نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ سبيل,
ارجو ان تتحمل حدتى طالما انها لم تخرج عن اطار الموضوعية و اسس الحوار العلمى الذى اسسنا له بقولنا اننا لسنا فة صراع للديكة,
حتة لا ترمنى باتهام اننى اخذ جزء من كلامك هذا ما كتبت فى الرسالة الرابعة
العقل في الدين الخالص ( الاسلام ) مخير - وليس حرا- فيما يتعلق بأي شئ عدا تأويل النص المقدس بما لم يؤثر عن رسول الله ، أو بناء على قياس محتكم بدوره الى نص قرآني مقدس اخر .
بمعنى انه مخير في شؤون الدنيا وعلومها وموارد الارض وغيرها بين ان يتوجه بها الى الله ايمانا واحتسابا، أو أن يغتر بها ويجحد نعم الله عليه ويظن انه قادر بمشيئته ، اي ان يكون العقل فتنة ووبالا مهما حقق لصاحبه من مكاسب زائلة.
ومن ناحية اخرى فان من العبادة والاسلام لله ان يتكرس العقل لخدمة الدين والنص المقدس طائعا عابدا، لا متحكما في تأويل أو محدثا فهما طارئا عليه لم يقره او يسمع به حامل الرسالة ومنزلها على حياة الناس ( ص)، هذا الدور للعقل جائز ومطلوب .
فهل ما سبق يعد عندك الغاء للعقل وارساله في اجازة مفتوحة ، فقط لأننا لم نطلق له العنان كي يعيد فهم النصوص المقدسة كما يشاء ، ويعطل ويترك ويؤخر ويقدم وفقا للحياة المعاصرة واحتياجات تكيفنا مع الحضارة الغربية ؟ هل لهذا لسبب نحن نجني على العقل ونعطله عن مهمته المطلوبة، فهل هذه فقط وظيفة العقل؟
اولا هل لك بان تشرح لنا ما الفرق بين تخيير العقل و حريته, اذا كان فصدك ان العقل لا يمتلك القدرة فى فهم النص او تاويله( ولا يعلم تاويله الا الله الخ) قل لنا كيف استطعت انت ان تتخير بين عشرات التعاريف تلكم العبارات الجميلة كتعريف لما اسميته بالصيغة المحمدية, هنالك مصادر اخرى بها تعاريف اخرى و تبنيت من قبل جماعات وتدعى ايضا انها صيغة الدين الخالصة,
اذن ارى ان الكلام عن تخيير العقل و حريته هو محض جدل فهاانت اعطيت عقلك الحرية الكاملة لتعريف الصيغة المحمدية بعهد الرسول و ترفض حرية العقل حينما يستخدمها الجمهوريين او المعتزلة اولبس لهم الحق فى اعتقاد ان ما يرونه كتعريف للصيغة المحمدية ان بكون صحيح وباطلاق كما تدعى انت.
ارى ان تعود بالقراءة الى كل ما كتبت و ان لا تحكم عليه مسبقا بالايدولوجيا التى لتطلق منها.
مسالة التصنيف التى ارى انها مازالت محرقاك , كما قلت ان المنهج الذى تدعو اليه هو الذى بضعك فى هذه الموضع ولست انا بشكل تامرى لا كسب عطف المناصريين كما تتصور هذا عير صحيح, ان تكون اصولى او سلفى اواصلى او كمااحببت ان يطلق عليك سوف لن تغير فى الامر شيئا اذ ان الاحكام التى ستصدرها طريقة تفكبركم هى المفصل.
وكتبت
ان النص القرآني هو مرجعية كل من يختار الانتماء الى الاسلام ، فاذا لم يكن الكتاب والسنة مرجعيتك ومرد اعتقادك وظنك فماذا تبقى من انتمائك الى هذا الدين .
يا صديقي ليس كل من كان الاسلام الخالص ( كتاب وسنة) مرجعيته ينعت على سبيل الاتهام اصوليا، فهذا هو مستند عقيدتك ودينك كما انا وككل المسلمين، اما ان تصر على انك مسلم بدون ان تكون معنيا بنصوص الاسلام كقيمة مرجعية، فهذا ما يحتاج الى توضيح لكي افهم وجهة نظرك .
اما اذا كنت في حاجة الى هذا التنميط ، فنني اطلب ان طلق علي ( أصلي ) وليس اصولي وذلك لسببين:
اولا من حيث اللغة لا يجوز ان تنسب الى الجمع( اصول) وانما الى المفرد ( اصل )
وثانيا لأن الاصولية قد انزاحت دلالتها عن القاموس نحو المصطلح السياسي الذي يشي بالتزمت والارهاب واناببساطة لست سياسياولا متزمتا، وانما ادعو الى سبيل ربي بقال الله وقال الرسول.
واضيف هنا ان اطلاق مصطلح اصولية في السياسة اليوم بات شيئا شبيها بتكفير الاسلاميين السياسيين لمن يناهضون الكتاب والسنة وفقه الضرورة ،ويطالبون بالحريةالليبرالية بديلا عن التخيير المراقب من السماء .
اخى سبيل ارى انك تتجه بهذا الحوار الى مساجلات و اتهامات و مصادرات ليس هى من الموضوعية فى شى , اولا كيف لك ان تتراجع وبهذه البسلطة عن كل تاسيساتك من المشيئية الى الجبرية ان تنتهى الى نتيجة مفادها ان المجتمع السودانى هو لم بصل الى مرحلة الدين الخالص وعليه ان الشريعة لا يمكن ان تطبق فيه ولماذا اصلا الحوار هذا , فانت الذى انبريت الي ناصحا ان اعتذر و اتوب و استغفر لاننى قلت ان هذه الاحكام التى يفترض البعض انها ملزمة وفى كل زمان و مكان وانت كنت واحد منهم و ما كتبته فى الرسالة الثالثة مازال معلقا فى الهواء... اري انك تتراجع و تتخلى عن تاسيساتك المنهجية ومقدماتك النظرية هل تكشف لك من هذا الحوار ان طريقة تفكيركم ستقودكم الى اشكالات ومنعطفات كثيرة ام قررت العمل بنصح صديقك عجب الفيا بان تبقى شاعرا مرموقا تكتب قصيدة الحداثة بعقل القرن الرابع عشر ام ماذا جد فى الامر حتتى تتنازل بهذه البساطة.
ان النص القرآني هو مرجعية كل من يختار الانتماء الى الاسلام ، فاذا لم يكن الكتاب والسنة مرجعيتك ومرد اعتقادك وظنك فماذا تبقى من انتمائك الى هذا الدين
الا ترى المصادرة بام عينيك, من اين علمت ان الكتاب والسنة هما ليس بمرجع العقلانيين و الجمهوريين و المعتزلة و الضال بكرى الجاك و افترضت انك الوحيد الذى قال الله ربى فتكالب عليه القوم و انك الوحيد الذى رجع الى الكتاب والسنة,
اولا انا لم ارفض الكتاب و السنة منا لم يفعل ذلك الجمهوريين و لا المعتزلة
انا قلت القراءة التاريخية للنصوص الدينية ارجع الى ما كتبته فى هذا الشان
الجمهوريين قالوا ان القران به اصول وفروع وان الفروع قدمت على الاصول فى عهد تمكين الدعوة حيث حد السيف او الاسلام واسمو ذلك بالرسالة الاولى للاسلام, وهم يرون ان الفروع التى قدمت على الاصول فى ذلك العهد ان لها ان تعود مكانها لتقدم الاصول( من شاء فاليؤمن والخ) واسمو ذلك بالرسالة الثانية حيث الحرية المطلقة للعبد ويرون ان الرسالة الاؤلى التى قدمت فيها الفروع لا تصلح لانسان الالفية الثالثة.
المعتزلة فالوا ان العقل هو اساس القعيدة وان العقل هو وكيل الله عند الانسان و به اسسو لمنهجهم الذى انتهى الى محنة خلق القران التى هى من تدبير العباسسين بعد ان مكنوا لدولتهم باقصاء الاشعرية الذين عرف ولائهم لبنى امية.
كيف لك ان تعتقد ان كل هؤلاي الناس لم يبق من عقيدتهم شى لا نهم لم بكونى كسبيل الاصلى الذى جعل الكتاب والينة مرجعيته و الاخرون مهما ادعو فهم لم يجعلوها مرجعيتهم, عد الى موضوعيتك حتى وان كانت ستجعلك فى خانة واحدة مع بن لادن لكنها ستجعلك منسجما مع نفسك وليس متناقضا كما اراك الان تترحل من منهج الى اخر.
واخيرا ليس اخرا يا اخر با سبيل الاصلى ان تكون اصوليا ليس بالضرورة ان تنتمى الى جماعة سياسية بل اصوليا فى تفكيرك ولا اري هنالك ضرورة لا خوض فى جدل لغوى لكن لك ان تفهم انها ليست نسب الى اصل هة مصطلح لوصف طرائق للتفكير الدينى ابن تيمية احد اعمدتها اقتربت او ابتعدت عنه
و لى عودات
بكرى الجاك
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-16-03, 09:55 PM |
 Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | الجندرية | 10-16-03, 10:37 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | bayan | 10-17-03, 03:31 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-17-03, 08:47 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-17-03, 01:07 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Tumadir | 10-17-03, 01:37 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-17-03, 07:21 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | HOPEFUL | 10-17-03, 07:35 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | kamalabas | 10-18-03, 04:21 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | kamalabas | 10-17-03, 08:15 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-18-03, 08:01 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-18-03, 08:09 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-18-03, 08:16 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-18-03, 09:12 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-18-03, 09:41 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-19-03, 10:49 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-19-03, 06:25 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-20-03, 01:08 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | bayan | 10-20-03, 01:26 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-20-03, 07:10 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | kamalabas | 10-21-03, 02:32 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-21-03, 07:06 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | degna | 10-21-03, 07:50 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-21-03, 08:16 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-21-03, 08:54 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-21-03, 11:19 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-21-03, 12:21 PM |
 Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Yasir Elsharif | 10-21-03, 03:06 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | عشة بت فاطنة | 10-21-03, 03:31 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | عشة بت فاطنة | 10-21-03, 03:45 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | bayan | 10-21-03, 03:42 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-21-03, 04:58 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | bayan | 10-21-03, 06:20 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-21-03, 08:05 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | yumna guta | 10-21-03, 11:08 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-22-03, 08:42 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | kamalabas | 10-22-03, 03:25 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | bayan | 10-22-03, 06:08 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-22-03, 09:02 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-22-03, 09:22 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-22-03, 09:45 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | إسماعيل وراق | 10-22-03, 09:48 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | عشة بت فاطنة | 10-22-03, 10:17 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | bayan | 10-22-03, 10:28 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | عشة بت فاطنة | 10-22-03, 10:46 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-22-03, 12:07 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | أبو ساندرا | 10-22-03, 11:43 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-22-03, 02:00 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-22-03, 06:25 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Yasir Elsharif | 10-22-03, 06:39 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-22-03, 07:34 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | هدهد | 10-22-03, 07:42 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | أبو ساندرا | 10-22-03, 07:26 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-22-03, 08:08 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-23-03, 06:34 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-23-03, 09:55 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-23-03, 10:52 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | ودقاسم | 10-23-03, 11:36 AM |
 Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Agab Alfaya | 10-23-03, 12:04 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Tumadir | 10-23-03, 12:19 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-23-03, 01:47 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | kamalabas | 10-23-03, 05:15 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | tasneem | 10-23-03, 06:07 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | عشة بت فاطنة | 10-23-03, 06:39 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-23-03, 07:43 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-23-03, 07:30 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | hala guta | 10-23-03, 07:16 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-24-03, 08:17 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-24-03, 09:54 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-24-03, 12:00 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-24-03, 04:07 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-24-03, 05:47 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-25-03, 10:32 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-25-03, 01:18 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-25-03, 10:10 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-26-03, 10:50 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-27-03, 08:33 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-27-03, 07:16 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | hala guta | 10-27-03, 07:47 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-28-03, 12:06 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-28-03, 12:46 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-28-03, 05:36 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | kamalabas | 10-29-03, 05:39 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-29-03, 11:50 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 10-29-03, 12:30 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 10-30-03, 10:48 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | tariq | 11-01-03, 11:34 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 11-05-03, 11:47 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Haydar Badawi Sadig | 11-05-03, 08:53 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 11-06-03, 09:42 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | ميرفت | 11-06-03, 09:41 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 11-07-03, 07:12 AM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | tariq | 11-08-03, 03:31 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 11-08-03, 05:07 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Tumadir | 11-08-03, 06:39 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | kamalabas | 11-08-03, 08:27 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | محمد عبدالقادر سبيل | 11-08-03, 09:16 PM |
| Re: اكتوبر شهر التميز الجندرى(اشراقة+امال+نوال | Bakry Eljack | 11-10-03, 09:58 AM |
|
| |
Bakry Eljack
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست