نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ العزيز عدلان عبد العزيز
لك التحية والود، وأحب أن أعتذر لك وللأخوة الآخرين المتداخلين، عن هذا التأخير الذي إضطررت إليه إضطرارا، بحكم العمل والإرتباطات وكثرة البوستات. ولكني أعد بالتعليق على كل المداخلات، فليصبر الأخوة دون أن يدور بخلدهم أنني أهمل الرد عليهم أو أقلل من ضرورته.
أشرت ،ياعدلان، إلى أن الهوية الثقافية لا تعني ولا تستلزم وحدة الهوية العرقية. وهذا صحيح إذا كنا نتحدث على مستوى الهوية الثقافية وحدها. فالثقافة طليقة من القيود، وقابلة للإنتشار عبر القارات وعبر الإثنيات، وهذا مما لا شك فيه. كما أن الثقافة، مثلها مثل كثير من القيم المعنوية تتكاثر بالأخذ ولا تنقص، ولذلك فهي قابلة للإستملاك، وغير قابلة للمصادرة. وأذكر أنني كنت أقارن مع شاب أرتري بين العربية والتنفرنجية، وما بينهما من أوجه شبه لا حصر لها. وعندما قلت له أنتم سرقتم لغتنا، قال لي بتلك الدعابة الأرترية الناشفة: ما دمت قد وجدت المسروق فلماذا لا تسترده؟!
وكان يمكن لصديقي الأرتري أن يقول لي أن العربية ليست مشتقة أو مسروقة من اللغة العربية، وأنما ترجع اللغتان إلى أصل واحد هو الجئزية القديمة التي انطلقت من اليمن شرقا وغربا، ولكنه لم يشأ الدخول في مغالطات فقال خذوا لغتكم ما دمتم قد وجدتموها. وهو يشير كما قلت إلى خصائص القيم المعنوية من حيث إستعصائها على الأسترداد ومن حيث قابليتها للإستملاك ومن حيث زيادتها بالعطاء. واللغة العربية، والإنجليزية، كمكونين أساسيين من مكونات الثقافة،مثلان بارزان على ما نقول.
ولكن إذا تخطينا البعد الثقافي للهوية، فإننا يمكن أن نتحدث عن بعد إثني للهوية. لأن الإثنية تعتبر عاملا مهما من عوامل الهوية أيضا. وأنت مصيب ايضا عندما قلت:
(كتبت فى بوست آخر " شعوب أمريكا اللاتينية تتحدث الإسبانية، لكنهم لم يدعوا يوماً ما أنهم إسبان!)
هذا صحيح، ولكن لماذا لا يدعون ذلك؟ هل لأنهم فعلا لا تجري في عروقهم (الدماء) الأسيانية، أم لأسباب أخرى؟ أعتقد أن الاسباب مختلفة. وهي أن الدولة القومية تضفي على أهلها هويتهم الجامعة، فيصبحوا كلهم برازيليين أو أرجنتيين أو مكسيكيين على سبيل المثال، وبصرف النظر عن اصولهم العرقية. بمعنى آخر فإن الذين تجري في عروقهم الدماء الأسبانية، ماداموا قد أقاموا في تلك البلاد وتجنسوا بجنسياتها ونالوا من خيراتها وقاموا بواجباتهم إزاءها، وأنشاوا أطفالهم على حبها، لا يقولون أنهم أسبان، بل يقولون، عندما يتحدثون عن هويتهم الجامعة أنهم برازيليون وارجنتينيون ومكسيكيون. كان يمكن لهؤلاء أن يقولوا أنهم أسبان لو كانوا يؤمنون بالمفهوم الأمبراطوري والمركزية الأمبراطورية في علاقة الشعوب ببعضها البعض. ولكن لأن مفهوم الدولة الوطنية متجذر هناك ولا يوجد من يدعو إلى قيام الدولة الهسبانية الواحدة ذات الرسالة الخالدة، فإنهم لا يرون معنى لأن يقولوا أنهم أسبان. ولكن بعضهم، إذا شاءوا، يمكنهم أن يقولوا أنهم أسبان عرقيأ، على أن تكون هذه هوية صغرى داخل الهوية الكبيرة، خاضعة لها وغير متناقضة معها، ولا متعالية عليها.
المشاكل التي يثيرها العروبيون عندنا كثيرة جدا، ولكن أهمها على الإطلاق أنهم يضعون العروبة في مكان أسمى من الهوية الجامعة التي لا تكون شيئا آخر غير السودانوية، أي ببساطة، وحتى نبتعد ما أمكن عن مصطلحات يمكن أن تغيب المعنى المراد هنا، غير انتمائنا إلى وطن واحد وتساوينا داخله في الحقوق والواجبات. نقول السودانوية لأن الوطن الذي يضمنا إسمه السودان. وضع هوية صغرى، هي العروبة، في مكان أسمى من الهوية الجامعة وهي الإنتماء إلى السودان،هو المصدر الأساسي للإستعلاء والإستبعاد والإستعباد والإستئثار بالخيرات دون الآخرين. وهذا ناتج في نظري عن عدم تجذر مفهوم الدولة القومية عندنا، و عند العرب عموما، نتيجة لمستوى الوعي العام بهذه المسائل، ونتيجة للصراع الشرس من أجل مصادر الثروة والقوة على خلفية الندرة الإقتصادية القاهرة.
الوعي الإمبراطوري هو الذي جعل ذلك الخليفة الأموي،يقول للسحابة التي لم تنزل في حاضرته: إذهبي حيث تشائين فإن خراجك سيأتيني. هذه المركزية التي تخضع السحاب هي المسئولة عما نحن فيه. وأذكر أن أستاذنا في التربية الدينية كان مزهوا جدا وهو يقول لنا هذا القول، لأن سلطة الخليفة، في نظره، من القوة بحيث أخضعت السحاب. الخليفة والأستاذ، لم يفكرا في الخيرات التي يمكن أن تعود على فلاحي الإمبراطورية من هطول تلك السحابة، ولكنه فكر في الخراج! هذه المركزية الإستتباعية هي التي تجعل البلدان تفقد صفاتها وتتبع للإمبراطورية وتجعل الشعوب تعرف نفسها كأجزاء من كلوية أمبراطورية يتخيل الجميع أنها لن تنتهي مطلقا.
الثورات الوطنية خلصت الشعوب من الأوهام الأمبراطورية، وإن كانت قد خلصتنا نحن على المستوى العملي الذي مكننا من بناء دولتنا، فإنها لم تحرر وعينابعد من أننا لسنا إلا سودانيين. وأن أصولنا العربية أو الزنجية أو الحامية، أو ما تريد، إذا كنا حريصين على الإستمساك بها لأغراض ثقافية أو غيرها، فأنها لا تتعالى مطلقا على إنتمائنا السوداني الجامع.
المشكلة الثانية التي يدخلنا فيها العروبيون هي القول بأنك حر حرية مطلقة في اختيار إنتماءاتك الإثنية. أي أنهم مستعدون لإلغاء علوم بكاملها تبحث في القوميات والإثنيات والهجرات والتداخل وغير ذلك، وهي علوم التاريخ والأنثربولوجيا والإجتماع، والتي حققت كشوفا لا يستهان بها في كل هذه المجالات. وفي الحقيقة فإن الإكتشافات في مجال الحمض النووي ترفع هذه المسائل كلها إلى مستوى علمي عيناني بياني لا يمكن الشك فيه.
لا يمكن بالتالي أن نصور الهوية العرقية بأنها اختيار ذاتي محض، يكون صحيحا حتى إذا برهن العلم، وبنسبة 100%، كما قال الأستاذ عثمان محمد صالح، والذي أعبر عن أحترام كامل لشخصه ومساهمته، بأنها خاطئة. لا يمكن ذلك لأنني إذا كان ذلك صحيحا، يمكن أن اقول أنني أنتمي إلى بيت وندسور الحاكم في إنجلترا وأذهب إلى الملكة اليزابيث الثانية لأطالبها بأملاكي وبأملاك اسرتي في بريطانيا، والكشف عن السجلات الكاملة للمتلكات الملكية حتى لا يكون هناك أي غش ( ثقافي وقانوني وحسابي) في هذه المسألة؟ وعندما تسألني الملكة المذعورة عن براهيني سأقول لها ببساطة، أن هذه المسألة لا علاقة لها بالبراهين، إنها اختيار حر مائة في المائة، وإذا كان مؤرخوك يقولون أن السودانيين، لا تربطهم اصول مشتركة مع عائلة وندسور، فإن آراءهم لا يعتد بها مطلقا، في مسألة تقوم على الإختيار الحر بنسبة مائة بالمائة!
وبالطبع لا يمكن أن يكون الأستاذ عثمان قد فكر في ذلك أو يرغب في توصيل مقولته إلى هذه الأبعاد المثيرة للمطامع الوراثية، ولكن نظريته تلزمه بذلك حتى إذا لم يفكر هو شخصيا فيه. وأقول: ليت نظريته كانت صحيحة! ولكنها ليست كذلك للأسف.
ونواصل
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-17-04, 05:39 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | الكيك | 07-18-04, 01:57 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | doma | 07-18-04, 02:35 AM |
 Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | degna | 07-18-04, 03:40 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Asskouri | 07-18-04, 04:20 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | nazar hussien | 07-18-04, 06:34 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-18-04, 10:42 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-18-04, 03:48 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | تولوس | 07-18-04, 04:06 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-18-04, 07:28 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-19-04, 10:00 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | تولوس | 07-21-04, 04:37 PM |
 Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-18-04, 07:24 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Yaho_Zato | 07-18-04, 07:41 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-20-04, 00:14 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | برير اسماعيل يوسف | 07-18-04, 09:34 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | برير اسماعيل يوسف | 07-19-04, 04:19 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-19-04, 05:02 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | ودرملية | 07-19-04, 12:39 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | برير اسماعيل يوسف | 07-19-04, 02:28 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Habib_bldo | 07-19-04, 11:04 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Yasir Elsharif | 07-20-04, 01:43 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-20-04, 04:22 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Bushra Elfadil | 07-20-04, 06:13 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | فرح | 07-20-04, 06:17 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-20-04, 07:08 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | محمود الدقم | 07-20-04, 07:59 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Asskouri | 07-20-04, 03:46 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | برير اسماعيل يوسف | 07-24-04, 06:28 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-20-04, 05:04 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Bushra Elfadil | 07-21-04, 05:36 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | محمود الدقم | 07-21-04, 10:06 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-21-04, 12:29 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-21-04, 02:16 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Habib_bldo | 07-21-04, 02:45 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-21-04, 03:24 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kamalabas | 07-21-04, 04:01 PM |
| Re: نص محاضرة دكتور عبدالله ابراهيم | Agab Alfaya | 07-22-04, 02:38 AM |
| Re: ردي علي محاضرة الدكتور بجريدة اخبار العرب | Agab Alfaya | 07-22-04, 02:45 AM |
| Re: الي الدكتور بشري الفاضل | Agab Alfaya | 07-22-04, 02:47 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kofi | 07-22-04, 03:17 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | أحمد أمين | 07-22-04, 04:35 AM |
 Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Outcast | 07-22-04, 06:31 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | degna | 07-22-04, 07:00 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 10:08 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 10:44 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kamalabas | 07-22-04, 10:46 AM |
| Re: الي كمال عباس | Agab Alfaya | 07-22-04, 11:33 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 11:56 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 12:19 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 01:09 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Bushra Elfadil | 07-22-04, 11:49 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-23-04, 09:41 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-23-04, 10:23 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Adil Osman | 07-23-04, 11:42 PM |
| محاضرة | mohmmed said ahmed | 07-23-04, 10:39 PM |
| Re: محاضرة | Outcast | 07-24-04, 03:51 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:09 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:14 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:21 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:37 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kamalabas | 07-24-04, 01:24 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:08 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:14 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:35 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:44 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | بهاء بكري | 07-25-04, 09:32 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | farda | 07-26-04, 05:06 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-26-04, 10:49 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | degna | 07-26-04, 11:07 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | محمد حسن العمدة | 08-09-04, 09:39 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-27-04, 05:22 AM |
| Re: مآلات فكر الدكتور عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-27-04, 08:39 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kamalabas | 07-27-04, 09:39 AM |
| Re: رد عثمان محمد صالح علي عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-27-04, 11:21 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | عدلان أحمد عبدالعزيز | 07-27-04, 02:25 PM |
| Re: رد علي فردة | Agab Alfaya | 07-27-04, 07:30 PM |
| Re: رد علي فردة | farda | 07-28-04, 12:42 PM |
| Re: رد علي فردة | Agab Alfaya | 07-28-04, 07:18 PM |
| Re: الي عدلان احمد عبد العزيز | Agab Alfaya | 07-28-04, 01:57 AM |
| Re: قراءة بلا حيثيات | Agab Alfaya | 07-28-04, 06:12 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-28-04, 08:00 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Adil Osman | 07-28-04, 01:47 PM |
| Re: الي عادل عثمان | Agab Alfaya | 07-31-04, 09:39 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | farda | 08-01-04, 08:35 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | abdelgafar.saeed | 07-28-04, 04:18 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-31-04, 09:41 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-28-04, 11:43 PM |
| Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 1 | Agab Alfaya | 07-29-04, 11:50 AM |
| Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 2 | Agab Alfaya | 07-29-04, 09:35 PM |
| Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 3 | Agab Alfaya | 07-30-04, 02:23 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | د. بشار صقر | 07-30-04, 11:53 AM |
| Re: الي د. بشار صقر | Agab Alfaya | 07-31-04, 09:56 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Adil Osman | 07-30-04, 01:12 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | عدلان أحمد عبدالعزيز | 07-31-04, 08:01 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-31-04, 10:01 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | tariq | 08-01-04, 10:56 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 08-03-04, 01:17 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | samo | 08-03-04, 04:01 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 08-04-04, 06:29 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 08-04-04, 07:02 AM |
|
| |
Khatim
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست