الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم

نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-28-2024, 01:14 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة الراحل الاستاذ الخاتم عدلان(Khatim)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-27-2004, 05:22 AM

Khatim
<aKhatim
تاريخ التسجيل: 05-16-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم (Re: Agab Alfaya)



    الأخ العزيز عثمان محمد صالح،
    أشكرك جزيلا على مداخلتك. وأسمح لي أن أرد عليها في الموضع الذي كان سببا في أثارتها، لأنني لا أري سببا وجيها يجعلني أجاري بوست آخر حول نفس الموضوع، على ما أنا عليه من ضيق الوقت وكثرة المشاغل، وكثرة "البوستات" أبضا، سواء في هذا المنبر أو في غيره. كما لا أرى ما يضيرك في إرسال المساهمة إلى البوست الأصلي وهذا ما درج عليه الجميع.
    وأشكرك كذلك على متابعتك لما نكتب وحرصك عليه.
    سأتعامل مع ما كتبت باعتباره وجهة نظرك، وليس وجهة نظر عبد الله علي إبراهيم، لأن المفارقة بين ما يكتب عبد الله وما تنسبه إليه أنت تكاد تفقأ العين. هذه أفكارك أنت إذن، وسأتعامل معها على هذا الأساس. أما أفكار عبد الله فلا تحتاج إلى تأويل أو ترجمة لأنها مبذولة بلغة صابحها وهو من المشمهود لهم من قبل الكثيرين بالبلاغة.
    معالجتي هنا أنصبت على محاضرة عبد الله علي إبراهيم، لأن الجدل كان يدور حولها. ومع أنني أشرت إشارات عامة جدا إلى مفاهيم أخرى يدعو لها عبد الله، إلا أنني لم أطرح حولها آراء تفصيلية حتى الآن. ولعلي أسارع فأقول لك إن ذلك سيحدث، وسأتعامل مع أعمال عبد الله، وخاصة ما كتبه بعد الإنقاذ ،انحيازا لمشروعها الحضاري، وأقول آرائي فيها على كل المستويات التي اختارها لها صاحبها. ولكن ذلك ربما يستغرق بعض الوقت ويستدعي بعض الصبر.
    المحاضرة التي بين أيدينا ألقيت قبل ثلاث سنوات، وعندما فرغها من الشريط الأخ عجب الفيا، أرسلها إلى صاحبها فوافق عليها. وهذا ما قاله عجب الفيا وما أشدت به في بداية هذه المقالة. وكان يمكن لعبد الله أن يقول أن هذا ليس هو النص الحقيقي، أو يقول أنه لا يعبر حاليا عن موقفه، أو حتى يمنع نشره عملا بحقوق النشر. ولكنه لم يفعل ذلك، بل وافق على النص وعلى النشر، واعتذارك عنه ربما لا يكون مقبولا حتى بالنسبة إليه هو شخصيا.
    سأتناول نقاطك إذن نقطة نقطة، إحتراما لك وجزاء لإحسانك الذي لا يكون إلا بالإحسان. وأعتذر لأن تركيبة وقتي الحالية لا تسمح لي برد متكامل دفعة واحدة، وربما تضطرني لقطع الحوار في أي وقت، فأرجو أن تصبر على مثل هذه الإنقاطاعات. فإلى نقطتك الأولى:

    * ليس من باب العدل والإنصاف محاكمةُ بنيان فكـري ، شـيّد أعـمدته كدحُ عـقـود ٍ من الزمن مثابرٌ و دؤوب ، من خلال مقال ٍ وحيد أو من نص محاضرةٍ اُذيعت بلغة عامية ، بُسـّطتْ فـيها الأفكارُ و يُسـّرتْ فـيها المفاهـيمُ وهي تـترجَـمُ من مسـتوى لغوي بعينه إلى آخر أدنى منه منزلة حتى يسهل إستيعابها وتغدو في متناول الغالبية من جمهـور المستمعين. وهـذا هـو الخطأ الذي وقع فـيه الدكتورعـبد الله علي ابراهـيم ويدفع الآن ضريبه باهـظة تشاطره في سدادها أفكاره التي أرغـمها عـلى الـنـزول من
    " أريكة الطليعية" لـتـفـتـرش" البساط الشعبي"، و قـد كان دافع الكاتب ، فـيما بدا لي ، إسرافاً في التواضع لا يصدر إلاّ عـن مفـكـر ذاهـد في بهرج المكانة وأبهّة الصفـوية، ومحبـّةً للعاديين لايحملها إلاّ فـؤاد يساري مخلص ليساريته ، يحاول أن يجترح
    ( قـولاً جديداً) في زمان الكلام المكرور. ما يبعث على الأسى المشوب بالأسف العميـق أن خصلتي التواضع ومحبّة العاديين إرتدتا إلى صدر الكاتب سهاماً!!!. أقـرّر كل هـذا رغم السجال الذي دار بيني والدكتورعـبد الله علي ابراهـيم حول مفهـومي الخلعاء والمتأفـرقـين.

