|
|
 الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل الكوشي
|
12:51 PM October, 15 2016 سودانيز اون لاين
عبد الله شم-بلاد الله الواسعة
مكتبتى
رابط مختصر الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل الكوشي
الجعليون المقصودون هنا القبائل التي تنتسب لقريش وفق رواية النسب المعروفة التي تنتهي عند ابراهيم جعل حفيد العباس وليسوا الذين يقطنون فقط ولاية نهر النيل ما بين حجرالعسل والبسلي بل يشمل قبائل مثل الشايقية والبديرية والمناصير والرباطاب والجموعية والجميعاب وحتى هذا الاسم من مفهوم ثقافي جغرافي تدخل فيه كثير من القبائل من ضمنها العبدلاب الرفاعيين وفق رواية النسب وغيرهم وغيرهم بالطبع مما أدعوا انسابا عربيه او هم في الاصل كوشيين استعربوا.
ظاهرة الانتساب للعترة النبوية لم تقتصر على هذه القبائل المستعربة التي لا تملك غير العربية لساناً بل الانتساب شمل اغلب القبائل السودانية التي هي نفسها نتاج تحالفات ثقافية جمعت بينها جغرافيا ارض اكثر من ان تنتهي نسباً برجل واحد , رواية نسب هذه القبائل للعباس في حد زاتها رواية ضعيفة تفتقد لمصدر قوي ويتغير فيها الاسلاف باستمرار ما بين الحذف والزيادة كما انها علمياً تفضحها كثير من الشواهد التي تذهب الى ان الجعليين جزء لا يتجزأ من الشعب المروي الذي شغل اقليم مروي في عصورها المختلفه سنحاول هنا أجمال ما يفند ظاهرة النسب العربي ونستصحب معها اقول بعض العلماء وابحاثهم في هذا المجال
1/ الأرض والجغرافيا :-
لم يذكر تاريخياً وفود قبائل بها العدد وصلت للنيل لتحل محل سكان اصليين افتراضاً فاعداد الجعليين تشكل اكثر من 40% (تزيد او تنقص ) من السودان النيلي كما ان التاريخ لم يسجل هجرات للنيل من جهة ( بعد الالفية الاولى للميلاد ) بهذه الكثافة العددية فحتى بعد سقوط مملكة مروي وانتهاء الحضارة المروية استمر صهر الحديد في مملكة مروي الى القرن الثامن الميلادي كما اثبت ذلك بروف شني بواسطة تحديد عمر الخبث الناتج من عملية الصهر وذهب الى ان مروي ظلت مأهولة حتى بعد سقوطها .
فلا يوجد دليل اثري يثبت هجرة هذه الاعداد حتى تغير ديمغرافيا الارض وتشغل ارض الشريط النيلي الضخم اكثر من حوالي 40% منه تقريبا) بالاضافة لتخوم البطانة ( الجزيرة المروية )
2/ اللغه المروية :-
اللغة الكوشية او اللغة المروية او اللغه السودانية القديمة هي لغة المخاطبة لشعب كوش من عهد كرمة الى مروي( بروف عبدالقادر محمود وكلود ريللي ) وان كتبت متأخرا بجانب اللغة المصرية القديمة التي كتبت بها النقوش ايضا فلسان الجعليين الدارجي يحتوي على كم هائل من المفردات المروية التي تطابقت لفظاً ومعنى التي لا تتوفر( نفس المفردات) عند غيرهم من اصحاب اللغات المحلية مما ينفي توريث هذه الكلمات من شعوب اخرى وهذه الكلمات كثيرة مثل مفردة مك التي تعني اله او ملك والتي يسمي كثير من القبائل راسها باسم مك وليست الجعليين فحسب بل حتى الشايقية كان يسمى ملكهم بمك وكذلك البوادرة في البطانة , كذلك مفردة لك والتي تظهر كثيرا في الاشعار القديمة والتي تعني فارس او فراسة وكذلك مفردة تب وسي سي ( للاعجاب ) والكثير من المفردات المروية في لسان هذه القبائل , كما ان جغرافيا اللغة المروية يحتوي مناطق سكن هذه القبائل لذا ليس مستغرب ان يحتوي لسان هذه القبائل على اللغه المروية قبل استبدالها بلغة القران الكريم والاسلام اللغه العربية وظهور الانساب العربية فمن البديهي ان يكون الدليل يبحث عن دليل ينفي اصالتهم بارضهم لا العكس
فحتى على مستوى اللغه المصرية القديمة فالجعلييين يحتفظون بالكثير من الكلمات ذات الاصل الهيرغلوفي التي يصعب حصرها مثال تاميرا التي تنطق دميرا وتعني الفيضان وكك التي تعني سائل ممرض في الراس (رغم وجود هذه الكلمات عند الكثير من القبائل الا ان ما يهمنا هنا تواجدها عند الجعليين المجموعة)
3/ العادات والتقاليد :-
لا يملك الجعليين أي عادة تثبت انهم اتوا من خارج السودان بل كل عاداتهم وثقافاتهم وشلوخهم ولبسهم واكلهم تؤكد انهم من صلب شعب كوش فوصف الكوشيين باكلي العصيدة في بعض نقوش عهد الاسرات وكذلك وصف استرابو لطعام الكوشيين بالذرة والدخن (كسرة وعصيدة احتمالا ) وكذلك اثبات وجود بقايا الذرة في عدد من المواقع المروية اثاريا وكذلك لباس ملوك مروي الذي تظهره تصاويرهم تؤكد ان هذا الشعب يحتفظ بعاداته وتقاليده وارثه منذ القدم مما يصعب حصرها وكذلك طقوس الزواج والمأتم وظاهره الديوان الذي يبنى خارج البيت لاكرام الضيوف وظاهرة تسمين المراة المقبلة على الزواج وغيرها كلها تذهب الى ان هذا المجتمع كوشي بلاشك
4/ الشكل واللون وبقايا العظام :-
سحنات واشكال وتصاوير وتماثيل ملوك كوش تطابق الى حد مذهل اشكال انسان السودان الشمالي قامة ولونا فاغلب اراء العلماء ذهبت الى ان انسان سودان الشمال ( brawn race) وهي سلاله تقع بين الزنجية والقوقازية وحتى دراسات بقايا الظام ذهبت الى ان انسان السودان الشمالي رغم وصول عدد من الهجرات الا ان التغييرات طفيفه ولا تذكر فهو نفسه من شندي الى حلفا منذ 3000 ق.م الى العصر الحالي وهذه السلاله لونها يتراوح بين البني الغامق والشاحب والاسود والبني الفاتح والشعر المجعد الطويل ومفتل وقصير واصطلح عليها سلاله انسان السودان الشمالي كما اسماها تريقر وسامية بشير ص 200
اما الخبير شني قال إن ملاحظاته الشخصية لعدد من الجثامين لقدماء السودانيين المحتفظة بملامحها توحي بأن أولئك القدماء يشبهون سكان المنطقة الحاليين شيني
، 154 ، 1967(35 and
أما الخبير بروس تريقر( 29 ، 1978 فيعتقد أن منطقة النيل الأوسط حافظت على نوع بشري تميزت به يمكنان نطلق عليه physical type ببساطة مسمى” نوع شمال السودان “.سكن هذ النوع المنطقة باستمرار خلال العصر التاريخي، ويخلص إلى أنه: ” لا يوجد دليل يشير إلى أن هذا الشعب نتاج لخلطة أعراق مختلفة لكنه يستدرك ويقول : وإذا كان هناك اختلاط ،
فإنه يكون قد حدث في أزمان موغلة في القدم وبالتالي ليس له قيمة تاريخية بالنسبة لحقبة ( الخمسة آلاف سنة الأخيرة (ساميه بشير )
خلص كثير من العلماء السودانيين الى ان الجعليين المجموعه ( وغيرهم ) هم جزء لا يتجزأ من شعب كوش الكبير في كل عصوره اخرها مروي ووافقهم بذات الراي عدد من العلماء الاجانب رغم ادعاء الجعليين النسب القرشي .
لذا نخلص الى ان رواية النسب ليست دليلا علمياً كما انها تسقط عند أي محاولة للتحقيق منها.
كثيرون من العلماء وذوي الاختصاص ذهبوا الا الجعليين رغم انهم يحملون انساباً عربية الا انهم يحملون نفس صفات الكوشيين
نبدأ بدكتور احمد الياس وهو رجل تاريخ ضليع اذا يقول في سلسله مقالات عن اللغه الكوشية :-
من المقبول جداً القول بأن اللغة الكوشية كانت على أقل تقدير اللغة الأم لسكان المنطقة الواقعة بين الخرطوم والدبة، وكانت هنالك لغة أو لغات إلى جانبها في المنطقة نعرف منها اللغة النوبية. ولم تعد هذه اللغة الأم اللغة الرسمية للدولة إذ حلت محلها لغة الحكام الجدد الذين ظهروا في القرن السادس الميلادي باسم مملكة علوة، وأطلق المصادر العربية على سكانها اسم النوبة، وأطلقت عليهم المصادر المحلية مثل كتاب طبقات ود ضيف الله وكاتب الشونة اسمي النوبة والعنج. وحلت لغة أهل علوة في منطقة النيل الوسطى محل اللغة الكوشية كلغة أم منذ القرن الرابع الميلادي وبدأت اللغة الكوشية في التراجع. ويبدو أن أوضاع السكان قد بدأت تستقر في مملكتي مقرة وعلوة اللتين ورثتا مملكة كوش الثانية مما ساعد على استقرار اللغات الجديدة.
ساد الإسلام واللغة اللغة العربية بين سكان منطقة النيل الأوسط الذين تحركت مجموعات كبيرة منهم نحو الشمال والجنوب الشرقي إبان الحروب التي أدت إلى سقوط مملكة علوة.
وتكون المجتمع الجديد في منطقة النيل الوسطى وانتشرت الخلاوي وزرائب الفقراء وبدأت كفة متكلمي اللغة العربية في العلو، فاختفت اللغات والانتماءات القديمة، وظهرت الانتماءات والأسماء القبلية للمجتمع الجديد مثل الجعليين والشايقية والرباطاب. فحلت اللغة العربية محل لغة السكان الكوشية القديمة.
أما مناطق النيل حيث تعيش المجموعة المعروفة الآن بالمجموعات الجعلية وهم السكان المفترض فيهم أن يكونوا متحدثي اللغة الكوشية (السودانية القديمة) بحكم ارتباطهم بموطن اللغة الأصلي، فقد انقطعت صلتهم بلغة أسلافهم القدماء وحلت اللغة العربية محل لغتهم القديمة.
اما بروف انتصار صغيرون الزين وبروف عزالدين موسى فيتفقان على أن الانساب ظهرت اول ما ظهرت بواسطة السمرقندي الذي طلبت منه السلطنة الزرقاء كتابة انساباً عربية للباب العالي في تركيا بحجة انهم عرب مسلمون ولا يجب محاربتهم .
اما بروف عبد الله الطيب ففي اجابة له عن والدة اسماعيل عليه السلام السيدة هاجر فقال هي كوشية ومن ضمن ما ذكر من القبائل السودانية ذكر الجعليين كقبائل محتمل ان تكون السيدة هاجر منهم هو ضمنياً يضع الجعليين كقبائل كوشيه وليست عربية
من المتحف البريطاني نأخذ هذا المقتطع :-
الجعلييون قبيلة تتكون من مزارعين ورعاه رغم انهم يدعون الانتساب لقريس الا انهم يحملون نفس صفات السكان الاصليين من قبل الاسلام .
في فيلم وثائقي من انتاج متحف اونتاريو الملكي
Royal Ontario Museum
نستخدم عدد من السكان المحليين في عمليات التنقيب و الحفر ؛ عادة يأتون من مجموعتين :
- الجعليين : يسكنون ضفاف النيل و يشتغلون في الزراعة.
-المجموعة الاخرى تشمل الكبابيش و بعض القبائل الاخرى التي تسكن الصحراء.
من بينهم انا متأكد ان العديد منهم يملكون جينات و دماء المرويين القدماء لأنهم يسكنون هنا منذ اجيال.
مصادر انجليزية :-
1- P. Van Peer, “The Nile corridor and the Out-of-Africa Model, An examination of the archaeological record,” Current Anthropology 39 (1998), P. Van Peer, “Methodological approaches of lithic analysis,” Palaeolithic Quarrying Sites in Middle and Upper Egypt, ed. M. Pierre, Leuven University P, Leuven
2- P. M. Vermeersch, "'Out of Africa' from an Egyptian point of view," Quaternary International 75 (2001): 103-12, and for more on the Levallois technique see: B. Midant-Reynes, and I. Shaw, The Prehistory of Egypt: From the First Egyptians to the First Pharaohs, trans. I. Shaw (Blackwell Publishing, 2000).
3- Batrawi,A.M. Report on the Human Remains. Cairo. 1935
4- Trigger,B.G. “Nubian , Negro , Black , Nilotic” in ed.Hoschfield. Africaa in Antiquity. I. The Essays. Brooklyn .(1978) 27-35.
5- Shinnie, P. Meroe, A Civilization of the Sudan. ,London. 1967.
6- The Meroitic Language and Writing System, Claude Rilly
7- Meroitic Writing and literature, Dr.C.A.Winters.
8- Egyptian Hieroglyphic Dictionary. Wallis Budge
9- The British Museum
10 - Royal Ontario Museum
المراجع العربية :-
1- بروف ساميه بشير - تاريخ الحضارات السودانية حتى قيام مملكة نبته
2- بروف سامية بشير- مملكة كوش نبته ومروي
3- بروف اسامه عبدالرحمن النور – دراسات في تاريخ السودان القديم
4- الهوية السودانية علي ضوء الإكتشافات الأثرية الحديثة. بروفيسور سامية بشير
5- دكتور احمد الياس حسين مقالات مستله من كتابه الوعي بالذات وتاصيل الهوية
6- احمد محمد علي الحاكم – هوية السودان الثقافية منظور تاريخي
7- بروف انتصار الزين صغيرون – محاضرة مقابر المسلمين والهوية في السودان
8- بروف عزالدين موسى – الهويه لسكان السودان الاوسط
9- بروف عمر حاج الزاكي – عوامل التغيير والاستمرارية في ثقافة وادي النيل الأوسط
10- اللغة المروية – بروف عبد القادر محمود
 
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
يجتهد بعض الأعاريب على تحريف التاريخ النوبى ويحاولون فصله عن كوش فى محاولة يائسة لا تستند الى أدلة وأسانيد علمية فهناك مجموعة من هؤلاء اقاموا لهم راكوبة فى الفيسبوك يكتبون عن حضارة وادى النيل ويدعون أنه لا علاقة بين النوبيين وكوش بل ويذهبون فى مشوار التحريف حسب توهماتهم الى القول بأن النوبيون أتوا من الصحراء الغربية مع سلكو النوباطي الى مملكة مروى مع أن نقش الملك الأكسومى الذى دمر مملكة مروى فى عام 350 ميلادية يقول انه دمر مملكة مروى وطارد أهلها من المرويين من النوبة الحمر والنوبة السود فكيف يعقل ان يكون آخر سكان مملكة مروى من النوبة الحمر والنوبة السود ثم يأتى من يحاول تزييف التاريخ وقد أكدت دراسات الحمض النووى الأخيرة لعالم بريطانى بل ولعلماء من جامعة الخرطوم أن النوبيين من أقدم السلالات البشرية حيث اكد حمض الميتوكوندريا (الأنثوى) ان اقدم حمض نووى دون انقطاع عمره 150 الف عام يعود الى النساء النوبيات فى جزيرة صاى وكرمة ورغم ايمانى بأن القبائل التى تدعى الانتساب الى الأرومة العربية مثل الجعليين تعود اصولهم ايضا الى النوبة وكوش واصلهم واحد إلا أن دراسة حديثة فى جامعة الخرطوم ترجع اصول الجعليين الى نيجيريا والشايقية الى الهوسا ... سأتيكم بتفاصيل اوفى لاحقا عن نقس سلكو وعيزانا الاكسومي وفحوص الحمض النووى... يا عبدالله شم...بقيت كمان مؤرخ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Mannan)
|
سلام .
ذكر الاخ منان الاتي (إلا أن دراسة حديثة فى جامعة الخرطوم ترجع اصول الجعليين الى نيجيريا والشايقية الى الهوسا .) حسب علمي انه لم تجري بجامعة الخرطوم هذه الدراسة ....
و الدراسة المذكورة اعلاه دراسة معييبة شديد من ناحية احصائية ...فعدد النتائج لا يتناسب مع عدد العينات ........و غير ذلك ...و حسب كلام امين الشون العلمية بالجامعة هذه الدراسة لم تجري بجامعة الخرطوم ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: مدثر صديق)
|
النظريات حول اصول النبتيين والاسرة 25 الكوشية
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عبد الله شم
راجت عدة نظريات بين العلماء في بدايات عمليات التنقيب عن هذه الحضارة ستناولها باستفاضة :-
1/ نظرية الاصل المصري :-
اعتمدت هذه النظرية على ملاحظتين الاولى تتعلق بعبادة الأله امون حيث لوحظ تعلق النبتين بالاله امون وورعهم وتدينهم
الملاحظة الثانية اسم بعانخي نفسه فقد تسمى به بعانخي بن حريحور المصري ابن الملك في كوش اثناء الاسرة 21 الكهنوتية
بروف سامية بشير في كتاب مملكة كوش ص 35 ذكرت ان هذه الحجج غير كافية للحكم بمصرية هؤلاء الملوك لان الاله امون معروف قديما في نبته وعند الكوشيين من ايام الاسرة 19 عندما بنيت اقدم المعابد الامونية في قلب سفح جبل البركل بالسودان ولما اقام النبتيون مملكتهم اطلقوا على معبودهم امون النبتي او اماناب كما صوروه في هيئة كبش بنفس هيئة امون المصري .
اما بخصوص اسم بعانخي فالاصل في اسم بعانخي هو بيبي وعنخ لاحقه للاسم وليست اصلا فيه .
فقد اشار باركر الى بردتين عثر عليهما في طيبة تشير لملك اسمه بيبي تشير كل القرائن الى الفاتح السوداني وبنفس السنة وبادلة مختلفه توصل لذات النتيجة الاستاذ لكلانت وهكذا تنعكس الادلة ويبتعد اسم بعانخي من الاسم المصري
ايضا دليل اخر هو ان اسماء ملوك نبته يأخذون معاني وقواعد اللغه السودانية القديمة وهي لغة سودانية خالصه فمثلا اسم الملك كاشتا (والد بعانخي واول ملك في مملكة نبته ) ياخذ القواعد المروية وهو يعني حرفيا باللغه المروية الذي من كوش
(بروف عبدالقادر محمود ص 28 و29 )
دليل اخر هو نقش الملك نستاسن حيث يذكر في السطر 8 حيث يفتخر باحد اسلافه والذي اسمه الارا حيث يذكر بانه الارا عاش وترعرع في بلده اسمها تاكه تقع قباله جبل البركل وهي لا تخرج من اثنين نوري او صنم ام دوم وهي مناطق تقع بقلبل السودان .
كذلك يلاحظ ان كل ملوك الاسرة 25 الذين حكموا مصر من منف عند وفاتهم تنقل رفاتهم وتدفن بالسودان في الكرو .
لذا ووفقا لهذه الادلة يستبعد الاصل المصري تماماً
2/ الاصل الليبي :-
من بروف سامية بشير ص 36 ( قد طرحها ودافع عنها رايزنر من منطلق عنصري بحت حيث يرى ان الامم السوداء لا تبني الحضارات ولا تملك كملكة الخلق والابداع لا في الفنون ولا في التعليم بل على العكس تفسخ الحضارات ( رايزنر ص 67)
انطلق يبحث عن ما يدعم به هذا الافتراض حيث بدا في حفر مملكة كرمة حيث زعم انها اسست بواسطة مصريين استعمروا السودان وحينما وصل الى الشلال الرابع وجد حضارة اعظم وارقى من حضارة كرمة فاقترح الليبيين بديلاً عن المصريين حيث ذكر ان هذه الحضارة من تاسيس شعوب بيضا تجاور السودانيين .
عندما تحولت الحفريات للكرو في عام 1919م عدل رايزنر على نظريته حيث ذكر ان النبتيين فقط من اصل ليبي فبعد عثورة على قبر زوجة بعانخي الملكة تابيري وجد لوح منقوش فيه العبارات التاليه ( الملكة العظمى ابنة الارا وكاساقا سيدة الخاستايو)
فنطق الخاستايو التي تعني الاجانب خطاءا لينطقها الطمياح وهي قبيلة ليبية جنوبية
ايضا وجد رايزنر مجموعة من السهام الليبية وبجانبها سلع مصرية مؤرخة بالاسرة 22 كما لاحظ ان اثنين من قادة بعانخي يحملون اسماء ليبية بيورم ولامارسكني
فتوهم له ان النبتين من اسرة ليبية طبقا لقبيلة الطمياج الليبية التي نطقها خطاءاًز
من الواضح ان حجج رايزنر حجج واهية فروؤس السهام لا تعدوا ان الا اثرا عاديا من اثار العلاقات بين اهل النيل والصحراء الغربية حيث ابانت الحفريات ان هذه السهام توجد بانتشار في مناطق غرب النيل (ديكسون ص 126)
اما اسم الخاستايو فقط نطقه اصلا خطاءا والمقصود ليست الطمياح الليبية .
اما اسم القايدين فقد رد عليه رد عليه بروف ديكسون رداً معقولا حيث ذكر ان بعانخي يستخدم ذوي الخبرة من القادة فلا غضاضة في استخدامه قائد ليبي
لذا نقول ان الكوشيين كلهم من اصل سوداني بعاداتهم وتقاليدهم وفلكلورهم وثقافتهم وشلوخهم ورقصاتهم وعرضتاهم وتاثير هذه الحضارة موجود عند السودانيين بدرجات متفاوته كما ان اللغه المروية نفسها تتواجد رواسبها بين لغاتنا المحلية واللغه العامية السودانية
اما الاصول العرقية لملوك كوش السودانيين فقد حامت حول ثلاثة نظريات اورتها سامية بشير ص 40
صول ومكان نشأة الاسرة 25 الكوشية التي حكمت مصر والسودان
مصطلح الاسرة 25 مصطلح مأخوذ من التاريخ المصري حيث قسم المؤرخ مانيثو التاريخ المصري ل31 اسرة تصادف ان الاسرة 25 كوشية سودانية هم ملوك مملكة نبته وهم ييبي - شبكا - شبتاكا - ترهاكه- تانوتماني .ولم يكن النبتيون الاجانب الوحيدون الذين حكموا مصر واعترف بهم المصريون فهنالك الليبيون الذين حكموا مصر وكونوا عهد الاسرات 22 و23 و24 والفرس الذين كونوا الاسرتين 27 و31 .
فيما يلي الافتراضات الثلاثة بعد استبعاد الاصل المصري والليبي وتفنيدهما
للاجابة على سؤال من اين خرج ملوك الاسرة 25 وملوك مملكة نبته
الاحتمال الاول ان يكونوا من سلاله الكرميين والسبب في هذا الافتراض ان كرمة كانت اقوى كيان سياسي قبل ان تقع تحت الاحتلال المصري فربما انتقل الكرميين للخارج قبل ان يثوروا ويكونوا نبته من جديد
الاحتمال الثاني ان يكونوا خرجوا من نبته نفسها وسبب ذلك ان اقدم قبورهم في الكرو ونوري ومنها خرج بيبي لفتح مصر وهذا الاحتمال هو الاقوى بسبب ان الزعيم ألارا خرج من منطقة تاكة (نوري او صنم ام دوم ) وهو المؤسس الحقيقي لنبته ولم يكن ملكا وهو جد تهراقو لامه واحدى بناته زوجة الملك بعانخي .
