نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Nasr)
|
مشكلة العنصرية في السودان ليس حلها في (تلفيق) عرق موحد شامل ، و سيطرة جهات معينة و ثقافاتها على بعض مجالات الحياة العامة و ثقافاتها ليس حلها في الرد فعلية التي تنكرحق الثقافة المسيطرة المعنوي في الوجود و تتنكر لقرون من تأريخها.
و كما إبتلي السودان في السابق بإستعلاء الناطقين بالعربية - تتراءى ملامح خطاب إستعلائي جديد - يقوم على هوية جامعة بديلة ، و إدعاء متضمن لأصحاب الخطاب بميزة ضمن الهوية الجديدة. لحسن الحظ خطاب العروبة المتطرف يتضاعف نطاق تأثيره في السودان و خطابات الإستعلاء الجديدة لا تحظي بإهتمام كبير.
لا أعتقد أن أي نقاش حول تأريخ السودان ينبغي أن يكون له أي أهمية سياسية ، إذا إتفقنا أن الحقوق و الواجبات السياسية يجب أن تتأسس على الإنسانية أولاً و المواطنة ثانياً ، و أن الخلفية الإثنية و الإرث الثقافي لا يجب أن تعطينا إمتيازات سياسية أو معنوية
و بنفس القدر لا أعتقد أن إرث الشعوب يجب أن ينكفئ على الماضي ، و كما في التأصيل الإسلاموي تصبح مؤسساتنا الثقافية مشغولة عن الإبداع بمحاولات التأصيل الماضوي البائسة
من المهم نقاش تأريخ السودان و أصول شعوبه إن كان الغرض إهتماماً حقيقياً بالتأريخ .. خارج هذا الإطار يصبح التناول الإنتقائي لهذا التأريخ لتدعيم العصبيات بأنصاف الحقائق نوعاً من العبث الضار
كان لا بد من هذه المقدمة لتوضيح المنطلق و تجنب التصنيفات المسبقة خاصة و موضوع النقاش محاط بقدر غير عادي من التحفز لسوء الفهم
- هجرات (النوبا) إلى وادي النيل في اواخر عهد مروي تمت الإشارة لها من أكثر من مصدر معاصر لتلك الفترة: نقوش عيزانا و كتابات الرومان في مصر
- هجرة (النوباد) إلى النوبة السفلى تتوفر عنها مصادر تأريخية أكثر وضوحاً عن الهجرات إلى وادي النيل الأوسط – مركز حضارة مروي في عهدها الأخير
- اللغات النوبية الحالية لم تفد كثيراً في فك طلاسم اللغة المروية : لو كانت اللغات النوبية إستمراراً مباشراً للغة المروية لكان متوقعاً سهولة تفسير العديد من كلمات الأخيرة. يمكننا الإفتراض أن اللغات النوبية ذات منشأ مختلف تماماً عن المروية.
- اللغات النوبية في وادي النيل تتشابه مع لغات الميدوب في دارفور و بعض قبائل جبال النوبة : هل يمكن الإفتراض أن هناك مجموعة أو مجموعات ناطقة باللغات النوبية هاجرت من الغرب (؟ شمال كردفان الحالي ؟ حزام الساحل ) و تفرقت إلى تلك المناطق و في جميع هذه المواطن الجديدة للناطقين بالنوبية تم الإختلاط بالسكان الأصليين أو إزاحتهم ( أو إبادتهم)
- مملكتي المقرة و نوباديا ليستا إستمرارياً حضارياً لمروي و نبتة : اللغة، الدين و المعمار و الفن على الأقل تغيروا ، هناك عصر مظلم طويل بين إنهيار مروي و قيام الممالك النوبية الشمالية لم تستمر بعده ملامح ثقافية كثيرة لمروية.
- علاقة علوة بمروي أكثر غموضاً – فهي قريبة جغرافياً من مركز مملكة مروي الحضاري الأخير و لكن لا أظن أن هناك دلائل مادية أو مصادر تأريخية كافية عن طبيعة و حجم التحركات السكانية في تلك المنطقة. من ناحية أخرى فمملكة علوة رغم إستمراها إلى عهد قريب نسبياً فإنقطاعها الثقافي السريع بسبب تدمير القبائل العربية يصعب مهمة البحث عن طبيعة ثقافتها
- في مبحث أصول الشعوب فالدراسات الجينية هي الوسيلة الأكثر دقة التوفرة لدينا. و المتوفر من هذه الدراسات يشير إلى مكون عربي لا يستهان به (حوالي 40% ) من السلالة الأبوية Y chromosomeلكل من * النوبيين و *الجعليين و البجا. الدراسة المعنية لم تفصل إذا ما كان الجعليين حسب الدراسة هم قبيلة الجعليين أم كل من أصولهم من قبائل الشمال النيلي الناطقة بالعربية ( الشايقية ، الرباطاب ، المناصير ... ). هذا المكون العربي الأبوي يقارب ال 70% عند قبائل وسط السودان العربية * العركيين حسب الدراسة (1)
- أهمية الدراسة أعلاه لأغراض هذا النقاش أنها لا تضعف فقط مقولة النقاء العرقي العربي لقبائل الشمال النيلي بل بنفس القدر تضعف مقولات أن التأثير العربي في شمال السودان تأثير ثقافي بحت و ليس عرقياً ، و عموماً تتنافى مع زعم إستمرارية (عرق ) نقي في السودان كوشياً أو عربياً أو غيرهما
- في الدراسة (2) يلحظ أن بعض ال haplogroups mt DNAتتواجد لدى النوبيين و في غرب السودان و تنعدم عند الجعليين، هل هذا يدعم فرضية هجرة عناصر ناطقة بالنوبية من غرب وادي النيل ؟ ليس بوسعي الإجابة عن هذا السؤال و لكن أعتقد أن الإفتراض يستحق بعض الاهتمام.