    لا أقوم هنا بمحاكمة كل فكر عبد الله، كما أوضحت، بل حصرت نفسي في معالجة نص من نصوصه، تتبعته واقتطفت منه وهو منشور على الناس في نفس الموقع الذي أكتب منه وفي غيره. فليس من العدل أيضا أن تخرج كلامي من سياقه، أو تنسب إلى ما لم أحاوله حتى الآن.
    قلت -أنت- أن عبد الله أنزل خطابه من مستوى لغوي رفيع إلى مستوى أدني حتى يفهمه البسطاء من مستمعيه. وهذا قول ثقيل جدا. لا يصدر إلا عن عدم إلمام مؤسف، بطبيعة الجمهور الذي كان يخاطبه عبد الله. فهو جمهور مثقف ومطلع وذو ملكات عالية جدا، في نفس الموضوع الذي يتحدث عنه عبد الله. وقد ظهر هذا من مساهمات المساهمين، ومن ردود أفعالهم. أي لم يكن منهم من قال إن عبدالله بسط لنا هذا الموضوع بصورة عظيمة بحيث أننا فهمناه مع أننا لم نكن نظن أننا يمكن أن نفهمه قبل ذلك. بل قالت الغالبية منهم، وهذا ما ظهر لي من رسائلهم الخاصة ومن مساهمات بعضهم في هذا البوست تحديدا، أنهم أصيبوا بإحباط شديد وهم يستمعون إلى عبد الله وأبدى الأخ محمد سيد أحمد أسفه على أنه جاء من الشارقة ليستمع إلى مثل ما تفوه به عبد الله. وأقول مرة أخرى أن عبد الله أخطأ تقييم جمهوره بصورة فيها كثير من الغفلة و سوء التقدير. ونسبة لأني أعرف أن كل متحدث أو محاضر لا بد أن يكون قد رسم صورة ما عن جمهوره، قبل مخاطبة هذا الجمهور، وأن عبد الله في ذلك ليس إستثناء، فإني أعتقد أنه ظن أن هؤلاء الناس الذين ظلوا يعيشون في "ظلال" العروبة كل هذا الزمان قد تسربت إليهم رؤاها، ويسهل بالتالي إقناعهم، كما أن وجودهم في ظل نظم ليست الديمقراطية واحدة من همومها، يمكن أن يسوغ لهم الإلتحاق بالإنقاذ، خاصة وأن الكثيرين منهم لهم " مصالح" متعددة الأوجه داخل السودان. ربما يكون عبد الله قد ظن ذلك، وربما أكون مخطئا في زعمي هذا. ولكن المهم أنه مهما كان تقدير عبد الله لجمهوره فقد كان ذلك التقدير تقديرا خاطئا. فهؤلاء الناس، الذين أعرف الكثيرين منهم، مثقفون رفيعو الثقافة، متابعون بصورة مذهلة لما يدور في السودان، لا تكتب مقالة جيدة، إلا وتداولوها وعقدوا حولها اللقاءات. ويتيح لهم ضيق المجال العروبي بهم وعنهم وعن مواهبهم، وقتا كبيرا للتأمل والإطلاع. ثم أنهم عرفوا العروبة من داخلها، وتمزقت أمامهم الصور التي كانت مثار التبجيل عندما كانوا بعيدين عن تلك المجتمعات. فلم تعد العروبة بهذا الوهج الأخاذ الذي يتحدث عنه البعض. هذا الجمهور ، يا أخي عثمان، لا يحتاج إلى التبسيط، ولا يستحق منك مثل هذه الأوصاف. فأرجو أن تخفف قليلا من غلواء دفاعك عن عبد الله حتى لا تطأ الآخرين وطأ ثقيلا في مواجعهم.
    وحدثني بالله عمن من المفكرين يمكن أن يرضى لافكاره النيرة جدا وغير المسبوقة أبدأ، أن يخرجها التبسيط الحادب على الآخرين، إلى مستوى التشويه والمسخ؟ إن من يرض ذلك لا يكون حريصا على أفكاره، لأنها في الغالب لا تستحق منه هذا الجهد. يمكن للأفكار المعقدة جدا أن تصاغ صياغات تفهمها الكثرة الغالبة، دون مسخ لها أو تشويه. وأنت تعرف بالطبع مقولة الإختصار غير المخل، الذي يحتفظ بجوهر الفكرة ويترك دفائقها، أو يتخلى عن صياغاتها التخصصية، ولكنه لا يشوهها هي ذاتها.
    ولاحظ أنك تحمد لعبد الله تنازله عن الصفوية، وتعدها في نفس الوقت نقطة ضعف. أي تحميه من النقد بدعوى إضطراره للتبسيط، ثم تمدحه عليه بدعوى تنازله عن الصفوية. هل تطمئن فعلا إلى مثل هذا المنهج؟
    أرجو أن تراجع كل ذلك قبل أن نتوغل فيما تقول. واسمح لي أن أقف هنا حتى أنتقل، في مرة قادمة إلى بقية النقاط.

    (عدل بواسطة Khatim on 07-27-2004, 05:23 AM)
                  

العنوان الكاتب Date
الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-17-04, 05:39 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم الكيك07-18-04, 01:57 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم doma07-18-04, 02:35 AM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم degna07-18-04, 03:40 AM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Asskouri07-18-04, 04:20 AM
        Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم nazar hussien07-18-04, 06:34 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-18-04, 10:42 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-18-04, 03:48 PM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم تولوس07-18-04, 04:06 PM
        Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-18-04, 07:28 PM
        Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-19-04, 10:00 PM
          Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم تولوس07-21-04, 04:37 PM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-18-04, 07:24 PM
        Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Yaho_Zato07-18-04, 07:41 PM
          Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-20-04, 00:14 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم برير اسماعيل يوسف07-18-04, 09:34 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم برير اسماعيل يوسف07-19-04, 04:19 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-19-04, 05:02 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم ودرملية07-19-04, 12:39 PM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم برير اسماعيل يوسف07-19-04, 02:28 PM
        Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Habib_bldo07-19-04, 11:04 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Yasir Elsharif07-20-04, 01:43 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-20-04, 04:22 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Bushra Elfadil07-20-04, 06:13 AM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم فرح07-20-04, 06:17 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-20-04, 07:08 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم محمود الدقم07-20-04, 07:59 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Asskouri07-20-04, 03:46 PM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم برير اسماعيل يوسف07-24-04, 06:28 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-20-04, 05:04 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Bushra Elfadil07-21-04, 05:36 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم محمود الدقم07-21-04, 10:06 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-21-04, 12:29 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-21-04, 02:16 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Habib_bldo07-21-04, 02:45 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-21-04, 03:24 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم kamalabas07-21-04, 04:01 PM
  Re: نص محاضرة دكتور عبدالله ابراهيم Agab Alfaya07-22-04, 02:38 AM
    Re: ردي علي محاضرة الدكتور بجريدة اخبار العرب Agab Alfaya07-22-04, 02:45 AM
  Re: الي الدكتور بشري الفاضل Agab Alfaya07-22-04, 02:47 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم kofi07-22-04, 03:17 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم أحمد أمين07-22-04, 04:35 AM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Outcast07-22-04, 06:31 AM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم degna07-22-04, 07:00 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-22-04, 10:08 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-22-04, 10:44 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم kamalabas07-22-04, 10:46 AM
  Re: الي كمال عباس Agab Alfaya07-22-04, 11:33 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-22-04, 11:56 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-22-04, 12:19 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-22-04, 01:09 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Bushra Elfadil07-22-04, 11:49 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-23-04, 09:41 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-23-04, 10:23 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Adil Osman07-23-04, 11:42 PM
  محاضرة mohmmed said ahmed07-23-04, 10:39 PM
    Re: محاضرة Outcast07-24-04, 03:51 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:09 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:14 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:21 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:37 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم kamalabas07-24-04, 01:24 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:08 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:14 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:35 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:44 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم بهاء بكري07-25-04, 09:32 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم farda07-26-04, 05:06 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-26-04, 10:49 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم degna07-26-04, 11:07 PM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم محمد حسن العمدة08-09-04, 09:39 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-27-04, 05:22 AM
  Re: مآلات فكر الدكتور عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-27-04, 08:39 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم kamalabas07-27-04, 09:39 AM
  Re: رد عثمان محمد صالح علي عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-27-04, 11:21 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم عدلان أحمد عبدالعزيز07-27-04, 02:25 PM
  Re: رد علي فردة Agab Alfaya07-27-04, 07:30 PM
    Re: رد علي فردة farda07-28-04, 12:42 PM
      Re: رد علي فردة Agab Alfaya07-28-04, 07:18 PM
  Re: الي عدلان احمد عبد العزيز Agab Alfaya07-28-04, 01:57 AM
  Re: قراءة بلا حيثيات Agab Alfaya07-28-04, 06:12 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-28-04, 08:00 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Adil Osman07-28-04, 01:47 PM
      Re: الي عادل عثمان Agab Alfaya07-31-04, 09:39 PM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم farda08-01-04, 08:35 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم abdelgafar.saeed07-28-04, 04:18 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-31-04, 09:41 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-28-04, 11:43 PM
  Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 1 Agab Alfaya07-29-04, 11:50 AM
    Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 2 Agab Alfaya07-29-04, 09:35 PM
      Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 3 Agab Alfaya07-30-04, 02:23 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم د. بشار صقر07-30-04, 11:53 AM
    Re: الي د. بشار صقر Agab Alfaya07-31-04, 09:56 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Adil Osman07-30-04, 01:12 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم عدلان أحمد عبدالعزيز07-31-04, 08:01 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-31-04, 10:01 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم tariq08-01-04, 10:56 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya08-03-04, 01:17 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم samo08-03-04, 04:01 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim08-04-04, 06:29 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim08-04-04, 07:02 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de