هذا الاحتمال يظل الارجح نسبة الى لوح الملك ناستاسن (متوفي 391 ق.م ) سطر 8 ذكر فيه ان ألارا ترعرع ونشأ في منطقة اسمها متاكه تقع في الجانب الاخر للنيل مقابلة للبركل وكذلك ترهاكه في احد الواحه (نقش كوه 4 سطر17 مك ادم) ان ألارا جده لامه
الاحتمال الثالث وهو ان يكونوا من منطقة مروي القديمة (شندي حاليا) ويتزعم هذا الاحتمال العالم محمد ابراهيم بكر حيث يقول ان هؤلاء الملوك كانوا يعيشون في منطقة تبعد عن منطقة نفوذ المصريين وبناءا على التاثير الحضارى المحلي في مروي كذلك في عادات الدفن الاولى حيث دفن ألارا في الكرو بطراز سوداني عنقريب وبرش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Mannan)
|
كتب الاستاذ نور الدين منان
((جتهد بعض الأعاريب على تحريف التاريخ النوبى ويحاولون فصله عن كوش فى محاولة يائسة لا تستند الى أدلة وأسانيد علمية فهناك مجموعة من هؤلاء اقاموا لهم راكوبة فى الفيسبوك يكتبون عن حضارة وادى النيل ويدعون أنه لا علاقة بين النوبيين وكوش بل ويذهبون فى مشوار التحريف حسب توهماتهم الى القول بأن النوبيون أتوا من الصحراء الغربية مع سلكو النوباطي الى مملكة مروى مع أن نقش الملك الأكسومى الذى دمر مملكة مروى فى عام 350 ميلادية يقول انه دمر مملكة مروى وطارد أهلها من المرويين من النوبة الحمر والنوبة السود فكيف يعقل ان يكون آخر سكان مملكة مروى من النوبة الحمر والنوبة السود ثم يأتى من يحاول تزييف التاريخ))
الاخ نور الدين منان انت مخطي بل انت تزور عينك يا تاجر عيزانا لم يذكر في نقشه ان النوبه سكان مروي ولم يذكر مروي اصلا في نقشه بل كان واضحا في نقشه بانه اتى لمعاقبة النوبه (السود) الذين اقاموا المذابح ونقضوا العهود ثلاثه مرات واغتصبوا مدن (الكوشيين) وسمى المدن التي اغتصبت بواسطة النوبة
يمكنك مطالعة نقش عيزانا اسفله مستل من كتاب مملكة كوش للبروف ساميه بشير دفع الله عبر ترجمة كيروان 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Mannan)
|
كتب نور الدين منان
((وقد أكدت دراسات الحمض النووى الأخيرة لعالم بريطانى بل ولعلماء من جامعة الخرطوم أن النوبيين من أقدم السلالات البشرية حيث اكد حمض الميتوكوندريا (الأنثوى) ان اقدم حمض نووى دون انقطاع عمره 150 الف عام يعود الى النساء النوبيات فى جزيرة صاى وكرمة ورغم ايمانى بأن القبائل التى تدعى الانتساب الى الأرومة العربية مثل الجعليين تعود اصولهم ايضا الى النوبة وكوش واصلهم واحد إلا أن دراسة حديثة فى جامعة الخرطوم ترجع اصول الجعليين الى نيجيريا والشايقية الى الهوسا ... سأتيكم بتفاصيل اوفى لاحقا عن نقس سلكو وعيزانا الاكسومي وفحوص الحمض النووى... يا عبدالله شم...بقيت كمان مؤرخ...))
الاخ منان
الدراسات هذه لا قيمه لها بس برضو وين المشكلة مش الهوسا ونيجيريا وو كوشيين وفق طرحك انت
المشكلة وين يكونوا الجعليين والشايقية هوسا مش برضو كوشييين
ممكن لتاكيد انني مؤرخ اجيب ليك كلام ايراثونيس في القرن الثالث قبل الميلاد وكلام استرابو وبليني عن النوبه
طبعا اذا طلبتي والفرصه لك انت تطلبه بنفسك وبالمصدر
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: shaheen shaheen)
|
اعتقد أنه لا انفصام بين مملكة كوش والنوبة لأن مملكة كوش أصلاً تُنسب للملك النوبي كاشتا ..
وكل الدراسات أثبتت ان حدود مملكة كوش النوبية كانت حتى جنوب الخرطوم ..
فكل هذه المنطقة كانت تتبع لمملكة كوش إبتداء من جنوب مصر وحتى جنوب الخرطوم ..
فانا ما عارف ما الجديد في الأمر فكل سكان هذه المناطق من الكوشيين أي النوبة ..
ومن يتبعهم من شعوب تمازجت معهم في هذه المناطق ثم بعد ذلك زاد تأثير الزحف العربي ..
ليتقلص تأثير النوبة على هذه المناطق ابتداء من اتجاه الجنوب متجهاً نحو الشمال ..
حتى وصل تأثير الثقافة العربية والجنس النوبي المستعرب إلى مناطق جنوب دنقلا ..
داخل كردون اللغة النوبية التي بقى تاثير اللغة النوبية فيها إلى اليوم فلا يمكن تناول المناطق ..
التي تتحدث بلسان عربي بمعزل عن كامل المنطقة النوبية ولايمكن الادعاء بأن مملكة كوش ..
كانت مملكة غير نوبية لان هذا تاريخياً إدعاء غير صحيح ولا يستند لحقائق تاريخية ..
فارتباط المنطقة بالنوبة واضح وجلي فزحف الثقافة العربية واللغة العربية لن يؤدي ..
لجعلنا نتناول المناطق التي كانت تتبع لمملكة كوش بمعزل عن النوبيين فكلها كانت تتبع لها ..
وسكان المناطق ابتداء من مناطق الشايقية وحتى المناطق جنوب الخرطوم كانوا من النوبة الكوشيين ..
فاستعربوا فانتو يا عبد الله أصلكم نوبيين امتزجتوا بصورة اكثر كثافة بالعنصر العربي لكن انتم نوبة بلا شكـ ..
وحتى مناطق النوبة داخل كردون اللغة النوبية لا يمكن الغاء تاثير العنصر العربي فيها ..
لكن استطاعت اللغة النوبية والثقافة النوبية أن تصمد امام الزحف العربي ومع مرور الزمن ..
ستزيد الرقعة الجغرافية التي تتحدث اللغة العربية ابتداء من جنوب دنقلا وانت متجه شمالاً ..
لان هذا هو اتجاه زحف اللغة العربية والثقافة العربية والدليل ان الكثير من المناطق النوبية بدأ تأثير اللغة النوبية فيها يقل ..
بعدين شوف قوة الأثر النوبي في مناطق الشايقية ابتداء من كل ثقافة الانسان ونشاطه الزراعي وأسماء المناطق ..
ولاحظ اضمحلال الأثر النوبي كلما اتجهت جنوبا تعرف وقتها اتجاه زحف الثقافة العربية واللغة العربية ..
تأثير النوبة وانتشار شعوبها وتمازجهم وانتشار اللغة النوبية امتد إلى مناطق دارفور وجبال النوبة يا عبد الله ..
فماعايزه يكون قوياً وذا أثر في مناطق اكثر قرباً كامتداد شاطيء النيل حتى جنوب الخرطوم !! ..
ولابد من تناول تاثير قبائل الفولاني على جنوب المنطقة النوبية تحديداً وقد اثبتت الكثير من الدراسات زحف القولاني ..
من مناطق آسيا الوسطى إبان الممالك النوبية شمال وجنوب الوادي وانتشارهم على النيل جنوباً داخل المنطقة النوبية ..
وده موضوع ذو شجون يمكن تناوله فيما بعد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
كتب الاخ جمال ود القوز
عتقد أنه لا انفصام بين مملكة كوش والنوبة لأن مملكة كوش أصلاً تُنسب للملك النوبي كاشتا ..
وكل الدراسات أثبتت ان حدود مملكة كوش النوبية كانت حتى جنوب الخرطوم ..
فكل هذه المنطقة كانت تتبع لمملكة كوش إبتداء من جنوب مصر وحتى جنوب الخرطوم ..
فانا ما عارف ما الجديد في الأمر فكل سكان هذه المناطق من الكوشيين أي النوبة ..
ومن يتبعهم من شعوب تمازجت معهم في هذه المناطق ثم بعد ذلك زاد تأثير الزحف العربي .
تحياتي استاذي جمال
مملكة كوش اقدم من كاشتا بالاف السنين
وكاشتا ليست نوبي وانما كوشي فاسمه حرفيا يعني الذي من كوش كاش تو
اما اسم كوش فقد ورد كثيرا في النقوش باسم كاس او كاش وكوش المفدرة تحوير عبري لكاش
يعود اول ذكر لاسم " كوش " وصل الينا الى في اللوح ( فلورنسا 2540 ) الذي يعود لعصر الدولة الوسطى (2050 ــ 1786 ) ، انظر (سامية بشير 1999 ، 149 ) وقد ورد ايضاً في وثائق عصور الاضمحلال التي تلتها ، كا إشارة الى مملكة كرمة الكوشية 2500 ــ 1450 ق. م .
في وقت لاحق اشارت المصادر الفرعونية الى اسم كوش باستمرار في سياق الحديث عن نائب للفرعون هنالك . مع التشديد على ان الفراعنة في مصر مثلوا كياناً واحداً في البلدين معاً مصر والسودان.حسب مابدأت الدراسات الحديثة تؤكده باستمرار .
يظهر اسم كوش كذلك عند الملوك الكوشيون النبتين وخاصة عند الملك بعانخي في نقش قبل لوح النصر الشهير وهو يذكر فيه انه قد وسع كوش وكذلك في نقش لتهارقا ثم في نقش الملك اسبلتا " اسبلتا ( 593 ــ 568 ق م ) في نقش لوح الانتخاب الشهير .. يذكر اسبلتا في السطر 12 معبوده امون بأنه ( اله كوش منذ عهد رع ) ويذكر كذلك سطر 22 ( تيجان وصولجانات ملوك كوش ) ..!! ويشير اسبلتا كذلك في لوح الوقف " نقش الاميرة مايقان " في السطر 7 عن ( كاتب كوش ..) الخ . راجع ايدي Eide ,hov,k 1994 K 237 and241 .
يتكرر ذكر اسم " كوش " باعتبارها المسمي الاصلي عند الملك حارسيوتف في نقشه السطر الاول ( اخت الملك ، أم الملك سيدة كوش تسما نفر ) أما الملك نستاسن فهو يتحدث عن الام الملكية " بلخا " بقوله (سيدة كوش ) ، أيدي وأخرون 1966 ص 439 ، 472 .وقد تواتر الاسم كثيراً بذات اللفظة وليس غيره في كثير من الوثائق المروية الاخري مثلما يظهر في نقش الحماداب للأمير " أكني داد Girffith " 1917 ، 161 and ايدي واخرون 1996 ، 72 .
أيضاً ظهر استخدام المسمى " كوش " في نقوش متعددة في الدكة وفيلة يصف اصحابها انهم يعملون " في خدمة ملك كوش " ..!! أنظر ( ايدي واخرون فيلة 41 ، 421 1998م )
يتواتر ذكر المسمى " كوش " في الوثائق الخارجية الاشورية حيث يشير الملك العراقي اسارحادون 680 ــ 669 ق. م الر اسم كوش في قوله ( تارقو ملك كوش )، ريتشارد Pritchard 1955 – 292 . اما الكتاب المقدس في سفر الملوك الثاني 9 ، 19 وسفر اشعيا 37 ، 8 ـ 9 فقد أورد أسم كوش صراحة بهذا المسمى مرتين .
اما ملوك وشعب كوش فقد كانت المروية وليست اللغه النوبية هي اللغة التي يتحدثوها ويكتبوا بها نقوشهم (بروف عبدالقادر محمود وكلود ريللي)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: shaheen shaheen)
|
سلام الابنة وضاحة
نعم هناك علاقة بين النوبة النيليين ونوبة الجبال والميدوب والبرقد والزغاوة والفور حتى العرب السود كلهم يعودون الى النوبة التى هى كوش نفسها حسب التسلسل المنطقي للتاريخ والنوبة ليست جنسا او سلالة وانما هي شعوب يمكن ان نطلق عليها قومية لها تاريخ وثقافة والسنة متشابهة او متقاربة وكلامى للاخ عبد الله شم لا يعنى ان الجعليين او الشوايقة اصولهم من نيجيريا او الهوسا فهناك علاقة لغوية وتاريخية وسلالية بين النوبيين وقبائل الاشانتى فى غانا والارومو والعفر والاوقادين وكلهم كوشيون ولكن عندما نتحدث عن شعوب وادى النيل فاننا نتحدث بمعايير عديدة فعندما نتحدث عن تاريخ بناة الاهرام نتحدث عن شعوب قطنت بجوار النهر وفروعه ولا نذهب بعيدا لنقول ان الهوتنتوت مثلا هم بناة الاهرام.. شكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: shaheen shaheen)
|
كتب الاخ شاهين
تحياتى استاذى عبدالله شم .
كان من الانصاف ايضا ايراد اسماء مراجع تتحدث عن ان مملكة كوش هى حلقة من حلقات التاريخ النوبى .
ولاَ بتفتكر انو مافى مراجع منشورة ومشهورة بتتحدث عن انو كوش حلقة من حلقات التاريخ النوبى .
تحياتي واحترامي استاذي شاهين
مسمى نوبة مسمى حديث جاء للاشارة لارض كوش للمزيد يمكنك مطالعة مقال بروف اسامه عبدالرحمن النور
كوش ام النوبة اشكالية التسمية
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
شكرا يا عبدالله شم ..
لك التحية والاحترام يا عزيزي ..
مغرم بهذا التأريخ بيد اني كسول تجاه قراءته والتقيب في تفاصيله ولكن ..
في هذا الوضوع تحديدا تستوقفني مسألة الاحلال اللغوي كثيرا ولا أجد لها تفسيرا واضحا ..
نحن نتحدث عن منطقة عريقة جدا حضاريا وانسانيا ..
ونتحدث عن لغات مازالت حية ومرتبطة بمكونها البشري النوبي ..
وعندما نتحدث عن عروبة لسان قبائل الجعليين ننسبها لعملية احلال تمت في مرحلة تأريخية قريبة نسبيا .. وفي هذا القول مفارقة بائنة بينونة كبرى .. فالاسباب التي يعزى لها تبديل اللسان هي اسباب واهية جدا .. غالبية الشعوب المسلمة لم يتغير لسانها .. يزيد عدد المسلمين عن مليار نسمة ولا يزيد عدد الناطقين بالعربية عن 300 الى 400 مليون حول العالم ..
محليا وفي ذات السياق اجد اسبابا تاريخية وحضارية كثيرة لاستمرار اللغة النوبية على قيد الحياة ختى اليوم .. نعم هي في انحسار ولكنها حية (وتفرفر) ونامل ازدهارها من جديد ولكن.. ما الذي يجعل شعوبا كوشية متجاورة ومتداخلة جدا وتعيش في ذات الحيز الجغرافي .. ما الذي يجعل بعضها يكتسب لسانا عربيا فصيحا جدا ويركل في سهولة بالغة لسانا تأريخيا وثقافيا عريقا .. بينما ما زال وحتى يومنا هذا البعض من هذه الشعوب محتفظا بلغاته الاصلية؟!!
هناك ثغرة تاريخية .. او لعله ثقب اسود تاريخي غامض حول هذه المسالة !!
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد حيدر المشرف)
|
هناك ثغرة تاريخية .. او لعله ثقب اسود تاريخي غامض حول هذه المسالة !!
الاخ دكتور المشرف في راي الثغرة والسر يكمن في اللغه المروية التي مازالت لغزاً عصيا منذ فكها وتحديد القميه الصوتيه لحروفها بواسطة الويلزي غرفث في عام 19011م ومازالت المروية تمد لسانها لنا
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
شكرا راعي البوست علي الجهد
مجرد أن يأتينا من نواحي شندي والمتمة كوشي أصيل
وينفي وبعظمه لسانه
وبالحجج القوية
النسب العربي للجعليين
ويثبت الأصل الأفريقي لهم
(ما فارقة كتير كوشي نوبي هوساوي زنجي)
فدا في حد ذاته مكسب كبير
لحوار الهوية والأصل المدور في السودان
فواصلوا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Nasr)
|
مشكلة العنصرية في السودان ليس حلها في (تلفيق) عرق موحد شامل ، و سيطرة جهات معينة و ثقافاتها على بعض مجالات الحياة العامة و ثقافاتها ليس حلها في الرد فعلية التي تنكرحق الثقافة المسيطرة المعنوي في الوجود و تتنكر لقرون من تأريخها.
و كما إبتلي السودان في السابق بإستعلاء الناطقين بالعربية - تتراءى ملامح خطاب إستعلائي جديد - يقوم على هوية جامعة بديلة ، و إدعاء متضمن لأصحاب الخطاب بميزة ضمن الهوية الجديدة. لحسن الحظ خطاب العروبة المتطرف يتضاعف نطاق تأثيره في السودان و خطابات الإستعلاء الجديدة لا تحظي بإهتمام كبير.
لا أعتقد أن أي نقاش حول تأريخ السودان ينبغي أن يكون له أي أهمية سياسية ، إذا إتفقنا أن الحقوق و الواجبات السياسية يجب أن تتأسس على الإنسانية أولاً و المواطنة ثانياً ، و أن الخلفية الإثنية و الإرث الثقافي لا يجب أن تعطينا إمتيازات سياسية أو معنوية
و بنفس القدر لا أعتقد أن إرث الشعوب يجب أن ينكفئ على الماضي ، و كما في التأصيل الإسلاموي تصبح مؤسساتنا الثقافية مشغولة عن الإبداع بمحاولات التأصيل الماضوي البائسة
من المهم نقاش تأريخ السودان و أصول شعوبه إن كان الغرض إهتماماً حقيقياً بالتأريخ .. خارج هذا الإطار يصبح التناول الإنتقائي لهذا التأريخ لتدعيم العصبيات بأنصاف الحقائق نوعاً من العبث الضار
كان لا بد من هذه المقدمة لتوضيح المنطلق و تجنب التصنيفات المسبقة خاصة و موضوع النقاش محاط بقدر غير عادي من التحفز لسوء الفهم
- هجرات (النوبا) إلى وادي النيل في اواخر عهد مروي تمت الإشارة لها من أكثر من مصدر معاصر لتلك الفترة: نقوش عيزانا و كتابات الرومان في مصر
- هجرة (النوباد) إلى النوبة السفلى تتوفر عنها مصادر تأريخية أكثر وضوحاً عن الهجرات إلى وادي النيل الأوسط – مركز حضارة مروي في عهدها الأخير
- اللغات النوبية الحالية لم تفد كثيراً في فك طلاسم اللغة المروية : لو كانت اللغات النوبية إستمراراً مباشراً للغة المروية لكان متوقعاً سهولة تفسير العديد من كلمات الأخيرة. يمكننا الإفتراض أن اللغات النوبية ذات منشأ مختلف تماماً عن المروية.
- اللغات النوبية في وادي النيل تتشابه مع لغات الميدوب في دارفور و بعض قبائل جبال النوبة : هل يمكن الإفتراض أن هناك مجموعة أو مجموعات ناطقة باللغات النوبية هاجرت من الغرب (؟ شمال كردفان الحالي ؟ حزام الساحل ) و تفرقت إلى تلك المناطق و في جميع هذه المواطن الجديدة للناطقين بالنوبية تم الإختلاط بالسكان الأصليين أو إزاحتهم ( أو إبادتهم)
- مملكتي المقرة و نوباديا ليستا إستمرارياً حضارياً لمروي و نبتة : اللغة، الدين و المعمار و الفن على الأقل تغيروا ، هناك عصر مظلم طويل بين إنهيار مروي و قيام الممالك النوبية الشمالية لم تستمر بعده ملامح ثقافية كثيرة لمروية.
- علاقة علوة بمروي أكثر غموضاً – فهي قريبة جغرافياً من مركز مملكة مروي الحضاري الأخير و لكن لا أظن أن هناك دلائل مادية أو مصادر تأريخية كافية عن طبيعة و حجم التحركات السكانية في تلك المنطقة. من ناحية أخرى فمملكة علوة رغم إستمراها إلى عهد قريب نسبياً فإنقطاعها الثقافي السريع بسبب تدمير القبائل العربية يصعب مهمة البحث عن طبيعة ثقافتها
- في مبحث أصول الشعوب فالدراسات الجينية هي الوسيلة الأكثر دقة التوفرة لدينا. و المتوفر من هذه الدراسات يشير إلى مكون عربي لا يستهان به (حوالي 40% ) من السلالة الأبوية Y chromosomeلكل من * النوبيين و *الجعليين و البجا. الدراسة المعنية لم تفصل إذا ما كان الجعليين حسب الدراسة هم قبيلة الجعليين أم كل من أصولهم من قبائل الشمال النيلي الناطقة بالعربية ( الشايقية ، الرباطاب ، المناصير ... ). هذا المكون العربي الأبوي يقارب ال 70% عند قبائل وسط السودان العربية * العركيين حسب الدراسة (1)
- أهمية الدراسة أعلاه لأغراض هذا النقاش أنها لا تضعف فقط مقولة النقاء العرقي العربي لقبائل الشمال النيلي بل بنفس القدر تضعف مقولات أن التأثير العربي في شمال السودان تأثير ثقافي بحت و ليس عرقياً ، و عموماً تتنافى مع زعم إستمرارية (عرق ) نقي في السودان كوشياً أو عربياً أو غيرهما
- في الدراسة (2) يلحظ أن بعض ال haplogroups mt DNAتتواجد لدى النوبيين و في غرب السودان و تنعدم عند الجعليين، هل هذا يدعم فرضية هجرة عناصر ناطقة بالنوبية من غرب وادي النيل ؟ ليس بوسعي الإجابة عن هذا السؤال و لكن أعتقد أن الإفتراض يستحق بعض الاهتمام.
- المقولة بأن السودان ببساطة كوشي تستحق التوقف عندها : هذه مقولة شمولية تحتكر إرث السودان لحقبة تأريخية لمعينة و لمنطقة جغرافية معينة. لا يوجد دليل يعتد به على أن ممالك كوش في أطوارها الثلاثة : كرمة و نبتة و مروي توسعت كثيراً خارج وادي النيل الشمالي و الأوسط.
- سيكون من المفيد إجزاء المزيد من دراسات ال population genetics على السودانيين ، الدراسات المشار إليها إعلاه ركزت على العلاقة مع اللغات و أعتقد أنه لغرض فهم تأريخ السودان بصورة أوضح يجب التركيز على علاقة التركيبة الجينية مع فهمنا الحالي لتأريخ التحركات السكانية ، و لهذا الغرض من الأفيد إعتماد تصنيفات مناطقية (قبلية ) أصغر.
- بحسب الأدلة المادية و التأريخية المتوفرة الان فيمكن إفتراض أن النوبيين خليط عرقي من المهاجرين من غرب وادي النيل و من سكان الجزء الشمالي من مملكة مروي و من العرب و بعض الهجرات الأخرى اللاحقة و أن الجعليين خليط من السكان الأصليين للجزء الأوسط من مملكة مروي و من العرب (و ربما بعض الهجرات القديمة ما قبل العرب). يصعب تحديد ما إذا كان الشايقية متأثرين بالعنصر الغربي الناطق بالنوبية و ربما المزيد من الدراسات الجينية توضح هذا الغموض
- النوبيين أكثر إتصالاً ثقافياً بالثقافة التي سادت في مملكتي المقرة و نوباديا من غيرهم من السودانيين بحكم وجودهم في مركز هذه الثقافات ولكن الثقافة النوبية الحالية ( و السابقة ) ليست أكثر (كوشية ) من بقية السودان إذا كان المعيار ثقافة كوش كما نعرفها في اخر ملامحها ( العهد المروي بلغته و دينه و فنه )
- بالطبع يمكن لكشف أثري أن ينسف كل هذه الإفتراضات. و لكن يجب التحلي ببعض الإنضباط العلمي و الإنفتاح لتقبل النتائج عند الخوض في هذه المواضيع، للأسف ما نراه هنا تحفز و تعنصر ضيق النظر في كثير من الأحيان.
---
1) Y-chromosome variation among Sudanese: restricted gene flow, concordance with language, geography, and history.
Hassan HY1, Underhill PA, Cavalli-Sforza LL, Ibrahim M
2) Genetic Patterns of Y-chromosome and Mitochondrial DNA Variation, with Implications to the Peopling of the Sudan
Yousif, Hisham; Eltayeb, Muntaser
(عدل بواسطة amin siddig on 10-17-2016, 10:38 PM)
(عدل بواسطة amin siddig on 10-18-2016, 00:18 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: amin siddig)
|
( لا أعتقد أن أي نقاش حول تأريخ السودان ينبغي أن يكون له أي أهمية سياسية ، إذا إتفقنا أن الحقوق و الواجبات السياسية يجب أن تتأسس على الإنسانية أولاً و المواطنة ثانياً ، و أن الخلفية الإثنية و الإرث الثقافي لا يجب أن تعطينا إمتيازات سياسية أو معنوية )
ده كلام جميل جدا اخ امين صديق مع تحياتى
بس ما تنسى ان الارث الثقافى والتاريخ حق انسانى وحق من حقوق المواطنة التى تتحدث عنها وفى سودان اليوم هذه الحقوق مهضومة ومنكورة من انظمة الاستلاب العروبى وهى سبب رئيسى فى عدم استقرار السودان منذ قيام ما يسمى بالدولة الوطنية فى عام 1956 !
مع تحياتى للاخ عبدالله شم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: amin siddig)
|
لو سلمنا جدلاً بالزعم القائل بأن كاشتا اللي هو والد بعانخي ليس نوبياً ..
إذن من هم ملوكـ النوبة !!! ..
وإلى من ننسب الأسرة 25 !! ..
بعانخي
شباكا
شبتاكا
تهارقا
تانوت أماني
يعني كده نقدر نقول إنه مافي نوبة وليس ثمة حضارة نوبية أصلاً ..
إذن أين ذهبت الحضارة النوبية المدعاه ؟؟ ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: amin siddig)
|
الأخ خالد حاكم تحياتي
الحقوق الثقافية في السودان مهضومة بأيدلولجيا نخب حاكمة، وليس بمؤامرة من الناطقين بالعربية في السودان. هذه النخب المسيطرة و إن إختارت الإنحياز للعروبية الأيدلوجية و للإسلام السياسي فليس تكوينها مقصوراً على أبناء المناطق الناطقة بالعربية. أرى أن النوبيين مثلاً لا يقل إسهامهم في تكوين هذه النخبة و سياساتها عن ( العرب) و هم شركاء أصلاء و يتحملون نفس القدر من المسؤولية المعنوية.
علينا أن نحدد هنا ماهية الإستلاب العروبي. من منظور ثقافي لا أحبذ التهافت التأصيلي العروبي. في نفس الوقت أرى أن هناك مكوناً مهماً – و أصيلاً - للثقافة السودانية لا ينبغي – و لا يمكن عملياً - أن ( نحرده ): فلنسمه ثقافة العهد السناري أو الثقافة العربية لا يفرق فهو نفس الشيئ : إرث الإسلام الصوفي ، اللغة العربية و لهجاتها السائدة في السودان، طبيعة الإحتفال بالأعياد و المولد و غيره من إرث يمت إليه معظم سودان اليوم بصلة أكبر من أي ملامح ثقافية لأي فترة تأريخية سابقة.
أرى أن الدولة ينبغي أن توفر إطاراً قانونياً يسمح لحاملي الثقافات المختلفة في السودان بتطويرها. هذا لن يمنع أن تكون هناك ثقافات أو لغات سائدة بطبيعة قوانين الإجتماع الإنساني و تركيبة المجتمعات الحديثة. هذه الأشياء أكثر تعقيداً من أن تخضع لتصميمنا الواعي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: amin siddig)
|
حبابك عبد الله..
طرح جميل ولكنه للاسف ينفي وجود المكون العربي للمجتمعات ما بين منحنى النيل والسبلوقة ..
قبائل العباسيين في السودان هي في الاصل قبائل رعوية .. يعني ناس رعية وخلا وليسوا ناس بحر..وهذا يرجح اصلهم العربي.. وثقافة البدواة فيهم..
لذا كان محطهم الاول في سهول كردفان ثم استولوا على النيل لاحقا ..
ومن ادلة ذلك مثلا : تجد انه لا توجد الاسماك وانواع طبخها مثل الملوحة والكجيك ضمن ثقافتهم الغذائية .. مختلفين بذلك عن القبائل النيلية الاخرى مثل النوبيين بانواعهم والشلك والدينكا مثلا ..
في مناطقنا مثلا مع ان النيل يجرى على بعد خطوات منا الا انه نادرا ما تجد اسرة اصطادت سمك مثلا .. وعيب ان تكرم ضيفك بالسمك..
لذا:
لو كنا كوشيين فعلا 100% لكانت عاداتنا وثقافتنا على الاقل مثل النوبيين في الشمال او لغتنا مثلهم ..
وأظن ان لنزعة الكوشية المستشرية الان هي "مشروع سياسي" أكثر منه " مشروع ثقافي" ..
احترامي لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: aydaroos)
|
ودي إشادة واتفاق مع الصديق امين صديق في افكاره الطرحها فوق وبالذات حول تناول التاريخ بأدواته وليس بالرغبات، وحول أن الهوياتي لا يحل بالعقل الهوياتي.
الإجابة من خارج العقل الهوياتي
سؤال الهوية مطروح منذ القدم في السودان مع بداية ظهور التقسيم الإجتماعي الإقتصادي في المجتمعات السودانية الى سادة ورعايا واتباع ، وظهر هذا التقسيم في كل مؤسسات المجتمع بداية بالمؤسسة القبلية والدينية ومؤسسات السلطة الإقطاعية وحتى المؤسسات الحديثة القائمة حالياً. كان هذا الحال قائماً في الممالك السودانية القديمة وفي المقرة وعلوة مروراُ بالفور والفونج وإستغل الإستعمار هذا التركيب الإجتماعي المشوه لأقصى الحد مرتين في التركية وفي الإستعمار البريطاني فأورثنا دولتنا الحالية.هذا التقسيم العرقي الإجتماعي الإقتصادي يعيد إنتاج المجتمع كل مرة في شكل سادة وأتباع مرتبين في فئات ومجموعات بحسب التراتب العرقي الثقافي الاجتماعي الاقتصادي للمجتمع بحيث ان مجموعة يتم دفعها بهوياتهم المميزة ليدعمو السلطة، ومجموعة يتم خداعها بأن هوياتهم رديئة ليخضعوا للاستغلال، وكلهم مستغلين من قبل مراكز السلطة، من قبل السادة. تقوم مراكز السلطة ، يقوم السادة في مثل هذه المجتمعات التي ينبني هيكلها الإقتصادي الإجتماعي على التقسيم العرقي الإجتماعي الإقتصادي بإنتاج أيدولوجيا سائدة تقوم بسجن االمستَغَلين من الهوية المميزة ومن الهوية المبعدة في السؤال الزائف، وهو سؤال الهوية، فينشغلون إما كلاً منهم يمجد هويته ويزري بهوية الآخر، وإما تبحث جماعات منهم بقلوب مخلصة وآمال عريضة عن "هوية توافقية" تأخذ من الهويتين مثل مدرسة "السودانوية"، أو تقوم جماعات أخرى بالبحث والتنقيب عن "هوية أصلية" مفترضة لم يدنسها الإستغلال والقهر والإنقسام الإجتماعي مثل دعاة العودة إلى "كوش". كل هذه الإجابات عن سؤال الهوية مسجونة في صندوق الأيدولوجيا السائدة (طريقة التفكير السائدة) للقاهر المستغل، للسادة المكوك والعمد والشراتي والمقاديم والنظار والأرابيب والشيوخ، تظهر هذه الأيدولوجيا (طريقة التفكير) في شكل عادات وتقاليد واعراف بديهية يبدأ تلقينها من الأسرة ويمارسها الكل بدون أن يفكر فيها لتعيد إنتاج المجتمع مقسماً عرقياً من جديد.
الرد على أسئلة الأيدولوجيا السائدة بغرض تغييرها لا يتم من داخل صندوقها، والرد على سؤال الهوية لا يتم من داخل الرؤية الهوياتية لتقسيم المجتمع، وإنما يتم من الخارج برؤية ترى الجميع، بجا وفور ونوبا وزغاوة وعرب، ترى جميع السودانيين كمواطنيين يستحقون أن تتعامل معهم كل المؤسسات في الدولة إن كانت مؤسسات تقليدية، مدنية أو حكومية بإعتبارهم متساوين في المواطنة ولهم نفس الحقوق. الإجابة على سؤال الهوية بإجابة من داخل عقل الهوية هو دفاع مهزوم لأنه يتكئ على حجج القاهر المستغل، حجج السادة، وإن تبنيت حجج خصمك فحتى وإن هزمتهم فسيستمر مشروعهم لأنك سبق وأن تبنيته. الإجابة لابد أن تكون من خارج عقل الهوية بطرح سؤال المواطنة والعدالة والمساواة حتى يتحول الدفاع المهزوم لهجوم ناجح. الإجابة هى مجتمع مؤسساته لا تقوم على التراتب الهوياتي، لا تقوم على التراتب العرقي الإجتماعي الإقتصادي.
التراتب العرقي الاجتماعي الاقتصادي ليس موجوداً فقط مناطقيا، بل هو موجود حتى داخل القبيلة الواحدة، بل حتى داخل القبيلة الواحدة من المجموعات والفئات للهويات المستبعدة، حيث ان اسر الارابيب والشراتي والعمد والنظار ذوي الاصل النبيل ومن نفس اعضاء القبيلة يتداولون السلطة مدى الزمان حتى في قبائل ذوي الهويات المقهورة، وذلك لأن البناء القائم على التراتب العرقي الإجتماعي الإقتصادي يسود في النظام من أكبر وحدة وحتى أصغر وحدة فيه ويشمل الهويات السائدة والهويات المسودة.
اما بالنسبة للمثقفين الذين يعتقدون ان الانحياز "لهوية اصيلة ما"هو الاجابة فهولاء وقعوا في فخ القاهر،وعوض ان ينادوا بالمساواة والعدالةالاجتماعية عرقيا واجتماعيا واقتصاديا وبترك الصراع السلمي الديمقراطي للهويات في المجتمع ويبعدوه عن المؤسسات وينادو بحيادها تجاه السودانيين، بعوض ان يبعدوا عن إجابة سؤال الهوية ويجيبوا السؤال الحقيقي سؤال مساواة المواطنين السودانيين، وقعوا في فخ الايدولوجيا السائدة وبذا حتى لو صاروا في السلطة سيعيدون انتاج نفس المجتمع المشوه فقط بمركزية هوية اخرى، هويتهم هم.
الهوية عندي هى ما يعتقده الفرد والجماعة عن نفسها وليس لهذا علاقة بالعلم والحقائق الموضوعية،إذا إدعى فرد أو جماعة أنهم عرب فلن تغير الحقائق الموضوعية أو دراسات علم الوراثة والجينات أو الأحداث التاريخية رأيهم في هويتهم، وليسوا مطالبين بذلك البتة، فقط عليهم أن لا يقوموا بالإستعلاء على السودانيين الآخرين وبإحتكار المؤسسات والمصالح الإجتماعية الإقتصادية بناءاً على هويتهم المدعاة.، فإن لم يفعلوا فلا يهمني إن قالوا إنهم عرب أو إغريقيين حتى!.
العقل الهوياتي يبحث عن إجابة سؤال الهوية من داخل الهوية، والعقل الجدلي يجيب سؤال الهوية ضمن إجابة السؤال الأشمل: ماهو سبب التفتت الإجتماعي الإقتصادي لدولتنا؟ عندما ندمج كل مؤسساتنا التقليدية والحديثة تحت سلطة الدولة، عندما ندمج كل إقتصاداتنا في إقتصاد واحد، عندما يتم توزيع الناتج الإقتصادي بصورة عادلة للأفراد والمؤسسات بحيث أن لا مؤسسة لها هوية مميزة تأخذ أكثر مما تستحق ولا هوية رديئة يتم إستبعادها في الإجتماعي وفي الإقتصادي، في دولة الحريات والحقوق والمواطنة، عندها بدل التفتت والتمزق سيظهر الوطن والهوية الوطنية وفيها ستمحي تناقضات الهويات الجزئية المتصارعة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: aydaroos)
|
مداخلة رائعة من الزميل أمين
"الأخ خالد حاكم تحياتي
الحقوق الثقافية في السودان مهضومة بأيدلولجيا نخب حاكمة، وليس بمؤامرة من الناطقين بالعربية في السودان. هذه النخب المسيطرة و إن إختارت الإنحياز للعروبية الأيدلوجية و للإسلام السياسي فليس تكوينها مقصوراً على أبناء المناطق الناطقة بالعربية. أرى أن النوبيين مثلاً لا يقل إسهامهم في تكوين هذه النخبة و سياساتها عن ( العرب) و هم شركاء أصلاء و يتحملون نفس القدر من المسؤولية المعنوية.
علينا أن نحدد هنا ماهية الإستلاب العروبي. من منظور ثقافي لا أحبذ التهافت التأصيلي العروبي. في نفس الوقت أرى أن هناك مكوناً مهماً – و أصيلاً - للثقافة السودانية لا ينبغي – و لا يمكن عملياً - أن ( نحرده ): فلنسمه ثقافة العهد السناري أو الثقافة العربية لا يفرق فهو نفس الشيئ : إرث الإسلام الصوفي ، اللغة العربية و لهجاتها السائدة في السودان، طبيعة الإحتفال بالأعياد و المولد و غيره من إرث يمت إليه معظم سودان اليوم بصلة أكبر من أي ملامح ثقافية لأي فترة تأريخية سابقة.
أرى أن الدولة ينبغي أن توفر إطاراً قانونياً يسمح لحاملي الثقافات المختلفة في السودان بتطويرها. هذا لن يمنع أن تكون هناك ثقافات أو لغات سائدة بطبيعة قوانين الإجتماع الإنساني و تركيبة المجتمعات الحديثة. هذه الأشياء أكثر تعقيداً من أن تخضع لتصميمنا الواعي"
تحياتي يا ود شم مجهود مقدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Abdullah Idrees)
|
تحياتي الأخ عبد الله شم والضيوف..
وعندي ملاحظة احتمال تكون بعيدة شوية من موضوع البوست..
وهي اللهجة التي يتحدث بها الجعليون في قراهم (يعني مالهجة ناس المدن أو مايطلق عليها لهجة أمدرمان)..
اللهجة دي في خطر كبير،وقاربت على الزوال،زمان كنا بنسمعا بكثافة،لكن الزمن دا حتى كبار السن بدأوا
يتركوها..
كلمات زي :انطلق،ازحف،مورود،اللغم،الغُل الليغلك،من تالا،
(سافل ،صعيد ،قدام ،ورا) زق،مودر...إلخ
بقينا نادر نسمعا..وبالتأكيد قبل 50 سنة مثلا، كانت في كلمات كتيرة مستخدمة وهسّ اتمسحت..
سؤالي ياعبدالله :هل في مجهود سابق وللا حالي لحفظ هذه اللهجة ؟معجم كبير مثلا؟
من الحاجات الاتنست برضو ــــ والموضوع دا مألمني ألم شديد ــــ السلام بالشم ــــ ماعارف دا عندو علاقة باسم عائلتكم هههه ـــــ
زمان في صغرنا ،لما نسافر للبلد،عماتنا والنسوان الكبار،بسلمن علينا بالشم، يعني تلقاها حاضناك وتقول:
كيف حالك ،ماك طيب ...ثم تعمل حركة كدا بتاعت استنشاق وتكون خاطة نخرتا في كتفك وللا رقبتك وتجر هواء...
هسّ لما أودي شفعي للبلد،مافي عمة بتشمهم،ومافي عم بتكلم معاهم باللهجة الفوق دي إلاّ ماندر وعلى خفيف...
ماعدم حنية،لكن كل بيت مركب فيهو طبق فضائي،والزمن اتغير،قاتل الله تغير الزمن..
مشكور على المجهود..
بالنسبة لي ،فلسفتي في الموضوع كالاتي: النوبة عنصر أكرم من العرب...لكن العرب ربنا خصاهم بمحمد صلى الله عليه وسلم
والدين الحنيف...
والشئ دا تحديدا هو أساس الاستلاب وضعف الهوية وبقية الحاجات الخطيرة ديك كلها...شوف المدائح كمثال...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: amin siddig)
|
استاذي امين صديق مشاركتك بوست لحاله وتستحق التوقف عنها واوافقكط في جزئ كبير منها
اختلف معك في ان كوش لا تشمل كل السودان رغما ان علماء التاريخ والاثار يحددون نطاق كوش شمالا باسوان الا انهم لم يحددوا بشكل قاطع حدودها جنوباص واكتفوا بانها دولة نيليله فقط
اختلف في ان كوش ربما كانت تضم مناطق خارج السودان الحبشة مثلا خصوصا ان الحكم لامركزي فبعض القبائل قد تكون جزء من النظام الكوشي لفترة ثم تخرج منه بعدها وتعود اليه وهكذا
اتمنى القاء الضوء على هذه النقطة بالاسفل من كتابك
((في مبحث أصول الشعوب فالدراسات الجينية هي الوسيلة الأكثر دقة التوفرة لدينا. و المتوفر من هذه الدراسات يشير إلى مكون عربي لا يستهان به (حوالي 40% ) من السلالة الأبوية Y chromosomeلكل من * النوبيين و *الجعليين و البجا. الدراسة المعنية لم تفصل إذا ما كان الجعليين حسب الدراسة هم قبيلة الجعليين أم كل من أصولهم من قبائل الشمال النيلي الناطقة بالعربية ( الشايقية ، الرباطاب ، المناصير ... ). هذا المكون العربي الأبوي يقارب ال 70% عند قبائل وسط السودان العربية * العركيين حسب الدراسة (1)
- أهمية الدراسة أعلاه لأغراض هذا النقاش أنها لا تضعف فقط مقولة النقاء العرقي العربي لقبائل الشمال النيلي بل بنفس القدر تضعف مقولات أن التأثير العربي في شمال السودان تأثير ثقافي بحت و ليس عرقياً ، و عموماً تتنافى مع زعم إستمرارية (عرق ) نقي في السودان كوشياً أو عربياً أو غيرهما
- في الدراسة (2) يلحظ أن بعض ال haplogroups mt DNAتتواجد لدى النوبيين و في غرب السودان و تنعدم عند الجعليين، هل هذا يدعم فرضية هجرة عناصر ناطقة بالنوبية من غرب وادي النيل ؟ ليس بوسعي الإجابة عن هذا السؤال و لكن أعتقد أن الإفتراض يستحق بعض الاهتمام. ))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: مصعب عوض الكريم علي)
|
Quote:
الاخ جمال ود القوز مسمى حضارة نوبية في الاذهان وفي بعض الاوساط العلمية هو نفسه حضارة كوشية
فقط ان مسمى نوبة ظهر متاخر جداً مقارنه بكوش التسمية الاقدم للاشارة للارض وللشعب
|
حبيبنا عبد الله شم ..
لا تشغل نفسكـ كثيراً بالمسميات ..
لأنها أصلاً ليست حجة ولا دليل مقتع ..
رغم عدم موافقتي على هكذا زعم ..
فاذا كانت الحضارة نفسها هي حضارة الانسان النوبي ..
تبقى ما حضارة نوبية كيف يعني ؟ ..
هل العلة إن المنطقة كانت قديما يطلق عليها كوش ..
ولعلمكـ منطقة وحضارة كوش تمتد إلى داخل الحدود المصرية الحالية ..
فكيف ياتي أحدهم مفنداً ويزعم بأن الحضارة ليست نوبية ..
أو ملوكها لم يكونوا نوبة فقط لأن مسمى نوبة أتى مؤخراً .. !! ..
رغم أن الانسان النوبي هو الأقدم في المنطقة ..
بل هو أصل سكان النيل من أواسط مصر وحتى جنوب ملتقى النيلين
Quote:
وفي بعض الاوساط العلمية هو نفسه حضارة كوشية
|
إذن نخلص إنه حضارة كوش هي نفسها حضارة الانسان النوبي ..
وهي سلسلة من الممالكـ النوبية .. كانت مرنه في تحركها شمالاً وجنوباً ..
وحتى المناطق الجنوبية كمروي ومناطق البجراوية ..
هذه كانت تمثل معابد تنصيب الملوكـ والمدافن الملكية الخاصة بهم ..
وبعضها كانت معابد للكهنة والآلهة ..
يا عبد الله لابد إن تكون حذق ولاتركن إلى أن البحث كتبه دكتور فلان ..
فتعطيه حجية زائفة دون توثيق فيسقط في يدكـ كيفية اثبات صحة افتراضات البحث ..
ولابد من أن تبحث بنفسكـ عن المعلومة الموثقة ذات الحجج التاريخية المقبولة والدامغة ..
ولابد من الابتعاد تماماً عن الدعاوى التي تلبس ثوب سياسي أوأي اسقاطات ..
تذهب بوثوقية بحثكـ وصدقيته وترابطه التاريخي وتماسكه حين طرحه ..
حينها ستكون مؤرخاً وباحثاً تاريخياً لا يشق لكـ غبار ..
بعدين يا عبد الله ..
المصريين ضنّوا على النوبة باغلب الأسر التي حكمت مصر ..
مع أن جل تلك الأسر كانت أسر نوبية وكانت في صراع دائم ..
لحكم مصر ضد الهكسوس والأشوريين والأسر الليبية ..
فقط اعترفوا للنوبة بالأسرة 25 ..
أأمل أن تتابع اسهامات لعلماء محايدين وجادين كشارلي بونيية ..
حينها ستعلم قدر الضيم الذي لحق بحضارة الانسان النوبي ..
ومدى التغبيش والتعتيم والتزييف الذي حصل لحضارته المفترى عليها ..
شمال الوادي في مصر وحالياً جنوب الوادي في السودان ..
وآسف للاطالة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
حبيبنا جمال ود القوز انقلك الى مقال بروف اسامه وهو مقال اوضح فيه اشكالية التسمية
#كوش ام #النوبة إشكالية التسمية
أسامة عبدالرحمن النور
========================
تحاول هذه الورقة مناقشة التسميات المختلفة التى أطلقت على السودان في الأزمان التاريخية المتعاقبة. استخدم المصريون القدماء عدداً من الأسماء التى أطلقها الملوك الكوشيون (السودانيون القدماء) أنفسهم على بلادهم. على سبيل المثال تسمية تا سيتى (أرض السهام) التى استخدمت بداية للدلالة على إقليم محدد من الأطراف الشمالية للسودان. من ثم انتشرت التسمية لتشمل القطر بأكمله. أيضاً استخدمت تسمية الواوات للدلالة على الأطراف الشمالية للسودان إلى جانب استخدام تسمية تا نحسى للدلالة على السودان ككل، وكلمة نحسى للإشارة إلى كافة الشعوب التى تعيش إلى الجنوب من مصر. أما الإغريق فإنهم منذ أزمان هوميروس قد أطلقوا على البلاد تسمية "إثيوبيا" التى تعنى "ذو الشكل المحروق". وقد ثبت الكتاب الإغريق الحدود الشمالية لاثيوبيا في أسوان، في حين ظلت حدودها الجنوبية مجهولة لهم. أما تسمية النوبة التى تستخدم بكثرة أيضاً في الكتابات المتخصصة للدلالة على إثيوبيا النيلية (كوش) فإنها تظهر في فترة متأخرة . أول ذكر لبلاد النوبة نجده في أعمال الكتاب العرب. يحتمل أن يكون أولئك الكتاب قد استخدموا الصفة المصرية الشائعة في تلك الفترة للدلالة على المنطقة الواقعة إلى الجنوب من أسوان.
في القرن السادس عشر قبل الميلاد، واحتمالاً في وقت أسبق، بدأت في التلاحم والتوحد المشيخات الكوشية إلى الجنوب من مصر، تلك العملية التى قدر لها على مدى ثمانمائة عام ليس فقط أن تحكم قبضتها على كل وادي النيل من البطانة جنوباً حتى ساحل البحر الأبيض المتوسط شمالاً، بل وأن تدخل في تنافس مشهود مع الإمبراطورية الآشورية من أجل السيادة على سوريا وفلسطين يمكن القول بأن كوش ظهرت للمرة الأولى على مسرح السياسة الدوليَّة تحديداً تحت هذا الاسم منذ نهاية النصف الأول للألفية الثانية قبل الميلاد. وقد أطلق ملوك نبتة ومروى على بلادهم اسم كوش وهو ما فعله كل من أسبالتا، وهورسيوتف، ونستاسن. ورغم أن اسم كوش قد استخدمه المصريون إلى جانب أسماء أخرى منذ عهد المملكة الوسطى، وعنهم استخدمه الآشوريون والفرس في مدوناتهم، بل وبهذا الاسم ذكرت البلاد في الكتاب المقدس، فانه وفي أزمان لاحقة صارت الكتابات المتخصصة، بفعل تقليد يعود إلى الإغريق والرومان بداية وإلى الكتاب العرب في القرون الوسطى لاحقاً، تلجأ إلى استخدام تسمية إثيوبيا أوالنوبة للدلالة على كوش. من ثم يرى الكاتب أن تسمية النوبة المستخدمة حالياً للدلالة على اسم البلاد في الفترات التاريخية السابقة للقرن الخامس الميلادي، لا تتطابق مع الواقع الفعلي التاريخي. ويرى الكاتب أن تسمية النوبة تظهر للمرة الأولى فقط في العصور الوسطى، وتم اشتقاقها في الغالب الأعظم من قبائل النوبا أو النوباديين، الذين وصلت أول إشارة عنهم في القرن الثالث الميلادي. بهذا فإن استخدام تسمية النوبة بدلاً عن كوش لا يتطابق مع الواقع التاريخي، بالإضافة إلى أنه يثير بلبلة فيما يتعلق بالحدود الجغرافية ذلك أنه لم يتم إطلاقا إدخال البطانة في مفهوم النوبة. بالتالي فإن تطبيق اسم النوبة على أزمان مملكة مروى غير صحيح إطلاقاً. إنه حتى في أزمان الادريسى، حين أصبحت تسمية النوبة تفهم بمعنى أكثر اتساعا، فإنها كانت تشمل فقط شمال السودان حتى الجندل السادس جنوباً بمجرى النيل وهو ما يعنى استبعاد الصحراء على ضفتيه والجزيرة المرًّوية (البطانة).
