|
Re: البورد ديوان الرجال (Re: bayan)
|
فى الصميم يا تماضر, اسلوب التعميم و لى عنق الحقائق سئ جدا,و تحويل النقاش فى موضوع معين الى اخر لا يفيد كثيرا,
هذا موضوع الناقده د.بيان:
Quote: بدهشة شديدة قرأت رواية وردة التى كتبها الكاتب الشيوعى المعروف صنع الله ابراهيم.. تحكى هذه الرواية قصة وردة العمانية مناضلة من مناضلات اليسار.. ابان ثورة التحرير من خلال مذكراتها.. فى هذه الرواية يفضح صنع الله اليسار العربى. وتهريب اجندته الخاصة وتبرير الانفلات الخلقى والاباحية بين اعضائه من الاناث والذكور والانفصام الذى يعيشه اهل اليسار ومحاربتهم للمجتمع وقيمه السائدة مع عدم تطورهم و عجزهم عن تحرير عقولهم من المفاهيم السائدة ضد المرأة الرفيقة.. والانتهازية والجبن بين الرفقاء لدرجة ان يبيع الاخ اخته ومبادئة ويتخلى عن ثوريته من اجل المناصب مع الرجعية التى مات الالاف فى محاربتها... حقيقة اشجعكم على قراءة هذا الكتاب لتشهدوا تحول شيوعى عتيد وتسمع شهادة ونطق شاهد من اهلها الكتاب من اصدارات دار المستقبل العربى سنة 2000 ثم طبع مرات اخرى 2001و 2002 اتمنى من قرأ هذا الكتاب ان يرفد هذا البوست مع او ضد |
و هذا رد الراقى و المميز ابنوس:
Quote: العزيزة بيان سلامات ان الدخول لعوالم صنع ابراهيم من هذه الزاوية الضيقة هي قراءة غير صائبة واعتقد انك قرأت رواية وردة ولم تستطيعي الخروج منها بغير هذه الهلوسات التي تعاني منها انت قبل غيرك وتحاولي ان تسقطيها على رواية لم تقل ما قلت .. فرواية وردة وهي بين يدي الان انا اعتبرها رواية وثائقية قبل كل شيئ وصنع الله كواحد من الكتاب الناقدين لتجربة اليسار التي هو احد ابطالها ... اعاد قراءة مشروع الثورة وهزائمها وانتصاراتها رابط بين الاحداث التي مرت بها كل التنظيمات اليسارية والقوى الحية .. وابرز ما فيها اخطاء وصراعات . ومطامع وانكسارات وهذا تاريخ كل المتابعين لحركة اليسار يعرفونه لكني لم اجد في هذه الرواية ما ذهبت اليه مثل هذه الفقرة : في هذه الرواية يفضح صنع الله اليسار العربي ، وتهريب اجندته الخاصة وتبرير الانفلات الخلقي والاباحية بين اعضاءه من الذكور والاناث والانفصام الذي يعيشه اهل اليسار ومحاربتهم قيمه السائدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! في البدء ظننتك ناقدة وكنت اتوقع ان ارى رؤية تؤسس على نقد موضوعي للنص يفترض فيه عدم اسقاط مشاكلك الذاتية على نص لم تكن من همومه مثل هذه الخزعبلات التي خرجت بها ، فرواية وردة كتب حولها الكثير من الرؤى النقدية لكن لم يقابلني راي فطير بهذه الرؤية ... انا لم اقرأ لك لكني ومن خلال كتاباتك في بوست الاخ عجب الفيا عرفت انك ناقدة وبشهادة كمان ... لكني اجدك هنا مجرد شهادة دون رؤية نقدية للاسف ... والا كيف تجيئين برأي غريب والا اذا كانت رؤيتك للجنس الوارد في فصول الرواية على انه جنس لا مبرر لوجوده بأعتبارك من تيار محافظ يرى ان الروايات يجب ان تخلوا من ذكر الجنس وهي تتحرك في محيط اجتماعي بشري وليس مجتمع ملايكة ... ولم تستطيعي معرفة لماذا وظف صنع الله الجنس في الرواية او ما هي دلالة تلك المشاهد ... وهنا عليك ان تنسحبي بهدوء من ساحة انت ليس لديك حصان لدخول الرهان فيها ... اما حقيقة الثورة العربية التي اوضحها صنع الله فهذا ايراد لحقيقة تاريخية ونقدها وقد هزمت الثورة العربية وتمزق ابطالها .. وحتى على المستوى السوداني الوارد في الرواية لم يزد صنع الله على الحقائق وبتواريخها الحقيقية .. فهذه الرواية تتلامس مع الواقع لدرجة انها تكاد لا تنطق لولا الخيط الوحيد المخفي والذي ابرزه صنع فيما يخص جبهة ظفار وصراعاتها وهي متن الرواية والفضاء الذي يربط صنع الله فيه كل الخيوط الاخرى ... ولذلك هنالك انتصار خفي ايضا حققته وردة في نضالها ... ابسط شيئ حين خرج الثوار من المعركة الى الربع الخالي .. هل رايت ذلك الراعي الذي قال لورده قد صرنا نغلي اللبن الان قبل ان نشربه ... اذا رايته لفهمت مقولة عبد الخالق محجوب ( لقد قدمت لشعبي قليلا من الوعي )) وهذا ليس واردا في عنوانك الذي فيه غباء معرفي: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل اليد ؟؟؟ فصنع الله ونحن تعرفنا عليه عن قرب في عبورنا للقاهرة وهو ما زال ذلك الكاتب الناقد ، ولم اقرأ له راي يغسل فيه يده من حركة اليسار العربي او من تيارات التقدم ... وارجوا ان اقرأ رؤيتك انت لا رؤية د. مصطفى عبد الغني ... والا لما تمارسين النقد وتقدمي نفسك كناقدة فهذه الرواية كتب عنها محمود امين العالم .. وكتاب اخرين في مجلة ابداع ... المصرية بل كتب عنها في كثير من الدوريات واثارت اسئلة كثيرة لدي النقاد وهنالك من يرى انها ليست رواية وهناك من رأي انها مذكرات في صيغة رواية اين انت بقرائتك الهشة هذه من تلك الاسئلة ... وهل كل ما اعطتك له شهادتك هو تحول شيوعي عتيق ... ام هي تقرأ تحولات زمن كامل بكل ابطاله وشخوصه ومعاركه ... واذا كنت ترين في النقد او الخطاب النقدي تحول فلماذا تمارسين النقد .. ام انت تنقدين من زاوية الجمود والثبات .. ولا تعرفين ان المنهج النقدي يتحاور مع الواقع وتحولاته .. وصنع الله جزء من حركة التاريخ وليس كائن محنط في نصوص ... بل هو كاتب ومبدع ولديه رؤيته .. وبالتالي ان نقده لتجربة اليسار لا تعني تحوله بل في كل الرواية ظل صنع الله مسقط الجانب السلبي على الشخوص التي خانت او مارست الخزلان ... فشقيق وردة في الرواية هو احد خونة الثورة حتى النهاية .. حتى في كتابة تاريخها ظل خائن .. وكل الوثائق التي يجب الافراج عناها عن جبهة ظفار بما فيها دفتر يوميات ورده الجزء الثاني ظل طي الكتمان .. هل هنالك ادانة اكبر من هذا .. وهنالك شخصيات كثيرة ابرزها صنع الله في دور سلبي بينما ورده حتى وهي في خروجها من المعركة نحو الربع الخالي ظل الامل يحدوها وظلت متمسكة بالحياة حتى وهي على ظهر جمل في متاهتها .. وهنا يمكنك ان تفهمي مضمون ذلك الجنس الممارس حتى في اصعب اللحظات وليس بهذه الرؤية المبتذلة التي تخرج من خيال مريض يعاني من اسقاطات مفاهيمه المريضة ارجوا ان ارى لك رؤية بعمق وابعاد هذه الرواية والا عليك ان لا تدوشينا برؤيتك النيّة هذه لك الود |
و هذا رد الناقده بيان على الما ناقد ابنوس:
Quote: ايها الابنوس شكرا لك على نقدك العظيم.. وقعت فى حفرة اليسارين الشتم عند الافلاس وانت الذى تعانى من كل ما وصفتنى به وما كتبته انت لايتعدى كونه اسقاطات ذاتية.. اذهب الى اقرب مرآة و اقرأ ما كتبته اعلاه لنفسك ومبروك لك معرفة صنع الله وبارك لى معرفتى لماركيز الشخصية كما لا يفوتنى ان اذكرك فى مسألة الجنس والاحباطات انى ليست صبية مراهقة انا فى الاربعينات ولدى من الاطفال اربعة.. يعنى ياولدى مثل هذه الاشياء التى اوردتها يمكن ان تحرج بها عزراء صغيرة السن ولكن يا عزيزى قد طاش سهمك هذه المرة وكما نقول العب غيرها ولا اراكم الله مكروه فى عزيز لديكم |
وبعدها فتحت الناقده بوست الديوان و الرجال هذا:
Quote: وكلام المرأة عن الادب قلة ادب.... واذا كمان اتشوبرت واتكلمتى عن كتاب يبقى عندك كبت جنسى وهزيان
واسقاطات مريضة ويحلك الحلا بلة |
نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله .. لاى هدف؟ هى اعلم..لكن ذوى البصيره فى هذا البورد كثر و انا ايضا مجرد قارئ عادى جدا,استطيع القول لا بداية ما كتبته الناقده د.بيان لا ردها على ابنوس (اذا تركنا جانبا مانقلته من مصادر اخري) له صله بالنقد الادبي او حتى الانطباعات النقديه,اتمنى ان نسمى الاشياء باسماءها. مع التقدير
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
البورد ديوان الرجال | bayan | 10-22-03, 10:43 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | الجندرية | 10-22-03, 10:47 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | عشة بت فاطنة | 10-22-03, 11:03 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | اساسي | 10-22-03, 10:48 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | ايهاب | 10-22-03, 10:49 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-22-03, 10:55 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | إسماعيل وراق | 10-22-03, 11:00 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | ABU QUSAI | 10-22-03, 11:00 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | الجندرية | 10-22-03, 11:02 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | Tumadir | 10-22-03, 11:21 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-22-03, 12:07 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | مراويد | 10-22-03, 12:13 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-22-03, 12:23 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | almulaomar | 10-22-03, 12:44 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-22-03, 01:05 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Tumadir | 10-22-03, 01:07 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | مراويد | 10-22-03, 12:55 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-22-03, 01:02 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-22-03, 01:08 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | zola123 | 10-22-03, 01:50 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Tumadir | 10-22-03, 02:06 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | يازولyazoalيازول | 10-22-03, 02:05 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | AlRa7mabi | 10-22-03, 02:41 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | ابو جهينة | 10-22-03, 03:19 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | سجيمان | 10-22-03, 03:27 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | doma | 10-22-03, 04:24 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-22-03, 04:39 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-22-03, 04:26 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | ebrahim_ali | 10-22-03, 05:38 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-22-03, 06:22 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 11-04-03, 08:07 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | wd al geran | 10-22-03, 06:59 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Hussein Mallasi | 10-22-03, 07:22 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | ابنوس | 10-22-03, 08:31 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-22-03, 08:59 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | ابنوس | 10-22-03, 10:22 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-31-03, 04:33 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | ابنوس | 10-22-03, 08:36 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-23-03, 05:18 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | ابنوس | 10-23-03, 08:26 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-23-03, 12:53 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Hussein Mallasi | 10-22-03, 10:30 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-23-03, 05:04 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | Maged | 10-23-03, 05:30 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-23-03, 05:42 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | Maged | 10-23-03, 06:01 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | Nada Amin | 10-23-03, 03:14 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-23-03, 05:51 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Saad A.Ragab | 10-23-03, 03:34 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-23-03, 06:03 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Saad A.Ragab | 10-24-03, 10:28 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-24-03, 05:12 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | بلدى يا حبوب | 10-23-03, 03:46 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-23-03, 06:08 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | مراويد | 10-23-03, 03:49 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Hussein Mallasi | 10-23-03, 07:10 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Hussein Mallasi | 10-23-03, 07:12 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-24-03, 05:50 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-27-03, 03:06 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | Abuobaida Elmahi | 10-31-03, 06:26 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 10-31-03, 06:51 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Hussein Mallasi | 11-04-03, 09:50 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Hussein Mallasi | 11-04-03, 09:50 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Ishraga Mustafa | 11-04-03, 11:38 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Ishraga Mustafa | 11-05-03, 01:34 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 11-05-03, 02:49 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | Ishraga Mustafa | 11-05-03, 11:18 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | يازولyazoalيازول | 11-05-03, 11:38 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | Saad A.Ragab | 11-05-03, 12:19 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 11-05-03, 01:52 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | doma | 11-05-03, 02:53 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 11-05-03, 02:57 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Saad A.Ragab | 11-06-03, 10:26 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 11-06-03, 01:06 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Saad A.Ragab | 11-06-03, 02:40 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 11-06-03, 05:35 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | sadda | 11-06-03, 12:28 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | bayan | 11-06-03, 01:09 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Hussein Mallasi | 12-05-03, 03:14 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Nada Amin | 11-05-03, 06:47 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Hussein Mallasi | 11-07-03, 00:51 AM |
Re: البورد ديوان الرجال | أم سهى | 12-05-03, 04:15 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | aba | 12-05-03, 05:51 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | Hussein Mallasi | 12-05-03, 08:09 PM |
Re: البورد ديوان الرجال | ASAAD IBRAHIM | 12-05-03, 08:11 PM |
|
|
|