- المقولة بأن السودان ببساطة كوشي تستحق التوقف عندها : هذه مقولة شمولية تحتكر إرث السودان لحقبة تأريخية لمعينة و لمنطقة جغرافية معينة. لا يوجد دليل يعتد به على أن ممالك كوش في أطوارها الثلاثة : كرمة و نبتة و مروي توسعت كثيراً خارج وادي النيل الشمالي و الأوسط.
- سيكون من المفيد إجزاء المزيد من دراسات ال population genetics على السودانيين ، الدراسات المشار إليها إعلاه ركزت على العلاقة مع اللغات و أعتقد أنه لغرض فهم تأريخ السودان بصورة أوضح يجب التركيز على علاقة التركيبة الجينية مع فهمنا الحالي لتأريخ التحركات السكانية ، و لهذا الغرض من الأفيد إعتماد تصنيفات مناطقية (قبلية ) أصغر.
- بحسب الأدلة المادية و التأريخية المتوفرة الان فيمكن إفتراض أن النوبيين خليط عرقي من المهاجرين من غرب وادي النيل و من سكان الجزء الشمالي من مملكة مروي و من العرب و بعض الهجرات الأخرى اللاحقة و أن الجعليين خليط من السكان الأصليين للجزء الأوسط من مملكة مروي و من العرب (و ربما بعض الهجرات القديمة ما قبل العرب). يصعب تحديد ما إذا كان الشايقية متأثرين بالعنصر الغربي الناطق بالنوبية و ربما المزيد من الدراسات الجينية توضح هذا الغموض
- النوبيين أكثر إتصالاً ثقافياً بالثقافة التي سادت في مملكتي المقرة و نوباديا من غيرهم من السودانيين بحكم وجودهم في مركز هذه الثقافات ولكن الثقافة النوبية الحالية ( و السابقة ) ليست أكثر (كوشية ) من بقية السودان إذا كان المعيار ثقافة كوش كما نعرفها في اخر ملامحها ( العهد المروي بلغته و دينه و فنه )
- بالطبع يمكن لكشف أثري أن ينسف كل هذه الإفتراضات. و لكن يجب التحلي ببعض الإنضباط العلمي و الإنفتاح لتقبل النتائج عند الخوض في هذه المواضيع، للأسف ما نراه هنا تحفز و تعنصر ضيق النظر في كثير من الأحيان.
---
1) Y-chromosome variation among Sudanese: restricted gene flow, concordance with language, geography, and history.
Hassan HY1, Underhill PA, Cavalli-Sforza LL, Ibrahim M
2) Genetic Patterns of Y-chromosome and Mitochondrial DNA Variation, with Implications to the Peopling of the Sudan
Yousif, Hisham; Eltayeb, Muntaser
(عدل بواسطة amin siddig on 10-17-2016, 10:38 PM)
(عدل بواسطة amin siddig on 10-18-2016, 00:18 AM)
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل الكوشي | عبد الله شم | 10-15-16, 01:51 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Mannan | 10-16-16, 08:51 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | مدثر صديق | 10-16-16, 11:24 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 11-02-16, 07:22 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 04:14 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 04:19 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | أبوذر بابكر | 10-16-16, 04:41 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | علاء سيد | 10-16-16, 05:01 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | MAHJOOP ALI | 10-16-16, 05:24 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | وضاحة | 10-16-16, 05:45 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | shaheen shaheen | 10-16-16, 06:46 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-16-16, 07:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Mannan | 10-16-16, 08:03 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:04 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد حيدر المشرف | 10-16-16, 08:52 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:01 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Nasr | 10-16-16, 10:42 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-17-16, 09:35 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | خالد حاكم | 10-17-16, 10:20 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-17-16, 11:54 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-17-16, 10:55 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-18-16, 00:08 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-18-16, 00:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عادل ابراهيم احمد | 10-18-16, 05:24 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | aydaroos | 10-18-16, 06:59 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | aydaroos | 10-18-16, 07:15 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-18-16, 08:11 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عليش الريدة | 10-18-16, 08:45 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:34 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:16 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:14 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:09 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | مصعب عوض الكريم علي | 10-18-16, 03:15 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-18-16, 07:52 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 09:11 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | خالد حاكم | 10-18-16, 09:20 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 09:01 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | منتصر عبد الباسط | 10-18-16, 10:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-19-16, 05:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | معاويه البشير | 10-19-16, 10:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-19-16, 11:57 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-20-16, 00:33 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-20-16, 00:59 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 02:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 02:49 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-20-16, 09:26 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 10:24 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 07:55 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 08:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 08:34 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 08:28 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 07:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 07:51 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 09:29 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 09:18 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-20-16, 09:54 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Nasr | 10-20-16, 10:29 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 09:44 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-21-16, 12:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-21-16, 03:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 04:09 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 03:25 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-21-16, 04:17 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:04 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:06 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:14 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 08:09 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 04:05 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-21-16, 04:52 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:55 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 07:17 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 07:21 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 07:21 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 08:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:13 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:55 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 08:32 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-22-16, 01:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 06:20 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 08:27 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 10:48 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 11:16 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 11:25 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 12:06 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-22-16, 12:31 PM |
 Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عزالدين عباس الفحل | 10-22-16, 04:04 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 07:30 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:47 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:44 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 09:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | د.محمد بابكر | 10-22-16, 10:22 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 06:53 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-23-16, 07:26 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 04:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | aydaroos | 10-23-16, 08:00 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 04:54 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 07:16 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 03:53 PM |
|
| |
amin siddig
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست