|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
الأستاذ أسامة والمتداخلين الافاضل سلام متابع لهذا الحوار منذ البداية بأنتباه شديد لدى بعض الملاحظات اوردها فى نهاية هذه المشاركة املا فى دفع وتنقية الحوار عموما فى رأى ان هذا الحوار بدأ بالسؤال التالي من الاخ سنهوري
Quote: الحميم أستاذنا أسامه شكراً لذائقتك المُرهفه هذا الأنيق عادل يكتب برهافة وبساطه حميمه الفكرة مُدهشة فكرة النص ... ومعالجتها أكثر إدهاشاً الموسيقى الداخلية ذات سطوة على ترتيب إيقاع النص الخارجي في إذن إحساس المتلقي ما رأيك؟ |
وكانت الاجابة من الاستاذ اسامة
Quote: اوافقك يا علاء على الدفق الموسيقي الهادر في هذا النص الوحيد لعادل بالعامية
وكما في نصوصه كلها يمتاز عادل بما يمكن ان اسميه بالهاجس الكوني |
وبعدها كانت المداخلات من الاساتذه المختلفين مع هذا الرأى(مع ملاحظه مهمة ان الامر فى البداية كان مجرد رأى من متلقى دعمه متلقى اخر) عليه وقبل ان اقول راى كمتلقى اتوسل بالاتى
Quote: القارئ - هو نموذج لا يعامل النص باعتباره الآخر أو "الأنت " الذي يكون طرفا في عملية الحوار ، وانما يعامله كوسيط للحوار مع ا لمؤلف . وليس جادا مر وحده هو الذي يرفض هذا النموذج بل ان الهرمنوطيقا الفينومينولجية عموما - كما يبين بعض الباحثين ( 44) - ترفضه أيضا . فعلاقة المؤلف / النص / القارئ يتم فصلها لتنحل إلى فئتين هما : علاقة "المؤلف / النص" وعلاقة "القارئ / النص " وعلاقة المؤلف بالنص هي عملية إبداعية ينتج فيها جهد إنساني عملا فريدا له شخصية متميزة ، أي عملية تتعلق بأسلوب إبداع النص . ولكن ما ان يبدع النص او العمل حتى تنتهي علاقته بالمؤلف ولا تكون هناك إمكانية لإعادة السيطرة على النص المبدع . فمنذ اللحظة التي يصبح فيها النص مكتملا ومعطى للقارئ يكون المعنى النصي قد انفصل عن قصديات المؤلف : يلقي كل منهما قدره بمنأى عن الآخر . ولهذا يتمسك الباحث بفكرة جادا مر في أن المعنى النصي لا يتطابق مع ما قصده المؤلف فالقصديات السيكولوجية للمؤلف تخصه وحده . أما القصديات النصية (قصديات النص) فيجب النظر اليها باعتبارها جزءا من خبرة القارئ . ولكي يفهم القارئ معنى نص أدبي ما ، يجب ان يكون قادرا على إدراك فرديته باعتباره تأليف مؤلف ، أي باعتباره أسلوبا إبداعيا لمؤلف ما (وليس لتاريخية المؤلف). جزء من مقال طويل لسعيد توفيق (هرمنوطيقا النص الأدبي بين هيدجر وجادامر)
ويعتبر الأستاذ أحمد الشايب « الوسائل التي يحاول بها الأديب نقل فكرته وعاطفته معاً إلى قرائه وسامعيه (3) هي الصورة الفنية » ثم يذكر أن لها معنيين : الأول : ما يقابل المادة الأدبية ، ويظهر في الخيال والعبارة . الثاني : ما يقابل الأسلوب ، ويتحقق بالوحدة ، وهي تقوم على الكمال والتأليف والتناسب (4) . ومقياس الصورة عنده « هو قدرتها على نقل الفكرة والعاطفة بأمانة ودقة ـ فالصورة هي العبارة الخارجية للحالة الداخلية ـ وهذا هو مقياسها الاصيل ، وكذا ما نصفها به من روعة وقوة إنما مرجعه هذا التناسب بينها وبين ما تصور من عقل الكاتب ومزاجه تصويراً دقيقاً خالياً من الجفوة والتعقيد ، فيه
ويقول الدكتور داود سلوم « إن امتزاج المعنى والألفاظ والخيال كلها هو الذي يسمى بالصورة الأدبية ، ومن ترابطها وتلاؤمها والنظر إليها مرة واحدة عند نقد النص يقوم التقدير الأدبي السليم » (1) . ويرى الدكتور جابر أحمد عصفور أن الصورة « طريقة خاصة من طرق التعبير ، أو وجه من أوجه الدلالة ، تنحصر أهميتها فيما تحدثه في معنى من المعاني من خصوصية وتأثير . ولكن أياً كانت هذه الخصوصية أو ذاك التأثير ، فإن الصورة لن تغير من طبيعة المعنى في ذاته . إنها لا تغير إلا من طريقة عرضه ، وكيفية تقديمه » (2 |
مما تقدم وبموجب السلطة الممنوحة للمتلقى بوصفه يتعامل مع النص وفقا لخبرته تجدنى اقر ان القصيده التى هى تحت المجهر الان فقيرة من حيث الصورة الادبيه وسقطت فى فخ العادية اى لم تخلق خصوصيتها وتأثيرهاوالذى يحدث بامتزاج المعنى والالفاظ والخيال وبالنهاية ان كان غرض النص عموما هو احداث الامتاع والادهاش والاضافة هو ببساطة فشل فى ذلك. وان نجح النص فى اثبات نسبه للخليل بن احمد فى راي لايغير من واقع الحال على الاقل بالنسبة لى ملاحظات حول الحوار
Quote: بل اصبحت تتحدث بشكل واثق عن الاوركسترا في حضرة علاء السنهوري!!!!!
هل تتفق معي ان هذا لا يجوز؟؟؟ |
هذا كلام للاستاذ اسامة فى معرض رده على الاستاذ متوكل التوم فى رأى ان هكذا رد يحمل معانى عنف واقصاء للاخر ولا يساعد فى الهدف الاصلى من الحوار( اشارة مهمة يمكننى الحديث عن الاوركسترا فى حضرة بيتهوفن) لا يوجد محظور فى ذلك الا تتفق معى يا استاذ اسامة
Quote: اتفق معك استاذ يحي فضل الله .. هي اشبه بأناشيد الاطفال – شوفوا دنيتنا الجميلة - .. مقارنتها بما تغنى به الرجل(مصطفى) فيه انكار جميل للـ( الرجل) |
مداخلة للاستاذ متوكل تعكس عجلة شديده ومفارقه للموضوعية اخيرا كان القصد الاسهام مع الاساتذة فى دفع النقاش ارجو ان انجو من سوء الفهم سلام
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-09-04, 05:39 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | قصي مجدي سليم | 03-13-04, 02:06 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Ala Asanhory | 03-13-04, 09:01 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-14-04, 04:32 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-14-04, 10:51 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Hadia Mohamed | 03-15-04, 09:03 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-15-04, 09:43 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-15-04, 09:46 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | mutwakil toum | 03-15-04, 10:08 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | فرح | 04-06-04, 07:35 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-15-04, 02:52 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-15-04, 09:48 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-16-04, 02:22 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-16-04, 03:12 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-16-04, 04:09 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-17-04, 00:17 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-17-04, 04:52 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-17-04, 06:56 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Ala Asanhory | 03-17-04, 06:22 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Ala Asanhory | 03-17-04, 06:24 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-17-04, 06:46 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-17-04, 07:12 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-17-04, 07:45 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-17-04, 07:57 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | HAMZA SULIMAN | 03-17-04, 01:15 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | mustafa mudathir | 03-17-04, 06:49 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-17-04, 03:16 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | قصي مجدي سليم | 03-17-04, 06:16 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | zumrawi | 03-17-04, 07:48 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-17-04, 09:39 PM |
لا للمماحكة والتقديرات الذاتية | osama elkhawad | 03-18-04, 04:51 AM |
Re: لا للمماحكة والتقديرات الذاتية | mustafa mudathir | 03-18-04, 05:26 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-18-04, 05:36 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-18-04, 12:56 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Shinteer | 03-18-04, 01:23 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | قصي مجدي سليم | 03-18-04, 05:49 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Shinteer | 03-18-04, 06:26 PM |
سيرة وانفتحت: فلنتجاوز العرقلانية نحو افق ارحب للحوار والتفكير والابداع | osama elkhawad | 03-19-04, 01:15 AM |
Re: سيرة وانفتحت: فلنتجاوز العرقلانية نحو افق ارحب للحوار والتفكير والابداع | mustafa mudathir | 03-19-04, 06:48 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Ala Asanhory | 03-19-04, 06:52 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-19-04, 07:54 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-19-04, 09:19 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-19-04, 08:13 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-19-04, 08:34 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-19-04, 09:54 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | mustafa mudathir | 03-25-04, 06:15 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | قصي مجدي سليم | 03-19-04, 05:04 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | mutwakil toum | 03-19-04, 07:50 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-21-04, 03:11 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-23-04, 05:41 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | قصي مجدي سليم | 03-23-04, 08:23 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 03-23-04, 08:44 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | mutwakil toum | 03-24-04, 03:10 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-24-04, 05:02 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-24-04, 06:24 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | mutwakil toum | 03-24-04, 07:31 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-24-04, 08:13 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | قصي مجدي سليم | 03-24-04, 06:46 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | sadda | 03-24-04, 10:05 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-25-04, 00:15 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | mustafa mudathir | 03-25-04, 06:52 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | sadda | 03-25-04, 05:24 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | sadda | 03-25-04, 05:31 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Ala Asanhory | 03-25-04, 06:46 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-26-04, 04:23 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-26-04, 04:50 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | sadda | 03-26-04, 04:25 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-26-04, 10:32 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | mutwakil toum | 03-27-04, 01:47 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | bayan | 03-27-04, 05:20 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-27-04, 05:40 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | bayan | 03-27-04, 12:13 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-27-04, 05:57 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | mutwakil toum | 03-27-04, 11:12 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-27-04, 05:46 PM |
الهتر و الخواض الهتار | bayan | 03-27-04, 06:51 PM |
Re:لقطة من المسلسل الشهير"دكان بيان للشكل" | osama elkhawad | 03-27-04, 10:57 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | sadda | 03-27-04, 11:12 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | zumrawi | 03-27-04, 11:29 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-28-04, 07:38 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-28-04, 10:53 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-29-04, 10:14 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-29-04, 12:30 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | sadda | 03-29-04, 06:12 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-30-04, 02:33 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | قصي مجدي سليم | 03-30-04, 05:59 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | sadda | 03-30-04, 06:34 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-31-04, 01:41 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 03-31-04, 03:05 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Ala Asanhory | 04-01-04, 03:57 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 04-01-04, 05:27 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 04-02-04, 01:47 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 04-03-04, 03:38 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Yahya Fadlalla | 04-03-04, 10:09 PM |
ساعود لكن ما معيارك يا -يحيي- للدفق الموسيقي؟؟ | osama elkhawad | 04-04-04, 02:49 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | Mahmed Madni | 04-04-04, 01:33 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 04-04-04, 01:56 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 04-04-04, 04:08 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | sadda | 04-04-04, 05:20 PM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | osama elkhawad | 04-05-04, 00:39 AM |
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد | bayan | 04-05-04, 03:59 AM |
|
|
|