فيما بين ملتقى النيلين الأبيض والأزرق عند الخرطوم في الجنوب، والجندل الأول عند أسوان في الشمال، يجرى النيل عبر أرض نعرفها حالياً "بالنوبة". بين مسافة وأخرى يعكر صفو جريان النيل سلاسل صخور جرانيتية أطلق عليها الكتاب العرب الأوائل نعت الجنادل، لكن شاع نعتها اليوم بالشلالات. يؤلف الجندل الأول منها بالقرب من أسوان حداً طبيعياً وفي الآن نفسه حاجزاً ثقافياً بين مصر والسودان. حالياً فان المنطقة الواقعة بين الجندل الأول وبين بطن الحجر إلى الجنوب مباشرةً منه يطلق عليها تسمية النوبة السفلى أو الشمالية. هنا يشكل نهر النيل وادياً ضيقاً بين تلال ومنحدرات صخرية شاهقة مُتشكلة من حجر رملي أحمر مع وجود رقع صغيرة من الأرض الصالحة للزراعة. أبعد إلى الجنوب، في الجزء المسمى النوبة العليا يتغير المنظر الطبيعي إلى مساحات مفتوحة كبيرة مع أرض مرويَّة تحدها الصحراء. فقط في منطقة الجنادل الثالث والرابع والخامس والسادس يصبح النيل ضيقاً مجدداً ليتشكل منظر طبيعي أشبه إلى حد ما بأجزاء النوبة السفلى. وقد وصف إميل لودفيغ في كتابه "النيل : حياة نهر"، والذي ترجمه عادل زعيتر بأسلوبه النثري الرائع، منظر الجندل السادس (شلال السبلوقه):"واذا سرت من الخرطوم مرحلتين أو ثلاث مراحل؛ أي مسافة تسعين كيلو متر من مجرى النهر التحتاني؛ وجدت عرض النيل لا يزيد على خمسة وسبعين متراً وأبصرت عامودين من الحجر البركاني للدلالة على مدخل ضيق؛ وهذا هو مدخل الجندل؛ ويسميه الجغرافيون بالجندل السادس وذلك لأنهم عدوا الجنادل بادئين من مصر متوجهين إلى مجرى النهر الفوقاني؛ وأرانا مضطرين لمجاراتهم مع أن النهر يوصف كما توصف حياة الإنسان فلا يبدأ من خاتمتها" لودفيغ
تتسع الأجزاء الجنوبية الأقصى للنوبة، السودان الأوسط، في الحزام الممطر مما يجعل السكان أقل اعتماداً على النيل وفيضانه السنوي. تسود هنا سافانا عشبية وتكثر أشجار السنط. بفعل هذه الاختلافات الجغرافية والمناخية كان تاريخ النوبة والسودان الأوسط مختلفاً عن تاريخ مصر. ففي حين كانت مصر متجانسة اثنيا وثقافياً على مدى آلاف السنوات؛ فإن أجزاء النوبة المختلفة استوعبت جماعات اثنية متنوعة في أزمان مختلفة. اليوم فإن الحد الجنوبي للجماعات الاثنية المتحدثة باللغة النوبية يقع بالقرب من الدبة في منتصف المسافة بين الجندلين الثالث والرابع. إلا أن هذه الجماعات كانت ممتدة في العصور الوسطى على طول وادي النيل من أسوان حتى الأطراف الشمالية للنيلين الأبيض والأزرق.
إذا حاولنا العودة إلى مسألة تسمية "النوبة" فإنه يتضح عدم مطابقتها للواقع الفعلي التاريخي في الفترة الممتدة حتى القرن الخامس الميلادي. من ثمَّ نرى ضرورة التوقف لمناقشة هذه التسمية وتحديد المصطلحات بدقة أكثر. ففي نص يعود تاريخه إلى عصر سيادة الهكسوس في مصر ورد :" كيف لى أن أتحقق من سلطتي وهناك ملك يحكم في أفاريس وآخر في كوش وأظل أنا عاجز عن التصرف اذ يشاركني الحكم آسيوي وكوشي وكل منهما يمتلك جزءاً في مصر هذه". هكذا كانت كلمات كامس، آخر فراعنة الأسرة المصرية السابعة عشر، أمام حشدٍ من مستشاريه استعداداً لخوض معركة التحرير ضد الهكسوس. ويبدو أن كوش المشار اليها كانت دولة قوية فرضت على حاكم الهكسوس في أفاريس أن يسعى إلى ملكها طالباً المساندة والدعم له في حربه مع كامس. محتوى رسالة حاكم أفاريس الموجهة إلى حاكم كرمة رأي كامس أن يسجله في النقش الذى يحكى عن مآثره في الكرنك: "التقطت رسالة في جنوبي الواحات أثناء صعود حاملها إلى بلاد كوش واكتشفت أنه خطاب من ملك أفاريس بخط يده يقول فيه: عا اوسر رع أبيبى، ابن رع، يحى ابنه ملك كوش. لمَّ أعلنت نفسك ملكاً دون أن تحيطني علماً؟ وهل بلغك ما فعلته مصر معي؟ فالعاهل القائم عليها-كامس- فليوهب حياة وعمرا ! يشن الهجمات على ممتلكاتي رغم أنني لم أناصبه العداء. لقد عاملني كما عاملك تماماً ! لقد وقع اختياره على بلدين لينشر فيهما الخراب… بلدي وبلدك. وعاث فيهما فساداً. هيا ! احضر لا تخف ! انه هنا في الوقت الراهن حيث يتعقبني. فلا أحد يترقبك في مصر. ولن أتركه يرحل قبل وصولك". عندئذ توقفت العمليات الحربية بمعنى الكلمة. وعاد كامس إلى عاصمته طيبة لينقش قصة مآثره وبطولاته دون أن يشير إلى إنجاز نصر. أفلا يجوز أنه اكتفي، على أكثر تقدير، بأن أمنَّ لنفسه طريق القوافل قاطعاً الطريق بين الدلتا في الشمال وكوش في الجنوب؟
هكذا فانه وفي القرن السادس عشر قبل الميلاد، واحتمالاً في وقت أسبق، بدأت في التلاحم والتوحد المشيخات الكوشية إلى الجنوب من مصر O'Connor 1991 ، تلك العملية التى قدر لها على مدى ثمانمائة عام ليس فقط أن تحكم قبضتها على كل وادي النيل من البطانة جنوباً حتى ساحل البحر الأبيض المتوسط شمالاً، بل وأن تدخل في تنافس مشهود مع الإمبراطورية الآشورية من أجل السيادة على سوريا وفلسطين على نحو ما سنبين لاحقاً (انظر الأسرة الكوشية الخامسة والعشرين).
لذلك يمكن القول بأن كوش ظهرت للمرة الأولى على مسرح السياسة الدولية تحديداً تحت هذا الاسم منذ نهاية النصف الأول للألفية الثانية قبل الميلاد. وقد أطلق ملوك نبتة ومروى على بلادهم اسم كوش وهو ما فعله كل من أسبالتا، وهورسيوتف، ونستاسن. ورغم أن اسم كوش قد استخدمه المصريون إلى جانب أسماء أخرى منذ عهد المملكة الوسطى، وعنهم استخدمه الآشوريون والفرس في مدوناتهم، بل وبهذا الاسم ذكرت البلاد في الكتاب المقدس، فانه وفي أزمان لاحقة صارت الكتابات المتخصصة، بفعل تقليد يعود إلى الإغريق والرومان بداية وإلى الكتاب العرب في القرون الوسطى لاحقاً، تلجأ إلى استخدام تسمية إثيوبيا أوالنوبة للدلالة على كوش. فإلى أي مدى يمكن عد التسميتين مطابقتين للواقع، وما هو المعنى المضمن في كل منهما؟
كما هو معروف فإنَّ أول ذكر لإثيوبيا نجده عند هوميروس. وهناك اتفاق أن هذه التسمية مشتقة من كلمتين إغريقيتين: ايثو بمعنى يحرق، واوبس بمعنى مظهر أو شكل، أي أن معناها يصبح ذو الشكل المحروق. بهذا المعنى وردت إثيوبيا عند هوميروس، أي أنها تسمية أطلقت على البلاد انطلاقاً من معيار لون البشرة، مثلها مثل التسمية العربية للبلاد بالسودان، وهو معيار أنثروبولوجي. أما بلينى الأكبر فقد ربط تسمية إثيوبيا بالبطل الأسطوري إيثوبس ابن الاله زيوس، وفي ذلك إشارة إلى أن بليني احتفظ في تفسيره بعلاقة التسمية بالنار ذلك أن البحث الدقيق يمكن أن يكشف عن علاقة من حيث الدلالة والمعنى بين الشمس والنار الأبدية والناس من ذوي البشرة السمراء.
شملت المعالجات القديمة لمفهوم إثيوبيا كل من الهند، وكوش، كما شملت أفريقيا والمناطق الأخرى التى عاش فيها الزنوج أو البربر. لكنه معلوم أن احتكاك الإغريق للمرة الأولى مع من هم من ذوي البشرة السمراء كان من خلال التقائهم بالكوشيين وهو ما أدى إلى تثبيت تسمية إثيوبيا على كوش. مع ذلك فانه تمَّ لاحقاً، كما هو الحال في الكتاب الثالث لهيرودوت، التمييز بين إثيوبيتين أو ثلاث. وإذا كانت الحدود الشمالية لإثيوبيا عند معظم الكتاب الإغريق تقع عند أسوان فان حدودها الجنوبية ظلت مجهولة بالنسبة لهم. يقول سترابو في كتابه الجغرافيا "لا نستطيع أن نسمى لا حدود إثيوبيا ولا حدود ليبيا ولا حتى الحدود الفعلية للمناطق المتاخمة لمصر". ومن رواية سترابو عن حملة قمبيز إلى مروى، ومن وصف هيرودوت، وأعمال بطليموس وغيرها من أعمال المؤرخين والجغرافيين الهلنستيين فإن مملكة مروى بالإضافة إلى المناطق الأبعد إلى الجنوب منها شُملت جميعها تحت تسمية إثيوبيا النيلية. من هنا يجوز القول بأن إثيوبيا النيلية تطابقت مع كوش مع أن الإغريق والرومان ضموا إلى التسمية مناطق واقعة إلى الجنوب مثل أدوليس وأكسوم، لكن كان ذلك في وقت متأخر عندما ضعفت العلاقات مع مملكة مروى.
فيما يخص علماء الدراسات المصرية القديمة فإنهم أشاروا حتى وقت قريب بإثيوبيا إلى المنطقة الواقعة إلى الجنوب من النوبة السفلى الحالية. إلا أن ذلك خلق نوعاً من البلبلة بحيث نجد الكثير من الكتابات التاريخية المعاصرة (بخاصة المصرية) تترجم إثيوبيا بالحبشة. هكذا نجد أن الكثير من الكتب المصرية عن تاريخ مصر القديم تتحدث عن الأسرة الخامسة والعشرين (الكوشية أو الإثيوبية) واصفة إياها بالحبشية. كما تطال البلبلة مفهوم إثيوبي الذى قد يشمل كل من هو أسمر البشرة في أي بلد يقع مابين شمال غرب أفريقيا والهند وهو العالم المعروف للإغريق والرومان حينها. حالياً فإن تسمية إثيوبيا تطلق على أبيسينيا (الحبشة الحالية)، ويعتقد بأن اسم أبيسينيا جاء بنطقه هذا من طريقة النطق الأوربية لتسمية حبشة أوحبيش أوحبشات وهو اسم لقبيلة عربية وصلت إلى المنطقة من اليمن في القرن السادس، ويطلق الأبيسينيون (الأحباش) على أنفسهم اسم الإثيوبيين. لازالت مسألة التمسك بهذه التسمية غامضة. في الغالب ما يكون ذلك مرتبط بتقليد قديم يصعب تحديده بثقة. معروف فقط أن الرهبان، السوريين في الغالب، الذين قاموا بترجمة الكتاب المقدس إلى لغة الجيوز قد طابقوا كوش بابيسينيا وترجموا كوش بإثيوبيا، أما الكتاب العرب فإنهم ميزوا بدقة بين النوبة (كوش) وأبيسينيا…هكذا كتب الادريسى"تجار هذه المنطقة، وأبيسينيا، ومصر".
أما تسمية النوبة التى تستخدم بكثرة أيضاً في الكتابات المتخصصة للدلالة على إثيوبيا النيلية (كوش) فانها تظهر في فترة متأخرة، ففي مقتطف من إراتسفين يقول أنه مأخوذ عن سترابو يرد للمرة الأولى اسم النوباى [النوباويين] "جزء من الجانب الأيسر للنيل في ليبيا مأهول بقبيلة النوباويين الكبيرة الممتدة من مروى حتى انحناءة النيل. لا يخضع النوباويون للإثيوبيين لكنهم ينقسمون إلى عدة ممالك". إلا أن قول إراتسفين هذا يتناقض مع قول سترابو نفسه: "في الأجزاء الأخرى باتجاه الجنوب (يقصد من مصر) يعيش التروجلوديت، والبليميون، والنوباويون، والميجبارى. ويعيش الإثيوبيون إلى الجنوب من أسوان، وهؤلاء مراحيل".
اللافت للانتباه أنه في الحالتين إراتسفين وسترابو يوضع النوباويون بمواجهة الإثيوبيين، أي الكوشيين. تتوافق المعلومات المعروفة لبلينى عن النوباويين، والتى أخذها عن أجاثارخيد، مع معلومات سترابو. بهذا يمكن القول بأن النوباويين قد شغلوا المنطقة الواقعة إلى الغرب من النيل حتى انحناءة النيل الكبرى عند الدبة، وهى منطقة تتوافق حالياً مع إقليم الدناقلة الناطقين باللغة النوبية (اللهجة الدنقلاوية). في الوقت الراهن يطلق اسم النوبا على سكان جبال جنوب كردفان الذين يمثلون خليطاً من المجموعات الاثنية تغلب عليها الزنجوية ويتحدثون بلغات مختلفة. في أواسط القرن الثالث الميلادي شغل النوباى، وفق ما سجله بطليموس، الضفة الغربيَّة للنيل وجزره. في الغالب ما يعنيه بطليموس هو منطقة ممتدة من كردفان حتى النوبة السفلى الحالية. ومن إشارات أوردها بروكوبيوس نعرف أن الإمبراطور دوكليتيان استدعى في عام 292 م. النوباديين الذين يعيشون، حسب بروكوبيوس، في الواحة الخارجة وذلك للدفاع عن حدود مصر الجنوبية، وجعلهم يعيشون في الدوديكاسخيونس (الإقليم الثاني عشر لمصر الرومانية). إلا أنإشارات بروكوبيوس أثارت قدراً من التشكك لدى الباحثين الذين أشاروا إلى أن النوباديين قد ورَّد ذكرهم للمرة الأولى في بردية يعود تاريخها إلى عهد فيودوسيا الثاني 425-450 م. وكان ذلك في شكل أنوباديين. ويصف مونير دى فيلارد النوباديين بأنهم جماعة غير كبيرة من البربر من ذوى الأصول الليبية استقروا في النوبة وفقدوا لغتهم الأصلية. إلا أن هناك الكثير من الاعتراضات على مثل تلك الفرضية. فانطلاقاً من معطيات اللغة طرح كل من تسيلارز وهيللسون رأياً يقول بأن النوباديين قدموا من كردفان، واستقر الجزء الأساسي من قبائل النوبا الذين يؤلف النوباديون فرعاً منها هناك حتى القرن الميلادي الرابع حين اجتاحوا العاصمة مروى وتوغلوا جنوباً إلى منطقة الجزيرة، ومن ثم يطابق تسيلارز وهيللسون هؤلاء بالنوبة الزرق الذين أشار اليهم نص عيزانا، إلا أن آركل يرى أن النوباديين (النوباتيين) اسم مشتق من التسمية الجغرافية "نبتة" التى سماها بليني ناباتا.
ويعتقد آركل أن تسمية النوبة إنما تمثل اسماً قبلياً مثلها مثل أسماء أخرى في السودان الحالي: البرتى، والبرتا، والبورجو الخ. تأصلت عن الكلمة النوبية التى تعنى "عبيد"، ويرى أيضاً احتمال أن تكون كلمة نبو المصرية القديمة الدالة على الذهب مرتبطة بتسمية النوبا الذين تحصل المصريون منهم على الذهب للمرة الأولى ومن ثم عدوا من يجلبه لهم عبيداً. إلا أنَّ هذه الفرضية تواجه الكثير من الاعتراضات وذلك لثلاثة أسباب: الأول أن المصريين كانوا قد تعرفوا على الذهب بفترة طويلة سابقة لعصر المملكة المصرية الوسطى، فمنذ عصر المملكة المبكرة تورد النصوص كلمة "نبو" 1963 Kaplony وثانياً فإن تسمية البلاد أو سكانها بالنوبة في الوثائق المصرية لا تقابلنا إطلاقا. كما أشرنا فإن المرة الأولى التى وردت فيها التسمية تعود للقرن الثالث ق.م. مع ملاحظة أن ذلك ورد في أعمال الكاتب الإغريقي. ثالثاً، فإن اللغة المرَّوية المكتوبة نفسها، كما يعترف بذلك آركل نفسه Arkell1961 لم تكن نوبية؛ بالتالي، يستبعد أن تكون التسمية ترجع إلى عصر المملكة الوسطى. كما وتسقط أيضاً الحجة، التى يمكنها أن تدعم فرضيته- أنهم الأحفاد المباشرين لأهل المجموعة الثالثة.
هناك محاولات أخرى لتفسير أصل تسمية البلاد بـ "النوبة". ذلك عن طريق ربط الكلمة بالفعل المصري "نبد" والذي يعني " ضفر" "جدل" Erman and Grapow، والذي يظهر للمرة الأولى فقط في اللغة المصرية الحديثة (في القبطية نويبت). في مسلة تحتمس الأول من العام الثاني لحكمه، والتي تتحدث عن انتصارات الملك جاء "وحد (حرفياً جمع) هو الحدود من جانبيها الاثنين، ولم يتبق أي من ذوى الشعور المضفورة" Urkunden . في تلك الأسطر ذاتها سميوا بـ نحسي، وسمي قائدهم بـ "زعيم ستيو"، أي، كما أسمى المصريون سكان كوش. بقدر ما قد يغوينا مثل هذا التفسير إلا انه يستحسن انتظار بينة تثبت أننا نواجه نطقاً صدفياً. نادراً ما استخدم المصريون هذا المصطلح بالنسبة لجيرانهم الجنوبيين، وأن تسمية "النوبة"، كما أشرنا، تظهر في وقت متأخر أكثر.
على كل فان أول ذكر لبلاد النوبة نجده في أعمال الكتاب العرب. يحتمل أن يكون أولئك الكتاب قد استخدموا الصفة المصرية الشائعة في تلك الفترة للدلالة على المنطقة الواقعة إلى الجنوب من أسوان. فكما أشرنا فانه منذ بداية العصر الهلنستى، إن لم يك في وقت أسبق، عاش في إقليم دنقلا النوبا، ومنذ القرن الثالث الميلادي النوباديون...هذا إذا ما كان النوبا والنوباديون مجموعتين اثنتين مختلفتين. أشار الكاتب ابن سليم الأسواني الذى حُفظ جزء من كتابه في "الخطط المقريزية" إلى أنه وفي أزمانه سُميت المنطقة الواقعة على مجرى النيل بين انحناءته الكبرى عند الجندل الخامس ومصر بالنوبة. وبهذا يكون الأسواني، لا الادريسي، كما اعتقد البعض، الأول من بين الجغرافيين العرب الذى استخدم تسمية النوبة وحدد بدقة المناطق الداخلة في تركيبها.
من ثم يجوز التأكيد على أن تسمية النوبة تظهر للمرة الأولى فقط في العصور الوسطى، وتمَّ اشتقاقها في الغالب الأعظم من قبائل النوبا أو النوباديين، الذين وصلت أول إشارة عنهم في القرن الثالث الميلادي. بهذا فإن استخدام تسمية النوبة بدلاً عن كوش لا يتطابق مع الواقع التاريخي، بالإضافة إلى أنه يثير بلبلة فيما يتعلق بالحدود الجغرافية ذلك أنه لم يتم إطلاقا إدخال البطانة في مفهوم النوبة. بالتالي فإن تطبيق اسم النوبة على أزمان مملكة مروى غير صحيح إطلاقاً. إنه حتى في أزمان الادريسي، حين أصبحت تسمية النوبة تفهم بمعنى أكثر اتساعا، فإنها كانت تشمل فقط شمال السودان حتى الجندل السادس جنوباً بمجرى النيل وهو ما يعنى استبعاد الصحراء على ضفتيه والجزيرة المروية (البطانة).
اقترح دنهام منذ عام 1946 الرجوع إلى استخدام تسمية كوش للدلالة على إثيوبيا النيلية وذلك استبعادا لسؤ الفهم والبلبلة. وكانت شعوب الشرق الأوسط قد أخذت التسمية عن المصريين كما ألمحنا. ففي مكاتبات تل العمارنة ورد الاسم كاشي وكاشا وفي حالات كوش. وقد أسمى الآشوريون مملكة كوش التى خاضوا ضدها حرباً ضروساً "مانتو كوشي"، وورد ذكرها في الكتاب المقدس باسم "كاش". وفي نقوش ملك أكسوم عيزانا تم التمييز بين الكاسو والنوبا. يحتمل أن يكون عيزانا يشير بالكاسو إلى السكان المستقرين في البطانة. وبانتهاء مملكة مروى أخذ اسم كوش في الإندثار ولم يعد يستخدم إلا في كردفان ودارفور. برغم ذلك نجد إصراراً في الكتابات المعاصرة على استخدام اسمي إثيوبيا والنوبة بديلاً عن كوش، وهما اسمان تعرف عليهما الكتاب الأوربيون منذ أزمان سابقة من أعمال الكتاب الإغريق والرومان ومن الكتاب العرب.
يجدر التنويه إلى أن المصريين القدماء استخدموا عدداً من الأسماء التى أطلقها الملوك الكوشيون أنفسهم على بلادهم. على سبيل المثال تسمية "تا سيتي" (أرض السهام) التى استخدمت بداية للدلالة على إقليم محدد من الأطراف الشمالية لكوش. من ثم انتشرت التسمية لتشمل القطر بأكمله. أيضاً استخدمت تسمية "الواوات" للدلالة على الأطراف الشمالية لكوش إلى جانب استخدام تسمية "تا نحسي" للدلالة على كوش ككل، وكلمة "نحسي" للإشارة إلى كافة الشعوب التى تعيش إلى الجنوب من مصر.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اميل لودفيغ، النيل حياة نهر، ترجمة عادل زعيتر، الهيئة المصرية العامة للكتاب، القاهرة 1979.
بالنسبة لاستخدام "نموذج" المشيخة في الدراسات الخاصة بتاريخ السودان القديم يمكن الرجوع إلى بحث أوكونور:
David O’Connor 1991, ‘Early States along the Nile’, in: W.Davies (ed.), Egypt and Africa: Nubia from Prehistort to Islam, London, pp.145-165.
Kaplony P. 1963, Die Inschriften der agyptischen Fruhzeit, Bd. II, Wiesbaden: 679.
Arkell A.J. 1961, A History of the Sudan from the Earliest Times to 1821, 2nd Ed., London: 177, footnote 3.
Wörterbuch der ägyptischen Sprache,… herausgegeben von A.Erman und H.Grapow, Bd II: 246. Berlin.
‘Urkunden des ägyptischen Altertums’, herausg. Von G.Steindorff, IV. K.Sethe, Urkunden der 18 Dynastie, Liefer. 1-16, Leipzig 1906-1916: 84, lines 6-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
( هذه النخب المسيطرة و إن إختارت الإنحياز للعروبية الأيدلوجية و للإسلام السياسي فليس تكوينها مقصوراً على أبناء المناطق الناطقة بالعربية. أرى أن النوبيين مثلاً لا يقل إسهامهم في تكوين هذه النخبة و سياساتها عن ( العرب) و هم شركاء أصلاء و يتحملون نفس القدر من المسؤولية المعنوية. )
الاخ امين صديق
تحياتى لك مجددا
التسمية الحقيقية هى ( أن بعض النوبيين وليس كل النوبيين لا يقل إسهامهم في تكوين هذه النخبة و سياساتها عن ( العرب) و هم شركاء أصلاء و يتحملون نفس القدر من المسؤولية المعنوية. )
وهؤلاء هم قلة تم شراءهم بالمال والسلطة والجاه وهم خونة وانانيين لم يفكروا الا فى مصالحهم الذاتية وبعض منهم عنده عقدة الذات وهم نخبة كما ذكرت ولم يمثلوا ولن يمثلوا الا انفسهم ومن يؤمن بايدلوجيتهم لو كانوا من النوبة او غير النوبة , لكن عمل هذه النخبة اثر فى التركيبة الاجتماعية للشعب السودانى وفى انسجامه واحدث غبن واحقاد لانهم انفردوا بالسلطة طيلة هذه السنوات وطبقوا ايدلوجيتهم المفروضة والظالمة للشعب السودانى !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الاخ منتصر
تحياتي يا حبيب
بعدين انا جعلي اصلاً وبيئةً
الجعليون كوشيون هذا اصلهم ولاشك وليسوا رقيقا او ما الى ذلك بل نفس لونهم وسحنتهم كما كتبت في المقال حول لون انسان الشمال وتدرجاته
اضف لذلك قلت الحعليين كوشيين ولم اقل الكوشيين نوبيون ولا الكوشيين جعليين
مفهوم للجعليين بخصوص العبدلاب قلت مفهوم ثقافي وليست اثني
تحياتي ومودتي
كسرة
مرحب بيك يا معاويه البشير وبركة الدخلت حوش بكري
مودتي الصديق خالد حاكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: amin siddig)
|
التسمية الحقيقية هى ( أن بعض النوبيين وليس كل النوبيين لا يقل إسهامهم في تكوين هذه النخبة و سياساتها عن ( العرب) و هم شركاء أصلاء و يتحملون نفس القدر من المسؤولية المعنوية. )
وهؤلاء هم قلة تم شراءهم بالمال والسلطة والجاه وهم خونة وانانيين لم يفكروا الا فى مصالحهم الذاتية وبعض منهم عنده عقدة الذات وهم نخبة كما ذكرت ولم يمثلوا ولن يمثلوا الا انفسهم ومن يؤمن بايدلوجيتهم لو كانوا من النوبة او غير النوبة , لكن عمل هذه النخبة اثر فى التركيبة الاجتماعية للشعب السودانى وفى انسجامه واحدث غبن واحقاد لانهم انفردوا بالسلطة طيلة هذه السنوات وطبقوا ايدلوجيتهم المفروضة والظالمة للشعب السودانى !
الأخ خالد حاكم تحياتي
أرى أن ما إصطلح على تسميته المركز العروبي الإسلامي في السودان نمط إجتماعي و سياسي و ثقافي معقد، لا
يصلح تفسيره بمعايير الخيانة و الأنانية. هذا المركز له عدة أبعاد و أرى أنه من الخلل إختزاله في بعد واحد هو
النفوذ السياسي للمنتمين له في الدولة السودانية بعد الإستقلال.
لا أوافق أن إنتماء النوبيين لهذا المركز ( خطأ فردي ) فلا هو بالضرورة خطأ أخلاقي و لا هو ظاهرة فردية
معزولة. في قضايا مثل التفضيل العنصري الممارس من قبل المركز، أو الإنحياز لأيدلوجيا الإسلام السياسي، أو
فرض ثقافة المركز بواسطة أجهزة الدولة فالنوبيين شركاء أصلاء في هذا المركز و لا تقل مساهمتهم فيه عن سكان
الشمال النيلي الناطقين بالعربية.
أصررت على (بعض النوبيين ) و أتفق مع هذا الإستثناء بمعناه الحرفي و إن إختلفت معك في تبسيط تفسيره
بمجرد الخيانة و الأنانية. أختلف معك إن كنت تعني بتبعيض النوبيين أن مشاركتهم في المركز المسيطر ظاهرة
إستثنائية و أن مشاركة غيرهم مشاركة مؤسسية و منتظمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: amin siddig)
|
سلامات شم وزواره الأكارم ..
في الحقيقة مستمتع بالمعلومات والمناقشات ..
وقد لفت إنتباهي هذا المقطع من دراسة دكتور أسامة رحمه الله ..
Quote: هناك محاولات أخرى لتفسير أصل تسمية البلاد بـ "النوبة". ذلك عن طريق ربط الكلمة بالفعل المصري "نبد" والذي يعني " ضفر" "جدل" Erman and Grapow، والذي يظهر للمرة الأولى فقط في اللغة المصرية الحديثة (في القبطية نويبت). في مسلة تحتمس الأول من العام الثاني لحكمه،
|
في اللغة الدنقلاوية الحية الآن يسمى (البرش ) وهو نسيج مضفور من سحف النخل بـ ( نبد ) مع كسر النون وتسكين الباء..
مفرح أن تجد لفظ لازال حي مذكور بنفس المعنى في مسلة الملك تحتمس الأول..
وربما يؤكد وجود اللفظ واستيطان صناعة هذا النسيج في المنطقة عن رواجها كسلعة تجارية كانت تصدر لمصر في الماضي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
بعدين بلاد كوش بتبدأ من ممفيس 19 كيلو من القاهرة القديمة التي بناها مؤخرا الفاطميون ..
أما بلاد القبط ( ايجبت ) فهي الدلتا المتاخمة للبحر وهي التي فتحها المسلمون ..
يعنى كانت في مساحة فاضية غير مأهوله ما بين الدلتا وممفيس
إنتو كدا بتحلو بشاشا يجي ما يخليكم تتنفسو الصعداء .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
حبيبنا ود شم
مجهود مقدر كما اسلفت سابقا واحترم جدا لجوءك للمنهج العلمي في الاستنتاج والاستنباط ، عموما ارتكز تحليلك على هذه النقاط
اقتباس : " 1/ الأرض والجغرافيا :-
لم يذكر تاريخياً وفود قبائل بها العدد وصلت للنيل لتحل محل سكان اصليين افتراضاً فاعداد الجعليين تشكل اكثر من 40% (تزيد او تنقص ) من السودان النيلي كما ان التاريخ لم يسجل هجرات للنيل من جهة ( بعد الالفية الاولى للميلاد ) بهذه الكثافة العددية الخ " أ.هـ
لم تكن هنالك دراسات كافية بالاساس في تلك الفترة في اي منحى من مناحي الحياة او اي علم في تلك الفترة لاسباب بديهية وحتى الكتابات المتوفرة على قلتها لم تكن ناضجة وغلب عليها الطابع الوصفي والمبالغة في ذكر الغرائب والتركيز على الجانب الاثنوغرافي ، لكن اذا نظرنا لاتفاقية البقط مثلا ، سنجد ما يدعم دخول مجموعات عربية من البوابة الشمالية بشكل لا يمكن التغاضي عنه ، اذا لا يمكن ان يرد بند في اتفاقية دون ان تكون له اهمية ، بالذات في تلك الفترة حيث لم تكن النصوص القانونية بهذا التعقيد والتفصيل الذي نراه اليوم ، لذا ارى ان البند الخاص بالسماح للعرب بالمرور عبر اراضي النوبة مسافرين غير مقيمين يدعم فرضية الدخول كما انه يشير بوضوح الى ان المجموعة الجعلية و غيرها لم يكتسبوا اللغة االعربية من غيرهم وانما هي لغتهم الاصلية ، وممن سيكتسبوها اصلا ؟، كيف يمكن للغة ان تمدد وتصبح لغة ام بدون لكنة واضحة ، اي بلسان مبين ، مع استصحاب حقيقة عدم توفر مرافق تعليمية نظامية في تلك الفترة ؟ الشيء الثاني ، كل الدول المجاورة لنا شمالا وغربا ، وكل دول شمال افريقيا التي تعرضت للغزو الاسلامي حدث فيها نفس الشيء ، هجرات عربية تشكلت من الجنود والمبشرين والرعاة والتجار ومن المفترض ان يتم تناولها بنفس الكيقية لان ظروف و أوان سيطرة العنصر العربي فيها مطابق الى حد كبير مع الحالة السودانية .
بالرجوع لتساؤل المشرف حول عملية الاحلال اللغوي ، وهو تساؤل محوري ، يجب ان نشير الى ان الثقافة تتمدد عبر الجغرافيا ولا تقفز من فوقها ، لا يمكن للثقافة بشكل عام ان تتجاوز الجغرافيا ، العرب دخلوا السودان عبر البوابة الشمالية والشرقية والغربية وهذا ثابت في مصادر كثيرة ، نلاحظ ان حراس البوابات الثلاث من المجموعات الافريقية ما زالوا محتفظين بثقافاتهم ولغاتهم ، لم تتغير لغة البجة ولا النوبيين رغم انهم الاقرب لمركز الاشعاع او التأثير المسيطر ، هذا ينسجم تماما مع البند المذكور في اتفاقية البقط كما انه يناقض نظريات انتشار الثقافة كليا ، بمعنى من باب اولى ان تتغير لغات وثقافات البجة والنوبيين اولا ثم تتمدد عملية الاحلال اللغوي الى الداخل بطريقة تدريجية وهذا بالطبع لم يحدث. نحن لا نتحدث عن جيوب لغوية صغيرة وانما اقليم واسع مركزه كل وسط السودان
.
سأعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Abdullah Idrees)
|
سلامات للكل زي ما بقول أخونا مصطفى مدثر متعه الله بنعمته أينما كان ....
في معلومة تاريخية مروية ولا زالت في أوساط الجعليين ربما لم يعرها الأخ شم عنايته ..
وهي ممكن تكون داعمة لمشاركات أمين وعبد الله إدريس ..
معلومات الرواة بتقول أن هجرة المجموعة الجعلية للسودان جاءت متأخرة على زمان الممالك النوبية ..
واختاروا السكن بعيدا عن مركز السلطة الحاكمة يقال أنها كانت كردفان ..
وفي تاريخ لاحق انتقلوا منها إلى النيل الأبيض ..
إذن ..
عودتهم للمناطق التي يعمرونها الآن وكانت في الماضي معمورة بالشعب المروي ..
جاءت متأخرة جدا وربما في فترة لا تتعدى ما بين القرنين الثاني والثالث عشر ..
اما مسالة النقاء العرقي دي فهي مغالطة تناقض الحقائق العلمية ..
مافي جنس في الكون كلو يستطيع إثبات دعوى النقاء العرقي ..
هذا الادعاء جذره فرية قرشية ..
كان الهدف منها وفق المصادر التاريخية اغلاق الباب أمام تطلع الأنصار في المدينة لخلافة المسلمين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
حتى بافتراض ان الجعليين العرب وفدوا وتزاوجوا مع مرويين من اصل مروي ونبته وغيرها من المدن فان بحسبة بسيطة ترجع اغلبية الاصل الكوشي على الاصل العربي ( رغم اعتراضي على المبدأ اصلاً)
فنتصور ان هنالك اقوام مقيمون باسرهم وعوائلهم ومستقرون على النيل جاء اليهم رجال عرب اقحاح بلا نساء ليتزوجوا نساء منهم ليكونوا مجتمع عربي يغلب على الاصل الذي تزوجوا منه
امر غير منطقي طبعا مؤكد ستكون الغلبة للاصل الذي تزوجوا منه عددا وتاثيراً ثقافياً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
عندي مشكلة في الاقتباس
كتب الاخ محمد علي طه الملك الاتي ((ي معلومة تاريخية مروية ولا زالت في أوساط الجعليين ربما لم يعرها الأخ شم عنايته ..
وهي ممكن تكون داعمة لمشاركات أمين وعبد الله إدريس ..
معلومات الرواة بتقول أن هجرة المجموعة الجعلية للسودان جاءت متأخرة على زمان الممالك النوبية ..
واختاروا السكن بعيدا عن مركز السلطة الحاكمة يقال أنها كانت كردفان ..
وفي تاريخ لاحق انتقلوا منها إلى النيل الأبيض ..))
هل لديك ادلة علمية على ذللك ؟؟
ثم من هم المرويين اصلاً الذين هاجر اليهم الجعليين؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Abdullah Idrees)
|
قريبي عبد الله ود ادريس علك طيب يا الحبيب
اتفق معك في ان هذا المقتطع من كتابك (كما انه يشير بوضوح الى ان المجموعة الجعلية و غيرها لم يكتسبوا اللغة االعربية من غيرهم وانما هي لغتهم الاصلية )
معضلة ويحتاج للبحث اكثر لكن في راي ان الامر يجب تفسيره لغويا
اللغة العربية هي التاثير الاوحد والاغلب في السودان في مقابل تاثيرات افريقية كوشية على قفا من يشيل
لماذا نرجح كفة اللغة المكتسبة في مقابل اكثر من دليل كوشي ما بين مكتسب واصيل
انتظر عودتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
استاذي محمد علي طه الملك اولا جيتك للبوست تستحق يشتتوا ليها بلح
حبابك الف
قرأت كثيرا في اللغه النوبية وقواميسها بشقيها والكلمات المشتركة فعلا تناقشت في نبت او نبد ولم نصل لشي لسبب بسيط
في راي ان اللغة النوبية في الفترة المسيحية كانت لغة دين وثقافة وذات محمول ديني وثقافي انتشارها لا يعني ان كل متحدث بها هو نوبي كاصل وهو تطبيق عكسي لمن يفقدها الان
فهي اشبه بالعربية في العصر الحالي .
رحم الله بروف حاكم في كتابه الهوية السودانية الفصل السابع ص 61
لكن لابد لنا ان نميز بين النوبة كقبائل وبين اللغة النوبية في غياب الادلة الصريحة للتطابق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
| Quote: ثم من هم المرويين اصلاً الذين هاجر اليهم الجعليين؟؟ |
مشكور على الترحيب يا شم ..
انا ما قصدت المرويين كجنس لإنه في الفترة الحضرت فيها المجموعة الجعلية بعد سقوط بغداد ما كان في وجود للمرويين ..
ومناطقهم التاريخية هي نفسها المناطق التي أضحت تحت سلطة مملكتي علوة ومقره ..
أما عن المصادر عندك كتاب الفحل وكتاب ايضا للطيب محمد الطيب للأسف لا أستحضر أسماء الكتب دي الآن وهي التي وثقت تلك المرويات ..
انا مقتنع أن العرق العربي المهاجر عموما تلاقح واختلط مع المكونات المحلية واكتسب الكثير من العادات والتقاليد فقط أنت رجعت بالمجموعة لتاريخ بعيد شديد ..
ولكي تتجاوز روايات الهجرة افترضت وجودهم من زمان مملكة مروي ..
فيما يتعلق بكلمة ( نبد ) أنا احتفيت بوجودها في مسلة تحتمس الأول فقط ولم أذهب بعيدا في تأصيل جميع دلالاتها ..
فهي قد تعني فيما تعني أيضا ( مشاط الشعر ) المعروف إلى الآن في السودان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
Quote:
معلومات الرواة بتقول أن هجرة المجموعة الجعلية للسودان جاءت متأخرة على زمان الممالك النوبية ..
واختاروا السكن بعيدا عن مركز السلطة الحاكمة يقال أنها كانت كردفان ..
وفي تاريخ لاحق انتقلوا منها إلى النيل الأبيض ..
|
الكلام ده صحيح يا عبد الله ومر علي قبل كده ..
من إنه بنو العباس وجهينة حين قدموا السودان استقروا في كردفان ..
ومنها إلى النيل الأبيض منطقة جبل العرشكول ..
وهناك كان ملكهم ومملكتهم..
ومن ضمن المجموعة الجعلية بالمنطقة حتى الآن الجوامعة ..
والجمع والشنخاب بقى هؤلاء واتجه فريق منهم شمالاً لموطنهم الحالي ..
إبان حكم العنج وفترة مابعد سقوط الدولة العباسية 1258 م ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
قال مبتدر البوست
"فنتصور ان هنالك اقوام مقيمون باسرهم وعوائلهم ومستقرون على النيل جاء اليهم رجال عرب اقحاح بلا نساء ليتزوجوا نساء منهم ليكونوا مجتمع عربي يغلب على الاصل الذي تزوجوا منه
امر غير منطقي طبعا مؤكد ستكون الغلبة للاصل الذي تزوجوا منه عددا وتاثيراً ثقافياً"
دا الكلام الصاح
بنقول فيه من زمن
لكن الناس الفرحانيين "ومستفيدين" من حكاية الأصل العربي
ما دايريين يسمعوا
أو يعوا
.
.
في الآخر وصلونا لمحطة :
آي نحن ما عرب
لكن دايريين نقول نحن عرب
مش الدنيا حرية ؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Nasr)
|
أخونا نصر ..
أعتقد ان الرجوع لتاريخ مملكة العنج ( علوة ) هو المفتاح لدراسة تاريخ المنطقة ..
فمملكة العنج وسكانها من النوبة المستعربين والذين كانوا يدينون بالمسيحية ..
كانت لهم حضارة عريقة تطورت وسادت بعد سقوط مملكة مروي النوبية ..
وده تاريخ حتى قبل دخول قبائل جهينة وبنو العباس لهذه المنطقة من مصر ..
إذن كانت اللغة العربية موجودة سلفاً بالمنطقة ولم يأت بها بنو جيهنة ..
فأعتقد أن هذه الهجرات العربية المتأخرة أتت بالاسلام كثقافة لدولة العنج ..
لكن اللغة العربية كانت ( أولردي ) موجودة ومستخدمة بدولة علوة ..
إذن لابد من التقهقر في التاريخ إلى الوراء لمعرفة تأثير الهجرات القديمة ..
التي أتت باللغة العربية فالتعريب في المنطقة لم يأت به القادمين الجدد ..
الذين اتو كما أشار الكثير من المؤرخين من اتجاه الجنوب بعد أن كانوا بكردفان ..
وفي ظني ان هذه الهجرات القديمة للعرب اتت من اتجاه البحر الاحمر لانها الأقدم
فأعتقد ان العنج كجنس كانوا هجين بين الجنس النوبي والاجناس الاخرى ..
ونفس القادمين الجدد كانوا خليط وتزاوج بين العرب والعنج في الغرب ..
لان دولة العنج امتدت غرباً فضلاً عن امتدادها الشرقي لذا تجد آثار حضارتهم ..
من آبار وخلافه موجودة فدولة علوة أسسها خليط من النوبيين والأجناس الأخرى ..
لذا تآكلت لغتهم النوبية جراء اختلاطهم فكان سكان مملكة علوة ( دولة العنج ) ..
خليط شكّل لنا جنس العنح وهو الحلقة المفقودة التي نبحث عنها ..
أخلص من كلامي أنه قبائل الجعليين او من عرفوا لاحقاً ببنو العباس ..
اختلطوا كعرب مع الخليط الموجود أصلا وهو جنس العنج أصل حضارة علوة ..
فكان تاثير اللغة العربية قوي لانه كان موجود أصلاً بالمنطقة ولم ياتوا به هم ..
واعتقد ان قوة تأثير القادمين الجدد كان الاسلام الذي كانوا المبشرين به ..
فإبان قوة ممالكـ النوبة كان لايستطيع احد نشره من الشمال فقاموا بادخاله للمنطقة ..
من اتجاه الجنوب لذلك كتبت رؤيتي سابقاً بأن الحضارة الجديدة المرتبطة بالاسلام ..
أتت من اتجه الجنوب بسبب تآكل واضمحلال الثقافة النوبية ..
وضعف ممالك النوبة ومروي تحديداً فتم الأمر من الجنوب صعوداً إلى الشمال ..
الذي كان ممنوع فيه التبشير بالدين الجديد نظراً لقوة وسلطان ممالك النوبة ..
ووريثها مملكة مروي وبعد ان انهارت مروي سادت ثقافة العرب ..
واعتقد أن ممالك الجعليين كانت وريث ممكلة علوة والعنج في المنطقة ..
أهلنا النوبة في الشمال كان عندهم نظرة أظنها استعلائية لجنس العنج ..
لان الزول البيشوفوه تكثير فيه دماء غير النوبيين كانوا بيقولوا عليهو عنج ..
والتور ذو الأصل الهجين والغير نقي برضو بيقولوا عليهو تور عنجاوي فينسبوه للعنج ..
وكذلك الضان وحتى اليوم يتم تداول مفردة عنج وعنجاوي لكن في نطاق ضيق ..
فاعتقد خليط العنج كان بين الجنس النوبي وأثنيات أخرى من ضمنها العرب ..
فاختلط بهم القادمين الجدد من العرب حاملي ثقافة الاسلام فقط ..
لكن اللغة العربية كانت موجودة بالمنطقة بل ادعي انها كانت لغة العنج مع اللغة النوبية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
شكرا جمال على دعم المعلومة ..
في الحقيقة كل المصادر في حوزتي ولكنها ليست في متناول يدي الآن ..
وأضيف أن تلك المرويات نالت صدقيتها الآن بعد البحوث العلمية التي اشار لها الأخ أمين ..
فلا أدري كيف يرفضها الأخ عبدالله شم ..
عموما الوثائق التاريخية وعلى رأسها اتفاقية البقط ..
ودراسات ال (دي إن أي) الحديثة كلها تدعم حجة حصول الهجرة ..
ولكن هذه الحقائق لا تقدح في صحة حدوث التلاقح والاندماج بين المهاجرين والسكان المحليين ..
بالنسبة للفظ جعل أو جلي أو جيلي لا استبعد مطلقا مصدرها المحلي ..
لقد ذكرت في بوست ما من قبل أنني في بحثي عن مرادف لاسم الملك بعانخي في المنطقة ..
وجدت أن الاقرب هو اسم (بانّقا ) السائد الي الآن في المنطقة ..
خاصة وأن رسم حروف الاسم بعانخي لا يتسق مع اللغة المحلية التي لا وجود فيها لحرفي العين والخاء ..
في تقديري المدخل لضياع اللغة المحلية وتسيد اللغة العربية بين قاطني المنطقة ..
لا يبحث أو ينظر إليه بمعزل عن واقعة سقوط سوبا في يد المستعربين ..
لأن تسيد اللغة العربية لم يكن قاصرا على تلك المنطقة وحدها ..
فقد تسيدت اللغة على سائر المنطقة الجغرافية التي كانت تحت سلطة مملكة علوة ..
بحيث لم يبق من آثار اللغة المحلية غير بعض مسميات القرى والبلدان ..
وفي تقديري إذا كنا بصدد البحث عن سبب نعزوا إليه ذلك ..
لن نجد سببا أقوى من أيلولة سلطة الحكم في علوة للمستعربين بغير طريق الوراثة التقليدية كما الحال في المقرة ..
فالوراثة كانت تشترط التلاقح العضوي والثقافي على من يرنوا للحكم من الأغراب ..
والثابت أن سلطة الحكم في سوبا لم تنتقل للمستعربين عن طريق الوراثة ..
بل أخذوها عنوة بقتال وهزيمة أهل السلطة ..
ثم مارس المنتصرون ما يشبه المحو والإبادة تجاه السكان وثقافتهم ..
فصار ت الواقعة مثلا سار بها ركبان التاريح ( خراب سوبا)..
من الطبعي أن تصبح بعد ذلك لغة السلطة الجديدة هي السائدة والمسيطرة ..
ضف لذلك النشاط الدعوى وانتشار خلاوي الفرأن التي أعقبت ذلك الانتصار ..
تلك هي الأسباب المنطقية التي جعلت اللغة العربية متسيدة في علوة ..
وبوجه أخص في القسم الذي وقع تحت حكم العبدلاب ..
و من خلال قراءاتي لبنود العهد الذي تم بين الفونج والشيخ عبد الله جماع ..
بجانب العديد من المصادر خلصت لنتيجة تخصني ..
مفادها أن زعيم الفونج عميرة الذي آل إليه حكم إحدي المقاطعات التابعة لملك علوة بالوراثة ..
كان دافعه لحرب الشيخ عبد الله جماع بعد نجاح ثورته واستيلائه على عرش سوبا ..
وقف المجازر التي طالت السكان المحليين وترسيم حدود لا يتجاوزونها جنوبا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
"امر غير منطقي طبعا مؤكد ستكون الغلبة للاصل الذي تزوجوا منه عددا وتاثيراً ثقافياً"
دا الكلام الصاح
بنقول فيه من زمن
لكن الناس الفرحانيين "ومستفيدين" من حكاية الأصل العربي
ما دايريين يسمعوا
أو يعوا "
في الروايات الشفاهية المتناقلة من اجدادنا هي ان سكان منطقة الجعليين كانوا من العنج ونشبت حرب بين الوافد والسكان الاصليين انتصر فيها الوافدين وهرب من هرب ومات من مات وبقي من بقي لكن آلت السيادة للوافدين ، وهو في نظري منطقي ومدعوم بحقائق ماثلة .
لكن اخطأ عبدالله شم ومن بعده نصر في ان الثقافة الغالبة في منطقة الجعليين هي النوبية ، ولا ادري كيف توصل الى هذه النتيجة ؟
في الحقيقة اخذ الجعليين وغيرهم من عرب النيل ما كانوا يجهلونه او يفتقدونه وهي تكنولوجيا الزراعة واستوعبوه في لغتهم ، ولذا تجد ان غالبية المصطلحات الخاصة بالزراعة اصلها نوبي ، وهو ايضا شيء منطقي للغاية بجانب السكن في مستوطنات مستقرة على ضفاف النيل او في الجزر للتواءم مع حياتهم الجديدة . كما انهم ايضا استلفوا بعضا من القيم الاجتماعية المرتبطة ارتباطا وثيقا بالنيل كاهم عنصر في بيئتهم الجديدة ، مثل الحفاظ على الارض النيلية ، حيث يحتقر من يبيع ارضه او ساقيته ، بامكانك بيع اي شيء الا الساقية ، كما ان مقياس الاهمية والوجاهة الاجتماعية يقاس بما تملكه من سواقي او اطيان ، وهذه الجزئية ايضا تحدد علاقتك بالآخر الغريب ، إذ يعتقد سكان النيل ، وهو اعتقاد قديم جدا ، ان اي شخص قادم من منطقة بعيدة من النيل فهو اقل منهم شأنا .
لكن بشكل عام لا يوجد اثر نوبي واضح اكثر مما اوردنا ، واكثر من ذلك لا يمكننا خلق "سلة ثقافية " تجمع بداخلها كل المجموعة الجعلية او حتى الجعليين اولاد عرمان ، حيث كل منطقة لها ما يميزها ثقافيا ، في اللكنة والكلام او الكثير من الطقوس الحياتية المختلفة والقيم ، يعني ريفي حجر العسل يختلف عن منطقة شمال شندي ، كما يختلف عن منطقة المتمة ، هنالك اختلافات ثقافية كثيرة ، ناهيك عن مناطق الزيداب وعطبرة والدامر . ولذا يخطيء الكثيرون حينما يعتقدون ان للجعليين تقافة موحدة او لهجة واحدة ، وينطبق نفس الشيء على جميع اقاليم السودان .
ولذا فوجود بعض المفردات النوبية شيء طبيعي ، واللغة النوبية نفسها بها الكثير من العبارات العربية وربما القبطية او غيرها . لا توجد لغة في العالم لا تحوي مفردات دخيلة بالمرة لأن الثقافات تتلاقح وتنتشر وهو ما يسمى علميا بالتثاقف Acculturation و الاستلاف الثقافي Cultural Borrowing .
بالنسبة لعادات الاكل والسكن وطقوس الزواج وغيرها ، يا ود شم الحجج بتاعة العصيدة والزواج والديوان بتاع الضيوف دي حجج ضعيفة جدا ، العصيدة ليس منتج نوبي ولا يعرف لها اصل وهي طريقة بدائية بسيطة لصنع الخبز موجودة تقريبا في جميع الحضارات بما فيها الحضارة العربية وكلمة عصيدة نفسها مفردة عربية قديمة ، الديوان المخصص للضيوف الذكور خارج المنزل ملمح عربي قديم ، فقط استبدلت الخيمة بالمبنى . الشيء الغريب هو ان مجتمعات الجعليين ظلت الى وقت قريب لا تأكل السمك ومنتجاته ، عكس النوبيين الذين يمثل السمك جزاء هاما من ثراثهم الغذائي الى الآن ، وهو فعلا شيء غريب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Abdullah Idrees)
|
الاخ العزيز عبد الله ود ادريس تحياتي
انا قلت مفردات من اللغه المروية وليست اللغه النوبية فتاثر اللغه النوبية ايضا موجود
كما انني قلت الجعليين من اصل كوشي ولم اقل نوبي
والاهم اعتمدت بشكل كلي على العادات والثقافات الكوشية الافريقية وهي عديدة في مقابل شي واحد وهو اللغه
علما بان اللغه ليست ثقافة بقدر ماهي وعاء حامل للثقافة فلا يعقل ترجيح كفة شي مكتسب مثل اللغه في مقابل مكتسب واصيل
مثل عادات البطان ودق الشلوفة والمأتم والزواج ووووو
والاهم السحنة والجغرافيا
مودتي ونتلاقى غادي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
"ولكن هذه الحقائق لا تقدح في صحة حدوث التلاقح والاندماج بين المهاجرين والسكان المحليين ..
بالنسبة للفظ جعل أو جلي أو جيلي لا استبعد مطلقا مصدرها المحلي .."
هذه حقيقة لا يمكن الالتفاف حولها ، بالنسبة للجعليين فاختلاطهم بالعنج ، السكان الاصليين ، لا خلاف حوله ، شخصيا ارى ان العنج ذابوا في الجعليين تماما واختفوا كعرق وكثقافة ، وإلا فأين ذهبوا ؟ كما ان الجعليين اختلطوا ايضا بالبجة خاصة المناطق الواقعة شرق النيل وفي الصحاري المتاخمة لمنطقة البحر الاحمر ، النوبيين ايضا اختلطوا بالعرب بشكل عام وهذا مثبت في التقارير العلمية ، اي وجود جينات عربية في دماء النوبيين ، ولذا فمسالة التشابه الجسماني الواضح جدا مردها الى الاختلاط والتزاوج عبر تاريخ يمتد لحوالي الف عام بالاضافة للعوامل الايكولوجية التي طالما شكلت البيئة النيلية و النشاطات البشرية لسكان النيل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
Quote:
علوة يفترض ان لغتها مروية كما ان مفهوم جنس نوبي اطلاقاً على الممالك المسيحية ..
لا يعني اثنيا بشكل قاطع فهو تسمية عربيه مردها ململكة نوباتيا
فهم سموا كل جنوب مصر نوبة والاهم مروي ليس نوبية بل كوشية تحياتي
|
ياعبد الله انت تضع العربة قبل الحصان ..
كوش أساساً منطقة تمتد من جنوب مصر أو كما اشار ..
أستاذنا الملك من ممفيس في مصر وحتى جنوب الخرطوم ..
ما بعد مقرن النيلين وهذه كانت حدود الدولة النوبية القديمة ..
التي تمددت في كامل الرقعة الجغرافية هذه ..
ثم أتى فيما بعد ونسبة لتخلخل وضعف الدولة النوبية في هذه المنطقة ..
مجموعة من الممالك سادت وتعاقبت اثر بعضها البعض فكلها ممالكـ كوشية ..
إذن ممالكـ نبته وكرمة ومروي وعلوة كلها ممالكـ كوشيه لا مراء في ذلكـ ..
وكوش اسمه اطلقة المصريين على هذه المنطقة لان كوش بن حام هو جد النوبة ..
فلا تركن كثيراً إلى هذه النقطة وتجعلها مربط فرس رفضكـ لتطور ..
وحركة التاريخ وتواتره وتعاقبه محاولاُ اثبات وتثبيت فكرة معينة تؤمن بها ..
قد لا يكون لها أي حظ من الصحة ويمكنكـ الاستشهاد بدراسات وأبحاث ..
الفرنسي كلود ريي Claude Rilly (شامبليون اللغة المروية) ..
الذي قال أن اللغة المروية هي تطور طبيعي للغة النوبية ..
بل فكـ شفرة حروفها مستخدماً اللغة النوبية فمملكة مروي ..
هي امتداد لممالكـ النوبة جنوباً وكذلك اللغة المروية هي تطور للغة النوبية ..
بعد أيلولة حكم الممالكـ النوبية لها ومن ثم بعد سقوط مروي ..
النوبية الكوشية ( لا تقاطع بين المسميين بالمناسبة ) ..
سادت حضارة ومملكة العنج في علوة وعاصمتها سوبا ..
والعنج هم سكان المنطقة جنوب الممالكـ النوبية حديثاً ..
إذن هم كوشيون بلا ريب لأنهم داخل كردون المنطقة الكوشية ..
والنوبة كذلكـ كوشيون من باب اولى بل كل سكان المنطقة ..
وحتى جنوب مقرن النيلين بالخرطوم يطلق عليهم كوشيين ..
ربما كان ارتباط العنج أقل بالنوبة من مملكة مروي ..
لتاثير اللغة العربية ولكون العنج جنس هجين ..
بعدين يا عبد الله لو فرضنا جدلاً إنه في جنس تاني ..
عمل الحضارة المروية دي .. ديل منو ؟؟ ...
أكيد مافي غير العرب لانهم ديل سكان المنطقة الحاليين ..
فأعتقد مجيء العرب حصل بعد هزيمتهم لمملكة علوة ..
واستيلاءهم على ملك العنج والا فالجنس الكان هناكـ نوبة برضو ..
ولا اقول كما قال عبد الله ادريس العنج شردوا او ماتو كلهم ..
( وده لا ينفي اعجابي بسرده ووجاهته ) وهكذا هو دأبه لأنه بيختها طااااخ ..
لكن العنج بقوا في المنطقة وأصبحوا رعية تحت ملك الغزاة الجدد ..
واختلطوا معهم وتماهوا مع حركة التاريخ الطبيعي ..
وتقدر تقيس الحصل هناكـ بالحصل في منطقة مروي الحالية ..
سادت اللغة والثقافة وبقي الانسان الذي نشر ثقافته ولغته كمنتصر ..
لأنه ما معقول كل الناس يشردوا ويخلوا البلد للمنتصر !! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
عموماً إنت يا عبد الله عندكـ فكرة معينة مسيطرة علي ذهنكـ وتريد اثباتها ..
ولا تبحث عن الحقيقة ومدى ترابطها وتواترها تاريخياً ..
فحتى معلومة الجعليين الجو المنطقة قريب ده ومملكتهم بجبل العرشكول ..
ومن انهم وجدوا العنج هم سكان المنطقة والملكـ ..
وأستملوا الملك والمنطقة منهم عنوة وبالحرب مررت عليها هكذا ..
رغم تأكيد أخوتنا عبد الله ادريس وتواتر ما سرده الاجداد ..
ومن أنهم وجدوا العنج هم أصحاب الملكـ إذن الحضارة كانت (اولردي) ..
قائمة وموجودة بآثارها وتراثها وثقافتها وإنسانها ولغتها كذلكـ ..
وهناكـ اشارات بان العنج كان يتحدثون باللغة العربية ..
وهجين من لغات نوبية وغيرها وماتنسى تدرس معاك بالمرة ..
تراجع وضعف اللغة النوبية كلما توغلت جنوبياً ..
عكسياً مع سيادة واتجاه اللغة والثقافة العربية الآتي من الجنوب ..
وهذه أيضاً لم تات بها الهجرات العربية الحديثة للمنطقة ..
بل هي من تأثير هجرات عرب البحر الاحمر الأقدم ..
وليس من تأثير هجرات عرب مصر الأحدث ..
لو ده ما حصل حيكون نقاشنا مجرد جدل بيزنطي ..
لن نستفيد منه نحن ولن تستفيد منه انت كذلكـ ..
فتكـ بعافية ..
وأكان غيرت طريقتكـ في سواقة البوست بجيكـ تاني ..
لكن سواقتكـ الهسه دي ما بقدر عليها .. بتجيب لي وجع ضلوع .. 
تقديري ومحبتي واحترامي يا عبد الله يأخ ..
فانت مهما كان حبيبنا ونوبي زينا ..
رغم تأثير العرب القوي في المنطقة العايزه تنكره حطب ده ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
الاخ جمال تحياتي
اوردت بمقالك عدد من الاخطأ العلمية التاريخية لذا ساحاول تصحيحها لك
كوش اقدم من وروده في التوراة باكثر من الف سنة ولم تاتي للإشارة لابن حام كما وردت في التوراة فيقينا التوراة لم تتجاوز الالف الاول قبل الميلاد في حين ان في هذا الوقت كانت دولة نبته بقيادة تهارقا تدافع عن القدس ضد الاشوريين اوردت في رد سابق للك تاريخ ظهور المسمى كوش فهو اول ما ورد ورد تقريبا قبل 2000 قبل الميلاد وهو اسبق من تاريخ ظهوره في التوراة اذا كيف يفسر السابق باللاحق , اضف لذلك كوش لم تاتي في نقوش ملوك كوش في عهد نبته او مروي للاشارة لشخص بل لمنطقة ولجنس وحتى في كتابات الدولة المصرية التي عاصرت كرمة او قبل كرمة او بعدها او حتى في كتابات الاشوريين لم تأتي كوش للاشارة الى شخص هو بن حام بن نوح كما ان لفظ كوش الصحيح هو كاس فقط كما وردت في النقوش بالهيرغلوفية او حتى باللغه المروية والشين عبريه وتحور اللفظ من كاس الى كاش ثم كوش واعتمدت التمسية هذه كاساس لتاريخ السودان القديم وهي لا معنى قاطع لها وان ذهبت القواميس الهيرغلوفية لمعنى انها تعني الاناء المقدس للاشارة للنيل وهذا ضمنياً يعني التمييز بين كوش التوراة (بن حام بن نوح) وبين كوش الحضارة التي قامت في السودان القديم ( او جزء منه او اكثر منه).
- كلود ريللي لم يفك اللغه المروية بل من فك المروية هو الانجليزي الويلزي غرفث في عام 1909م ونشر بحثه 19011م في كتابين اشهرهما نقوش كرنوق وهو من حدد ا . ب .ت اللغه المروية اما كلود ريللي فهو باحث من ضمن الباحثين في اللغة المروية مثل كلايد ونترز الاميركي وبروف عبدالقادر محمود عبد الله السوداني وغيرهم .
كلود ريللي لم يقول ان المروية هي تطور للنوبية بل اللغتين مختلفتان تماماً وكل لغة منفصله عن الاخرى بل قال ان اللغه النوبية القديمة يجب بناؤها للمساهمه في اللغه المروية باعتبار ان اللغتان عاشتا جنبا لجنب ثم انسحبت المروية مفسحة المجال للغة النوبية في الفترة المسيحية فاخر نص كتب بالمروية هو كلمة علوة .
كوش ليست مملكة نوبية بل كوش مملكة كوشية ورود اسم النوبة للاشارة لكوش ورد في القرن الخامس الميلادي بعد قيام مملكة نوباتيا التي اسسها الملك سلكو (رغم الان الاسم قديم ولكن لم يكن بديلاً لكوش )
(راجع اعلاه مقال بروف اسامه اشكالية التسمية كوش ام النوبة ))
اسم العنج لم يورد في اي نقش قديم بهذا الامس بل وردت اسماء قبائل ومناطق كثيرة اغلبها لا يوجد الان وذلك في فترة نبته ومروي فاطلاق مسمى عنج غير علمي اصلاً لانه واضح انه محور او انه يشير لقوميات ومجموعة قبائل او اسم رمزي زيو زي اسم نوبة
من تعتقد انهم عرب ويقيمون جنوبا اي من تحديداً ديار الشايقية والى جنوب الخرطوم هم كوشيين قدماء باقدمية اسلافهم وليسوا عربا ولم يأتوا من اي مكان وان اتى البعض منهم فقد هضموا داخل الاصل الكوشي فلا يمكن تغليب الجزء على الكل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Nasr)
|
كتب الاخ محمد علي طه الملك
قد ذكرت في بوست ما من قبل أنني في بحثي عن مرادف لاسم الملك بعانخي في المنطقة ..
وجدت أن الاقرب هو اسم (بانّقا ) السائد الي الآن في المنطقة ..
خاصة وأن رسم حروف الاسم بعانخي لا يتسق مع اللغة المحلية التي لا وجود فيها لحرفي العين والخاء ..
في تقديري المدخل لضياع اللغة المحلية وتسيد اللغة العربية بين قاطني المنطقة ..
لا يبحث أو ينظر إليه بمعزل عن واقعة سقوط سوبا في يد المستعربين ..
لأن تسيد اللغة العربية لم يكن قاصرا على تلك المنطقة وحدها ..
فقد تسيدت اللغة على سائر المنطقة الجغرافية التي كانت تحت سلطة مملكة علوة ..
بحيث لم يبق من آثار اللغة المحلية غير بعض مسميات القرى والبلدان ..
وفي تقديري إذا كنا بصدد البحث عن سبب نعزوا إليه ذلك ..
لن نجد سببا أقوى من أيلولة سلطة الحكم في علوة للمستعربين بغير طريق الوراثة التقليدية كما الحال في المقرة ..
فالوراثة كانت تشترط التلاقح العضوي والثقافي على من يرنوا للحكم من الأغراب ..
والثابت أن سلطة الحكم في سوبا لم تنتقل للمستعربين عن طريق الوراثة ..
بل أخذوها عنوة بقتال وهزيمة أهل السلطة ..
ثم مارس المنتصرون ما يشبه المحو والإبادة تجاه السكان وثقافتهم ..
فصار ت الواقعة مثلا سار بها ركبان التاريح ( خراب سوبا)..
من الطبعي أن تصبح بعد ذلك لغة السلطة الجديدة هي السائدة والمسيطرة ..
ضف لذلك النشاط الدعوى وانتشار خلاوي الفرأن التي أعقبت ذلك الانتصار ..
تلك هي الأسباب المنطقية التي جعلت اللغة العربية متسيدة في علوة ..
وبوجه أخص في القسم الذي وقع تحت حكم العبدلاب ..
و من خلال قراءاتي لبنود العهد الذي تم بين الفونج والشيخ عبد الله جماع ..
بجانب العديد من المصادر خلصت لنتيجة تخصني ..
مفادها أن زعيم الفونج عميرة الذي آل إليه حكم إحدي المقاطعات التابعة لملك علوة بالوراثة ..
كان دافعه لحرب الشيخ عبد الله جماع بعد نجاح ثورته واستيلائه على عرش سوبا ..
وقف المجازر التي طالت السكان المحليين وترسيم حدود لا يتجاوزونها جنوبا .
الاخ محمد بعانخي اسمه الصحيح بيا او بيبي كما ورد في النقوش وانما عنخ هي لاحقه هيرغلوفية (مفتاح الحياة )
اما سقوةط سوبا فهو صراع ديني اكثر مماهو اثني
صراع مسيحي اسلامي مع احلاف مشتركة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
Quote: صراع مسيحي اسلامي مع احلاف مشتركة
|
مع اخترامي يا عبد الله الصراع بين المسيحية والاسلام كان في مملكة المقرة لذا لم تجد بها كنيسة بعد أسلمة المملكة ..
أما في علوة لم يكن الصراع دينيا بل كان صراع حول السلطة ..
والدليل أن المجوعات العربية كانت موجودة وخاضعة لحكم ملك سوبا ( اربجي القريبة من المركز ) مثال ..
الصراع حول السلطة احتدم بعد أن زادت نسبة المستعربيين حول سوبا جنوبها وشمالها وغربها وبرزت شوكتهم فتجمعوا لهزيمتها. .
عموما مسألة الهجرة دي ثابته ولا زالت حية ومستمرة حتى لو غاب عنها العنصر العربي ..
وفرضية تلاقح المهاجرين مع القبائل السودانية برضها غير منكورة ..
ومن الصعوبة بمكان أن تدعي قبيلة نقاءا عرقيا سواء كان أفريقيا أو عربيا حتى لو كانت ناطقة بالعربية أو غيرها..
أيضا العرق الكوشي موجود وذاب بدوره في المكونات البشرية التي توافدت على مر التاريخ سواء من الداخل الأفريقي أو الخارجي ..
الثابت الوحيد أننا شعوب هجينة ولا زلنا معرضين لمزيد من الهجنة بحكم الموقع الجغرافي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
هذه حقيقة لا يمكن الالتفاف حولها ، بالنسبة للجعليين فاختلاطهم بالعنج ، السكان الاصليين ، لا خلاف حوله ، شخصيا ارى ان العنج ذابوا في الجعليين تماما واختفوا كعرق وكثقافة ، وإلا فأين ذهبوا ؟ كما ان الجعليين اختلطوا ايضا بالبجة خاصة المناطق الواقعة شرق النيل وفي الصحاري المتاخمة لمنطقة البحر الاحمر ، النوبيين ايضا اختلطوا بالعرب بشكل عام وهذا مثبت في التقارير العلمية ، اي وجود جينات عربية في دماء النوبيين ، ولذا فمسالة التشابه الجسماني الواضح جدا مردها الى الاختلاط والتزاوج عبر تاريخ يمتد لحوالي الف عام بالاضافة للعوامل الايكولوجية التي طالما شكلت البيئة النيلية و النشاطات البشرية لسكان النيل .
|
يا سلام يا ود إدريس ما قلت ليكـ انت بتختها طاااااخ ..
ده الكلام البودي لي قدام ..
تثبيت المسلمات والاتفاق عليها ومن ثم الانطلاق إلى الامام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
بعدين يا عبد الله ما عاجباني حكاية قلبكـ ظهر المجن للعرب ..
فاذا كان نحن كنوبة مقرين بتأثير العرب القوي على مناطقنا ..
تجي إنت وتسحب البساط من تحت أرجلكم .. مابتجي يأخ ..
بعدين حتى تاريخياً الكلام ده ما صاح فللعرب تأثير طاغي في مناطقكم ..
بل في مناطقنا نحن كنوبة بل حتى اختلاط النوبة بالعرب قديم ..
منذ عهد الملك موسى ( مسو تود ) العلى يديه تم انتصار النوبة الحديث ..
واستردادهم لكثير من أراضيهم على النيل ..
والكلام ده تاريخ يا عبد الله الملك ده أبوه كان بديري ..
يعني أبوه عربي وأمه دنقلاوية ..
ومع إنه المملكة كانت نوبية لكن هو بقى الملكـ ..
تطبيقاً لعادة أن يكون الملك هو ابن البنت ..
فما تزعل أولاد عمتنا ديل الله يرضى عليكـ ..
وثبّت ليهم حقهم في السودان الهامل ده ..
الكلام ده ما حيعجب حبيبنا نصر ..
وهو من الناس البيقولوا بافريقانية انسان هذا السودان ..
ربما حسماً لجدل الهوية وده رأي فيه الكثير من الوجاهة ..
( من وجهة نظري كمان ) ..
لأنه الهوية هي مشكل السودان وهوته السحيقة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
Quote:
قطعا كانت لهذه الاقليات أثرها الثقافي والديني في من هم حولهم من القبائل المحلية ..
وربما استقطبوا الكثيرين منهم إلى معيتهم عن طريق الاسلام قبل بداية الحرب ..
ولما اكتملت عدتهم عددا وعتادا هاجموا مركز السلطة وهزموها ..
ولعل انتقال بطن من الجعليين ابناء حميدان ..
من النيل الأبيض إلى مناطق غرب النيل المواجهة لسوبا ..
والانتسار منها على الشريط النبلي شمالي السبلوقة ..
تم في زمن مقارب لسقوط سوبا ..
يعني إذا سوبا سقطت مطلع القرن الخامس عشر ..
قدوم الجعليين للمنطقة وتأسيس مشيخاتهم ما أبعد من أواخر القرن الرابع عشر ..
وإن لم تخني الذاكرة ..
|
لا توجد ادلة موثوقة على هذه الهجرة بل لا توجد ادلة اصلا على تغيير ديمغرافي في منطقة الجعليين الكبرى
كل الادلة هي كتابات لتأطير الاصل العربي والالتحاق باشجار النسب التي تبنتها كل القبائل السودانية وحتى الافريقية في مالي ونيجيريا وتشاد
فحتى العبدلاب اا سالت ماهي قبيلة عبدالله جماع ستكون هنالك اكثر من اجابة
لذا انا شككت اصلا في هذه الهجرات خصوصا ان القبائل اصلا تحالف ثقافي اكثر مما ينتهي برجل واحد فقد يكون هنالك رجل هاجر بمعية مجموعة وانتسبت اليه الناس
لكن الاصل ان من انتسبوا اليه هم الاصيلين الذين ذاب هذا السلف فيهم ثقافياً وحتى عددا لتبقى تاثير اللغه فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
Quote:
الله يهديك يا عبد الله انا ما ربطت ليك التسمية بي المملكة النوبية ومن ان التسمية ..
جاءت حين نشوء هذه المملكة .. أو لتوضيح تاريخ حروب بعانخي او تهارقا ..
أنا جبت ليك التسمية عشان اقطع ليك حجتك ليس إلا ..
لكن لا رابط بين نشأة وبداية التناريخ النوبي وتسمية كوش البديهي أن التسمية اتت لاحقاً ..
بعدين كيف العنج لم يكونوا موجودين !! أو كان مسماهم غير العنج !! ..
انت بتهدم التاريخ يا عبد الله ولا شنو ؟؟ ..
|
الاخ جمال سبق وقلت ليك مسمى نوبة للاشارة لارض كوش اتى لاحقا اي بعد الميلاد رغم ان الاسم قديم ولكن ليست بوادي النيل
لذا رفضت تسمية التاريخ النوبي كاقدم من مسمى كوش
فكوش ترجع 2000 ق.م كاقل تقدير بينما اسماء نوبة اول ما ورد ورد في كتابات الاغاريق في القرن الثاني الميلادي ثم تبناه العرب للاشارة للشعوب التي تسكن جنوب مصر
فمن مقتطف من مقال كوش ام النوبة للبروفيسور اسامه عبدالرحمن النور نقرا:-
اوقد أطلق ملوك نبتة ومروى على بلادهم اسم كوش وهو ما فعله كل من أسبالتا، وهورسيوتف، ونستاسن. ورغم أن اسم كوش قد استخدمه المصريون إلى جانب أسماء أخرى منذ عهد المملكة الوسطى، وعنهم استخدمه الآشوريون والفرس في مدوناتهم، بل وبهذا الاسم ذكرت البلاد في الكتاب المقدس، فانه وفي أزمان لاحقة صارت الكتابات المتخصصة، بفعل تقليد يعود إلى الإغريق والرومان بداية وإلى الكتاب العرب في القرون الوسطى لاحقاً، تلجأ إلى استخدام تسمية إثيوبيا أوالنوبة للدلالة على كوش. من ثم يرى الكاتب أن تسمية النوبة المستخدمة حالياً للدلالة على اسم البلاد في الفترات التاريخية السابقة للقرن الخامس الميلادي، لا تتطابق مع الواقع الفعلي التاريخي. ويرى الكاتب أن تسمية النوبة تظهر للمرة الأولى فقط في العصور الوسطى، وتم اشتقاقها في الغالب الأعظم من قبائل النوبا أو النوباديين، الذين وصلت أول إشارة عنهم في القرن الثالث الميلادي. بهذا فإن استخدام تسمية النوبة بدلاً عن كوش لا يتطابق مع الواقع التاريخي، بالإضافة إلى أنه يثير بلبلة فيما يتعلق بالحدود الجغرافية ذلك أنه لم يتم إطلاقا إدخال البطانة في مفهوم النوبة. بالتالي فإن تطبيق اسم النوبة على أزمان مملكة مروى غير صحيح إطلاقاً. إنه حتى في أزمان الادريسى، حين أصبحت تسمية النوبة تفهم بمعنى أكثر اتساعا، فإنها كانت تشمل فقط شمال السودان حتى الجندل السادس جنوباً بمجرى النيل وهو ما يعنى استبعاد الصحراء على ضفتيه والجزيرة المرًّوية (البطانة)
Quote:
بعدين إلى الآن شايفك لم تتطرق البتة لي مملكة الجعليين الأنت مصر ..
تحشرهم حشر في المنطقة .واللي هم هاجروا للمنطقة سنة 1258 ن القريبة دي ..
عارف عبد الله مملكة العنج دي من متين يأخ دي من سنة 9 ميلادية ..
الوقت داك حتى العرب الأوائل الجو 13 ميلادية فيما أعتقد ماجو لسه واختلطوا بالعنج ..
وانت داير تجد رباط للجعلين بي جضارة العنج وتنسب كل ده لي ناس جوها سنة 1258 م !!! ..
الكلام ده ما بيجي وعلى الاطلاق ...
|
يا جمال قلت ليك مافي حاجة في النقوش تشير لاسم العنج يمكن دا تحوير لاسم قديم لكن مافي ادلة تشير لحاجة اسمها العنج بالاسم دا يمكن ديل النوبه السود الاسقطوا مروي (افتراضا) او اسم عام لعدة كيانات
ثم في 9 ميلادية كانت مملكة مروي في اوج عظمتها وتقريبا في الوقت دا كانت السلطة لاماني ريناس او شاخيتو ولم يظهر مسمى عنج اصلاً الذي لا نجده في اي وثيقة كوشيه
كما انه لا وجود لما يسمى حضارة العنج
الحضارة دي جسم واحد علي الاقل من نبته الى نهاية مروي في القرن الرابع الميلادي نفس الاسرة الحاكمة وحتى في كرمة وجود مشتركات كثيرة تذهب للاصل الواحد مما جعل العلماء يعتقدون ضمن ما افترضوه لاصل ملوك نبته انهم من كرمة
بعدين الجعليين ما هاجروا من اي مكان ولم يأتوا مناطقهم هذه مهاجرون
لا توجد ادلة تثبت اثارية تثب خلو هذه المناطق لياتي اليها الجعليون (المجموعة ليقيموا فيها ) ثم من هم الذين كانوا يقيمون بمروي والبركل قبل قدوم الجعليين الاجابة على هذا السؤال يجب ان تصحبه بدليل
بروف احمد الياس حسين يقول في سلسله مقالات منتزعة من كتابه :-
وتكون المجتمع الجديد في منطقة النيل الوسطى وانتشرت الخلاوي وزرائب الفقراء وبدأت كفة متكلمي اللغة العربية في العلو، فاختفت اللغات والانتماءات القديمة، وظهرت الانتماءات والأسماء القبلية للمجتمع الجديد مثل الجعليين والشايقية والرباطاب. فحلت اللغة العربية محل لغة السكان الكوشية القديمة.
أما مناطق النيل حيث تعيش المجموعة المعروفة الآن بالمجموعات الجعلية وهم السكان المفترض فيهم أن يكونوا متحدثي اللغة الكوشية (السودانية القديمة) بحكم ارتباطهم بموطن اللغة الأصلي، فقد انقطعت صلتهم بلغة أسلافهم القدماء وحلت اللغة العربية محل لغتهم القديمة.
Quote:
عالرف كان ممكن تقول الجعليين اختلطوا بالكوشييتن والعتج أو بمكون المنطقة الكان موجود ..
أو حتى تقول الجعليين ديل كوشين عشان جوا واختلطوا مع السكان الموجودين ..
كان حيكون كلام صحيح تاريخياً ولن بعترض عليه أحد ..
|
لا لم اقل الجعليين إحتلطوا بالكوشيين
بل الجعلييين جزء من المجتمع الكوشي اختلط بهم الاخرون الوافدون وذابوا فيها ليبقى اثر هؤلاء اللغة والنسب العربي فقط بينما كل الاثر الثقافي والاجتماعي ونمط العيش واوو يذهب الى الاصل الكوشي
Quote:
للعة المروية ياها ذاتا اللغة النوبية الاتغير بس الكتابة ..
المرويين جابوا حروف جديدة بدل الهريوغلوغيفية والقبطية القدية ..
وقاموا كتبوا بيها الكلام .. ده كل الحصل عشان كده ما قدروا يفكوا شفرة الكلام ..
وبقوا يفتشوا للرابط باللغة النوبية ذات الحرف الهيروغليفي
|
اللغة المروية لغة مختلفه عن النوبية
اللغة النوبية الام التي تفرعت منها اللغات النوبية (نيلية بشقيها . حرازة منقرضه . ميدوب وبرقد واجنق) هي لغة تختلف عن المروية وحتى استبعدت من ان تكون المروية ام للنوبية نسبة للاختلاف الكبير في اللغتين من حيث النحو والتصريف والتركيب في الكلمات بين اللغتين
بشهادة علماء اللغات والتاريخ والاثار بمافيهم بروف عبدالقادر محمود استاذ اللغه المروية وعالم الاثار شارلس بونيه واستاذ التاريخ القديم بروف احمد محمد علي الحاكم
فظهور اللغه النوبية جاء متاخر جدا فاثاريا اول نص كتب باللغة النوبية في عام 795م واخر نص في القرن الخامس عشر الميلادي بينما اللغة المروية اثاريا منذ 100 ق.م ووكلغة متكلمة ترجع الى عصر كرمة اي 2500 قزم
Quote:
والله عارف معلومة الانجليزي ده لكتن وقتها راحت لي فما تمسك فيها قوي ..
انا مستعجل ماش الشغل اي غلط املائي ما تقبض فيه قوي لاني بكتب سريع ..
|
معليش والله انت استاذنا والعفو والله مجرد نقاش ليس الا وياخي منك نتعلم
اسي الاقتباس دا علمتني ليهو انت وجل من لا يخطئ ياخي نحن مرات يتحدث بنكتبا يتحدس
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
مع اخترامي يا عبد الله الصراع بين المسيحية والاسلام كان في مملكة المقرة لذا لم تجد بها كنيسة بعد أسلمة المملكة ..
أما في علوة لم يكن الصراع دينيا بل كان صراع حول السلطة ..
والدليل أن المجوعات العربية كانت موجودة وخاضعة لحكم ملك سوبا ( اربجي القريبة من المركز ) مثال ..
الصراع حول السلطة احتدم بعد أن زادت نسبة المستعربيين حول سوبا جنوبها وشمالها وغربها وبرزت شوكتهم فتجمعوا لهزيمتها. .
عموما مسألة الهجرة دي ثابته ولا زالت حية ومستمرة حتى لو غاب عنها العنصر العربي ..
وفرضية تلاقح المهاجرين مع القبائل السودانية برضها غير منكورة ..
ومن الصعوبة بمكان أن تدعي قبيلة نقاءا عرقيا سواء كان أفريقيا أو عربيا حتى لو كانت ناطقة بالعربية أو غيرها..
أيضا العرق الكوشي موجود وذاب بدوره في المكونات البشرية التي توافدت على مر التاريخ سواء من الداخل الأفريقي أو الخارجي ..
الثابت الوحيد أننا شعوب هجينة ولا زلنا معرضين لمزيد من الهجنة بحكم الموقع الجغرافي .
|
نحن متفقيين طالما استخدمت مفردة مستعربيين ومفردة صراع سلطة افضى لتغيير ديني
واتفق معك في ان السودان موطن هجرات كان ومازال منذ الاف السنين وللان تحدث الهجرات
لكن اختلف في هجرة العرب الكثيفة هذه وخصوصا من حددتهم اعلاه واولهم بالطبع العبدلاب
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
Quote: نحن متفقيين طالما استخدمت مفردة مستعربيين
|
حقيقة مصطلح مستعربين أو متعربين دا المصطلح المعتمد بين الدارسين ..
لأنهم قسمو العرب حسب المراحل الزمنية إلى عرب بائدة ..
وهم أقوام عاد وثمود وجديس الخ ..
وعرب عاربة وهم القحطانيون أبناء قحطان ويتصل نسبهم إلى سام بن نوح ..
ثم المستعربة وهم العدنانيون المتصل نسبهم باسماعيل بن إبراهيم وزوجه هاجر .
Quote: لكن اختلف في هجرة العرب الكثيفة هذه وخصوصا من حددتهم اعلاه واولهم بالطبع العبدلاب
|
ما فهمت قصدك من كلمة ( الكثيفة ) ..
عموما العبدلاب من بطون جهينة ..
بس القبائل دي لما جات قطعا ما كانت عدديتها بالحجم الذي يمكن وصفه بالكثافة ..
وإلا كانوا دخلوا في مواجهة مع السلطة الحاكمة من أول قدومهم ..
زي ما قلت من قبل هم اختاروا السكن بعيدا عن مركز السلطة ..
ربما كي لا يلفتوا انتباهها ..
واستمروا بعيدين لقرون يتناسلون ويستقبلون المهاجرين إليهم من عرقيتهم ( جعلناكم منا) ..
حتى اكتملت شوكتهم عددا ..
قطعا كانت لهذه الاقليات أثرها الثقافي والديني في من هم حولهم من القبائل المحلية ..
وربما استقطبوا الكثيرين منهم إلى معيتهم عن طريق الاسلام قبل بداية الحرب ..
ولما اكتملت عدتهم عددا وعتادا هاجموا مركز السلطة وهزموها ..
ولعل انتقال بطن من الجعليين ابناء حميدان ..
من النيل الأبيض إلى مناطق غرب النيل المواجهة لسوبا ..
والانتسار منها على الشريط النبلي شمالي السبلوقة ..
تم في زمن مقارب لسقوط سوبا ..
يعني إذا سوبا سقطت مطلع القرن الخامس عشر ..
قدوم الجعليين للمنطقة وتأسيس مشيخاتهم ما أبعد من أواخر القرن الرابع عشر ..
وإن لم تخني الذاكرة ..
قرأت للبروف محمد صالح محي الدين في مؤلفه عن تاريخ العبدلاب تاريخ مقارب او مطابق لذلك ..
خلاصة الكلام :
قطعا ما كان لأولئك المستعربين الكثافة المعلومة الآن عند قدومهم ..
مع ذلك احترم وجهة نظرك واقدر اجتهادك هذا ..
بل تمنيت لو أن الحقائق التاريخية توافقت مع ما توصلت إليه .
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
الله يهديك يا عبد الله انا ما ربطت ليك التسمية بي المملكة النوبية ومن ان التسمية ..
جاءت حين نشوء هذه المملكة .. أو لتوضيح تاريخ حروب بعانخي او تهارقا ..
أنا جبت ليك التسمية عشان اقطع ليك حجتك ليس إلا ..
لكن لا رابط بين نشأة وبداية التناريخ النوبي وتسمية كوش البديهي أن التسمية اتت لاحقاً ..
بعدين كيف العنج لم يكونوا موجودين !! أو كان مسماهم غير العنج !! ..
انت بتهدم التاريخ يا عبد الله ولا شنو ؟؟ ..
بعدين إلى الآن شايفك لم تتطرق البتة لي مملكة الجعليين الأنت مصر ..
تحشرهم حشر في المنطقة .واللي هم هاجروا للمنطقة سنة 1258 ن القريبة دي ..
عارف عبد الله مملكة العنج دي من متين يأخ دي من سنة 9 ميلادية ..
الوقت داك حتى العرب الأوائل الجو 13 ميلادية فيما أعتقد ماجو لسه واختلطوا بالعنج ..
وانت داير تجد رباط للجعلين بي جضارة العنج وتنسب كل ده لي ناس جوها سنة 1258 م !!! ..
الكلام ده ما بيجي وعلى الاطلاق ...
وزي ما قلت ليك الانت بتلف قفيها دي إسمها حلقة مفرغة وستفضي بك إلى لا شيء ..
عالرف كان ممكن تقول الجعليين اختلطوا بالكوشييتن والعتج أو بمكون المنطقة الكان موجود ..
أو حتى تقول الجعليين ديل كوشين عشان جوا واختلطوا مع السكان الموجودين ..
كان حيكون كلام صحيح تاريخياً ولن بعترض عليه أحد ..
والله عارف معلومة الانجليزي ده لكتن وقتها راحت لي فما تمسك فيها قوي ..
بعدين عارف اللعة المروية ياها ذاتا اللغة النوبية الاتغير بس الكتابة ..
المرويين جابوا حروف جديدة بدل الهريوغلوغيفية والقبطية القدية ..
وقاموا كتبوا بيها الكلام .. ده كل الحصل عشان كده ما قدروا يفكوا شفرة الكلام ..
وبقوا يفتشوا للرابط باللغة النوبية ذات الحرف الهيروغليفي ..
انا مستعجل ماش الشغل اي غلط املائي ما تقبض فيه قوي لاني بكتب سريع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
إن مد الهجرة العربية نتج عنه في نهاية المطاف إستعراب أكثر كمالا للنوبيين الجنوبيين ( أعالي الشلال الرابع ) إضافة إلي ذلك ، لم يفقدوا ديانتهم فحسب إنما لغتهم النوبية أيضا ، هؤلاء هم الذين يدعون اليوم قبائل الجعليين "العربية"الجيرة الجنوبية للنوبيين الحقيقيين ، هذه القبائل كما يذكر تريمنغهام "لا تمتلك الا بالنسبة الأصغر من الدم العربي ، ولا يمكن تمييزها عرقيا من الدناقلة والمحس ( النوبيين) ومن الأحسن أن تصنف معهم " .
الصفحة ٧٨ من كتاب ( النوبة رواق افريقيا )
،، ويليام ي. آدمز .
اذا تغير مسمى كوشيين بدلاً عن نوبيين واللغه المروية بدلاً عن اللغه النوبية سيتقيم المعنى مع الواقع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
Quote:
(اسم كوش) .. شواهد اثارية .
من الاستاذ : الطيب احمد محي الدين
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لا يمكن اطلاق اي اسم على الحضارة السودانية القديمة سوى اسم (كوش) ..!! ورد أسم (كوش) منذ بدايات الحضارة السودانية في العديد من الوثائق المهمة ابرزها (اللوح فلورنس 2540 ملحق رقم 4) حيث ورد أسم ( كوش) مع اسم (يام ) . في شكل كيانان مختلفان منذ ازمان سنوسرت الاول ..
بعد ذلك يتواتر أسم (كوش) بكثرة ، في وثائق الدولة الوسطى في (نصوص الابعاد ) انظر ( بوستر Posner .1958) حيث يتم التحدث عن (كوش) كعدو لعين تخشاه مصر ... اسم كرمة القديم عند وثائق الدولة الفرعونية القديمة هو (يام ) ثم يظهر تحت مسمى (كوش) ..؟؟ يبدو ان كوش احتوت (كرمة) في زمن يقابل عصر الاسرة الثانية عشر بعد زمن سنوسرت الاول .سامية بشير تاريخ الحضارات السودانية 132 ـ 145
تردد اسم (كوش) في الكثير من الوثائق الفرعونية . التي ثبتها جورج ريزانر في تقريره الثاني (ص 541 ــ554) كما أورد عدد منها برستيد 1906 . Breasted في كتابه Ancient Records of Egypt
بجانب بجانب وثائق متفرقة ، منها (لوح الملك كاموسي) الذي عاصر ازمان احتلال الهكسوس لمصر في الدلتا واشار الى كوش ( : (كيف أحكم وهناك ملك مستولي الدلتا " افاريس" وملك آخر في كوش وأظل أنا عاجز عن التصرف اذ يشاركني الحكم آسيوي وكوشي وكل منهما يمتلك جزءاً في مصر هذه) هذا ما سجله الملك الفرعوني كامس . واشار كامس كذلك الى (كوش) في نقش الكرنك :
: (التقطت رسالة في جنوبي الواحات أثناء صعود حاملها إلى بلاد كوش واكتشفت أنه خطاب من ملك أفاريس بخط يده يقول فيه : عا اوسر رع أبيبى، ابن رع، يحى ابنه ملك كوش. لمَّ أعلنت نفسك ملكاً دون أن تحيطني علماً) ..؟
يؤكد هذا أن كوش كانت دولة قوية فرضت على حاكم الهكسوس في أفاريس أن يسعى إلى ملكها طالباً المساندة والدعم له في حربه مع كامس (اسامة النور اشكالية التسمية ). ويظهر اسم (كوش) كذلك في وثائق بوهين في عملين لـ (سميث ) سامية . تاريخ الحضارات 191ص
تم توصيف (كوش) في عديد الوثائق الدولة الفرعونية القديمة دوماً باعتبارها (العدو) و هي ( كوش الشريرة ) و (كوش اللعينة ) و(كوش الخاسئة) اسماء كهذه دلت على ان (كوش) كانت قوية وخطرة وانها استمرت منافسة حتى لازمان ملوك الاسرة الـ 17 كما يظهر في مدوناتهم ووثائقهم.
شواهد قبور المستخدمين المصريين المهرة الذين عملوا تحت امرة ملك كوش الكرماوي في (بوهين) تشير الى لفظة (كوش) مثل الموظف (سبدهور) الذي قال انه اشرف على بناء معبد للاله حورس وانه نال ثناء (ملك كوش).. واخر أسمه (كا ) في (لوح الخرطوم 8) يذكر انه كان خادماً مطيعاً لملك (كوش) و منها : شاهد قبر (سوبخ أم حب ) راجع : سميث 1976 ص 84 والجندي " حا عنخ اف " : كمب 1983 ص162 .
يمكن القول بأن كوش ظهرت للمرة الأولى على مسرح السياسة الدوليَّة تحديداً تحت هذا الاسم منذ نهاية النصف الأول للألفية الثانية قبل الميلاد. وقد أطلق ملوك نبتة ومروى على بلادهم اسم كوش وهو ما فعله كل الملوك (أسبالتا، وهورسيوتف، ونستاسن). ورغم أن اسم كوش قد استخدمه المصريون إلى جانب أسماء أخرى منذ عهد المملكة الوسطى، وعنهم استخدمه الآشوريون والفرس في مدوناتهم، بل وبهذا الاسم ذكرت البلاد في الكتاب المقدس . راجع ( اسامة عبد الرحمن النور: اشكلية التسمية)
فيما بعد تظهر الوثائق النبتية اسم كوش بوضوح في . (لوح تهارقا الكوة. سطر 6و7 ماك ادمز ص 133_132 د سامية بشير دفع الله كتاب تاريخ مروى). يذكر تهراقا انه كوشى من تاسيتى. وكذلك في نقش الملك حارسيوتف : سأل الملك الاله امون ان يمنحه تاج البلاد تحت ثلاثة اسماء هي كوش ، تانحسو ، تا ستجي واجابه الاله : لقد اعطيتك تاج كوش ..
..هكذا فان مسمى " كوش" يظهر منذ ازمان مبكرة موازياً عهود كرمة القديمة والى كرمة الوسطي ، وكرمة الكلاسيكية مرورا بازمان نبتة و حتى سقوط مروي ..
|
منقوول ..
وأكيد كانت هناكـ كثير من المسميات لكوش والنوبة ..
وعلى مختلف السنين وتعاقب الممالك شمال الوادي ..
وده ما مربط الفرس يا عبد الله ..
أنا عايزك تشوف لينا موضوع العنج ده أولن بالتبادي ..
وكيف حتربط ناس جايين حديثاً ( الجعليين ) 1258 م..
بي حضارة للعنج ومملكتهم علوة التي سبقتهم بي 1249 سنة تقريباً ..
بعدين في رحالة عرب زاروا مملكة علوة وشافوا العنج ..
ولهم كتابات عن وصف دولة علوة وانسانها ومزارعها وأنهارها وقبائلها ..
حتى تطرقوا لانه كانت هناك مملكة اسلامية داخل مملكة علوة شمالها ..
وكان ملكها يتحدث اللغة العربية ..
تقريباً عند منطقة الأبواب التي كانت الحد الفاصل بين علوة ومروي باتجاه الشمال ..
التاريخ ده تقريباً كان سنة 9 م وعلوة في أوج حضارتها ..
العرب الكانوا موجودين لحظتئذ في علوة ما عندهم أي علاقة بالجعليين خلي بالكـ ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
تاريخ المسمى كوش مستل من كتاب بروف سامية بشير مملكة كوش نبته ومروي بواسطة الاخ والصديق جدا الطيب أحمد محي الدين وقد اضفنا اليه ظهور اقدم لنقوش اشهرها نقش بعانخي الذي ذكر انه وسع كوش وتنبأ له امون بحكم مصر (النقش قبل لوح النصر الشهير)
Quote:
.أنا عايزك تشوف لينا موضوع العنج ده أولن بالتبادي ...
|
كل الكتب الحديثة التي تناولت العنج استقت معلوماتها من الروايات الشعبيه علما بان مسمى عنج لم يوجد في اي نص قديم ايام مملكة مروي ولا حتى في في اخر مروي ناهيك من 9 م التي كانت فيها مروي بكامل هيبتها وقوتها وتفرض سلطتها حتى المحرق خط عرض حلايب ففي اقتباس تاريخي للفس جون الافسوسي سنة 580م يقول انه هاجر من مملكة النوباديين نوباتيا الى مملكة الكوشيين واسمها علوة
اLonginus had travelled far beyond the people of Nabados [to a country] where other innumerable people were living, towards the inner regions, many days’ distance away from the Nabados. The Greeks call that country Alûdôs. It is commonly believed that the population are Ku####es (Kushâyê). God helped Longinus. He spoke to their king, to all the nobles and to all the people under the rule of the king; but this we shall mention at its proper place (p. 281)
وهنا ضمنياً الى 580م لم يوجد نص يذكر العنج كسكان مفترض لعلوة
كراي شخصي الامر لا يخرج من احتمالين
اما العنج مسمى قبلي داخل الكيان الذي كان يشكل علوة واطلق الجزء على الكل وهو امر متعارف عليه
اما ان يكون العنج اسم عامل لمجموعة قبائل تشكلت بعد انهيار مروي وليست قبيلة واحده ولم يبيدوا كما تروى الحكايات الشعبية بل تحولوا لمسميات جديدة التحقت باشجار الانساب الحايمه اسي
Quote:
وكيف حتربط ناس جايين حديثاً ( الجعليين ) 1258 م..
بي حضارة للعنج ومملكتهم علوة التي سبقتهم بي 1249 سنة تقريباً ..
بعدين في رحالة عرب زاروا مملكة علوة وشافوا العنج ..
ولهم كتابات عن وصف دولة علوة وانسانها ومزارعها وأنهارها وقبائلها ..
حتى تطرقوا لانه كانت هناك مملكة اسلامية داخل مملكة علوة شمالها ..
وكان ملكها يتحدث اللغة العربية ..
|
ما قلنا الجعليين ما جوا من اي منطقة جاهم الاسم الجديد (جعل) لكن هم كبشر ياهم زاتهم جزء من المجتمع الكوشي المروي وان تحول اللسان تحت ظل نسب جديد
اما المؤرخين العرب فمعروف بالنسبة لي مبالغتهم فمثلا نفس المؤرخيين العرب ديل اصطلحوا تسمية النوبة على كل جنوب مصر نسبة لمملكة نوباتيا النوبادية التي ابتلعتها فيما بعد المقرة
وحتى هم نفسهم ذكروا ان افريقيا تنسب لمين كدا من اليمن
المهم المؤرخيين العرب ديل شوية قاعدين يبالغوا في الوصف وبحاول يعربوا اي شي يلاقيهم قدامهم اجناس وبشر وقوميات ووووو
Quote:
تقريباً عند منطقة الأبواب التي كانت الحد الفاصل بين علوة ومروي باتجاه الشمال ..
التاريخ ده تقريباً كان سنة 9 م وعلوة في أوج حضارتها ..
العرب الكانوا موجودين لحظتئذ في علوة ما عندهم أي علاقة بالجعليين خلي بالكـ ..
|
هنالك حديث عن ان علوة المقصودة هي نفسها مروي القديمة التي وردت في نقش ملك اكسوم عيزانا ولا تنس اخر كلمة كتبت باللغه المروية هي كلمة علوة نفسها
اما الجعلييين فقطعا ليسوا جزءاص من العرب الذين ذكرتهم
بل هم نفسهم من احتوى العرب (ان صح وجود العرب بالكثافة المذكورة)
تيحاتي يا حبيب
كل الاحترام والتقدير
ومؤكد نحن اخوان وحبايب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
انتو لفظ ( العنج ) دا مش ممكن يكون محاولة عربية لكتابة اللفظ التاريخي ( أنج ) بدون شدة ولّ أنا غلطان؟
بالنسبة لاسم (بيا ) إذا ما كان اختصار للاسم يا ود شم اعتقد لن يخلو من شبهة الغلط ..
لإنو أسماء ملوك كوش الأوائل بتنتهي بـ ( كا) مثال (شبتكا ، تهركا ) ..
بالتالي اسم (بيا ) برضوا بنتهي بـ (كا ) ( بانكا ) شدة على الكاف كما الحالها في المسميات المشابة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
ربما بدأت الهجرات العربية إلى السودان شيئا فشيئا قبل ظهور الإسلام. ولكن هذه الهجرات تضاعفت بعد الفتوحات الإسلامية وبعد سقوط بغداد والأندلس. ويذهب المؤرخون إلى أن أغلب هذه الهجرات تمت عبر مصر إلى السودان ( انظر مثلا د. يوسف فضل- العرب في السودان) . ولكن ليس من الواضح من كتب المؤرخين ما إذا كانت الهجرات من مصر قد تمت عبر النيل أم عبر الصحراء الشرقية أو الصحراء الغربية للنيل.
ونحن نعلم أن الممالك النوبية المسيحية السودانية كانت تسيطر على النيل وقد فشلت محاولات العرب المسلمين في غزوها. ونعلم أن أكثر القبائل المهاجرة رعوية وان الملاحة عبر النيل شديدة الصعوبة لوجود الجنادل. ومعلوم أيضا الطبيعة الجبلية الوعرة للصحراء الشرقية حيث سلسلة جبال البحر الأحمر. أما الطرق عبر الصحراء الغربية للنيل فقد كانت أيسر الطرق من مصر إلى السودان لانبساط الأرض وخلوها من العوائق الطبيعية ولكثرة الواحات. ولهذه الأسباب قد اشتقت منذ أقدم العصور الطرق عبر هذه الصحراء من اسيوط بصعيد مصر إلى كردفان ودارفور بالسودان وأشهرها درب الأربعين.
ولذلك تقول الروايات الشفهية المتواترة والمدونة بوثائق ومخطوطات الأنساب لقبائل شمال السودان على النيل (الجعليين والشايقية والرباطاب والبديرية) وهي القبائل التي تشكل ضمن قبائل أخرى المجموعة العباسية الجعلية الكبري، على أن هذه القبائل لم تهبط أولا على النيل وإنما هبطت أولا بسهول وشبه صحراء شمال كردفان. وان هذه القبائل لم تهبط على النيل حيث ديارها الحالية إلا بعد سقوط الممالك النوبية القديمة. وظلت هذه القبائل بشمال كردفان منذ دخولها السودان في القرن الثالث عشر وحتى بداية سقوط الممالك النوبية في بداية القرن السادس عشر.
وقد ظلت هذه المعلومات التاريخية ترقد في بطون المخطوطات وصدور الرواة حتى صدور كتاب الفحل الفكي الطاهر ( تاريخ وأصول العرب بالسودان) سنة 1976 والمؤلف من أهالي أم دوم جنوب شرق الخرطوم بالضفة الشرقية للنيل الأزرق. وينتسب المؤلف إلى النافعاب الجعليين وقد ولد بالمهدية وتوفي سنة 1975 .
وكانت مخطوطة الكتاب قد عُرضت على كل من الأساتذة الدكاترة يوسف فضل حسن ومحمد إبراهيم ابو سليم فأجازاها للنشر. والمؤلف هو والد مهدي الفحل، قاضي المحكمة العليا والنائب العام سابقا. وأغلب الظن أنه هو الذي اهتم بنشر الكتاب خلال سنة من موت المؤلف ويتضح ذلك من الحرص على عرض الكتاب على المختصين ومن كتابته لمقدمة قصيرة للكتاب.
وقد جاء في إجازة الدكتور يوسف فضل بنشر الكتاب قوله "ربما تكمن أهمية الكتاب في أنه يحوي بعض المعلومات القيمة عن تأريخ القبائل العربية في السودان والتي استقاها المؤلف من بعض الوثائق التي ضاعت أصولها الآن. خاصة مما كان يحفظ في بلاط ملوك الجعليين بشندي. ولعل ما يلفت النظر أن المؤلف جعل تاريخ الجعليين يبدأ بمنطقة بارا".
أما إجازة الدكتور أبو سليم فقد ورد فيها:" أرى أن الكتاب صالح للنشر لتضمنه معلومات وفوائد تاريخية كثيرة".
وقد أرخ الكتاب لكل القبائل العربية تقريبا ولكنه توسع وفصل على نحو خاص في تاريخ المجموعة العباسية الجعلية.
فعن تاريخ هذه المجموعة يرى المؤلف أن ادريس والد ابراهيم جعل جد المجموعة العباسية قد هجر بغداد سنة 656 هجرية بعد دخول التتار إلى مصر لكنه لم يقم بمصر أكثر من عامين. فقد " عرف أن صحارى غرب النيل بها جماعة من بني قحطان ومن عرب فزارة من بني عدنان فارتحل إلى اسيوط ومنها إلى كردفان ونزل بمنطقة الخيران (منطقة بارا الحالية). وهنالك أقام ملكا ودانت له القبائل العربية وعاش تسع سنوات وتوفى ودفن بمكان يقع الآن بين بارا وخرسي".
ويبدو أنه وجد بوادي شمال كردفان ملائمة للرعي ومشابهة لبوادي العرب. قد خلفه ابنه ابراهيم جعل الذي جمع حوله قبائل العرب وملك لمدة 22 سنة وتوفى ودفن مع والده في المكان الذي بين بارا وخرسي. وخلفه ابنه أحمد خلفه ابنه مسروق خلفه ابنه عبد الله خلفه ابنه حرقان خلفه ابنه قضاعة خلفه ابنه أبو الديس ثم ترجم ثم حسن الملقب بكردم وجميعهم ماتوا بكردفان ودفنوا بمقبرة اسلافهم بين بارا وخرسي.
كردم الفوار وكردفان:
يقول المؤلف إن اسم كردفان مأخوذ من اسم الأمير حسن الملقب بكردم المشار إليه أعلاه :"كان ببلد البديرية (الحالي بكردفان) جبل استقر عنده كردم الفوار العباسي وكان شديد البطش فيقولون كردم فار فاشتهر البلد بدار كردم الفوار ثم مزجوا فقالوا دار كردفان. وكان ملكا قويا ملك كردفان وجبال النوبة وساحل النيل الأبيض. وتوفى وترك ابنه سرار ودفن بسفح الجبل" – ويعرف الجبل المذكور الآن بجبل كردفان القابع عند المدخل الجنوبي الشرقي للأبيض على شارع الأسفلت القادم من الخرطوم.
خلف كردم الفوار الأمير سرار الذي عاد إلى مقر أجداده بين بارا وخرسي وخلفه ابنه مسمار الذي نقل الملك إلى جبل العرشكول بشرق كردفان على مشارف النيل الأبيض بالقرب من الدويم وعمل على جمع كلمة العرب لأخذ البلاد من العنج والنوبة لكن المنية لم تسعفه فخلفه ابنه الأمير صبح أبو مرخة الذي خلفه ابنه الأمير حميدان ودفنوا جميعا بجبل العرشكول بشرق كردفان.
النزوح إلى النيل:
من المعلومات المهمة التي احتواها الكتاب ولا نجدها في كتب التاريخ الأكاديمية أن سوبا عاصمة مملكة علوة النوبية المسيحية خربت مرتين. المرة الأولى كانت على يد المجموعة العباسية الجعلية التي زحفت إليها من كردفان عبر النيل الأبيض سنة 881هـ. والمرة الثانية والأخيرة كانت على يد تحالف عرب القواسمة بزعامة عبدالله القرين (عبد الله جماع) وقبائل الفونج بزعامة عمارة دنقس سنة 915 هـ. والمعلومة الأخرى المهمة أن قبائل الجعليين الكبرى اخضوا الممالك النوبية الأخرى في الشمال قبل السقوط الثاني والأخير لسوبا.
يقول المؤلف عن الخراب الأول لسوبا "كان الأمير مسمار قد ارتحل من بارا ونزل العرشكول بقصد جمع كلمة العرب وحرب ملك سوبا فسعى ولم يتم له ما أراد فخلفه ابنه حميدان. وفي صيف سنة 881 هـ تم الإتفاق بين الأمير حميدان وبين أمير قبائل قحطان حيدر على أن يغزوا عاصمة العنج والنوبة مملكة علوة سوبا فنهض الأمير حميدان من جبل العرشكول وعبر النيل الأبيض بمخادة ابوزيد والتقى بسهل الجزيرة مع الأمير حيدر فوصلوا علوة واشتبكوا مع النوبة في حرب ضروس دامت أياما". وكانت الغلبة للعرب الذين دخلوا سوبا.
" بعد أن انتهت الحرب رجع الأمير حميدان إلى مقر ملكه بجبل العرشكول وأمر ابن أخيه حاكم بن سلمه بحرب النوبة السفلى والعليا فاحتل أولا مملكة النوبة السفلى ومحلها البجراوية واحتل النوبة العليا وعاصمتها مروي". يقصد مروي الحالية وليست مروي القديمة.
ولكن بعدة وفاة قائد الجعليين حميدان تمكن النوبة من تنظيم صفوفهم وبتحالف مع البجة والحبشة واستعادوا سوبا من العرب. وبعد استعادة النوبة لسوبا نشب خلاف بين عبد الله جماع الذي خلف الأمير حيدر وبين أمراء بني جعل فجمع عبد الله جماع عشيرته وقال لهم :" نحن أحق بالبلد من الجعليين والجعليون ملكوا الجزاير لحد دنقلا أرى أن نحاربهم ونطردهم من البلد". فلم يوافقوا على رأيه وقالوا:" إذا حاربت الجعليين يهلك العرب ويقوم النوبة يملكوا البلد".
فذهب عبد الله جماع إلى جبال البرون واجتمع مع الأمير عمارة دنقس جنوب الجزيرة، وتحالفوا على حرب مملكة علوة وتمكن ذلك الحلف من هزيمة النوبة هزيمة نهائية وكان ذلك هو الخراب الثاني لسوبا في سنة 915 هـ ( الموافق 1504م). "وبرأي وحنكة الأمير عبد الله القرين خضعت للأمير عمارة كل الجزيرة بدون حرب وخضع له شرق النيل والدندر والرهد واتبره (النهر) وخضع سكان البحر الأبيض ودار محارب والجمع والجوامعة وسليم واستولى على بارا من الشويحات وأصبح ملكا قويا". وهكذا كانت بداية مملكة سنار أو السلطنة الزرقاء التي دامت حتى الغزو التركي في 1821
وكانت المجموعة الجعلية كما قلنا قد استولت على ممالك النوبة الشمالية قبل سقوط سوبا على يد عبد الله جماع وعمارة دنقس. وبعد وفاة أمير الجعليين حميدان خلفه ابنه غانم الذي خلفه ابنه ضواب الذي " أسس قاعدة ملكه في شندي واتخذ مسجدا جامعا ذا منارة فكان العربي إذا رأها يقول : شني دي لأنهم أهل بادية ولما كثر هذا القول سميت البلد شندي".
وخلف ضواب عرمان ثم عدلان ثم عبد الدايم ثم عبد السلام ثم الملك سعد أبو دبوس وهكذا تسلسل الملك حتى انتهى عند المك نمر الذي واجه الغزو التركي سنة 1821 وفر إلى الحبشة عقب قتله اسماعيل باشا ابن محمد علي حرقا.
بقايا المجموعة الجعلية بكردفان:
هنالك قبائل من المجموعة العباسية الجعلية لم تنزح من كردفان إلى النيل عقب سقوط الممالك النوبية المسيحية وهذه القبائل وفقا لكل وثائق أنساب هذه المجموعة هي الجوامعة والبديرية والشويحات والغديات. وأغلب الظن أن هذه القبائل لم تهاجر من النيل إلى كردفان ولكنها اصلا لم تغادر كردفان إلى النيل فبقيت وتمازجت مع القبائل المحلية المتوطنة.
و قبائل كردفان العربية الأخرى من غير المجموعة العباسية الجعلية هي من جهينة وفزارة. حيث نجد في شمال كردفان : الكبابيش والكواهلة وبني جرار ودار حامد والمجانين والبزعة والحمر والمعاليا والشنابلة وغيرهم. وفي جنوب كردفان نجد الحوازمة والمسيرية وكنانة واولاد حميد والكواهلة والشنابلة وغيرهم.
المصادر:
1/ تأريخ وأصول العرب بالسودان، الفحل الفكي الطاهر، 1976 ( بدون دار نشر).
2/ الجعليون، محمد سعيد معروف ومحمود محمد علي نمر( بحث ميداني بالمتمة وشندي قام به المؤلفان الطالبان آنذاك بكلية غردون سنة 1947 بتكليف من مكي شبيكة استاذ التاريخ بالكلية. وقد ورد بإفادات أعيان البلدتين بالكتيب ذكر لتاريخ جدود الجعليين بكردفان والمعلومات الواردة لا تختلف عما ذكره الفحل الفكي الطاهر لكنها جاءت هنا مقتضبة ومبتورة). الطبعة الثالثة 1998 دار البلد.
كتاب «تاريخ وأصول العرب بالسودان» الذي ألفه الفحل بن الفقيه الطاهر، بن الفقيه عمر، النافعابي، الجعلي، من نسل العباس، عم رسول الله صلى الله عليه وسلم. جمعه المؤلف في آخر عمره، وطبع بعد وفاته. ويعتبر الكتاب من المؤلفات السودانية القليلة في تاريخ العرب بالسودان، والتي كتبها مؤرخ سوداني، فلم يصدر قبله إلا عدد قليل من المؤلفات التي تنسب إلى مؤرخين سودانيين، مثل الدكتور مكي شبيكة والأستاذ الدكتور يوسف فضل حسن وقد كتبت معظم هذه المؤلفات إبان الاستعمار المصري الإنجليزي للسودان أو بعيد الاستقلال بفترة قصيرة. وقد قمنا بتحقيق الكتاب «تاريخ وأصول العرب بالسودان» ليكون بين أيدي القراء في ثوبه الجديد، بعد بيان المصادر والمراجع التي أشار إليها المؤلف في أصل كتابه مـع الشـرح والتعليق على كثير منها وضبط بعض مفردات الكتاب وشرحها وتذييل النص بالحواشي وإخراجه للناس في طبعته هذه.
|
تاريخ الجعليين أو المجموعة العباسية اعتبره تاريخ حديث يا عبدلله ..
وهم حديثي عهد بالمنطقة فكيف يقوموا باحتواء مجموعات سبقتهم !!! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
Quote:
تاريخ الجعليين أو المجموعة العباسية اعتبره تاريخ حديث يا عبدلله ..
وهم حديثي عهد بالمنطقة فكيف يقوموا باحتواء مجموعات سبقتهم !!! .
|
لا يا جمال
مسمى جعليين قد يكون حديث لكن من يحملون الاسم الان ليسوا حديثيين هم نفسهم جزء من سكان مملكة مروي في الجزيرة المروية
التحقوا بالاسم الجديد بعد ظهور القبائل والانساب
كل هذه الكتابات لا تعتبر دليل على هجرة الجعليين
فهذه الدراسات يجب ان تصحبها اسئله ايضا من كان يسكن مروي ونبته مثلا قبل قدوم هؤلاء ؟؟ وكيفية عملية الاحلال
والاهم الدليل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
انتو لفظ ( العنج ) دا مش ممكن يكون محاولة عربية لكتابة اللفظ التاريخي ( أنج ) بدون شدة ولّ أنا غلطان؟
|
طبعا هو امر وارد بشدة بس بعد شوية تعديل من الكلمة انج النوبية الى الكلمة عنخ الهيرغلوفية والذي تحور الى عنج في الروايات الشعبيه وقد يكون هو نفسه الفونج
Quote:
بالنسبة لاسم (بيا ) إذا ما كان اختصار للاسم يا ود شم اعتقد لن يخلو من شبهة الغلط ..
لإنو أسماء ملوك كوش الأوائل بتنتهي بـ ( كا) مثال (شبتكا ، تهركا ) ..
بالتالي اسم (بيا ) برضوا بنتهي بـ (كا ) ( بانكا ) شدة على الكاف كما الحالها في المسميات المشابة . |
لا ليست شرطاً الاسماء هذه في نطقنا فقط مثلا شبتاكا اسمه الصحيح شبتاكو وكاشتا اسمه الصحيح كاشتو ومن ضمن ال88 ملك كل اسماء الملوك تاخذ قواعد اللغة المروية باثتناء الملك حرسيوتف الذي يأخذ قواعد اللغات المصرية القديمة
فمثلا كاشتا اسمه كاشتو وهو يعني حرفيا الذي من كوش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
Quote:
لا يا جمال
مسمى جعليين قد يكون حديث لكن من يحملون الاسم الان ليسوا حديثيين هم نفسهم جزء من سكان مملكة مروي في الجزيرة المروية
التحقوا بالاسم الجديد بعد ظهور القبائل والانساب
كل هذه الكتابات لا تعتبر دليل على هجرة الجعليين
فهذه الدراسات يجب ان تصحبها اسئله ايضا من كان يسكن مروي ونبته مثلا قبل قدوم هؤلاء ؟؟ وكيفية عملية الاحلال
والاهم الدليل
|
كيف الكلام ده ..
والمسمى ده الجابوا منو !! .. وجاء من وين !! ..
أم هل انت بتقصد انه الجعليين أصبحوا من ضمن مكونات المجتمع ..
بعد اختلاطهم بالسكان الأصليين الكانوا هم بقايا ممالكـ مروى ونبته ..
ولاّ بتقصد إنه الجعليين هم السكان الأصليين الكانوا قاعدين في المنطقة ؟ ..
ولم يختلطوا بعرب ولم يأتيهم أحد مهاجر ..
وكان متسمين بي إسم تاني غير جعليين وليتك تورينا اسمهم ده كان شنو ؟ ..
أم انت بتقصد إنه مافي عرب خالص في المنطقة دي لا جعليين ولاغيره ..
دليلك شنو على الكلام العجيب ده ..
ثم كيف يعني الدراسات والكتابات دي ما دليل على هجرة الجعليين ؟؟!! ..
ده كلام خطير جداً يا عبد الله ..
وممكن نخلص منه إنكـ انت عبد الله شم ده ..
ما معترف بما جاء به كتاب تاريخ واصول العرب بالسودان للفحل الفكي الطاهر ..
لانه كل الكلام الأوردته جاء به كتاب الفحل ..
ده كلام ده يارجل !! ..
طبعاً أنا عارفك إنكـ ماسكـ ليكـ في فكرة معينة وبتدندن حولها ..
لكن كمان ما للدرجة الترفض بيها مراجع ودراسات تاريخية كده بجرة قلم ..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
خلينا نطلع من الموضوع شويه ما بعيد شديد ..
عارف دي ياعبد الله بتذكرني بالمثل البقول أهل الميت صبروا والجيران كفروا ..
إنت عبد الله شم العربي داير تمرق العرب بي قد القفة ونحن العجم ( انا ومولانا الملك ) ..
دايرين نطلع للعرب بي حاجة من مولدكـ الهايص ده ..
الله يديك العافية يأعبد الله واحترامي لشخصكـ ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)
|
متابعة و كتر خيرك اخونا عبدالله على هذا الجهد..
و لهذه المشاركة
| Quote: الحقوق الثقافية في السودان مهضومة بأيدلولجيا نخب حاكمة، وليس بمؤامرة من الناطقين بالعربية في السودان. هذه النخب المسيطرة و إن إختارت الإنحياز للعروبية الأيدلوجية و للإسلام السياسي فليس تكوينها مقصوراً على أبناء المناطق الناطقة بالعربية. أرى أن النوبيين مثلاً لا يقل إسهامهم في تكوين هذه النخبة و سياساتها عن ( العرب) و هم شركاء أصلاء و يتحملون نفس القدر من المسؤولية المعنوية. |
أوسكار كما يقولون...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Abdullah Idrees)
|
Quote:
تصحيح : بانقا اصلها " بان النقا " وتم حذف الالف واللام ودمج النونين مع التقاءهما وقد وردت هكذا طبقات ود ضيف الله
|
يمكن ويمكن لا
الاسماء دي مرات بتكون حديثة عربية او علي شيوخ او تسميات قديمة مروية او باللغات النوبية والتبداويت او اسماء شيوخ وافراد او غيرها
خصوصا ان هنالك مناطق مذكورة في النقوش للاسف لا يوجد منها اسم او اغلبها لا يوجد
Quote:
اما مفردة مك فالاقرب ان تكون تحريفا لكلمة ملك
|
اي قاعدة في اللغة العربية تبيح حذف اللاف من الكلمة واين طبقت ولماذا في ملك تحديداً ؟؟؟
مك كلمة موجودة في اللغة المروية بمعنى اله او ملك واخذ اشهر اله مروي في عهد مملكة مروي اسمه منها وهو الاله ابدي مك
اسفله اسم مك من كتاب الدكتور كلايد ونترز اللغة المروية
• MEROITIC WORD LIST. CLYDE. A. WINTERS. PAGE: 12.
وايضا مك في اللغه الهيرغلوفية يعني الناظر وفي مكان اخر يعني الحامي من الحماية
المصدر:-
________
• DICTIONARY OF MIDDLE EGYPT IN GARDINER CLASSIFICATION ORDER. PAUL DICKSON. PAGE: 73.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
|
تحميل كتاب "مملكة الأبواب وزمن العنج" د. احمد المعتصم الشيخ
http://www.reemoshare.com/dfile/www.alkottob.com-Doors_of_the_Kingdom_of_Christianity_and_time_Anj.pdfhttp://www.reemoshare.com/dfile/www.alkottob.com-Doors_of_the_Kingdom_of_Christianity_and_time_Anj.pdf
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبد الله شم
Mannan
مدثر صديق
أبوذر بابكر
علاء سيد
MAHJOOP ALI
وضاحة
shaheen shaheen
جمال ود القوز
محمد حيدر المشرف
Nasr
amin siddig
خالد حاكم
عادل ابراهيم احمد
aydaroos
Abdullah Idrees
عليش الريدة
منتصر عبد الباسط
معاويه البشير
محمد على طه الملك
عزالدين عباس الفحل
د.محمد بابكر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست