نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
Quote:
الله يهديك يا عبد الله انا ما ربطت ليك التسمية بي المملكة النوبية ومن ان التسمية ..
جاءت حين نشوء هذه المملكة .. أو لتوضيح تاريخ حروب بعانخي او تهارقا ..
أنا جبت ليك التسمية عشان اقطع ليك حجتك ليس إلا ..
لكن لا رابط بين نشأة وبداية التناريخ النوبي وتسمية كوش البديهي أن التسمية اتت لاحقاً ..
بعدين كيف العنج لم يكونوا موجودين !! أو كان مسماهم غير العنج !! ..
انت بتهدم التاريخ يا عبد الله ولا شنو ؟؟ ..
|
الاخ جمال سبق وقلت ليك مسمى نوبة للاشارة لارض كوش اتى لاحقا اي بعد الميلاد رغم ان الاسم قديم ولكن ليست بوادي النيل
لذا رفضت تسمية التاريخ النوبي كاقدم من مسمى كوش
فكوش ترجع 2000 ق.م كاقل تقدير بينما اسماء نوبة اول ما ورد ورد في كتابات الاغاريق في القرن الثاني الميلادي ثم تبناه العرب للاشارة للشعوب التي تسكن جنوب مصر
فمن مقتطف من مقال كوش ام النوبة للبروفيسور اسامه عبدالرحمن النور نقرا:-
اوقد أطلق ملوك نبتة ومروى على بلادهم اسم كوش وهو ما فعله كل من أسبالتا، وهورسيوتف، ونستاسن. ورغم أن اسم كوش قد استخدمه المصريون إلى جانب أسماء أخرى منذ عهد المملكة الوسطى، وعنهم استخدمه الآشوريون والفرس في مدوناتهم، بل وبهذا الاسم ذكرت البلاد في الكتاب المقدس، فانه وفي أزمان لاحقة صارت الكتابات المتخصصة، بفعل تقليد يعود إلى الإغريق والرومان بداية وإلى الكتاب العرب في القرون الوسطى لاحقاً، تلجأ إلى استخدام تسمية إثيوبيا أوالنوبة للدلالة على كوش. من ثم يرى الكاتب أن تسمية النوبة المستخدمة حالياً للدلالة على اسم البلاد في الفترات التاريخية السابقة للقرن الخامس الميلادي، لا تتطابق مع الواقع الفعلي التاريخي. ويرى الكاتب أن تسمية النوبة تظهر للمرة الأولى فقط في العصور الوسطى، وتم اشتقاقها في الغالب الأعظم من قبائل النوبا أو النوباديين، الذين وصلت أول إشارة عنهم في القرن الثالث الميلادي. بهذا فإن استخدام تسمية النوبة بدلاً عن كوش لا يتطابق مع الواقع التاريخي، بالإضافة إلى أنه يثير بلبلة فيما يتعلق بالحدود الجغرافية ذلك أنه لم يتم إطلاقا إدخال البطانة في مفهوم النوبة. بالتالي فإن تطبيق اسم النوبة على أزمان مملكة مروى غير صحيح إطلاقاً. إنه حتى في أزمان الادريسى، حين أصبحت تسمية النوبة تفهم بمعنى أكثر اتساعا، فإنها كانت تشمل فقط شمال السودان حتى الجندل السادس جنوباً بمجرى النيل وهو ما يعنى استبعاد الصحراء على ضفتيه والجزيرة المرًّوية (البطانة)
Quote:
بعدين إلى الآن شايفك لم تتطرق البتة لي مملكة الجعليين الأنت مصر ..
تحشرهم حشر في المنطقة .واللي هم هاجروا للمنطقة سنة 1258 ن القريبة دي ..
عارف عبد الله مملكة العنج دي من متين يأخ دي من سنة 9 ميلادية ..
الوقت داك حتى العرب الأوائل الجو 13 ميلادية فيما أعتقد ماجو لسه واختلطوا بالعنج ..
وانت داير تجد رباط للجعلين بي جضارة العنج وتنسب كل ده لي ناس جوها سنة 1258 م !!! ..
الكلام ده ما بيجي وعلى الاطلاق ...
|
يا جمال قلت ليك مافي حاجة في النقوش تشير لاسم العنج يمكن دا تحوير لاسم قديم لكن مافي ادلة تشير لحاجة اسمها العنج بالاسم دا يمكن ديل النوبه السود الاسقطوا مروي (افتراضا) او اسم عام لعدة كيانات
ثم في 9 ميلادية كانت مملكة مروي في اوج عظمتها وتقريبا في الوقت دا كانت السلطة لاماني ريناس او شاخيتو ولم يظهر مسمى عنج اصلاً الذي لا نجده في اي وثيقة كوشيه
كما انه لا وجود لما يسمى حضارة العنج
الحضارة دي جسم واحد علي الاقل من نبته الى نهاية مروي في القرن الرابع الميلادي نفس الاسرة الحاكمة وحتى في كرمة وجود مشتركات كثيرة تذهب للاصل الواحد مما جعل العلماء يعتقدون ضمن ما افترضوه لاصل ملوك نبته انهم من كرمة
بعدين الجعليين ما هاجروا من اي مكان ولم يأتوا مناطقهم هذه مهاجرون
لا توجد ادلة تثبت اثارية تثب خلو هذه المناطق لياتي اليها الجعليون (المجموعة ليقيموا فيها ) ثم من هم الذين كانوا يقيمون بمروي والبركل قبل قدوم الجعليين الاجابة على هذا السؤال يجب ان تصحبه بدليل
بروف احمد الياس حسين يقول في سلسله مقالات منتزعة من كتابه :-
وتكون المجتمع الجديد في منطقة النيل الوسطى وانتشرت الخلاوي وزرائب الفقراء وبدأت كفة متكلمي اللغة العربية في العلو، فاختفت اللغات والانتماءات القديمة، وظهرت الانتماءات والأسماء القبلية للمجتمع الجديد مثل الجعليين والشايقية والرباطاب. فحلت اللغة العربية محل لغة السكان الكوشية القديمة.
أما مناطق النيل حيث تعيش المجموعة المعروفة الآن بالمجموعات الجعلية وهم السكان المفترض فيهم أن يكونوا متحدثي اللغة الكوشية (السودانية القديمة) بحكم ارتباطهم بموطن اللغة الأصلي، فقد انقطعت صلتهم بلغة أسلافهم القدماء وحلت اللغة العربية محل لغتهم القديمة.
Quote:
عالرف كان ممكن تقول الجعليين اختلطوا بالكوشييتن والعتج أو بمكون المنطقة الكان موجود ..
أو حتى تقول الجعليين ديل كوشين عشان جوا واختلطوا مع السكان الموجودين ..
كان حيكون كلام صحيح تاريخياً ولن بعترض عليه أحد ..
|
لا لم اقل الجعليين إحتلطوا بالكوشيين
بل الجعلييين جزء من المجتمع الكوشي اختلط بهم الاخرون الوافدون وذابوا فيها ليبقى اثر هؤلاء اللغة والنسب العربي فقط بينما كل الاثر الثقافي والاجتماعي ونمط العيش واوو يذهب الى الاصل الكوشي
Quote:
للعة المروية ياها ذاتا اللغة النوبية الاتغير بس الكتابة ..
المرويين جابوا حروف جديدة بدل الهريوغلوغيفية والقبطية القدية ..
وقاموا كتبوا بيها الكلام .. ده كل الحصل عشان كده ما قدروا يفكوا شفرة الكلام ..
وبقوا يفتشوا للرابط باللغة النوبية ذات الحرف الهيروغليفي
|
اللغة المروية لغة مختلفه عن النوبية
اللغة النوبية الام التي تفرعت منها اللغات النوبية (نيلية بشقيها . حرازة منقرضه . ميدوب وبرقد واجنق) هي لغة تختلف عن المروية وحتى استبعدت من ان تكون المروية ام للنوبية نسبة للاختلاف الكبير في اللغتين من حيث النحو والتصريف والتركيب في الكلمات بين اللغتين
بشهادة علماء اللغات والتاريخ والاثار بمافيهم بروف عبدالقادر محمود استاذ اللغه المروية وعالم الاثار شارلس بونيه واستاذ التاريخ القديم بروف احمد محمد علي الحاكم
فظهور اللغه النوبية جاء متاخر جدا فاثاريا اول نص كتب باللغة النوبية في عام 795م واخر نص في القرن الخامس عشر الميلادي بينما اللغة المروية اثاريا منذ 100 ق.م ووكلغة متكلمة ترجع الى عصر كرمة اي 2500 قزم
Quote:
والله عارف معلومة الانجليزي ده لكتن وقتها راحت لي فما تمسك فيها قوي ..
انا مستعجل ماش الشغل اي غلط املائي ما تقبض فيه قوي لاني بكتب سريع ..
|
معليش والله انت استاذنا والعفو والله مجرد نقاش ليس الا وياخي منك نتعلم
اسي الاقتباس دا علمتني ليهو انت وجل من لا يخطئ ياخي نحن مرات يتحدث بنكتبا يتحدس
مودتي
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل الكوشي | عبد الله شم | 10-15-16, 01:51 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Mannan | 10-16-16, 08:51 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | مدثر صديق | 10-16-16, 11:24 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 11-02-16, 07:22 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 04:14 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 04:19 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | أبوذر بابكر | 10-16-16, 04:41 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | علاء سيد | 10-16-16, 05:01 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | MAHJOOP ALI | 10-16-16, 05:24 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | وضاحة | 10-16-16, 05:45 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | shaheen shaheen | 10-16-16, 06:46 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-16-16, 07:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Mannan | 10-16-16, 08:03 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:04 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد حيدر المشرف | 10-16-16, 08:52 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:01 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Nasr | 10-16-16, 10:42 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-17-16, 09:35 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | خالد حاكم | 10-17-16, 10:20 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-17-16, 11:54 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-17-16, 10:55 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-18-16, 00:08 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-18-16, 00:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عادل ابراهيم احمد | 10-18-16, 05:24 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | aydaroos | 10-18-16, 06:59 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | aydaroos | 10-18-16, 07:15 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-18-16, 08:11 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عليش الريدة | 10-18-16, 08:45 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:34 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:16 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:14 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:09 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | مصعب عوض الكريم علي | 10-18-16, 03:15 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-18-16, 07:52 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 09:11 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | خالد حاكم | 10-18-16, 09:20 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 09:01 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | منتصر عبد الباسط | 10-18-16, 10:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-19-16, 05:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | معاويه البشير | 10-19-16, 10:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-19-16, 11:57 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-20-16, 00:33 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-20-16, 00:59 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 02:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 02:49 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-20-16, 09:26 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 10:24 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 07:55 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 08:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 08:34 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 08:28 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 07:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 07:51 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 09:29 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 09:18 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-20-16, 09:54 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Nasr | 10-20-16, 10:29 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 09:44 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-21-16, 12:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-21-16, 03:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 04:09 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 03:25 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-21-16, 04:17 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:04 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:06 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:14 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 08:09 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 04:05 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-21-16, 04:52 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:55 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 07:17 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 07:21 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 07:21 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 08:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:13 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:55 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 08:32 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-22-16, 01:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 06:20 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 08:27 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 10:48 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 11:16 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 11:25 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 12:06 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-22-16, 12:31 PM |
 Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عزالدين عباس الفحل | 10-22-16, 04:04 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 07:30 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:47 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:44 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 09:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | د.محمد بابكر | 10-22-16, 10:22 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 06:53 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-23-16, 07:26 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 04:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | aydaroos | 10-23-16, 08:00 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 04:54 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 07:16 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 03:53 PM |
|
| |
عبد الله شم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست