د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ارتريا وتشاد واثيوبيا في موقفنا من "العروبة"

د.النور حمد: نحن لا نختلف عن تشاد، وأريتريا، وإثيوبيا، في طبيعة علاقتنا بالعالم العربي


تعقيب على مقال محمد لطيف حول أزمة الخليج
07-10-2017 05:17 PM

شكراً يا محمد
تحياتي وتمنياتي بالصحة والرفاه لك وللأسرة الكريمة
وكل عام وأنتم بخير

أردت أن أعلق على مقالك الأخير في صحيفة اليوم التالي: “بعد الدوحة حصار الخرطوم … لم لا؟”
أعجبني المقال لأن فيه خروجاً على التفكير من دائرة الصندوق المنحصر في الخيار بين السعودية وقطر. غير أن المقال، من وجهة نظري، لم يذهب إلى المدى المطلوب. وهذا من وجهة نظري بطبيعة الحال. وأنا لا أتوقع، ولا ينبغي لي، أن أتوقع، أن تطابق أفكارك أفكاري، فقط أردت أن أتبادل معك عصفاً ذهنياً.
من وجهة نظري، لو كانت الأمور تسير وفق ما ينبغي أن تسير عليه، فإن صراع الدول الأربع مع قطر يقع في نطاق ما ليس لنا فيه ناقة ولا جمل.

أراك استعنت بالسيرة السودانية “المفخمة” بغير حق، فيما أرى، التي تشمل مؤتمر اللاءات الثلاث، وصلح عبد الناصر والملك فيصل، واقتحام نميري للوغى في الأردن في أيلول الأسود، والدعم السوداني الثابت للقضية الفلسطينية. من وجهة نظري، كان كل ذلك مجهوداً في غير محله. فحين قام المحجوب بدور الوسيط واللاّم للشمل العربي، لم يكن الثقل السياسي السوداني آنذاك، هو الذي وقف وراء ذلك الجهد، بقدر ما كان الاشرئباب النخبوي السوداني لنيل الإجازة من العرب. والتهافت السوداني النخبوي لنيل إجازة العرب ورضاهم نهج دأبت عليه النخب التقليدية السودانية، من الآباء المؤسسين، ومن ساروا بهديهم من بعدهم، منذ مؤتمر الخريجين وعبر مسيرة الكفاح نحو الاستقلال، وعبر اختطاف الناصرية، ومن ورائها الشيوعية الدولية، لغالبية أصوات النخب العلمانية في كل أقطار العالم العربي. ولقد انتهت كل تلك الحقبة إلى هزائم متكررة وفشل وتراجع متواصل في الحق الفلسطيني، ثم إلى فراغ عريض أصبحت تملؤه قطر والتنظيم العالمي للإخوان المسلمين، في حين تقف في وجه محاولة ملء الفراغ الإخوانية تلك، وبشراسة شديدة، كل من السعودية والإمارات، بلا فكر وبلا تاريخ وبلا معرفة، وإنما بمال البترول، لا أكثر. وقطر التي تمثل اليوم مظلة للإسلاميين لا تملك ما يؤهلها للقيادة سوى مالها وأحلام قادتها الشاطحة ونصائح مستشاريها الحالمين. ولقد كنا نحن الضحية الأكبر في كل هذا الهوس العربي والغوغائية العربية المتطاولة. فدول الشمال الأفريقي العربية لم تصدق كل تلك الترهات، وإنما تعاملت معها بالحيلة والمداراة، والتقية، فسلمت إلى حد كبير من الهرج والمرج، باستثناء ليبيا التي أدخلها القذافي في لوثة القومية العربية، وأحلام الوحدة الشاملة الهلامية. أما فلسطين والعراق وسوريا فهي، كما ترى، غارقة في دم ودمار وتخريب ممنهج، ما له من قرار. بل أضيفت إلى مسلسل الخراب اليمن. ولا شيء يمنع أن يأتي دورنا نحن في السودان، كما تفضلت. بل لقد اقترب دورنا.

لقد منحتنا الحالة العربية الراهنة، شواهد قوية على خطورة المنزلق القادم، وفرصة تاريخية، كان ينبغي، من وجة نظري، أن تقودنا إلى التفكير في أصل العلة. وأصل العلة في تقديري هو الانجرار الطويل في متاهة المحاور العربية المتقلبة، منذ حلف بغداد، وحقبة الناصرية والبعث. ثم الابتعاد الطويل عن التركيز في قضايا الداخل، والارتكاز في إقليمنا وفي رسم استراتيجيتنا الخاصة بنا، غير المستتبعة لأحد، وغير الملحقة بأحد. وكذلك، النظر العميق إلى المصلحة الوطنية السودانية.

نحن لا نختلف عن تشاد، ولا عن أريتريا، ولا عن إثيوبيا، في طبيعة علاقتنا بالعالم العربي. فقط نحن اخترنا أن نكون في جامعة الدول العربية ما جعلنا، نتيجة لتفاعلات عاطفية فجة، مشغولين بشؤون العرب أكثر من انشغالنا بشؤوننا، وهي بناء دولة ما بعد الاستقلال. لقد انزلقنا في أتون الصراع العربي الإسرائيلي، في وقت كان ينبغي علينا فيه أن نهتم ببناء دولتنا. وهكذا، فقدنا قرارنا السياسي واستقلال رؤيتنا الاستراتيجية الخاصة بنا، التي ينبغي أن تقوم على موازنات تغلب فيها مصلحتنا الوطنية. وكل أولئك إنما كان بسبب تصورنا الخاطئ، في ما أرى، لذاتنا ولانتمائنا بسب جهلنا بتاريخنا وبالمميزات الفارقة لثقافتنا ونسيجنا الاجتماعي.
مع عميق مودتي وتقديري
النور حمد


أوافقك الرأي، في أن العاصفة تتجمع لتعصف بالسودان. غير أن المخرج لا يكون إلا بمراجعة شاملة تعيد موضعة علاقاتنا بالعالم العربي في أطار المصالح المتبادلة لا أكثر. ما تبشر به قطر العالم العربي وتنفق المليارات من أجل تحقيقه، ظل متحققا لدينا في السودان منذ 1989، كما رأينا طرفا منه في عام محمد مرسي في مصر. فماذا جنينا من تجربة الإسلاميين في السودان غير التشظي والتراجع والخراب وسوء السمعة الدولية؟ خلاصة الأمر، لابد من خروج السودان من جامعة الدول العربية، ومن الدوامة العربية المشرقية المهلكة المدمرة، وموضعة استراتيجتنا في إطار القرن الأفريقي وشرق أفريقيا. لقد تنكبنا هذا الطريق المنجي منذ أن اخترنا جامعة الدول العربية على كمونويلث شرق أفريقيا تحت العباءة البريطانية. ويبدو لي أننا مكتوب علينا، طال الزمن أم قصر أن نعود لنقطة الانزلاق تلك لنصحح المسار من جديد.

مقال جدير بالقراءة

مقال جدير بالقراءة رغم ما فيه من تعسف إذ لا تعني سودانويتنا وخطل إدعاء العروبة أن نتطرف لمساواة وضعنا بالنسبة للقضايا العربية بوضع إثيوبيا وإريتريا فالروابط الثقافية بما فيها الدين واللغة والروابط السياسية والتاريخية بيننا والدول العربية بما فيها من وضعية هامشية إلا أنها تختلف كثيراً عن نوع ودرجة روابط الدول العربية مع إثيوبيا وإريتريا وتشاد

Quote: نحن لا نختلف عن تشاد، ولا عن أريتريا، ولا عن إثيوبيا، في طبيعة علاقتنا بالعالم العربي. فقط نحن اخترنا أن نكون في جامعة الدول العربية ما جعلنا، نتيجة لتفاعلات عاطفية فجة، مشغولين بشؤون العرب أكثر من انشغالنا بشؤوننا، وهي بناء دولة ما بعد الاستقلال. لقد انزلقنا في أتون الصراع العربي الإسرائيلي، في وقت كان ينبغي علينا فيه أن نهتم ببناء دولتنا. وهكذا، فقدنا قرارنا السياسي واستقلال رؤيتنا الاستراتيجية الخاصة بنا، التي ينبغي أن تقوم على موازنات تغلب فيها مصلحتنا الوطنية. وكل أولئك إنما كان بسبب تصورنا الخاطئ، في ما أرى، لذاتنا ولانتمائنا بسب جهلنا بتاريخنا وبالمميزات الفارقة لثقافتنا ونسيجنا الاجتماعي.

سلامات عبدالله عثمان وعبر التحايا للدكتور النور حمد

النور وضع أصبعه علي مركز الوهم في العقلية التي تبني العلاقات الإستراتيجية
للسودان .. للأسف الشديد المفكرين والمثقفين والسياسين وضعونا في مأزق
نحتاج الي وقت وجهد كبير حتي نستعدل بوصله هذا البلد نحو مصالحه
إنطلاقا من عمقه الحضاري والثقافي الحقيقي (لا المتوهم) مرتكزا علي جيبوليتك
جديد نستطيع أن نكون فيه فاعلين ومساندين لإعادة التوازن في هذا العمق الأفريقي
بدلا عن التهافت علي ركوب قاطرة لا يوجد فيها مكان شاغر بحيث نصبح عبئا عليها
وهي في الأساس لا تقود الي النهايات التي نرغب فيها ...

"رغم ما فيه من تعسف إذ لا تعني سودانويتنا وخطل إدعاء العروبة أن نتطرف لمساواة وضعنا بالنسبة للقضايا العربية بوضع إثيوبيا وإريتريا فالروابط الثقافية بما فيها الدين "الاخ عبد الصمد.. هل تعلم ان مسلمى اثيوبيا اكثر من الشعب السودانى بكل اديانه.. وماذا عن اندونيسيا؟ انه ادعاء العروبة فقط.. نريد ان نثبت للعرب اننا أبناء العباس ولكنهم جاملونا و تقبولنا كابناء بلال فقط.الحل ما اقترحه النور.. خروج من الجامعة العربية والحفاظ على ذات العلائق مع مصر والعرب وغيرهم.

سلام
كلام النور حمد و انا اكن له كثير جدا من التقدير .........فيه كثير من الحده الفكريه اذا جاز التعبير فقوله

(((نحن لا نختلف عن تشاد، ولا عن أريتريا، ولا عن إثيوبيا، في طبيعة علاقتنا بالعالم العربي))))

فرباط السودان مع العالم العربي يتمثل فيوجود عامل اقتصادي كبير جدا ........فمثلا تحويلات السودانيين من الدول العربية للسودان تقدر بحوالى 4 مليار دولار سنويا

لعدد مغتربين سودانيين في دول الخليج يقدر بحوالى 4 مليون مغترب .........و ذلك لوجود عامل مهم جدا يجمع هذا الدول مع السودان و هو عمل اللغة العربية .......فخلال عام 2016 هاجر نحو 700 استاذا جامعيا الى دول الخليج من السودان .....

كذلك الف السودانيين يذهبون للعلاج في مصر و ذلك لنفس العمل و هو اللغة ........اما مع مصر فحدث و لا حرج ........












________________
احسنوا الظن بالناس ...

الشكر لكل المتداخلين وآمل أن أعود للرد عليهم
لاحظت أن المقال قد حظي بمتابعة كبيرة في الراكوبة
فاقت التعليقات حتى صباح اليوم عدد المية تعليق

https://www.alrakoba.net/news-action-show-id-280515.htmhttps://www.alrakoba.net/news-action-show-id-280515.htm

عدد السودانيون بالسعودية نحو 280 الف لاغير
*المصدر: إحصاء الجاليات بوزارة الداخلية السعودية
http://www.alriyadh.com/976708http://www.alriyadh.com/976708

الاخ الامين الشيخ

Quote: عدد السودانيون بالسعودية نحو 280 الف لاغير

لا اعتقد انك ترد على تعليقي اعلاه ........و لكن على العموم ان كنت ترد على ما علقت انا .......فانا لم اذكر السعودية .......و انما ذكرت دول الخليج عموما استنادا الى احصائيات جهاز المغتربين السوداني :

تعليقي :

Quote: لعدد مغتربين سودانيين في دول الخليج ........

.........

اتا شكلك ما جيت السعودية ؟؟؟ تعال اقعد ليك شهر عشان تشوف شعاع

Quote: مقال جدير بالقراءة

للأستاذ محمود محمد طه رأي عتيد في الجامعة العربية وعدّها مكتب علاقات مصري
وغير ذلك كثير
==
من تعليقات قراء الراكوبة
[مالك الحزين]

مقال في منتهى الموضوعيه والوضوح ,, حقيقة ,, لم أقرأ في حياتى مقال بهذا الوضوح ,

مشغولين بشؤون العرب أكثر من انشغالنا بشؤوننا، وهي بناء دولة ما بعد الاستقلال. لقد انزلقنا في أتون الصراع العربي الإسرائيلي، في وقت كان ينبغي علينا فيه أن نهتم ببناء دولتنا. وهكذا، فقدنا قرارنا السياسي واستقلال رؤيتنا الاستراتيجية الخاصة بنا،


خلاصة الأمر، لابد من خروج السودان من جامعة الدول العربية، ومن الدوامة العربية المشرقية المهلكة المدمرة، وموضعة استراتيجتنا في إطار القرن الأفريقي وشرق أفريقيا. لقد تنكبنا هذا الطريق المنجي منذ أن اخترنا جامعة الدول العربية على كمونويلث شرق أفريقيا تحت العباءة البريطانية. ويبدو لي أننا مكتوب علينا، طال الزمن أم قصر أن نعود لنقطة الانزلاق تلك لنصحح المسار من جديد.

شكرا لك ,, وطالما عندنا مفكرين أمثالك فلن نضل إن شاء الله

خلاصة الأمر، لابد من خروج السودان من جامعة الدول العربية، ومن الدوامة العربية المشرقية المهلكة المدمرة،
وموضعة استراتيجتنا في إطار القرن الأفريقي وشرق أفريقيا. لقد تنكبنا هذا الطريق المنجي منذ أن اخترنا جامعة الدول العربية
على كمونويلث شرق أفريقيا تحت العباءة البريطانية. ويبدو لي أننا مكتوب علينا، طال الزمن أم قصر
أن نعود لنقطة الانزلاق تلك لنصحح المسار من جديد.

====================
مع التحية لصاحب البوست ..
اوافق على الكلام أعلاه ..
حتى إذا بررنا وجودنا في الجامعة العربية بالثقل الاقتصادي لبعض الدول
فنحن فوتنا الفرصة لجذب رؤوس الاموال العربية وفشلنا في إستقطاب الشركات وغيرها
ولكن الآن كل الخليج ذاهب إلى الصفر وتدني في الاقتصاد .. حيث لا مبرر للبقاء معهم .

أدعم بكل قوة الخروج من هذا المستنقع ( الجامعة العربية )
وأكثر ما أستغرب له ( حزب البعث ) في السودان ..
حتى سوريا ، دمشق تنازلت عن البعث العربي ..

شكراً لصاحب البوست .. موضوع مهم ..

التحية للنور حمد.
كلام يخرج المبنجين بوهم العروبة الزائفة إلى براح الانعتاق والتصالح مع النفس..
إلى الذين يرفضون مساواتهم بارتريا وتشاد في منظور العرب اقول لهم بل ارتريا وتشاد في وضع افضل من السودان في هذا الخصوص. عندما قرأت بيان النظام الارتري حول أزمة قطر-السعودية أيقنت تماما أن حكومة ارتريا لها عزة و كرامة أكثر من حكومتنا (حكومة حوش بانقا و الأحجار الكريمة)...

Quote: نحن لا نختلف عن تشاد، ولا عن أريتريا، ولا عن إثيوبيا، في طبيعة علاقتنا بالعالم العربي. فقط نحن اخترنا أن نكون في جامعة الدول العربية ما جعلنا، نتيجة لتفاعلات عاطفية فجة،

طبعا كلام النور دا بينسف خرافات الإنتماء العروبي للسودانيين
وخرافة التمييز عن باقي الجوار الأفريقي (رغم الحقيقة الواضحة وضوح الشمس
بعدم عروبة السودانين) لكن الوهم معشعش من زمان ... مثل هذه التصريحات
إضافة الي نتائج فحص الDNA التي أوضحت بشكل قاطع بألا علاقة بين
أهل السودان والعرب ( أو أن النسبة ضئيلة جدا لم تصل الي ال1%) سوف
تجعل العقلاء الذين يفكرون بإعادة النظر في مسألة التلصق والتمسح في العرب

لكل يا النور حمد حتزعل ناس كثيرين

سلام يا عبد الله وعبرك للدكتور الكبير النور حمد،
داير ابدأ اعتراضاتي بسؤال لدكتور النور:
جدك حمد النحلان لمان ادعى النبوة ليش ادعاها في مكة ما مشى ادعاها في أديس؟
النور حمد أفنى عمرو كلو للفكرة الجمهورية، لو داير يبشر بالفكرة دي خارج السودان، كان ح ينشئ بيها أديس ولّ القاهرة؟

العروبة والإسلام في الماضي توأم سيامي لا ينفصلان
صحيح نحن لا نختلف تشاد، لكن نختلف عن ارتريا وإثيوبيا اختلاف ثقافي كبير،
صحيح تاني نحن حاليا ممكن نتجه لاثيوبيا واريتريا بسبب مصالح الجغرافيا الاقتصادية، لكن زمان الموضوع دا كان مستحيل

يمشي بيها

Quote: فالروابط الثقافية بما فيها الدين واللغة والروابط السياسية والتاريخية بيننا والدول العربية بما فيها من وضعية هامشية إلا أنها تختلف كثيراً عن نوع ودرجة روابط الدول العربية مع إثيوبيا وإريتريا وتشاد

التشاديين مسلمين وبتكلموا اللغة العربية

الاخ أحمد محمد عمر

Quote: التشاديين مسلمين وبتكلموا اللغة العربية

اللغة الرئسية للدولة في تشاد هي الفرنسية ثم العربية .........و الاغلب في التحدث بين السكان المحلين هي اللغات (اللهجات ) المحلية .....و ليست العربية كما هو بالسودان .......

اما من ناحية الديانة فالاسلام لبا يمثل اغلبية ساحقة مقارنة بعدد السكان ( الاسلام (55٪)، المسيحية (40٪).............

Quote: فرباط السودان مع العالم العربي يتمثل فيوجود عامل اقتصادي كبير جدا ........فمثلا تحويلات السودانيين من الدول العربية للسودان تقدر بحوالى 4 مليار دولار سنويا +++ لعدد مغتربين سودانيين في دول الخليج يقدر بحوالى 4 مليون مغترب .........و ذلك لوجود عامل مهم جدا يجمع هذا الدول مع السودان و هو عمل اللغة العربية .......فخلال عام 2016 هاجر نحو 700 استاذا جامعيا الى دول الخليج من السودان ..... +++ كذلك الف السودانيين يذهبون للعلاج في مصر و ذلك لنفس العمل و هو اللغة ........اما مع مصر فحدث و لا حرج ........

موضوعك هنا عاطفي وليس اقتصادي يا أخ مصطفى مدثر.

مبلغ التحويلات دا ممكن إدخال أضعافه لو زرعنا مشروع الجزيرة برسيم فقط ولا غير.

أو زرعنا مشروع الرهد سمسم فقط ولا غير.

أو استثمرنا في مزراع الفواكه المدارية في حزام يمتد من جنوب دارفور
لغاية حدودنا مع إثيوبيا في النيل الأزرق دي براها بتعادل كل دخل المغتربين.
الطماطم في (الله كريم) ودلتا طوكر طبيعية (organic) ودي بيتخاطفوها في أوروبا زي الصقار ونحن ما عارفين أهميتها ولا كيف نوصلها هناك
لأنو عيوننا معمشات من النظر شرقاً محل الشمس بتشرق بينما دول أفريقيا جنوبنا بتصدر حتى اللوبيا طازجة بالطيارات لأوروبا غرباً

+++

السبعمية أستاذ أبان شهادات كرتونية حقينك ديل البرازيل والأرجنتين بس بيرسلوا تلاتة أضعافهم سنوياً لعيبة كورة الواحد إنجليزي يشرب بيهو موية ما عندو (نيمار)
في الأعمار من 18 إلى 24، ودخلهم السنوي من الإعلانات بس للبرازيل يساوى ميزانك التجاري مع الخليج كله، لأنهم بيدخلوا حوالي مليار دولار سنوياً
ولا بيكلفوا الدولة شيء معتبر، أولاد حواري ساكت لكن الدولة عارفة مصلحتها وين وبتعرف كيف تسوق مهاراتهم والأهم بتحترم انسيانيتهم ومواهبهم

https://qz.com/109317/latin-americas-soccer-player-exports-are-worth-more-than-its-animal-exports/

نحن عندنا في (كرنقو عبد الله) في جبال النوبة عمالقة الواحد لو شفت جسمو تقول طوب مرصوص، شوف لو الدولة اهتمت بتسويق أجسام زي دي
دا غير العدائين في دارفور والمصارعين في النيل الأزرق، دي رياضة بس يا مصطفى مدثر
الجنوب كان مورد خصب جداً للعيبة السلة والقفز على مستوى العالم كله، خسرناهو لأنو في ناس بيفكروا زيك وبيعتبروهم (ما بيشبهونا)
دلوقتي السودان كلو مركز مع الكرور بتاع هلال مريخ، أما المناشط التانية فتلقى اللاعب واحد بيسافروا معاهو دستة إداريين
ياهو الفهم بتاعنا

+++

نقطتك بتاعة العلاج دي أضعف واحدة وحشو ساكت وتدل على عاطفتك الدياشة
أفضل نظام صحي في كوبا، دولة محاصرة منذ السبعينات ومع ذلك تصدر أفضل الأطباء للعالم
يعني الموضوع مش (لغة).

لو بس (أولادنا) يفهموا إنو الحكاية ما شهادات كرتونية، الأمور بتتعدل.

الاخ حاتم إبراهيم

Quote: موضوعك هنا عاطفي وليس اقتصادي يا أخ مصطفى مدثر

انا لم اقل ان ردى اعلاه اقتصادى فقط ......العاطفة و العقيدة مهمة في التجمعات الانسانية ........فما بين امريكا و اسرائيل هو الاساس ارتباط عقدى اكثر مما هو اقتصادى .........

و الدليل ان اقتصاد الدول العربية و الاسلامية اكبر من الاقتصاد الاسرائيلى و لكن امريكا تقدم اسرائيل على جميع تلك الدول مجتمعة ......

و انا مدثر صديق ما

Quote: Quote: مصطفى مدثر

مصطفي مدثر ده عضو اخر ......

اما قولك

Quote: مبلغ التحويلات دا ممكن إدخال أضعافه لو زرعنا مشروع الجزيرة برسيم فقط ولا غير.

لو زرعنا سمسم و لو زرعنا فواكه و لو اشتغلنا في الصناعة و لو ..... كل هذا كلام حسن ....و لكن كل هذا لايمنع العمل على تنوع مصادر الدخل ........فتحويلات المغتربيين يمكن ان تدخل ضمن دورة الاقتصاد الكلى للبلد .........

و كل دولة بتستثمر في الحاجة الممكن ترجع ليها بعائد كويس ........زي ما انت ضربت مثل بالبرازيل .......و اسثمارها في لعيبة كرة القدم .......
اما قولك

Quote: نقطتك بتاعة العلاج دي أضعف واحدة وحشو ساكت وتدل على عاطفتك الدياشة أفضل نظام صحي في كوبا، دولة محاصرة منذ السبعينات ومع ذلك تصدر أفضل الأطباء للعالم

انا كنت بتكلم في صياغ المقارنة ما بين مصر (الدول العربية) و الدول الافريقية المحيطة بالسودان ........

Quote: الجنوب كان مورد خصب جداً للعيبة السلة والقفز على مستوى العالم كله، خسرناهو لأنو في ناس بيفكروا زيك وبيعتبروهم (ما بيشبهونا)

قولك انو الجنوب كان مورد خصب دي بتدل على العقلية الخلت الجنوب ينفصل ........حتى و لو ما كانت مورد خصب للعيبة كرة السلة ....و ما مورد لاي شئ ......في النهاية انا بنظر للناس الفيها لتعليمهم و صحتهم و استقراهم ووقوف الحروب اولا .......(ده موضوع طويل)......

نحن نختلف عن اثيوبيا وارتريا واثيوبيا بوضع العروبة مقياسا ..
هذه حقيقة لا يمكن الالتفاف عليها .. وعليها تنبني المفاهيم التي ليست بالضرورة أن تخلص أو تحسم عروبة أو لاعروبة السودان .. فالقياس خاطيء جدا .. وبالعكس تماما لو أن المسائل بمثل هذه السطحية في التناول لحسمت هويتنا لصالح العروبة فالحقيقة الواضحة نحن اكثر قربا للعروبة من هذه الدول .. الا أن الامور ليست بتلك السطحية بالتأكيد وسؤال الهوية أكثر تعقيدا ..

على الصعيد الشخصي لست عربيا ..
لا أجد تكييفا لهويتي الا سودانيتي وبكل ما حوت من تفاصيل
ولا علاقة لهذه المسألة بمسألة قرب الاثيوبين أو بعدهم عن العروبة ..
هو مقياس خاطيء بالضرورة ..
بل هو حجة على طرح النور حمد في حقيقة الأمر

محمد حيدر
ليه أسلوبك في الكتابة دايما ممجوج وممطوط وملولو وملولب؟
مواضيع الجدل الفكري تحتاج إلى الأسلوب العلمي في التناول.

Quote: لابد من خروج السودان من جامعة الدول العربية، ومن الدوامة العربية المشرقية المهلكة المدمرة،

يا عبدالله عثمان قول للنور حمد دي Overdose
وعي المثقفين السودانين وعي عروبي سيرفض هذا الطرح
كرد فعل أولي "ما تقدر تلومهم " الموضوع عاوز وقت
نحنا هنا شغالين نكورك لينا سنوات في سوانيز أونلاين
وبنقول يا جماعه موضوع العروبة دا واحد من أسباب العنصرية
في البلد وخلق إستعداد فطري للتلصق بكل ما هو عربي , والإستماته
والدفاع عن هذه العروبة المتوهمة , ودا الشوه الشخصية السودانية وبيفسر
إستمرار الإستعلاء والعنصرية في البلد (سودانيون يتوهمون أنهم أعراب يمارسون الإستعلاء علي سودانين)
وتهتك النسيج الإجتماعي وفشلنا في تأسيس شعور قومي موحد ندافع عنه ونحميه بتدافع مشترك
وضاعت هويتنا ..
عشان كدا الخروج من الجامعه العربيه أحد الحلول لإعادة بناء القومية السودانيه التي يجب أن ترتكز عليها الدوله
عندنا واحدة من المشاكل الهيكيلة في هذه الدوله .. أن تأسيس الدوله كجهاز إداري سبق تأسيس القومية كشعور قومي موحد
وإنزلقت هذه الدوله تتنازعها الهويات والقوميات ولم تحتمل الدوله الهشة هذا الصراع وإنقسم السودان الي دولتين
إستمرار هذا الوضع في ظل عدم الإقرار بأصل المشكله سيقود الي إستمرار تآكل هذه الدوله وستستمر علمية الإنشطار
إذا أصرت بعض النخب علي السير في هذا الطريق دون التوقف وسماع رأي الأخرين ..

كلامي واضح جدا يا اسماعيل ..
لكن خليني ابسطو ليك

واحد النور حمد قال نحن لا نختلف عن الدول الثلاثه دي عند الحديث عن العروبة

اتنين قمت انا قلت لا .. الكلام ده غير صحيح .. نحنا بنختلف عن الدول الثلاثة دي عند الحديث عن مدى القرب او البعد عن العروبة ..

ثلاثة النور حمد بعتبر انو ده قياس صحيح لمدى عروبة او لا عروبة اهل السودان

اربعه انا قلت ده ما مقياس صحيح اصلا .. وما ممكن الناس تقيس بيهو عروبة او لاعروبة اهل السودان
يعني ما عشان نحنا اقرب او ابعد من الاثيوبيين عن العروبة حنكون نحنا عرب او ما عرب ..


عرفت يعني شنو انا قصدت انو ده ما مقياس صحيح ؟! لانو ده ما مقياس صحيح ببساطه كما كتبو فوق .. ولو كان وضعنا من العروبة بتقاس بصورة نسبية من وضع الاثيوبيين .. لكنا نحنا عرب .. وبالتالي الكلام ده حجة على صاحب القياس الخاطيء ..

لا تتردد في طلب شرح اضافي مطلقا

أعجبتني جداً المداخلة الأخيرة للأخ محمد حيدر المشرف

شكرا يا صباح ..

القياس الخاطيء آفة فكرية خطيرة جدا ..
انظري مثلا لسلامة وتماسك وصحة خاتمة النور حمد لمقاله ,,

Quote: د انزلقنا في أتون الصراع العربي الإسرائيلي، في وقت كان ينبغي علينا فيه أن نهتم ببناء دولتنا. وهكذا، فقدنا قرارنا السياسي واستقلال رؤيتنا الاستراتيجية الخاصة بنا، التي ينبغي أن تقوم على موازنات تغلب فيها مصلحتنا الوطنية. وكل أولئك إنما كان بسبب تصورنا الخاطئ، في ما أرى، لذاتنا ولانتمائنا بسب جهلنا بتاريخنا وبالمميزات الفارقة لثقافتنا ونسيجنا الاجتماعي.

ثم انظري كيف تنكب السبيل نحوها بمقاربة خاطئة جدا أضرت بتماسك الفكرة الصحيحة التي كان يجب أن تنبني على معطيات حقيقية وقياسات صحيحة

النتائج الصحيحة بمقدمات خاطئة لا تنجح الا في تمييع النتائج .. الاغرب من ذلك ان النور حمد لم يكن في حاجة على الاطلاق لمقدمة صحيحة أو خاطئة .. لو حذفنا هذه الجملة بادناه من العنوان والمتن لاستقامت الفكرة

Quote: نحن لا نختلف عن تشاد، وأريتريا، وإثيوبيا، في طبيعة علاقتنا بالعالم العربي

فرباط السودان مع العالم العربي يتمثل فيوجود عامل اقتصادي كبير جدا ........فمثلا تحويلات السودانيين من الدول العربية للسودان تقدر بحوالى 4 مليار دولار سنويا

لعدد مغتربين سودانيين في دول الخليج يقدر بحوالى 4 مليون مغترب .........و ذلك لوجود عامل مهم جدا يجمع هذا الدول مع السودان و هو عمل اللغة العربية .......فخلال عام 2016 هاجر نحو 700 استاذا جامعيا الى دول الخليج من السودان .....





مدثر صديق
سلام
لو الموضوع بمنطق عدد المغتربين السودانيين في الخليج يبقى الهنود والباكستانيين برضهم مؤهلين لنيل عضوية جماعة الدول العربية !

Quote: ليه أسلوبك في الكتابة دايما ممجوج وممطوط وملولو وملولب؟ مواضيع الجدل الفكري تحتاج إلى الأسلوب العلمي في التناول.

البرستيج، مصطنعاً أو فطرياً.
فالشهادات المحمولة جواً تتطلب أسلوب مميز للتعبير عنها، بقوة
غض النظر عن فائدتها، بل وربما (تحديد) لنوع المخاطب أيضاً.

Quote: نحن نختلف عن اثيوبيا وارتريا واثيوبيا بوضع العروبة مقياسا

طيب كويس يا محمد،
طالما ترى اختلافاً، فهل تبين لنا أوجه هذا الاختلاف؟
قياساً بأي معيار تراه مناسباً لتحديد مدى القرب من مركز العروبة
ولا أقصد القرب الجغرافي بالطبع.

ما عارف الناس كيف تجد الجرأة وتقول نحن.. ونقصد الشعب السودانى.. السودانيين اقرب لتشاد وافريقيا الوسطى لو اعتبرت الفور.. وهم اقرب لاثيوبيا وارتريا لو اعتبرت البجا.. واقرب للمصريين من الجعافرة والتوبة لو اعتبرت الشمال.. واقرب للعرب لو اعتبرت الرشايدة وبعض قبائل الوسط رغم إختلاف الدم والنسب.
يعنى نحن لو قلنا بس نحن سودانيين حنموت؟ على قول عادل امام.
لو مد الله فى العمر سأكتب عن التلبط والتشعبط الذى والوهم العروبى الذى يريد فرضه على الشعب السودانى بكل اثنياته والسنته وسحناته, قبيل قليل من الناس وجدوا فرصة الهيمنة الاجتماعية حين سلم الاستعمار السلطة لنخبهم.ِ فزوروا التاريخ.. وزوروا الجغرافيا.

(-) فات على الدكتور أمر في غاية الاهمية لم يضعه في الحُسبان وهو أن العروبة نوعان هما العروبة العاربة (عرب عاربه) والعروبة (المُستعربة) نتاج من تزاوج العرب العاربة وبعض الاجناس الاخرى
(-) انقرضت العرب العاربة منذ زمن بعيد وكانت تمثلها قبائل في جنوب الجزيرة العربية ووسطها كقبيلة سبأ وجرهم وبعض قبائل العماليق واخذ منها العرب المستعربة الاسم واللغة وبعض الصفات التي كانوا عليها تلك العرب العاربة
(-) ونتج من تزاوج العرب المستعربة وبعض الاجناس هويات جديدة تأخذ الاسم العربي احياننا فنحن ليس بعرب بل لنا هويتنا الجديدة التي نتجت من تزاوج بعض قبائل العرب المُستعربة مع بعض الاجناس الافريقية
(-) ماجعل بعضنا يميل للعروبة رغم هويتنا الجديدة اللغة والديانة لان القران الكريم انزل بلسان عربي فصيح ونتحدث العربية فلو تحدث الاثيوبيين او التشاديين العربية لاصبحوا بهوية مشابه لنا
(-) نختلف عنهم في اننا نحن ليس عربا بل هويتنا الجديدة التي تميزنا أخذنا بعضها من العرب المستعربة وهم كذلك مثلنا ليس بعرب ولكن واحتفظوا بهوياتهم المُستحدثة بعيدا من أخذ بعض السمات العربية المستعربة
(-) ونتفق في كل منا له هويته التي تميزه عن الاخر بغض النظ عن اصول الهويات او ما أخذ من الهويات المختلطة القديمة في تشكيل الهوية الجديدة

من التزوير المؤسسى الذى فرضته المجموعة الصغيرة المهيمنة.. اننا خليط بين العرب بدم الزنوج الحار.. فى الوقت الذى فيه هذه المجموعة الصغيرة وحدها المخلوطة.. هل النوبة خليط؟ النوبيين؟ الإنقسنا الزغاوة الفور البجا الدناقلة الفلاتة...الخ..
لقد ان لتأريخ السودان ان يكتب من جديد.. وان التزوير ان يكشف

Quote: (-) ونتج من تزاوج العرب المستعربة وبعض الاجناس هويات جديدة تأخذ الاسم العربي احياننا فنحن ليس بعرب بل لنا هويتنا الجديدة التي نتجت من تزاوج بعض قبائل العرب المُستعربة مع بعض الاجناس الافريقية +++ (-) ماجعل بعضنا يميل للعروبة رغم هويتنا الجديدة اللغة والديانة لان القران الكريم انزل بلسان عربي فصيح ونتحدث العربية فلو تحدث الاثيوبيين او التشاديين العربية لاصبحوا بهوية مشابه لنا

الانت بتسميهو (تزاوج) مدون في التاريخ على إنو (استرقاق) استمر لفترة ثمانية قرون.
بضاعة بشرية نقلوها من سودانك الواحد دا الانت بتسميهو (أجناس أفريقية) عبر طريق معروف
بالنتيجة (الوطء والتسري) نتجت أجيال رجعت بنفس الطريق بعد سقوط دولة الخلافة في بغداد
وبالتأكيد حتتكلم عربي وتحمل ملامح خلاسية، وتتشبث بالجد الأسطوري والثقافة والدين

+++

ميلك للعروبة لا دخل للدين فيه، بل هروبك من أصلك الأفريقي حسب وعيك المستلب.

Quote: الانت بتسميهو (تزاوج) مدون في التاريخ على إنو (استرقاق) استمر لفترة ثمانية قرون. بضاعة بشرية نقلوها من سودانك الواحد دا الانت بتسميهو (أجناس أفريقية) عبر طريق معروف بالنتيجة (الوطء والتسري) نتجت أجيال رجعت بنفس الطريق بعد سقوط دولة الخلافة في بغداد وبالتأكيد حتتكلم عربي وتحمل ملامح خلاسية، وتتشبث بالجد الأسطوري والثقافة والدين +++ ميلك للعروبة لا دخل للدين فيه، بل هروبك من أصلك الأفريقي حسب وعيك المستلب.

(-) التزاوج المقصود هنا في هذه الارض التي يُطلق عليها اسم السودان ولا يُقصد منه التزاوج خارج هذه الارض كما تحدث الدكتور وعنوان الموضوع
(-) فما أُخذ بالرق ذهب لتكوين مكون جديد بهوية جديدة الي المكان الذي أُخذ له سواء داخل افريقيا او خارجها خلال تلك الحقبة التي ذكرت

(-) أخذ بعض السمات العربية كاللغة والديانه التي نزلت بلسان عربي (بهويتي الجديدة السودانية) فهذا شرف لا ادعيه وتهمه لا انكرها
(-) وذلك بالرجوع للاصل المعروف والمتعارف عليه (آدمي) من أصل بني ادم عبر اجياله ما قبل وبعد الطوفان بغض النظر من أي ابن من ابناء نبي الله نوح عليه السلام
(-) مُتحججا ومُفتخرا بقول الله تعالى في سورة الحجرات (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13)
(-) فالأصل واحد (آدم وحواء) مهما تعددت الفروع والمنبع (آدم وحواء) واحد مهما اختلفت المصبات والغاية معرفة أين يكمن الكرم الرباني الموعدين به

النور حمد لم يقل بقربنا من الاحباش .. وانما قال بتساوينا معهم في مسألة البعد عن العروبة .. والكلام ده ما صحيح بروافع الثقافة واللغة والدين. ولا يستطيع أحد التقليل من شأن هذه الروافع القادرة على التأثير الكبير في السلوك والوجدان ومنظومة القيم والاخلاق السائدة في المجتمع .. يضاف لذلك تصورات العروبة والأصل العربي المزعوم لمجموعات سكانية سودانية تتوزع على رقعة هائلة من التراب السوداني تمتد من شمال السودان لشرقه لوسطه ولغربه ,, هذه التصورات والمزاعم لم تأتي لاحقة لقرار سياسي كالانضمام لجامعة الدول العربية .. ولن تختفي في الهواء كما السحر بقرار سلطوي سياسي كان او ثقافي علوي بالغاء الانضمام لجامعة الدول العربية .. الكلام ده تستطيح مخل جدا بمدى تغلغل الثقافة العربية في المجتمع السوداني ..

ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..


بهذه المعطيات في الواقع السوداني ستمضي قاطرة السودان .. لن تحدث تغييرات راديكالية في هذا الاتجاه الثقافي ولو خرجنا من هذه المنظمة الخاملة اصلا (يجب ان يسبق ذلك دراسات جدوى اقتصادية ومجتمعية وسياسية شديدة الصعوبة ).. التغيير الراديكالي في ظني يجب ان يكون في منع هذه الهيمنة الثقافية/الدينية من التجلي بصورة هيمنة سياسية او وصاية دينية على المجتمع وما يصاحب ذلك من اخلال بعمليات توزيع الثروة والسلطة في السودان والتغول على الثقافات المحلية وابعادها بسياسة الامر الواقع او القهر السلطوي عن المشهد السوداني

هو واقع شديد التعقيد بالتأكيد وأشبه ما يكون بحقل الالغام ولكن محاولة اختزاله وتسطيحه غير ممكنة وغير مفيدة وترتقي لان تكون كلام فارغ ساي .. لا توجد معجزات كي تتحقق بوجود سلطات ثقافية عليا قاهرة ومستندة على ذراع الدولة القوية وعلى مشروع ثوري شديد الراديكالية يعمل من أجل تغيير راديكالي في المجتمع السوداني وايقاف قاطرة الثقافة العربية من المضي لمآلاتها الحتمية في هذا المجتمع

يا أخواننا البتقولوا ما في فرق بيننا وبين تشاد وإثيوبيا وإريتريا ليه المكابرة. خلونا نحن حتى العرب هل شعورهم تجاه الدول دي ذي شعورهم تجاه السوداني؟ هسة لو واحد عربي مشى في شوارع تشاد ولا إثيوبيا ولا أسمرا هل بيحس بإنه في بيئة قريبة منو؟ خليكم من كل دا انتو منبركم دا ليه ناشرنوا باللغة العربية؟ هل واحدة من الدول دي عندها منبر عربي؟ أها دا في حد ذاتو ما فرق واحد وكبير؟ والمتملصين من أي أثر عربي ليه بيتداخلوا بالغة العربية مش من باب أولى مقاطعتها ؟ ولا اللغة ما عندها أي أثر في طريقة تفكير الناس وميولهم؟ يعني الكتب البقروها والإذاعات البسمعوها وغيرها. يعني عشان نحن نأكد اننا أفارقة ومختلفين عن العرب لازم دا يكون بطريقة يا ابيض يا اسود. هسة منو العندو فيكم دش بالسواحلي. الكلام النظري ساهل بس أتمنى لو الناس تعمل خطوات عملية في قطع علاقتنا وثقافتنا مع العرب وإلا شوية المثقفين ديل حيكونوا في وادي والشعب في وادي لأنه بصراحة الشعب السوداني وعشان أكون دقيقة ناس المدن اللفي الوسط والشمال خاصة غرقانين أكتر وأكتر في كل ما هو عربي وليس إفريقي!!!!! هل هذا صحيح؟ بالنسبة لي أنا أبداً ما صحيح لكن هل الصحيح إنو ناخد العكس تماماً ونقول ولله مسافتنا من العرب قدر مسافة الحبش والأريتريين والتشاديين؟ ما لكم لا تعدلون

نحن نختلف عن اثيوبيا وارتريا واثيوبيا بوضع العروبة مقياسا ..
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
سلام اخ محمد المشرف
انت هنا نسفت فكرتك بكلمة "نحن" لانو شملتني انا الاقرب للحدود مع تشاد و ليس بيني و بينهم اي اختلاف حتي في اللهجة العربية التي نتحدثها. و ياهو ابو الريش برضو مع الحدود الشرقية لا يوجد اختلاف.
و في نهاية كلامك جيت قلت "انا " و طلعت نفسك من نحن.
في فترة الجامعة مشينا في قافلة الي مدينة الجنينة و حين وصولنا اليها توقف سائق البص ليسال عن عنون المكان الذي سوف ننزل فيه و كنا قد انتهزنا الفرصة للتحدث مع المارة بخصوص القافلة
المفاجاء كانت في اول سؤال "انتو جايين من ابشي و لا انجمينا؟" يعني كان ما في خيار اننا جايين من داخل السودان.

المهم في الوضع المائل الحالي في السودان كلنا بقينا واعين و حساسين لموضوع الهوية و لا يمكن بأي حال من الاحوال ان نصف السودان كوحدة واحدة بــ "نحن" او حتي "اغلبية".


تتخيلي يا صباح عندهم منابر عربية و اذاعات عربية لانو دي اللغة الممكن توصل بيها رسالة لاكبر عدد من الناس زي عربي جوبا في الجنوب و لكن لا يعني ان اصف نفسي بأني عربي للحقيقة هسي لو انا قلت اني عربي ممكن تكوني من ضمن عدد كبير حيضحكو فيني.

《ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..》

النور حمد لم يقل بقربنا من الاحباش .. وانما قال بتساوينا معهم في مسألة البعد عن العروبة .. والكلام ده ما صحيح بروافع الثقافة واللغة والدين. ولا يستطيع
أحد التقليل من شأن هذه الروافع القادرة على التأثير الكبير في السلوك والوجدان ومنظومة القيم والاخلاق السائدة في المجتمع .. يضاف لذلك تصورات العروبة
والأصل العربي المزعوم لمجموعات سكانية سودانية تتوزع على رقعة هائلة من التراب السوداني تمتد من شمال السودان لشرقه لوسطه ولغربه ,, هذه التصورات
والمزاعم لم تأتي لاحقة لقرار سياسي كالانضمام لجامعة الدول العربية .. ولن تختفي في الهواء كما السحر بقرار سلطوي سياسي كان او ثقافي علوي بالغاء
الانضمام لجامعة الدول العربية .. الكلام ده تستطيح مخل جدا بمدى تغلغل الثقافة العربية في المجتمع السوداني ..

ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد
.. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم ..
وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها
على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي
شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..


بهذه المعطيات في الواقع السوداني ستمضي قاطرة السودان .. لن تحدث تغييرات راديكالية في هذا الاتجاه الثقافي ولو خرجنا من هذه المنظمة الخاملة اصلا
(يجب ان يسبق ذلك دراسات جدوى اقتصادية ومجتمعية وسياسية شديدة الصعوبة ).. التغيير الراديكالي في ظني يجب ان يكون في منع هذه الهيمنة الثقافية/الدينية
من التجلي بصورة هيمنة سياسية او وصاية دينية على المجتمع وما يصاحب ذلك من اخلال بعمليات توزيع الثروة والسلطة في السودان والتغول على الثقافات
المحلية وابعادها بسياسة الامر الواقع او القهر السلطوي عن المشهد السوداني

هو واقع شديد التعقيد بالتأكيد وأشبه ما يكون بحقل الالغام ولكن محاولة اختزاله وتسطيحه غير ممكنة وغير مفيدة وترتقي لان تكون كلام فارغ ساي ..
لا توجد معجزات كي تتحقق بوجود سلطات ثقافية عليا قاهرة ومستندة على ذراع الدولة القوية وعلى مشروع ثوري شديد الراديكالية يعمل من أجل
تغيير راديكالي في المجتمع السوداني وايقاف قاطرة الثقافة العربية من المضي لمآلاتها الحتمية في هذا المجتمع


أحسنت القول يا مشرف
]

عزيزي ابوالريش ..

الذات الكلية للسودانيين (قل الشخصية السودانية الجامعة ) هي التي استخدمها د. النور حمد .. وأرى في ذلك مسألة جيدة واشارة الى كوننا -ومازلنا - من الممكن أن نشير لانفسنا كذات كلية واحدة ..

حسدت المصريين كثيرا على كتاب "شخصية مصر" لجمال حمدان .. وأعتقد أن في المكتبة السودانية كتاب مماثل بعنوان "شخصية السودان" .. مر على وللاسف لم اقتنيه

التبعيض ممكن جدا ولكن لماذا التبعيض ؟!!

اخطأ الناس -في اعتقادي- في تأويلهم عبارة النور حمد لاحالات إثنية .. وبعضهم تحدث عن الدي ان ايه حتى .. والمسالة ليست كذلك على الاطلاق .. اذا كانت الخلاصة التي يريدونها نفي او الغاء العروبة بمعناها الاثني فليكن اذن ( لسنا عربا ) .. فما الذي يغيره ذلك في مسألة الثقافة واللسان والدين و السياسة والاقتصاد !؟.. لا شيء على الاطلاق لا يمكن تحقيقة الا بانكار او الغاء الاثنية العربية التي هي في احسن احوالها لم ولن تدعي النقاء العرقي .. وازيدك من الشعر بيت .. حتى دعاوي المركزية الافريقية يمكنها التحقق تماما في بيئة كالسودان يدعي بعض ابناءه النسب العربي .. اين المشكلة في ذلك ؟!

الناس يا ابوالريش ولانهم واقعين تحت تاثير تغول سياسي واقتصادي وثقافي كبير يعتمد الى حد ما (او حد كبير) على رؤية آحادية ذات منطلقات عروبية واسلامية مهيمنة على طريقة تفكير (او مراكز/اجهزة تفكير) الدولة السودانيه ومؤسساتها.. عشان كده الناس لجأت لتكييفات إثنية للصراع السوداني .. لا نناقش ذلك الآن ولكن وبفرض صحة هذا التحليل .. ما الذي يمتلكة المشروع البديل والثوري تجاه الثقافة العربية ؟!! سيكتشف هؤلاء في نهاية المطاف ان عدوهم الحقيقي كان تجلي او بضعة تجليات لهيمنة هذه الثقافة وليست الثقافة في ذاتها .. واعني تجلياتها على مستوى البنية الفوقية .. اما مجالات الثقافة الحيوية الاخرى على المستوى الانساني والابداعي والعلمي والمجتمعي فعندها صيرورتها الماضية في المجتمع السوداني الى يوم يبعثون.

د. محمد
فى سفرية بالبص من شنغهاي لهانقزوو البص كسر او بالادق قطع سير مروحة.. الان اكتر من ساعتين فى الطريق السريع والبص التاني ما وصل والدنيا ضلمت.. 7 ركاب 4 رجال و 3 نسوان.. الساعة الان 8 الا عشرة بالليل.اصل واناقش معك طرحك المهم دا ..ودعواتك

محجوب يا صاحبي سلام ..

(نحن) هذه قالها النور حمد وانظر للعنوان .. واتمنى مراجعة ردي لابو الريش ....

تعرف يا صاحبي واحدة من مشاكل الحوار هنا اختلاف المداخل ..
انا دخلت هنا للرد على مسألة "نحن" الواردة في حديث النور حمد ..
ووافقته على (نحن) بافتراض ذات كلية للسودانيين اعتقد بوجودها هسع دي بيني وبينك وابوالريش واي أخو نوبي او بجاوي او فوراوي او زغاوي ..

(نحن) بهذا المفهوم الذي قال به النور حمد .. وفي معرض الرد عليهو قلت انو كلامو ما صاح ...

مودتي

"الانت بتسميهو (تزاوج) مدون في التاريخ على إنو (استرقاق) استمر لفترة ثمانية قرون.بضاعة بشرية نقلوها من سودانك الواحد دا الانت بتسميهو (أجناس أفريقية) عبر طريق معروفبالنتيجة (الوطء والتسري) نتجت أجيال رجعت بنفس الطريق بعد سقوط دولة الخلافة في بغداد"
حاتم ابراهيم سلامات
لو سمحت عايز المصادر الخاصة بالاقتباس ده
الحاجة التانية لو سلمنا بصحتو ، الا يعني هذا ان هؤلاء الخلاسيين يحملون دما عربيا "، اب عربي وام افريقية " ؟ وهل تظن ان استرقاق الاسلاف وصمة عار لابد ن تلاحق احفادهم الى الأبد ؟
الحاجة التالتة ، هل تجزم بعدم حدوث هجرات عربية للسودان في القرون الوسطى مطلقا عدا عن العنصر الخلاسي الذي اشرت اليه ؟
تحياتي

Quote: والكلام ده ما صحيح بروافع الثقافة واللغة والدين. ولا يستطيع أحد التقليل من شأن هذه الروافع القادرة على التأثير الكبير في السلوك والوجدان ومنظومة القيم والاخلاق السائدة في المجتمع

أولاً: لا الدين ولا اللغة أو أي منهما (يرفع) مجتمعاً فوق آخر مفترض دونيته، إن كنت تصر على استخدام هذه الحذلقة.

ثانياً: أنت بكل إصرار تتعمد أن تتناسى أن بالسودان 250 لغة أخرى غير العربية.

ثالثاً: أنت تجهل أن هنالك من الأديان في هذه الرقعة الجغرافية ما هو كفيل بإعادة صياغة مفهوم الأديان في كل المنطقة.

رابعاً: منظومات القيم والأخلاق والسلوك والوجدان ليست محصورة في اللغة والدين، بل لا تحمل اللغات أية (روافع) أو (خوافض)
مؤثرة في الأخلاق أو القيم، هي مجرد وسائط تواصل، مثل غيرها.

خامساً: السلوك والوجدان لدى المستعربين لا يصلحان معياراً لقياس وجدان الأغلبية وسلوكهم في أي بقعه في العالم.

سادساً: وكأنك تستورد وجدان لا يشبه أهل هذه المنطقة أو سلوكهم المتعارف عليه من أيام الممالك، وفي هذا فأنت لا تختلف عن ذاك البرنس.

Quote: النور حمد لم يقل بقربنا من الاحباش

ومنو القال ليك إنك بعيد منهم؟
الفي صورة التحت دا فنان إثيوبي اسمو (ماندنغو أفورقي)


وبالكاد أرى أي اختلاف بينك وبينه، سوى (العمامة)
الطويلة.


الأرشيدوق دا مالو نفسو قام كدة؟

تحدث اللغة العربيه لا يجعل متحدثها عربيا , البعض يدلل علي عروبة أهل السودان
لأنهم يتحدثون العربيه (هذا تصور خاطيء) , علي أرض قريش "مكه" الآن سكان
من الملايو يتحدثون العربيه بطلاقة ولا يدعون أنهم عرب .. اللغات يمكن أن تهاجر

البرازيل الآن تتحدث البرتغاليه بنسبة 99% من السكان , في القرن ال15 كانت البرازيل
تتحدث لغه إسمها Tupi هذه لغو محلية تم حظرها بمرسوم ملكي في العام 1757
وتم فرض اللغه البرتغاليه ... يعني عادي ممكن السلطة فرض اللغه التي ترغب
وكلها سنوات وتسود هذه اللغه ... ومع ذلك لا يدعي أهل البرازيا بأنه برتغاليين..

مصيبتنا في هذا السودان هو حداثة النشأة والتكوين مع غياب التوثيق لمراحل تطور
اللغات في هذه الجغرافيا , ذكر أحد الأخوان في بوست أخر بأن : القانون كان يمنع
تحدث بعض من أهل السودان بلغاتهم المحليه داخل حوش المدرسه(أتوقع دا أخونا جمال ود القوز)
.. وفي هذا إشارة الي عمليات القمع التي تعرضت لها اللغات المحليه في السودان ..

أمريكا الجنوبيه بها 700 لغة ولكنهم يتحدثون الأسبانيه , لذلك موضوع ربط عروبة
أهل السودان باللغه العربيه دا رابط أوهن من خيط العنكبوت ..

الأخ عبدالعظيم الحديث هنا ليس عن عروبة السيودان وعدم عروبته لأنه دا موضوع معقد ففي السودان عرب أصليين مثل الرشايدة وأفارقة أصليين مثل بعض قبائل النيل الأزرق
الحديث عن هل مسافة السودان من العربية ثقافة وسياسة علاقات هي صاح نفس مسافة التشاديين والإثيوبيين منها

Quote: الأخ عبدالعظيم الحديث هنا ليس عن عروبة السيودان وعدم عروبته لأنه دا موضوع معقد ففي السودان عرب أصليين مثل الرشايدة وأفارقة أصليين مثل بعض قبائل النيل الأزرق الحديث عن هل مسافة السودان من العربية ثقافة وسياسة علاقات هي صاح نفس مسافة التشاديين والإثيوبيين منها

سلام صباح
مسافة السودان من العروبة من وجهة نظري ليست أقرب من مسافة أثوبيا وتشاد عن العروبة ومركزها
الفرق هو أن السودان أكثر تلصق والأكثر تلبط في الثقافة العربيه (مقارنة بالأثيوبين والتشادين)..

في السابق زي النقاش دا كان ممكن يستمر بلا نهاية ولك واحد يرغي كلام كثير
بس هسي الموضوع مختلف تمام مع فحص الحمض النووي (بيحسم أي كلام مطلوق في الهواء ساي)
زي حق عروبة السودانيين ..

دي فيديوهات : بنت سودانية متزوجة أثيوبي قاموا مشوا عملوا تحليل الDNA
النتيجة كانت الإثيوبي أكثر عروبة من بتنا السودانية






هسي يا صباح العربي منو بعض نتيجة فحص الحمض النووي دا
ومنو الأقرب للعروبة من الثاني
صاحب التحليل ولا الزوول المتلبط ساكت في العروبه؟

معقولة يا أخ عبدالعظيم زول مثقف زيك يلجأ لترهات الأصل البيولوجي طيب انت فضلت للنازيين شنو. بالطريقة دي تلاتة ارباع الإمريكان الإتولدوا وما شافوا حتة غير إمريكا مفروض يرجعوا يعيشوا في دول وثقافات مافي البجمعهم بيها غير هذا الدي أن بتاع

Quote: معقولة يا أخ عبدالعظيم زول مثقف زيك يلجأ لترهات الأصل البيولوجي طيب انت فضلت للنازيين شنو. بالطريقة دي تلاتة ارباع الإمريكان الإتولدوا وما شافوا حتة غير إمريكا مفروض يرجعوا يعيشوا في دول وثقافات مافي البجمعهم بيها غير هذا الدي أن بتاع

قوة الرأس صعبة خلاص !!!

في البداية قلتي السودانين عرب لأنهم بتكلموا اللغة العربيه
وكتب جبت ليك مقاربة البرازيلين البتكلموا اللغه البرتغاليه
قلتي الموضوع ما عنده علاقة (بعروبة أهل السودان) وموضوعك
كلام النور حمد وإعتراضك علي كلام النور القال أن المسافه واحدة بين السودان
وأثيوبيا وتشاد = وبين العروبه ..
وقت جبت ليك فيديو بيقول أن الأثيوبين قد يكونوا أقرب من السودانيين للعروبة
برضه ما عجبك (وقلتي الحمض النووي دا ترهات)...

تعرفي يا صباح حالة الغيبوبة دي ما عندك براك ناس كثيرين بيشتركوا معاك
في نفس حالة الغيوبة , الموضوع عاوز شوية وقت وتفكري فيه بطريقة مختلفه
وتحاولي تفتحي تفكيرك لقبول فرضيات أخري (غير المتوارثه)..

أعصابك يا أخوي
الزعل ما كويس للصحة وكمان بخلي الزول نظرو مشوش في القراية
كمان قولتني الما قولتو سجم خشمك
وين قلت السودانيين عرب لأنهم بتكلموا العربية..أمش ركب ليك نضارة
وكمان بقدرة قادر شخصتني في غيبوبة ..الله ما يجعلك دكتور لزول
يا زول براحة بطق فيك عرق كدا
سمح الإثيوبيين أقرب للعروبة من السودانيين
أها قصرت معاك؟
الله يسهلها علينا وعليك يا أخيييِّ

بعدين عشان تكون إنسان أمين يا عبدالعظيم جيب الحتة القلت أنا فيها إنوا السودانيين عرب
وما كتبته هو ما في هذا الكوت

Quote: لأنه بصراحة الشعب السوداني وعشان أكون دقيقة ناس المدن اللفي الوسط والشمال خاصة غرقانين أكتر وأكتر في كل ما هو عربي وليس إفريقي!!!!! هل هذا صحيح؟ بالنسبة لي أنا أبداً ما صحيح...... الأخ عبدالعظيم الحديث هنا ليس عن عروبة السودان وعدم عروبته لأنه دا موضوع معقد ففي السودان عرب أصليين مثل الرشايدة وأفارقة أصليين مثل بعض قبائل النيل الأزرق.الحديث عن هل مسافة السودان من العربية ثقافة وسياسة علاقات هي صاح نفس مسافة التشاديين والإثيوبيين منها

أعصاب شنو وزعل شنو !!

Quote: سمح الإثيوبيين أقرب للعروبة من السودانيين أها قصرت معاك؟الله يسهلها علينا وعليك يا أخيييِّ

قصرتي

الإثيوبين أنا جبتهم للمقارنة عشان ما نتخيل إننا أقرب للعرب منهم ( بالأوهام كدا بس)
موضوعي السودانيين البتوهموا إنهم عرب أكثر من أي زوول تاني .

.

Quote: وكمان بقدرة قادر شخصتني في غيبوبة ..الله ما يجعلك دكتور لزوليا زول براحة بطق فيك عرق كدا

إنتي الغيبوبة د ي بس في غرف الإنعاش ومع الدكاترة؟
وقت الزوول يكون أسير أوهام لا علاقة لها بالواقع
وقت الزوول يكون قافل رأسه ما عاوز يسمع أي حاجة تهز قناعاته (هنا إستخدام الغيبوبة مجازي)ب
عد ما البنج يفك ممكن يتحسس المفاهيم الي في رأسه بعقل مفتوح ,
ويكتشف أن كثير من الموروثات غير صحيحة

دا القصد
(سبب التعديل إضافة حرف الدال , تغيير حرف آخر)

Quote: وقت الزوول يكون أثير أوهام لا علاقة لها بالواقع وقت الزوول يكون قافل رأسه ما عاوز يسمع أي حاجة تهز قناعاته (هنا إستخدام الغيبوبة مجازي) بعد ما البنج يفك ممكن يتحسس المفاهيم الي في رأسه بعقل مفتوح , ويكتشف أن كثير من الموروثات غير صحيحة

طيب عشان ما يكون كلام ساكت
انت أي سطر بتشخص ولا بتوصف فيني طبعاً بناء على حاجة معينة أنا كتبتها
فلو سمحت وتفضلت جيب لي الكلام الأنا كتبته وكان بنطبق عليه تشخيصك بتاع السطر الأول
وتاني الكلام الأنا كتبته وانت طلعت منه حكمك الفي السطر التاني وهكذا لحدي النهاية
بس عشان تكون عادل مع نفسك قبل ما تكون عادل معاي

Quote: خليكم من كل دا انتو منبركم دا ليه ناشرنوا باللغة العربية؟ هل واحدة من الدول دي عندها منبر عربي؟ أها دا في حد ذاتو ما فرق واحد وكبير؟ والمتملصين من أي أثر عربي ليه بيتداخلوا بالغة العربية مش من باب أولى مقاطعتها ؟ ولا اللغة ما عندها أي أثر في طريقة تفكير الناس وميولهم؟ يعني الكتب البقروها والإذاعات البسمعوها وغيرها

إذا ما كنتي بتحاولي تدللي علي عروبة السودانين من خلال الإقتباس
ورأيك إنو السوانين غير عرب (متفق معاك) ومعذرة

سبحان الله يعني نفس الناس البيقولوا الحديث باللغة العربية لا يعني عروبتنا يفترضوا ورود كلمة اللغة العربية تعني العروبة مالكم كيف تحكمون
واضح لأي زول بفهم إنه المداخلة بتتناول مسافة السودان من العرب مقارنة بمسافة الحبش والتشاديين والإرتريين من العرب وكلهم تربطنا بهم روابط لا تقل عن روابطنا بالعرب
وبقول دا دليل أوضح من الوضوح على إنه نحن أقرب للثقافة العربية والعروبة من هؤلاء وإلا لماذا نكتب بالعربي ونقرأ بالعربي ونناقش بالعربي

ههههههه ..

تقول المقولة الشعبية "قشه ما تعتر ليك" ..
سعدت بالتداخل في بوست الاستاذ عبدالله عثمان وإبداء الرأي في مقال للنور حمد ..

فليكن مافي فرق في المسافة للعروبة بين الاحباش والسودانيين .. المافي شنو يا عملات الحاضر الغائب قيقراوي. والأماني العذبة تتراقص حيالكم وابتسامتكم معادة

(-) ماجعل بعضنا يميل للعروبة رغم هويتنا الجديدة اللغة والديانة لان القران الكريم انزل بلسان عربي فصيح ونتحدث العربية فلو تحدث الاثيوبيين او التشاديين العربية لاصبحوا بهوية مشابه لنا



سلام يا البرينس ودعطبرة
ده كلام شنو ده ؟
طيب بمنطقك ده هل الفرس والأتراك والافغان على سبيل المثال مالو للعروبة بحكم علاقتهم بالقران الذى انزل بلسان عربى ؟
هل السنغاليين والكمرونيين على سبيل المثال هويتهم مشابه للهوية للفرنسية على أساس انهم يتحدثون الفرنسية ؟

يا أخواننا البتقولوا ما في فرق بيننا وبين تشاد وإثيوبيا وإريتريا ليه المكابرة. خلونا نحن حتى العرب هل شعورهم تجاه الدول دي ذي شعورهم تجاه السوداني؟ هسة لو واحد عربي مشى في شوارع تشاد ولا إثيوبيا ولا أسمرا هل بيحس بإنه في بيئة قريبة منو؟ خليكم من كل دا انتو منبركم دا ليه ناشرنوا باللغة العربية؟ هل واحدة من الدول دي عندها منبر عربي؟ أها دا في حد ذاتو ما فرق واحد وكبير؟ والمتملصين من أي أثر عربي ليه بيتداخلوا بالغة العربية مش من باب أولى مقاطعتها ؟ ولا اللغة ما عندها أي أثر في طريقة تفكير الناس وميولهم؟ يعني الكتب البقروها والإذاعات البسمعوها وغيرها. يعني عشان نحن نأكد اننا أفارقة ومختلفين عن العرب لازم دا يكون بطريقة يا ابيض يا اسود. هسة منو العندو فيكم دش بالسواحلي. الكلام النظري ساهل بس أتمنى لو الناس تعمل خطوات عملية في قطع علاقتنا وثقافتنا مع العرب وإلا شوية المثقفين ديل حيكونوا في وادي والشعب في وادي لأنه بصراحة الشعب السوداني وعشان أكون دقيقة ناس المدن اللفي الوسط والشمال خاصة غرقانين أكتر وأكتر في كل ما هو عربي وليس إفريقي!!!!! هل هذا صحيح؟ بالنسبة لي أنا أبداً ما صحيح لكن هل الصحيح إنو ناخد العكس تماماً ونقول ولله مسافتنا من العرب قدر مسافة الحبش والأريتريين والتشاديين؟ ما لكم لا تعدلون


أستاذة صباح
سلامات
أولا في معلومة مهمة قلناها وكررناها كثيرا في هذا المنبر بانو في مجموعات كبيرة وهم اغلبية في السودان ما كانوا عندهم خيار التعليم الا باللغة العربية .. يعنى على سبيل المثال شخصى الضعيف في اقصى الشمال النوبى عندما ذهب الى المدرسة وهو طفل عمره 8 سنوات ما كان عنده علاقة باللغة العربية لكن ما وجد خيار للتعليم الا باللغة العربية وبعد السنين دى كلها ما زلنا نؤنث المذكر ونذكر المؤنث لانو لسانا موزون على لغتنا الام الذى لا علاقة لها بالمؤنث والمذكر الا في حدود الذكر والانثى والرجل والمراة والولد والبنت والاخ والاخت والام والأب والجد والجدة كاسماء فقط ! يعنى الدولة المركزية رعت لغة واحدة وصرفت عليها وفرضتها بقوة السلطة دون ان يخير الشعب اصحابى اللغات الأخرى والثقافات الأخرى وده سبب كتابتنا وقرايتنا باللغة العربية سوى هنا في منبر بكرى او في اى مكان او زمان اخر .. وبنفس المستوى اذا اكانت الدولة تبنت لغة أخرى غير اللغة العربية ووضعت الشعب امام الامر الواقع كلنا كنا حنتحدث تلك اللغة ونكتب بيها ونقرأ بيها ونتواصل بيها .. يا ستى اللغة العبرية على سبيل المثال قبل عام 1948 كانت في خبر كان واليوم بعد 69 عاما وهى عمر الدولة العبرية اللغة العبرية لغة رسمية في دولة إسرائيل وهى لغة تعليم ولغة الدواوين الحكومية .. طيب يا صباح اذا موضوع اللغة بيقربك للعرب اكثر من التشاديين والاريتريين والاثيوبيين هل تتفقى معاى انو قربك ده زى قرب شعوب الدول الناطقة بالفرنسية من الشعب الفرنسي ؟

(-) الأخ خالد حاكم سلامات وصحة وعافية
(-) نحن على هوية جديدة تشكلت من تمازج هويات عربية وافريقية فأخذنا سمات عربية وسمات افريقية
(-) والاثيوبيين هوية جديدة نتاج العنصر الافريقي قد يكون مع العربي او غيره ولكن لم ياخذوا سمات لهويتهم الجديدة من العرب كما اخذنا اللغة والدين
(-) فلو اخذ الاثيوبيين بعض السمات العربية كاللغة والدين لاصبحوا بهوية جديدة بسمات مشابهه لهويتنا السودانية
(-) تصور الاثيوبيين يتحدثوا اللغة العربية وعلى معتقد الدين الاسلامي ؟؟؟
(-) فهم بهويتهم الجديدة ولكن هويتهم ستكون مشابهه لهويتنا باخذ بعض السمات العربية لتطغى على الاخرى
(-) هذا الفهم فنحن وهم بهويات جديدة كل بهويته ونحن وهم هوايتنا فيها تطغها على بعضها
(-) لذلك استغرب حديث الدكتور ان هويتنا لا تختلف عن هويتهم

Quote: (-) نحن على هوية جديدة تشكلت من تمازج هويات عربية وافريقية فأخذنا سمات عربية وسمات افريقية (-) والاثيوبيين هوية جديدة نتاج العنصر الافريقي قد يكون مع العربي او غيره ولكن لم ياخذوا سمات لهويتهم الجديدة من العرب كما اخذنا اللغة والدين (-) فلو اخذ الاثيوبيين بعض السمات العربية كاللغة والدين لاصبحوا بهوية جديدة بسمات مشابهه لهويتنا السودانية (-) تصور الاثيوبيين يتحدثوا اللغة العربية وعلى معتقد الدين الاسلامي ؟؟؟ (-) فهم بهويتهم الجديدة ولكن هويتهم ستكون مشابهه لهويتنا باخذ بعض السمات العربية لتطغى على الاخرى (-) هذا الفهم فنحن وهم بهويات جديدة كل بهويته ونحن وهم هوايتنا فيها تطغها على بعضها (-) لذلك استغرب حديث الدكتور ان هويتنا لا تختلف عن هويتهم

دي طربقة ما مفهومة

طبقنا طبق طبقكم يقدر طبقكم يطبق طبقنا زي ما طبقنا طبق طبقكم برررررر 1- حقو أول تعرف لينا (السمة) و(الهوية) حسب فهمك. 2- ثم تطلع شوية على المعلومات الديمغرافية في إثيوبيا وإريتريا 3- ثم تطلع شوية على أحوال أهل شاد وتتعرف على مجتمعهم عن قرب من الانترنت تعال بعد داك جيب لينا الطربيق بتاعك دا. ياكمان حاول تجمل مفرداتك بأسلوب الأرشيدوق الما بختلف عنك في الرؤية، بس حقتو ساحبها قطر وحقتك من محلها ما قامت. _____ وعشان بس نحاول نعيش معاك في مناخك ونفهم لغوك السيريالي دا.

شفت كلامك يا عبد الله إدريس (بنسخه التلاتة) وسأعود للتوضيح
مع إيراد المصادر التي طلبتها.
لكن لا أظنني بحاجة لتوضيح مفردة (خلاسي) أو (mulatto) التي لا يدعي (شرفها) البرنسي أعلاه ولا ينكر (تهمتها) في آن معاً.

(-) استعجالك وراء البرنس بدخلك في زقاقات زي استعجالك قبل يتم تلميعك كفاية ودخلك في زقاقات مع الفنان ومع بتاع القنظرة
(-) انت انا بعتبرك عضو تحت التلميع على وزن سائق تحت التمرين يا حاتم ويكفيك رد واحد فقط مني في الاهم منك ومن الترهات البتكتب فيها هنا
(-) وتحياتي برسلها من على البعد لك ول جميع (البوليشاب) اصحاب البولش والمُلمعاتيه المخذولين في تلميعك الفاضل حاتم
(-) خلي اصحاب الرد يردوا علي وبعدين رد أنت وزي ما بقولوا اهلنا الموت عندوا فجة روق شوية واهداء

شكرا لكل المرور
في عجالة
جا في ذهني النموذج الأمريكي
اللغة الانجليزية بدوا بيها وطوروها حتى كاد أن يصبح الأمريكان انقلش
غير انجليز الساكسون
بدوا بالعجلة الانجليزية ذات نفسها ولكن كادوا ان يعيدوا اختراع العجلة
المملكة العجوز تتشابى الآن وتلهث لتنجز قليل مما انجزته مستعمرتها السابقة
انا ما شايف ما يمنع انو نتكلم عربي احسن من الشنفرى ونسودنه حتى يقلدنا
كل قس بن ساعدة في ذلك وكذلك نفعل في الاقتصاد والسياسة وغيرها
لاحظو مثلا الانجليز اوجدوا كرة القدم والكريكيت ولكن الآن سيدات امريكا يحصدن
ميداليات الذهب فيها ولا برونز للايست اندرز وكذلك ذهبية المريكيت تذهب لسيريلانكا
والباكستان
المهم
زي ما بقول تبارك🐸

عبدالله سلامات ...
حتى في النموذج الذي أتيت به عن الامريكان .. هل يمكننا القول التالي

لا تختلف الولايات المتحدة عن المكسيك وبنما في موقفهما من الثقافة الانجليزية

استخفاف الناس بعامل اللغة محير جدا .. جدا
افهم أن يتهمها الحانقون عليها بكونها اداة استعمارية ... ولكني لا افهم ابدا التقليل من تأثيرها الهائل ... انا والله اضع اللغة أمام الدين حتى في تشكيل الوجدان الانساني ..

اللغة دي هوية ثانية قائمة بذاتها .. المعارف وطريقة التفكير وانماط السلوك ووسائل التعبير وادوات التواصل ووسائطه و و و و


احد اعظم الادوات التي استخدمها الرسول في دعوته .. كانت في جعل اللغة العربية هوية واحلالها محل الاثنية والارومة العربية .. بهذا فقط عاد كل اهل الهلال الخصيب والعراق وشمال افريقيا عربا كما هم الآن بعد 15 قرن من وفاة الرسول ...

بمعنى آخر .. عاد اكثر من 80% من العرب الحاليين عربا وهم لا ينتمون للارومة العربية على الاطلاق .. (لم احسب النسبة بدقة وانما هو تقدير بهامش خطأ لا يتجاوز 10%) لا اعتقد ان سكان الجزيرة العربية واليمن يتجاووا 30 الى 35 مليون

Quote: استخفاف الناس بعامل اللغة محير جدا .. جدا

فعلا محير !
اللغة من اهم عناصر الثقافة مخطيء من يظن انها مجرد تفاعل رمزي غايته ارسال رسائل محددة مثل الشفرة التي تستخدمها الجيوش مثلا لايصال رسائل .. هنالك علاقة وطيدة جدا بين اللغة والثقافة ..

Quote: استخفاف الناس بعامل اللغة محير جدا .. جدا افهم أن يتهمها الحانقون عليها بكونها اداة استعمارية ... ولكني لا افهم ابدا التقليل من تأثيرها الهائل ... انا والله اضع اللغة أمام الدين حتى في تشكيل الوجدان الانساني .. +++ اللغة دي هوية ثانية قائمة بذاتها .. المعارف وطريقة التفكير وانماط السلوك ووسائل التعبير وادوات التواصل ووسائطه و و و و +++ احد اعظم الادوات التي استخدمها الرسول في دعوته .. كانت في جعل اللغة العربية هوية واحلالها محل الاثنية والارومة العربية .. بهذا فقط عاد كل اهل الهلال الخصيب والعراق وشمال افريقيا عربا كما هم الآن بعد 15 قرن من وفاة الرسول

عدنا لترهات من تحدث العربية فهو عربي!

وتبجيل اللغة العربية لدرجة أن تصير (خافضة رافعه) للوجدان والسلوك أيضاً محير جداً ويصل لمرحلة الهوس والدجل الذي لا يغادر محطة الاستلاب بكل تجلياته. +++ ههههه، إذن ليس للصم والبكم هويات ولا وجدان ولا سلوك. اللغة ليست كبسولات سحرية يا أخينا، يظل الوجدان والسلوك منفصلان عنها بالذات إن كان تعلمها قسراً أو جاء لغرض كما بينت في أفضليتها (عندك) على الدين ذاته! +++ نعم، هوية لمن لا هوية له! أو لمن لا يهوى هويته وأهوى بها مورداً أوهى كيانه بلال ظل (الحبشي) وهو يؤذن بالعربية صهيب ظل (الرومي) وهو ينشأ بين العرب في مكة سلمان ظل (الفارسي) وهو يعيش في بيت محمد ثم يبدو أنك لا تتابع الأحداث المعاصرة، الغيبوية. _____ الأمور و(الأروم) ليست بالتمني يا باشا.

حينما كنت اتمشي في شوارع اديس كان كل من يقابلني يتحدث معي بالأمهرية ظنا منه اني "حبشي"
ويستغربون حينما لا افهم كلامهم وارد عليهم بالانجليزية لأعرفهم اني سوداني
اتفق مع صاحب المقال
وليتنا اتجهنا نحو افريقيتنا الحقة مع احتفاظ كل مكون من مكونات السودان بلغته ولهجته وتراثه
وليته كانت هناك نشرات وبرامج بالنوبية والبجاوية والفوراوية و و و الخ
ليس شرطا ان تكون مسلما ان تكون عربيا صرفا او أن "تتلصق" في العرب ، هذا يتنافى مع مبدأ "عالمية" الإسلام

يا أستاذ حاتم مافي حد نهائي هنا قال من تحدث بالعربية فهو عربي انت ليه بتلولو في الكلام الدوغري خليك دوغري ياخ
الناس كلها هنا قالت كون السودانيين لغتهم الرسمية هي العربية دا قربهم أكثر من الثقافة العربية مقارنه بالتشاديين والإثيوبيين والإريتريين
الجميع متفقين إن السودانيين ما عرب بل حالة خاصة من التمازج بين العرب والأفارقة في معظم أجزاء السودان
وفي أجزاء فيها أفارقة خالصين وأخرى عرب خالصين لكن الغالب مزيج قالوا بيه ناس ودالمكي
دكتور النور حمد قال الكلام دا ما صحيح
الموضوع كله وبدون لولوة هل السودانيين أقربهم للعرب من الحبش والتشاديين والإريتريين ولا لا. خلي اللولوة الكتيرة

السؤال هو : هل اذا كنا اقرب لمحيطنا الأفريقي منه للعربي .. هل سنكون في حال افضل؟..

اتفق مع دكتور المشرف والقائلين براي أن المقاربة والمقارنه مع تشاد وارتريا واثيوبيا ليست مقياس ..

والدليل ان سكان هذه الدول يعتبرون السودان افضل من بلادهم بكثير بل ويشدون اليه الرحال طلبا للعيش والعلم ..

وكل الحيثيات وقرائن الاحوال لا تفصل السودان من العروبة كثقافة ولغة ووجدان .. وحتى كعرق .. فدماءنا مختلطة بدماء العرب مثلما هي مختلطة بدماء الافارقة ..

لذا الانفكاك السياسي صعب ..

استغرب جدا من اتجاه مفكرين كالدكتور الوريف النور حمد وهم يحاولون الانسلاخ من تلك المعطيات ويحملونها كامل فشلنا ..

فشل السودانيين في بيتهم الداخلي .. في تناقضاتهم كمثقفين.. ليس للخارج فيه دخل كبير وان وجد..


تحياتي لك اخي عبد الله ولمتداخليك الكرام ..

اتفق تماما مع فكرة د. النور حمد على اننا لا نختلف عن دول الغرب او الشرق بالنسبة للسودان اكثر من الشمال
فاذا سالنا عمقنا الاستراتيجي وين ما بنلقي في شمال الوادي
تاني شي من ناحية تداخل للسكان القبائل الفي شرق تشاد وغرب ارتريا والحبشة متداخل مع
السودان بل حتي يوغندا وكينيا متواصله مع قبائل جنوب السودان وبعد الانفصال تكاد الدولتين ديل
تبلع جنوب السودان بالكامل صحيح في تداخل في الشمال مع جنوب مصر لكن ده ما صاح انك توجه
كل مصالح الدوله شمالا .
واذا منذ الاستقلال اتجهة الدولة ناحية افريقيا لكانت اليوم افضل حالا مما هي علية الان

لم أعد لهراء من تكلم العربية فهو عربي .. (لا أعتقد أن ذلك هراء)
ولم اقل بذلك اساسا بذلك حتى أعود اليه ..
وإنما قلت بالتأثير الهائل للغة في حياة المجتمعات .. واستشهدت بحديث الرسول حول ذلك وتتبعت اثره عبر القرون لتقصي نتائجه الاجتماعية والسياسية العظمى .. هذا الاستشهاد هو لصالح التأثير وليس لصالح عروبة السودان أو عروبة من يتحدث العربية من أهل السودان وأعتقد ان ذلك واضح جدا لكل من يقرأ بدون( استقراء الغبينة ) .. نعم ... هذه تسمية مناسبة ..

انا اتكلم العربية وهي لساني الاساسي الذي اتكلم به مع الناس وأتواصل عبره وأكتب الخ .. ولست عربيا ..

القراءة المسبقة مشكلة اساسية في الحوار ..
ومؤسف جدا احتقاب الغبينة عبر البوستات ..
هذا الحاتم كان ليقرأ بصورة صحيحة لو كان هذا البوست قبل شهر واحد من الآن لو احسنا الظن بقدرته على الاستقراء الصحيح

عموما قلنا بتأثير اللغة ودورها الجوهري والاساسي في تشكيل الوجدان الانساني وأنماط التفكير والسلوك واكتساب المعارف .. ومن الجهل الجهل بذلك .. هذا ما قلت به وأعدته أكثر من مرة

ملاحظة ..

التبجيل (لو كان هناك تبجيل) فهو ل "اللغة" .. وليس ل "اللغة العربية" ...
قد أطرح رأيي في اللغة العربية ومظاهر تخلفها الشديد اذا رغبت بذلك ..

Quote: يا أستاذ حاتم مافي حد نهائي هنا قال من تحدث بالعربية فهو عربي انت ليه بتلولو في الكلام الدوغري خليك دوغري ياخ الناس كلها هنا قالت كون السودانيين لغتهم الرسمية هي العربية دا قربهم أكثر من الثقافة العربية مقارنه بالتشاديين والإثيوبيين والإريتريين +++ اتفق مع دكتور المشرف والقائلين براي أن المقاربة والمقارنه مع تشاد وارتريا واثيوبيا ليست مقياس .. والدليل ان سكان هذه الدول يعتبرون السودان افضل من بلادهم بكثير بل ويشدون اليه الرحال طلبا للعيش والعلم .. وكل الحيثيات وقرائن الاحوال لا تفصل السودان من العروبة كثقافة ولغة ووجدان .. وحتى كعرق .. فدماءنا مختلطة بدماء العرب مثلما هي مختلطة بدماء الافارقة +++ فشل السودانيين في بيتهم الداخلي .. في تناقضاتهم كمثقفين.. ليس للخارج فيه دخل كبير وان وجد.. +++ لم أعد لهراء من تكلم العربية فهو عربي .. (لا أعتقد أن ذلك هراء) +++ عموما قلنا بتأثير اللغة ودورها الجوهري والاساسي في تشكيل الوجدان الانساني وأنماط التفكير والسلوك واكتساب المعارف .. ومن الجهل الجهل بذلك .. هذا ما قلت به وأعدته أكثر من مرة +++ وإنما قلت بالتأثير الهائل للغة في حياة المجتمعات .. واستشهدت بحديث الرسول حول ذلك وتتبعت اثره عبر القرون لتقصي نتائجه الاجتماعية والسياسية العظمى .. هذا الاستشهاد هو لصالح التأثير وليس لصالح عروبة السودان أو عروبة من يتحدث العربية من أهل السودان وأعتقد ان ذلك واضح جدا لكل من يقرأ بدون( استقراء الغبينة ) .. نعم ... هذه تسمية مناسبة .. +++ عموما قلنا بتأثير اللغة ودورها الجوهري والاساسي في تشكيل الوجدان الانساني وأنماط التفكير والسلوك واكتساب المعارف .. ومن الجهل الجهل بذلك .. هذا ما قلت به وأعدته أكثر من مرة +++ التبجيل (لو كان هناك تبجيل) فهو ل "اللغة" .. وليس ل "اللغة العربية" ... قد أطرح رأيي في اللغة العربية ومظاهر تخلفها الشديد اذا رغبت بذلك

مرحب بيكم تاني!

وين اللولوة؟ مش أخير الواحد يكلمكم بالفي بطونكم بصراحة؟ بعدين (أدوات الخفض والرفع) المقترحة من قبل صاحب القاطرة الأرشيدوق ذي العمامة والكلام التحت دا البيقترح (تعريب) الهلال الخصيب وشمال أفريقيا بكل (زهو المستلب) وإحلال الهويات اللغوية محل الإثنية دا كان عن السنسكريت؟ Quote: احد اعظم الادوات التي استخدمها الرسول في دعوته .. كانت في جعل اللغة العربية هوية واحلالها محل الاثنية والارومة العربية .. بهذا فقط عاد كل اهل الهلال الخصيب والعراق وشمال افريقيا عربا كما هم الآن بعد 15 قرن من وفاة الرسول التقول ما سمع بتصنيفات (بلال الحبشي وسلمان الفارسي وصهيب الرومي) فهل يقر بقوله هذا أن أداة الرسول تفشل في أيامه وتنجح بعد البرسترويكا والعولمة والانترنت التي كسرت حواجز اللغة من أصولها؟ بعدين العكس صحيح، اللغة أتت تالية للنحو الثقافي، يعني مش كون اللغة المفروضة رسمياً هي العربية معناها (التقارب) حصل كنتيجة، لا، التقارب موجود من أيام الخلافة الإسلامية والممالك السودانية (غصباً أو اختياراً) وصولاً للدولة العثمانية الأصرت تربطنا بمحيط لا يشبهنا، ترسيم اللغة جاء بعد تكوين أجيال لا ترى سوى في اتجاه معين يقيد تفكيرها ويشله تماماً والنتائج ماثلة في كل الأصعدة. +++ يكاد المريب يقول خذوني، تذكر دماءك الأفريقية لكنك لا تعترف إلا بوجدان وثقافة ودماء أخرى، فلماذا؟ +++ والله العظيم؟ كدي حلل لينا مشاكل السودان من 1956 لغاية 1989 بس اختار أي مشكلة سياسية أو اجتماعية وتعال أنشر النتائج عشان نناقشك. بعدين كيف تتفق معاهو وهو القائل Quote: الناس يا ابوالريش ولانهم واقعين تحت تاثير تغول سياسي واقتصادي وثقافي كبير يعتمد الى حد ما (او حد كبير) على رؤية آحادية ذات منطلقات عروبية واسلامية مهيمنة على طريقة تفكير (او مراكز/اجهزة تفكير) الدولة السودانيه ومؤسساتها ومين قال ليك إنو أهل إثيوبيا وإرتريا وتشاد شايفين السودان أفضل؟ لعلك نظرت إلى الأرومو في الخرطوم فظنيت أنهم أهل أديس أبابا، هذه معضلة تضاف إلى عدم معرفة أحوال الجيران والافتراض المتعجل غير السليم. +++ كيفن ما رجعت للهراء؟ ومال (افتخارك) بتعريب الهلال الخصيب وشمال أفريقيا دا كان وارد سوقطرة؟ ولا بتتكلم بلسان الراكب فوق راسك؟ عشان نلقى ليك العذر المناسب. ++ وكان يمكننا أن (نقرأ) استشهادك هذا بحيدة وحرية لولا (قسمك العظيم) بجر وجدان السودان قسراً بقاطرتك الطاشمة استلاباً يفور من مرجلها. Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ +++ اللغة يا أخينا تكتسب على أسوأ الفروض في بحر عامين لليفع أما التأثير الوجداني وأنماط السلوك والمعارف فهذا أمور مجتمعية لا تمثل اللغة فيها إلا عامل فرعي، عليك أن تعرف أن اللغة المكتوبة لا توصل من المعلومة إلا ما يقل عن 30% هذا إذا كنت تفهم أن أسطري هذه يمكنها أن تشكل إضافة لمعارفك بصيغتها المرئية الحالية. هنالك نظريات للتعلم المجتمعي لا تأتي اللغة ضمن الفصائل الرئيسية فيه وبعض الاطلاع لا يضر. خذ مثلاً شخص نشأ على أنه (رجل مهم) أو أن (بطنه نضيفة) فهل تعلم هذا من اللغة أم من المجتمع؟ +++ والله العظيم؟ سمح الدخل الرسول في خضم الأحداث والخفض والرفع شنو؟ يا راجل انت سويت ليها قطر تجرنا بيهو جرران لمآلات لسة ما وضحتها لينا، لعلها الجنة. _____ ما تخليك حيران.

ههههههههههه
اهلنا العرب بقولوا باندهاش: الزول ده راميهو جمل ؟!

Quote: اهلنا العرب بقولوا باندهاش: الزول ده راميهو جمل ؟!

لعلهم برضو قالوا ليك شيء عن نضافة البطن وبياض المصارين!

دافع عن ترهاتك
وقطوراتك.

حسناً يا زول ..
فرصة سعيدة ..

دكتور المشرف
تحياتى

زيما قال اخونا حاتم اللغة ما بتخلق وجدان بل المجتمع والبيئة هم الأساس في خلق اى وجدان .
شاعرنا محمد جيب الله كدكى على سبيل المثال عنده مسدار عن الساقية ومرة كانوا مستضفينو في ربوع السودان في إذاعة امدرمان والمذيع طلب منو القاءه في ذلك اللقاء ..
وكدكى بصفته شايقى زى ما انت عارف ما عنده لسان غير العربية لكن مسداره عن الساقية كل مفرداته جات بغير العربية وحتى المذيع قال ليه يا أستاذ كدكى انا ما فهمت اى حاجة ..
كدكى وامثاله عشان مولودين وعايشين وقائمين في مجتمع وبيئة غير عربية وجدانهم متاثر بذلك المجتمع وبتلك البيئة التي قاموا فيها وهى بيئة بتختلف في ثقافتها عن الثقافة العربية وحتى لسانهم العربى بيعجز في نقلها الى الاخرين بصورة صحيحة رغم انو اللغة معرفة على انها ماعون نقل وقس على ذلك كل البيئات السودانية شرقا وغربا وجنوبا وحتى الوسط الذى يدعى سكانه بانهم مجموعات عربية بيئته وثقافته اقرب الى ثقافة البيئات السودانية المختلفة في الشرق والغرب والشمال والجنوب اكثر من قربها للجزيرة العربية والبيئة السودانية ككل في اغلب تفاصيلها اقرب لاثيوبيا واريتريا وتشاد وافريقيا الوسطى وكينيا ويوغندا اكثر من قربها للجزيرة العربية .
وبعدين هل تفتكر انسان بانغى في غرب افريقيا على سبيل المثال وجدانه زى وجدان انسان باريس في غرب اوربا على أساس انهم يتحدثون لغة واحدة ؟
وحكاية احتفائك المبطن بتعريب الهلال الخصيب وشمال افريقيا امر محير يا دكتور .. يعنى ممكن نفهم من كده بانو انت ما شايف إشكالية للتعريب القسرى الحاصل للشعوب السودانية التي لا صلة لها بالعربية ؟

وقصة حديث الرسول ( ص ) في اختلاف حول هذا الحديث .. في ناس بتقول انو الحديث ده ضعيف وفى ناس بتقول انو الرسول قال الكلام ده في موقف عنصرى معين لمعالجة الموقف والذى يقال انه حدث مع سيدنا بلال من احد الصحابة .. على كل حال مسالة الهوية مسالة ربانية وهى من طبيعة الأشياء في الكون وهنالك ايات قرانية كثيرة بتؤكد ذلك والقران اقوى حجة من الحديث !
وأقول للزميلة صباح بانو انا كشمالى لا اؤمن باى دم عربى فينى لانو انا شابف نفسى اقرب لمجموعة الاورمو في اثيوبيا على سبيل المثال وهم تاريخيا شعب جزء مننا .. هل شعب الارومو فيهم دماء عربية ؟

خالد حاكم
تحية طيبة يا عزيزي ..

اولا: لا يوجد احتفاء مبطن بعروبة سكان العراق والهلال الخصيب وشمال افريقيا ... لم اكتب هذا الاحتفاء ولم أخفيه ولا أحسه إبتداء .. قراءة خاطئة منك لي زول جاب دليلو لي كلامو بي يدو وختاهو للناس .. عروبة هؤلاء دليل على مكانة وتأثير اللغة على الشعوب ..

ان يكون هذا التأثير ايجابيا او سلبيا هذه مسألة أخرى تتعلق بالمقاربات الشخصية او نحوها .. لا نتحدث هنا عن ماهية التأثير ولكن عن حجم التأثير ..


ثانيا: هناك خطأ منهجي وأساسي في خلافك معاي .. انت مختلف معاي في حاجة انا ما قلتها نهائيا .. لا هنا ولا في اي حرف كتبتو في هذا الاسفير مما وطأته اطلاقا ..

مازلت اذكر اول بوست لي في سودانيزاونلاين فبل 11 سنة .. وكان بالعنوان التالي (يا اخوانا قصة نحنا عرب دي ما ننساها) .. وكتبت في هذا البوست وبصورة واضحة جدا انني (لست عربيا) .. ولم اتحدث مطلقا عن التقارب بيننا والاحباش والتشادين والارتريين .. وهي المسالة التي تختلف معاي فيها وانا لم ابدي رأيي فيها على الاطلاق ..

كتبت الكلام ده اكتر من مرة .. وكررت كثيرا أن مسألة اختلافي مع مقولة النور حمد (نحن لا نختلف مع اثيوبيا وتشاد وارتريا في مسالة موقفنا من العروبة .. ... وذكرت اكثر من ذلك اننا لو حذفنا هذه الجملة فانا متفق تماما مع النور حمد ...

والسؤال الحقيقي ليس في الاشياء التي لم اكتبها والتي وتختلفون معي فيها كل هذا الاختلاف الغريب جدا .. السؤال الحقيقي كان ليكون عن اهتمامي بهذه الجملة غير الصحيحة ... واعني جملة (نحن لا نختلف مع اثيوبيا وتشاد وارتريا في مسالة موقفنا من العروبة .. ومن الممكن الاجابة على هذا السؤال غير المطروح لو تم سؤاله.

ثالثا: سكان بانغي اقرب في موقفهم تجاه الفرانكفونية من انسان أمدرمان أو الحصاحيصا او دنقلا او الفاشر ... هذه هي الحقيقة الانصع من شمس الظهيرة في ابوجنزير .. وبرافعة اللغة/الثقافة ..

هذه الاستيتمنت الفوق لا تقول ان وجدانهم باريسي ولكنها توضح وبجلاء ان وجدانهم اقرب لباريس مني انا ود امدرمان او ود كادوقلي ..

رابعا: معقولة يا حاكم تقول لي الحديث ضعيف ... يا حاكم ياخ متين انا في المنبر ده كتبت كلام بمقاربات فقهية ؟! .. وياتو جزء من كلامي ممكن يعتمد على درجة صحة الحديث ؟!! الحديث ده كان صالح وكان غلط بالكامل والرسول ما قالو نهائي .. هذا الامر لا يحذفه من التراث الديني الذي في مجمله يشكل المفهوم الاساسي للدين الاسلامي ... نحن مسلمين بالتراث ليس الا.. ولذلك كان تأقير هذا الحديث (النبوي) كبيرا جدا ولو كان منجور بالكامل .. لانو الناس مؤمنه بيهو .. مؤمنه بالتراث ايمانا قاطعا وكطلقا ,,, ولانهم كذلك .. اتحولوا لي ناس مؤمنين ايمان كامل بانهم عرب .. ويتعامل معهم العالم .. كل العالم .. بانهم عرب .. حتى ان قضية الكنعانيون عاد اسمها الرسمي (القضية العربية) !!! بي شنو تم الكلام ده ؟! الشغل ده تم باللغة العربية والدين الاسلامي .. تقول لي اللغة ما بتشكل الوجدان ؟!!

مودتي واحترامي

لترتيب المداخلات نقلت لاسفل .. ونحو الصديق خالد حاكم

Quote: والبيئة السودانية ككل في اغلب تفاصيلها اقرب لاثيوبيا واريتريا وتشاد وافريقيا الوسطى وكينيا ويوغندا اكثر من قربها للجزيرة العربية . +++ وأقول للزميلة صباح بانو انا كشمالى لا اؤمن باى دم عربى فينى لانو انا شابف نفسى اقرب لمجموعة الاورمو في اثيوبيا على سبيل المثال وهم تاريخيا شعب جزء مننا .. هل شعب الارومو فيهم دماء عربية ؟

لا هو دايرنا (مقطورين) غصباً عننا، شفت كيف! زندية ساكت حسب رغبته
لأنو فاهم إنو اللغة العربية خافضة رافعه وفيها فوائد أخرى زي نضافة البطن وبياض المصارين

+++

ياخي كلمة (مك) أمهرية وأصلها (مَكْونَنْ) ودا اسم شائع في إثيوبيا ياهو دا (መኮንን)
ومعناهو الملك، ودا اسم نائب رئيس الوزراء الحالي (دمقي مكونن حسن)
لاحظ لطبيعة الاسم والرجوع للجذور بعد (حسن)

وبرضو كان اسم ابن هيلا سيلاسي https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Makonnen

ودا يتأرجح ليك شمال يمين، مرة يقول هوية ومرة يقول تخلف

الاستلاب الينضف بطونكم هههه.

عجبني جداً أخي حاتم تأكيدك لصلاتنا بإثيوبيا واللي نحن ناس شرق السودان تربطنا صلات دم حقيقية بيهم رغم محاولة بعض أهلنا التملص منها بس لاحظ كيف وجود كلمة واحدة في لغتنا (مك/مكونن) وأصلها الحبشي أكدت ليك عمق الروابط، فما بالك بلغة بأكملها. لو ممكن أسألك سؤال انت كم سفرة خارج السودان ليك كانت لدولة عربية وكم سفرة كانت لدولة إفريقية، قد تقول لي 20 سفرة لدول إفريقية وولا مرة سافرت لدولة عربية، بس السودانيين الأتيحت ليهم فرص سفر برة السودان لو عاوزين نعمل منحنى للدول السافروا ليها وختينا في المحور السيني عدد السفرات وفي المحور الصادي أسماء كل الدول العربية والإفريقية تقدر تتخيل معاي المنوال بكون وين والملاحظات المرصودة في المنحنى والتحليل ليها

Quote: يا أستاذ حاتم مافي حد نهائي هنا قال من تحدث بالعربية فهو عربي انت ليه بتلولو في الكلام الدوغري خليك دوغري ياخ

ما ياها دي طريقتو وياهو اسلوبو في (اثراء) النقاش.

قلتوا ما قلتوا برضو قلتوا .

وممكن هسه يمش يجيب ليك شيتات ملونه ، ونمازج ورسومات بيانيه لاقناعك بانكم قلتوا كذا وكذا ، غصبا عنكم .!

هي الناس شردت من المنبر من شويه ؟؟؟

الخج الشديد دا لاي موضوع ولاي بوست بخلي الناس فعلا تهاجر ، او تكتفي بعدم الرد في ظل غياب الموضوعية.

دا مع ملاحقه كدة بتاعت شفع صغار لا ترقي ابدا لاسلوب الحوار والخاص بمناقشه قضيه كبيره وازمه لم تحل الي الان ، واعني موضوع الهوية.

+++

تحياتي يا المشرف ، افكارك واضحة ومتسقه كالعادة ، وعجبني اكتر عدم اكتراثك لردوده، اظن دا احسن أسلوب بنفع معاهو ياريت تواصل علي كده.
كدي يا دكتور المشرف اعكس موقفك دي ، حتلاقيهو طوالي نطه وبقي في الضفة الأخرى ، ما هو قصدو في النهايه يكون ضدك وبس .

وهبة الشبلي سلامات ..
يا زول اعكس موقفي كيف .. الزول ده لو جاتو كحة ساي حيقول صادروامني الباسوورد ويجوك المداح الاعمى شايل المكسر :)

الزول ده بس كده ..
سمعت نكتة الجنوبي مع العربي في رمضان؟!! ..
قدر ما العربي يشيل ويغلط في الجنوبي وهم قاعدين في الحافلة ..
الجنوبي ناااقش انو العربي عاوز يعمل مشكلة يفطر بيها ورمضان خلااااص دخل العضم والسخانة الف ..
فما كان من الجنوبي ان قال: يا زول صوم صومك ماااافي زول بغلط عليك

تحياتي واحترامي يا عزيزي ..
نأتي بشهوة النقاش الجميل هسع زول جميل زي خالد حاكم ده ما بشهيك النقاش ويخليك تحاكم فكرتك كويس قبل ما ترد !!!!

يا حاتم ابراهيم ، يبدو انك نسيت مداخلتي السابقة
. طيب بالمرة كمان وضح لينا كيف توصلت لي انو كلمة "مك" مأخوذة او اصلها كلمة "مكونن " الامهرية التي ااعتقد انها رتبة عسكرية ، ضابط او قائد ، ملك في الامهرية هي نقوس nigus او نجاشي في النطق االعربي. والسودانيون عرفوا هذه الكلمة منذ وقت طويل إذ قال الحردلو مستنجدا بملك الحبشة في ابياته الشهيرة إبان المهدية : يا باب النقس ويا الانجليز الفونا
هيلاسيلاسي الاول والده ايضا اسمه راس مكونن ، راس طبعا تعني امير في الامهرية وهي في الغالب مأخوذة من العربية لانها ايضا تعني "رأس" المعروفة لدينا في العربية ، هنا استغرب ان يستخدم افراد الاسرة الحاكمة في اثيوبيا كلمة "ملك" ، كإسم دلالي، لأبناءهم الامراء ! طبيعي ان يستخدم عامة الناس اسم "ملك" لابناءهم ، لكن لا يبدو الامر منطقيا للملوك .اعتقد ان اصلها كلمة ملك المعروفة وهي اقرب لها معنى وصوتا ومن الممكن ان يكون قد تم الاستغناء عن حرف اللام بمرور الزمن او قد يكون اصلها نوبي " يا ريت مولانا الملك او علي عبدالوهاب يمروا من هنا يقولوا كلامهم "
..[Qoute]ياخي كلمة (مك) أمهرية وأصلها (مَكْونَنْ) ودا اسم شائع في إثيوبيا ياهو دا [Qoute]

خالد حاكم
تحية طيبة يا عزيزي ..

اولا: لا يوجد احتفاء مبطن بعروبة سكان العراق والهلال الخصيب وشمال افريقيا ... لم اكتب هذا الاحتفاء ولم أخفيه ولا أحسه إبتداء .. قراءة خاطئة منك لي زول جاب دليلو لي كلامو بي يدو وختاهو للناس .. عروبة هؤلاء دليل على مكانة وتأثير اللغة على الشعوب ..

ان يكون هذا التأثير ايجابيا او سلبيا هذه مسألة أخرى تتعلق بالمقاربات الشخصية او نحوها .. لا نتحدث هنا عن ماهية التأثير ولكن عن حجم التأثير ..


ثانيا: هناك خطأ منهجي وأساسي في خلافك معاي .. انت مختلف معاي في حاجة انا ما قلتها نهائيا .. لا هنا ولا في اي حرف كتبتو في هذا الاسفير مما وطأته اطلاقا ..

مازلت اذكر اول بوست لي في سودانيزاونلاين فبل 11 سنة .. وكان بالعنوان التالي (يا اخوانا قصة نحنا عرب دي ما ننساها) .. وكتبت في هذا البوست وبصورة واضحة جدا انني (لست عربيا) .. ولم اتحدث مطلقا عن التقارب بيننا والاحباش والتشادين والارتريين .. وهي المسالة التي تختلف معاي فيها وانا لم ابدي رأيي فيها على الاطلاق ..

كتبت الكلام ده اكتر من مرة .. وكررت كثيرا أن مسألة اختلافي مع مقولة النور حمد (نحن لا نختلف مع اثيوبيا وتشاد وارتريا في مسالة موقفنا من العروبة) .. انا اختلف - وفقط - مع هذه الجملة ... وذكرت اكثر من ذلك اننا لو حذفنا هذه الجملة فانا متفق تماما مع النور حمد ... معقولة بس يختلفوا معاي بانو نحنا بنشيه اكتر الحبش والدي ان ايه وبلال بن رباح وبتاع

والسؤال الحقيقي ليس في الاشياء التي لم اكتبها والتي وتختلفون معي فيها كل هذا الاختلاف الغريب جدا .. السؤال الحقيقي كان ليكون عن اهتمامي بهذه الجملة غير الصحيحة ... واعني جملة (نحن لا نختلف مع اثيوبيا وتشاد وارتريا في مسالة موقفنا من العروبة ).. ومن الممكن الاجابة على هذا السؤال غير المطروح لو تم سؤاله.

ثالثا: سكان بانغي اقرب في موقفهم تجاه الفرانكفونية من انسان أمدرمان أو الحصاحيصا او دنقلا او الفاشر ... هذه هي الحقيقة الانصع من شمس الظهيرة في ابوجنزير .. وبرافعة اللغة/الثقافة ..

هذه الاستيتمنت الفوق لا تقول ان وجدانهم باريسي ولكنها توضح وبجلاء ان وجدانهم اقرب لباريس مني انا ود امدرمان او ود كادوقلي ..

هل يعقل اني امشي لي سكان بانغي واقول ليهم نحنا مسافاتنا واحدة تجاه الفرانكفونية وانا الزول الما بعرف عن الفرنسية الا (جو ما بيل محمد .. ايت وا .. كومنت تتا بيل تو)

رابعا: معقولة يا حاكم تقول لي الحديث ضعيف ... يا حاكم ياخ متين انا في المنبر ده كتبت كلام بمقاربات فقهية ؟! .. وياتو جزء من كلامي ممكن يعتمد على درجة صحة الحديث ؟!! الحديث ده كان صالح وكان غلط بالكامل والرسول ما قالو نهائي .. هذا الامر لا يحذفه من التراث الديني الذي في مجمله يشكل المفهوم الاساسي للدين الاسلامي ... نحن مسلمين بالتراث ليس الا.. ولذلك كان تأقير هذا الحديث (النبوي) كبيرا جدا ولو كان منجور بالكامل .. لانو الناس مؤمنه بيهو كان صاح ولا غلط .. مؤمنه بالتراث ايمانا قاطعا ومطلقا ,,, ولانهم كذلك .. اتحولوا لي ناس مؤمنين ايمان كامل بانهم عرب .. ويتعامل معهم العالم بهذه الصفة (عرب) .. كل العالم يتعامل معهم بانهم عرب .. حتى ان قضية الكنعانيون في فلسطين عاد اسمها الرسمي (القضية العربية) !!! بي شنو تم الكلام ده ؟! الشغل ده تم باللغة العربية والدين الاسلامي ومكنيزمات عملهم في المجتمعات .. تقول لي اللغة ما بتشكل الوجدان ؟!!

مودتي واحترامي

( اولا: لا يوجد احتفاء مبطن بعروبة سكان العراق والهلال الخصيب وشمال افريقيا ... لم اكتب هذا الاحتفاء ولم أخفيه ولا أحسه إبتداء .. قراءة خاطئة منك لي زول جاب دليلو لي كلامو بي يدو وختاهو للناس .. عروبة هؤلاء دليل على مكانة وتأثير اللغة على الشعوب ..

ان يكون هذا التأثير ايجابيا او سلبيا هذه مسألة أخرى تتعلق بالمقاربات الشخصية او نحوها .. لا نتحدث هنا عن ماهية التأثير ولكن عن حجم التأثير .. )


دكتور المشرف
تحياتى مرة أخرى
من فهمى لكلامك الفوق ده انت بتتحدث عن ( العدد ) عدد الشعوب التي تتحدث اللغة العربية او عدد الشعوب المصنوعة على انها عربية بعامل اللغة وانا اتفق معاك في الحتة دى .. انا اختلافى معاك في الوجدان الذى يخلقه اللغة لانو الانسان وجدانه من بيئتو وثقافته وحتى المقولة الشائعة عندنا في السودان بتقول ليك ( الانسان ابن بيئتو وما قالوا الانسان ابن لغته ) وضربت ليك مثل باهلنا الشايقية وهم رغم انهم ما عندهم لغة غير اللغة العربية لكن بيئتهم اثر في وجدانهم الذى اثر في كلامهم وفى لغتهم ومفرداتهم و80% من المفردات عند الشايقية في لغتهم ماخوذة من بيئتهم وهى مفردات معربة وليست مترجمة لانو كما تعلم في فرق كبير بين التعريب والترجمة .. الترجمة معنى مقابل في لغة أخرى لكن التعريب ودى حالة سودانية او عربية خالصة انك تعرب كلمة في لغة أخرى بإضافة حرف في اخرها او باستبدال حرف بحرف اخر حتى يناسب مخارج الحروف العربية والكلام ده ممكن تلاحظه عند الشايقية في ونساتهم العادية واغانيهم .. قبل كده قلت لصديق شايقى مولود ومتربى في بيئة خارج بيئة الشايقية بانو انا النوبى المتحدث بلسان غير اللسان العربى بدعى انى افهم كلام اهلك اكثر منك واحسن منك رغم انهم يتحدثون العربية ومسدار الساقية خير مثال على ما أقول والذى جعل المذيع يقف كحمار الشيخ في العقبة عندما كان الاستاذ محمد جيب الله كدكى العربى بيعبر عن وجدانه في إذاعة متحدثة بالعربية وهى الإذاعة السودانية .

( رابعا: معقولة يا حاكم تقول لي الحديث ضعيف ... يا حاكم ياخ متين انا في المنبر ده كتبت كلام بمقاربات فقهية ؟! .. وياتو جزء من كلامي ممكن يعتمد على درجة صحة الحديث ؟!! الحديث ده كان صالح وكان غلط بالكامل والرسول ما قالو نهائي .. هذا الامر لا يحذفه من التراث الديني الذي في مجمله يشكل المفهوم الاساسي للدين الاسلامي ... نحن مسلمين بالتراث ليس الا.. ولذلك كان تأقير هذا الحديث (النبوي) كبيرا جدا ولو كان منجور بالكامل .. لانو الناس مؤمنه بيهو كان صاح ولا غلط .. مؤمنه بالتراث ايمانا قاطعا ومطلقا ,,, ولانهم كذلك .. اتحولوا لي ناس مؤمنين ايمان كامل بانهم عرب .. ويتعامل معهم العالم بهذه الصفة (عرب) .. كل العالم يتعامل معهم بانهم عرب .. حتى ان قضية الكنعانيون في فلسطين عاد اسمها الرسمي (القضية العربية) !!! بي شنو تم الكلام ده ؟! الشغل ده تم باللغة العربية والدين الاسلامي ومكنيزمات عملهم في المجتمعات .. تقول لي اللغة ما بتشكل الوجدان ؟!! )




لكن يا دكتور التراث الصحيح ما ممكن يكون تراث ؟
يا اخى التراث ده فيه مغالطات كثيرة ومتعمدة من اجل تكبير كوم العروبة وتعلية شانها وهذه المغالطات ليست من مصادرها بل من أناس استخدموا الدين الاسلامى ووظفوه لهذا الغرض والمضحك ان بعضا من هؤلاء ليسوا بمسلمين والبعض الاخر ليس لهم في الإسلام الا بالقدر الذى يخدم اجندتهم ! ( امة عربية واحدة ذات رسالة خالدة ) والامثلة كثيرة اذا حبيت .

طيب التراث الاسلامى ده مافى شعوب أخرى بتشارك الناس المؤمنيين ايمان كامل بانهم عرب وهم على سبيل المثال ( مسلمى جنوب شرق اسيا ) يعنى ممكن عادى نقول لمسلمى شرق اسيا طالما انتوا ما عرب الإسلام ده ما بيلزمكم ولا بيخصكم ؟

قصيدة راجع لي بلدنا السمحي للشاعر محمد جيب الله كدكي


تاني نويت أعد العدة راجع لي بلدنا السمحي فوق القوز محل تتمد

ممكون دار أبل الشوق ... شوقاً حار لهيبو اشتد
لو ما أمشي أفش العبرة ... خايف حلقي لا ينقد
داير أشوف وراي في الدنيي
شن بقى ... شن حصل ... شن جد
واتابع خطوة خطوة ... القمرة ... لما ورا الكبد ترتد

تاني نويت أعد العدة راجع لي بلدنا السمحي فوق القوز محل تتمد

مشتاق عيني تشبع نظــــرة فوق جرفاً مخدِّر ندّ
واتحسس خطاي أعيدها طولها من الزمان العدّ
أهود لاتحت في الســاقي في كل تمرة آخد سندة
" الزول من تحت تمراتو كان أكل الهرود يتغدّ "

تاني نويت أعد العدة راجع لي بلدنا السمحي فوق القوز محل تتمد

ما أحلى الضفاف التابعي ... لامد البصر ممتدة
وزرزوراً بلا استئذان باني عشيشوا جوة برندة
تحت النيمي شافعاً دابو في عمر الزهور كالوردة
بي ايد فندكو دق الدومي شان مبلولة قال ترتدة

تاني نويت أعد العدة راجع لي بلدنا السمحي فوق القوز محل تتمد

بي جنباتو داقي الطبلة عكست هجمة جات مرتدة
عجلوا اتمد بي جنب ميسو لابد فيهو هادي اللبدة
كمل نومو تحت المنقة ... في القيلولة تم الغمدة
لا سيد دين مقردن روحو ... لا شيكاً رجعلوا ارتدّ

تاني نويت أعد العدة راجع لي بلدنا السمحي فوق القوز محل تتمد

زولاً في شمالنا اتربى ... جاحد نعمي كان ما صدّ
رمشة عين تفوت الساعة ما بتشعر هناك بالمدة
الناس كلو حالةً واحدي عايشين في سرور ومودة
وعمري أنا ما سمعتلي زول يقول للتاني
" وييييييييييين يا فردة !!! "
________

الســودان أقرب الي محيطه الأفريقي :-
العادات والتقاليد السودانية هي أفريقيه راسخة وذات جذور عميقة جدا
نأخذ بعض الأمثلة : الإيقاعات السودانية إيقاعات أفريقيه " يمكن أهل الموسيقي"
يتبحروا أكثر في هذه المقاربه .. عادات الزواج والجرتق وقط الرحط عادات أفريقيه
وبخ الحليب (ينشابه هذا في طقس من الطقوس الأفريقيه يسمي الفودو)
وهذا ال Vodou يشابهه في ذلك الظار "الزار" السوداني والطابع الأفريقي
لهذا الزار .. مثلا في هايتي يمثل (الفودو) واحد من أهم المنصات الروحية
عبره كانوا يقاتلون الفرنسيين . من نهاية الفودو ينطلق المحاربون ومنه يأخذون
القوي الروحية ... عندنا مثلا الزار منسوب الي كبير آلهة الكوشيين ..


البطان يعد شكلا من أشكال إحتفال الشبان في مناسبات الزواج في بعض مناطق السودان
ونفس هذا موجود في أفريقيا ولا يوجد مثلا في العالم العربيه


السوداني :-
العادات والتقاليد = أفريقيه
الشكل الظاهري "موفولوجي" = أفريقي
الإيقاعات = أفريقيه
الشلوخ = أفريقيه
ال DNA = أفريقي
اللغه = لغات أفريقيه محلية
الجغرافيا= أفريقيا
إحتلال محمد علي باشا للسودان كان بغرض جلب العبيد
كما هو الحال لباقي أفريقيا التي كانت أهم مصدر لتجارة الرقيق

كل هذه النقاط المذكوره يشترك فيها السودان مع جيرانه من الدول الأفريقيه
مثل : تشاد وأثيوبيا وأرتريا .. عشان كلام النور حمد جانبه الصواب في أن
السودان زيه وزي باقي الدول دي في إرتباطه بأفريقيا ولا يوجد ما يميزه عنها
حتي إذا تحدث أهله العربيه كلغة فرضت عليهم في فترة من الفترات , وتوارثوها
وأصبحت لغة التخاطب بينهم ...

مقاربة أخيــرة بين بعض من أهل السودان وبين زنوج جمهورية الدومنيكان:-
في القرن ال 14 عندما ذهب كولومبس الي الكاريبي , وكانت أول بقعة يتم اليها شحن
الرقيق من أفريقيا , هايتي والدومينكان يفصل بينها نهر ( سكان هايتي يتحدثون الفرتسيه
بينما سكان الدومينكان يحدثون الأسبانية) الغريب في هذه البقعه أن زنوج الدومينكان
قاموا بإستلاف هوية أسبانية ولسان أسباني ويرفضون رفضا قاطعا أن يوصفوا بأنهم
زنوج .. المدين القديمة في الدومينكان (دومينقو) وهنالك يغنون المرينغي ( أهازيج
الرقيق مع الآلات الموسيقية الأسبانية) ... أشكال الناس أفريقيه مخلوطة وسحنات
متباينة .. الذي يجمع بينهم هو رفضهم للعرق الأفريقي وكرههم الشديد لسكان
الطرف الآخر من النهر "سكان هايتي" أيضا أفارقة يتحدثون الفرنسيه ..

يا تري لماذا يفر بعض من أهل السودان من أفريقيا مثل ما يفعل زنوج الدومينكان؟

لقمع الثقافة الأفريقيه روج الأسبان في الدومينكان هذه الأشكال
في صورة تماثيل تباع كفلكلور أفريقي ...

في الدمينكان يسمون الأفارقة : إنديـو" INDIO
ونفسهم عندما يذهبون الي أمريكا يتقبلون أنهم Black

نفس هذا يحدث مع بعض من أهل السودان :
في السودان هم عرب وعندما يذهبون الي أمريكا يتم تصنيفهم
Black وعندما يذهبون الي الجزيرة العربيه أيضا أفارقه "وهم يرفضون ذلك"

(-) حقيقة المتداخلين اثروا الحوار واخص الدكتور ود المشرف وودحاكم وصاحب البوست وبقية الاخوة
(-) لا زلت عند رأي الشخصي نحن هوية جديدة تختلف تماما عن بقية الهويات أخذنا فيها بعض السمات العربية والافريقية مع طغيان العربية عند قبائل وطغيان الافريقية عند الاخرى
(-) هنالك مثال مباشر قد يوضح الكثير وهو ان عمار بن ياسر الصحابي الجليل ابوه عنسي من قبيلة عربية يمنية كان مولى لبني مخزوم وامه أمه حبشية هي سمية بنت الخياط
(-) وهنالك بلال بن رباح وهو حبشي الاب والاب وكان يُطلق عليه بلال الحبشي رضوان الله عليه ولم يُطلق يوما على عمار بن ياسر بعمار الحبشي
(-) لأن عمار ابن ياسر تشكل بهوية جديدة كانت نتاج للتزاوج العربي مع الاحباش وبلال لم يشكل هوية جديدة لذلك اطلق عليه الحبشي
(-) معظمنا في السودان هوية جديدة نتيجة تزاوج العرب مع الافارقة الا من احتفظ بهويته الافريقية الصافية
(-) فلا عرب ولا افارقة ولن نستطيع ان نكون عرب او افارقة اما الاحباش فهم احباش احتفظوا بهوايتهم دون التزاوج العربي الا من تزاوج منهم مع العرب
(-) سيكون كالسوداني هوية جديدة بغض النظر عن المؤثرات على الهوية من لغة او دين او سمات مأخذوه من الهوية
(-) وتشاد كذلك قبائل افريقية احتفظت بهوياتها الا من تزاوج منهم ونتجت عن التزاوج هوية جديدة

Quote: عجبني جداً أخي حاتم تأكيدك لصلاتنا بإثيوبيا واللي نحن ناس شرق السودان تربطنا صلات دم حقيقية بيهم رغم محاولة بعض أهلنا التملص منها بس لاحظ كيف وجود كلمة واحدة في لغتنا (مك/مكونن) وأصلها الحبشي أكدت ليك عمق الروابط، فما بالك بلغة بأكملها.

سلام صباح، ومبروك عودة الصحوة! ولو رويداً

شوفي ياختي إذا بتحاولي تصلي بمقدمة مقارنة مفردة بقاموس كامل للنتيجة (المأمولة) بأنو الروابط أعمق في الحالة التانية تكوني رجعتي بينا لوراء. أنا سبق وذكرت إنو اللغة يمكن اكتسابها في بحر عامين لجيل اليفع، شوفي دا مثلاً لو ما قالوا ليكي سوداني ما بتقولي زنجي من لويزيانا ولا ديترويت؟ مع ذلك من الصعب تفتي لينا بوجود (روابط) مع المجتمع الأمريكي الأصلاً هو كفرد بحسب ثقافته ووجدانه خلق فاصل واضح بين شخصه والمجتمع انتهى للحادثة المعروفة، ودي مشكلة الأقليات العرقية من خلفيات وثقافات منسوبة للعرب عموماً، لا ترغب إلا في تغيير الآخر أو العيش في غيتوهات، وبالتأكيد مسألة عزل الآخر في بيئتها شيء مفروغ ومعاش ولا يحتاج لنقاش. +++ يلا النجيكي للمتملصين! والله الداير (يتملص) براحته، حيمشي وين يعني؟ في النهاية حدو ياها شوية أحاديث ونصوص قرآنية يريح بيها نفسو ويعيش في سحابة الكايا البينفثها من قدومو كلما احتاج لشوية أدرينالين ينسى بيهو الواقع. أها، بقى التملص والهروب ديل ما شغلتنا، اليلف لفه وفي النهاية بجينا ويلقى الكراسي محجوزات زي ما أورد أخونا عبد الصمد القصيدة المبكية الفوق دي. لكن نحنا شغلتنا مع الناس البتسيء لأهلها، زي أخينا الموتور الداير يحرم الغناء في اتجاه واحد دا، شوفيهو جانا يتضرع ويحلقم (حلال حرام) لكن أول ما سألناه عن رأيه في التلاوة بالأوركسترا سكت جم، لأنو معبأ ضد أهلو، فلاحتو في الأفارقة بس. Re: عمك و الخالة Counterintuitive Re: عمك و الخالة Counterintuitive أو زي ود قاسم العنيف المرق لينا الفي بطنو كله في البوست دا (الأحباش يمارسون تجارة البشر بالخرطوم) http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AD%D8%A8%D8%A7%D8%B4-%D9%8A%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%B3%D9%88%D9%86-%D8%AA%D8%AC%D...9%85-1453570575.html وديل دافعهم واحد، التعبئة الخاطئة ضد مكونات أصيلة في القارة أو ما يتعارف عليه في الثقافة العربية الإسلامية بمفردات التحقير إياها (أحباش) شرقاً و (عبيد) غرباً. فالواحد من (ديل) بدل التأكيد على الانتماء للضفة الأخرى أسهل عليه إنكار الطرف (المكروه) من أصلو البيولوجي، ثم إبراز الكثير المهول من (المحفوظات) العربية من ثقافة ودين وخلافها وممكن فجأة يفلت منه (فرمان سامي) يؤكد على التوجهات دي زي ما شفنا في مانفستو القطار المر. والملاحظ دائماً إنو الكراهية لطرف من الأصول دائماً بتجي من الخلاسيين (الملاطو)، في كل العالم، هسع شوفي الانتفاضات دي أول ما جبنا سيرة إثيوبيا وتشاد قلوبهم وصلت حلاقيمهم كيفن. تشارلز تيلور (رئيس ليبيريا السابق) ينتمي في أصله للقارة الأفريقية، لكنه حفيد للرقيق الذين وصلوا إلى أمريكا وجزر الكاريبي، اسمهم (Americo-Liberian) أبوهو أمريكي منتمي للأقلية دي، وبعد أن حرر إبراهام لنكولن العبيد عادت مجموعة كبيرة إلى أفريقيا مطلع القرن العشرين وبقيت مجموعة في أمريكا ولكنها تعود فقط لإثارة المشاكل، أقلية عددها حوالي 250 ألف ترغب في الهيمنة على خمسة مليون ليبيري، تشارلز هذا يرى أهله في أفريقيا (متخلفين) بل يراهم (عبيد) لأنه (مولاطو) و(لونه فاتح) شوية "إغيبش" و(بيتكلم إنجليزي)، وعنده ولاء لأصل بيولوجي من طرف الأب عبر التسري، وتفاني معهود لتأكيد الحقيقة دي. وما بعيد يكون جده جورج واشنطون ذاتو (جورج واشنطون نفسه كان يحتفظ بنساء أفريقيات وصبية)، لذلك يرى شارلز تيلور نفسه ملك مكونن من هذا المنطلق والوعي و(الوجدان). دستة من الرؤساء الأمريكان كانو آباء لأفارقة ومنهم جورج واشنطون وكذلك اندرو جاكسون الكان تاجر رقيق ببالدرب العديل، ودا لأنو الأفريقي كان مجرد بضاعة تورث، النساء تلد من جهتين الزوج والسيد، لكن الأبناء دائماً ينسبون للسيد، عشان كدة بتشوفي أسماء أفريقية زي (تشارلز، جاكسون وواشنطون وغيرها). الزول دا عندو 14 من البنين والبنات، أياهو النموذج الأفريقي المعروف في نشاط (التكاثر)، رغم اللغة الإنجليزية باللكنة الأمريكية والإرث الغربي الذي لم يؤثر في (وجدانه) حسب ترهات الأرشيدوق الما قادر يوضحها لينا ويتزاور من ضفة لضفة، قايل حيضللنا. تشارلز عمل إنقلاب بتأييد من الأقلية العائدة إلى ليبيريا وظل يذبح ويقتل في أهلو الأفارقة وتسبب في حرب البحيرات من هذا المنطلق، يرغب في إبادتهم لأنهم يذكرونه بأصله. القاضي الحكم عليهو قال: "The accused has been found responsible for aiding and abetting as well as planning some of the most heinous and brutal crimes recorded in human history." داك ياهو دقوا ليهو (إقامة) في الهيغ خمسين سنة يتمها ويمرق يتمتع بباقي شبابو. وياهو ذات النمط متكرر في موريتانيا، أقلية مهجنة تتحدث العربية (الرافعة لما انخفض) أعادت تسمية كل المنطقة إلى (موريتانيا = أرض البيض) وتتناحر في انقلابات سنوية تقريباً لكنها تتفق في قهر السود أهلهم وأهل الأرض ونعتهم بكل قبيح من نفس المنطلقات. هسع الأرشيدوق دا داير يبقى ملكي أكتر من المتنبي، فرحان بتعريب الهلال الخصيب وشمال أفريقيا، وفي ظنه إنو تبقت (جيوب) في السودان تحتاج إلى قاطرة تدهس أمامها كل الثقافات وصولاً (للمآلات) المأمولات، شفتي محنتنا؟ موضوع الجيوب دا قال بيهو والي سابق في السودان، بنفس اللفظ قال (تبقت جيوب). والطبع يغلب التطبع، حتى في (تصرفاتهم) ظاهرة واحد شايف نفسه ملك وداير الناس تفكر قبل ما تخاطبه والتاني سمى نفسه (برنس) يعني مكونن راصو عدييييل كدة أهو دا بقى (السلوك والوجدان) الما بتغيره اللغة ولا الدين، بل يأتي كرد فعل لمعضلات وعقد اجتماعية موروثة لا غير، واللغة والدين هنا مجرد (مهدئات) شفتي كيف! _____ شايف لي فرفرة، بجيكي تاني، كان ما شغلتنا أموالنا وأهلونا.

من يقول للسودان أصل واحد وعرق واحد وهوية واحدة لا شك بعيد عن الموضوعية
ومن يقول إنو يوجد عرق أصيل لم يختلط ببقية الاعراق ده زول بيرهف ساي!!

شرق السودان وقبائل شرق السودان أقرب للاحباش من بقية السودانيين نتيجة الجغرافيا
والتداخل العرقي (وهذا القرب واضح جدا" ) غرب السودان ودارفور أقرب لتشاد من البقية برضو
شمال ووسط السودان أقرب للعرب ودول شمال افريقيا برضو نتيجة الجغرافيا والتداخل العرقي.

حكاية أي زول عاوز يمحي الآخر ويهيمن كهوية وعرقية دي مشكلتنا الكبيرة .
أما من ناحية التأثير القوي على السودان كافة الثقافة العربية هي المهيمنة وعوامل كتيرة موضوعية
وغير موضوعية أدت للهيمنة دي وأهمها الدين واللغة بالإضافة للهجرات والتداخل الحصل على مر
التاريخ القريب .

Quote: تحياتي يا المشرف ، افكارك واضحة ومتسقه كالعادة ، وعجبني اكتر عدم اكتراثك لردوده، اظن دا احسن أسلوب بنفع معاهو ياريت تواصل علي كده. كدي يا دكتور المشرف اعكس موقفك دي ، حتلاقيهو طوالي نطه وبقي في الضفة الأخرى ، ما هو قصدو في النهايه يكون ضدك وبس .

متسق شنو يا شلبي في السخانة دي ياخ؟

انت قول ماسكاك أم فريحانة ساكت من الجلابية البيجية المكوية دي! زولك دروش وفقد المنطق، بقى يجري جاي ويجري جاي، ودا كلو خوف من البعابيص، في النهاية سواهن براهو واتمتع بيهن كلهن، من دقنو وافتلو، تكتيك واحد ما كلفني. ومال أنا قلت على (القاطرة) بتاعتو طاشمة من فراغ؟ ما ياهو عدم الهوية والسلوك ال (astray) البندولي المطوطح جداً دا زي دا لا يرجى منه، بس يقعد (باركوا لي) وأنا (بقيت ليكم) والقطار دور حديدو افتحولو الصنفور. وكان رفعت ليهو الغاز شوية هسع يلحق ليك أوساموس الفافنوس وتقوموا كلكم على الشتيمة (أنا بطني نضيفة) و(أعرف نفسكم بتتكلم مع منو). فواضح إنو فقد اتزانه وبقى ما مركز يا كمان انت ما بتفهم من يومك. بعدين انت بتعرف تقرأ ولا بتنقل صلباني وتقلد أسلوبي ساكت؟ نكلم بكري يقفل الحساب بتاع (وهبة الشبلي) ولو ما ظهر ليهو سيد خلال إزبوعين تبقى انت دا ذاتك سيد الصرفتين يا محمد احمد _____ الجنا الإطيقش دا هسع أقوم أنبل فيك.

انت قول ماسكاك أم فريحانة ساكت من الجلابية البيجية المكوية دي! زولك دروش وفقد المنطق، بقى يجري جاي ويجري جاي، ودا كلو خوف من البعابيص، في النهاية سواهن براهو واتمتع بيهن كلهن، من دقنو وافتلو، تكتيك واحد ما كلفني. ومال أنا قلت على (القاطرة) بتاعتو طاشمة من فراغ؟ ما ياهو عدم الهوية والسلوك ال (astray) البندولي المطوطح جداً دا زي دا لا يرجى منه، بس يقعد (باركوا لي) وأنا (بقيت ليكم) والقطار دور حديدو افتحولو الصنفور.

لو انت طرحت فكرتك بدون الهمز واللمز وكلمات ماعنده معني
الارشيدوق وعاجبك العمة والجلابية المكوية وفقد المنطق والبعابيص
وكلمات كتيرة استهزائية
كلها كلمات تدل على ان انت الفاقد المنطق
ومش واقع من جمل طاقيك شيطان عديل كدا

Quote: يا حاتم ابراهيم ، يبدو انك نسيت مداخلتي السابقة . طيب بالمرة كمان وضح لينا كيف توصلت لي انو كلمة "مك" مأخوذة او اصلها كلمة "مكونن " الامهرية التي ااعتقد انها رتبة عسكرية ، ضابط او قائد ، ملك في الامهرية هي نقوس nigus او نجاشي في النطق االعربي. والسودانيون عرفوا هذه الكلمة منذ وقت طويل إذ قال الحردلو مستنجدا بملك الحبشة في ابياته الشهيرة إبان المهدية : يا باب النقس ويا الانجليز الفونا هيلاسيلاسي الاول والده ايضا اسمه راس مكونن ، راس طبعا تعني امير في الامهرية وهي في الغالب مأخوذة من العربية لانها ايضا تعني "رأس" المعروفة لدينا في العربية ، هنا استغرب ان يستخدم افراد الاسرة الحاكمة في اثيوبيا كلمة "ملك" ، كإسم دلالي، لأبناءهم الامراء ! طبيعي ان يستخدم عامة الناس اسم "ملك" لابناءهم ، لكن لا يبدو الامر منطقيا للملوك .اعتقد ان اصلها كلمة ملك المعروفة وهي اقرب لها معنى وصوتا ومن الممكن ان يكون قد تم الاستغناء عن حرف اللام بمرور الزمن او قد يكون اصلها نوبي " يا ريت مولانا الملك او علي عبدالوهاب يمروا من هنا يقولوا كلامهم "

يا راجل دا كلام شنو دا؟

يعني رجعنا تاني نؤصل للآخرين باللغة العربية، وعلى أي أساس يا عبد الله إدريس؟ هل العربية أقدم من الأمهرية مثلاً؟ الأمهرية تؤرخ في بعض النظريات لفترة 14 قرن قبل الميلاد بينما نظريات أخرى تبين أن العربية عمرها بدأ بأقل من نصف الفترة دي. عندك فكرة نظام كتابة الجعز عمره كم سنة؟ ونظام الكتابة يأتي تالياً للغة الشفاهية كما تعلم، إضافة إلى أن المنطقة تدين بالمسيحية وما أظن يخفى عليك إنو المسيح إتولد قبل محمد وما حيحتاجو يعرفو مصطلح (ملك) لأنو موجود في العهد القديم. والمفردة (راس) برضها تأخذ نفس المعنى في العبرية، هل نطبق عليه منطقك الأحادي المنحاز دا ونقول سرقوها؟ واليهود كشعب أقدم من العرب وبالتالي من الطبيعي حيعرفوا كيف يتكلموا، ومافي داعي أذكرك بأنو اليهودية أقدم من الإسلام لأنو موسى إتولد قبل محمد برضو، وبرضهم ما محتاجين ياخدو المصطلح (راس) أو (ملك) من العربية لأنها موجودة في التوراة. بعدين انت بتتكلم عن مفردات بدائية (أعضاء الجسم) فهل ينتظر شعب منطقة ما التسمية حتى تأتيه من وراء البحار ليعرف أن هذا اسمه (راس)؟ هياااااا عبد الله إدريس، البشر ديل ما بيعرفوا يتكلموا إلا تخرجوهم من الظلمات للنور يعني ولا كيفن؟ أولاً: مفردة نيقس (ነጉሥ) معناها الأصح حاكم وليس ملك، صحيح استخدمت كلقب للملك لكن هذا لا يختلف عن العرف السائد في إعطاء الحكام ألقاب طويلة على شاكلة (الحاكم بأمره مولاي السلطان فلان) ولأنو منقستي (መንግሥት) تعني حكومة و(منقستو) تعني الرئيس منقستو هايلي ميريام تعني (الرئيس هايلي مريم) واللفظ هايلي ميريام له معناه العظيمي أيضاً ولا نحتاج له في هذا السياق. ثانياً: كيف توصلت إلى أنو (مك) هي ذاتها (مكونن) مختزلة، فالاستنتاج مبني على حقائق بسيطة جداً بنتكلم عن (دولة) عرفت أنظمة الحكم قبل ما تتكون دولة بالمعنى البدائي في الجزيرة العربية في جزءها الجنوبي بدليل الهجرة الأولى. بنتكلم عن لغة من أقدم اللغات والمعروف أنها رفدت العربية وليس العكس. بنتكلم عن مصطلح (مك) المعروف فقط في الجزء المتاخم للأرض المسماة بالحبشة لأن بقية السودان يستخدمون (سلطان، رث، أمير، مقدوم، وغيرها) بنتكلم عن مفردة (مكونن) كاملة وليس صورة مختزلة منها، والاختزال عادة يكون في اللغة المستقبلة وليس اللغة المتبرعة بنتكلم عن دولة اتصالها كان عن طريق البحر بالجزء الجنوبي مع الجزيرة العربية المتحدث بلغة أقدم من العربية المعاصرة مكونن تطلق على النبلاء، فلذلك ما غريب تكون لقب لسيد في قومه. ثالثاً: المفردة (مكونن) ليست مستعارة والدليل على ذلك نزولها لمستوى التسمية العادية، وبالمناسبة آخر المفردات الداخلة لأي لغة هي الأسماء المستعارة، زي ما بتشوف عندنا ليزا ومهند وموضي وسياف. فكيف تفكر بأنو العربية رفدت الأمهرية بمصطلح يبين منه هياكل الحكم المطلق القديم في زمن لم يكن فيه ملوك بالمعنى المتعارف عليه في وسط الجزيرة العربية؟ فبحسب القرآن فإن الملوك كانوا شمالاً في بلاد فارس وجنوباً في مملكة شيبا (سبأ)؟ ثم ما العيب في أن يكون (المك) لفظة أمهرية؟ +++ إجابات أسئلتك الثلاثة: Quote: الحاجة التانية لو سلمنا بصحتو ، الا يعني هذا ان هؤلاء الخلاسيين يحملون دما عربيا "، اب عربي وام افريقية " ؟ وهل تظن ان استرقاق الاسلاف وصمة عار لابد ن تلاحق احفادهم الى الأبد ؟ وهو (خلاسي) يعني شنو غير زول حامل لجينات مختلفة ودماء مختلطة؟ أنا لم أنكر هذا (الشرف المتوهم) على أحد وكذلك لا أرى أنه عار أو مثار احتفاء، هذا وضع طبيعي، لكن غير الطبيعي أن يكون دافعاً لمحو ثقافة الآخر أو التأريخ لهويته. Quote: الحاجة التالتة ، هل تجزم بعدم حدوث هجرات عربية للسودان في القرون الوسطى مطلقا عدا عن العنصر الخلاسي الذي اشرت اليه ؟ حدد لي هنا شنو تقصد بمصطلح (هجرات عربية)؟ يعني من وين في الجزيرة العربية وبأي من المسارات التاريخية وفي أي فترة في القرون الوسطى؟ وحأجيك راجع للجزم. بخصوص سؤالك عن مصادري عن الهجرة العكسية من دولة الخلافة في العراق، أنا ما نسيت بس ربما الوقت غير مناسب حسب سياق البوست، لكن على أي حال، أكرمني بالتوضيحات أعلاه.

Quote: لو انت طرحت فكرتك بدون الهمز واللمز وكلمات ماعنده معني الارشيدوق وعاجبك العمة والجلابية المكوية وفقد المنطق والبعابيص وكلمات كتيرة استهزائية كلها كلمات تدل على ان انت الفاقد المنطق ومش واقع من جمل طاقيك شيطان عديل كدا

ولله ما قلت إلا الصدق أخوي العبد الوهاب

Quote: لو انت طرحت فكرتك بدون الهمز واللمز وكلمات ماعنده معني الارشيدوق وعاجبك العمة والجلابية المكوية وفقد المنطق والبعابيص وكلمات كتيرة استهزائية كلها كلمات تدل على ان انت الفاقد المنطق ومش واقع من جمل طاقيك شيطان عديل كدا

أها، واحد جديد دمو فاير ظهر ههههه

فكرتي وااااضحة ياخوي وما بهمز، بدخل أصابعيني في عين التخين.
التقول ما شايف اسمي في المداخلة دي
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�

ولا قريت عن نضافة البطون والمصارين.

بعدين بهاراتي ديل كان طعمهن ما عجبك ما تضوقن ياخ!
يا كمان أدينا رأيك المفيد في الموضوع مش فيني أنا،
إن وجد،
صعب دا؟

شرق السودان وقبائل شرق السودان أقرب للاحباش من بقية السودانيين نتيجة الجغرافيا
والتداخل العرقي (وهذا القرب واضح جدا" ) غرب السودان ودارفور أقرب لتشاد من البقية برضو
شمال ووسط السودان أقرب للعرب ودول شمال افريقيا برضو نتيجة الجغرافيا والتداخل العرقي.

حكاية أي زول عاوز يمحي الآخر ويهيمن كهوية وعرقية دي مشكلتنا الكبيرة .
أما من ناحية التأثير القوي على السودان كافة الثقافة العربية هي المهيمنة وعوامل كتيرة موضوعية
وغير موضوعية أدت للهيمنة دي وأهمها الدين واللغة بالإضافة للهجرات والتداخل الحصل على مر
التاريخ القريب .


اخونا عثمان الامام
تحياتى

انا ما عارف انت ليه في الشمال لصقتنا كلنا في العرب ؟
يا عزيزى نحن النوبة في شمال السودان برضو مثل ناس دارفور وشرق السودان عندنا ناس جزء مننا في مصر وهم نوبة مصر وهؤلاء لا علاقة لهم بالعرب كما نحن في السودان .. اشمعنى يعنى ناس دارفور وشرق السودان ما عندهم علاقة بالعرب والنوبة في شمال السودان هم العندهم علاقة بالعرب ؟
لو بتفتكر انو فينا دماء عربية مثل ما هو شائع .. انا لا اؤمن بهذه الدماء لانو هنالك من يشبهوننا في المحيط الافريقى وهم تاريخيا جزء من الشعوب الكوشية وهم شعب الارومو في اثيوبيا .. هل شعب الارومو فيهم دماء عربية ؟
كلامك عن شمال السودان وعروبته فهم سياسى والسياسة هي الطاغية على هذا الموضوع .. لكن صدقنى الشمال الجغرافى واقعه غير واقع الشمال السياسى الذى هو اس بلاء السودان كله ..

حاتم سلامات
رجاء خاص لا تضعني في اي قالب اثني او ثقافي او ايديولوجي ، انا فقط شخص مهتم بالثقافات السودانية وبمستقبل السودان بشكل عام ويسوءني كثيرا ان أرى مثل هذه النقاشات كثيرا ما تتحول الى مناكفات كله بفعل التعصب ومحاولة الهيمنة واقصاء الاخر المختلف . لا تظنن ابدا انني متحيز لأي جهة ، أنا لا اقدم ابدا حجج واحكام مطلقة او قطعية لأننا نتناقش في قضايا علمية انسانية او ثقافية على وجه التحديد ولا مجال هنا لإطلاق احكام قطعية الا بتوفر ادلة مادية وهو ما لا يتوفر غالبا . انا اطرح تساؤلات او ملاحظات بدون تسطيح او تهافت ومن يتفق معها فله ذلك والعكس ايضا ، لكن بدون ان نتبادل اي اتهامات بالتحيز او نضع افكارا مسبقة ، يمكنني ان اتهمك بالتحيز ايضا بكل بساطة !
اها نجي لي موضوعنا الاساسي على قول طيب الذكر عمر اومو ..
"أولاً:

Quote: "مفردة نيقس (ነጉሥ) معناها الأصح حاكم وليس ملك، صحيح استخدمت كلقب للملك لكن هذا لا يختلف عن العرف السائد في إعطاء الحكام ألقاب طويلة على شاكلة (الحاكم بأمره مولاي السلطان فلان)

لا يا حاتم تعني ملك ده معناها في ويكيشنري :
Etymology[edit]
Borrowing from Amharic ንጉሥ (nəguś, “king”)
وده من قاموس الامهرية : ንጉስ ገዢ የነገሰ የተቀባ የሀገር አስተዳዳሪ
n'gus 'king'.
وفي الحقيقة هذه ليست مشكلة فالحاكم يمكن يكون ملكا والعكس لكن ال"مكونن" لا يمكن ان يكون ! لانها لا تعني ملك وانما ضابط عسكري او نبيل من نفس المصادر .
لذا لا يوجد داعي اصلا للتأويل والاستنتاج لان معاني الكلمات واضحة ، لو اردنا استلاف كلمة للدلالة على الملك لاستلفنا الكلمة االصحيحة وهي "نيقوس" وليس مكونن . ولو اردنا استلاف كلمة مكونن لاستفلناها كلها وليس اول حرفين منها .
الشيء الثاني استخدام مفردة "مك" ليس قاصرا على المناطق المتاخمة للحبشة فالجعليين والجموعية ليست لديهم حدود مع الحبشة ، كلاهما لغته الام هي العربية فلماذا يستلف مفردة من لغة اخرى طالما ان نفس المفردة موجوده في قواميس لغته ؟ ولماذا لم تستلف من المجتمعات النوبية التي تقاسمها الارض والدم والتي تعتبر من اقدم الحضارات في العالم ولديها ارث ملكي عريق جدا ؟ لماذا القفز فوق حواجز الجغرافيا والتاريخ لاستلاف مفردة عرفتها كل قواميس المجتمعات البشرية ؟ يعني كل الشعوب قدرت تنحت مفردة للدلالة على الملك الا الناطقين بالعربية ؟ كان يجب ان تقول "ربما" او" اعتقد" او "حسب تحليلي" لكن لا تجزم او ان تلقي بها هكذا كمعلومة لا تقبل الجدل.
وهذا يذكرني بالزميل عبدالعظيم الذي يترأءى له ان كل عاداتنا مستوردة ، كأنما نحن قطيع من فضائيين عجزة هبطوا لتوهم من مجرة ما وطفقوا يلهثون باحثين عن "سوبرماركتات" الثقافة للحصول عليها جاهزة في علب !
تاريخيا كل المجتمعات البشرية عرفت اشكال متعددة للسلطة التي بطبيعة الحال يعتليها هرم ، وهذا منذ ان ادركت المجتمعات مدى حوجتها للنظام السياسي في عصور سحيقة جدا ولاسباب معروفة لا مجال للخوض فيها وليس بإمكان اي احد القول بأن المجتمع الفلاني هو اول من اسس سلطة مركزية . تاريخيا تنسب الاسرة الملكية الاثيوبية "سابقا" اصلها للنبي سليمان وملكة سبأ وهي عربية (كينغ سولومون أند كوين اوف شيبا ) ولذا تسمي بالاسرة السليمانية ، رغم رومانسية الرواية وتوراتيتها ، ولذا فلا يمكن القول بأن اثيوبيا عرفت السلطة المركزية قبل المجتمعات العربية القديمة نسبة لحدوث للتزامن او المعاصرة بين قيام الممالك في المنطقتين. ووسط الجزيرة او شمالها لا فرق ، كلاهما اثنيا ينتمي لنفس العنصر ويتحدث نفس اللغة .

Quote: ونظام الكتابة يأتي تالياً للغة الشفاهية كما تعلم، إضافة إلى أن المنطقة تدين بالمسيحية وما أظن يخفى عليك إنو المسيح إتولد قبل محمد وما حيحتاجو يعرفو مصطلح (ملك) لأنو موجود في العهد القديم. والمفردة (راس) برضها تأخذ نفس المعنى في العبرية، هل نطبق عليه منطقك الأحادي المنحاز دا ونقول سرقوها؟ واليهود كشعب أقدم من العرب وبالتالي من الطبيعي حيعرفوا كيف يتكلموا، ومافي داعي أذكرك بأنو اليهودية أقدم من الإسلام لأنو موسى إتولد قبل محمد برضو، وبرضهم ما محتاجين ياخدو المصطلح (راس) أو (ملك) من العربية لأنها موجودة في التوراة. بعدين انت بتتكلم عن مفردات بدائية (أعضاء الجسم) فهل ينتظر شعب منطقة ما التسمية حتى تأتيه من وراء البحار ليعرف أن هذا اسمه (راس)؟ هياااااا عبد الله إدريس، البشر ديل ما بيعرفوا يتكلموا إلا تخرجوهم من الظلمات للنور يعني ولا كيفن؟"

ابدا ـ ما أديت رأي قاطع بل قلت غالبا وقد اكون مخطئا او مصيبا ، ولن تستطيع اثبات اي من الافتراضين ، في النهاية كلها لغات سامية و طبيعي ان يكون بينها مفردات مشتركة . لم اقل سرقوها والاستلاف ليس عيبا واي لغة في العالم توجد بها مفردات اصلها من لغات اخرى ، لكن عندما نتتبع اصل كلمة يجب ان نفعل ذلك بدقة و صرامة وبدون ان نضع في حسابنا اي اعتبارات اخرى .
اما قصة اليهود والاسلام ومحمد والكتابة الجعزية ، فهذه ليست بذات صلة بموضوعنا فالأديان لم تخترع لا اللغات ولا ابتدعت اشكال السلطة في المجتمعات القديمة بل ظهرت بعدها بطبيعة الحال. نحن لا نتحدث عن رتب كنسية او دينية ، بل Royal او Imperial ranks .
بقي ان اعلق هنا على ان استخدام الكتب السماوية كمصادر علمية تاريخية يشوبه الكثير من الجدل بخلاف مساقات علم الاديان او اللاهوت .

Quote: "ثالثاً: المفردة (مكونن) ليست مستعارة والدليل على ذلك نزولها لمستوى التسمية العادية، وبالمناسبة آخر المفردات الداخلة لأي لغة هي الأسماء المستعارة، زي ما بتشوف عندنا ليزا ومهند وموضي وسياف."

مستعارة من وين ؟ لم اقل هذا
قلت لو كان معناها "ملك" لما اتخذها الملوك والامراء اسما لمواليدهم وهو شيء منطقي جدا .

Quote: Quote: "ثم ما العيب في أن يكون (المك) لفظة أمهرية؟"

من قال بهذا ؟ عموما الموضوع لا يجب ان يخضع لاي احكام قيمية وانما التقصي المتعارف عليه علميا .

Quote: وهو (خلاسي) يعني شنو غير زول حامل لجينات مختلفة ودماء مختلطة؟ أنا لم أنكر هذا (الشرف المتوهم) على أحد وكذلك لا أرى أنه عار أو مثار احتفاء، هذا وضع طبيعي، لكن غير الطبيعي أن يكون دافعاً لمحو ثقافة الآخر أو التأريخ لهويته."

لا يا حاتم انكرته هنا :

Quote: ميلك للعروبة لا دخل للدين فيه، بل هروبك من أصلك الأفريقي حسب وعيك المستلب."

انت تقول بأن العرب السودانيين نتاج اباء "سادة" عرب ، وامهات افريقيات "رقيق" ، ثم تأتي وتنكر اصلهم العربي وتعتبرهم هاربين من اصلهم الافريقي ! في الحقيقة محاورك لم يكن بحاجة لهذه الرواية التي لم تأت لها بمصدر ، بل ابتدرك القول بأنه نتاج تزاوج بكل وضوح . ولذا تساءلت انا ان كان هنالك وصمة في الأمر ، بمعنى ان ربما ترى انهم لا يجب ان ينتسبوا لأبائهم لأن امهاتهم من الرقيق .. وهذا شيء متجذر لدى الكثير من السودانيين ممن يرى في الامر عارا لا ينمحي .

Quote: حدد لي هنا شنو تقصد بمصطلح (هجرات عربية)؟ يعني من وين في الجزيرة العربية وبأي من المسارات التاريخية وفي أي فترة في القرون الوسطى؟"

يعني هجرات عربية من الجزيرة العربية او اي مكان الى السودان في اي فترة خلال ما اصطلح عليه تاريخيا بالقرون الوسطى .. يعني تقريبا من ظهور الاسلام الى القرن ال16 .

Quote: بخصوص سؤالك عن مصادري عن الهجرة العكسية من دولة الخلافة في العراق، أنا ما نسيت بس ربما الوقت غير مناسب حسب سياق البوست، لكن على أي حال، أكرمني بالتوضيحات أعلاه."

لا اعرف لماذا الوقت غير مناسب ، مجرد مصدر طلبته منك ، لاني قرأت هذه المعلومة كثيرا في سودانيز اون لاين يرددها البعض "جهلا" في سياق تهكمي او بدافع الاحتقار ، فيما يجب عليه ان يشعر بالحزن لأن العبودية بتاريخها القذر لا يمكن يتم تناولها بهذا الشكل . ورغم قراءتي لكمية كبيرة من كتب التاريخ لم اقف لها ابدا على مصدر ولذا سألتك المصدر بدافع الاطلاع.

تحياتي

كلام النور حمد عن تطابق المسافة (السودان ---= العروبه ----= تشاد +أثيوبيا+أرتريا)

الكلام تسبب في (حالة فزع وإنكار ) لدي البعض
الفزع نتج عن الخوف من إسقاط قفطان العروبة
والإنكار= الرابط الأفريقي بين السودان وجيرانه أقوي من ربطه بالعروبة

من وجهة نظري ضروري أن نتفهم ردة الفعل الأوليه لدي الذين يرفضون
هذه الرؤية , لانه رد فعل متوقع وطبيعي أن يرفض الشخص نسف قناعاته ووعية الذي تم بنائه
علي التفوق والتميز من خلال الهوية المحمية بالسلطة .. عشان كدا نفس الزوول دا البكاتل هسي(ما قاصد أي زول محدد)
في رفض هذه الرؤية إذا أخذ وقت وأعمل العقل والتفكير ستتغير وجة نظره
الذين سيرفضون حتي مجرد التفكير في الأمر منطلقاتهم دينية ( وردة فعلهم أيضا متوقعه) ..

.

Quote: شرق السودان وقبائل شرق السودان أقرب للاحباش من بقية السودانيين نتيجة الجغرافيا والتداخل العرقي (وهذا القرب واضح جدا" ) غرب السودان ودارفور أقرب لتشاد من البقية برضو شمال ووسط السودان أقرب للعرب ودول شمال افريقيا برضو نتيجة الجغرافيا والتداخل العرقي.e

عثمان الإمام سلامات

من وين جبت أن شمال ووسط السودان أقرب للعروبة؟
موضوع اللغه العربيه قتل بحثا في هذا البوست, هل لديك أي شاهد
أخر غير اللغه العربيه؟
ماذا تقول في نتائج فحص الDNA التي أظهرت
لدي بعض الأشخاص من نفس المنطقه (شمال ووسط السودان) أن علاقتهم بالعرب
ضعيفه جدا في كثير من النتائج لم تتجاوز حتي ال1% بينما غرب أفريقيا+شرق أفريقيا كانت النسبة الأكبر
حسب فحض الحمض النووي ... |إضافه الي دراسة أخري من جامعه الخرطوم تؤكد الرابط بين سكان
شمال ووسط السودان بغرب أفريقيا (بعض القبائل من هذه المنطقة)

تحياتي

تحياتي

Quote: رجاء خاص لا تضعني في اي قالب اثني او ثقافي او ايديولوجي ، انا فقط شخص مهتم بالثقافات السودانية وبمستقبل السودان بشكل عام ويسوءني كثيرا ان أرى مثل هذه النقاشات كثيرا ما تتحول الى مناكفات كله بفعل التعصب ومحاولة الهيمنة واقصاء الاخر المختلف . لا تظنن ابدا انني متحيز لأي جهة ، أنا لا اقدم ابدا حجج واحكام مطلقة او قطعية لأننا نتناقش في قضايا علمية انسانية او ثقافية على وجه التحديد ولا مجال هنا لإطلاق احكام قطعية الا بتوفر ادلة مادية وهو ما لا يتوفر غالبا +++ لا يا حاتم تعني ملك ده معناها في ويكيشنري : Etymology[edit] Borrowing from Amharic ንጉሥ (nəguś, “king”) وده من قاموس الامهرية : ንጉስ ገዢ የነገሰ የተቀባ የሀገር አስተዳዳሪ n'gus 'king'. وفي الحقيقة هذه ليست مشكلة فالحاكم يمكن يكون ملكا والعكس لكن ال"مكونن" لا يمكن ان يكون ! لانها لا تعني ملك وانما ضابط عسكري او نبيل من نفس المصادر . لذا لا يوجد داعي اصلا للتأويل والاستنتاج لان معاني الكلمات واضحة ، لو اردنا استلاف كلمة للدلالة على الملك لاستلفنا الكلمة االصحيحة وهي "نيقوس" وليس مكونن . ولو اردنا استلاف كلمة مكونن لاستفلناها كلها وليس اول حرفين منها . +++ الشيء الثاني استخدام مفردة "مك" ليس قاصرا على المناطق المتاخمة للحبشة فالجعليين والجموعية ليست لديهم حدود مع الحبشة ، كلاهما لغته الام هي العربية فلماذا يستلف مفردة من لغة اخرى طالما ان نفس المفردة موجوده في قواميس لغته ؟ ولماذا لم تستلف من المجتمعات النوبية التي تقاسمها الارض والدم والتي تعتبر من اقدم الحضارات في العالم ولديها ارث ملكي عريق جدا ؟ لماذا القفز فوق حواجز الجغرافيا والتاريخ لاستلاف مفردة عرفتها كل قواميس المجتمعات البشرية ؟ يعني كل الشعوب قدرت تنحت مفردة للدلالة على الملك الا الناطقين بالعربية ؟ كان يجب ان تقول "ربما" او" اعتقد" او "حسب تحليلي" لكن لا تجزم او ان تلقي بها هكذا كمعلومة لا تقبل الجدل. +++ وهذا يذكرني بالزميل عبدالعظيم الذي يترأءى له ان كل عاداتنا مستوردة ، كأنما نحن قطيع من فضائيين عجزة هبطوا لتوهم من مجرة ما وطفقوا يلهثون باحثين عن "سوبرماركتات" الثقافة للحصول عليها جاهزة في علب ! +++ تاريخيا تنسب الاسرة الملكية الاثيوبية "سابقا" اصلها للنبي سليمان وملكة سبأ وهي عربية (كينغ سولومون أند كوين اوف شيبا ) ولذا تسمي بالاسرة السليمانية ، رغم رومانسية الرواية وتوراتيتها ، ولذا فلا يمكن القول بأن اثيوبيا عرفت السلطة المركزية قبل المجتمعات العربية القديمة نسبة لحدوث للتزامن او المعاصرة بين قيام الممالك في المنطقتين. ووسط الجزيرة او شمالها لا فرق ، كلاهما اثنيا ينتمي لنفس العنصر ويتحدث نفس اللغة . +++ اما قصة اليهود والاسلام ومحمد والكتابة الجعزية ، فهذه ليست بذات صلة بموضوعنا فالأديان لم تخترع لا اللغات ولا ابتدعت اشكال السلطة في المجتمعات القديمة بل ظهرت بعدها بطبيعة الحال. نحن لا نتحدث عن رتب كنسية او دينية ، بل Royal او Imperial ranks . +++ مستعارة من وين ؟ لم اقل هذا قلت لو كان معناها "ملك" لما اتخذها الملوك والامراء اسما لمواليدهم وهو شيء منطقي جدا . +++ من قال بهذا ؟ عموما الموضوع لا يجب ان يخضع لاي احكام قيمية وانما التقصي المتعارف عليه علميا . +++ لا يا حاتم انكرته هنا : +++ انت تقول بأن العرب السودانيين نتاج اباء "سادة" عرب ، وامهات افريقيات "رقيق" ، ثم تأتي وتنكر اصلهم العربي وتعتبرهم هاربين من اصلهم الافريقي ! في الحقيقة محاورك لم يكن بحاجة لهذه الرواية التي لم تأت لها بمصدر ، بل ابتدرك القول بأنه نتاج تزاوج بكل وضوح . ولذا تساءلت انا ان كان هنالك وصمة في الأمر ، بمعنى ان ربما ترى انهم لا يجب ان ينتسبوا لأبائهم لأن امهاتهم من الرقيق .. وهذا شيء متجذر لدى الكثير من السودانيين ممن يرى في الامر عارا لا ينمحي +++ يعني هجرات عربية من الجزيرة العربية او اي مكان الى السودان في اي فترة خلال ما اصطلح عليه تاريخيا بالقرون الوسطى .. يعني تقريبا من ظهور الاسلام الى القرن ال16 . +++ لا اعرف لماذا الوقت غير مناسب ، مجرد مصدر طلبته منك ، لاني قرأت هذه المعلومة كثيرا في سودانيز اون لاين يرددها البعض "جهلا" في سياق تهكمي او بدافع الاحتقار

كيفك يخينا؟ قلنا نخليك تروق شوية من فوران الدم الحار دا بعدين نطبق ليك الرد

خليني أول أكون صريح معاك، أنا من البداية شايفك متشنج قلبك في حلقومك وداخل مخلوع وشغال (leading questions) تعدل فيها مرتين وتلاتة مرات تعيد في السؤال عن أمور هي حقائق تاريخية في أغلبها، فالمداخلة الأولى بتاعتك دي مثلاً Quote: لو سمحت عايز المصادر الخاصة بالاقتباس ده الحاجة التانية لو سلمنا بصحتو ، الا يعني هذا ان هؤلاء الخلاسيين يحملون دما عربيا "، اب عربي وام افريقية " ؟ وهل تظن ان استرقاق الاسلاف وصمة عار لابد ن تلاحق احفادهم الى الأبد ؟ الحاجة التالتة ، هل تجزم بعدم حدوث هجرات عربية للسودان في القرون الوسطى مطلقا عدا عن العنصر الخلاسي الذي اشرت اليه ؟ مافيها غير السؤال الأول والباقي افتراضات من عندك كنت حريص على أن تطلب مني إثباتات ليها، شوف مثلاً (لهفتك) على تأكيد (وجود الم العربي) وأنا قلت بوضوح كلمة خلاسي، ودي ما دايرة ليها (انزعاج) أي خلاسي فيهو كوكتيل بتاع دماء شوف انت عايز ياتو نسبة من أي فصيلة أو عرقية و(أفرح) بيها ما شئت وبرضو ما حتطلع من الوصف (خلاسي). وسؤالك التالت برضو استدراجي، فأنا مطلقاً لم أذكر مفردة (وصمة عار تلاحق أحفاد) فما عارف ليه انت (خاتيها في راسك) ومصر تنزع مني تأكيد بيها عشان تجي في النهاية تقول لي (انت أنكرت علينا الشرف العربي)، فياخي منظورك الأحادي وتصوراتك دي ما مسؤوليتي أنا، فبطل الأسلوب دا عشان اشتغل معاك صاح. +++ والله العظيم؟ ماهدا انت بكل بساطة قطعت بأنو حاتم (أنكر الأصل العربي) هههه مع إنو حاتم في الحقيقة أكد وجود الدماء المختلطة بكلمة (خلاسي) شفت (الخوف) و (الهلع) بسون شنو؟ دا لأنك يا إدريس بكل بساطة ما شايف غير النسبة العربية من الدم، وطوالي اتخلعت وافترضت إنو كلمة (خلاسي) معناها حاتم قاصد منها إنو ما فينا دم عربي هسع المتهافت منو؟ ههههه والمتبني لأفكار مسبقة منو؟ بعدين بتقول ما منحاز وجاي لغرض علمي وكترة التعديل والحذف وأسئلتك الاستدراجية تعبر عن (حيادك) كما يظهر أعلاه. +++ دلالة المفردات يحدث لها انزياح (semantic shift) يا إدريس والكلمة موضوع الخلاف في عصرنا الحالي تعني حاكم أو رئيس بكل بساطة، لأنو إثيوبيا الحالية ليست مملكة، وأنا طرحت عليك مصطلح (منقستي) وهذه ترجمتها حكومة وليس (بلاط ملكي)، إذن فالمفردة (نقس) في وقتنا الحالي تأخذ هذه الدلالة، في إمكانك التعريج على العصور الوسطى لإثبات وجهة نظرك لكن لن تقنعني أن الرئيس الحالي لإثيوبيا يسمى النجاشي، اعتقد واضح. وليه ما (تستفلوا) المفردة وتنحتوها، النحت ما ياهو رااااقد في العامية ولو داير بنغرف ليك، بس ما من النزاهة تفترض إنو مبرد النحت دا ما بياكل إلا المفردات العربية، ياخوي قرآنك استلف من الأمهرية، لمن عاميتك المجوبكة دي؟ +++ فضائيين من مجرة! مش قلت ليك إنت جاي متشنج وقلبك في حلقومك وشايف الناس دي متلهماك! ياخوي اترحمن مافي زول شايفك (ET) +++ هههه ما هدا كمان هنا انت بتقطع بأنو بلقيس وسلومون بأنها (عربية) وكأنك تفترض إنو العربية المعاصرة ياها لغتهم زمان، ولاحظ إنو إيرادي للفقرة جاء في إطار الكلام عن المفردات المستلفة وغيرها. وما عارف قصدك (عربية) ولا (عبرية) لأنو كتابتك بقت متعجلة ومرتبكة شديد خلاس. فشنو قصدك بأنو (يتحدث نفس اللغة)؟ أي لغة تقصد بالضبط؟ +++ كيفن ماليها صلة؟ إيرادها هنا مجرد مرجع عشان تعرف كلمة (ملك) مثلاً استخدمت في فترة سابقة ولا لا. +++ مستعارة من العربية، دا مش كلامك وأدرجتها مع كلمة راس في نفس الجملة؟ Quote: راس طبعا تعني امير في الامهرية وهي في الغالب مأخوذة من العربية لانها ايضا تعني "رأس" المعروفة لدينا في العربية ، هنا استغرب ان يستخدم افراد الاسرة الحاكمة في اثيوبيا كلمة "ملك" ، كإسم دلالي، لأبناءهم الامراء ! طبيعي ان يستخدم عامة الناس اسم "ملك" لابناءهم ، لكن لا يبدو الامر منطقيا للملوك .اعتقد ان اصلها كلمة ملك المعروفة +++ مافي زول قال! مش ياها طريقة أسئلتك الاستدراجية في مداخلتك الأولى؟ مستنكرها مالك؟ +++ هنا دلوقتي انت بتسقط على (مخاوفك) هههه أنا قلت ( ميلك للعروبة لا دخل للدين فيه، بل هروبك من أصلك الأفريقي حسب وعيك المستلب.") والنص بوضوح بيحدد الهروب من الأصل الأفريقي وهذه حقيقة واقعة لا تستطيع إنكارها، ومكتوب (ميلك للعروبة) وهذه أيضاً حقيقة واقعة لا تستطيع إنكارها، والمخاطب واضح ميله (الشديد) للعروبة وإنكاره (العتيد) للأفريقانية، وجملتي جاءت مجرد تقرير لهذه الحقيقة، واعتقد أنني مثلت لهذا الواقع بمرجع أو اثنين. لكنك لن تستطيع إثبات (إنكاري لشرف متوهم) ببساطة فأنا محايد في نظرتي لوجود شرف أو عار من أصله، وهذه قلتها بكل وضوح، لكنك أنت من ظل يضع الافتراضات بدافع من الهواجس ويلاحقني بها، شوف مثلاً سؤالك الانفعالي المتشنج دا: Quote: الا يعني هذا ان هؤلاء الخلاسيين يحملون دما عربيا "، اب عربي وام افريقية " ؟ وهل تظن ان استرقاق الاسلاف وصمة عار لابد ن تلاحق احفادهم الى الأبد ؟ فتش البوست دا كله هل حتلاقني ذكت كلمة (عار) ولا كلمة (شرف) ولا(وصمة)؟ ما حتلقاها، لكنك حتلقى بالضبط قول (البرنسي) بوضوح (تهمه لا أنكرها وشرف لا أدعيه) وأظنك ملخبت بيناتنا هههههه، أمشي قول ليهو (شرف) ونص وخمسة. فياخي، ما تحاول تستنبط كلام (تخلق بيهو عداوة) من مافي، أنا ما عدوك ولا شايفك فضائي جاي تكابس سوبرماركيتات، كل الموضوع حقائق بنضعها وبنضع معاها نماذج مشابهة بالكربون من مواقع أخرى في العالم، مجرد تذكرة، للمؤمنين، غير الذين وجلت قلوبهم. +++ مش كفاية قولك (العرب السودانيين) فطالما صنفت نفسك باحث متبحر في التاريخ فأرنا تعريفك لهذه الفئة الإثنية الجديدة، صعبة دي؟ بعدين وين أنا أنكرت أصلهم العربي؟ هههههه الخلعة ياخي أنا قلت (خلاسيين) فما عارف فهمك للمصطلح دا شنو، بعاعيت ولا زومبي مثلاً؟ وفعلاً في هروب من الأصل الأفريقي، فلو عايز نتبحر معاك مافي مشكلة، الشواهد على قفا من يشيل. وأنا كمان (صححت) ليهو معلومة (التزاوج) دي، فالتسري وملك اليمين برضو نوع من التزاوج على شريعة الإسلام السمحة وسنة رسوله، المشكلة وين؟ ولو عايز تنكر موضوع الرق في السودان دا يبقى شأن تاني، تعال قولوا لينا عديل عشان نناقشك. وكونك تقول: Quote: وهذا شيء متجذر لدى الكثير من السودانيين ممن يرى في الامر عارا لا ينمحي . دي نظرة تخص أولوا الأمر الذكرتهم، أنا ما تحسبني من أهل التجذر، لي رأيي المستقل، ما لم تكن متحرفاً لقتال أو معقد ساكت كايس ليك زول تنفش فيهو. +++ إدريس أخوي، أنا سألتك بوضوح: Quote: شنو تقصد بمصطلح (هجرات عربية)؟ يعني من وين في الجزيرة العربية وبأي من المسارات التاريخية وفي أي فترة في القرون الوسطى؟" تقوم ترد وتقول: Quote: يعني هجرات عربية من الجزيرة العربية او اي مكان الى السودان كأننا والماء حولنا قوم جلوس حولهم الماء ههههه ما تتوتر ياخ ههههههه فأنت رغم (قراءتك لكمية كبيرة من كتب التاريخ) بتوقع منك تحدد على الأقل منطقة جغرافية معينة في الجزيرة العربية ومسار واضح (للهجرات) دي، فوضح لينا شنو يعني (هجرات)؟ ومن وين؟ الحجاز ولا نجد ولا تهامة ولا الحسا ولا عنيزة ولا النعيرية؟ وبعدين يجيك ردي على سؤالك الاستنكاري. أظن المعنى واضح. +++ يلا أنا أجلت موضوع المصادر دا عشان شايفك متحرف لتفسير أي معلومة على أنها (تهكم واحتقار) فياخي برد نفسك شوية الدنيا زايلة. _____ محمد ما تقول نسيتك، أنا بس خليتك للتحلية.

شكرا للرد الجميل يا خالد حاكم ..
وهاك رد من جزئين كمان ..

الجزء الاول

Quote: كن يا دكتور التراث الصحيح ما ممكن يكون تراث ؟

لو كنت تعني التراث السوداني القديم .. فهو بالفعل تراث حاضر جدا فينا جميعنا باشكالة المتعددة كوشية كانت ام غيرها من التراث والارث السوداني الافريقي القح .. وهو مكون أساسي من مكونات الوجدان السوداني ولكن ليس خالصا بالتأكيد بل يكون -كما هو الآن- متمازجا مع التراث الديني الاسلامي بلسانه العربي المبين جدا عند الغالبية من اهل السودان (لا أظن أن هناك خلاف على أن العربية هي اللغة الأساسية في السودان) .. مكون ثقافي وليس جينيا كما يدور النقاش

هذا الشق المتمازج فينا لا يمكن انكاره .. هو موجود وحي ويتمتع بفعالية عالية جدا الم نقل مطلقة في الواقع السوداني... وياهو كلنا الآن (في هذا المنبر .. هذا البوست) بنتخاطب بالعربي .. وبالتالي ما ممكن أن نقوم (وبلغة عربية مبينة جدا) بالغاء وشطب البعد العربي فينا ولو كان بعدا ثقافيا محضا .. شطبة نهائيا للحد الذي يقول اننا والاثيوبيين بذات درجة البعد عن العربية/العروبة .. ونناقش كل ذلك بلغتنا الاولى (عند غالبيتنا) .. وهي للمفارقة اللغة العربية التي نقول بنفيها تماما عنا ... (الغالبية هنا مكانيكية وليست نوعية.. فلو كنا 30 مليون مثلا .. فهناك ما لا يقل عن 20 مليون سوداني تكون العربية هي لغتهم الاولى في معاملاتهم اليومية)..

هو موجود اذن هو موجود ... هو حاجة كعبة حاجة كويسة هو موجود ... هذه بداهة بالتأكيد .. ولا علاقة لها على الاطلاق برفضنا او قبولنا لهذا الموجود فينا أجمعين, رطانة عربان مواشي ومولدين ونوبة وزنوج وبجا وحلب .. (عشان مافي زول يجوا يقول لينا الكلام بتاع سنة اول معرفة داك بان السودان بلد متعدد الهويات ... لانو انا الزنجي ده بتكلم مع اجعص نوبي هنا بهذه اللغة الام بالنسبة لي .. وليس مدهشا أن يرد على هذا النوبي/الحلبي/المستعرب بافصح ما في العربية من بلاغة وبيان .. بل ان ذلك هو الطبيعي جدا .. جدا .. واللغة زاملة سيدها ..

هل كان من الاجدى لنا اللانكون كذلك ؟!!

ده سؤال ضخم و -عفوا - هو عبثي جدا ... وهو بجانب عبثيته الظاهرة لا نمتلك مقومات الاجابة عليه ... لانو انا شخصيا ما عارف لولا هذه الثقافة الوافدة علينا من الجزيرة العربية .. ولولا هذا الدين المصاحب لها .. ما عارف كيف كنا لنكون ؟! ما هي الثقافة التي كانت لتسود في هذه البقعة الجغرافية الاسمها السودان في حال عدم وجود الثقافة العربية التي سادت وازاحت لصالحها كل الثقافات المحلية .. هل كنا لنكون امتدادا للحضارة النوبية التي تراجعت مرغمة أمام الثقافة العربية .. أم كنا لنكون امتدادا لحضارات غرب افريقيا باسلامها السني اللطيف داك .. أم كنا لننمحي امام الاحباش في شرقنا ام تتمدد البيجاوية فينا غربا .. أم كنا لنتوزع ايدى سبأ لا جامع لنا على الاطلاق كجزر معزولة هنا وهناك.. لحقيقة لاا أعلم كيف ليكون السودان .. وباي لغة كان سيغني وردي .. أو يكتب بها الفيتوري الشعر. لا اعلم كيف لنكون لاحكم لمصلحة هذا التكوين الذي لم يتحقق اصلا

تاريخيا ظل صراع الحضارات ثيمة اساسية .. الثقافات الاقوى تزيح وتحل محل الثقافات الاخرى ... اللغة الاقوى تسود على حساب اللغات الاضعف .. وهكذا تشكلت الدول على اية حال .. او كان ذلك فصلا هاما في حكاية تشكيلها على الاقل.

وفي ذلك اجابة على سؤالك
والذي سافرد له الجزء الثاني..

الجزء الثاني

Quote: طيب التراث الاسلامى ده مافى شعوب أخرى بتشارك الناس المؤمنيين ايمان كامل بانهم عرب وهم على سبيل المثال ( مسلمى جنوب شرق اسيا )

أغرب مافي هذا السؤال انه حجة على الذين يقللون من أهمية اللغة في المجتمع الانساني ..

لا اعتقد بان هناك هجرات عربية واسعة نحو السودان بأكثر مما حدث في مناطق أخرى في العالم الاسلامي .. فلماذا سادت اللغة العربية في السودان ؟!

أعتقد ان الاجابة تكمن في مسألتين لا ثالث لهما ..
القرب الجغرافي وعمق العلاقات التأريخية بين هذا الجزء من أفريقيا والجزيرة العربية .. يوجد تداخل وتقاطع تأريخي كثيف .. واعتقد بان افارقة هذا الجزء الافريقي في شرق افريقيا وحوض النيل يمثلون رافدا و مكونا من الروافد والمكونات الاساسية لشعوب الجزيرة العربية .... قد يكون في الاسطورة الدينية عن رحلة النبي ابراهيم وزواجه من الجارية النوبية هاجر اشارة ما ... فالاساطير لم تأت من الفراغ بالتأكيد.

اتحدث عن معكوس الكلام .. فالحضارة الكوشية التي كانت سائدة بكل تأكيد .. وحضارات شرق افريقيا ومصر القديمة .. لها تأثير كبير في تشكيل انسان الجزيرة العربية .. (هذه قناعات ذاتية غير مدعومة ببحث علمي وتاريخي منهجي وانما قناعات تولدت عندي من قراءاتي ليس الا )

هذا ساهم بشكل ما في استيعاب هذه المجتمعات للغة/الثقافة العربية الوافدة .. لم تكن غريبة بالمطلق .. وسادت في السودان لانها صادفت مرحلة انحطاط ثقافي وحضاري ولم تلقى مقاومة تذكر من الثقافات المحلية .. لا مقاومة دينية من المسيحية السائدة.. ولا مقاومة ثقافية .. واعزو ذلك لحالة من الانحطاط كما ذكرت .. الامر الذي لم يحدث في اثيوبيا والتي كانت اقل عرضة للتأثير .. وربما اكثر منعة من التأثر.

اذن في تلك المناطق في العالم والتي ذكرتها .. وبرغم اسلامها فانها كانت بعيدة جغرافيا وأكثر حصانة من ناحية الثقافة ..

بالمحصلة فان اجابة سؤالك هذا تشير وبوضوح تام للتأثير الكبير للثقافة العربية في السودان .. لو كانت ذات اثر ضئيل لما سادت اصلا وهي الوافد الغريب. هذا منطق الاشياء يا عزيزي

سلامات خالد حاكم

بالتأكيد لا اعني النوبة لا في الشمال ولا جبال النوبة ببساطة لأنهم لم يقولوا بانتمائهم للعرب
ما أقصده بشمال ووسط السودان القبائل التى تقول بأن لها أصل عربي

أما بخصوص الشعوب الكوشية العرب زاتم داخلين في الشعوب الكوشية وليست محصورة على
السودان أو غيره من المجموعات العرقية الحديثة.

سلامات عبدالعظيم عثمان

فحوصات ال DNA لم تنف ولن تنفي الأصول العربية لبعض القبائل شايف الناس هنا
بتتكلم عن فحص الدي ان اي بدون معرفة دقيقة بمآلات نتايجو!!
وخليك من البقولو انو اصولم عربية الناس البتقول اصولم نوبية وجدهم بعانخي هل عندهم
فحص بتاع دي ان اى ولا كلام تاريخ واثنوغرافيا ساي !

حكاية السعي الحثيث لنفي صلة عرق او قبيلة بالعرب مره بحكاية الشكل ومرة باللسان ومرة باللون
وآخرها بالدي إن اي بتدل على نظرة دونية من البعض اتجاه العرب وكأنو العرب هم افضل سلالة
ويحتاج الأنتماء اليها شهادة اثبات بال DNA! ومحاولة إقصاء من يدعي اصوله العربية ولو كانت نسبته
أقل من 5 % بتفتح جبهات كتيرة الناس في غنى عنها.

الأخ عبدالله عثمان صاحب البوست و ضيوفه الاكارم

قد يكون دخولي نشاز .....و لكن طالما الباب مفتوح اسمحو لي ان اتاوق و ارمي لي ‏كلمة و كلمتين و أطلع..‏
‏ موضوع كونك تكون عربي أو عروبي أو مستعرب أو زنجي أو أفريقي و كذلك ‏اختيارك لتكون منتمي لأي إثنية أو مجموعة ثقافية أو عرقية أو قبلية فرعية..‏
‏ كلها عبارة عن خيارات تأتي بعد سلسلة طويلة من عمليات الإقتناع و الإقناع و الحزوار ‏الداخلي و المقارنات العميقة لأنها و تصبح بعدها هي هويتك التي اخترتها) و هذا ‏الاختيار لا يتم بمحض الصدفة أو في لحظة مفاجئة أو اعتباطية أو رد فعل آني و لكن ‏بعد عملية حوار داخلي عميق و منطقي..‏
و يحدث بعدها اقتناع بأن تكون منتميا لمجموعة ما..‏
و هي ليست عملية تعتمد فقط على الانتماء العرقي أو الإثني أو الجهوي وحده و لكن ‏عملية تستند على كل هذه المكونات و من بينها المكون الثقافي التي يلعب دورا كبيرا.‏
بناء على ما تقدم لن يتنازل الشخص عن هويته بسهولة و لا لمجرد أنك عِبْتَ عليه أن ‏يكون كذلك..‏
و كذلك يمكنه أن يتقمص هوية أخرى أو انتماء آخر بعد عملية حوار و نقاش داخلي آخر ‏عميق بناء على معطيات واقعية يراها هو منطقية يحدث بعدها اقتناع الشخص بانتمائه و ‏هويته الجديدة و يقوم بالتالي بالتخلي عن انتمائه السابق.‏
بالنسبة للعرب. فهم ليسوا سواء ..و كل مواطن لدولة له رأي في الآخر و له تقييمه..و ‏هذا ينطبق على كل أجناس و مواطني كل دولة و مواطني كل منطقة في الدولة الواحدة..‏
لذلك لا ضير في أن يعلن الشخص (السوداني) عن انتمائه العربي فذلك لا يتناقض مع ‏كونه أفريقي أو غير ذلك..‏
و بالمناسبة الهوية نفسها متغيرة و متحولة و غير ثابتة كما يقول علماء النفس الاجتماعي ‏و علماء الاجتماع فهو في ظرف ما تكون هويته اسلامية فقط أو عربية فقط أو افريقية ‏فقط أو نوباوية فقط و أحيانا أخرى يكون مسلما أو نصرانيا أو خليط بين اثنين أو أكثر ‏من المكونات التي يحملها و ينتمي إليها.‏
آسف للتطويل...‏

ملحوظة للأخ: حاتم::‏
ياخ و الله من على البعد أنا بحترمك و بتكيف لنقاشاتك و بتابعك و حتى فقدتك لما ‏غبت...
هذا الكلام ليس مجاملة و لكنه و الله يشهد حقيقة و ليس لي حاجة لكي اجامل أو ‏انافق....بس كمان ما عايز أبني بيني و بينك حاجز وهمي..‏

يلا واصلوا جدلكم المفيدإن شاء الله

و تحياتي لكم أجمعين

الأخ عبدالله عثمان صاحب البوست و ضيوفه الاكارم

قد يكون دخولي نشاز .....و لكن طالما الباب مفتوح اسمحو لي ان اتاوق و ارمي لي ‏كلمة و كلمتين و أطلع..‏
‏ موضوع كونك تكون عربي أو عروبي أو مستعرب أو زنجي أو أفريقي و كذلك ‏اختيارك لتكون منتمي لأي إثنية أو مجموعة ثقافية أو عرقية أو قبلية فرعية..‏
‏ كلها عبارة عن خيارات تأتي بعد سلسلة طويلة من عمليات الإقتناع و الإقناع و الحزوار ‏الداخلي و المقارنات العميقة لأنها و تصبح بعدها هي هويتك التي اخترتها) و هذا ‏الاختيار لا يتم بمحض الصدفة أو في لحظة مفاجئة أو اعتباطية أو رد فعل آني و لكن ‏بعد عملية حوار داخلي عميق و منطقي..‏
و يحدث بعدها اقتناع بأن تكون منتميا لمجموعة ما..‏
و هي ليست عملية تعتمد فقط على الانتماء العرقي أو الإثني أو الجهوي وحده و لكن ‏عملية تستند على كل هذه المكونات و من بينها المكون الثقافي التي يلعب دورا كبيرا.‏
بناء على ما تقدم لن يتنازل الشخص عن هويته بسهولة و لا لمجرد أنك عِبْتَ عليه أن ‏يكون كذلك..‏
و كذلك يمكنه أن يتقمص هوية أخرى أو انتماء آخر بعد عملية حوار و نقاش داخلي آخر ‏عميق بناء على معطيات واقعية يراها هو منطقية يحدث بعدها اقتناع الشخص بانتمائه و ‏هويته الجديدة و يقوم بالتالي بالتخلي عن انتمائه السابق.‏
بالنسبة للعرب. فهم ليسوا سواء ..و كل مواطن لدولة له رأي في الآخر و له تقييمه..و ‏هذا ينطبق على كل أجناس و مواطني كل دولة و مواطني كل منطقة في الدولة الواحدة..‏
لذلك لا ضير في أن يعلن الشخص (السوداني) عن انتمائه العربي فذلك لا يتناقض مع ‏كونه أفريقي أو غير ذلك..‏
و بالمناسبة الهوية نفسها متغيرة و متحولة و غير ثابتة كما يقول علماء النفس الاجتماعي ‏و علماء الاجتماع فهو في ظرف ما تكون هويته اسلامية فقط أو عربية فقط أو افريقية ‏فقط أو نوباوية فقط و أحيانا أخرى يكون مسلما أو نصرانيا أو خليط بين اثنين أو أكثر ‏من المكونات التي يحملها و ينتمي إليها.‏
آسف للتطويل...‏

ملحوظة للأخ: حاتم::‏
ياخ و الله من على البعد أنا بحترمك و بتكيف لنقاشاتك و بتابعك و حتى فقدتك لما ‏غبت...
هذا الكلام ليس مجاملة و لكنه و الله يشهد حقيقة و ليس لي حاجة لكي اجامل أو ‏انافق....لكن ما عايز أبني بيني و بينك حاجز في حاجة ما بتستحق.

يلا واصلوا جدلكم المفيد إن شاء الله

و تحياتي لكم أجمعين

(أغرب مافي هذا السؤال انه حجة على الذين يقللون من أهمية اللغة في المجتمع الانساني ..

لا اعتقد بان هناك هجرات عربية واسعة نحو السودان بأكثر مما حدث في مناطق أخرى في العالم الاسلامي .. فلماذا سادت اللغة العربية في السودان ؟!

أعتقد ان الاجابة تكمن في مسألتين لا ثالث لهما ..
القرب الجغرافي وعمق العلاقات التأريخية بين هذا الجزء من أفريقيا والجزيرة العربية .. يوجد تداخل وتقاطع تأريخي كثيف .. واعتقد بان افارقة هذا الجزء الافريقي في شرق افريقيا وحوض النيل يمثلون رافدا و مكونا من الروافد والمكونات الاساسية لشعوب الجزيرة العربية ..).
الاخ المشرف هل اهمية اللغة هي خصوصية سودانية تميزه عن تشاد واثيوبيا وارتريا ؟وخلينا نرجع لاجابتك التي تكمن في القرب الجغرافي وعمق العلاقات التاريخية ، من اقرب جغرافيا واعمق علاقة تاريخية السودان ام تنزانيا (زنجبار التاريخية ) ؟ وبناء عليه هل نفترض لو ان النخب السياسية بعد الاستقلال سلكت مسار تنزانيا وكينيا ويوغندا ، هل نفترض ان ( عرب السودان ) كانوا حايكونوا زي الاقليات الحضرمية والهندية في شرق افريقيا واللبنانية في غرب افريقيا ؟

مكرر

ظهرت مستجدات اتساقية ههههه، جابا لينا براهو
كدي شوفوا كلام زمان (نماذج بس) موديل سنة 2007:

Quote: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها ثالثا دعاوى عروبة السودان اصبحت مدعاة للشقاق تفرق بيننا كسودانيين ولا تحقق انتماء حقيقيا للامة العربية +++ ماهى المكتسبات من الحاقناعنوة بالعرب فان كان الدين .. فلا اعتقد ان من حسن اسلام المرء عروبته +++ الانتماء للعرب لا يحقق اى عمق استراتيجى او اى ثقل سياسي .. هذا ان لم يكن العكس تماما هو الصحيح +++ ما هو الموروث العربى المحدد لعروبتنا ؟ +++ حقيقة لم ولن اجد اى مسوغ لادعائنا الانتماء للعرب ثم بالله ماهى المزيه التى نلهث وراءها ؟ +++ العروبه يا مجاهد اصل ونسب .. بدون اى دلالات ثقافية تخصنا وان كانت تخص شعوب الجزيرة العربية .. وما نحن الا حاملين جهلها وكفرها اكتسابا لا اصالة .. فحقرنا بقية شعوب السودان باسم نقاء دماء البعض العربية .. هذه حقيقة ليس لنا الا الاقرار بها .. والا كانت النتيجة ان المضمون الحضاري والثقافى للعرب هو الممعن فى احتقار الاخر +++ المأزق الواقعين فيهو هسع هو نتيجة تراكم غبن تاريخى مقابل ظلم تاريخى .. للاسف الثقافة العربية لم تكن استثناء فى استعباد الاخرين كما وان الدين الاسلامى لم يكن قاطعا فى تحريم استعباد البشر كل ذلك شكل مخزون وعى سالب عند مستعربين السودان وحتى تاريخ قريب كانت العبودية ممارسه بشكل واسع .. قطعا لم يكن مستعربين السودان الوحيدون الذين مارسوها ولكنهم شكلوا الغالبية .. لذا لا اعتقد ابدا ان رد الفعل اكثر فظاعة من الفعل وان كان خطأ ومضر جدا لاى مشروع قومى لسودان يمكن ان يكون واحدا +++ للازمة السودانية مراكز ثقل عديدة اهمها المشروع الاسلاموعروبي والذهنية المكرسة لعروبة السودان والتى اسلفت بانها تخدم مشروعها الخاص بالهيمنة على مقدرات الشعب السودانى .. اتفق معك تماما فى اقتلاع هذه الذهنية وان لا مكان لها فى اى مشروع قومى قادم .. ان تحارب فكرة اصعب بكثير من تقتل حامليها .. هذا قدر اصحاب القضايا الكبيرة ان يحاربوا الافكار لا الافراد .. +++ هذا هو بيت القصيد .. ان يكون حبلنا المتين الذى نلتف حولة هو سودانيتنا .. يبقي ان تتنزل هذة الهوية على كل مقومات الدولة بالطبع لاى شخص ذو اصول عربية ان يبقى عربيا ولكن دون ان يعتقد ان نسبة للعباس مثلا مدعاة للرفعة عن الاخرين +++ واكرر يجب ان تتنزل الهوية السودانية على جميع هياكل الدولة واعمدتها من الدستور لى التعليم الابتدائي .. وننسى هيمنة عرقية واحدة تريد ان تصبغ كل السودانيين بلون جذور مفترضة

يلا قارنوهوا بمانفستو القطار الغاشم الطاشم الشغال بوقود (لنسفعا بالناصية) انتاج 2017

Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..

الانتكاسة دي دايرة مني شغل تقيل الأسبوع دا، نفرتقها واحدة واحدة.
والغريبة منتشي وفرحان عشان شلبي قال ليهو انت أفكارك (متسقة).
مش قلت ليكم بعابيصو بسويهن براهو.

ولله يا أستاذ حاتم لا توجد أي تناقضات وكمان محتاجة للتفرغ إسبوع المشكلة انك عاوز تفهم النقطة الأساسية في البوست والبيطرق عليها الأخ محمد حيدر بأنه نحن أقــــــــــرب للعرب مقارنة بعلاقة الحبش والتشاديين والإريتريين بالعرب وذلك بحكم اللغة العربية كونها هي اللغة الرسمية في بلد واحد من هذه البلاد الأربعة وهي السودان. أبداً ما قال نحن عرب أو أن اللغة تجعلنا عرب لكنه بذكر تأثير اللغة والبقول أنه تأثير اللغة زيرو نحترم وجهة نظره. ليه يا حاتم مرة عاوزين تخلطوا الكلام وتجعلوه كأنوا هو بيقول إنه علاقتنا بالعروبة أعمـــــــــــق من علاقتنا بإثيوبيا وتشاد. هل نفى الأخ محمد حيدر مشاكل الادعاء بعروبة السودان؟ أبداً لم ينفي ولكي يدلل على ذلك جاب من ذات نفسه الرابط الذي أوردته ولسان حالك يقول وجدتها وجدتها وجدتها. ما يبدو لي أنك لا تسعى لحوار غرضه الوصول لحقيقة موضوعية مع الأخ محمد حيدر مما يجعل البوست أقرب للشكلة منه للنقاش المفيد.

Quote: خليني أول أكون صريح معاك، أنا من البداية شايفك متشنج قلبك في حلقومك وداخل مخلوع وشغال (leading questions) تعدل فيها مرتين وتلاتة مرات تعيد في السؤال عن أمور هي حقائق تاريخية في أغلبها، فالمداخلة الأولى بتاعتك دي مثلاً” "مافيها غير السؤال الأول والباقي افتراضات من عندك كنت حريص على أن تطلب مني إثباتات ليها، شوف مثلاً (لهفتك) على تأكيد (وجود الم العربي) وأنا قلت بوضوح كلمة خلاسي، ودي ما دايرة ليها (انزعاج) أي خلاسي فيهو كوكتيل بتاع دماء شوف انت عايز ياتو نسبة من أي فصيلة أو عرقية و(أفرح) بيها ما شئت وبرضو ما حتطلع من الوصف (خلاسي).وسؤالك التالت برضو استدراجي، فأنا مطلقاً لم أذكر مفردة (وصمة عار تلاحق أحفاد) فما عارف ليه انت (خاتيها في راسك) ومصر تنزع مني تأكيد بيها عشان تجي في النهاية تقول لي (انت أنكرت علينا الشرف العربي)، فياخي منظورك الأحادي وتصوراتك دي ما مسؤوليتي أنا، فبطل الأسلوب دا عشان اشتغل معاك صاح."

ياخي انا سألتك اسئلة محددة ، جاوب عليها او لا .. يازول انا ختيت ليك سيف فوق رقبتك؟ سيبك من استدراج ولهفة والكلام الما منو فايدة ده ، سألتك من نقاط وردت في متن مداخلاتك ، زعلان ليه؟ انت عايز الناس تقعد تصفق ليك وبس ولا الموضوع شنو بالظبط ؟ انت اوردت اثبات لوجود دم عربي وانكرت على محاورك ان يدعي اصله العربي بحجة انه هارب من اصله الافريقي رغم انه لم ينكره من الاساس هنا لابد لي ان استنتج شيئا من هذا التناقض الصارخ وهو استنتاج منطقي وليس استدراج انت استدرجت نفسك براك.

Quote: "(انت أنكرت علينا الشرف العربي)"

وين جبت سيرة شرف عربي ولا اغريقي ؟ رجاء حافظ على اخلاقيات الحوار وكف عن اعادة صياغة اسئلتي او تساؤلاتي لأن هذا تحريف صريح لا فائدة فيه ، بيد انه يدخلنا في متاهات جانبية لا اعتقد انها تفيد القاريء بشيء .

Quote: لأنك يا إدريس بكل بساطة ما شايف غير النسبة العربية من الدم، وطوالي اتخلعت وافترضت إنو كلمة (خلاسي) معناها حاتم قاصد منها إنو ما فينا دم عربي هسع المتهافت منو؟ ههههه

يا بوي ركز الله يرضى عليك ..
خلاسي ، مولاتو ، هايبريد ، هجين الخ الخ .. كلو واحد انا ما شايف اي حمولة سلبية في الكلمة وهي واقع لا يمكن انكاره وليست سبة ، في الحقيقة كل العالم "إثنيا" نتاج عملية تزاوج وانصهار متصلة لا تنقطع . من اين توصلت لأني لا اعرف معناها او انني اقصد بها ما تصورته"اعتباطا". كلامي كان واضحا جدا .

Quote: ” بعدين بتقول ما منحاز وجاي لغرض علمي وكترة التعديل والحذف وأسئلتك الاستدراجية تعبر عن (حيادك) كما يظهر أعلاه."

نعم اؤكد على ذلك مرة اخرى ، ثم انني طرحت اسئلة واضحة ومحددة عطفا على ما اوردته ، ان تكون استدراجية او أو استنكارية او خلافه لا يغير من طبيعة كونها اسئلة منطقية تتطلب الاجابة ، لماذا ازعجتك لهذه الدرجة حتى صرت تصك لها النعوت والاوصاف ، رجاء ، لمن اسألك سؤال في سياق النقاش ما تجي تقول لي استدراجي ولا بتاع ..
التعديل شيء ايجابي لتصحيح الاملاء ، لتحسين او تعزيز نقطة ما ، او لتلافي الخطأ مع شخص ما اذا شعرت بالحدة في اسلوبك الخ الخ

Quote: دلالة المفردات يحدث لها انزياح (semantic shift) يا إدريس والكلمة موضوع الخلاف في عصرنا الحالي تعني حاكم أو رئيس بكل بساطة، لأنو إثيوبيا الحالية ليست مملكة، وأنا طرحت عليك مصطلح (منقستي) وهذه ترجمتها حكومة وليس (بلاط ملكي)، إذن فالمفردة (نقس) في وقتنا الحالي تأخذ هذه الدلالة، في إمكانك التعريج على العصور الوسطى لإثبات وجهة نظرك لكن لن تقنعني أن الرئيس الحالي لإثيوبيا يسمى النجاشي، اعتقد واضح."

يا حبيب بالله لم السمانتيك بتاعك ده عليك ..
نحن نتحدث عن معنى الكلمة في سياقها التاريخي القديم ، عندما كان هناك ما يعرف بالمكوك والملوك ، او عندما استلفها الامراء او الملوك السودانيين كما ادعيت ، لا يعنينا معناها الحالي او التحولات التي طرأت عليها مثلما لا يعنينا معنى منقستو او حكومته .

Quote: “ياخوي قرآنك استلف من الأمهرية، لمن عاميتك المجوبكة دي؟”

يا زول هوي انا ما عندي قران ، انا كائن ارضي وربما "تحت-ارضي" ، في الحقيقة انت الاستشهدت بيهو مش انا . اما الاستلاف بشكل عام فقد اوضحت لك رايي فيه ولسنا مختلفين فيه فلا تحاول لي عنق الحقائق ، نحن اختلفنا في مفردتين وثبت خطلك في كلاهما فلا داعي "لقصع الجِّرّة" مرة تلو الاخرى.

Quote: "ما هدا كمان هنا انت بتقطع بأنو بلقيس وسلومون بأنها (عربية) وكأنك تفترض إنو العربية المعاصرة ياها لغتهم زمان، ولاحظ إنو إيرادي للفقرة جاء في إطار الكلام عن المفردات المستلفة وغيرها."

مملكة سبأ مملكة عربية بغض النظر عن لغتها ، الحديث هنا عن ظهور اشكال السلطة او الممالك وليس عن اللغة وهو رد على زعمك بأن الاحباش عرفوا السلطة قبل العرب وبالتالي من باب اولى ان يستلف السودانيين مفردة مك من الاحباش. ، لم افترض اي شيء فلا تقولني ما لم اقل ، اعرف تماما ما كانوا يتحدثون.

يتبع ..

Quote: " مستعارة من العربية، دا مش كلامك وأدرجتها مع كلمة راس في نفس الجملة؟"

نعم هو كلامي لكني لم اجزم او اقطع بل قلت في "الغالب" ، ودي المرة التانية اوضح ليك الحتة "الواضحة" دي مع أني لم اكتبها بالحبر السري .

Quote: هنا دلوقتي انت بتسقط على (مخاوفك) هههه أنا قلت ( ميلك للعروبة لا دخل للدين فيه، بل هروبك من أصلك الأفريقي حسب وعيك المستلب.")والنص بوضوح بيحدد الهروب من الأصل الأفريقي وهذه حقيقة واقعة لا تستطيع إنكارها، ومكتوب (ميلك للعروبة) وهذه أيضاً حقيقة واقعة لا تستطيع إنكارها، والمخاطب واضح ميله (الشديد) للعروبة وإنكاره (العتيد) للأفريقانية، وجملتي جاءت مجرد تقرير لهذه الحقيقة، واعتقد أنني مثلت لهذا الواقع بمرجع أو اثنين. لكنك لن تستطيع إثبات (إنكاري لشرف متوهم) ببساطة فأنا محايد في نظرتي لوجود شرف أو عار من أصله، وهذه قلتها بكل وضوح، لكنك أنت من ظل يضع الافتراضات بدافع من الهواجس ويلاحقني بها، شوف مثلاً سؤالك الانفعالي المتشنج دا:

الزول يقول ليك انا نتيجة تزاوج او تمازج او انصهار عربي افريقي ، تقوم تقول ليهو انت هارب من اصلك الافريقي ؟ وريني بس كيف ؟ عشان بتكلم عربي ؟ يا بوي دي اللغة الورثها من اهلوا وجدودو ما عندو غيرها. شيء طبيعي انو يكون اميل للعرب لأنو بجمعوا معاهم اشياء اكتر اهمها اللغة والدم والثقافة ، بينما يربطه بالافارقة الدم والثقافة ، المسألة ليست هروبا او "إقداما" وانما حقائق واقعية يجب تقبلها.

Quote: "فتش البوست دا كله هل حتلاقني ذكت كلمة (عار) ولا كلمة (شرف) ولا(وصمة)؟ ما حتلقاها، لكنك حتلقى بالضبط قول (البرنسي) بوضوح (تهمه لا أنكرها وشرف لا أدعيه) وأظنك ملخبت بيناتنا هههههه، أمشي قول ليهو (شرف) ونص وخمسة. فياخي، ما تحاول تستنبط كلام (تخلق بيهو عداوة) من مافي، أنا ما عدوك ولا شايفك فضائي جاي تكابس سوبرماركيتات، كل الموضوع حقائق بنضعها وبنضع معاها نماذج مشابهة بالكربون من مواقع أخرى في العالم، مجرد تذكرة، للمؤمنين، غير الذين وجلت قلوبهم."

ما تقعد تلف وتدور في الفاضي ، كان تساؤل واضح عن انكارك لاصله العربي ورد في سياق كون القبائل العربية السودانية نتاج استرقاق.
البرنس قال شرف لا أدعيه ؟ شنو يعني ؟ شخص فخور بإصله ايا كان ، عندما يتعدى على اصلك او حقوقك فلديك الف حق في مواجهته او حتى مقاضاته. المنبر ده ارشيفو مليان بمثل هذه العبارات من مختلف الاثنيات اشمعنى هنا بقت حاجة سلبية ؟
موضوع الفضائيين ده انت مش طرف فيهو من الاساس ، مجرد ملاحظة وردت في كلامي عن زميل أخر سميته بالاسم ، فما تبالغ عداوة شنو يا ابوي ؟ انت بتكتب في المنبر ده ليك سنين ليه حا اعاديك الليلة بالذات ؟ لا شتمتك ولا اتهمتك بالكذب ولا اتعديت على حقوقك . لو ما عندك استعداد الناس تتناقش معاك ما تكتب.

Quote: "مش كفاية قولك (العرب السودانيين) فطالما صنفت نفسك باحث متبحر في التاريخ فأرنا تعريفك لهذه الفئة الإثنية الجديدة، صعبة دي؟"

وين انا قلت باحث في التاريخ ؟ ياخي اكبر شوية وكمان بتتكلم عن استعداء ؟
واضح مقصود القبائل السودانية ذات الاصل العربي ، وهي معروفة وما تجي تجادلني في صحة نسبها من عدمه.

Quote: "وأنا كمان (صححت) ليهو معلومة (التزاوج) دي، فالتسري وملك اليمين برضو نوع من التزاوج على شريعة الإسلام السمحة وسنة رسوله، المشكلة وين؟"

المشكلة في المصدر انت عايز تكاور الناس ساي ؟

Quote: كأننا والماء حولنا قوم جلوس حولهم الماء ههههه ما تتوتر ياخ ههههههه فأنت رغم (قراءتك لكمية كبيرة من كتب التاريخ) بتوقع منك تحدد على الأقل منطقة جغرافية معينة في الجزيرة العربية ومسار واضح (للهجرات) دي، فوضح لينا شنو يعني (هجرات)؟ ومن وين؟ الحجاز ولا نجد ولا تهامة ولا الحسا ولا عنيزة ولا النعيرية؟"

في الحقيقة بمجرد اطلاعي على استفسارك في المداخلة السابقة بخصوص هذا الجزء ، فورا تذكرت بيت الشعر الجبتو انت ده ! جد والله
ما حددت ليك اي مكان محدد لأني اتحدث عن الهجرات العربية للسودان بشكل عام مش مواصلات الجريف شرق. اوضح ليك شنو تاني ؟ انا اوضح ليك المسار؟ طيب ساءلك ليه من الاساس .. مسار الهجرات يعني الطريق الذي اتخذته الهجرات ، كده انا بكون أثبتها. انا سألتك السؤال ده لانك ذكرت للبرنس معلومة مفادها بأن العرب الذين هاجروا للسودان هم نتاج تجارة الرقيق. هل اوضحت انت للبرنس مسارات العودة التي قدموا عن طريقها؟ اسي الكلام ده لو حصل بعد ابطال تجارة الرقيق عالميا كان ممكن يكون عادي ، لكن في القرون الوسطى ؟ اتفكفكوا كيف ديل واتلملموا كيف ؟

Quote: "يلا أنا أجلت موضوع المصادر دا عشان شايفك متحرف لتفسير أي معلومة على أنها (تهكم واحتقار) فياخي برد نفسك شوية الدنيا زايلة."

ي اخي والله انا جادي جدا لو عندك مصدر هاتو ما عندك قول ماعندي ما تقول لي أجلتو ولسة ما طبعت الكروت و بتاع ، فقط اسم مرجع ، وبعدين لييه انا افسر على كيفي ؟ مافي زول غيري بعرف يقرا ؟ انت ما بتعرف؟ موضوع التهكم ده مش تفسير شخصي خاص بي انا ده كلام اتكتب بوضوح.

Quote: محمد ما تقول نسيتك، أنا بس خليتك للتحلية.

صحي المؤمن حلوي ، بس اعمل حساب السكر
غايتو اسئلتي السألتك ليها الله يعوضني فيها .. ندمان وسافي التراب على قول حبوباتنا ..
ختاما حا اكون ايجابي شوية وكل العبارات من شاكلة " خايف ، خلعة ، مخلوع ، متوتر، متشنج ، ، الخ الخ " حا اعتبرا مجرد Little mind games rather than veiled insultsوحا انسى معناها الحرفي يا ود يا سيكولوجي ، فما بتقسم معاي ، لو عايز تستخدما تاني ما عندي مانع على راحتك ، بس انت كمان خليك ايجابي ومنفتح شوية وبطل التوجس والارتياب العايش فيهو ده وقراية النوايا واتعامل مع الناس بنص ما تخطه اقلامهم وتذكر الوان الطيف ال7 ولا كم ما عارف في اي نقاش تشارك فيهو .

قود لاك

Quote: الانتكاسة دي دايرة مني شغل تقيل الأسبوع دا، نفرتقها واحدة واحدة. والغريبة منتشي وفرحان عشان شلبي قال ليهو انت أفكارك (متسقة). مش قلت ليكم بعابيصو بسويهن براهو.

كلام دكتور المشرف متسق جدا وواضح وافكارو مترابطة رغما عن راسك الماكن دا .

حتي الخميتو من البوست القديم دا بيؤكد ذلك.

انت يا سوناتا اسان بايخ جدا بمعني الكلمة ، وزول سمج وممل وعوير

فعلا والله اعني ما أقول ...

ما عارف ليه الواحد بيصر انو يكون مكروه جدا وغير محبوب في مجتمع ما (سودانيز اون لاين مثلا) مع أناس لا يوجد بينه

وبينهم شي يدعو للحرابه اصلا، دايرين طبيب نفسي يعمل تحليل نفسي هنا وياخد سوناتا مثالا.

+++
شايف متسق دي اكلت معاك جمبه!!!

يقول المثل الدارفوري يا وهبه: دواس بلا غبينة ولا ببقى ..
واضاف بعضهم: و ديناً كي نموت عشانو مافي :)

هسع الزول ده ميت كده فوق شنو ؟!!

هههههه ..

تعرفي يا صباح !!
ده نموذج نموذجي للحوارات المأزومة في المنبر لا اكثر ولا اقل ..
الذي لا أعلمه حقيقة هو ما اذا كان هذا الحاتم فاهم الموضوع كويس ويمارس التدليس وطمس الحقيقة .. ام أنه بالفعل -وبصورة غريبة جدا- لم يفهم.

هذا الذي لا اعلمه ولكني ..
لست حريصا على ذلك

كوني بخير يا عزيزتي ..

بعدين يا أخ محمد حيدر من متين بقى الإعتراف بواقع معين (ولو أنه واقع مايل لأنه جاب ذي الوصفتهم انت بالإسلاموعروبيين وأداهم الحظوة) هو اعتراف بأنه واقع مفيد وممتاز ومفروض نحرص عليه. رضى حاتم أو غيره أو أبو حأقول ليهم تفاصيل الحياة اليومية للسودانيين لا سيما في الوسط والشمال مليانة بما هو مرتبط بالعرب على عكس تفاصيل الحياة اليومية للإثيوبي والإريتري والتشادي، لو بس جردنا أسماء المواليد الجدد في الخرطوم وقارناهم بأسماء المواليد الجدد في اسمرا، اديس وانجمينا حنلاحظ الفرق في العلاقة، لو رصدت القنوات التلفزيونية غير المحلية التي تشاهد في الخرطوم مقارنة بتلك التي تشاهد في العواصم التلاتة حتحس بالفرق، لو حسبت عدد الأسر العربية من شوام ومصريين ويمنيين اللى إتزاوجت وإستقرت في السودان خلال القرنين تلاتة الفاتوا مقارنة بعدد من تزاوجوا و إستقروا من عرب (بما فيهم من هم غير مسلمين) في هذه البلدان لأحسست بوضوح الفرق. أكرر مع الأخ عبدالله ادريس والمشرف والأخرين إيماني بأن السودانيين ليسوا عرباً بل حالة خاصة متنوعة فيها الخلاسي وفيها الصافي من الأفارقة والعرب وكمان أزيد بأنه العروبة استعملت في السودان كإمتياز مما أضر بحقوق شعوب ومجموعات كتيرة، إضافة للعنصرية الواضحة التي تمارسها غالبية الشعوب العربية ضد كل ما هو أسود أو أسمر حتى لو كان من شعوبهم ونظرتهم الدونية لإفريقيا السوداء

فرق كبير بين أن تعكس الواقع كما هو، أو أن تتحايل عليو

لو كنت تعني التراث السوداني القديم ..
--------------------------------

دكتور المشرف

لا انا قصدت التراث الاسلامى حسب ما سميته انت



هذا الشق المتمازج فينا لا يمكن انكاره .. هو موجود وحي ويتمتع بفعالية عالية جدا الم نقل مطلقة في الواقع السوداني... وياهو كلنا الآن (في هذا المنبر .. هذا البوست) بنتخاطب بالعربي .. وبالتالي ما ممكن أن نقوم (وبلغة عربية مبينة جدا) بالغاء وشطب البعد العربي فينا ولو كان بعدا ثقافيا محضا .. شطبة نهائيا للحد الذي يقول اننا والاثيوبيين بذات درجة البعد عن العربية/العروبة .. ونناقش كل ذلك بلغتنا الاولى (عند غالبيتنا) .. وهي للمفارقة اللغة العربية التي نقول بنفيها تماما عنا ... (الغالبية هنا مكانيكية وليست نوعية.. فلو كنا 30 مليون مثلا .. فهناك ما لا يقل عن 20 مليون سوداني تكون العربية هي لغتهم الاولى في معاملاتهم اليومية)..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
اتفق معاك بوجود اللغة بهذا الكم .. لكن اختلافنا فى الكيفية لا فى الكم .. يا اخى نحن داخل السودان الكيفية دى مختلفين فيها من منطقة لاخرى فما بالك فى اختلافنا مع اهل الجزيرة العربية لانو الثقافة هى الأكثر تاثيرا يعنى باختصار الثقافة هى التي تسوق اللغة وتطوعها وليس العكس وهذا يعنى أيضا عدم وجود ثقافة عربية فى السودان الا اذا كنت تقصد بالثقافة العربية فخر عمرو بن كلثوم وعنصرية المتنبئ التي درسناها غصبا عنا فى مقاعد الدراسة واذا كنت تقصد الثقافة الإسلامية فهى ثقافة ربانية دينية بحتة وهى ثقافة لكل من اعتنق الدين الاسلامى بصرف النظر عن لغته واثنيته وجغرافيته وثقافته وفى النقطة دى ضربت ليك مثال بمسلمى شرق اسيا وهى ثقافة عالمية غير مرتبطة بحدود او بجغرافيا كما ثقافة الأديان التي سبقت الإسلام .. وبعدين لو حكامنا من استقلال السودان لو كان اتجهوا تجاه الشعوب الجارة فى تشاد واثيوبيا واريتريا بدلا من تعريب القسرى للشعوب السودانية لصالح تكبير كوم العروبة و الجرى وراء العرب كان حتكون علاقتنا بالشعوب دى اقوى من علاقتنا بالعرب واصلا علاقتنا بالعرب بعد كل هذه السنين علاقة حكام بتبدأ فى الجامعة العربية وتنتهى فيها ولا يمكن ان نندمج مع الشعوب العربية ولن يسمحوا لنا بهذا الاندماج وانا شخصيا وكثيرين يتفقوا معى بان جيرانا الافارقة فى شرق افريقيا وغربها عندى إحساس وشعور كبير بانهم اقرب منى من العرب رغم اختلاف اللغة والاحساس بيسكر حاجز اللغة وبنقدر نعبر عن الشعور ده لبعضنا البعض ان شاء الله بلغة العيون لانو اللغة كده حتكون شيء ثانوى امام هذا القبول وهذا الإحساس والشعور وهذا ما يقصده الدكتور النور حمد ..

هل كان من الاجدى لنا اللانكون كذلك ؟!!
--------------------------------------------



انا فى راى كان من الاجدى لانو الوضع الذى نحن فيه وضع مصنوع وغير طبيعى وبعد ده كله لم يخلق وحدة بين مكونات الشعب لانو مافى وحدة بتقوم على وضع خلق فيه العنصرية والظلم وعدم المساواة وانتهاك حقوق الانسان
وبعدين الوحدة والقبول ما بالحديث باللغة ام دق !!
نعم اسميها لغة ام دق لانو تعلمناها بقدر مستوانا ده فيها على حساب لغتنا الام
مبدئيا ما عندى مشكلة مع اللغة العربية ولا مع اى لغة فى الدنيا دى لكن عندما تكون تعلم لغة أخرى على حساب لغتك الام ومن اجل الباسك هوية غير هويتك بسبب هذه اللغة وتكون هذه الهوية مصدر رئيسى للعنصرية والظلم وانتهاك حقوق الانسان الواقع فى البلد يبقى كان مليون اجدى !

ده سؤال ضخم و -عفوا - هو عبثي جدا ... وهو بجانب عبثيته الظاهرة لا نمتلك مقومات الاجابة عليه ... لانو انا شخصيا ما عارف لولا هذه الثقافة الوافدة علينا من الجزيرة العربية .. ولولا هذا الدين المصاحب لها .. ما عارف كيف كنا لنكون ؟! ما هي الثقافة التي كانت لتسود في هذه البقعة الجغرافية الاسمها السودان في حال عدم وجود الثقافة العربية التي سادت وازاحت لصالحها كل الثقافات المحلية .. هل كنا لنكون امتدادا للحضارة النوبية التي تراجعت مرغمة أمام الثقافة العربية .. أم كنا لنكون امتدادا لحضارات غرب افريقيا باسلامها السني اللطيف داك .. أم كنا لننمحي امام الاحباش في شرقنا ام تتمدد البيجاوية فينا غربا .. أم كنا لنتوزع ايدى سبأ لا جامع لنا على الاطلاق كجزر معزولة هنا وهناك.. لحقيقة لاا أعلم كيف ليكون السودان .. وباي لغة كان سيغني وردي .. أو يكتب بها الفيتوري الشعر. لا اعلم كيف لنكون لاحكم لمصلحة هذا التكوين الذي لم يتحقق اصلاتاريخيا ظل صراع الحضارات ثيمة اساسية .. الثقافات الاقوى تزيح وتحل محل الثقافات الاخرى ... اللغة الاقوى تسود على حساب اللغات الاضعف .. وهكذا تشكلت الدول على اية حال .. او كان ذلك فصلا هاما في حكاية تشكيلها على الاقل. وفي ذلك اجابة على سؤالك---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------نعم تراجعت مرغمة لكن بفعل فاعل والكلام ده ممكن يحصل لاى حضارة او ثقافة فى الدنيا دى اذا كانت مقصودة والاشكالية تكمن هنا .. سطرك الأخير فى المقتبس أعلاه بيقول ( اللغة الأقوى تسود على حساب اللغة الأضعف .. ) يا عزيزى وضع اللغة العربية على الأقل فى السودان امام اللغات الأخرى اذا جاز لى التشبية مثل جمال عبدالله بن عمر الخطاب ( جمع جمل ) امام جمال عامة الناس فى المراعى وانت عارف باقى القصة .. يا اخى دى لغة وضعت امامها كل إمكانيات البلد المادية والعسكرية والدينية .. يعنى ما وجدتها اللغة العربية من رعاية واهتمام لم تحظى بها اى لغة أخرى فى السودان .. ولغة زى دى من الطبيعى تكون سمينة امام اللغات الأخرى زى جمال عبدالله بن عمر .. وردى !تغنى بالنوبية قبل ان تغنى بالعربية وفى العربية أيضا تغنى بالعربية السودانية التي تشكلت بموجب الثقافة السودانية ولهذا الأساس جمهور وردى سودانيين فى الداخل وفى الخارج من دول الجوار التي لا تتحدث بالعربية . فى تشاد واثيوبيا واريتريا والصومال وجيبوتى وكينيا ... لكن كده اسال من وردى فى مصر القريبة دى ولا محتاج تمشى بعيد وتقطع البحر عشان تعرف لو فى زول سمع بيه غير بضعة مثقفين هنا وهناك وحتى المثقفين ما اظن بيعرفوا عنه اكثر من انو فنان سودانى

لا اعتقد بان هناك هجرات عربية واسعة نحو السودان بأكثر مما حدث في مناطق أخرى في العالم الاسلامي .. فلماذا سادت اللغة العربية في السودان ؟!

أعتقد ان الاجابة تكمن في مسألتين لا ثالث لهما ..
القرب الجغرافي وعمق العلاقات التأريخية بين هذا الجزء من أفريقيا والجزيرة العربية .. يوجد تداخل وتقاطع تأريخي كثيف .. واعتقد بان افارقة هذا الجزء الافريقي في شرق افريقيا وحوض النيل يمثلون رافدا و مكونا من الروافد والمكونات الاساسية لشعوب الجزيرة العربية .... قد يكون في الاسطورة الدينية عن رحلة النبي ابراهيم وزواجه من الجارية النوبية هاجر اشارة ما ... فالاساطير لم تأت من الفراغ بالتأكيد.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


بخصوص القرب الجغرافى احيلك لمداخلة الزميل محجوب على لانو عبر عنى ومافى داعى اكرره ليك تانى هنا
مع تحياتى

بعدين يا أخ محمد حيدر من متين بقى الإعتراف بواقع معين (ولو أنه واقع مايل لأنه جاب ذي الوصفتهم انت بالإسلاموعروبيين وأداهم الحظوة) هو اعتراف بأنه واقع مفيد وممتاز ومفروض نحرص عليه. رضى حاتم أو غيره أو أبو حأقول ليهم تفاصيل الحياة اليومية للسودانيين لا سيما في الوسط والشمال مليانة بما هو مرتبط بالعرب على عكس تفاصيل الحياة اليومية للإثيوبي والإريتري والتشادي، لو بس جردنا أسماء المواليد الجدد في الخرطوم وقارناهم بأسماء المواليد الجدد في اسمرا، اديس وانجمينا حنلاحظ الفرق في العلاقة، لو رصدت القنوات التلفزيونية غير المحلية التي تشاهد في الخرطوم مقارنة بتلك التي تشاهد في العواصم التلاتة حتحس بالفرق، لو حسبت عدد الأسر العربية من شوام ومصريين ويمنيين اللى إتزاوجت وإستقرت في السودان خلال القرنين تلاتة الفاتوا مقارنة بعدد من تزاوجوا و إستقروا من عرب (بما فيهم من هم غير مسلمين) في هذه البلدان لأحسست بوضوح الفرق. أكرر مع الأخ عبدالله ادريس والمشرف والأخرين إيماني بأن السودانيين ليسوا عرباً بل حالة خاصة متنوعة فيها الخلاسي وفيها الصافي من الأفارقة والعرب وكمان أزيد بأنه العروبة استعملت في السودان كإمتياز مما أضر بحقوق شعوب ومجموعات كتيرة، إضافة للعنصرية الواضحة التي تمارسها غالبية الشعوب العربية ضد كل ما هو أسود أو أسمر حتى لو كان من شعوبهم ونظرتهم الدونية لإفريقيا السودا

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


أستاذة صباح
سلام
رغم انك ما بتعلقى على مداخلاتى الموجهة ليك لكن ده ما منعنى انى اعلق على كلامك متى ما اردت ذلك ..
طيب ليه السودانيين المتحدثين باللغة العربية فشلوا فى المشاركة فى برامج منسوخة من قنوات أمريكية واوربية فى القنوات العربية وعلى وجه التحديد مسابقات برامج ( عرب ايدول ) و ( The Voice ) الغنائية التي تغنى فيها المشاركين باللغتين العربية والانجليزية والسودانى الوحيد الذى وجد الفرصة هو الشاب نايل الذى تم قبوله فى برنامج THE VOICE عندما تغنى بالانجليزية رغم ان السودان بيفرخ مئات الغنائين سنويا ؟

خالد سلامات ..
فشلنا او لم يتم استيعابنا أصلا في برامج اراب قوت تالنت الخ .. وذلك لسبب بسيط هو انو نحنا ما عرب ..." لسنا عربا " ..
لا نتمتع بمواصفات العرب التي في المخيلة العربية ..
كان هناك خالد "وكان قريبا من الملامح العربية القياسية السائدة" ..
وكان هناك الشاب الآخر "نايل" .. وهو الاستثناء ..

هذه المواصفات لا تتعلق بالجينات العربية . هي لا تتجاوز اللغة العربية واللون القمحي او الاكثر بياضا من القمحي ...

الحقيقة الاولى اننا لسنا عربا يا خالد .. "اتحدث عن مجموع اهل السودان والغالب فيهم"
الحقيقة الثانية اننا اقرب للعروبة من ال 3 دول التي اشار اليها النور حمد ..

هاتان الحقيقتان تسيران جنبا الى جنب ..
وتمثلان الواقع السوداني الى حد كبير

مودتي

نحاول نكبــر الرؤيــة ونسقط الحدود الجغرافية للمستعمرات التي شكلت الدول
المنطقة دي من شرق أفريقيا يمكن أن يتم توصيفها جغرافيا من بحيـرة تشاد غربا
وحتي بحيـرة تانا شرقا ومن مناطق البحيرات جنوبا وحتي تخوم جنوب مصر
وهي نفس المنطقة التي يتحدث عنها النور حمد .. من وجهة نظري شعوب هذه المنطقة
بينهم كثير من المشتركات الثقافية تشاركوا كثير من التاريخ والحروب والمعاهدات قبل الميلاد
مثلا السودان "الحالي" كان وثنيا وكانت به معابد وثنية وحدثت في هجرات "الشعب الأسود"
من جنوبه الي شماله وكما تشير قدماء المصرين والنقوش الرومانية أشكال البشر القاطنين
ما يسمي بالسودان النيلي (شمالا ووسطا) كانت أشكال أفريقيه وصفها الباحثين بأنها تشبة أشكال
سكان جبال النوبـه الذين هاجروا شمالا.. وكانت هنالك ممالك أفريقيه مثلا مملكة مروي
في القرن الثالث قبل الميلاد.. الدوله الرومانية التي كانت تحكم مصر قامت بنشر المسيحية
وقامت بهدم المعابــد الوثنية في السـودان "الحالي" وحاربت البجا حربا ضروسا
لأنهم رفضوا إعتناق المسيحية .. هذه الفتره بين 400-500 ميلاديه .خلال هذه الفتره
المنطقو ما بين نهر النيل والبحر الأحمر كان ينتشر فيها (النوبة والبجه) ولم يكن هنالك وجود
عربي (ولم يرد حسب علمي) .. نمشي أبعد من كدا في القرن ال14 الميلادي عندما جرد
الناصر بن محمد بن قالون المملوكي حملة لقتل البجا تحركت من مصر ووصلت سواكن وطريق عودتها
كان عبر البطانه مرورا بكسلا وحتي عادت أدراجها لم تذكر هذه الحملة أنها وجدت أعربا في طريقها

السؤال هنا : متي دخل هؤلاء العرب السودان ؟
السؤال الثاني : مت تغيرت لغة بعض من أهل السودان الي العربيه؟
مذكور أن الرحالة الألماني بيركهارت في كتابه (رحلة الي بلاد النوبه)
عند مروره بمنقطة شندي كان سكانها يتحدثون لعة البجا
وبعض الروايات تقول أن المك مساعد تحدث الي المك نمر بلغة البجا
عندما هم المك النمر في التصدي لإسماعيل باشا "في القصة المشهورة" ..

من وجهة نظري أن أهل السودان (الشمال والوسط) كانوا يتحدثون
لغات أفريقيه سودانية محلية وتغير لسانهم بعد إنتشار الإسلام
وهذا الموضوع يحتاج الي بحوث وتنقيب حتي نضع يدنا
علي ملابسات هذا التحول في اللغه الي العربيه ومتوقع أن يكون
إنتشار الإسلام تسبب في ذلك ... إذا كان هذا الإفتراض صحيحا
يعني أن اللغه العربيه التي يتحدث بها السودانيين الآن تم إستلافها
ومعها الثقافة العربيه وتبنتها بعض المجموعات السكانية من أهل السودان

ودا البخليني أتفق مع قول النور حمد بقرب المسافة بين الأربع دول\
السودان/أثيوبيا/أرتريا/تشاد (من بحيرة تشاد غربا وحتي بحيرة تانا شرقا ومن البحيرات جنوبا وحتي تخوم مصر الجنوبيه)
والعربيه ...

تحياتي

الاخ المشرف
الرجاء الاسهاب والتوضيح في محددات تميز السودان
عن الدول المذكورة علي ضوء مسالتي القرب الجغرافي والعمق العلاقاتي
مع الاخذ في الاعتبار مداخلتي اعلاه ومقارنتة القرب والعمق بدول شرق افريقيا
اثيوبيا ارتريا جيبوتي الصومال كينيا تنزانيا ، وملاحظة ان الشرق كموطن للبجا
واقرب جغرافيا للعرب يعيش فيه الرشايدة العرب في جيوب معزولة في كل
من السودان وارتريا

السر شنو في انه اللغة العربية في السودان متركزة في وسطه ، بينما هي محاطة من الجهات الأربع شمالا وجنوبا وشرقا وغربا بلغات غير عربية؟
العرب الفي الوسط ديل قاموا بروس؟

يا عبد الله إدريس، انت أخدت كفايتك، وأنا أفضل النقاش الصريح بدون إدعاءات العلمية والحياد و(المظان) المجهزة والتوجس.
فالبيزعم قراءة كتب كثيرة في التاريخ هذا يسمى (باحث) طالما لديه فرضيات
وأنا والله اهتم بفرضياتك وطرحك (إن كانت منطقية) وغير منحازة وغير متشنجة
فالواضح أنك (دمك فاير) ولو أصريت على التعاطي بالطريقة دي حأفور دمك زيادة
قلت شنو؟

===========================

Quote: كلام دكتور المشرف متسق جدا وواضح وافكارو مترابطة رغما عن راسك الماكن دا . +++ ما عارف ليه الواحد بيصر انو يكون مكروه جدا وغير محبوب في مجتمع ما (سودانيز اون لاين مثلا)

هو ذاتو (شايف) كدة، الغريبة!
بدليل استغرابه لمخاطبة (الناس) ليهو والمزازة من ركن لركن
+++
ومالي بحبك! إنما يبكي على الحب النساء.

===========================

طيب يا محمد حيدر،
واضح إنك بقيت زول مطايبات ومقابضات ساكت، تعرفي يا فلانة وتعرف يا فلان

فياخي أكرمني، أنا جهزت ليك الرد المناسب، وأجلته لما شفت إحالتك للبوست (التعزيزي) لكن اتمنى ترد على سؤال خالد حاكم الأصريت تتجاهله:

Quote: ممكن نفهم من كده بانو انت ما شايف إشكالية للتعريب القسرى الحاصل للشعوب السودانية التي لا صلة لها بالعربية ؟

===========================

Quote: السر شنو في انه اللغة العربية في السودان متركزة في وسطه ، بينما هي محاطة من الجهات الأربع شمالا وجنوبا وشرقا وغربا بلغات غير عربية؟ العرب الفي الوسط ديل قاموا بروس؟

فكر في الموضوع على أنه مضخة تعمل في اتجاه واحد، فعند إيقافها يعود مافي باطنها في الاتجاه العكسي، لهذا طلبت توضيح سلوك (الهجرات) وماهيتها.


===========================

أنا عندي كوتة ستة مداخلات في اليوم ومضطر أخطط لطريقة استغلالها،
لكن اسمحوا لي أقول ملاحظتي العامة:

السلوك العام للإخوة المضطربين هنا يبين منه (فجيعتهم) لمجرد المقارنة مع دولتي إثيوبيا وشاد، هذه واحدة.
الثانية رد فعلهم الساعي لركل أي منافس في السباق إلى مركز الفائز بالوقوف بين سيقان العروبة، للتمسح فيها.
حالهم أشبه باليتيم يمسك في تلابيب المارة خوفاً من مواجهة أمه.

[QOUTE] السؤال الثاني : مت تغيرت لغة بعض من أهل السودان الي العربيه؟
مذكور أن الرحالة الألماني بيركهارت في كتابه (رحلة الي بلاد النوبه)
عند مروره بمنقطة شندي كان سكانها يتحدثون لعة البجا[QOUTE]

عبدالعظيم عثمان
بوركهاردت لم يورد هذه المعلومة في كتابه المذكور في مداخلتك ..
للتصويب

"السر شنو في انه اللغة العربية في السودان متركزة في وسطه ، بينما هي محاطة من الجهات الأربع شمالا وجنوبا وشرقا وغربا بلغات غير عربية؟
العرب الفي الوسط ديل قاموا بروس؟"

نعم هذه النقطة هامة وجديرة بالانتباه .
معروف ان وسائل انتشار الثقافة في الفترة التي سبقت عصرنا الحالي كانت تنحصر في الغزاة ، التجار ، المبشرين ، المهاجرين الخ ، اي عبر التفاعل المباشر بين الاطراف او الثقافات او الحضارات. بالتالي كانت الثقافة تنتشر عبرالجغرافيا وليس من المعقول الحديث عن عملية تعريب واسعة في الوسط الا بواسطة غزاة اقوياء اجتاحوا البلاد من اي من بواباتها وفرضوا ثقافتهم قسرا ، وفي هذه الحالة كان الارجح ان تبدأ عملية التعريب من البوابة نفسها ، هذا مع العلم بأن هذه القوة الغازية التي افترضناها لم توجد من الأساس لأن العرب لم يتمكنوا ابدا من اجتياح بلاد التوبة بالقوة العسكرية ، لكن يوجد بند في اتفاقية البقط يعزز من الادعاء بدخول مهاجرين عرب من الشمال عبر بلاد النوبة الى وسط السودان ، وفحوى البند هو انه "يجوز للعرب المرور عبر بلاد النوبة مسافرين غير مقيمين " ولولا وجود نية من العرب الدخول الى السودان لما تم تضمين هذا البند في الاتفاقية من الاساس ، لكن تبقى قضية حجم هذه الهجرات او كثافتها محل جدل وعصية على التحديد .

"يا عبد الله إدريس، انت أخدت كفايتك، وأنا أفضل النقاش الصريح بدون إدعاءات العلمية والحياد و(المظان) المجهزة والتوجس.
فالبيزعم قراءة كتب كثيرة في التاريخ هذا يسمى (باحث) طالما لديه فرضيات
وأنا والله اهتم بفرضياتك وطرحك (إن كانت منطقية) وغير منحازة وغير متشنجة
فالواضح أنك (دمك فاير) ولو أصريت على التعاطي بالطريقة دي حأفور دمك زيادة
قلت شنو؟"

** لا يا عزيزي ، انا دخلت فقط لنقاط محددة لانني رأيت انها غير صحيحة وقلت العندي وانتهيت من الموضوع ده . مفروض تناقش الحاجة الانا بكتبها وبس بدون شخصنة وتحليل نفسي .. وما مفروض تجيب معلومة تاريخية بلا مصدر ولما يسألوك تقعد تخترع في اعذار واوهام مش موجودة ، ليست لدي مشكلة معك على الاطلاق ولا ارغب في ذلك وحدي معاك ما تكتبه فقط . لاحظ انني لم اتهمك بالتحيز ولا ادعاء اي شيء مع انه سهل جدا.
** انا قاريء فقط ، باحث يعني زول عندو نشاط بحثي وبالضرورة بينشر نتائج ابحاثو ان وجد لذلك سبيلا .

Quote: وليس من المعقول الحديث عن عملية تعريب واسعة في الوسط الا بواسطة غزاة اقوياء اجتاحوا البلاد من اي من بواباتها وفرضوا ثقافتهم قسرا ، وفي هذه الحالة كان الارجح ان تبدأ عملية التعريب من البوابة نفسها ، هذا مع العلم بأن هذه القوة الغازية التي افترضناها لم توجد من الأساس لأن العرب لم يتمكنوا ابدا من اجتياح بلاد التوبة بالقوة العسكرية ، لكن يوجد بند في اتفاقية البقط يعزز من الادعاء بدخول مهاجرين عرب من الشمال عبر بلاد النوبة الى وسط السودان ، وفحوى البند هو انه "يجوز للعرب المرور عبر بلاد النوبة مسافرين غير مقيمين " ولولا وجود نية من العرب الدخول الى السودان لما تم تضمين هذا البند في الاتفاقية من الاساس

خير، ولحد ما أرجع ليك

1. لأية أغراض اجتاح (الغزاة الأقوياء) السودان؟ ولماذا الاستقرار في وسطه تحديداً؟
   
2. لماذا تتجاهل طرق نشر الثقافة الأخرى التي تتضمن غرسها في العائدين من مناطق أخرى تختلف في ثقافتها تم تهجيرهم إليها (إشارة إلى أهل ليبريا وجزر والكاريبي) فاللهجة المتداولة في وسط وشمال السودان لاتختلف كثيراً عن لهجة الساحل الغربي للجزيرة العربية والذي لا يزال يعج بأجناس أفريقية جلبت عبر مسارات تمر بالوسط والشمال، والطريق لا تكون في اتجاه واحد إذا تعلق الأمر بالتداخل الاجتماعي، أليست هذه النقطة جديرة بالاهتمام أيضاً؟
   
3. بالتأكيد هنالك من قد يرغب في الدخول من الشمال فرادى، لكن وحسب علمي المتواضع فإن كانت هنالك (هجرات) منظمة أو اضطرارية فهي قد تمت في مرحلتين، الأولى بعد مذبحة القلعة وهروب المماليك جنوباً، والثانية كانت بتخطيط من الإنجليز لتوفير يد عاملة لمشروعي الجزيرة في الوسط والزيداب في الشمال، جلبوا الصعايدة لزراعة القطن، وهذا ما يفسر وجود الأسماء (حسنين، حجازي، سرحان، منوفلي، عشماوي، شبلي، حمادة) في عمق أرض الممالك السودانية القديمة، أي الجزيرة وشمالها.
   

الموضوع الأساسي في البوست هو هل نحن نختلف في علاقتنا بالعرب عن علاقة الأحباش والتشاديين والإريتريين بالعرب؟
الواقع يقول نعم نحن نختلف ودا بظهر في الغالب الأعظم من تفاصيل حياتنا أكلنا وشرابنا ولبسنا وأسمائنا ولغتنا وصحفنا (الأيام، أخبار اليوم، الإهرام، الحياة..ألخ..) ومسلسلاتنا ومسرحنا وطيب صالحنا وأحمد زكينا ومحمد نجيبنا وأسماء السوداني المسمى بها كثيرون من أبناء دول عربية
هل نفس هذه الصفات متوفرة للحبشة وأريتريا وتشاد
هل يشعر السوداني في الدول العربية بنفس الغربة التي يشعر بها التشادي والأريتري والإثيوبي؟
هذا هو الواقع بس العاوز يتحايل عليه بهرب من الموضوع لتفريعات تجر الناس من النقاط الأساسية عشان يلقى ليه حجة
أغرب الحيل هي تحويل سؤال نسبة صلتنا بالأعراب مقارنة بنسبة صلة الحبش والتشاديين والإريتريين بالأحباش لسؤال هل نحن عرب ولا ما عرب
مافي طريقة غير إما الإعتراف بالواقع وقفل البوست على كدا ولا البحث عن طرق مخارجة وهنا مافي غير اللجوء لللولوة والتحايل وحرف الموضوع لمواضيع متشعبة
ياربي أنا ما فاهمة الموضوع ولا في حقيقة ناس حريفين لولوة ما حييئسوا أبداً من حرف الموضوع حتى تكون ليهم الكلمة الأخيرة
كلمتي الأخيرة:
أنا مقتنعة تماماً بانني ليست عربية
لكن مقتنعة تماماً بانني قمت في واقع قريب من العرب وثقافتم مقارنة بأخواتي الحبشيات والتشاديات والإريتريات

فشلنا او لم يتم استيعابنا أصلا في برامج اراب قوت تالنت الخ .. وذلك لسبب بسيط هو انو نحنا ما عرب ..." لسنا عربا " ..
لا نتمتع بمواصفات العرب التي في المخيلة العربية

دكتور المشرف

لا اظن ده السبب الوحيد او السبب الرئيسى بل أرى السبب الرئيسى في اختلاف الثقافة الموسيقية والوجدان التي نختلف فيها عن العرب والتي طغت على اللغة ..
وده السبب البيخلينى اصر في انو عامل البيئة والثقافة هم الأساس في تشكيل وجدان اى بنى ادم وبعد ده بيجى عامل اللغة التي توظفها حسب ثقافتك وبيئتك

مع تحياتى

محجوب سلامات

التاثير العربي على السودان تم عبر بوابة مصر والمغرب العربي بالاضافة لاثر قليل في اعتقادي اتي مباشرة من الجزيرة العربية ..

لا يوجب تعريب قسري .. هذا فهم خاطيء لما كتبته هنا

توجد ثقافة وافدة استطاعت ان تسود عبر مكنيزمات الاحلال والاستبدال حيث تتنحى الثقافة الضعيفة أمام القوية ونستبدل الحضارات التي تعيش حالة من الانحطاط بالحضارة الأقوى ...

أخوي خالد حاكم
ولله لو فطيت ليك أسئلة موجهة لي ما قاصدة بس تقول شنو غبشامة ورواشة مني. معليش قشها لي في وشي يا أخوي
عن سؤالك عن فشلنا في برامج الموسيقى والغنا العريب بقول ليك أولاً دي ما أول حاجة نفشل فيها معاهم ولا هم ذاتم معترفين بينا بس الحاجة التانية هي نحن لأننا ما بيور عرب أظن موسيقتنا بتشتغل على سلم مختلف سمعت أنو السلم الخماسي وهم حقهم سياعي بس أنا ما بفهم في الحاجات دي، البفهموا إننا نادر ما نتذوق موسيقتم وهم نادر ما يتزقوا موسيقتنا وهي حسب ظنى أقرب للحبشية والهندية والصينية

لا يوجب تعريب قسري .. هذا فهم خاطيء لما كتبته هنا
------------------------------------------------

كيف مافى تعريب قسرى لو انت فارض لى لغة واحدة في التعليم وفى دواوين الدولة ؟
انا قلت ليك ما كان عندى خيار الا التعلم بالعربية عندما ذهبت الى المدرسة وما شاورونى اتعلم بياتو لغة .. هل العربية لغتى الام لكى لا اجد غيرها في التعليم وفى وطنى ؟ اذا الكلام ده كان حصل لى في المملكة العربية السعودية مثلا كنت حاقبل بيه لكن في بلدى الام وفى وجود لغتى الام لا اقبل بذلك
انا كمواطن من حقى انو الدولة تهتم بلغتى الام وتطورها ويمكنى التعلم والتعامل بها في حياتى اليومية بكامل اهليتها مثل ما اهتمت بالعربية !
نحن لسنا ضد العربية كما اسلفت لكن ضد الاقصاء والعنصرية والظلم والتطهير العرقى لصالح عرق معين والحاصل في البلد !
يعنى انت شايف الوضع في السودان عادى وانو يستمر على كده ؟
طيب ما هي المساواة والعدل وحقوق الانسان ودولة المواطنة التي انت معها ؟
الترابى على سبيل المثال اكبر إنجازاته كانت نشر اللغة العربية في شهادته على العصر ومن قبل في برنامج بلا حدود يعنى من عام 1956 مازال حكام البلد شغاليين بتعريب الناس ونشر اللغة العربية واصلا دى كل انجازاتهم من استلموا البلد انهم ( ساقوا البلد في اتجاه هوية معينة على حساب الاخرين )

Quote: لا يوجب تعريب قسري .. هذا فهم خاطيء لما كتبته هنا توجد ثقافة وافدة استطاعت ان تسود عبر مكنيزمات الاحالة والاستبدال حيث تتنحى الثقافة الضعيفة أمام القوية والحضارة التي تعيش حالة من الانحطاط بالحضارة الأقوى ...

في تعريب قسري بحماية السلطة
ذكر الزميل جمال ود القوز في بوست آخر عن اللسان السوداني غير العربي والذي يوصف عنصريا (باللسان الأقلف)

Quote: زمان لو انت راجل تتكلم بالدنقلاوية جوه المدرسة .. نوادر كثيرة جدا حدثت بالذات في موضوع المدرسة ده .. وصلت لحد كراهية التلاميذ الذهاب لها خوف العقاب ..

دي ما القسرية ذاتا عندما يجـبر الطالب ووهو في يافع الا يتحدث بلغتة الأم
ويجبر علي التعلم والدراسة بالعربيه .. بهذه الطريقه تم فرض اللغه العربيه
علي السودانين وكانت المدارس إحدي أدوات النشر ..

Quote: الموضوع الأساسي في البوست هو هل نحن نختلف في علاقتنا بالعرب عن علاقة الأحباش والتشاديين والإريتريين بالعرب؟

نحنا بنشبة جيراننا الأثيوبين والتشادين والأرتريين وقريب منهم ومسافتنا من العروبة هي نفس مسافتهم
الفرق بينا وبينهم في ظرف تاريخي محدد تحدث السودانين الأفارقه "اللغه العربيه" وتحول لسانهم
وتركوا لغاتهم العربيه .. وأقرب مثال ممكن الناس تحس بيه الآن ( سكان توتي وبري وشمبات)
ديل محس عندهم لغة أصليه تركوها وتحدثوا العربيه وإنقطعت علاقتهم بلغتهم الأم ... دا بالنسبة للغه\
العادات والتقاليد والقافه = ما بنشبه العرب
الشكل الظاهري والبنية الجسمانية= ما بنشبه العرب
الإيقاعات والغناء= ما بنشبه العرب

شنو البخلي السودانين أقرب للعرب من كل من التشاديين والأثيوبين (مافي شيء غير الوهم والتلصق)
دخلتنا وهمة إنو نحنا عرب ونتحدث العربيه وعندنا الطيب صالح وعبدالله الطيب ..دا وهم أصله ما معقول

العلماء التحت ديل كلهم من غير العرب , إجادتهم للغه العربيه لم تحول شعوبيهم للتصلبط في العرب

Quote: ابن سينا افغاني، البخاري من بخارى أوزبكستان، والإمام مسلم من نيسابور، وابو داوود صاحب السنن والنسائي صاحب المجتبى تركماني، عشق آباد، والخامس هو الإمام الترمذي من مدينة ترمذ، وتقع في جمهورية أوزبكستان، وابن تيمية كردي.

Quote: العلماء التحت ديل كلهم من غير العرب , إجادتهم للغه العربيه لم تحول شعوبيهم للتصلبط في العرب ابن سينا افغاني، البخاري من بخارى أوزبكستان، والإمام مسلم من نيسابور، وابو داوود صاحب السنن والنسائي صاحب المجتبى تركماني، عشق آباد، والخامس هو الإمام الترمذي من مدينة ترمذ، وتقع في جمهورية أوزبكستان، وابن تيمية كردي.

ذي ما قالوا بس تأمل

بالمناسبة يا عبدالعظيم عندنا مئات من أولادنا هنا في إمريكا مولودين فيها وبتكلموا امريكي احسن من الامريكان
السودان دا مفروض يبقي أمريكاني مووووووووش؟؟

روقوا من حدة النقاش مع النغم الجميل
البنعرفه وبيعرفنا :


وبعديــن نشــوف موضوع القرب الجغرافي وتأثيره علي عروبة أهل السودان
إضافه الي (عملية التعريب في مصر عبر العصور) وهل تأثر السودان بذلك

يا جماعة والله الكلام ده ما بجي بالطريقة دي ..


نحن نتحدث عن عمليات احلال تم بموجبها انتشار اللغة العربية في وسط غير عربي ..
لا يمكن أن يكون الرد انو المسألة دي كانت قسرية ومفروضه من السلطة
سلطة شتو يا اخوانا والتي كان يملكها العرب آنذاك ؟!!!
واصلا نحنا شبه متفقين انو ما تمت هجرة عربية واسعة للسودان ..
ولم تجتاح جيوش الاسلام ارض السودان قط !!!

+


سلام وتحيه للجميع



((يا جماعة والله الكلام ده ما بجي بالطريقة دي ..


نحن نتحدث عن عمليات احلال تم بموجبها انتشار اللغة العربية في وسط غير عربي ..
لا يمكن أن يكون الرد انو المسألة دي كانت قسرية ومفروضه من السلطة
سلطة شتو يا اخوانا والتي كان يملكها العرب آنذاك ؟!!!
واصلا نحنا شبه متفقين انو ما تمت هجرة عربية واسعة للسودان ..
ولم تجتاح جيوش الاسلام ارض السودان قط !!!))




الاخ المشرف بالغت في رأيك هذا
وكأنك لم تنشأ في السودان!!
س سؤال:
ما الداع بربط نجاح الطالب في اللغة العربية والتربية الاسلامية بمنحه الشهادة السودانية؟

وبجيك راجع اثرد ليك كيف القهر تم ومازال

الواضح انك ما اكتويت بالواقع المأزوم في بلادنا
من حقك وحق اي انسان يدعي ما يدعي من هوية
لكن لا تجبر السودان وأهله ان يكونوا مثلك.
مأخذي عليك بانك تتحدث "بنحن"، اسحبها وقل انا وعشيرتي
والواقع الذي نشأت فيه سيستقيم المعني.








دنقس

07-19-2017 08:35 AM
سلمى التجاني

(١)
قرأت في الأسبوع الماضي مقالاً ماتعاً للزميل محفوظ بشرى عنونه ب (عن إفريقيا وابنها العاق) ، فوجدتني أعود لأوائل أيامي
بالكلية بإحدى مدن بريطانيا ، كانت معي سيدة سودانية قبطية ، نتجاور في الفصل ونتحادث في انتظار وصول الأستاذة ،
دخلت كيت ولم ننتبه لحضورها فقد كنّا في منتصف ونسة سودانية خالصة ،
وقفت أمامنا وهي تسأل باستغراب : هل تتحدثان نفس اللغة ، اجبناها نعم ، ثم أردفت مريم القبطية : نحن من السودان .
لازمتني حالة الإستغراب من هويتي في عدة مواقف ، الحي الذي كنّا قد انتقلنا إليه حديثاًً بلندن ،
تقطنه جنسياتٍ من اصولٍ تركية ، إيرلندية ، نايجيرية ، صومالية ومن عددٍ من دول الكاريبي .
تخيرنا قهوةً تركيةً في منتصف الحي نقضي فيها بعض الأوقات . في يوم سألتني النادلة ذات
الأصول التركية وقد علت وجهها علامات الإستفهام : أنتِ لست صومالية ولا نايجيرية ولا كاريبية ، وبالطبع ليست تركية ، من اي البلاد إذن ؟ .
في اي معاملة بهذه البلاد ، بريطانيا ، من التسجيل في عيادة طبيبك الخاص وحتى التقديم لنيل جنسية البلاد ،
تجد أمامك مربعات تتطلب ان تكون واعياً بهويتك ، مكتوب فيها كل إثنيات الدنيا ، لكن هناك صندوقٌ مكتوبٌ عليه
( أخرى ) وهو خيار المتنكرين وفِي افضل الاحوال المترددين في هوياتهم . وهنا اذكر شابةً سودانية جمعنا كورس ،
بحثت عن خانة ( عرب ) في الفورم ولم تجدها ، وعندما اعترضت أشارت لها الاستاذة البيضاء لمربع ( افارقة سود )
قائلة : اظنك هنا ، ولكن الخيار لك ، يمكنك ان تضعي علامة صاح أمام ( أخرى ) إن أردتي .
أختار ( أفريقية سوداء ) برغم ما تختزنه ذاكرتي من المرويات الشعبية التي يتربى عليها الأطفال منذ نعومة أظافرهم ،
ففي وسط السودان كانت حكاوي الحبوبات ذاخرة بقصص الملكة نصرة بت عدلان حفيدة الشيخ محمد ابولكيلك ، الشهيرة بأميرة السوريبة ،
والتي كانت ، وفقاً لبعض الروايات الشفاهية ، اميرةً على منطقة تتسع فتشمل مارنجان وبركات وعووضة وبعض احياء مدني الواقعة على ذلك الشريط ،
في أواخر عهد مملكة سنار . تقول الحكاوي ان نصرة كانت سوداء وظالمة ومتجبرة ، سامت اهل المنطقة أنواعاً من التنكيل .
تروي الحكاية الأولى ان نصرة اعتادت أن تأتي للترويح عن نفسها على ضفة النيل الأزرق ، وسط خدمها وحشمها وحراسها ،
وبعد ان ملَّت يوماً من منظر النيل ، ابصرت تمساحاً ، فأخبرت حراسها بانها تريد ان ( تشوف شيل التمساح في أولاد العرب )
فأصبح ( أولاد العرب ) من وقتها وجبةً لتماسيح النيل كلما إرادت نصرة الترويح عن نفسها .
أما المروية الثانية فتتحدث عن يوم ( مشاط الملكة نصرة بت عدلان ) ففي يومٍ أخطر حراس الملكة احدى الماشطات بأنها مطلوبة لتمشيط شعر نصرة ،
وبعد الوليمة العامرة في القصر تفاجأت الماشطة بأن شعر نصرة لا يمكن تمشيطه لأنه قصير جداً و( قرقدي) ،
وجدت نفسها في مأزقٍ فأصدرت همهمة لم تعجب نصرة التي ردت بدورها ( الليلة كان تأرفي تأرفي وكان ما تأرفي تأرفي ) ،
أي ( كان تعرفي تعرفي وكان ما تعرفي تعرفي ) مع بعض المفردات التي لا تصلح كتابتها هنا في اساءةٍ لأهل الماشطة .
ظلت نصرة السوداء المتجبرة نموذجاً في مخيلتنا الشعبية تتناقله الأجيال كرمزٍ للأسود عندما يتحكم في رقاب ( خاتفي اللونين ) أو العرب .
يرافقه نوذجاً آخر في عهد المهدية ، تقول الحبوبات في مروياتهن المعنعنة عن جداتهن أن الجهدية في طريقهم لمنطقة
الشكابة كانوا يستبيحون المنازل فيضطر اَهلها لإخلائها حتى يتزود جهدية المهدي ( السود ) ويواصلون مسيرتهم .
لم يختف اسم نصرة بت عدلان من حياتنا ، فكلما ارتكبت امرأةً خطأً شنيعاً ، مهما كان نوعه ، يكون التعليق بهمهمة تلك
الماشطة ترافقه عبارة ( نصرة بت عدلان ) وهذا اقسى وأوقع تقريعٍ يمكن ان يواجه إمرأة ، يقابله وصف ( جهدية ) للرجال . ولدهشتي ،
فقد قرأت وصفاً اورده ريتشارد هيل في كتابه ( على تخوم الاسلام ) للملكة نصرة بأنها ( Her features tell you that she must have been a rare beauty in her youth
, her Colour is golden - yellow ) ، فقد كانت نصرة وفقاً ل ريتشارد هيل جميلة بشكلٍ استثنائي في شبابها وكان لونها فاتح ، ذهبي على اصفر ،
، فبمقاييسنا للألوان كانت صفراء كما اعتدنا أن نصف ذوي اللون الأبيض .
نشأنا وفِي وعينا ان السود كلهم شر وأننا لسنا بسود ، ولا نصبح مثلهم الا عندما نرتكب اخطاءً ترفضها قيم وأعراف مجتمعنا فنصبح نصرة و جهدية .
الظلال التاريخية الكثيفة لممارسات قد تكون معزولة ، أو ربما غير ذلك ، يرضعها الأطفال من امهاتهم ، فينشأون وهم في برزخ الهوية ، يكرهون سواد لونهم ،
وقد زاد الطين بلةً عدم قدرة النخب السودانية منذ ان اصبح السودان دولة على ترسيخ وعينا بهويتنا ومناقشة التاريخ بتجردٍ يزيل المرارات ويسهم في نثر إضاءات توطئة للتصالح معه ومع هويتنا .
هل الصورة وردية على الجانب الآخر ؟ في غرب السودان فإن الأفتح لوناً من أبناء شمال ووسط السودان هم دائماً ما يوصفون بالجبن والانتهازية والقدرة على التجبر ان واتتهم الفرصة ،
لذلك تأتي المرويات الشعبية هناك ترسخ لهذه المفاهيم التي تحط من قدر اهل الوسط والشمال . ف ( ام جلبة حبل قيطان امك شيتة وأبوك طرزان ) والجلابي ،
ذي اللون الفاتح : كان لقيتو في الغابة يقولك يا يابا ( كناية عن الخوف ) ، وهو ام بربت سكين الاباط ( اي يسهل إخضاعه واستغلاله كسكين الضراع ) وهم يوصفون تحقيراً بام شليخاي
( الشلوخ ) وام توباي ( التوب الذي يرتديه الرجال مع الجلابية والعمامة ) ، وهم جلخساي ( تقليلا من شأن ذوي اللون الأصفر او الأبيض ) .
وهنا أيضاً الكثير من ظلال التأريخ ومظلمات الحاضر التي ترسخ لسوء أصحاب اللون الأفتح من اهل الوسط والشمال ، وللحقيقة لكل منطقةٍ من
مناطق السودان تأريخها غير المدون الذي تستدعيه للتظلم من الآخر صاحب اللون المختلف .
نحتاج أولاً كسودانيين ان نكتب عن كل ذلك ، نناقشه ثم نستفيد من إشراقاته ، ان وُجدت ، حتى نخطو بثقة نحو هويتنا كأفارقة ،
بعضنا اسود وبعضنا الآخر أقل سواداً ، لكننا جميعاً (black African ) . لسنا نصرة ولا جهدية ( بالمعني الذي تعارف عليه اهل الوسط ) ،
ولسنا جلخاسي ( عند أهل الغرب ) ، نحن سودانيون . كذلك نحن بحاجةٍ للتعرف أكثر على إفريقيا ، فهناك من هم اكثر بياضاً من بعضنا ،
ومن هم اكثر سواداً من بعضنا الآخر ، يتحدثون بلغاتهم المحلية او الانجليزية ، الفرنسية وغيرها لكنهم يوقنون انهم افارقة .
أواصل











(منقول)







دنقس

دونقس سلامات وكيف الحال لكن والله الذي لا اله الا هو انت البالغت .. شهادة ثانوية شنو وسلطة شنو تلك التي صاحبت انتشار اللغة العربية في السودان غير العربي ؟!!

نتحدث عن الفترة الممتدة من تحويل الكنائس لمساجد في بدايات القرن 12 وحتى بداية القرن 16 (نشوء السلطنة الزرقاء 1504.. عمارة دونقس وعبدالله جماع او تحالف الفونج والعرب)

لو في سلطة ياها سلطة الدين ..
وده ياهو كلامي ..

ادناه تناول جاد ورؤية واسعة تشمل توظيف اللغات المحلية في التعليم الالزامي في السوداني .. واتفق تماما معها (لو اراد الناس وجهة نظري في الذي اشرت انت نحوه)

أوتوقراطية اللغة العربية في السودان



01-27-2013 07:38 AM
محمد جميل أحمد

انتشرت اللغة العربية في السودان نتيجة لصيرورة متصلة بالقواعد والقوانين العامة لحركة اللغة وخزينها المعرفي والإنساني . وبما أن اللغات الكبرى ، كاللغة العربية ، يمكن أن تعكس هيمنتها من خلال التمثلات الآيدلوجية والسلطوية للناطقين بها على الناطقين بغيرها ، عبر استثمار التأثير الناعم للمكانة الدينية التي تحوزها مثلا ؛ فقد تحولت تلك الهيمنة بمرور الزمن إلى أداة في يد مجتمع تلك اللغة التي منحته سلطة وضع التصورات العامة للحياة من خلال مؤثرات أنتجتها الثقافة المحلية لذلك المجتمع ، وبحيث تم تعويم تلك الثقافة ، عبر الإعلام ، كما لو أنها نموذجا وطنيا لا يقبل القسمة على أحد ، بطريقة ضخت حرجا شديدا في لاوعي الآخرين كلما حاولوا تمثل لغاتهم السودانية الراطنة (والسودان كله راطن في جهاته الأربع) ؛ هذا الحرج المتأتي من وهم الدونية اللغوية كان ينعكس غالبا استلابا للهويات الراطنة عند غالبية السودانيين الذين أصبحوا بتقليدهم لمجتمع الثقافة العربية في السودان ــ لا سيما مجتمع الشمال والوسط ــ كمن يؤدون أدوارا وطنية لا يصلح معها التعبير عن هوياتهم الراطنة في الفضاء العام ، إلا بوصفه مصدرا للحرج !؟

و منذ استقلال السودان تضخم هذا الحرج ضاغطا على وعي تلك القوميات السودانية حتى انفجرت تناقضات المأزق السوداني بعد انقلاب نظام الإنقاذ في العام 1989م الذي طبق آيدلوجيا إسلاموية عوّمَ من خلالها هوسه باللغة العربية ضمن دعايته الايدلوجية للمشروع الإسلامي ؛ فظهرت حركات التمرد والحركات القومية والمناطقية كردود فعل كانت أشبه بالقنابل الزمنية بعد تهميش طويل .



وظل نظام الانقاذ يستثمر تسويق الخوف على لغة (القرآن) ، صرفا للأنظار عن فشله الذريع في تحقيق الوحدة والسلام والديمقراطية ، في موازاة مواجهة دعائية لمشروع الزعيم الجنوبي الراحل الدكتور جون قرنق لتدريس اللغات السودانية الراطنة وفق منهجية تضمن الخلاص من الفاقد التربوي والتعليمي في المناطق الراطنة وتعيد بناء الكيانية الوطنية وفق أسس جديدة .



والحقيقة أن هناك حاجة وطنية حقيقية لتدريس اللغات المحلية الكبرى في السودان كلغة (التقري) و(التبداوي) لغتا قومية البجا في الشرق ، ضمن رؤية معرفية يكون هدفها الوطني من توظيف اللغة ممثلا في غايتين الأولى : تصفير الفاقد التربوي إلى نسبة الصفر بتدريس اللغة الأم في البوادي والمناطق الراطنة تماما ، لأربع سنوات على الأقل ، إلى جوار العربية ؛ فحين يتم ذلك سيتمكن الطفل ، عبر معرفته بلغته الأم ، من الرغبة والحب والتفاعل الذي يجعله مؤهلا للاندماج بسلاسة في العملية التعليمية ، ومن ثم تمثلها تمثلا يتجاوز به عقدة حاجز اللغة ذلك أن أهم أسباب الفاقد التربوي في السودان ، والذي كان منتشرا في البوادي الراطنة مثل مناطق البجا المغلقة بشرق السودان كـ(هيا) و(قرورة) تمثل في سوء الفهم التاريخي لمنهجية تعليم اللغات الراطنة وفق استراتيجية معرفية ووطنية . فمثلا حين يتلعثم الطفل الراطن أثناء التعلم في المدرسة سيوحي بعجز عن الاستيعاب و التواصل الطبيعي مع اللغة العربية الجديدة عليه ، فيكون بذلك عرضة للسخرية منه ، سواء من طرف المعلمين أو حتى التلاميذ في المناطق الحضرية بطريقة تجعله يستشعر حرجا معيقا لاندماجه في العملية التعليمية ، ومن ثم تدفعه تلك العقدة إلى ترك الدراسة في سن مبكرة جدا لتلافي الحرج ، فيصبح ضمن الفاقد التربوي ويفقد من ثم الفرصة في الحصول على تعليم كامل .



وعادة ما يتم تفسير هذه الحالة النفسية من طرف المعلمين بأنها تخلف ذهني أو بلادة بدوية في التلقي ؛ في حين الأمر ليس كذلك ، وإنما هو نتيجة خطيرة لخطأ استراتيجي قاتل في العجز عن استثمار التنوع اللغوي في العملية التعليمية . ونظرا لأنه طفل ولا يستطيع التعبير عن مشكلته، يضيع حقه المشروع في التعليم .



أما الغاية الثانية فهي الاندماج في الهوية الوطنية ، فحين يقرأ الطفل بلغته الراطنة وبالعربية كذلك ، تاريخ منطقته ويعرف معاني مفردات لغته من خلال كتب منهجية وتربوية تأتيه من المركز فهو هنا لن يستشعر التهميش بل سيستشعر معنى وطنيته عبر احساسه بها في مفردات حياته المحلية كاللغة والتاريخ والتراث وعند ذلك يصبح مؤهلا ويكون قادرا على الاستمرار في العلمية التعليمية حتى النهاية . هذا بالطبع ممكن جدا وسيلعب دورا كبيرا في تحقيق الاندماج في الهوية الوطنية وخلق الوعي والاستقرار . كما أنه قابل للتحقيق .



لقد حققت الهند نموذجا وطنيا متقدما في استثمار التنوع اللغوي وبالرغم من أن الهند أكثر تعقيدا في الأديان واللغات والأعراق من السودان مع ذلك أصبحت أكبر ديمقراطية ؛ ولهذا ستظل المثال الساطع لعجز السودان عن انجاز مصهر لهويته الوطنية. وإلا تحول ذلك التنوع إلى كارثة معيقة للاستقرار ومنتجة للنزاعات والحروب الأهلية كما هو الحال اليوم في السودان .



وإذا كان غلاة نظام الانقاذ يستنكرون الاستثمار المنهجي والتربوي للتعدد اللغوي في بناء الهوية الوطنية ، عبر المزايدة على الخوف من ضياع لغة (القرآن)! وهو خوف آيدلوجي لا تبرره إلا الغايات السياسية والفئوية ؛ فإن اللغة العربية ستظل هي اللغة الوطنية للمنهج التعليمي في كل مراحله بالطبع.



بطبيعة الحال نتحدث هنا عن تصور استراتيجي عام متصل بسياسات توظيف اللغات الأم في العملية التعليمية والاندماج الوطني . وإلا فهناك الكثير من النظريات والمنهجيات المتخصصة في الجامعات العالمية حول هذا الموضوع .



[email protected]


إيلاف الإلكترونية اللندنية

* التعديل الاول لكتابة الفترة الزمنية لبداية انتشار اللغة العربية .. وهي الفترة التي اعنيها
* التعديل الثاني والثالث اخطء إملائية

+

سلام وتحية أخ المشرف عساك طيب

كتبت:
((دونقس سلامات وكيف الحال لكن والله الذي لا اله الا هو انت البالغت ..
شهادة ثانوية شنو وسلطة شنو تلك التي صاحبت انتشار اللغة العربية في
السودان غير العربي ؟!!
نتحدث عن الفترة الممتدة من تحويل الكنائس لمساجد في بدايات القرن 12
وحتى بداية القرن 16 (نشوء السلطنة الزرقاء 1504.. عمارة دونقس
وعبدالله جماع او تحالف الفونج والعرب)
لو في سلطة ياها سلطة الدين ..
وده ياهو كلامي .. ))

في الحقبة دي يا أخ المشرف كان صراع القوي مختلف جدا عما هو عليه
السودان الحديث. تلك الحقبة نلمس حقيقتها في خطاب سلطان (السلطنة الزرقاء)
ورده علي الغازي التركي عندما هزم الشايقيقة ثم الجعليين
حين قال : "نحن الملوك وهم الرعية"
يبقي الزمن دا لا في تهميش ولا امتياز عروبي
والعرب الجدجد كان كان السودان واثيوبيا مركز حضري بالغ التعقيد
يتمنون ان يتواصلوا معه وينهلوا من معينه.
اذا الغزو التركي هو الذي صاغ السودان وواقعه
الاسيف هذا.
تحولت الموازين الكونية لمآرب يعلمها الفرنج جيدا.
لحدي القرن ال١٦ كانت الناس تتعلم العربية لقرأة القرآن
ولم يدعوا العروبه والدليل سموا سلطنتهم بالزرقاء تباهيا بلونهم وثقافتهم.
علي العكس كانوا ومازال السودانيين ينظرون
للعربي بالمتخلف .







دنقس

الأخ دنقس حقوا نفرّق بين حاجتين إستمر بعض المتداخلين في الخلط بينهم وإذا إستمرينا كدا ما بنكون عملنا أي فايدة
وأتمنى أن لا تضيف يا أخوي مشكلة لنفس المشكلة
موضوع البوست عن روابط للسودان مع الدول العربية
هل الروابط دي موجودة بدرجة أقوى من روابط الحبشة وأريتريا وتشاد مع الدول العربية ولا الكلام دا ماصاح كلنا على مسافة واحدة من العرب؟
قضية هل الروابط مع العرب مضرة ولا مفيدة دا موضوع تاني
قضية إنه اللغة العربية تم إستخدامها في السودان للتمييز دا موضوع تاني
وحرف النقاش للحتات دي تحايلاً أو إشباعاً لرغبة ما أو محدودية في الفهم دا كله مضر وما بشبه الناس البتحترم فكرها أو حتى رغبتها في المعرفة



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هل التحدث بلغة قوم بخلق عالم مشترك معاهم ولا لا؟
وهل إختلاف اللغة بخلق حواجز ولا لا؟
خلّي نطبق ديل على العنوان ونشوف النتيجة

كتبتي

Quote: ومسلسلاتنا ومسرحنا وطيب صالحنا وأحمد زكينا ومحمد نجيبنا وأسماء السوداني المسمى بها كثيرون من أبناء دول عربية

وأنا رديت علي كلامك

Quote: العلماء التحت ديل كلهم من غير العرب , إجادتهم للغه العربيه لم تحول شعوبيهم للتصلبط في العرب ابن سينا افغاني، البخاري من بخارى أوزبكستان، والإمام مسلم من نيسابور، وابو داوود صاحب السنن والنسائي صاحب المجتبى تركماني، عشق آباد، والخامس هو الإمام الترمذي من مدينة ترمذ، وتقع في جمهورية أوزبكستان، وابن تيمية كردي.

وكان ردك :

Quote: ذي ما قالوا بس تأمل

إذا فقدتي المنطق أحسن ليك تتأملي

ما فقدت المنطق بس مافي علاقة بين تعمق سودانيين في الأدب والفن والسينما العربية كممثلين لدولة هامش عربية ساهمت مثل هذه المساهمات في ثقافة هي دولة طرف فيها وبين أجانب( من بخارستان وطاجكستان وسمرقندستان) إستعربوا وساهموا بعد ذلك في رفد وتطوير الثقافة والحضارة العربية!! ولما كدا

أيضا كسل وخوف النخب السودانية من مناقشة موضوع التعريب القسري
في السودان جعل المحتوي النقدي محدودا إضافه الي أن السلطة الإستعماريه
أبان الحكم الثنائي (البريطاني المصري) الذي تبني موضوع التعريب بصورة\
واضحة (ما الذي دفع رجل بريطاني مثقف خريج كامبيرج : هارولد ماكمايكل
أن يباشر موضوع تعريب وتنظيم القبائل العربيه في السودان والإشراف الي
تمكينها من مفاصل الجهاز الإداري في السودان .. وقام بتأليف كتاب :( تاريخ
العرب في السودان ) وبما أن ماكمايكل كان السكرتير الإداري البريطاني
يتهم الرجل بأنه من كرس للعنصرية في السودان الحديث قبل أكثر من 100 عام
وهو عراب موضوع النسب وإستخدامه في التوظيف ..

كتبت Heather J. Sharkey
مقالا عن عملية التعريب في السودان

Quote: Arab Identity and Ideology in Sudan: The Politics of Language, Ethnicity, and Race Heather J. Sharkey Heather J. Sharkey teaches in the Department of Near Eastern Languages and Civilizations, University of Pennsylvania 1Abstract In what is now Sudan there occurred over the centuries a process of ta'rib, or Arabization, entailing the gradual spread of both Arab identity and the Arabic language among northern peoples. After the Anglo-Egyptian conquest of 1898, British colonial policies favoured a narrow elite from within these ‘Arab’ communities. Members of this elite went on to develop a conception of a self-consciously Sudanese Arabic national identity, in the process adapting the term ‘Sudanese’ (sudani), which derived from an Arabic word for blackness and previously had servile connotations. At decolonization in the 1950s, these nationalists turned ta'rib, into an official policy that sought to propagate Arabic quickly throughout a territory where scores of languages were spoken. This article considers the historical diffusion of Sudanese Arabic-language culture and Arab identity, contrasts this with the post-colonial policy of Arabization, and analyses the relevance of the latter for civil conflicts in Southern Sudan, the Nuba Mountains, and, more recently, Darfur. Far from spreading Arabness, Arabization policy sharpened non-Arab and, in some cases, self-consciously ‘African’ (implying culturally pluralist) identities. Arabization policy also accompanied, in some quarters, the growth of an ideology of Arab cultural and racial supremacy that is now most evident in Darfur.

يعني يا سادة الوضع الحالي للسودان وإنتشار اللغه العربيه
لمن يكن ناعما ولم يكن إختياريا كما يحاول أن يصور من يتبنون
هذا المشروع العروبي في السودان .. لعبت السياسه دورا كبيرا في إرغام
الناس علي تعلم اللغه العربيه وفرضها جبريا كلغة أولي .. المصيبة أن النخب
السياسيه بعد خروج المستعمر واصلت في نفس المسار.. وإبتلعوا طعم ماكمايكل
فأصبحت الأقلية المتحكمة في السلطة في المركز تستخدم النفوذ في بسط رؤيتها
للهوية دون وعي بمخاطر هذا النهج القمعي للثقافات السودانية الأصلية المتجذرة
في هذه الأرض , أيضا كان العامل الخارجي مؤثرا بثورة كبيرة حيث وجد هؤلاء
الساه نفسهم في خضم مشروع قومي عروبي يجتاح المحيط الإقليمي للدولة السودانية
الوليــده "فإختاروا ركوب هذه الموجة" دون وعي أو تريث وفي مخيلتهم الهوية العربيه
فضاعوا وأضاعوا ... والنور حمد يحاول أن يقول بأن خيارهم في ركوب قطر القومية
العربيه لم يكن خيارا موفقا وماذا لو أنهم تريثوا وتمهلوا وإهتموا ببناء الدوله ومؤسساتها
وفتحوا مناقشات حول أعمدة البناء القومي(لتأسيس القومية السودانية) والدستوي حتي تبني
الدوله علي أسس متينة لا أن توضع علي فوهة برميل بارود (كما فعلوا عندما تبنوا شعار : "أمه أصلها للعرب" )

Quote: لا يوجب تعريب قسري .. هذا فهم خاطيء لما كتبته هنا توجد ثقافة وافدة استطاعت ان تسود عبر مكنيزمات الاحلال والاستبدال حيث تتنحى الثقافة الضعيفة أمام القوية ونستبدل الحضارات التي تعيش حالة من الانحطاط بالحضارة الأقوى ...

أفضل حاجة فيك إنك بتكتب بوعيك الباطن وبدون تفكير

ومن الواضح إنو (نهجك) دا بيكلفك بعبوص كل مرة ويخليك تقرر تدفع الضريبة بدري مع مواصلة خطك الخاص بافتراض إنو القاريء ساذج وما حيلاحظ. الجماعة كفوني تصحيح حرف الباء في ردك (يوجب) الى الدال (يوجد) لانو يمكن الكيبورد بتاعك مافيهو دال وبينوا ليك القسر في التعليم الأساسي، وطبعا دي كانت الوسيلة في الشمال والجنوب أما الشرق والغرب فتم توظيف الدين، وحأحكي ليك عنو بعد شوية. لكن لو عامل فيها ما شايف النوريك، تعريب المناهج في الجامعات دا في رأيك تم بمشاورة الطلاب؟ تسمية الشوارع العامة وحتى الشوارع الفرعية لأسماء عربية وشوية صعاليك من الجاهلية هل دا كلو حصل لانو الشعب عايز كدة؟ أنا في الحي بتاعي علاقتي شنو بالأقرع بن حابس مافي رجال أبطال سودانيين أو سودانيات بدل نسيبة والحميراء والقعقاع بن طرقاع؟ يلا النجيك للدين، شايف الجماعة ديل (لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكتابة لغات شرق السودان) http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D8%AA%D9%85%D9%91-%D8%A5%D8%AE%D8%AA%D9%8A%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%...-%21-1492063027.html واحد سوداني وواحد من نيجريا والتالت ما معروف عايزين يكتبوا لغة البداويت بالحروف العربية (بوصاية) من مؤسسة دولية عربية لمجموعة اتنين مليون متحدث بها بمزاعم أنهم (قالوا عايزين كدة) ومقابل فرصتين ماجستير ودكتوراة واحدة فقط لا غير والعاقبة عندكم في المسرات. شفت الرخسة كيفنها؟ بيع بالرخيص ومناقصة في الهواء الطلق لثقافة محلية مهملة كاملة مع أدواتها والشحن مجاني. مشكلتنا في الرخسة والتدافع غير الرشيد من أمثالك على تبجيل العروبة والتصفيق (لمنجزاتها) و(التوصية) بها لإحلال الثقافات المحلية غصباً، وما تحاول تنكر المانفستو الأوضح للناس هنا كيف راسك مربوط زي راس البعير وزنو طن وقادر وقوي لكن سايقنو بحبل خفيف من راسه (الصغير) يهيأ ليهو إنو مصلحته يتابع سيده محل ما يمشي ويردد كلامو من شاكلة التبريرات البتحاول تروجها هنا بالفيزا حقت (لسنا عربا). لكن حتى لوكتبتها بالباء وكنت قاصد (يوجب) دا ما كان السؤال، ببساطة سألوك انت شايف شنو في التعريب القسري يعني في رأيك شنو؟ نبسط ليك أكتر: يعني لما كتبت التوصية التحريضية الجزلة بتاعتك دي: Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ .. وبناء عليها خالد حاكم سألك هل انت ما شايف مشكلة في التعريب القسري، المفروض نسمع منك رأي في ما يحدث مش نفي ما حدث ونراه واقعاً؟ أنا يهمني إجابتك لأنك في البداية قررت تجاهل السؤال ولما كررناهوا ليك قررت تلتف على الإجابة وتنكر ما هو معلوم بالضرورة تاريخيا (وفي الوقت المعاصر) وتبدأ بقولك فهموك غلط وترجع تاني تسيء لثقافات السودانيين. تبدأ بتكرار بالشعار الظرفي المرحلي (لسنا عربا) وبعده بكل بجاحة تفترض انو ثقافتك المحلية (بافتراض قبولك لأصلك الأفريقي) كانت منحطة وضعيفة عشان كدة رضخت وانزوت ودا كلام منهزم وغاية في الخذلان والتخذيل لأنو الغرض منه مسح التاريخ والتحريض على نسيانه والمفروض أي سوداني ود بلد يقيف عنده لأنو مقرونا مع حملتك الترويجية لقاطرة السحق والمحق العربية لا تعني سوى شيء واحد (كراهية الذات). الجماعة بتاعين الحرف العربي الفوق ديل برضو ما عرب (زيك كدة) لكن مستلبين يعني نفس وضعك البخليك منهزم وما قادر تحدد موقف مرة تتكلم باسم السودان ومرة تشجع بسحق الثقافات السودانية، كل الفرق بينك وبينهم أنهم فاعلين منفذين وانت دورك التبرير بلسانك والنتيجة واحدة تدمير مقومات الدولة السودانية في كل الأصعدة طالما الهدف عزل المواطن عن إرثه وتاريخه. فياخوي حكاية تقطع ضنبك قدامنا عشان تلهينا بجملة (لسنا عرب) دي ما بتشغلنا أو تضللنا عن موضوعنا اللهو انت شايف نفسك مختلف في شنو عن اثيوبيا وتشاد يبرر كراهيتك للثقافة المحلية وتمجيدك لغيرها (في الفترة دي على الأقل) لأنو واضح إنو المسألة تبديل جلود حسب الظرف. تعال قول فهمنا كلامك غلط برضو وارجع جيب سيرة البوست إياه واقطع لينا كراع المرة دي. وبسألك ايه البخليك تفترض إنو الثقافة العربية أقوى وأرفع والمحلية أضعف وأحط منها؟ (اختار أي فترة زمنية تعجبك) يعني مقومات الثقافة العربية شنو البتخليها أقوى وأكثر رفعة زي ما قعدت تروج ليها من بداية دخولك هنا في تناقض صارخ مع محتوى البوست الأشرت ليهو (مراقة) وقطع ضنب؟ ونبسطها ليك تاني: شنو العاجبك في الثقافة العربية ما لاقيهو محليا هنا أو شنو بتكرهو عندنا ما حاصل في الجزيرة العربية لأي من المخرجات الممكن ننسبها للثقافة؟ أنا شايف أسلوب تفكيرك الانهزامي التخذيلي أخطر على البلد من الجيوش وطريقة تبديلك الموتورة للمقاعد دي لا تدل إلا على عدم انتماء ووبال على السودانيين الخلص. _____ هي البلد دي وقعت من شوية!

Quote: ادناه تناول جاد ورؤية واسعة تشمل توظيف اللغات المحلية في التعليم الالزامي في السوداني .. واتفق تماما معها (لو اراد الناس وجهة نظري في الذي اشرت انت نحوه)

الحربوية حقها تتعلم منك، الشي شنو أصلو يا حيدر؟

هاهاهاها طوالي قلبت جلدك واتبنيت الجاهز حار حار؟ غمزوك قمت بس كف جف مرقت ليك مقالة وتبنيت موضوعها وقافي على السريع؟ وحتى لما اخترت مقالة اخترتها بعقلك الباطن، شبهينا واتلاقينا ههه وأنا لمن كنت بحارب تلاتة شهور من الفيسبوك ولغاية ما رجعت للمنبر ولسة بحارب في الوغش والاستلاب مالك ما جيت عبرت عن (وجهة نظرك) التشجيعية الوطنية دي هنا (لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكتابة لغات شرق السودان) http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D8%AA%D9%85%D9%91-%D8%A5%D8%AE%D8%AA%D9%8A%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%...-%21-1492063027.html ما ياهن التقري والتبداويت ذاتن العايزين يعملوا ليهن نفس (الإحلال) الهوياتي الصفقت وصفرت ليهو عشان حصل في الهلال الخصيب وشمال أفريقيا يعني ما فاهم إنو استخدام الحروف العربية مقدمة لطمس الهوية؟ نسيت كلامك دا: Quote: انا والله اضع اللغة أمام الدين حتى في تشكيل الوجدان الانساني .. اللغة دي هوية ثانية قائمة بذاتها .. المعارف وطريقة التفكير وانماط السلوك ووسائل التعبير وادوات التواصل ووسائطه و و و و احد اعظم الادوات التي استخدمها الرسول في دعوته .. كانت في جعل اللغة العربية هوية واحلالها محل الاثنية والارومة العربية .. بهذا فقط عاد كل اهل الهلال الخصيب والعراق وشمال افريقيا عربا كما هم الآن بعد 15 قرن من وفاة الرسول ... مؤكد حتضعها أمام الدين ودي حأجيك لتفسيرها، لكن عشان كدة عجبتك تسميات محمد جميل الجميلة: قلت لي (البيئة الراطنة) و(الطفل الراطن) و(البوادي الراطنة) و (المناطق الراطنة) و(اللغات الراطنة) مش كدة؟ في مقابل (التلاميذ في المناطق "الحضرية") مش؟ و(محمد جميل) دا راجل (تربوي) هسع قال يعني الريحك في حنانك بطقم الرواطن الفوق ديل؟ كان يضيف برضو (الأطعمة الراطنة) و(الملابس الراطنة) إلخ ما سمعت باللغة التركية الطمسوها بالحرف العربي لقرون بعد سقوط الاستانة؟ بالله نحنا سذج للدرجة دي البتخليك تتقافز قدامنا من كرسي لكرسي؟ ورافع لينا بيرق (لسنا عربا)؟ قاعد لابد سااااااكت وشغال تشيرليدر للغة العربية وهسع داير تقنعنا إنك مع اللغات المحلية وهاكم شوفوا (وجهة نظري) من 2013؟ دي ما ياها نفس اللغات الحاملة للثقافة الانت قبل ساعات قلت عليها منحطة وضعيفة وقبل يومين حركت ليها القشاش قطر العشم الطاشم ويقطعها حتة حتة غايتو أنا شبه مصدقك لأني (I am a banana) شفت كيف! كلامك دا ياهو ذاتو كلام الزول بتاع قناة أم درمان البتمنى زوال اللغات المحلية داك. بالله شوفوا الزول دا بتلون بسرعة كيفن ههههه انت يا شلبي قبيل قلت اتساق ولا اتساخ؟ المرة تكورك (أنا ما عربية) والراجل يكورك (لسنا عرب) وداك يعوص (نحنا ما مخلوقات فضائية) التقول مشكلتنا معاهم في عروبتهم دي. إنا للاهي وإنا إليهي راجعين. الله ينعل إثيوبيا وإرتريا وتشاد وولاية أوهايو الكينية. وشابكنا (بطني نضيفة بطني نضيفة) وأتاري الفعج خمجان! هوي يا سودانيين أصحوا أنا العلي سويتوا. _____ يذكرني هذا (المخلوق) بأبيات مصطفى سند: هم ألبسوك دثار خزٍّ ناعم الأسلاك منغوم الحفيف ودعوك شمس العز ، تاج العز ، فخر العز مجد العز ، عز العز صبوا في دماك عصارة الكذب المخيف

Quote: يا جماعة والله الكلام ده ما بجي بالطريقة دي .. نحن نتحدث عن عمليات احلال تم بموجبها انتشار اللغة العربية في وسط غير عربي .. لا يمكن أن يكون الرد انو المسألة دي كانت قسرية ومفروضه من السلطة سلطة شتو يا اخوانا والتي كان يملكها العرب آنذاك ؟!!! واصلا نحنا شبه متفقين انو ما تمت هجرة عربية واسعة للسودان .. ولم تجتاح جيوش الاسلام ارض السودان قط !!!))

الظاهر البعابيص كترن على الراجل رغم إنو سواهن لروحو براهو

أفو أفو أفو المرة عرفناها سكلبت وقالت يقفلوا البوست على كدة وما نست تقول كلمتها الأخيرة انت (الراجل) مالك؟ وبتتساءل بتصنع سلطة شنو؟ أيواااا أعمل فيها ما فاهم وإنو اللغة والثقافة ديل جونا عبر إذاعة مونتي كارلو بالموجة الطويلة وفي الخلفية موسيقى أم كلثوم. الدين يا محمد ((حيدر)) الدين البسببو نقلوا الأجداد للحجاز مشي كداري، الحدث الانتو مصرين تسقطوهوا من ذاكرتكم غصب وخوف ورهبة وترموهوا في بقية (الأفارقة) و(الأحباش) و(العبيد) و(السودانيين). الدين البيوعز ليك في نصوصه بأنك أدنى من ساكن الجزيرة العربية و(أرفع) من ساكن السودان طالما فيك نقطة دم (عربية) والبخليك تتمنى لو جدك رسول (يعلي) وضعك فوق بني آدم تدلي كرعينك فوق كتافينو، ونفس البخليك تتوهم أفضلية تخاطب بيها الناس بالطريقة غير اللائقة دي: Quote: يا زول انا بطني انضف منك انت ده من بره .. واسمع الكلام ده كويس .. +++ يا زول اعرف انت بتخاطب منو واعرف حدودك كويس .. Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل� حأكون (بخاطب) منو يعني في رأيك؟ فالواضح إنك مبدئيا ما عندك مانع تقبل بالهوية السودانية بشرط الحفاظ على وضعية وامتيازات وأفضلية متوهمه تتزعم بيها المجتمع وتفرض وصايتك وتحدد لغته ومسارات ثقافته (زي أخينا المتخلف العايز يحرم موسيقى الزنق ويسكت عن الأوركسترا القرآنية) الميزة دي أنت تصر أن تكون بطاقة تحملها في جيبك تلجأ لتوضيحها والتلويح بها عند الحاجة مثل عبارتك التهديدية الزجرية الفاضحة لطريقة تفكيرك أعلاه وإرث قديم تستند إليه يوحي إليك في صحوك ومنامك (بنضافة بطنك) و(بياض مصارينك) وضرورة أن يحفظ الناس (مقامك) مش كدة؟ لكن أول ما تبدأ مظاهر الاندماج في بيئة أرحب تهدد هذه الصورة المخملية تلجأ منزعجا للقاطرة التي تقلك وبأعجل ما تيسر قاصدا (للمآلات) التي تبعدك بما فيه الكفاية عن هؤلاء الأفارقة والأحباش والعبيد، يلا أرجع اربط السمات النمطية (لتصرفاتك) دي بمثالي عن البعير الضخم الأبله ذو الرأس الصغير المذكور فوق. هههههه دنيا غايتو عقد عقلك الباطن كلها مرقت هنا مولد وفات بشاشا لكن معليش معاك بنانا الذي يغسل أكثر بياضا، صابون القلوب والكلاوي والجن البداوي. بديت بالاحتفال والنشوة ثم الوعيد بالغشوة ثم عاجلتنا برشوة وبعدين جاتنا إساءتك لثقافتنا في شكل دشوة، ليك حق تهاتي تقول بطنك (نضيفة) إذا كان الخمج دا كلو ملموم جواها وهسع مستغرب من رد الفعل وكمان بتقول (يا جماعة والله الكلام ده ما بجي بالطريقة دي) تعال بالله علمنا كيف نخاطبك بعد دا، وكيف نفهم إعجازك اللغوي. _____ لا بالله.

Quote: المرة عرفناها سكلبت وقالت يقفلوا البوست على كدة وما نست تقول كلمتها الأخيرة انت (الراجل)

للأسف ما زال كتير قدام المجموعات البتتعرض للإذدراء بإستمرار (على مر مش عقود ولا دهور بل تاريخ البشرية) ومنهم المستعبدين والفقراء والأقليات العرقية والنساء
وديل كلهم قدامهم درب طويل من النضال والتوعية عشان ما يتحرروا من العنف اللفظي والإهانات المرتبطة بالنوع أو الوضع الاجتماعي إضافة للعنف الجسدي.
المشكلة لمان يشتركوا في هذه الحملات ال ر ز ي ل ة والمسترزلة من اتيحت ليهم فرص التعليم والمشكلة الأكبر من اتيحت ليهم فرص للكتابة في منابر الوعي..
على العموم الله يسامحك فما انت أولهم ولن تكون آخرهم

لانها سادت وانتشرت ..
ولانك تكتب بها الآن في هذه اللحظة :)

اوع تكون ضحية تعريب المشروع الاسلاموعروبي الذي فرض عليك اللغة قسرا ؟!!

كامل التعاطف .

ههههههههههه ...
الردود دي لي انا ..
كتر خيرك والله ياخ ...
يعطيك العافية كما يقول اهلنا وربعنا في الخليج ..

بعدين يا أستاذ مش قالوا لو كان بيتك من قزاز ما ترمي الناس بالحجارة؟طيب قبال ما تهين الناس لأنهم وضعوا حرف مكان آخر كنت تتذكر أولا إنه انت آخر زول مفروض يطالب الناس يجودوا في الإملاء والنحو العربي!!!!!!يعني شنو لو المشرف كتب يوجب وكان قاصد يوجد أو شلبي خلط بين القاف والخاء في إتساخ وإتساق( حسب ما جاء في ردك) ما كلنا بنكتب على عجلة ولا انت يا سيبويه نسيت إنك إرتكبت الشيء نفسه

Quote: كررناهوا ليك... تبدأ بتكرار بالشعار الظرفي.. انتماء.. إنو استخدام... سويتوا... البسببو نقلوا.. الانتو

بعدين يا أخوي انت ليه بتستمتع بالإساءات المقزعة وما بتروى منها ..ما كفاية ياخ،
إتمنى لو تساهم شوية في تخفيف التوتر وياريت لو تتفق معاي بأنه من يسعى لأذي الآخرين بيأذي نفسه على الأقل بشحنها بمشاعر الكراهية والبغض والرغبة العارمة للإنتقام
ثم انك لما تتهم الناس البقولوا نحن فينا شيء من عروبة تتمثل في اللسان بالدعوة لعزل المواطن عن إرثه وتاريخه.
أفليس في عدم الإعتراف بحقيقة اللغة العربية كجزء من تاريخنا وساهمت في تشكيل بعـــــــــض ثقافتنا وسياستنا وتربيتنا وتعليمنا عزل لبعض السودانيين عن شيء من إرثهم وتاريخهم؟
ولا التاريخ عندك بقيف عندك في علوة والمغرة؟
في النهاية لماذا تواصل في التحايل على موضوع البوست الواضح؟ دي أنانية منك لو عاوز تجر البوست لمحطات خاصة بيك عشان تمارس فيها التشاحن والشخصنة والضرب تحت الأحزمة
ودي حاجة ما صعبة بس بتوتر الناس وما كويسة للصحة

صباح واضح انك فهمت حاتم خطا في فجات كتيرة
أقلها اتساق واتساخ
الزول دا عميق اي قراية سطحية ليهو بسطح بقاريها طوالي
بعدين والله الاثيوبيين والارتريين والتشاديين ديل شعوب عظيمة
العسكري التشادي قال لي صاحبي المشى تشاد عشان جوازي تشادي ...
قال ليهو: خربتوا بلدكم وعاوزين تخربوابلدنا!!!!
النفخة دي حدها قصير؛
صديقنا د المشرف نعم الحوار مستمر معاك
وهو حوار راقي
واصل في فكرتك...
انا غايتو سرا وعلانية مع حاتم سبانا أحب طرفو الكحيل...
........

أهلين أخوي عبدالمنعم صاحب الزول الراقي حلولي
أبداً ولله أنا ما فكرت أشوف أبعد من السطر الكتب فيه لشلبي إتساق ولا إتساخ إتخيلتو ذي ما إنتقد المشرف في الإملاء أخد دي من جملة بتاعت شلبي فيها خطأ
أنا ما مشيت بعيد فيما يقصد لأنها كانت كلمتين زفرات ينفرنك عن التمعن فيهن خاصة لما تتشحن بكمية النبذ الفي المداخلة
ربما يكون قاصد إن ما كتبه المشرف هو إتساخ وليس إتساق كما يرى شلبي ودي ما فيها أي معاني عميقة يصعب فهمها على العاديين أمثالنا
حاتم قد يكون علمان بس البذاءة كريهة يا عبدالمنعم
ومعقولة بس يا عبدالمنعم زول بيكتب في بوست جميل عن ناس باسقين في بوست المنصورة يشيد بمن يكتب (المرة) مذدرياً النوع لزميلة
أخواننا وأهلنا الشيوعيين كانوا قمة في الأدب والأحترام يا عبدالمنعم خاصة للمرأة والزميلة

والله يا صباح يا اختي عاد أسوي شنو؟
حاتم دا بصراحة بستمتع جدا بكتاباتو
وبردودو؛
وهذا قسمي في ما املك؛
وشايفو الان اكتر شخص مفيد في هذا الاسفير
.............
حلولي الان في أحسن حالاته؛
وفِي صحتين وعافية؛

تحياتي وتقديري؛

اخت صباح
لا عليك
مع التحية

الاخ المشرف
مافهمتك .. ، هل عدلته طرحك من عاملي القرب الجغرافي والعلاقات العمقية
الي الاحلال والاستبدال ؟ B]

ما فهمتك با محجوب ..
اي طرح تقصده بالتحديد؟!!
وكيف استبدلت انا في ذلك الطرح مسالة القرب الجفرافى بمسألة الاحلال والابدال ؟

طرح احد الزملاء هنا مسألة عدم انتشار فكرة الانتماء العربي في جنوب شرق آسيا كما أذكر بالرغم من كونها دول مسلمة .. رددت عليه بتفسيري الخاص للامر والذي اعتقد انه الصواب .. وفيه ان هناك علاقات تأريخية متفاعلة بين هذا الجزء من شرق وشمال افريقيا بالجزيرة العربية نتيجة للقرب التأريخي والتداخل الديني والمجتمعي الكثيف ,, وفي ذات المداخلة ذكرت ان نتيجة ذلك تمخضت عن الواقع الذي نعيشه الآن وهو عروبة مصر وليبيا وكل المغرب العربي.. كل هذه التفاعلات التأريخية نتج عنها في السودان انتشار كبير للغة العربية في وسط غير عربي صاحب انتشار الاسلام .. وهنا حدثت عمليات الاحلال والابدال التي عملت وفق مبدأ سيادة الثقافة القوية على الثقافات الاخرى الضعيفة او التي تمر بفترة انحطاط سياسي ومعرفي وافتصادي وعسكري (سم ما شئت)

يقول أحدهم (وقد قرأتها في مقال البارحة) مقولة أن اللغات الفاشلة سياسيا تتحول في نهاية الامر لمجرد لهجة !! هذه مقولة تقتصر وجود اللغة بالسياسة ولكنها كافية في هذا المقام في حال اتسعت الرؤيا لمشهد السياسة ..

اول مداخلة لي في تفسيري الخاص للواقع الذي نعيشه تجدها ادناه .. ولا يمكن فهم سؤالك عن استبدالي للقرب الجغرافي بالاحلال والابدال .. تحدثت وقي ذات المداخلة عنهما الاثنين مع بعض ولم استبدل لاحقا هذا بتلك .. وحتى ان القرب الجغرافي كان مضمنا في مسالة التداخلات التأريخية وليس مطلقا ..

فاين موقع سؤالك بالتحديد ؟!

...............................................................................................

أغرب مافي هذا السؤال انه حجة على الذين يقللون من أهمية اللغة في المجتمع الانساني ..

لا اعتقد بان هناك هجرات عربية واسعة نحو السودان بأكثر مما حدث في مناطق أخرى في العالم الاسلامي .. فلماذا سادت اللغة العربية في السودان ؟!

أعتقد ان الاجابة تكمن في مسألتين لا ثالث لهما ..
القرب الجغرافي وعمق العلاقات التأريخية بين هذا الجزء من أفريقيا والجزيرة العربية .. يوجد تداخل وتقاطع تأريخي كثيف .. واعتقد بان افارقة هذا الجزء الافريقي في شرق افريقيا وحوض النيل يمثلون رافدا و مكونا من الروافد والمكونات الاساسية لشعوب الجزيرة العربية .... قد يكون في الاسطورة الدينية عن رحلة النبي ابراهيم وزواجه من الجارية النوبية هاجر اشارة ما ... فالاساطير لم تأت من الفراغ بالتأكيد.

اتحدث عن معكوس الكلام .. فالحضارة الكوشية التي كانت سائدة بكل تأكيد .. وحضارات شرق افريقيا ومصر القديمة .. لها تأثير كبير في تشكيل انسان الجزيرة العربية .. (هذه قناعات ذاتية غير مدعومة ببحث علمي وتاريخي منهجي وانما قناعات تولدت عندي من قراءاتي ليس الا )

هذا ساهم بشكل ما في استيعاب هذه المجتمعات للغة/الثقافة العربية الوافدة .. لم تكن غريبة بالمطلق .. وسادت في السودان لانها صادفت مرحلة انحطاط ثقافي وحضاري ولم تلقى مقاومة تذكر من الثقافات المحلية .. لا مقاومة دينية من المسيحية السائدة.. ولا مقاومة ثقافية .. واعزو ذلك لحالة من الانحطاط كما ذكرت .. الامر الذي لم يحدث في اثيوبيا والتي كانت اقل عرضة للتأثير .. وربما اكثر منعة من التأثر.

اذن في تلك المناطق في العالم والتي ذكرتها .. وبرغم اسلامها فانها كانت بعيدة جغرافيا وأكثر حصانة من ناحية الثقافة ..

بالمحصلة فان اجابة سؤالك هذا تشير وبوضوح تام للتأثير الكبير للثقافة العربية في السودان .. لو كانت ذات اثر ضئيل لما سادت اصلا وهي الوافد الغريب. هذا منطق الاشياء يا عزيزي

صباح سلامات ..

كل من يقرأ هذا الكم الكبير من العدوانية والاساءات المبطنة والصريحة وسوء القراءة المتعمد والرغبة العارمة في تجريم الآخر ودفعه دفعا لدائرة ردود الافعال والتي يراهن الحساب الاسفيري حاتم/ماهر على انها لن تأتي منضبطة على الاطلاق بل يشوبها الانفعال المصاحب للشخصية السودانية مما يوفر متسعا لهذا الحساب الاسفيري حاتم/ماهر لممارسة نزقه الخاص في هذا المنبر في المطاردة والطرد .. كل من يقرأ ذلك يعرفه تماما ويفهمه ويهضمه جيدا ويعلم مآلاته دونما شك في ذلك ..

كوني بخير يا عزيزتي

....

حاتم يااخ اصلو ما تقول اتجاهلتك ياخ .. بس اديني يومين تلاته كده اقرأ مداخلاتك نحوي :)

Quote: لانها سادت وانتشرت .. ولانك تكتب بها الآن في هذه اللحظة :) +++ حاتم يااخ اصلو ما تقول اتجاهلتك ياخ .. بس اديني يومين تلاته كده اقرأ مداخلاتك نحوي :)

يعني بتنتظر أول تشوف الرياح هابه وين؟ هههههه عشان كدة كلمناك عن سرعة تبديل الجلود، والنهز العابر للحدود والقاطع للأخدود.

بعدين ياخي اكرم السامعين بتثقيف نفسك شوية في (اليومين تلاتة) ديل
فواضح إنك سايط الهوية بالثقافة وباللغة كيفما اتفق، القطر قام

فلما يكون الكرسي بتاع أفرقة، بتكون الهوية عندك ديباجتها العرق والدم (قبلكم يا الشينين)
ولما يكون الكرسي خاص بالسودانوية ينقلب تعريف الهوية عندك للثقافة (أها جيد لكم يالمنحطين ثقافياً)
ولما يكون الكرسي حق العروبة فجأة تنحصر الهوية عندك للغة فقط (هلا وغلا ربعنا في الخليج)

اتساق عجيب، برعاية سوداني.

أرحمنا من الزغللة، عندنا ليك جدول ملون وال (update) تراهو كتر علينا.
دايرين نعرش لأنو في توصية مستعجلة من الست الشايف (رأيها) يهمك جداً
مع إنو أغلبه خارج الموضوع، أنفورشنيتلها.

+++

كيفن ما اتجاهلتني ياخ
ردك علي اتأخر (خمسة) دقايق كاملات!
ودا بالنسبة لي دليل كافي على التجاهل وبأنك (ما شغال) بمداخلاتي
واحتمال تكون ما قريت منها ما يملأ صفحة فولسكاب.

___
التعديل، توسيع ابتسامة الوش الأخدر.

Quote: دايرين نعرش لأنو في توصية مستعجلة من الست الشايف (رأيها) يهمك جداً مع إنو أغلبه خارج الموضوع، أنفورشنيتلها.

إستمر في تنميطك لا انت أولهم ولا آخرهم وأها الست معاك لآخر نفس ومحل رقيق الينقطع. رد وهي بترد بس ما تغطس يومين تلاتة تثقف نفسك وترجع

ههههههه ..
فتحت المنبر ولقيت مداخلاتك المترية نحوي (شوف انت متر الحبر المسموم بي كم ؟ ) وكتبت مداخلة لذيذة جدا وشديدة البياخة وارسلتها في زمن لم يتجاوز ال 5 دقائق من مداخلاتك المترية.. أملأ الفراغات يا صاح !!


المهم وزي ما قلت ليك اوعك تفتكر انو اتجاهلتك .. اديني بس اسبوع اسبوعين وبقرأ مداخلاتك نحوي وكان مد الله في الآجال ممكن اكتب ليك تعليق .. (اسبوع اسبوعين .. أكرر... ما يومين تلاته كما قلت سابقا) ..

ما تزعل من الكلام ده ياخ ..
واسبوعين تلاته ما كتيرة
وانا مشغول جدا الليامات دي بمراقبة السلوك الاسفيري.. لست مشغولا شدييييد لكن زي ما تقول كده هواية جديدة :)

المهم انت تابعنا وفالك طيب .. أو كما يقول اهلنا وربعنا في الخليج
ما تشوف شر يا شفيف

مقال قد يكون مهما في حال أراد الناس فهم مكنيزمات اللغة وتجلياتها على المستوى القومي في الراهن الانساني بتاعهم ..


مستقبل اللغة العربية فى السودان - من واقع التداخل اللغوي .. بقلم: الصادق محمد آدم
سودانيل نشر في سودانيل يوم 22 - 08 - 2012

الواقع يقول إن اللغات المحلية فى مناطق التداخل اللغوي فى انحسار مستمر لصالح اللغة العربية التي احتكرت مجال الاستخدام اليومي، وبدأت اللغات المحلية منذ أمد بعيد فى التناقص الكمي لعدد المتحدثين بها، فكلما ولد طفل كانت العربية قد اكتسبت متحدثاً جديداً، وكلما توفى شيخ هرم تكون اللغات المحلية قد خسرت متحدثاً أصيلا.
فالعربية هي اللغة الوحيدة بين الأطفال والغالبة بين الشباب، ومتساوية مع اللغات المحلية بين الآباء والأمهات، بخلاف اللغات المحلية إذ هي المتداولة بين الشيوخ وتقل عند الآباء والأمهات وتنعدم عند الأطفال.
فانتشار اللغة العربية وانحسار اللغات المحلية فى الواقع السوداني يعنى أن العربية لا تنتشر من فراغ، بل عن طريق احتلال مواقع اللغات المحلية تدريجياً، أو نتيجة لاستخدامها فى المجالات المستحدثة كالتعليم العالي والفني وفى الدبلوماسية والتجارة الخارجية وغيرها.... والتي لا تقوى اللغات المحلية على التعامل معها فى ظل التوزيع لعلاقات القربى بين المتحدثين بهذه اللغات المحلية من جهة وبين المتحدثين بالعربية من جهة أخرى، ونتيجة لعدم تطوير اللغات المحلية وإعدادها للاستخدام فى تلك المجالات.
لذا فقد تم فى كثير من مناطق التداخل اللغوي التحول اللغوي لصالح اللغة العربية باكتساب أهل هذه المناطق اللغة العربية كلغة أولى - أي اللغة الأم – وهذه المرحلة هي مرحلة التخلي عن اللغة المحلية.
فقد كانت اللغة العربية هي لغة التخاطب بين المجموعات اللغوية المختلفة، ثم أصبحت مشاركة للغة المحلية فى التخاطب بين أفراد المجموعة اللغوية الواحدة، والآن هي اللغة الأم واللغة المحلية سارت لغةً ثانية، وعما قريب سوف تكون العربية هي اللغة الأولى والأخيرة فى الساحة بدون منازع. فالمستقبل- من خلال ذلك- بشير إلى أن اللغة العربية هي لغة المستقبل فى هذه المناطق.
إن السودان قطر مترامي الأطراف يعيش أهله فى رقعة واسعة، تختلف فيها الثقافات والألسنة والعادات والتقاليد، وتتباين فيه الأعراق والأجناس، إلا أن معظم أهله يتخاطبون فيما بينهم باللغة العربية، ومن هذا المنحى فإن اللغة العربية تعتبر رمز الوحدة الوطنية، فقد أصبحت واقعاً لابد أن يستوعبه الجميع.
وتمثل العربية أهم الدعائم الرئيسة للوضع اللغوي فى السودان من حيث دائرة الانتشار، فهي اللغة القومية التي يتحدث بها أغلب السكان، إما كلغة أولى أو كلغة للتخاطب المشترك الذى يربط بين متحدثي اللغات المحلية من ناحية، وبين متحدثي اللغات المتباينة الذين يعجزون عن فهم بعضهم بعضاً من ناحية أخرى، وذلك بالإضافة إلى استعمالها فى المجالات الرسمية للدولة، إذ يتعامل بها الأفراد فى دواوين الحكومة والإعلام على امتداد القطر ما عدا أجزاء محصورة فى القطر وبعض مجالات التعليم العالي.
ولابد من الإشارة إلى أن العربية تلعب مجموعة من الأدوار المهمة اليوم بالإضافة إلى ما ذكرناه من قبل، فهي التي تلعب الدور اللغوي الرئيس فى عملية التواصل بين الأمة السودانية، ففي التعليم الرسمي والشعبي تستعمل عربية قياسية لغةً للتدريس على كل المستويات فى كل بقاع القطر. وبالتالي يصبح من المهم دراسة الاتجاهات اللغوية والعوامل التي تعمل على توجيهها طالما أن التنمية الوطنية تتأثر كثيرا بما ينتج عنها.
واللغة العربية واللهجات المحلية والعامية يكمل بعضها بعضاً فى مواقف اجتماعية شتى فى كل بقاع السودان، علاوة على قيام العربية بوظيفة اللغة الهجين وسط كل المجموعات العرقية المختلفة، كما تستعمل بصورة رئيسة وسيلة للاتصال على الأصعدة الوطنية العامة والرسمية، كما تستعمل حال الاتصال خارج نطاق المجموعة. فعلى سبيل المثال نجد عربي جوبا ينتشر انتشاراً واسعاً فى إقليم جنوب السودان، وأنه قد حظي بشعبية واسعة، كوسيلة اتصال راقية وسط مواطني الجنوب. فالشخص من الزاندي مثلاً لا يمكنه الاتصال بشخص آخر من جنوب السودان دون استخدام عربي جوبا.
فاللغة العربية فى صورة من صورها كانت أداة التفاهم بين مختلف المجموعات والقبائل الجنوبية وكانت التماس فى المناطق الشمالية على حدود دارفور وكردفان وفى المناطق الجنوبية على الحدود الأوغندية وكينيا وهى مناطق زاخرة بالتواصل اللغوي والديني بين المجموعات المسلمة فى كلا الجانبين. كما كانت حلقة الوصل فى العواصم الجنوبية فى (جوبا، ملكال، واو) حيث يتضاعف هذا التواصل بفعل المصالح التجارية والاجتماعية المختلفة بين المتحدثين بالعربية ممن يسمون بالجلابة ويسميهم أهل الجنوب (المندكورو) وبين مختلف المجموعات الجنوبية.
وقد انتشرت العربية فى جميع فئات المجتمع السوداني، وليس ذلك بسبب كونها لغة رسمية أو لغة دين، بل لكونها عامل اتصال بين أشخاص مختلفي القبائل، فهي الآن لغة وصل بين كل مكونات المجتمع السوداني، المسلمين، المسيحيين، اللادينيين، وغيرهم، وأهم ما يلاحظ فيها كونها متنوعة اللهجات، فبجانب الطريقة الرسمية الفصحى هناك عربي دارفور، وعربي جوبا، كما أن هناك فئات فى شمال البلاد لديها طرق تختلف عن بعضها فى النطق بالعربية وإن كان ذلك قليلاً.
وعندما يتم طرح مسألة الاعتراف باللغات المحلية كلغات موازية ونظيرة للغة العربية في الدولة السودانية، يثار موضوع الوحدة الوطنية.
يجب أن يستدرك معارضو هذه المسألة بأدلة تفضيل العربية قبل كل شيء آخر، فاللغة العربية هي اللغة الأولى في الوعي الجماهيري لأنها لغة الكتاب - السماوي -، القرآن الكريم، بالإضافة إلى أن الاعتراف بالثنائية اللغوية سوف يلقى الدولة السودانية بمواطنيها داخل أتون الفرقة والشتات وكراهية الآخر لأن العقليتين السائدتين اليوم، تفتحان باب كراهية الآخر على مصراعيه، عقليتي الآخر اللغوي، فرغم كون اللغات العربية السودانية، ليست بأي شكل من الأشكال عربية فصيحة، بل أن العربية الفصيحة لا يمكن أن يتكلمها السوداني بالسليقة دون العودة لوسائل التعليم والإعلام، فالعربية الفصيحة لغة – تكاد – تكون – ميتة -، لكن بدون الخوض في مسألة اللغة الواحدة – العربية – التي يطالب بها أولئك ، تعتبر اللغة العربية نواة الوحدة – القومية – لا الوطنية، وهذا عائق آخر من عوائق تكوين المجتمع المدني الذي يعترف بكل طوائفه وأشطاره ومكوناته.
ولعل الوضع اللغوي لدى تكوينات الجنوب القومية والقبلية يقدم أيضاً مثالاً ساطعاً آخر على توطن ضرب من العربية (عربي جوبا) كأداة للتواصل فى ما بين هذه التكوينات نفسها، من جهة، وفى ما بينها ومجتمعه وبين بقية التكوينات الاثنية فى البلاد من الجهة الأخرى. فالدكتور بول شول دينق، رئيس قسم اللغة العربية بجامعة جوبا، يلاحظ أن د. قرنق يخاطب قواته باللغة العربية، ولغة الكنائس هي العربية، والصلوات تقام بالعربية، والجمعيات التبشيرية تمارس نشاطها بالعربية( [1]). وتكشف أهم نتائج الدراسة التي أعدها الأستاذ آدم سعيد كباوة، من قبيلة المندارى، لنيل درجة الماجستير حول اتجاهات شباب الجنوب وخياراتهم نحو القضايا الفكرية والسياسية، تطبيقاً على 500 عينة، أن اللغة العربية هي لغة التواصل بين الجنوبيين( [2]). وعلى الرغم من أن موسى المك كور يتحدث عن صعوبات تواجه الجنوبيين مع اللغة العربية، حيث أن ".. هنالك 14 حرفاً عربياً لا توجد فى لغة الدينكا مثلاً"، فإن آدم كباوة يقلل من أثر هذه الصعوبات، مُحيلاً أسبابها، من ناحية، إلى سياسات الإنجليز والحكومات الوطنية بعد الاستقلال، ومؤكداً، من الناحية الأخرى، أن أي جنوبي أتى إلى ملكال، مثلاً، تعلم عربي جوبا كلغة للتواصل الشعبي، على حد تعبيره( [3]) . ويؤكد الشيخ أحمد مرجان، أحد مؤسسي المدرسة العربية بجوبا عام 1945 وأحد المشاركين لمدة عشر سنوات فى حركة أنيانيا المسلحة ضد الحكومة المركزية فى الخرطوم قبل إبرام اتفاقية أديس أبابا لسنة 1972، بأن اللغة العربية الممزوجة باللغات المحلية كانت هي أداة التخاطب بين المحاربين فى الغابة، كما ويلاحظ أن ثمة أكثر من 70.000 جنوبي تخرجوا أو ما زالوا يدرسون بجامعة جوبا باللغة العربية، مِمَّا يدعم انتشار العربية فى أوساط الجنوبيين( [4]).
إذن، ولئن كانت اللغة تنتشر بفعل عوامل تاريخية شتى، كالدين مثلاً أو التجارة أو تبنيها من جانب الحكام أو ما إلى ذلك، فإن المعطى التاريخي العياني الماثل والذي لا تجوز المكابرة فيه هو أن العربية، فصيحة أو عامية أو محورة، وبنموذج أم درمان أو جوبا أو الدلنج .. الخ، تكرست فى ما بيننا أداة للتواصل المطلوب، يقيناً، على رأس المقومات التي نحتاجها لتحقيق حلمنا بوطن ديمقراطي متنوع فى وحدته. وهى، من قبل ومن بعد، لغة أفريقية يتحدثها ما لا يقل عن 60% من سكان القارة.
إن التعدد اللغوي داخل النطاق الجغرافي الذي يحوي الدولة السودانية اليوم، لا يتعدى ثنائية العربية واللغات المحلية ، ونرى أن النظر للمسألة الثنائي ينظر للمسألة بمنظور مقابل أو نظير ولا ينظر له بمنظور بموازاة أو بجوار ، فنرى تجلي رؤيا الذات السودانية لدى المواطن السوداني، لا يتم من خلال بعده الهوياتي الوطني الثقافي والسياسي واللغوي وحتى الاقتصادي مجتمعاً بل يتم من خلال البعد اللغوي فقط، فأنت سوداني، إذن أنت عربي لأنك مسلم، أو أنت سوداني فأنت إذن أفريقي لأنك ترتدي الجرد. فيحبس المنظور الديني والثقافي في المنظور اللغوي، دون محاولة توسيعه ليتم استيعابه داخل البعد الوطني، بمنظور يحوي ثنائية اللغة. فلماذا لا تكون: أنت سوداني إذنً أنت ببساطة سوداني.
ومع الاعتراف بالفوارق الفونولوجية حسب تعريفات علماء اللسانيات.
فإن الدولة الوطنية السودانية لم ترث مسمار جحا إلا من ذاتها، فلم ترث دولة خلافة أو دولة كولونيالية كما يقول عبد الله بونفور، كما هو الحال في المغرب التي خضعت لسياسة فرنسة لغوية، قامت بفرنسة وتعريب المغرب في ذات الوقت، لكن السودان عرب ذاته، بذاته، لأن سياسة التابع والمتبوع تجلت وبقوة، واستحوذت على طاقة تفكير الأنا المحلية أو لأن اللغات المحلية فشلت سياسياً فتحولت إلى لهجة فقط كما يقول louis jean calvet حيث يقول إن اللغة هي لغة عندما تنجح سياسياً وهي لهجة عندما تفشل سياسيا( [5]).
كما انه من الخطورة بمكان أن ينظر البعض إلى اللغات بأنها مخبأ للأهداف السياسية، ومخبأ لنشر بعض الأفكار، أو الدعوة لاعتناق عقائد وثقافات معينة. فتعليم اللغة العربية في الجنوب لا يعني فرض الثقافة العربية والإسلامية على أبناء المنطقة. بقدر ما يعني أنها أحد أهم اللغات الحية في العالم، فضلاً عن أنها تعبر عن لسان حال أكثر من 50% من أبناء السودان.
لابد إذن من التأكيد المرة تلو المرة أن تعليم اللغة العربية لا يعني بأي حال من الأحوال، فرض مواقف سياسية أو ثقافية، أو عقائدية بعينها. وإلا هل كل من تعلم اللغة الإنجليزية وأجادها أصبح بنفس المنطق معتنقاً لثقافة الغرب وديانته؟؟.. لا اعتقد ذلك، بل العكس هو الصحيح إذ أن العقيدة راسخة في النفوس، أما اللغة فهي مجرد وسيلة للتحاور، وكلما أجادها الإنسان استطاع أن يحاور ويجادل بالتي هي أحسن، وعلى أسوأ الفروض فإن اللغة يمكن أن تكون سلاحاً يعرف به الإنسان خفايا عدوه.. والله المستعان.
ولذا تكون العربية قد استطاعت تحقيق الوحدة الوطنية فى هذا القطر القارة.
وقد أدرك بعض الأدباء أهمية التمازج الثقافي والعرقي بين القوميات السودانية المختلفة، فاتجهت مجموعة من الشعراء بعد الاستقلال إلى استلهام خلاصة التلاقح العربي الإفريقي الذى نجم عن معركة التراث بين الحضارتين، وذلك لتأصيل هوية الأمة، وقد كانت هذه القضية واضحة البروز فى الشعر فى فترة الستينات وما تلاها، وقد اهتم الشعراء بهذه القضية لأنها تمثل واقعاً لابد من التعبير عنه، بل يفرض نفسه على الوجدان الفني، هذا الواقع هو استلهام تجربة سنار المستعربة المسلمة للبحث عن الأصالة السودانية التي امتزجت فيها العروبة بالإفريقية، وتفاعلت فى أعماقها الثقافة العربية الإسلامية مع الموروثات المحلية، فتبلور مزيج ثقافي لا يخرج عن الإطار العام للحضارة العربية الإسلامية، ولكنه يتميز بروحه المحلية الخاصة( [6]).
وإذا تتبعنا هذا الأثر على الواقع الأدبي، فإننا نجد كثيراً من الشعراء قد عبروا عنه بحسب منازعهم المتباينة حتى تشكل من ذلك ما يسمى ب(مدرسة الغابة والصحراء). وكان مضمون هذا الاتجاه عبارة عن إجابة منطقية لسؤال سألوه أنفسهم، وهو من أين نتبع أصالتنا ؟؟ من الغابة الزنجية أم من الصحراء العربية ؟؟
ولعل بروز هذا الاتجاه قد كانت بدايته على يد الشاعر والناقد (حمزة الملك طمبل)( [7]) إذ دعا إلى قومية الأدب السوداني، ويقصد بالقومية : صدق التجربة الشعرية. ثم نمت على يد بعض شعراء الثلاثينات الذين جسدوا آلام ومعاناة الشعب آنذاك، ثم تتطور هذا المفهوم إلى مرتكز فكرى وفلسفي عند شعراء الستينات، وكان الرائد فى ذلك هو الشاعر (محمد المهدي المجذوب)( [8]) الذى كسر الحاجز النفسي وتمنى أن يكون زنجياً ساذجاً يعيش البراءة الأولى فى أعماق الغابة العذراء.
وإذا علمنا وضوح المقابل الثاني فى هذه القضية ، أي الدعوة إلى الحضارة العربية الإسلامية فى أذهان غالبية سكان السودان لا سيما القبائل المستعربة وتمكنه فى أنفسهم لأدركنا المهمة الصعبة التي قام بها هؤلاء الأدباء ومن بينهم شاعرنا هذا الذى يقول:
فليتي فى الزنوج ولى رباب تميل به خطاي وتستقيم
أجشمه فيجفل وهو يشكو كما يشكو من الحمة السقيم
وفى حقوى من خرز حزام وفى صدغي من ودع نظيم
واجترع المريسة فى الحواني وأهزأ لا ألام ولا ألوم
طليق لا تقيدنى قريش بأحساب الكرام ولا تميم
وتشير أبياته فى ظاهرها إلى ضرورة وأهمية التمازج الثقافي والعرقي بين القوميات السودانية المختلفة، وترك الزيف الاجتماعي والرجوع إلى المنبع والأصل الذى تكونت منه الهوية السودانية وهو تلاقى وامتزاج الغابة بالصحراء.
والله ولي التوفيق.
Alsadig Mohammed Adam [[email protected]]

الاخ عبدالله عثمان وضيوفه - سلامات
مررت متاخرا على هذا البوست ....وحسب اعتقادى الموضوع ابسط من كل التعقيدات
.
لدينا فى مجتمعاتنا تكون جزء من اسرتين ممتدين اسرة الاب واسرة الام ويكون لك التزاماتك تجاه الاسرتين بشكل متساوى حتى لوكان هناك عداوه بين الاسرتين.
كذلك الحال والقياس بالنسبه للسودان .
فالسودان مكون من مزيج متنوع من عرقيا وثقافيا يتراوح بين الافريقيه والعروبه.
والتزامته تجاه البعد الافريقى تكون بنفس القدر للبعد العربى . اما محاوله تعميم موقف فردى على اساس الانتماء لثقافه وبعد داخل المجتمع السودانى على حساب
الثقافه والبعد الاخر هو نوع من الديكتاتوريه المؤديه الى مزيد من الصراع والتمزق......والاولى بنا تقبل وتعميق نماذج التمازج لدينا لابراز هويه سودانيه متميزه فى ثقافتها
ولها مواقفها التى تميزها فى المحيط الاقليمى سواء فى البعد العربى او البعد الافريقى.
.
وشكرا

من يومين تلاتة
لأسبوعين تلاتة
...........
الدكتور المشرف في حالة كونه طعن الارض..
..........
وتبقى حقيقة ديمقراطية راسخة
ان لك مطلق الحرية في ترد بعد يومين
او تلاتة أسابيع
او لا ترد أبداً،
..........
وسلام حبيبنا
سلام يا صديق،

بالتأكيد يا منعم يا صاحبي..
مع العلم اني وعدت بالقراءة لا الرد ..
بالكتير كده قول شهرين تلاته ..

...
انا يا عزيزي غير معني بالحوار مع الحساب الاسفيري حاتم/ماهر ..
وهذه مسألة شخصية مبنية عن تجربة مأزومة وراهنة ومستمرة في النقاش المأزوم مع صاحب هذا الحسالب الاسفيري .. وهي ملزمة لي وليست ملزمة لاحد آخر

اكتب ما اراه صحيحا .. قد اختلف معك اليوم واتفق معك في المستقبل كما اتفقت واختلفت مع كل الزملاء في هذا المكان .. بيني وبين غالبيتهم الساحقة كانت تلك السودانوية اللطيفة وادعوها كذلك لانها سمحه ولانهم سمحين .. لا اكتب من اجل الانتصار في معارك اسفيرية ... واية معارك تلك التي تدور رحاها مع فلان او علان من اعضاء المنبر ما يبرر المطاردة والترصد والتكتيكات الاسفيرية لكسب المعارك ..

صدقني انا اكثر حرصا على "الفسيخ" الذي ارسل الينا من السودان .. وهو "فسيخ رهيب جدا بالمنسبة" من حرصي على كسب المعارك الاسفيرية ضد فلان او علان .. كائن منبري بسيط جدا بدخل البوستات واكتبها من وحي رأيي الشخصي في المكتوب لا مطاردة اشخاص بعينهم.

بالفعل يا عاصم كلامك مية المية.
عشان كدا المثقفين في السودان لما فكروا بعد الإستقلال لطغيان عامل العروبة بصورة غير منطقية في الوسط النيلي والمركز، ما قالوا الحل نقول العروبة دا طرفنا منها، وأصلاً هي نتجت عن إستعمار وجب أن نملصوا من لساننا وعروقنا
بل ناس النور عثمان أبكر قالوا نحن ما عرب خالصين في غالب سوداننا وما أفارقة خالصين في غالب سوداننا، بل مزيج خلاسي فنحن غابة وصحراء
حتى ناس أبدماك رجعوا عن موقفهم المتطرف
وبعد داك جاء المبدع أحمد زين العابدين وبرضك ما قال نحن أفارقة صر ولا عرب صر
ونشر فكرته عن هوية السودان السماها السودانوية
ولكن ربنا ما مد في عمره عشان يكمل ما بدأه مع تركيزه على الجانب الفني والتشكيلي من جوانب الثقافة السودانية
دي قضية. القضية التانية إنه في تيار كانت بيده مقاليد الحكم بعد الإستقلال ووصل قمة تطرفه مع الإنقاذ هو تيار الإسلاموعروبيين
اللي حاول يستقل العروبة والإسلام كإمتياز يحتكر بيه السلطة وكل المصالح بتاعة البلد في المركز لصالحه وصالح أتباعه
ودا رفع من مشكلة اللغة العربية كأداة في يد مجموعة مستبدة في المركز تهمش بيها من لا يجيدون العربية وكذلك غير المسلمين.
الحل في رأي هو ما قلت به انت وقال به ناس الغابة والصحراء وقال به أحمد زين العابدين

واقعية اي مشروع فكري/ثقافي او حتى ثوري ليست مناطة بالامنيات .. هذه مسالة تحتاج لعمليات حفر عميق في الوافع الوطني المعاش وفهم كيفية التفكير وآلياته في المجتمعات السودانية وحتى تستقيم الفكرة وتكتسب مصداقية وواقعية وقابلية للتحقيق..

التفكير من داخل صندوق الازمة لا يكسب افكارنا مشروعية ما لا تمتلكها في الواقع .. والسودان يعيش الآن تداعيات ومشاكل جمة جراء آحادية بغيضة ساقنا اليها دعاة المشروع الاسلامي بفرض توجه عروبي واسلامي واسع وعابر لحدود الدولة الوطنية ومرتبط بمشروع اقليمي/عالمي في ذات الاتجاه ... هذا المشروع مشروع متعدي ومنتهك لحقوق اهل السودان قاطبة بما فيهم سكان الوسط من العرب المستعربين لانه يصادر عنهم حقهم الاصيل في ممارسة تنوعهم الثقافي والاثني قي اطار دولة ديمقراطية تحترم ذلك التعدد والتنوع وتدافع عنه في ذات الوقت من خلال آليات قوية كالاعلام والتعليم والخطاب والارادة السياسية والدستور والقانون الخ.

من المفيد لاهل السودان ادراك ذلك بدلا عن الاستغراق في توجهات اقصائية أخرى ذات نظرة آحادية للكيفية التي يجب أن تكون عليها المجتمعات السودانية

مودتي لصاحب البوست وضيوفه ..
تناقشنا طويلا بلا جدوى تقريبا ولكن ...
نحن بالفعل اكثر قربا للثقافة العربية والعروبة من جيراننا الاثيوبيين والارتيريين والتشادين .. هذه حقيقة يبنى عليها وتدخل كاحد المعطيات المهمة في اي مشروع سياسي/فكري/اجتماعي ضمن معطيات أخرى بذات القدر من الاهمية وجميعها يشكل في النهاية معطى التنوع.

حقائق تاريخيه هامة:
1- في حقائق يجب أن تؤخذ في الإعتبار عند مناقشة جدل الهوية في السودان
حضارة الممالك القديمة في هذه الجغرافيا التي أطلق عليها السودان سابقه
لبروز مصطلح "العرب" وهذا المصطلح إستخدمه اليونانين والرومانين
للإشارة الي البــدو , كما هو الحال مع مصطلح البربر ..
2- تعرضت حضارة الممالك القديمة في هذه الجغرافيا"السودان" الي
محاولات تشوية وطمس متعمدة خلال فترات تاريخية سابقه , وقاد
الأوربيون هذه الحمله بطريقه ممنهجة وإشترك معهم في ذلك
بعض من الكتاب المصريين ..
3- أكبــر أكذوبة أطلقها الأوربيون بأن مملكة مروي وحضارتها
قامت به مجموعات عربيه مهاجرة , وأطلقوا نفس هذه الكذبة
علي الحضارة المصرية القديمة ..
4- معبد الشمس أسسه العرب (هكذا قال ماكمايكل) ومعلوم تاريخيا
أن هذا المعبد تحديدا أنشأئه الملك الكوشي "المروي" أركماني ..

يغلب علي ظني بأن هذه الحملة الشعواء لتشويه حضارة الممالك القديمة في "السودان"
قديمة منذ أن قدم اليونانيون والرومان الي مصر , وبدوا في إزاله أي رابط
بين هذه الحضارة القديمة وبين سكان المنطقة الأصليين , وقاموا بتقسيم
السلالات الي ساميين وحاميين وزنوج (تقسيم أوربي للسلالات) , وقاموا بفصل
حضارة الممالك القديمة عن الزنوج وربطوها بالمصرين الحاميين , وبعدها قاموا
بنسب الحضارة المصرية الي هجرات عربيه عبر صحراء سينا .. وإستخدموا
نفس هذا المنهج مع الحضارة السودانية وأيضا نسبوها لشعوب عربيه هاجرت
الي منقطة جنوب مصر .. وعندما قدمت بريطانيا الي المنطقة وجدت هذه
المخطوطات الأوربيه وإعتمدت هذه الرؤية ومارست نفس الدور المشبوه
في طمس هوية السودان الحضارية , كيف نفسر تبني بريطانيا لمشروع عروبي
يفرض علي السودان بالتآمر مع مصر؟
مصر كانت ولا تزال لديها أطماع توسعية تجاه السودان , وحاولت أن ترمي
هذا البلد في أحضان المشروع العربي (وقد فعلت) وحشرت أنفها في كل شأن يخص
السودان في محاولة لفصله عن بريطانيا .. ومع صعود المشروع القومي العربي "عبدالناصر"
تم جر السودان أيضا الي المشروع .. والدوله والوليدة التي تتنفس بالرئه المصرية
كان المثقفين فيها طائعين ومؤدبين جدا بين أيدي المخابرات المصرية ..

هذا هو السياق التاريخي الذي تم فيه تعريب السودان ونشر اللغه العربيه وضم السودان
لجامعة الدول العربيه .. يعني إنتشار اللغه الغربيه لم يكن صيرورة إنما تم ذلك
ضمن مخطط لطمس هوية السودان الحضارية .. وللأسف الشديد حتي الآن يتم تنفيذ
هذا المخطط بأدوات سودانية غير مدركة لحجم الخراب والدمار لتاريخ السودان الحضاري
وحتي الآن يسميتون في حماية هذا المشروع الإستعماري ..

لذلك عندما كتب النور حمد بأننا لا نفرق كثير عن تشاد وأثيوبيا وأرتريا جانبه الصواب
السودان الحالي عند اليونانين كان يطلق عليه أثيوبيا , والسودان الحالي كان جذء من حركة
تاريخية وحضارية تمتد من بحيرة تشاد وحتي بحيرة تانا .. هذا هو العمق التاريخي
لهذه الأرض , الإستثناء هو أن تنضم الدوله الوليدة"السودان" الي جامعة عربيه لا علاقه له بها
ولا علاقة لها به (ولم يتجاوز الأمر حينها عن تكبير كوم جمال عبدالناصر وكان هذا جذءا من
تنفيذ طموحه الكبير الخاص بالمشروع القومي العربي) ..

Quote: نحن بالفعل اكثر قربا للثقافة العربية والعروبة من جيراننا الاثيوبيين والارتيريين والتشادين .. هذه حقيقة يبنى عليها وتدخل كاحد المعطيات المهمة في اي مشروع سياسي/فكري/اجتماعي ضمن معطيات أخرى بذات القدر من الاهمية وجميعها يشكل في النهاية معطى التنوع.

دي ما حقيقة ولا أي حاجة ! الشعوب القاطنة أرض السودان
تتشابه مع جيران السودان ولا تتميز عليهم وليسوا بأقرب
من تشاد وأثيوبيا للعروبة .. الفرق فقط أن أهل السودان فرضت عليهم اللغه
العربيه وتحول لسانهم للحديث بالعربيه , وزج بهم في الجامعة العربيه
والفرقين لا يعتدان بهما في القرب أو البعد عن العروبة ..
الرابط بين السودان والعرب رابط سياسي وهذا الرابط لم يجعل
من السودانين عربا رغم براعة الطيب صالح ( الذي سمي ب عبقري الرواية العربيه)
ورغم فصاحة عبدالله ..

Quote: موضوع البوست عن روابط للسودان مع الدول العربية هل الروابط دي موجودة بدرجة أقوى من روابط الحبشة وأريتريا وتشاد مع الدول العربية ولا الكلام دا ماصاح كلنا على مسافة واحدة من العرب؟

عارفين دا موضوع البوست لكن مافي طريقة كله كله
علي تمرير هذا الوهم الذي بموجبه أدخل السودان في جامعة الدول العربيه

Quote: المشكلة انك عاوز تفهم النقطة الأساسية في البوست والبيطرق عليها الأخ محمد حيدر بأنه نحن أقــــــــــرب للعرب مقارنة بعلاقة الحبش والتشاديين والإريتريين بالعرب وذلك بحكم اللغة العربية كونها هي اللغة الرسمية في بلد واحد من هذه البلاد الأربعة وهي السودان.

Quote: الموضوع الأساسي في البوست هو هل نحن نختلف في علاقتنا بالعرب عن علاقة الأحباش والتشاديين والإريتريين بالعرب؟ الواقع يقول نعم نحن نختلف ودا بظهر في الغالب الأعظم من تفاصيل حياتنا أكلنا وشرابنا ولبسنا وأسمائنا ولغتنا وصحفنا (الأيام، أخبار اليوم، الإهرام، الحياة..ألخ..) ومسلسلاتنا ومسرحنا وطيب صالحنا وأحمد زكينا ومحمد نجيبنا وأسماء السوداني المسمى بها كثيرون من أبناء دول عربية

نعم لايوجد أي شيء يميز السودانين في قربهم من العرب عن جيرانهم من الأثيوبين والتشاديين والأرتريين
غير التلصق "غصب" عن عين العرب زاتهم لأن السودانين عندهم الطيب صالح وعنهم أحمد زكي
وأسمائهم زي أسماء العرب (ودا برضه ماكفاية ليقرب المسافه بين السودان والعرب) مهما تزحزح بعض
المثقفين نحو العرب

Quote: أنا مقتنعة تماماً بانني ليست عربية لكن مقتنعة تماماً بانني قمت في واقع قريب من العرب وثقافتم مقارنة بأخواتي الحبشيات والتشاديات والإريتريات

\

عدم قناعتك بأنك لستي عربيه (دي نقطة كويسه)
باقي تتخلصي من وهم أنك أقرب للعرب من الإثيوبين و التشاديين
والأرتريين (عشان عندنا الطيب صالح وأحمد زكي)
بالله دا منطق دا

عنزة ولو طارت
ولله صدق من قال:( إذا خاطبني الف عالم لغلبته. وإذا خاطبني جاهل واحد لغلبني.لانه يمتلك قدرا من المراوغة ليس هو اسلوبي ولابوسعي امتلاكه).
حقيقي الواحد بدأ يتشكك في مشكلة هذا العناد الغريب هل هو ناتج عن سوء نية ولا سوء فهم
وفي الحالتين دا ببقى مشكلة كبيرة قوي ، لأنه حيفقدك الثقة بالمرة في كل المشاركات المستقبلية لمن يتصف عندك بأحدى السوأتين
ما قادرة ولله أصدق أن ينكر زول متعلم دور اللغة في الحياة؟
دورها في تشكيل الثقافة والمشاعر ودورها في خلق عالم مشترك مع كل من يتحدثونها

Quote: نعم لايوجد أي شيء يميز السودانين في قربهم من العرب عن جيرانهم من الأثيوبين والتشاديين والأرتريينغير التلصق "غصب" عن عين العرب زاتهم لأن السودانين عندهم الطيب صالح وعنهم أحمد زكيوأسمائهم زي أسماء العرب (ودا برضه ماكفاية ليقرب المسافه بين السودان والعرب) مهما تزحزح بعضالمثقفين نحو العرب

ما فهمت السطر الأول من الكوت فيما تعنيه بعبارة في قربهم من العرب؟
هل تعني أن قربهم من العرب حقيقة واقعة لكنها ليست ميزة أم تنفي أنهم أقرب للعرب مقارنة بالإثيوبيين والتشاديين والإريتريين؟
يعني الإثيوبي والسوداني في نفس المستوي فيما يخص الثقافة العربية أدباً وشعراً وتاريخاً وصرفاً ونحواً؟ أي نفس المستوى من الدراية
بلغة العرب وأساميهم وأغانيهم ومسلسلاتهم وجلاليبم ألخ ...رد لي عشان أرد ليك في نقاش طواحين الهواء دا
مسألة التلصق في العرب نقطة وجيهة لحد كبير
ويجب معالجتها بس دي عاوزة جهود سياسية وثقافية وإجتماعية وزمن طويل
وعلى كل حال دا ما موضوع البوست
عارف ليه؟
موضوع البوست هو موضوع حسابي ، أي بلغة الكم. وما موضوع سياسي إجتماعي أي بلغة الكيف!!!
ما عارف قادر تفهم دي ولا لسع حتستمر في حوار الديكة والطرشان دا
كمان بتنكر يا أستاذ عبدالعظيم إسهامات الطيب صالح وأحمد زكي في الثقافة والفن العربي؟
أكيد انت عارف هم منو وشنو كانت إسهامات الأول في الأدب والتاني في السينما مع من سبقه من زمن إبراهيم خان؟
طيب أقول ليك شنو؟ ما قلت ليك من الأول ولله أنا بعاني لمن أجادل لي زول بتصف بإحدى السوأتين!!!!
وإذا كان إسهام الطيب صالح ما قرب العرب من الأدب السوداني يبقى ما عندي كلمة أقولها ليك غير العبارة الفوق عن سهولة النقاش مع زول بيعرف وبيعترف
وصعوبته مع زول إما ما بيعرف أو ما بيعترف
كمان بفي النهاية بتنصحني و بكل جرأة أن إتخلص من وهـــــــــــــم إنه السودان أقرب للعروبة من الأحباش!! يا إلهي!!!! يعني كيف بس؟
تعرف ناس بيوت الأشباح بمارسه نفس الطريقة عشان يقنعوا المعتقل بالتخلص من الأوهام المعشعشة في رأسه. أيوة في طرق كتيرة تخلص الواحد من الحقيقة بس كلها لا إنسانية ولا بتروم الحقيقة

شكرا يا عبدالعظيم على الرد المباشر .. احترم رأيك واراه أمنية ذاتية لا اكثر ولا أقل ويصعب أن تشكل لبنة فكرية او موضوعية لمستقبل السودان ..

لا يتم فرض اللغة من فراغ .. هذا رأيي .. لابد من توافر ظروف موضوعية لانتشارها .. فان انتشرت فانها تتجاوز وبكثير مسألة كونها اداة للتواصل والتخاطب وتدخل بصورة مباشرة في التكوين الوجداني والثقافي والمزاجي والعلمي والفلسفي بل والاجتماعي للمجتمعات .. فاذا ما اضفنها لها بعدا دينيا كانت الاكثر هيمنة ونفوذا في ابراز الخصائص المجتمعية والثقافية .. فاذا ما اضفنا لذلك رحلة تاريخية تمتد لاكثر من 10 قرون في الحيز الانساني/الجغرافي .. سنصل لنتيجة مشابهة للواقع السوداني.

هذا مجرد رأى شخصي ولك ان تعتبره بالمفابل أمنية ذاتية ..

فرصة طيبة

+

سلام وتحية أخت صباح

كتبتي:
"وأتمنى أن لا تضيف يا أخوي مشكلة لنفس المشكلة
موضوع البوست عن روابط للسودان مع الدول العربية"

كيف أضفت مشكلة؟

أي قارئ للبوست دا بيشوف صراع الهوية وأعتقد أن
تداخلي كان واضح بأني أري رؤية الدكتور النور حمد
التي أتت متأخرة .
ياريت تشخصي لي كيف زدت المشكلة.

مآخذي عليك والاخ مشرف بتتكلما وكأنكما مسئؤلين عن
هوية السودان العظيم. هوية السودان لم ولن يجزم أمرها بجرة قلم.
زواج الشوام او أعراب الربع الخالي من حسناوات السودان
لا يسلبنا إرثنا وثقافاتنا وهويتنا. فاذا رهنا لهكذا فكرة، حتما أغلب اهل السودان
أقرب الي اثيوبيا وارتريا وتشاد من العرب.
اخيرا يا عزيزتي اغلب اهل السودان لم يختلطوا
بالعرب كما تزعمين. نعم هناك اقلية اختلطت والعرب
فمن الاجحاف ان تعممي هذه الفكرة.








دنقس

Quote: لا يتم فرض اللغة من فراغ .. هذا رأيي .. لابد من توافر ظروف موضوعية لانتشارها . . فان انتشرت فانها تتجاوز وبكثير مسألة كونها اداة للتواصل والتخاطب وتدخل بصورة مباشرة في التكوين الوجداني والثقافي والمزاجي والعلمي والفلسفي بل والاجتماعي للمجتمعات

المصيبة يا محمد حيدر في المثقفين
البتعاملوا مع موضوع الهوية بإنتهازيه
وتحديدا موضوع اللغه : المثفين السودانين في موضوع التعرب دا ثلاث لا رابع لهم
إسلامي به لوثة / عروبي موهوم/ عنصري خايف علي وضعه الإجتماعي

ورطونا في مشروع لاناقه لنا به ولا جمل وضاعت حضارتنا
وأصبحت هويتنا مشوهة وهشه ولاعلاقه لها بعمقنا الحضاري

هذا الكوت يا يا عبد العظيم عثمان مهم جدا ويشرح مواقف الكثيرين تجاه ما يقول به عبدالله ادريس وصباح وشخصي وبعض الزملاء هنا

Quote: المصيبة يا محمد حيدر في المثقفين البتعاملوا مع موضوع الهوية بإنتهازيه وتحديدا موضوع اللغه : المثفين السودانين في موضوع التعرب دا ثلاث لا رابع لهم إسلامي به لوثة / عروبي موهوم/ عنصري خايف علي وضعه الإجتماعي

لا اعلم ما اذا كانت خطأ طباعي أم انك تقصد بالفعل لفظ "التعرب" .. ولذلك سأتحدث عن التعريب والاستعراب و(التعرب) كمترادفات من اجل النقاش .. لانو النقطة الجوهرية ليست في ذلك وانما في موقفك المسبق في تصنيف الذين يختلفون معك في هذا الموضوع الى ثلاثة فئات .. ذلك التصنيف المسبق والذي يشرح الكثير هنا

1- اسلامي ملتاث ..
2- عروبي موهوم
3- عنصري خائف على وضعه الاجتماعي ..

اذن كل من يخالفك في هذا الموضوع هو وبصورة حتمية ضمن هذه الفئات .. خارج اطار هذه الفئات المأزومة والملتاثة لا يبقى الا حملة مشاعل البعث الحضاري لتاريخ السودان القديم (تلك الفكرة البراقة جدا) .. لا يبقى اصحاب الاستنارة الحقيقية التي ترفض الثقافة العربية جملة وتفصيلا .. ولا ترى تجلياتها في الواقع السوداني الا من منظور القسر السلطوي والاستعمار الثقافي ... واي تحليل لبدايات هذه الثقافة وتمرحلاتها وتمظهراتها الآنية ومآلاتها المستقبليية , أقول أي تحليل مثل هذا تاريخي كان او مجتمعي او لساني او اي شكل من اشكال التحليل لا ينطلق ا من هذه الوجهة الصمدية لزميل في منبر سودا نيزاونلاين يدخل بالضرورة صاحبه في تصنيفاتك زميل المنبر الثلاث .. اللوثة او الوهم او العنصرية !!

الا يبدو لك هذا الامر في منتهى الغرابة والتسلط والتحجر يا عبدالعظيم ؟!
الا يبدو لك هذا الأمر وكأنك تنطلق من مركزية ذاتية مستغرقة تماما في تصوراتها التي هي اشبه ما تكون بالمقدسة التي لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها ..
وبهذا التوصيف هل تراك تركت بابا واحدا للنقاش ؟!
هل في اي طريقة نقول اي كلام مختلف عنك حول تاريخ وحاضر ومستقبل الثقافة التي نؤمن بانها مكون اصيل من مكونات ذواتنا دون ان يدخلنا ذلك في زمرة الملتاثين ؟؟!

لو في طريقة كلمنا نواصل معاك النقاش ..
ولو مافي .. فالمافي شنو ؟!!

لترتيب المداخلات نقلت لاسفل

[اقتباس]لأية أغراض اجتاح (الغزاة الأقوياء) السودان؟ ولماذا الاستقرار في وسطه تحديداً؟
لماذا تتجاهل طرق نشر الثقافة الأخرى التي تتضمن غرسها في العائدين من مناطق أخرى تختلف في ثقافتها تم تهجيرهم إليها (إشارة إلى أهل ليبريا وجزر والكاريبي) فاللهجة المتداولة في وسط وشمال السودان لاتختلف كثيراً عن لهجة الساحل الغربي للجزيرة العربية والذي لا يزال يعج بأجناس أفريقية جلبت عبر مسارات تمر بالوسط والشمال، والطريق لا تكون في اتجاه واحد إذا تعلق الأمر بالتداخل الاجتماعي، أليست هذه النقطة جديرة بالاهتمام أيضاً؟
بالتأكيد هنالك من قد يرغب في الدخول من الشمال فرادى، لكن وحسب علمي المتواضع فإن كانت هنالك (هجرات) منظمة أو اضطرارية فهي قد تمت في مرحلتين، الأولى بعد مذبحة القلعة وهروب المماليك جنوباً، والثانية كانت بتخطيط من الإنجليز لتوفير يد عاملة لمشروعي الجزيرة في الوسط والزيداب في الشمال، جلبوا الصعايدة لزراعة القطن، وهذا ما يفسر وجود الأسماء (حسنين، حجازي، سرحان، منوفلي، عشماوي، شبلي، حمادة) في عمق أرض الممالك السودانية القديمة، أي الجزيرة وشمالها.[أ-هـ ]

1- لعلك لم تكمل قراءة ما كتبته انا ، فكرتي هي ان فرضية حدوث تعريب قسري شامل لمنطقة الوسط (منطقة شاسعة جدا تمتد من مناطق الشايقية شمالا حتى النيل الابيض والجزيرة ومن البطانة شرقا لتمتد غربا لتشمل اغلب كردفان وتكاد تصل لحدود شاد بعد ان تتخطى منطقة جبل مرة المحاط بقبائل عربية تقريبا ) ، تحتاج لقوة عسكرية باطشة ، هذه القوة لم توجد ابدا لأن العرب فشلوا في اختراق بلاد النوبة عسكريا ، اذن يجب ان نرجح بأن عملية انتشار اللغة العربية قد وقعت على عاتق القوى الناعمة بكل اطيافها.
2- لم افهم هذه النقطة جيدا لكنى ساحاول حسب فهمي. خلاصة حديثي هي ان التقافة كانت تنتشر بالتفاعل المباشر او الاتصال المباشر ايا كان شكله . ومن ثم تحدث عملية التلاقح الثقافي acculturation ، يمكن ان يقوم كل طرف باستلاف ما يرى انه يعزز وجوده من الآخر وهنا يكون التلاقح متبادل ايجابي جدا ونسبي ، مثلا تبنت المجموعات العربية التقانة النوبية في الزراعة ونظام الري في المناطق النيلية العربية تمخض عنه "قاموس مصطلحات شفاهي " غالبية مفرداته نوبية الى يومنا هذا . هنا يقفز سؤال عرضي مهم الى اذهاننا : هل يعتمد المصريون نفس المصطلحات النوبية فيما يختص بتقانة الزراعة ، لانهم مجتمع نيلي مستقر بالطبع ، لا اعرف الاجابة ، لكن لو كانت الاجابة بلا وهو ما أتوقعه ، فيجب ان نرجح فرضية ان القوى الناعمة التي قامت بعملية التعريب لم تأتي من الشمال ,والا لأتت بمعارفها وتقانتها ومصطلحاتها الخاصة .
، ويمكن ان يفرض طرف ما ثقافته بالقوة القسرية "شروط المنتصر" . ويمكن ان تكون ثقافة وحضارة المهزوم اكثر رقيا وجذبا فينصاع المنتصر ويتبنى ثقافة المهزوم مثلما تحدث بن خلدون عن تحول البدو الغزاة الى حضر عندما يتغلبون.
3- ليس لدي علم بهجرات منظمة في الفترة التي يفترض ان الثقافة العربية قد بدأت تسود في الوسط (منذ تحالف الفونج مع العبدلاب) ، لكن يمكن القول بأن مذبحة القلعة وهروب المماليك جنوبا حدث قريب نسبيا ولا اعتقد انه مؤثر ونفس الشيء ينطبق بدرجة اقل على عمال المشاريع .

يا عبد العظيم
الكلام دا زي القصة الشهيرة (Daddy long legs)
البتحكي عن الحب العنيف من طرف واحد ههههه

تخيل جارك من الجانب التاني للشارع يتشعبط فيك
كل يوم يدق بابك الصباح ويعرفك بنفسه ويقول ليك (أنا بتكلم لغتك)
بعد ساعتين يجي قاطع قدام الشباك بتاعك ومركب هيدفون ويقول ليك (أنا هسع بسمع في فنان من بلدك)
والضهر يدق بابك ويقول ليك (تصور أنا هسع كنت بحضر في مسلسل من تأليفك)
العصر يدق بابك ويقول ليك (بالمناسبة أنا عندي زي الوقت دا نومة بلبس فيها جلاليب زي بتاعتك)
المغرب يدق بابك ويقول ليك (ياخي أنا قبيل اتغديت بنفس الأكل الانت متعود عليهو)
العشاء يدق بابك ويسألك (انت بتنوم الساعة كم عشان أضبط منبهي معاك)
الدغش تاني يدق بابك ويسألك (انت أنا عرفتك بنفسي؟)

مش كدة وبس جارك دا كل يوم يلف على الجيران ويقول ليهم (نحن أصحاب موت)

ودا كله وهو ولا مرة ما ضرب ليك تلفون واحد على الأقل.

اللبطاب.

Quote: تخيل جارك من الجانب التاني للشارع يتشعبط فيك كل يوم يدق بابك الصباح ويعرفك بنفسه ويقول ليك (أنا بتكلم لغتك) بعد ساعتين يجي قاطع قدام الشباك بتاعك ومركب هيدفون ويقول ليك (أنا هسع بسمع في فنان من بلدك) والضهر يدق بابك ويقول ليك (تصور أنا هسع كنت بحضر في مسلسل من تأليفك) العصر يدق بابك ويقول ليك (بالمناسبة أنا عندي زي الوقت دا نومة بلبس فيها جلاليب زي بتاعتك) المغرب يدق بابك ويقول ليك (ياخي أنا قبيل اتغديت بنفس الأكل الانت متعود عليهو) العشاء يدق بابك ويسألك (انت بتنوم الساعة كم عشان أضبط منبهي معاك) الدغش تاني يدق بابك ويسألك (انت أنا عرفتك بنفسي؟)

يعني يا أستاذ حاتم الما عاوز تقولو بالكلام الواضح الصريح
إنه لا اللغة، ولا الفنون، ولا المسرح والسينما، ولا الزي، ولا العادات الغذائية ما ليها علاقة بالهوية الثقافية
طيب ما تقول كدا عديل عشان الناس تناقشك نقاش منتج؟
أمشي غيب 5 ساعات تاني وتعال لينا من باب موارب تاني
الأصلو الزول الما مفيد تقعد تجاريه ذي دا
أفصح عشان النقاش يفيد القارئ

Quote: ولله صدق من قال:( إذا خاطبني الف عالم لغلبته. وإذا خاطبني جاهل واحد لغلبني.لانه يمتلك قدرا من المراوغة ليس هو اسلوبي ولابوسعي امتلاكه). حقيقي الواحد بدأ يتشكك في مشكلة هذا العناد الغريب هل هو ناتج عن سوء نية ولا سوء فهم

يا صباح لا سوء نيه ولا سوء فهم
إنتي المافهمة في الموضوع دا التكتـــح !
وتنططي في البوست .. يعني يا نتفق معاك في رؤيتك
يا تجي تكتبي جنس كلام الفوق دا!

انا بتكلم عن سودان (مروي وكوش ونوباتيا ) مش سودان الطيب صالح

بتعرفي الزول التحت دا؟

Quote: عمرو بن عثمان بن قنبر الحارثي

دا سيبويه ودا واحد من علماء اللغه العربيه وهو من بلاد فارس
براعته في علوم اللغه العربيه لم يجعل أهل فارس يدعوا أنهم عرب (فهمتي النقطة دي )
يعني الطيب صالح وسيبويه حالات فرديه في نبوغهم ما عندها علاقة بهوية ملايين الناس..

Quote: ما قادرة ولله أصدق أن ينكر زول متعلم دور اللغة في الحياة؟

ضربت مثال في بداية البوست دا بالبرازيل بتكلموا البرتغاليه
وعندهم لغات محلية تم قعمها بالمراسيم الملكية .. وبعد دا كله
لم يدعوا أنهم برتغاليين .. نفس الشيء مع سكان أمريكا الجنوبيه
تحدثوا باللغه الأسبانية ولم يدعوا أنهم أسبان..

ووضع السودان شبيه بوضع الدومينكان (الإثنين متسلبطين في هويات اللغات الرئيسيه اللي بتكلموها)

أكثر من كدا إنتي عاوزة تفهمي كيف!

ركزي معاي عشان ما تعملي جوطة ساي في البوست

السودان دا حضاريا أقدم من ظهور مصطلح العرب (كمصطلح تاريخي)
يعني وقت الدوله الرومانية كانت بتدفع جزية لمملكة من الممالك السودانية
لم يكن للعرب وجود حضاري ...
مملكة أكسوم ومملكة مروي (ديل مملكتين أفريقيتين)
كانوا متجاورتين ومتحاربتين حتي قضت مملكة أكسوم علي مملكة مروي
يعني السكان الحاليين في ما يسمي بالسودان وما تسمي بأثيوبيا كانت بينهم هجرات
وحروب ومعاهدات .. ونفس الشيء الكلام بين الممالك حول بحيرة تشاد
يعني المنطقة دي منقطة واحدة تاريخيا ..ما يربط بينها أعمق وأقوي ..
عشان كدا أشكال الناس بتتشابه وثقافاتهم وإيقاعاتهم تتشابه ...

أها فهمتي ولا لسه ؟

Quote: كمان بتنكر يا أستاذ عبدالعظيم إسهامات الطيب صالح وأحمد زكي في الثقافة والفن العربي؟

هل قدم الطيب صالح للغه العربيه أكثــر ما قدم سيبويه للغه والثقافه العربيه؟

هل الحضارة السودانية عندك بتبدأ من الطيب صالح؟
ما معقول كله كله وسعي مداركك عشان تشوفي حضارة السودان
قبل الميلاد .. وعشان تشوفي كيف أن السودان هو أصل الحضارة
دا السودان الانا بتكلم عنه ..

إنتي بتذكريني قصه: في زول ضرير فتح لمدة 5 ثواني وعاد ضريرا مره أخري
ووقت فتح شاف (فار) يعني من الدنيا دي كلها ما شاف إلا الفار دا.. مع الونسه وقت يجيبوا
سيرة السيارة ( يقوم ينط يقول دي أكبر من الفار ولا أصفر من الفار, ) ...

روقي المنقه وما تنطي كل شوي بنفس الداخلة

Quote: اللبطاب.

يا حاتم هو جنس لبط

الموضوع دا ناقص بشاشا
عشان الناس تعرف الكلام الكان بقوله زمان عن النمركزيه الأوربيه ودورها
في طمس الحضارة السودانية ..

Quote: انا بتكلم عن سودان (مروي وكوش ونوباتيا ) مش سودان الطيب صالح

طيب ما تفتش ليك مكنة زمن وترجع تعيش في كهف الماضي مالك مضا
يقنا؟بالله شوفي ليك فهم. إنسان مثقف بناقش في موضوع الهوية وبتخيلها جبل ثابت تم تثبيته بقدرة قادر قبل عدة قرون وحجبه من أي تغيرات
يعني السودان من داك الزمان بقى ذي ما هو موش؟
بدون أي تواصل لا مع العالم ولا تجدد في أجياله وأساليب حياته وطقوسه وكمبيوتراته وأفكاره وعقايده ولهجاته ودينه
الله يكون في عون هوية ذي البتتصورها دي يا أخوي

Quote: عمرو بن عثمان بن قنبر الحارثي دا سيبويه ودا واحد من علماء اللغه العربيه وهو من بلاد فارسبراعته في علوم اللغه العربيه لم يجعل أهل فارس يدعوا أنهم عرب (فهمتي النقطة دي )يعني الطيب صالح وسيبويه حالات فرديه في نبوغهم ما عندها علاقة بهوية ملايين الناس..

ما قلت ليك قبيل دي مشكلة تناقش ليك زول به إحدى السوأتين.
يتحايل على الموضوع المطروح وينطط يمين وشمال
الكلام عن سيبويه ممكن يكون مناسب لو كنا بنتكلم عن إنفتاح الحضارة الإسلامية في زمن إذدهارها
وإستقطابها للعلماء مسلمين ونصارى
نعم لم تستفد من النوابغ في البلاد الفتحتها وأسلموا بل شجعت حتى النصارى منهم للهجرة ليها وأسس بيهم المنصور بغداد
وقبل داك كان يوحنا الدمشقي وغيره ممن برعوا كمتكلمين وأطباء ومنجمين وفلاسفة وحكماء
ومنهم من بقي على مسيحيته بدون أي مشاكل مثل حنين بن اسحق ويحي بن زكريا و باقي النساطرة
ومنهم من أسلم ليسهم في المناخ النهضوي مع غيره من علماء أسلموا كسيبويه والفارابي وابن سينا
في رفد تلك الحضارة منطلقين من رباط إما الدين أو الوطن أو المصالح المشتركة
ما قلت ليك حتودينا لحتات بعيدة وتفتح جبهات في بحثك عن المخرج
مافي علاقة بين هوية بلـــــــــد سيبويه الذي لا يتحدث العربية والهوية الفردية لسيبويه الأضاف ليها بعد جديد وهو اللغة العربية
ذي ما بعملوا أولادنا في المهجر هل أصبحت بلادهم إمريكية أو بريطانية أو هولندية أو أو لأنهم نبغوا في تلك البلاد وأتقنوا لغاتها ونالوا جنسياتها؟
مالكم كيف تفكرون؟

Quote: ضربت مثال في بداية البوست دا بالبرازيل بتكلموا البرتغاليهوعندهم لغات محلية تم قعمها بالمراسيم الملكية .. وبعد دا كلهلم يدعوا أنهم برتغاليين .. نفس الشيء مع سكان أمريكا الجنوبيهتحدثوا باللغه الأسبانية ولم يدعوا أنهم أسبان..

وهل السودان لما إتكلم العربية بقى سعودي ولا يمني؟
إنتماء السودان للغة والثقافة العربية ما لبلد عربي !!
لو انت بتعرف من يتكلمون الإسبانية كويس فهم بإختلاف جنسياتهم في إميركا يطلق عليهم كهوية لفظ Hispanic
أيوة لو مشيت طالعت أي فورم في أميركا بتلقى في حتة الهوية بجملوهم كلهم في خانة الهسبانك.
أما البرازيل فعندما يأتي الحديث عن الدول التي تتحدث البورتوغي فيشملهم الوصف أيضاً.
أما كون الثقافة البرتغالية كانت أضعف من الإسبانية أو العربية المدعومة بالإسلام فدا موضوع تاني

Quote: السودان دا حضاريا أقدم من ظهور مصطلح العرب (كمصطلح تاريخي)يعني وقت الدوله الرومانية كانت بتدفع جزية لمملكة من الممالك السودانيةلم يكن للعرب وجود حضاري ... مملكة أكسوم ومملكة مروي (ديل مملكتين أفريقيتين)كانوا متجاورتين ومتحاربتين حتي قضت مملكة أكسوم علي مملكة مروييعني السكان الحاليين في ما يسمي بالسودان وما تسمي بأثيوبيا كانت بينهم هجراتوحروب ومعاهدات .. ونفس الشيء الكلام بين الممالك حول بحيرة تشاديعني المنطقة دي منقطة واحدة تاريخيا ..ما يربط بينها أعمق وأقوي ..عشان كدا أشكال الناس بتتشابه وثقافاتهم وإيقاعاتهم تتشابه ...

ما قلت ليك لمان يغلبك بتمشي تتحايل على الموضوع!!
هسع منو الغالط في إنه السودان ما أقدم من اللغة العربية؟ دا موضوعنا ياخوي؟
ولا عاوز ليك شباك تطفر منه أو قارب للنجاةكلام كتير ما عنده معنى ولا علاقة بموضوعنا ما تفلس ساي

Quote: هل قدم الطيب صالح للغه العربيه أكثــر ما قدم سيبويه للغه والثقافه العربيه؟

أصلو الليلة مافي ليك طريقة هروب!!
ما علاقة ما قدمو سيبويه بقرب السودان أوبعده من الثقافة العربية وإسهامات الطيب صالح كسوداني في إذدهار القصة العربية ؟
بس كيف يعني يكون المعيار هنا سيبويه؟؟
إستغفرتك يا مالك روحي

Quote: هل الحضارة السودانية عندك بتبدأ من الطيب صالح؟ما معقول كله كله وسعي مداركك عشان تشوفي حضارة السودانقبل الميلاد .. وعشان تشوفي كيف أن السودان هو أصل الحضارةدا السودان الانا بتكلم عنه

منو القال كدا؟
أنا دي؟
بري بري بري!!!
غايتو واحد فينا غبيان يا انا، يا انت وعشان ما تكون انت جيب لي الكوت، خصمتك بالنبي

Quote: إنتي بتذكريني قصه: في زول ضرير فتح لمدة 5 ثواني وعاد ضريرا مره أخريووقت فتح شاف (فار) يعني من الدنيا دي كلها ما شاف إلا الفار دا.. مع الونسه وقت يجيبواسيرة السيارة ( يقوم ينط يقول دي أكبر من الفار ولا أصفر من الفار, ) ...

أهههههههههههههههههههههههه
قصرت معاك ؟خلاص هات واحدة تانية يلا

يا عبدالقادر دونقس ..
تحية وطيب ..

لا صباح ولا المشرف قالوا ما ينفي عن اهل السودان قربهم من اريتريا واثيوبيا وتشاد ..

ولا صباح او المشرف من ارادوا تحديد هوية الشعب السوداني بجرة قلم ..

الامر يبدو وكأنكم تناقشون تصورا مسبقا أو شيئا خارج اطار هذا البوست ..

صباح والمشرف بقولوا انو في مكون ثقافي عربي قوي ضمن مكونات اهل السودان الثقافة ..

هل هذا المكون موجود ؟!

من يرى ان هذا المكون موجود .. فذلك لا يعدو أكثر من مكون ثقافي قوي لا يصادر مكونات اخرى

من يرى ان هذا المكون الثقافي مزيف او غير موجود فنحن نختلف معاهو في الرأى ..

اين محاولات فرض الهوية في هذا الأمر الواضح جدا ؟!!!!!!!!