كاونتربوينت؟

Quote: ونظرا للاخطاء الكثيرة في بحثك هذا "من وجهة الحقائق التاريخية مثل نسبك اعمال موتسارت لعصر الباروك وكثير من المصطلحات الخاطئة كما ان عصر الباروك هو عصر الكانتربيونت او اللحن المقابل كما تصفه ثانيا النمزذجين الذين اتيت بهما ينضحان به فانني اطلب منك أن تحول موضوعك هذا كله الى بوست جديد وباذن الله نتناقش فيه مع بعض بكل احترام ولكن ان لم تر ذلك فانك حر بالقطع لانني لن أعود الى هنا عموما انا جاهز "طالعني بوست جديد" ههههههه ----------------- موتسارت وبتهوفن عماد وعمود الموسيقى الكلاسيكية وبدايات الرومانتيكية تعلما من عصر الباروك ثم تمردا عليه http://www.biography.com/people/wolfgang-mozart-9417115 Wolfgang Mozart A prolific artist, Austrian composer Wolfgang Mozart created a string of operas, concertos, symphonies and sonatas that profoundly shaped classical music. المصدر : Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و

أهو طالعناك في بوست جديد بناء على طلبك

الرد الفوق دا جاء تعليقاً على الحقيقة التالية: Quote: وهما نموذجين لأعمال كلاسيكية من عصر الباروك لا يتضمنان أية ألحان مقابلة (كاونتربوينت) من أي شاكلة، فقط ميلودية (لحن) مع لحن مصاحب، لذلك أرى من الغرابة التلهف على توظيف تلك التقنيات في الموسيقى المحلية بدون هدف واضح، ولشرح المفاهيم علينا أولاً معرفة موقعنا في البداية: وما يهمني فيه هو إدعاءك بوجود كاونتربوينت (لحن مقابل) فيهما بل تقول (ينضحان به) وهذا مستغرب وقول غير صحيح يصدر من (موسيقار)، وإن كان لابد فهو اتهام و(معارضة) في سبيل تأكيد عدم إطلاعنا على المسائل الموسيقية وللأسف لم تكن موفق (كالعادة) في إثبات صحة مزاعمك في هذا الجانب. أنا قبلت رهانك على التحدي، المطلوب منك هنا (ببساطة) إثبات وجود الكاونتربوينت، ناهيك أن (تنضح به) سوناتا موتزارت رقم 16 أو بريليود شوبان، فحدد لنا ولو (ثانية) واحدة في أي منهما يا (موسيقار). وفي إمكانك الإطلاع على (النوتة) ولو أن الموضوع بالنسبة للموسيقيين الحقيقيين لا يتطلب سوى الاستماع وليس "الموسيقى البصرية": أمسك هاك سوناتا رقم 16 لموتزارت: http://www.studio-mozart.com/mozart/pdf/SonataNo16.PDF بريليود شوبان: http://www.gmajormusictheory.org/Freebies/Intermediate/Chopin/Chop-28-4-let.pdf تلاتين سنة أكتر من كافية لفهم المصطلح يا يوسف، وبعد ما تثبت كلامك الخاص (بالتناضح) حنعرج على (الكاونتربوينت في الموسيقى السودانية) العجيبة، لذلك جاء عنوان البوست بهيئة الاستفهام. ______ Good luck!

ولمن فاته الاستماع

https://soundcloud.com/moozar/mozart-the-piano-sonata-no-16 https://soundcloud.com/chiamaia/fr-d-ric-chopin-prelude-in-e

كالعادة في صف المستنير حاتم

مرحب يا مستنير، نورت منتدى الرجرجة
مرحب بك فانوس يضوي عتمة الجهل

حاتم ابراهيم شخصيا،
نورت المنبر يا رجل،،
المستنيران الان في كامل بهاءهما المنبري،
حاتم ابراهيم
و
محمد ادم...

شغل المحترفين ده شعرا ماعندنا ليهو رقبة
لكن بنشجع اللعبة الحلوة
سعيد شديد بعودتك يابطل

أوووو حمدالله على سلامة الباسويرد يا حاتم
عودة ديجانقو بس:) كنّا واقفين وين ههههه

هههههه رامبو بس
حاتم جاي بي لياقة تكفيهو سنة لي قدام
شغال فتح نار في كل الجبهات


_________
زمان ود عمي الكبير عندو حركة بايخة خلاص
بكون حاكم لينا السبق ويقول لينا بحسب لحدي 3 لمن اقول 3 تقوموا جارين
بقول 1 ، 2 ونحن مستعدين كدة بقوم يقول اتنين ونص
شنو يا منعم ياخ!
دحين ما عصرت علينا

بكامل الجدية أتمنى إنه استاذ الموصلي ما يدخل البوست
الموسيقار مكانه الاوركسترا ينتج موسيقى موش نقد فني
بستغرب فكرة المتخصص لمن يسمح لهاوي بنقده في مجال تخصصه وكمان ياخد ويدي معاهو - مع كامل الاحترام لحاتم
إذا انتقدتني في مجال تخصصي باخد كلامك على إنه رأي بعبر عن زاوية شوفك وخلاص لكن ما بدخل معاك في جدل علمي أكاديمي عارف إنك ما بتمتلك أدواته
ممكن هاوي حناك يعطي انطباع إنه قام بتجهيل متخصص تنقصه ملكة إدارة اركان النقاش
محاولة الموصلي للسباحة عكس التيار وفتح النقاشات وكثرة الجدال والملاسنات يعطي انطباع إنه لم يعد لديه ما يقدمه وتفرغ لإثبات جدارته بالكلام
عن نفسي يكفيني البوم وأمطرت لؤلؤاً لتقييم الموسيقار الموصلي .. قامة تحلق بعيداً مع وردي ومصطفى سيد أحمد بفتوحاته وتوزيعاته التي أصبحت بصمة مميزة لما تنتجه شركة حصاد
في إدارة النقاش والحوار حاتم يفوق الموصلي بمراحل بعيدة ومن حقه أن يمارس ملكته التي وهبه الله
لكن رجاء خاص للموصلي العضو : ترفق بالموصلي الموسيقار قليلاً

احمد محمد عمر
ههههها
مافي عصر!!!

ألف مليون مرحب بعودة حاتم إبراهيم...

أحمد عمر، ممكن الاستاذ الموصلي يستعين بصديقو تبارك بخصوص الحنك وكدا،
لكن كونو نوافقك على إلغاء المعركة دي؛ مستحيل مستحيل

المكرفون معاك يا أستاذ موصلي،
تعال ورينا الكونتربوينت وين في الموسيقى الفوق القال عليها حاتم دي؟

عوداً حميداً يا اخ حاتم !
...
كلنا في انتظار الاستاذ الموصلي للإفادة و إثراء النقاش.
🙄🙄

أعذروني يا شباب للرد الجماعي
أنا باقية لي خمسة طلقات دي واحدة منهن
مدخرهن ليوم كريهة

Quote: كالعادة في صف المستنير حاتم مرحب يا مستنير، نورت منتدى الرجرجة مرحب بك فانوس يضوي عتمة الجهل +++ ممكن الاستاذ الموصلي يستعين بصديقو تبارك بخصوص الحنك وكدا، لكن كونو نوافقك على إلغاء المعركة دي؛ مستحيل مستحيل

أوووو الرجراج بن ذي الدهم!

مشتاقين ياخي، من ديك وعيك؟ والله العتمة دي دايرة شغل تقيل خلاس، بقت مسنودة وضهرا قوي معصعص، لكن ياهو الله قيض لينا مخرج بعد صيام طويل. ويازول خيراً اصطفيت قل جاء الحق وزهق (الباطل) إن (الباطل) كان زهوقا. و ترانا منتظرين الفنان (المبدع) يجينا مارق كان بخير وفير أو شر مستطير. غايتو تبارك عشان يقدم رأي في المسألة دي داير ليهو أسبوع مذاكرة، لكن بتوقع عيال أب جاكومة يجوا يحاولوا يمسحوا الجرح المفتوح دا بمرهم قبال صبغة اليود. _______ في السنة قالو الزول بعد ما يجي من السفر ينتظر برة حتى (تمتشط) الشعثاء.

Quote: حاتم ابراهيم شخصيا، نورت المنبر يا رجل،، المستنيران الان في كامل بهاءهما المنبري، حاتم ابراهيم و محمد ادم...

مرحباً استاذ عبد المنعم، والله الواحد رقبتو داير تعانق السماء

مشكور على الاستقبال الفخم ونعد (بالتجويد) _______ كذلك ليميز الطيب من (الخبيث).

Quote: شغل المحترفين ده شعرا ماعندنا ليهو رقبة لكن بنشجع اللعبة الحلوة سعيد شديد بعودتك يابطل

سلام عظيم أخ حيدر حسن ميرغني

صدقني والله لا محترفين ولا حاجة الموضوع أبسط مما تتصور، وغالباً أقدم شروح كافية قبل (العمكة). مشكلة الفنانين عندنا إنهم ما لقوا زول يحاججهم وبلداً مافيها تمساح يقدل فيها الورل.

Quote: أوووو حمدالله على سلامة الباسويرد يا حاتم عودة ديجانقو بس:) كنّا واقفين وين ههههه

أووووه أخونا الخضر، رفيق المنافي والخبز الحافي!

نشكر لكم وقفتكم الصلبة أيام المحنة بسبب حادثة الإفك. الأساتذة مرقونا جداد! وكشونا في صمة منقارنا الحاد ومعقوف دا داك ياهو محمبك، وشكلو معتصم، قال مودعكم _______ لأنو جدادة الشارع بتطرد جدادة البيت.

Quote: هههههه رامبو بس حاتم جاي بي لياقة تكفيهو سنة لي قدام شغال فتح نار في كل الجبهات

سلامي الحار أخ أحمد محمد عمر

الصراحة متابع كل صغيرة وكبيرة ومجهز الزوادة بتاعتي. عشان كدة البقج الجاهزة كلها دليناها. _______ وجاهزين (للمطالعة) والمطالعية.

Quote: بكامل الجدية أتمنى إنه استاذ الموصلي ما يدخل البوست الموسيقار مكانه الاوركسترا ينتج موسيقى موش نقد فني بستغرب فكرة المتخصص لمن يسمح لهاوي بنقده في مجال تخصصه وكمان ياخد ويدي معاهو

والله هو أنتج ما تيسر وزعم ما تعسر!

يعني هسع الشاب خالد حاج إبراهيم بيحتاج لزول (يوزع ليهو) باستدعاء خاص؟ وكان جيت للجد، كلنا هواة لكن لما يسعى (الخاوي) للمنابر لشحدة المدح عليهو يقبل العملة بوجهيها الطرة والكتابة. أها، الكتابة دي خليناها للمصفقاتية، نحنا مسكنا الطرة. _______ عشان كدة البيقع معانا دائماً بيضطر للشكوى لغير الله.

Quote: ألف مليون مرحب بعودة حاتم إبراهيم...

مرحباً أستاذ سيف اليزل!

ومشكور للغاية على المتابعة والترحيب. _______ تابعت بوست بنغلاديش ودمعت والله.

Quote: عوداً حميداً يا اخ حاتم ! ... كلنا في انتظار الاستاذ الموصلي للإفادة و إثراء النقاش.

مرحبابك أستاذ أمير بوب

ونأمل أن يكون البوست مفيد للجميع، هذا النوع من الأخذ والرد مطلوب من أجل (عافية) الموسيقى السودانية ومنع (بلبلة) أفكار الناس. الهدف تحسين رؤى الناس وتشجيعهم على النقد المباشر بدون حواجز وهمية، والأهم التعلم المستمر. _______ بما فيهم شخصي.

سمح اليجونا المبدعين الآخرين، بغية الإحماء

الإخوة الموسيقيين: 1- عزيز خطاب 2- أحمد ياسين 3- ساطور 4- .... 5- .... 6- .... 23- أسامة الخواض 354- شلبي فأخير تلحقوا الهيعة التصحيحية دي، لأنو الراجل قال إذا هو غادر فحيكون (آخر مبدع موسيقي) في المنبر دا، شفتوا كيف! فعلى من يأنس في نفسه الكفاءة أن يجينا عشان (نعبي الفاضي) ونملأ الشواغر، يا كمان، فلتفزعوه. نحنا ما دايرين يحدث فراغ إبداعي في المجتمع الإسفيري دا. _______ والله العظيم.

كيفك يا حاتم غيبة طويلة
حمد لله على السلامة

لي طلب يا حاتم لو ما يكون خارج البوست

الفرق بين المقام والسلم وممكن اغنية نموذج لتحديد شنو المقام فيها وشنو السلم

حبيبنا حاتم .. لك عاطر التحية ووافر الشوووق ..


جابني الشوق وفرحة حضورك ...
اعتبرها بداية لقصيدة اغنية هههههههه .

ومنور ..

مداخلة عبدالمنعم الطيب حسن الفوق ديك بلنتي جوة خط تمنطاشر عديل كدا

حاتم والله فرحانيين بعودتك.. أكتب لينا في أشياء أخرى عليك النبي.. مثلا من وين تملك كوريا الشمالية القوة الإقتصادية التي تمكنها من صنع تكنلوجيا عسكرية بهذا القدر؟
مستقبل ترمب وأشياء من هذا القبيل.. مع الموسيقى طبعا برضو..
والله أنا لسع ما عارف لماذا تم إيقاف حاتم و الأن تحديد مداخلاتو. بكون في واحد حلف طلاق يا إتا يا هو و بكري قال خير الامور اوسطها!
زمان و نحن صغار في ضهاري كردفان عندنا تيمان حسن و حسين
أها حسين دا عادي لكن حسن دا كان إنشبكت معاهو الشكلة بتكون سنة كاملة أو أكثر
لو الناس إتشاكلت الصباح يا تجري بيتكم يا هو جرى بيتم و تتلاقوا بعد داك أخوان لكن مش مع حسن
اول ما نلم الظهر في الشجرة تاني يعيد معاك الشكلة من اول و جديد.
في الليل لو الليلة قمراء يكرهك اللعب. لا يبكي و لا يخاف و بضرب بحجر، بعكاز، و لا يبالي. و لو لقى طريقة ممكن يجيب سكين ابوه ذاتو يهددك بيها
المهم نحن عرفناهو ما بننشبك معاهو، لكن عندنا ناس من القرية شغالين في الجيش او المهن الهامشية في المدن أها في إجازة المدارس بيرسلوا اولادهم الحلة
الشفع ما عارفنو و لو واحد إنشبك معاهو خلاص يا ها إجازتو ياها الضاعت.. والله الصيف كلو يكون في حسن عضاهو..حسن فلعو.. حسن كتحو بالتراب لمان عيونه حمرن.. اها دي الحالة.
دحين إتا الشكلة دي بايتة؟

،

Quote: الفرق بين المقام والسلم وممكن اغنية نموذج لتحديد شنو المقام فيها وشنو السلم

سلام أخ حمد عبد الغفار

اسمح لي اعقد ليك مقاربة بصرية تقريبية، لو أعطيتك اطناشر كرة ملونة وطلبت منك لاختيار أي عدد منها فانت هنا تحدد (عدد) درجات (السلم) اللوني، يعني لو اخترت خمسة كرات مثلاً يكون (سلم خماسي)، ولو طلبت منك بعد ذلك ترص الكرات الاخترتها في خط مع كل الاحتمالات فأنت هنا تحدد (نوع السلم) والترتيب مهم فمع كل رصة يكون لدينا سلم، غض النظر عن جمال المنظر النهائي، في الموسيقى الحقيقية "الرصات" عددها محدود جداً عن العدد الكلي للاحتمالات أو التباديل الممكنة ويتم فيها تحديد كرة (مميزة) في كل رصة لتسمية السلم. دلوقتي من بين الرصات (أو السلالم) الفوق دي إذا أخدت أي رصة وأعدت ترتيبها في خط جديد فالكورة البتختها في (بداية) الخط دي بتحدد (المقام) بتاع الرصة (أو السلم)، بمعنى أن المقام مجموعة جزئية من السلم، لاحظ أن السلم يتم فيه اختيار كرة مميزة وهذا شرط، بينما المقام يمكن أن يبدأ باي كرة. دلوقتي غير كلمة كرة في العبارات الفوق دي إلى (نغمة). أما بالنسبة لسؤالك عن الفرق، مافي فرق (بصري) واضح بين السلم والمقام للموسيقى المكتوبة، الفرق بيكون من جهة المستمع، في التذوق وحسب نوع الموسيقى (شرقية أو غربية)، وهنالك عدد من المقامات في الموسيقى الغربية يطابق حرفياً بعض السلالم المعروفة، بالنسبة ليك كمستمع المقام أوضح من السلم، فالمقام هو البيحدد استجابتك العاطفية للموسيقى، فيمكن لنفس السلم أن تتعدد مقاماته فتسمع موسيقى فرايحية في مقام وحزينة في مقام آخر لنفس السلم. بالنسبة للأمثلة، اسمح لي اتوسع فيها في بوست الموسيقى مع إعادة للرد بطريقة أعمق. http://sudaneseonline.com/board/490/msg/1455131223.html ______ لأنو المقام هنا مقام مطالعة

سلام أخ حافظ بشير

وتحياتي واحتراماتي ____ دائماً تعليقاتك عميقة ومشفرة هههه

Quote: حبيبنا حاتم .. لك عاطر التحية ووافر الشوووق .. جابني الشوق وفرحة حضورك ... اعتبرها بداية لقصيدة اغنية هههههههه .

الأميرة منى عمسيب

مني ليك كل التحايا العطرة والسلام طبعاً انتي أول عضو رحب بي لما سجلوني وحقك محفووووظ. _____ في القصيدة بتاعتك دخلي فيها البيت (الليلة جينا وكية للمابينا)

Quote: والله أنا لسع ما عارف لماذا تم إيقاف حاتم و الأن تحديد مداخلاتو. بكون في واحد حلف طلاق يا إتا يا هو

سلام أخ عمر عبد الله!

سيقولون إرهابي وقاطع قلبهم ويقولون جدادة والظاهر منهم ويقولون شبح رجماً بالغيب ويقولون بياناتو ناقصة وشايل حسهم وديك يا حلاة النومة البلا قومة. Re: تحليلي لمقولة السر قدور andquot;نقلتينا من ثقRe: تحليلي لمقولة السر قدور andquot;نقلتينا من ثق هسع دي بمسكوها دليل إرهاب، ومال ناس الكلية يطلعوا مافياب؟ https://uiowa.edu/cnm/index-composer-alumni شنو يعني لو الواحد قالوا ليهو انت تنفع أستاذ ألف باتاسا يوصل المعلومة بالأناشيد والمحفوظات، برضو علم يثاب فاعله ولا يعاقب تاركه، _______ بارك لي، رقوني مشاطة، زي الصادق إسماعيل

طيب، خلونا نبدأ بانتظار أخينا يوسف

كاونتربوينت (counterpoint) مصطلح في الموسيقى والكلمة إنجليزية وتقابلها في الإيطالية contrappunto الألمانية contrapunt الفرنسية contrepoint ترجمتها الصحيحة هي (التقابل اللحني) وتوجد ترجمة خاطئة ولكنها شائعة أخرى هي (اللحن المضاد) أو (التضاد اللحني). والمصطلح يتعلق بتقنية تأليف موسيقي اشتهرت قبل أكثر من 200 عام ولا تزال مستخدمة لكن لغرض الدراسة الأكاديمية في معظم المجالات التي تتطرق لها. وفي أبسط جملة يمكن تعريف الكاونتربوينت على أنها: موائمة بين عدة ألحان مستقلة يتم تأديتها في نفس الوقت مع اختلافها التام عن بعضها. هذا يعني أن أي لحن يمكن أن يؤدى بمفرده بطول فترة العمل الموسيقى ويظل مقبولاً كلحن، أو يمكن تأدية أي مجموعة مختارة من تلك الألحان ويظل العمل المسموع مقبولاً وجميل موسيقياً، الحد الأدنى من الألحان اثنين، بينما توجد أعمال تؤدي بتقنية الكاونتربوينت فيها ما يزيد على 12 لحن مستقل، ولا يوجد حد أعلى إلا بما تحده قدرة المستمع على التمييز والاستمتاع. المشهور من الأعمال الموسيقية المؤلفة بهذه التقنية في الغالب موسيقى مجردة (instrumental) أي بدون غناء، ولكن توجد أعمال غاية في الروعة والتعقيد بمصاحبة الغناء. تخيلوا أن تكون لأغنية الطير المهاجر ثلاثة ألحان مختلفة وأي منها يمكن أن يؤدى مع الكلمات أو أي اثنين أو الثلاثة مجتمعة. ______ ومع ذلك تكون الأغنية جميلة ومقبولة للمستمع السوداني!

يا أخي، وهم قاشرين علينا بكلمات انجليزية!!

لكن يا حاتم، كلمة كاونتر تعني مضاد أو معاكس اكثر من مقابل
يعني اللحنين لازم تكون فيهم حاجة عكس بعض وفي نفس الوقت مقبولة للمستمع

الموسيقي
المستنير

انا غايتو خاتّي بنبري و قاعد في البوست دا
في انتظار تشريف الاستاذ الموصلي لتفنيد مزاعم حاتم و عشان يورينا تناضح الكاونتربوينت القال عليه في النموزجين ..
....
كنت اعتقد ان الموصلي مالي يدّو طالما طلب المطالعة في بوست منفصل ... و لكن يبدو إنّو اعتقادي و اعتقاد الكثيرين ما صاح !
...
يا استاذ موصلي بالله ما تتحجج بأشياء واهية ... أو تتعزّر بعدم رغبتك التداخل مع حاتم !
الموضوع دا معلّق و لازم تحسمو لانو بهم ناس كُتار ... نقاشك مع الاخ حاتم حول الجزئية دي مهم شديد و ذلك لعدّة إعتبارات !
عدم ظهورك و إحجامك عن النزال الذي طلبته يعني اعتراف ضمني بالهزيمة.

.....
تحياتي حاتم

يا أمير، لو رأيت المستنير منحاز لطرف؛ تعرف طوالي إنّو معاهو الحق.

سلام يا مستنير
أنا غايتو ما عارفك منحاز لياتو طرف ... لاكين للضمان كدا انا في صف المستنير الكبير حاتم 😜
....
شكلو الموصلي نقش ( الكجّامة) المشرّك بيها حاتم و آثر السلامة.
....
غايتو أنا غُلات ساي كدا بقول الشغلانة دي لافيها كاونتربوينت لا الله قال ... والله صحي!
...
في انتظارك يا أستاذ

Quote: لكن يا حاتم، كلمة كاونتر تعني مضاد أو معاكس اكثر من مقابل يعني اللحنين لازم تكون فيهم حاجة عكس بعض وفي نفس الوقت مقبولة للمستمع

سلام أخ أبوبكر عباس

كلامك سليم من واقع دلالي (semantics) للمفردة، لكن لفهم السبب الذي يجعلني أصر على تصحيح الترجمة سنحتاج للعودة إلى العصور الوسطى. آنذاك لم تكن هنالك وسيلة لحفظ الموسيقى سوى الورق، أي بالتدوين المباشر وباستخدام أنماط تحدد موقع النغمة ودرجتها صعوداً وهبوطاً (حادة، غليظة) وتبين كذلك وقت عزفها خلال فترة أداء العمل الموسيقى، وكان في أغلبه يمت بصلة لدور العبادة (كنائس وكاتدرائيات)، العلامات الموسيقية ذلك الوقت كانت تمثل كل نغمة بنقطة تظهر بشكل مربع أو دائري (حسب الريشة أو القصبة المستخدمة في الكتابة). ملحوظة: الصورة أدناه لا تعبر عن الكاونتربوينت، بل التدوين الموسيقى البسيط في العصور الوسطى. فلو رجعنا للأصل اللاتيني للمفردة نجده (contra-puntal) والشق الثاني يعني في اللغة الإنجليزية المعاصرة (point) وهي ذاتها المقصودة بالعلامة الموسيقية التي تمثل النغمة كما ذكرت أعلاه. الآن، ولغرض التأليف الموسيقي المعقد بتقنية الكاونتربوينت كانوا يقومون بتدوين كل لحن (melody) مستقل فوق الآخر بما ينتج عنه أن تقع بعض النقاط في اللحن الأول مثلاً (مقابلة) لنقاط أخرى في اللحن الثاني والثالث وهكذا. هذا التقابل في الواقع يتم بتدبير يراعي أشراط موسيقية غربية صرفة، تتعلق بالتذوق الوجداني الذي يخصهم والمتعلق بالتراكيب النغمية وتوافقها والمعروف بالمصطلح (هارموني) بمعنى أن مجموعة النقاط التي تقع في خط رأسي واحد يجب أن يكون الناتج عن عزفها في ذات الوقت صوت [جميل]، وضعت كلمة جميل بين حاصرتين لأن هذا يعتمد في الأساس على المستمع وثقافته وجيله وخلفياته المجتمعية، لذلك، فهم يقولون مثلاً (النقطة الفلانية في الخط اللحني الثاني لا تتوائم من ما تقابلها في الخط اللحني الرابع والصوت سيكون قبيحاً)، لاحظ أنا أتحدث عن لحظة عزف زمنية قد تكون عشر ثانية فعلياً، لكن نفس الصوت الناتج قد يكون مستحسناً في الصين مثلاً وهذا مبحث جمالي (euphonic). الآن، ومن ناحية منطقية لن يمكننا القول أن صوت النغمة الفلانية (ضد) النغمة الفلانية، فكلها نغمات فإن صدرت من آلة موسيقية فحتماً تكون مقبولة للسامع إن صدرت مفردة أو متوافقة مع أخريات، ولا أعرف للصوت ضد أياً كان، إنما تجي أبعاده متمايزة عن بعضها في درجة العلو والتردد والنوع فقط. قد تحتج بالقول أن المفردة (ضد) نتجت من حرصهم على عدم إبراز أي نشوذ أو تضارب في أصوات النغمات الواقعة في نفس اللحظة الزمنية، لكن التقنية ذاتها (أي الكاونتربوينت) تهتم في أصلها بالموائمة وليس البحث عن الأضداد، فعادة يتم تأليف الألحان واحد تلو الآخر بطريقة أشبه بغزل السجاد بحيث يتم الاهتمام بلون كل خيط على حدة مع مراعاة جمال الصورة النهائية للسجادة وهي مكتملة. لذلك، فحجتي في الترجمة (التقابل اللحني) هي أن اللحن بكل (نقاطه) هو في الواقع (ند) لبقية الألحان في العمل الموسيقى وليس (عدو) لها، وأن الترجمة (تضاد لحني) تأخذ بالمعنى الحرفي للمفردات دون النظر للواقع آنذاك الذي يفرض التعامل مع الموسيقى (بصرياً) وعليه فمعظم مصطلحات التدوين الكلاسيكية تنبني على المرئي منها على الورق بينما في وقتنا المعاصر نسمعها بعدة خيارات. _______ لا أنسى الترحيب بالأخ فرج الطاهر أبوروضة، عميق احترامي.

Quote: يا أخي، وهم قاشرين علينا بكلمات انجليزية!!

دا الواقع للأسف

أمور في منتهى البساطة لدرجة أن تدريسها يتم لأطفال دون سن العاشرة. فلذلك مافي طريقة للقشرة سوى بدغمستها بالمصطلحات التي يعتقدونها كبيرة وصعبة. ______ في نظر أهل الموسيقى.

Quote: شكلو الموصلي نقش ( الكجّامة) المشرّك بيها حاتم و آثر السلامة. .... غايتو أنا غُلات ساي كدا بقول الشغلانة دي لافيها كاونتربوينت لا الله قال ... والله صحي!

ههههههه الكجامة الجابت الملامة

مرحبا الأخ أمير. دا في الواقع كان السبب المباشر لإيقافي من المنبر، باستغاثة ملهوف من أخينا يوسف، فالراجل استعجل عشان يطلع حاتم غلطان بأي طريقة، وطلب (المطالعة) بناء على (ثقته) في ما فهمه من الدراسة وليس على الاطلاع والفهم الصحيح والمداومة على تحديث المعلومات. فالنموذجين (سوناتا موتزارت وبرليود شوبان أنا ذكرتهم على سبيل المثال فقط وليس محاولة للاختبار ودا كان هنا Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و ويبدو أنه لا يطيق ان يتحدث شخص غيره في الموسيقى، فعمد إلى الاستهزاء وطلب المطالعة بحسب المداخلة أعلاه في بداية البوست وقتها، عملت على تصحيحه بطريقة لطيفة وغير مباشرة بالسطر التالي: Quote: إضافة لما سبق، فإن من ضمن مشاكلنا أيضاً الفهم غير المتعمق لمباديء التقابل اللحني (الكاونتربوينت) المصدر : Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و لكن في ذات الوقت ألمحت إلى رغبتي في التطرق إلى فحص ما أسماه (تحليل) الطير المهاجر، ويبدو أنه استكبر مراجعته وتخوف كثيراً من اهتزاز موقفه فعمد إلى استعجال إيقافي قبل أن أواصل، وهذه كانت آخر مداخلة لي قبل الإيقاف يوم 22 سبتمبر 2016: Quote: أعمل على وضع توضيحات مع نماذج مقارنة بين التسجيلين، من باب التعاون على نشر المعرفة المصدر : Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و فاحتفل هو (بالنصر) تاني يوم برقعة شتيمة ملونة ومزركشة باعتباري (حرامي) لاقتباس الجزء الذي أريد فحصه من (التحليل) Quote: الى لص القوقلة الكضاب وا فضيحتك قلت لي تحليل؟؟؟؟؟؟ المصدر : Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و نصيبي من الرقع الملونة دي حوالي تسعة قطع حتى الآن، وقد أهلتني لنيل لقب (دجاجة) بعد أن كنت إرهابي سابق. ++++ في الواقع هذه ليست أول (مطالعة)، فالأولى كانت أيام الاستيكة شغالة، وأذكر أنه قرر علي (واجب) ومنحني ستة أشهر لعمل نوتة هنا: Quote: انا بديك ستة شهور لتنفذ هذا الامر ويمكنك الاستعانة بموسيقيين بعرفو يكتبو النوتة سودانيين آو اجانب حتى لآنني آعلم يقينا آنك لن تعرف "مع انك فتحت بوست لتدريس الموسيقى للشو" ولما الكلام دخل الحوش براحة حتلت وكبيت الزوغان المصدر : في حسم آمر عبقري زمانو حاتم شو Put up or Shut upفي حسم آمر عبقري زمانو حاتم شو Put up or Shut up ويبدو أن له تقويم مختلف قليلاً في المجرة التي يعيش فيها، فأنا صحيت بعد يومين فقط بتوقيت كوكب الأرض لأفاجأ بانتهاء الستة أشهر وإعلان النتيجة وتعليقها في البورد: Quote: لقد تمت تعرييتك تماما ووقفت اما بياني باهتا بذا سنغلق البوست افتح مليون بوست جديد ولن تحلم بان تجدني اتناقش معك مرة ثانية وانا مخطئ انني لم استمع لنصح المخلصين وتشمها قدحة تاني المصدر : Re: في حسم آمر عبقري زمانو حاتم شو Put up or Shut upRe: في حسم آمر عبقري زمانو حاتم شو Put up or Shut up طيعاً كل مداخلاتي اتمسحت أول بأول، دا الحسم حسب قوانين الفن الحديث في كوكب بلوتو، لذلك لا استغرب أنه يتخوف المواجهة هنا مع مجرد هاوي. المهم في الأمر في رأيي أن كثير من الموسيقيين في السودان يذكرون المصطلح (كاونتربوينت) مقرون بأعمال سودانية! ومنهم يوسف ذاته كما زعم في تسجيل الطير المهاجر، وهذا بالطبع سوء فهم عميق لمجموعة كبيرة من أهل الفن، ويبدو أن سوء (الطالع) وحده هو ما أوقع أخينا يوسف في هذا الدرب. وحنجيب "التحليل" هنا ونشوف الغلط في شنو، فهم الموسيقى ولا استيعابنا نحنا. ______ وحرم نفرتقو فرتيقة أم لبوس.

في اللحن العادي يا حاتم، الما فيهو كاونتر بوينت،
العلاقة بين النغمات المكونة ليهو هي الموائمة

اصر ان كلمة كاونتر بوينت تشير الى اختلاف بشكل ما بين النغمات

تحياتي

متابع

سلام يا حاتم

صحيح كاونتر ممكن تعني مقابل، نظير ، مطابق ، مزيج الخ --- كمعنى عام إذا كانت مقرونة بكلمة أخرى مثلا counterpart, counterpoint
لوحدها تعني معاكس

أما بخصوص سؤالي الفوق شرحك قرب المسافة لكن لمزيدا من التفاصيل حنمشي بوست الموسيقى

يا مستنير عليك الله ما تعمل تشويش ساي و تطيّر الحمام 😜
ياخ نقطتك التعبانة دي انا دا برد ليك عليها و بجضّمها ليك
بس ما يجيني المستنير الكبير حاتم و يلُخني انا كمان 😂
...
يا مستنير انت قايل الكاونتربوينت دا شنو! تعال نقول ليك
الكاونتربوينت دا نوع من الهارموني حكايتو كلها انك تبدا بنفس التون البديت بيه اللحن الأساسي
و ما تنزل او تطلع من التون دا إلا اذا تغيّر اللحن الأساسي تون كامل او طبقة كاملة !
مثلاً:
اذا كان اللحن الأساسي علي ال (دو) ، فانت كمستنير تقوم تعمل الهارموني بتاعك من الدو !
وإذا ارتفع اللحن انت ما عندك بيه شغلة ! و ما تغير تون الهارموني و تخليك في ال (دو).
لاكين اذا انتقل اللحن الأساسي من ال دو الي ال ري مثلاً
، فأنت في الحالة دي بترتفع بإلهارموني من ال دو الي الري او انزل الي ال سي و بعدين ترجع مع اللحن للتون الأساسي.
....
عليك الله ما تعمل لينا ملاوزات !

خلي حاتم دا حارس الكجّامة 😂

يا حاتم عليك الله لو كلامي دا غلط ما ترشّني 😂

حاتم
اول شىء سعيد جدا بالشوفة ... يادوب العيون سهرن هجد
رجع حاتم
الكاونتربويت :
او اللحن( المضاد) ولكنه منسجم ومتكامل ومتناغم في الناحية الجمالية مع اللحن الاساسي
او ممكن نقول (التنافر) ؟ تجي يا حاتم ولا ما بتجي ؟
حاجيك برواقة .. مع موتسارت والاكثر فيها (تنهيدة مانهايم) في متتالياته الاولى والسلم (الدياتوني)
ونستصحب معانا (الحركات الاربعة ) في القبل الاربعة
بعد عهد (الباروك) الكان يمثله الاثنان الكبار (هاندل) وهو يمثل اليمين المتطرف و(باخ) في الطرف الاخر

Quote: في اللحن العادي يا حاتم، الما فيهو كاونتر بوينت، العلاقة بين النغمات المكونة ليهو هي الموائمة اصر ان كلمة كاونتر بوينت تشير الى اختلاف بشكل ما بين النغمات

طيب، كلامك سليم في حالة الحديث يكون عن السلالم الموسيقية والمقامات

هنا بالضبط انت بتهتم بالنغمة قبل وبعد يعني في المحور الزمني ودا مجال التلحين المعروف، والموائمة هنا تتعلق بالفترات (intervals) يعني ببساطة هل يمكن أن تأتي النغمة الفلانية بعد الحالية أم يكون الانتقال غير مناسب وهكذا، تخيل أنك تعزف نغمة على العود واقعة في أول وتر ويدك الشمال في بداية رقبة العود وبعدها مباشرة تعزف نغمة تانية في آخر وتر ويدك الشمال في نهاية رقبة العود، فإذا صادف إنو النغمتين الفترة بينهن كبيرة فلن تحصل على صوت مقبول، هنا مافي توائم. أهل الموسيقى بيميزوا بين نوعين من الأبعاد الموسيقية (حسب نظرية الموسيقى) بعد أفقي مجاله الزمن ودا بيسموهو الميلودي (اللحن) وبعد رأسي بيسموهوا (الهارموني)، الميلودي أو اللحن هو البعد البسيط الممكن ينتج عن آلة واحدة أو عدة آلات تؤدي نفس النغمات بذات التوقيت، عادة في الموسيقى البصرية (المكتوبة) بيسموا اللحن (خط) أو (line) وعادة يكون مخصص لنوع معين من الآلات، الوتريات مثلاً. البعد الرأسي (vertical aspect) يبحث في موائمة النغمات الواقعة على خط رأسي واحد بمعني أنها تعزف في ذات اللحظة سواء كانت مترافقات (chords) بيسموها أو كوردات (مبينة داخل مستطيل أحمر) أو جاءت نتيجة تقابلات في تقنية الكاونتربوينت. الصورة التحت دي مثلاً، فيها ميلودي في الجزء السفلي (بيسموهو مفتاح فا) والعلوي (مفتاح صول) فيهو المترافقات أو الكوردات، هنا البعد الرأسي (أو الهارموني) مجاله موائمة النغمات في الجزء الأعلى (ثلاثة نغمات تمثل كورد أو مترافق) وكذلك موائمة الكورد المكون من النغمات الثلاثة مع النغمة تحته مباشرة في الجزء السفلي، لاحظ الخط الأحمر الواصل بينها رأسياً. أهل الموسيقى الغربية عندهم نظريات وتاريخ طويل في الكيفيات الممكن توائم بيها مجموعات النغمات دي وبيسموا العلم دا بالهارموني (Harmony) أو التوافق الموسيقي. واتفق معاك أنها (مختلفة) لكن عزفها مع بعضها هم يعتبرونه نوعاً من الموائمة فإذا لم يكن الصوت الصادر مقبولاً فهم لا يقولون هذه النغمة (ضد) تلك بل يشيرون للناتج من جمع النغمتين أو الثلاثة أو حتى الخمسة والسبعة إما بأنها متناغمة (consonant) أو متنافرة (dissonant)، لكن نفس النغمات المتنافرة دي قد يسمعها شخص من خارج أوروبا ولا يحس بأن هنالك شيئاً غير مقبول بالمرة. على فكرة يمكنك الاستماع للسوناتا مع مراقبة النوتة مباشرة هنا https://musescore.com/user/55219/scores/110272

لتقريب المسافة أكتر

النموذج أدناه من عمل لباخ، وهو على فكرة مثار اهتمام كليات تدريس الموسيقى وبالكاد يخلو مقرر تدريس من اسمه. الاحساس الأول يعطي انطباع بوجود شخصين يعزفوا لحنين مختلفين وبإيقاع مختلف لكن باتفاق عام. ونفس العمل هنا استماع فقط مع النوتة https://musescore.com/user/13172/scores/1185566 الملاحظ أن يد العازف اليمنى تعزف لحن مختلف تماماً عن اليسرى، وقد يكون من الصعب تمييز اللحنين في البداية لكن مع شوية تركيز على اليد يمكن أن تفرز أي واحد. النقطة المهمة هنا هي إنو في الكاونتربوينت بيكون أي من الألحان المستقلة (بيسموهوا صوت voice هنا) مستقل ويبدأ وينتهي مع العمل، بمعنى أنه يستغرق نسبة 100% من العمل أو اقل قليلاً. _____ هذا هو الكاونتربوينت ببساطة.

أرحب بالأخ أبو نورة بعد غياب
نورت البوست.

Quote: الكاونتربويت : او اللحن( المضاد) ولكنه منسجم ومتكامل ومتناغم في الناحية الجمالية مع اللحن الاساسي او ممكن نقول (التنافر) ؟ تجي يا حاتم ولا ما بتجي ؟

ما بتجي طبعاً!

معليش أنا كنت براجع في آخر مداخلة كتبتها وما انتبهت لمداخلتك. مشكور على الطلة، لكن كدي أول أدينا رد حاسم في مقالة يوسف، بعيداً عن العلاقات الأكاديمية أو الزمالة أو الأستاذية، فأنا لي سابق حادثة معاك لما قدمت تاريخ الموسيقى السودانية كله وسلمته ليوسف صرة في خيط. وبعدها لا انت نفيت الكلام ولا هو قال أنا ما بستحق دا، وفي النص ضاعوا ناس بسبب المجاملات، وما عايزين نرجع، اللهم إلا لموضوع (vocal range) معاك انت وعزيز خطاب، فخلينا نبدأ بداية نضيفة. سوناتا موتزارت التحت دي https://musescore.com/user/55219/scores/110272 وبيرليود شوبان التحت دي https://musescore.com/csmu/chopin-prelude-in-e-minor-opus-28-no-4 فيهم كاونتربوينت؟ _____ ولا لا؟

الكاونتربوينت ده من إسمو كدة بدعة، حمدالله على السلامة يا حاتم العودة بعد الفيش والتشبيه

سلام يا حاتم و سعيد جداً بعودتك

افتكر الترجمة الأصح للكاونتربوينت هي اللحن الموازي

اللحن المضاد ممكن يكون هو ال crab canon او باللاتيني canon cancrizans

Quote: افتكر الترجمة الأصح للكاونتربوينت هي اللحن الموازي اللحن المضاد ممكن يكون هو ال crab canon او باللاتيني canon cancrizans

أخ حافظ إزيك!

مرحب أخ حافظ بشير. اقتراحك أفضل وأشمل لأنه ينظر للعمل ككل، بينما (التقابل اللحني) يدقق في التفاصيل بين الألحان، (التوازي اللحني) تبدو مميزة. لم يحضر ببالي مفردة التوازي أبداً وإلا لاخترتها. _____ تعرف أول مرة شفت مصطلح (crab canon) استغربت يا ربي المفردة (crab) مستخدمة من الزمن داك بالله؟

Quote: افتكر الترجمة الأصح للكاونتربوينت هي اللحن الموازي اللحن المضاد ممكن يكون هو ال crab canon او باللاتيني canon cancrizans أخ حافظ إزيك! مرحب أخ حافظ بشير. اقتراحك أفضل وأشمل لأنه ينظر للعمل ككل، بينما (التقابل اللحني) يدقق في التفاصيل بين الألحان، (التوازي اللحني) تبدو مميزة.

اعتقد من ناحية مفاهيمية، التقابل أقرب إلى المعنى من التوازي (اللحن الموازي). ذلك أن التوازي يقترب من التماثل Symmetry. فالتوازي يقوم على التشابه مع اختلاف المكان فقط والاتفاق في التوجه Orientation؛ بينما التقابل أقرب للتضاد (أو المغايرة) Contrast. يمكن تشبيه التوازي بالمركبات التي تسير في اتجاه واحد ضمن مسارات متعددة (لا تتعدى كل منها إلى المسار الآخر) بالرغم من اختلاف أشكالها وألوانها وأحجامها (كاللحن الواحد الذي تعزفه آلات مختلفة: كمان وعود وأكورديون...)؛ بينما مثل التقابل كمثل المركبات التي تسير في اتجاهين أحدهما عكس الآخر. أي أن الفرق بينهما كالفرق بين الطريق أحادي الاتجاه والطريق ثنائي الاتجاه. جمالية التقابل مشتقة من تكامل الأضداد (الأبيض والأسود، ووجهي العملة، واللقاء وجها لوجه)، وتكمن في التكافؤ بين المتقابلين (كل لحن من الألحان المتقابلة مش فاضي للآخر ومعاه الحجل بالرجل! كما ذكر حاتم). بينما تستمد جماليات التوازي من التشابه والانتظام مع الحفاظ على استقلالية الكيان.

Quote: الكاونتربوينت ده من إسمو كدة بدعة، حمدالله على السلامة يا حاتم العودة بعد الفيش والتشبيه

ههههههه اسمو يخلع مش؟

مرحبا بالأخ منتصر، أهلو ذاتم كانوا عاملين الموضوع منافسة بيناتم، منو البيقدر (يلفق) أكتر عدد من الألحان، في مقطوعات مؤلفة بالكاونتربوينت إلا يدفعوا ليك حتان تصبر عشان تسمعها للنهاية، وأي سوداني يقول ليك عجبتني، إلا مخلوع ساكت، ومقهور فنياً، يا كمان تربية بلاد برة، محل البدع بيعملوها. Bach, Fugue in B-flat minor, WTC I, BWV 867 بينطقوها (فيوغ)، أعقد أنواع الكاونتربوينت، وأي خط ملون فوق بيمثل لحن مستقل. ______ موسيقى ما بتشبهنا، لكن تقول شنو.

الأخ حاتم

عودآ حميدآ مستطاب

ساجد زمن اطلع على اسهامك في هذا المفترع واسهم في حدود علمي في هذا الجزء من علوم الموسيقى.

تقبل مودتي وتقديري

عبدالعزيز خطاب

مرحب بالأخ الأستاذ عزيز
اعتبر البوست تبعك

ونأمل في مشاركتك الثرة.

غايتو في زول عمل رايح و فكّ البيرق ... والله صحي 😜

أكيد انت قاصد شلبي، مش؟

سلام حاتم
الحقيقة هم اتنين ما واحد !
شلبي و ..........
المستنير 😂
....

ياخ كجّامتك طلعت فشنك ... والله صحي !

Quote: ياخ كجّامتك طلعت فشنك ... والله صحي !

الكجامة دي طلب خاص من الزبون يجيها وقت ما يدور

بعدين هو إذا كان كجامتو العملها لي (منعني) أقع فيها وفي النهاية شرد منها بعد 48 ساعة، دايرو يقع في كجامتي؟!! لكن مافي مشكلة، خلينا نكشف الغمة ووننور الأمة في الكاونتربوينت بعدين نشوف الهرجلة بتاعة (توزيعي) و(تحليلي). _____ بجيبو ليك بتكتيك الريـال .

تسلم يا حاتم ونشكر عبرك كل المتداخلين. فعلاً غيبة طويلة شديد، لكن عندي رغبة أرجع أكتب في المنبر الذي قضيت فيه أكثر من 13 عاماً.
عندي تنظير موسيقيّ، ربما يبدو غير جيداً، إن تعاملنا معه بقوالب موسيقية سليمة.
هو جزء من عمل أدبيّ بعنوان ابن اليهودية، سيصدر قريباً عن دار رفيقي.
عايز رأيك فيه، وممكن أرسله لك لو أخدت الإيميل بتاعك. [email protected]

سلامات الاخ حاتم
مرحب بالعودة واثراء المنبر
و التحية للحبيب حبيب نورة
منوًرين

Quote: عندي تنظير موسيقيّ، ربما يبدو غير جيداً، إن تعاملنا معه بقوالب موسيقية سليمة.

إطلاقاً ما تشيل هم القوالب وأسرح سااااكت فالموسيقى إبداع وليست قوالب!

مرحبا حبيب نورة، شوف، في أفكار كدة لما تترى لازم تجد طريقها للتنفيذ ومنها كل ما يتعلق بالإبداع، الراجل صاحب اللوحة التشكيلية الاتباعت في مزاد قبل يومين بمبلغ 110 مليون دولار اشتراها من صاحبها بحوالي 19 ألف دولار فقط، أما الرسام فمات فقير. ولحد وقت قريب كانت موسيقى الجاز تقابل بالرفض في أمريكا في فترة العشرينات، دلوقتي الجاز علامة أمريكية صميمة. ما تهتم بالقوالب، اصنع قوالبك، فلدينا هنا تجربة من أصر على محاكاة القوالب الغربية وحشرها في الموسيقى السودانية. _____ فلا أفلح في السودانية ولا نجح في فهم الغربية.

Quote: سلامات الاخ حاتم مرحب بالعودة واثراء المنبر

مرحبا أخ ناصر أمين

نتشرف بمتابعتك.

Quote: الكاونتربويت : او اللحن( المضاد) ولكنه منسجم ومتكامل ومتناغم في الناحية الجمالية مع اللحن الاساسي او ممكن نقول (التنافر)

أها يا أخ أحمد ياسين

عملت لي شنو في السؤال بتاعي: القطعتين الفوق ديل فيهن كاونتربوينت زي ما ادعى أبجاكومة (بحر العلوم)؟ ___ دايرين نخلص من الحتة دي عشان نشوف الطير المهاجر.

سلامات حاتم والزوار

عندنا حكاية مشهورة أيام الامتياز في قسم النساء والتوليد إنو في مرا جات لأحد الاخصائيين المشهورين في
آخر أيام الحمل عشان يولدا ولما سألها كنتي متابعة مع منو قالت ليهو متابعة مع أبوسلب ( بروفسير أبوسلب
أخصائي قدير) وقال لي الا تولدي بي قيصرية وهسه عاوزة أشوف لو ممكن أولد طبيعي !! فقام الاخصائي
قال ليها أنا لو أبوسلب قال لي حتولد بكرة دي من هسه بشيل بطانيتي وبمشي عنبر الولادة :)

من المقتبس الفوق ده فهمت إنو أستاذ الموصلي قال في كاونتربوينت في المقطوعة الجبتها ( معلوماتنا صفر في
الموسيقى) وإنت قلت مافي !! ومن مداخلاتك الفوق دي ما لقيت أي دليل قاطع بيؤكد إنو مافي كاونتر بوينت غير
فيديو في اليوتيوب في لينك للموضوع مثار الجدل وبرضو لا يعتبر دليل !! وبما انو الموصلي لسه ما جاء هنا
فانا مع راي الموصلي إنو في كاونتر بوينت الى ان تثبت لينا العكس بصورة لا يساورها الشك :)

سلام اخونا اسامة الامام ...
اعتقد الاثبات بتم لشيء موجود و انت بتحاول تثبت وجوده و تبرهن عليه
.... بمعني انك بتدّعي وجود شيء و تملك الأدلّة و الشواهد التي تدل علي هذا الوحود !
اما كوننا ننفي وجود شيء أساساً غير موجود فانا شايف انها صعبة شوية و غير منطقية.
....
هناك طرف قال بوجود شيء ... ﺍﺫﺍً البينة عليه هو ليعضّد ادعاؤه.
....
انا ضد التسليم بقول فلان او علان مهما يكن.
بالعكس انا شايف انو أستاذ موصلي قال برأي محدد ، و هذا الرأي قابل للخطأ
و الصواب ، و طالما هناك رأي مخالف و لو كان من مجرد هواه و غير متخصصين ، فأعتقد
انها كانت فرصة جيدة للاستاذ موصلي لتأكيد كلامه و تصحيح أي خطأ او حاجة استعصت علينا
نحن الناس العاديين و يصحح خطأ الرأي الاخر، اما كونه يلبد و يتجاهل الحتة دي رغم انو هو الطرحها و عارف انو ناس كُتار متابعنها
فالحكاية غريبة شوية و تتيح لنا المجال للتشكيك في صحة إدعاءه.
....
بالعكس ، حتي يأتي الاستاذ الموصلي و يبرهن علي كلامه و يوضح الحتات الفيها كاونتربوينت في المقطوعتين موضع الجدل ، يبقي كلام
حاتم و او ظاهرياً هو الأقرب للحقيقة.
....
ممكن غايتو حاتم يحلف لينا يمين علي إنكاره لوجود كاونتربوينت
اما الموصلي فعليه البيّنة !!
....

تحياتي

Quote: من المقتبس الفوق ده فهمت إنو أستاذ الموصلي قال في كاونتربوينت في المقطوعة الجبتها ( معلوماتنا صفر في الموسيقى) وإنت قلت مافي !! ومن مداخلاتك الفوق دي ما لقيت أي دليل قاطع بيؤكد إنو مافي كاونتر بوينت غير فيديو في اليوتيوب في لينك للموضوع مثار الجدل وبرضو لا يعتبر دليل

انت قول داير تجر كراع ابجاكومة للكجامة ساكت، لكنه أحرص من حرباء

زي الحربوية في الشجرة لو ما مسكت الفرع التاني بيدها اليمين ما بتفك الماسكاهو بيدها الشمال والكرعين وراء نفس (التكتيك) هههههه. بلغ بيهو الحرص أن يتهمني بالإرهاب ثم بكوني (دجاجة) عشان يضمن إنو (الفضيحة) بتاعة (طالعني بوست جديد) ما تظهر، وأنا اختفي من المنبر للأبد، شوف كتب شنو قبال إيقافي بطلب مستعجل منو: Quote: اما حاتم فهوطبيب عالم فضاء عالم علوم عالم هندسة عالم لغة وموسيقى خصوصا تخصصي التأليف الموسيقي وووووووو الخ وواحدة من ديل ما قاعدة في راسو الا بواسطة الشيخ قوقل لكن اعرف بانه صبور ومثابر مع قوقل وربما يكون تخصصه الكومبيوتر وده انا جاهل فيهو ربما انه متفرغ للنوع ده من الشغل خصوصا في السودان حيث "الجداد الاليكتروني" المصدر : Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و وبعدها كتب شنو من الفرحة Quote: انتفخت اوداجها حينما كُشف سرها وقتها كانت تظن انه لا مثيل ليها وانها تعرف من اسرار الدنيا ما يعجز ادمغة العلماء بل ما يعجز شيخ المشايخ سيدنا قوقل. احيانا حينما تصاب بعضة بعوضة فانها تقفز حائط المنزل وتناكف من خارجه تارة تمثل دور الثعلب وتارة "ابو القنفد" وهي تحب اللعب "ون تو كثيرا " مع المدعو ابو القنفد. ولكن لم يشبع كل ذلك رغبتها البشعة في قلة الحياء لذا فد قررت ان تمثل ادوار جديدة لدكتور جيكل ومستر هايد فهل كل ذلك أشبع رغبتها في المزيد من الزهو الطاؤوسي؟؟؟؟ قطعا ان ذلك لم يشبع فيها تلك الرغبة فقررت تمثيل دور ريا وسكينة وهي لا تعلم بانه قد تم اعدامهما وانقطع حبل ودجهما الى الابد. يا لها من دجاجة بلهاء. ودي ما أول مرة بالمناسبة، موضوع (إرهابي) الهددني فيهو بأني حألقى مصير (براقش) تم تخفيض مشاركاتي لواحدة في اليوم لفترة أسبوع كامل وأنا ساكت، وجاء احتفل هنا: Quote: الحبيب زكريا لك الود على بوستك واهديك اغنية لفنان واعد المصدر : Re: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفنRe: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفن هسع زكريا الفاضل علاقته شنو بالمسكنة؟ المسكين المقصود دا أنا ذاتي، يعني خفضو ليك الكوتة عشان ما تلاحقني ههه انت قايل (بحر العلوم) بيدس فرحة الهروب من أسئلتي بأساليبه غير الفنية دي! بخصوص الدليل، حيجيبوهوا ليك تلامذته، أحمد ياسين وعزيز خطاب المحرجين يقولوا أستاذنا غلطان، لكن كان طولوا بجيك أنا دا، حاتم بنانا ما تغشانا هههه، فخلينا نكوضم القرقوش برواقة الحكاية حتجر التاريخ الفني كله، في حلقات رمضانية. أها انت قايل حلاوة الموضوع دا وين؟ الكاونتربويت دا ياهو فرمالتو مع زملانو البيعايرهم بيها من التسعينات وهنا من 2002، 30 سنة صافية ومع ذلك طلع قاديهو القددان الواحد دا، قبيل لو كان في كاونتربوينت في المقطوعتين وهو قال مافي كنا عذرناهو ورمينا اللوم على الاضنين بحجة (التقادم)، لكن طلع مافي وهو قال (ينضحان)! معناها (سمع) كويس ومافي طريقة يجي يقول الكمبيوتر بتاعي ضاربو فيروس. معناها قرايتو كلها مرقت كيت والسمع حقو طلع بتاع خرتيت هههه هسع آخر مرة المذكور دا لاقاك في الصفحة الأولى دي بتين؟ كان جينا للجد، ما ياها الفضيحة (للمبدع) بضراعو البيلاكم بيهو في القشلاق. _____ انت الدجاجة عندها أوداج؟

Quote: ممكن غايتو حاتم يحلف لينا يمين علي إنكاره لوجود كاونتربوينت اما الموصلي فعليه البيّنة !!

هيهات من أين له البينة، والجفلة عينة بينة

أنا أخدت النموذجين من كلام روبرت أسترين واستأنست بتعريفه وبتعريفات تانية من الانترنت وخلصت لأن الكلام البيعمل فيهو يوسف دا (إشارته لكونه أدخل كاونتربوينت في الطير المهاجر) لا كاونتربوينت ولا حاجة، ومنها وضعت الفيديو في البوست، وما كان في ذهني أي نية لاختبار أحد، فقط توضيح خطل حشر الموسيقى السودانية في القوالب الغربية بدون تعمق فيها، والراجل لقاها فرصة يدعي شوية معرفة بالتقنية، أهو مرق خاوي الوفاض. ببساطة، الموجود في المقطوعتين مجرد إيقاع مصاحب (هارموني) أو كوردات بكلام ناس الموسيقى، الموسيقيين (الحقيقيين) بيعرفوا الكاونتربوينت بالاستماع فقط، بينما (المتغولين) يضطرون لذلك بمشاهدة الموسيقى المكتوبة، يعني النوتة، لذلك وفرناها للمذكور حتى تكون نبراساً هادياً في مشوار الدكتوراة. روبرت أسترين عزف جزء الهارموني بيده اليسرى لبيان أن ما تفعله ليس لحناً بل موسيقى مصاحبة إيقاعية (متكررة) أو (accompaniment) بينما المفروض في الكاونتربوينت أن يكون هنالك على الأقل لحنين مستقلين يصلح أيهما أن يكون محل الآخر بينما يتوائمان إذا تم عزفهما في نفس الوقت. روبرت أسترين ابن لأسرة موسيقية، والده ووالدته كانوا أساتذة موسيقى ونشأ في البيت يتعلم المشي وهو يمسك في أرجل البيانو (عنده خمسة منها) وحالياً أستاذ تدريس موسيقى. _____ يعني ما أستاذ عربي يدرس الضمائر وأدوات النصب والاحتيال اللغوي

نسمع كلام "أساتذة" الموسيقى

يمكن في واحد عندو رأي في خلفياته الموسيقية، أو يعتقد في جهل الراجل بالكاونتربوينت.

بعدين "أبو جاكومة" دي ما تآخذونا فيها!

Quote: فأنا أيضاً كانوا يطلقون عليَّ (ابو جاكومه) نسبة لصعوبة الحاني ودقتي في ضبطها معهم ومبسوط من اللقب. المصدر : يوسف الموصلي.. في آخر حوار صحفي معه يوسف الموصلي.. في آخر حوار صحفي معه _____ وأهو بنبسط في الراجل زيادة.

سلام يا حاتم، يا كافر، يا فاطر،
بعيدا عن مشاكستنا الحبيبة للصديق الموسيقي الكبير الاستاذ يوسف الموصلي،
البوست دا أضاف لأذني شيء جديد ومحبب في طريقة الاستماع للموسيقى الكلاسيكية،
النموذج بتاع الكاونتر بوينت (الأربعة) براهو ممكن أكون استمعت له أكثر من عشرين مرّة مغمضاعيوني ومتابعا بأذني لهذه الخطوط الموسيقية المختلفة،
الواحد تعود في منتدى الرجرجة دا أن لا يجد اضافة بالساهل،
فشنو
شكرا على هذه المتعة ، والتحية للصديق الموصلي، نقول ليهو صحي نحن أصدقاء ونعترف لك بحاجات كتيرة،
لكن لو جئتنا هنا؛
شكلتنا في محلها وأنا مع حاتم ولاعبين ضاغط

سلامات حاتم والموسيقيين داخل البوست
في حركة سألت منها في بوست تاني داير اعرف اسمها وهل هي مدرسة معروفة ولا صدفة ساي لقطتها أضاني ولا هي مافيشة وانا بتوهم ساي
الحركة بتاعة إنه الموسيقى تكون جميلة واللحن موزون لكن الفنان تحس بيه بتكلم كلام عادي أو عندو لحن تاني في راسه أو بحاول يمط حروف المد بطريقة بعيدة عن اللحن الموسيقي لكن بتبدأ وتنتهي معاهو
أكتر اتنين بعملوها صلاح بن البادية واللحو
بتلاحظها بوضوع في أغنية كلمة بتاعة ابن البادية لكن ما بتلقاها في أغنية سال من شعرها الذهب أو بتظهر خفيفة في بعض المقاطع
إن شاء الله تكونوا فاهميني

Quote: الحركة بتاعة إنه الموسيقى تكون جميلة واللحن موزون لكن الفنان تحس بيه بتكلم كلام عادي أو عندو لحن تاني في راسه أو بحاول يمط حروف المد بطريقة بعيدة عن اللحن الموسيقي لكن بتبدأ وتنتهي معاهو

الممارسات دي كتيرة جداً في موسيقانا

في الحقيقة ملاحظتك موضوع متشعب، لكن خليني أحاول اختصر ليك. الخروج عن النغم (tune) أو الإيقاع يحدث إما في الغناء أو في الموسيقى: إذا حدث في الغناء فيسمى الارتجال (improvisation) وهو ملاحظ أكثر في البلوز، موسيقانا تصنف على أنها بلوز ولذلك فمن الطبيعي أن تجد الارتجال فيها بكثرة كما ذكرت، وما يحدث كثيراً هو الخروج على النغم كما يفعل محمود عبد العزيز أو على النغم والإيقاع معاً كما يفعل اللحو، البلوز (blues) مقصود منها (blue notes) الغربيين يعطون للألحان ألوان والأزرق عندهم يرادف الحزن وموسيقى البلوز أصلها غرب أفريقيا. وهنالك نمط آخر من الارتجال أقرب للدندنة ويكثر في أغاني الجاز، والمثال الوحيد الذي أذكره هو لشريف شرحبيل في أغنية (أولاد المدارس) بدءاً من الدقيقة 1:20، العمل لا يصنف جاز، لكن الارتجال هنا يسمى بالاسكات (scat singing). عند البيض يكثر استخدام ما يعرف باليودل (Yodel) وهو نموذج مختلف للارتجال ولكنه أكثر انضباط في المحافظة على الميلود (اللحن) والتغيير في حدة النغمة صعوداً وهبوطاً (pitch). وإذا حدث في الموسيقى فهو إما يكون لآلة إيقاعية (مثل البونغوز أو الكونغا الظاهرة في الصورة تحت) وفي هذه الحالة يسمى (syncopation) ويقولون عنها (سنكبة) أي مفارقة زمن الإيقاع في فترة معينة أثناء الأداء ومعظم الغناء السوداني فيه هذه الميزة بالذات لآلة البونغوز وتستطيع بسهولة التعرف عليها، البونغوز هو ذاته ما نسميه (بنقز)، ملاحظة في الأغاني الشعبية أكثر وبالذات عندما يتفرغ عازفو الإيقاع في شكل مباراة بين البونغوز والطبلة مثلاً في أغاني المرحوم محمد أحمد عوض. أو يكون لآلة موسيقية هارمونية، الوتريات مثلاً ودا موضوع طويل، يمكن أن نواصل فيه في بوست الموسيقى. _____ آمل أن أكون أوضحت، ولو أني من الرجرجة حسب توصيف أخينا المذكور لشعب سودانيز العزيز، وما براي، معاي المستنير البقى يسمع الموسيقى أربعة أربعة دا.

يا حاتم عليك الله رش المستنير دا 😂

برضو الارتجال ظاهر هنا بداية من الدقيقة 7 يا أخ أحمد.
وفي كل مرة ممكن يتم بطريقة مختلفة.

ياخي أول حاجة شكراً على الإجابة الوافية المستفيضة
حاسي إنك فاهمني لكن دخلت حاجتين أنا شايفهم مختلفات
الحركة البعملها شريف شرحبيل دي كنت فاهم إنه اسمها صولو
محمود عبد العزيز ما لاحظت عندو مفارقة للحن إطلاقاً بعد كلامك رجعت بالذاكرة لقيتو بجيبها بحرفنة شديدة وبتكون عندها حلاوة ومنمقة ما بتحس بيها كلام عادي زي ناس اللحو
كويس إنك فهمتني وأديتني اسمها ارتجال


__________
بالنسبة لموضوع البوست الزول دة قال ليك ما جاي
أقلبوا سبيل .. تثقيف موسيقي :)

Quote: محمود عبد العزيز ما لاحظت عندو مفارقة للحن إطلاقاً بعد كلامك رجعت بالذاكرة لقيتو بجيبها بحرفنة شديدة وبتكون عندها حلاوة ومنمقة

في الحالة دي اسمها الصحيح تنويع (variation)

ودي الاشتهر بيها محمود لأنها مخالفة لكل الغناء الاعتدنا عليهو من الفنانين القبلو باستثناء البلابل. بمعنى أن محمود يؤدي كوبليه في كل مرة بطريقة مختلفة بدون أدنى التزام بضبطه كسابقه، دي تركة الهادي ود الجبل، وأسلوب التنويع عند البلابل أوضح في كل أغانيهم تقريباً. أما الارتجال المقصود عند محمود فما لاقي ليهو نموذج مناسب لسة. _____ هسع يعني أبوجاكومة دا خسرنا كفكفة قميص وبنطلون ساكت؟

يا أخ حاتم ياخ و الله مسكت بينا زمن ساي ...
بعد جبنا بنابرنا و قعدنا و جهزنا التسالي و الفشار و إستعدينا للمتعة
يقوم شركك ما يقبض !
ابجاكومة غايتو نقش لعبة و كتل ليك الدش في يدك و آثر السلامة
...
بس علي كل حال نحن المستفيدين من البوست دا ... عليك أمان الله اتملينا ثقافة موسيقية تب !
واصل لينا بالله في الجرعات دي 👍
...
بالمناسبة انا شخص مُقل جداً في المنبر و لا أتواجد كثيراً ، لاكين بتعجبني اللعبة الحلوة و التابلوهات 😜
و البوستات المكرّبة و الزول البجيّه شغلو ، عشان كدا جهّزت التسالي و كنت منتظر العكّة.و لكن ....
غايتو عشان انتظاري ما يروح شمار في مرقة ساكت كان لقيت ليك فرقة رشيت المدعو المستنير دا
والله تكون كيفتني للدين 😂
.....
يا استاذ موصلي كل سنة و انت طيب و تصوم و تفطر علي خير
ما عندنا معاك شيء شخصي يعلم الله و لكنها محاولة لرفع الحصانة... و
استكشاف للنصف المظلم من القمر !
العفو و العافية ياخ.

تحياتي يا اخ حاتم و رمضانك كريم.
.....
سأظل متابع و علي تواصل و ... كلمة السر كتكوت 😊
.

Quote: بعد جبنا بنابرنا و قعدنا و جهزنا التسالي و الفشار و إستعدينا للمتعة يقوم شركك ما يقبض !

نعمل شنو! إذا كان المذكور يزازي زي البلومة

البلومة دائماً خايفة وقلقانة (uneasy) الوكت كله تتلفت هههه. عموماً الخير في نشر المعلومة العامة عشان نسد الباب على أي شخص آخر يفكر يحتال علينا بشوية مصطلحات إنجليزية. المهم، حأعمل مداخلة طويلة لأنواع التقنيات الخاصة باللحن المقابل ونشوف (زعومات) بعض الموسيقيين بخصوص (الكاونتربوينت السوداني)! _______ وننتقل بعد داك لهترشتو بخصوص الطير المهاجر

بخصوص المستنير، هذا (الرقم) لا يمكن رشه حالياً.
أنا رديت على سؤاله هنا
Re: الموسيقىRe: الموسيقى

الأخوان عزيز خطاب وأحمد ياسين

وعدتونا وما أوفيتوا عشمتونا وما أديتوا زرتونا وما خليتوا بديتوا وما سويتوا أها، الكاونتر دا وين في المقطوعتين إن وجد؟ _______ نعشم في مشاركاتكم.

البارجة الامريكية أيزنهاور تحاصر قرية الّلعوتة !
والله صحي ! 😂😂😂😂😂

والمارينز يبحثون عن شيخ القرية
الذي يقول المواطنون أنه فر لجهة غير معلومة

شوهد آخر مرة يتجه شمالاً.

سلام اخونا حاتم

واضح انو استاذ الموصلي ما حيجي البوست دا و اعتقد ذلك لضعف دفوعاته في المقطوعتين موضع الخلاف.
و كذلك و اضح جداً انو الشباب الطلبتا رأيهم و تحكيمهم ما دايرين يتداخلوا في الجزئية دي
و ذلك تفادياً للإحراج و بيان خطأ ما ذهب اليه استاذهم و قدوتهم !
لانو الموقف شوية حساس و لا يحتمل مجاملات.

عشان كدا عليك الله أرخي الموضوع دا و شيل كراعك من الأبنص 😂
...
شايف مداخلاتك في البوست داك كنسوها أول بأول !
يا زول ابجاكومة الظاهر ضهروا قوي 😂 و عندو حق الفيتو في المنبر دا.
...
الزول دا قال الروب و اخير ليك ما تهابشوا ، عشان ما يلحقوك أُمات طه تاني !

بالنسبة لينا غايتو النتيجة حتي الان مليون / صفر
....
أرجو ان يستمر البوست في مساره التثقيفي.

تحياتي

Quote: واضح انو استاذ الموصلي ما حيجي البوست دا و اعتقد ذلك لضعف دفوعاته في المقطوعتين موضع الخلاف. +++ و كذلك و اضح جداً انو الشباب الطلبتا رأيهم و تحكيمهم ما دايرين يتداخلوا في الجزئية دي و ذلك تفادياً للإحراج و بيان خطأ ما ذهب اليه استاذهم و قدوتهم ! لانو الموقف شوية حساس و لا يحتمل مجاملات.

دفوعات بس؟!!

ياخوي أبو جاكومة مشكلته العويصة في عدم مقدرته على التمييز بين ما هو أكاديمي في الموسيقى وبين الموسيقى كفن احترافي موجب للتقييم والتذوق والاستمتاع ابتداءاً. بقول ليك الراجل (يزعم) إنو عامل كاونتربوينت في الموسيقى السودانية، ودي من الله خلق الموسيقى في السودان ما حصلت، يبقى الفهم الأعوج وييييين؟؟ والكلام دا من منتصف التسعينات، فلما قلنا ليهو 30 سنة كافية للفهم كانت الإشارة للجزئية دي بالذات. حنشوف سوء الفهم المعتق دا لما نتناول (التحليل) بتاع الطير المهاجر. +++ غايتو إلا ماسك عليهم زلة (تشكيرية) وخايفين يتكلموا يقوم يمرق ليهم المدح كسلاح قدح، والله صحي، أياها عادتو، يومك التشكرو سمبك وركب. ولبساكتين كتاااااار ههههه. يا كمان هم ذااااتم كانوا فاهمين الكاونتربوينت زي شيخهم، وهذا هو الراجح على مذهب الشيخ بنانا. ياخوي الناس ديل ضيعونا ساكت، بالله تسمع الأسامي لمن جسمك يكش، شي جاكومة وشي ساطور وما عارف مين باص، لا ودونا لقدام ولا خلونا نفهم الموسيقى برانا. _______ وقاعدين ساكت.

يعني يا معلّم الطير المهاجر دي ما فيها ولا كاونتربوينتايا ؟😂

ما دام الجماعة كلهم شردوا؛ خلوني افتي ليكم في الطير المهاجر دي
على بركة الله أقول:
يوجد كاونتر بوينت في الأداء الصوتي لوردي مع الأداء الصوتي للكورس، وتحديدا الحتة البردد فيها وردي
صاااااااال بيهو الشجن
يتداخل معه الكورس بلحن مختلف

أقصد
طااااال بيهو الشجن

أُممممممممممك ... الشرك قبض ليه صِيره صغيرة 😂😂
.....

رشوا بالله !

http://www.sudaneseonline.com/db/smilies/giggle.gif
http://www.sudaneseonline.com/db/smilies/biggrin.gif

Quote: ما دام الجماعة كلهم شردوا؛ خلوني افتي ليكم في الطير المهاجر دي على بركة الله أقول: يوجد كاونتر بوينت في الأداء الصوتي لوردي مع الأداء الصوتي للكورس، وتحديدا الحتة البردد فيها وردي صاااااااال بيهو الشجن يتداخل معه الكورس بلحن مختلف

قريب جداً مع اختلاف واضح يالمستنير

المجموعة هنا مجرد كورس أو بالتسمية الحديثة (backing vocals)، والكورس هنا يؤدي ما يعرف بالكاونترميلودي (countermelody) ودي واحدة من تلاتة طرق أداء للكورس على خلاف الوظيفة الاعتيادية للكورس وهي ترديد اللزمات كما في أغاني الحقيبة: إما أن يأتي أداؤهم تالياً للمغني الذي يسمى هنا (lead vocalist) ودي الطريقة الشائعة عندنا في الغناء الشعبي، مثال الفنان ترباس والبعيو والنور الجيلاني، فالكورس يودي لزمات مكررة خلف الفنان على أساس الدعم الصوتي. أو الأداء بطريقة الكاونترميلودي (countermelody)، وهي نموذج وردي في الطير المهاجر، أي أداء لحن مختلف عن الفنان في ذات الوقت لكن ليس بطول العمل بل فقرات منه، نور الجيلاني له بعض الأغاني فيها هذه التقنية، بل لاحظتها في بعض المدائح، لكن المثال الأبرز الذي أذكره هو فرقة الأصائل (أين هي الآن؟)، الكنداكة: يتقدم الكورس على الفنان في معظم الوقت، أو قد يتم تبادل الأدوار في مقاطع مختلفة من العمل، وهنا أيضاً يظهر النور الجيلاني مثال بارز إذن الاختلاف في أن الكاونتربويت يستلزم اللحن المستقل بطول العمل، بمعنى أن الكورس في أغنية المهاجر لا يودي لحن مختلف ومستقل بطول العمل بل فقرات مكررة موزعة في لحظات محددة. هذا لا يمنع أن هنالك بالفعل أعمال كاونتربوينت للفوكال (أبرزها دينية كنسية) وسأورد النموذج لاحقاً. _____ أنا بقترح إنو نصعد المستنير لدرجة مبدع بعد دا.

تقول يا حاتم:
"إذن الاختلاف في أن الكاونتربويت يستلزم اللحن المستقل بطول العمل"

هذا يتناقض مع مداخلتك الاساسية التي شرحت بيها خمسة ألحان مع بعض (فيديو)
هذه الألحان لم تبدأ مع بعض وخاصة اللحن الخامس بدأ قريب نهاية العمل

لا اعتقد ان كاونتربوينت مصطلح مختلف عن كاونترميلودي
ما تخمنا بالمصطلحات
-------
بالله، واحد يقيس لينا ضغط أمير بوب

المبدع المستنير المفكر
ابوبكر عباس

هههه
ابداع لكن

هههههههه
والله يا مستنير طلعت ماك ساهل ! والله صحي 😂
....
يا حاتم ياخ ما تخذلني ... عليك الله شوف لي فرقة في الزول دا !
....
رشوا ياخ و الباقي بنتموا غلاط ساي !
....
تحياتي لكليكما

يا مستنير ياخ منو القال ليك الكاونتربوينت و الكاونتر ميلودي حاجة واحدة ؟!!
يا زول في اختلافات جوهرية بين الحاجتين ديل ... فأرجوك تسحب عبارتك دي بسرعة
....
و لو حاتم ما رشّاك في الجزئية دي ، انا دا بضايرك ... والله صحي !
....
الإيزنهاور تتجه لمحاصرة بنطون رفاعة 😂😂
....
كويس غايتو باقي التسالي و الفشار لسه موجود !

Quote: تقول يا حاتم: "إذن الاختلاف في أن الكاونتربويت يستلزم اللحن المستقل بطول العمل" هذا يتناقض مع مداخلتك الاساسية التي شرحت بيها خمسة ألحان مع بعض (فيديو) هذه الألحان لم تبدأ مع بعض وخاصة اللحن الخامس بدأ قريب نهاية العمل لا اعتقد ان كاونتربوينت مصطلح مختلف عن كاونترميلودي ما تخمنا بالمصطلحات

وقعت في نفس حفرة أبجاكومة! الما مرق منها ليوم الليلة

وجملة (ما تخمنا) دي ياها ذااتا الكان بيقولها (قبل الفتح المبين). Quote: حبيت تخمنا ساكت ويبدو آنك نسيت آن السؤال موجه لزول لو انت ما عارف انوتخصص سنتين في تحليل الاغنيه الفلوكلوريه وتدوينها Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: ملاحظتك جديرة بالتوضيح، وتوقعتها في الحقيقة، فلاحظ أننا نتحدث عن فن إبداعي والموسيقى ليست كالهندسة، أنا ذكرت لمزيد من التوضيح هذه الجملة وأشرت لأهميتها: Quote: النقطة المهمة هنا هي إنو في الكاونتربوينت بيكون أي من الألحان المستقلة (بيسموهوا صوت voice هنا) مستقل ويبدأ وينتهي مع العمل، بمعنى أنه يستغرق نسبة 100% من العمل أو اقل قليلاً. لكي نصف العمل الموسيقى بأنه كاونتربوينت توفر اللحن المستقل لفترة زمنية معتبرة، أي أن طول فترة اللحن المستقل ينبغي أن تكون معتبرة بما يؤهله ليقوم مقام اللحن الأساسي، هذا الاستقلال هو أهم ما يميز الكاونتربوينت، لأن فكرة الكاونترميلودي هي دعم اللحن الأساسي وليس الاستقلال عنه، هذا ما تسمعه وتحسه بوضوح في النماذج المحلية، إذا قصر أي من الألحان المستقلة في بنية الكاونتربوينت فهذا غالباً لاعتبارات تتعلق ببقية الألحان وليس لأن المؤلف للعمل قرر الاكتفاء بذلك القدر منه، فالموضوع حسابات مرتبطة ببعضها تؤدي للتحكم في هذا تفاوت طول هذه الفترة من لحن لآخر. لاحظ أن التأليف ببنية الكاونتربوينت يشترط أيضاً أن يأتي المجموع اللحني لكل الأصوات (voices) مقبولاً للمستمع حسب رؤية المؤلف وهذا من الممكن أن يأتي على حساب أطوال هذه الفترات أيضاً. قارن هذا ببطل الفيلم الهندي الذي لا يموت هو وباقي الشخصيات (العوير والخائن) وبطل الفيلم الأمريكي الذي من الممكن جداً أن يكون ميتاً أصلاً والفيلم مصاغ بطريقة الفلاشباك. الكاونتربوينت له قواعد صارمة ترتبط أكثر بالخط الرأسي للموسيقى أي الهارموني، بمعنى الاهتمام على مستوى النغمة الواحدة ولذلك فصعوبته تكمن في الموائمة بين الخطوط اللحنية بما يجبر المؤلف على استخدام تقنيات النسخ (imitation) والعكس (inversion) وهذه المصطلحات أبسط مما تبدو، وسنعمل على شرحها مع التبسيط، لكن باختصار، تقنيات النسخ هذه تغنيه عن مراجعة حسابات التنافر (dissonance) حسب ضرورات نظرية الموسيقى الغربية، يعني في أي لحظة من زمن العمل يجب أن لا تتقابل نغمات (متنافرة)، هذا التنافر بحسب تذوقهم الموسيقى وليس إطلاقاً. من ناحية التأليف، البناء يتم في حالة الكاونتربوينت عبر أنماط محددة تسمى (Species) ومراحل تبدأ فيها موائمة نغمة مقابل نغمة في المرحلة الأولى، ثم نغمتين مقابل واحدة في المرحلة الثانية، ثم أربع نغمات مقابل واحدة وهكذا في خمسة مراحل، وهذا فقط نوع منه. بينما في الكاونترميلودي يتم لغرضين إما لدعم اللحن الأساسي بمثيله أو خلافه، بمعنى إذا اشتمل اللحن الأساسي على ثراء لحني (تعدد نغمات) فإن اللحن الثاني يكون أقل ثراء أي عكسه، وربما يناسب المصطلح (لحن مضاد) هذه الحالة فقط من حيث الكم لا النوع، فليس للنغم أضداد. وهذه الطبيعة تناسب الأداء الذي يأخذ طابع السؤال والرد أو التسليم والتسلم الشائعة في الموسيقى الأفريقية كما يظهر في أغنية النور الجيلاني الأخيرة (الذكرى المنسية). تكرار اللزمات لا يعتبر كاونتربوينت، فنموذج سوناتا موتزارت مثلاً مجرد تكرار مترافقات (مترافقات = chords) وفي إمكانك ملاحظتها (بصرياً) هنا https://musescore.com/user/55219/scores/110272 التكرار لا يعتبر لحن، وهذا ما وقع فيه أخينا يوسف، إذ بدت له على أنها كاونتربوينت أو هذا ما ظل يظنه للسنوات الثلاثين المنصرمة وبناء على هذا الظن ينتهز أي فرصة ليزعم أنه أضاف "كاونتربوينت" لموسيقى سودانية. نقطة التكرار أعلاه هي أوضح فرق (بالنسبة للمستمع) بين الكاونتربوينت و(الكاونترميلودي)، لاحظ أن الاسم الأول يترجم إلى (point against point) بما يشير ضمناً للعناية بالتفاصيل الهارمونية بينما الاسم الثاني لا يعني سوى لحن مصاحب. الكاونتربوينت أعقد من حيث عدد الألحان، نعم الحد الأدنى لحنين لكن في غالبه أكثر من ثلاثة ألحان، بينما الكاونترميلودي لحنين فقط ولا يهم إن حدث تنافر بين نغمات أي منهما فالغرض فيه هو تواجد اللحنين في ذات الوقت فقط. نقطة أخيرة، الكاونتربوينت تقنية تتعلق بفترة تاريخية عمرها أكثر من 200 عام ولذلك فمن النادر أن تجدها مطبقة في الوقت المعاصر إلا على سبيل الدراسة الأكاديمية، وهو أول شيء يدرسه من يرغب في التخصص في الموسيقى الكلاسيكية (classic music) والتي تسمى أيضاً بالموسيقى الأكاديمية (academic music). الخطأ الذي وقع فيه أب جاكومة هو أنه لفترة طويلة جداً (30 سنة) كان يظن أن إدخال بعض الكوردات يحول الموسيقى تلقائياً إلى بنية كاونتربويت فبعض الفقرات في (تحليل) الطير المهاجر اقترح فيها نمط معين من الكاونتربوينت (retrograde inversion) لم يستغرق سوى ربع ثانية تقريباً، فلا هو لحن مستقل ولا هو يحقق متطلبات نظرية الموسيقى الغربية أو يتبع أي من أنماط الكاونتربوينت المعروفة، وأعني بالأنماط (Species). كان في خطتي عمل توضيحات لأنماط اللحن المقابل (الكاونتربوينت) قبل بيان الفروقات، لكن خير، ندخل فيها ونعيد نقطتك بشكل موسع. _____ رشيتو ليك يا أمير، انت كان تقيس لينا ضغطو أول عشان نقارن.

شوفو يا حاتم وبوب،
أنا في اجازة في دولة محترمة
درجة الحرارة ٢٢ درجة
مستمتع بداون تاون المدينة القاعد فيها دي
وفاطر
ممكن أصل لأساتذة موسيقى كبار بالمدينة

آخر حاجة بقول:
كل كاونترمولدي يعتبر كاونتربوينت
لكن ليس كل كاونتر بوينت يعتبر كاونترمولدي

موافقين علي السطرين ديل ولّ لا؟

لو ما موافقين، بكرة بمشي أتصور مع استاذة الموسيقى الكلاسيكية بجامعة Duke
وبسجل ليكم الإجابة لايف

Quote: كل كاونترمولدي يعتبر كاونتربوينت لكن ليس كل كاونتر بوينت يعتبر كاونترمولدي

الكاونترميلودي تبسيط مخل جداً للكاونتربوينت من حيث الأغراض والبنية والتقنيات.

جيب لينا صورة الأستاذة سيلفي
براها
عشان نفهم كلامها.

لا لا يا أستاذ،
سؤالي واضح وداير اجابة بنعم أو لا
هل ممكن نقول اكاديميا إنّو الكاونترميلودي هو كاونتربوينت؟

أرجو ان لا تكون زي كمال عباس بتاع لولوة

لا

إذن باكر السيلفي مع الدكتورة الآرية هو الفيصل

أُمممممممك رشّاهو ... والله صحي !

هههههه ... والله إتكيفتا في حناني !
....
يا حاتم ياخ الراجل قلنا ليك أديه رشة خفيفة كدا ... تقوم تلُخو و تكتموا النٓفس 😂
...
علي أي حال ملاوزات المستنير دي قزقزة ساي ، مجرد خربشات في ضهر ابو القدح
حتي ما محتاجة ليها تسالي و نبق !
يا زول نحن لابدين لابجاكومة ذاتو ... زي المستنير دا حمام ميت ساي 😂
...
انت يا حاتم ركز لينا في المهم ... ممكن انا اتفرغ ليك للمناوشات الجانبية دي.
...
يا مستنير ياخ قلنا ليك بنطون رفاعة ما ممكن يصمد قدام اليو اس اس إيزانهاور!
...
غايتو عندك محاولة واحدة أخيرة ... كان ما نجحت بالله شيل جكّك و تعال اقعد جمبي هنا.
.....
حاتم ما تلاوز 😂

في انتظار فيديو الخواجية.
وفي الخلفية صورة المستنير.

الزول دا غتس وين ؟؟

امكن شاورها ورفضت نشر صورتها

ما تستعجلوا على رزقكم
الرد جاني بالميل
موضوع السيلفي؛ الدكتورة إليزابيث قالت بعد رمضان،
تجريح وكدا

يعنى جسى يا حاتم المقطع الموسيقى الاخير
من مقدمة غنية بعد الغياب لى صلاح مصطفى دى ما كاونتر بوينت
مليو ما عارف شنو ديك ... ديك دى مفرد ديوك ,, عشان ما تفهمونى غلت
ياخى الحتة دى انا كنت قايل بتهوفن و اخوهو ودهوفن لو رقبتن اتكسرت
ما يعملو زيّها
عوقتنى يااااخ

Quote: يعنى جسى يا حاتم المقطع الموسيقى الاخير من مقدمة غنية بعد الغياب لى صلاح مصطفى دى ما كاونتر بوينت

من الآخر وبالرغم من جمال المصطلح ورنينه

كل الأعمال الموسيقية السودانية من يوم ظهورها وحتى لحظة كتابة هذا السطر لم يحدث أن صيغت أو تم تأليف بعضها بما يمكن من إطلاق التسمية (كاونتربوينت) على أي منها. ما يتم طرحه على أنه (كاونتربوينت) هو سوء فهم وقلة اطلاع فقط، زيادة على محاولات للتميز غير ناجحة. _____ وهذه دعوة للموسيقيين أن يقدموا دفوعاتهم إن كانوا يرون غير ذلك.

غايتو يا حاتم أرجا الراجيك
المستنير قال زولتو صايمة رمضان و خايفة تجرح صيامها بالسيلفي 😂
لاكين بعد العيد بوضّبوك ... 😂
...

طيب، قبل ما أوضح في مداخلة أخيرة بعض التفاصيل عن الكاونتربوينت، عايز أكسب زمن وأشير للمحتوى دا وآمل إنو المتابعين يتأملوا في كمية المصطلحات ويحاولوا يعرفوا المقصود شنو.
المصدر: Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و

Quote: أبدأ لكم لكم بالجزء الإيقاعي من ناحية هرمونية ساهم فيه حفيظ كرار بيز ومحمد سليمان رزم جيتار وكامليو صولو جيتار وديل بقيادة حفيظ هم الذين خطو كل الخطوط الهارمونية لكل الأغنيات وأسهم معهم بتناسق الضرب الايقاعي مع الكهربائيات فايز مليجي كونقة طارق شنقة بنقز عبدو السر طبلة ورامي "مصري درمز". من الثانية الأولى في التسجيل حتى الدقيقة 1 و 47 ثانية ده هو العمل الاصلي لوردي بلا أي اضافات لحنية أو تنويعية أو زخرفية. من الدقيقة 1 و 48 حتى الدقيقة 3 الصولو المنفرد لعازف الكمان "مجدي العاقب" في حوار مع الاوركسترا أصلا من إبداع وردي ولكن مجدي استطاع أن يضيف طعم كمنجته في تنويع ادائي منميز. من الدقيقة 3 الى الدقيقة 3و18 جزء جملة موسيقية الجديد فيه ان هناك يرد فيها البيانو لماهر على الاوركسترا بأكورد "توافق صوتي" جديدة من الموصلي. نفس الجملة تعاد وبطريقة مختلفة حتى الدقيقة 3 و32 ثانية أن دخلت هارمونية تالتات متوازية للحن الاساسي وهذه من ابتداعات راؤول. من الدقيقة 3و 32 حتى الدقيقة 4 و 39 شغل وردي الاساسي مع اربيجات للجيتار من كا مليو أو محمد سليمان لا أذكر مع وجود خلفية بيانو ارتجالية من شخص خواجة أميركي. من الدقيقة 4 و39 حتى الدقيقة 4و 45 قفلة موسيقية لهذا الجزء قبل دخول وردي في غريب وهي قفلة وردي أضاف الموصلي اليها حركة عكسية في الكمنجات لتزيد قوتها وتعطيها لغة مقوية هذا بالاضافة الى أربيجات للبيانو في نهاية القفلة للخواجة الأميركي الابيض ارتجال. من الدقيقة 4و 45 "غريب ووحيد" حتى الدقيقة 6 و52 ويتمني هو عمل وردي القديم مضاف اليه متابعة بالعود مجدي العاقب ومصاحبة ارتجالية بالبيانو الخواجة الأميركي الابيض. من الدقيقة 6و 52 الى الدقيقة 7و 27 شغل وردي الاصلي كله بلا تدخل مع وضع اعتبار لهارموني حفيظ ورفاقه في الكهربائيات. من الدقيقة 7و 27 حتى الدقيقة 8و 27 نفس اللحن الاصلي مع وجود فكرة الارتجال اللحني لوردي وهي موصلية أثناء استمرار الكورس في تعبير فاض بيهو الأنين "وأبدع وردي في ارتجاله بشكل وردي". من الدقيقة 8و 27 الى الدقيقة 8و حتى 43 "واقف يردد من زمن" لا جديد ياهو وردي مع نفحات من عود مجدي العاقب . من الدقيقة 8و 43 حتى الدقيقة 10 و 4 دقائق المرحلة الموسيقية الجديدة قبل كلمة بالله مكونة من جملة مكرر ثم اعادتها والجزء الاول هو الاصلي أما الجزء الثاني فهو اللحن لنفس الجملة تم تنويعها بالباسها حلة ايقاعية عزفها ماهر تاج السر وهذه الحلة من ابتداع يوسف الموصلي وهو فاريشن ايقاعي لنفس اللحن. ثم دخل وردي بصوته الساحر بالله يالطير المهاجر في الدقيقة 10 و17 الى 19 حيث دخلت لازمة عكسية من اعلى الى أسفل ودي من صنع الموصلي وكانت صوت ركوز واحد طلب مني أحمد باص أن أحولها الى سلم هابط والغريبة دي اضفناها في مرحلة التسجيل الثاني للكمنجات بعد أن استخرج راؤول نوتتها يعني ما موجودة حتى في النوتة الجديدة. الدقيقة 10 و 29 ترديد الكورس عبارة زمن الخريف ولكن مدعومة بحركة هارمونية عكسية ودي من يوسف الموصلي. ثم حتى الدقيقة 11 و47 ورديات ساكت مع تجويد وفي الدقيقة 11و 48 حيث وكان تعب منك جناح بلازماتها الاصلية والتحولات المقامية من الاصوت الاساسي وردي الى صوت الكورس في صوت الدرجة الخامسة تحول مقامي مع كباري موسيقية موصلية يلعبها ماهر والوتريات تارة أخرى لتجعل العبور بين المقامين ذهابا وايابا يتمتع بالسلاسة الانسيابية. في الدقيقة 13 و 8 دقائق بعد كلمة في بلادي ترتاح اضاف راؤول حركة عكسية للوتريات في اللزمة الموسيقية. من الدقيقة 13 و11 مقطع موسيقي جديد كلو وردي مع صولو ساكس للراحل حامد مع خربشات جيتارية لطيفة لعازف الصولو جيتار كامليو ومصاحبة من ماهر. فوت بلاد الدقية 13 و54 بتسكاتو متقطع من ابداع الكمنجات ميرغني الزين أحمد باص ميكئيل بكري مصطفى عمر منصور وعثمان مبارك اضاف جمالا للعمل حتى الدقيقة 14 و30. من الدقيقة 14 و30 حتى الدقيقة 15 و 49 تلق فيها حتى وتعيد سلام ياهو وردي ذاتو مع تنويع كاونترونتي جزء منه اصيل وجزء منه اضافي. تبدأ على نيل في الدقيقة 15 و 52 على نيل بلادنا لوردي والكورس الى كلمة سلام الهابطة سلميا من وردي حيث لازمة وردية أضاف اليها راؤول تالتات هارمونية في الدقيقة 16 و يتكرر الموضوع. ويستمر ورديا كاملا حتى وفاي ليها وحبي الاكيد حتى الدقيقة 18 و 27 حيث وكان تعب وهي بنفس النمط الذي شرحناه سابقا لتاتي القفلة في بلادي ---- ضل الدليب تنتهي بركوز بقفلة موصلية جديدة ولكنها تعتمد اساسا على الفكرة الوردية الاساسي. والحقيقة ان المبدع الحقيقي هو وردي ولكن كما قال المبدع أحمد باص والزميل حاتم أننا أضفنا زخرفات وحليات تجميلة لعب فيها الجميع دورا كبيرا. ولكم تقديري واحترامي

والخلاصة بتاعته في الجدول التالي:

رقم	الزمن	الإضافة
1	3:00 - 3:18	أكورد "توافق صوتي" جديد
2	3:18 - 3:32	هارمونية تالتات متوازية للحن الاساسي
3	3:32 - 4:39	اربيجات للجيتار وارتجال بيانو
4	4:39 - 4:45	حركة عكسية في الكمنجات
5	4:45 - 6:52	متابعة بالعود
6	6:52 - 7:27	هارموني في الكهربائيات
7	7:27 - 8:27	ارتجال لحني
8	8:27 - 8:43	نفحات عود
9	8:43 - 10:04	تنويع بحلة إيقاعية
10	10:17 - 10:19	لازمة عكسية من أعلى لأسفل
11	10:19 - 10:29	حركة هارمونية عكسية
12	11:47 - 11:48	تحول مقامي وكباري موسيقية
13	13:08 - 13:10	حركة عكسية
14	13:11 - 13:؟؟	صولو ساكس مع خربشات جيتارية
15	13:54 - 14:30	بتسكاتو كمنجات
16	14:30 - 15:49	تنويع كاونتربوينتي
17	15:52 - 16:00	تالتات هارمونية
18	18:27 - 18:؟؟	ركوز وقفلة

طبعاً الجدول الفوق دا كان آخر مداخلة وتم إيقافي بعدها مباشرة، بتهمة السرقة، سرقة (التحليل).
Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و

طيب يا استاذ حاتم ومعاهو البجّا (الولد) أمير بوب،
لو الموسيقار Robert Estrin
المرجع الاساسي في البوست دا قال للمستنير المبدع إنّو الكاونتر ميلودي عبارة عن شكل من أشكال الكاونتر بوينت،
في الحالة دي، هل نطمع في اعتذار كبير للاستاذ الموسيقار يوسف الموصلي؟

تهديد:
امتلك تعليق مباشر مكتوب من الموسيقار روبرت للمبدع أبوبكر عباس في هذا الشأن

التوقيع:
الحوار الغلب شيخو

واحد يصحي لينا أمير بوب ويسقيهو لينا بُقّة مويه، وقولوا ليهو جيب شتمك وتعال

معناها البارجة ايزنهاور غرقت في ابو عشرين

هههههههه
و حاتك يا اخ ناصر أمين لسه الإيزنهاور محاصرة بنطون رفاعة
ما شايف المستنير قاعد يتنطط كيف !
ياخ والله عاوزين نقزقز بيه شويه و ما دايرين نرشّوا طوالي كدا 😜
....
حاتم بجامل فيه ساي و ما داير يديه بالحتة الفيها الحديدة ... لاكين بعد زولنا صرّح و بقي يهدد
غايتو إلا يشوف ليه حلة تانية ... والله صحي !

....
تحياتي

حمد الله على السلامة ورمضان كريم

على الرغم من ان:
(backing vocals)

ما زي
backing vocalists

افضل
Backup singers

بالنسبة للسودان على ما اعتقد الشيالين ( او الكورس )

والله يا حاتم سوناتا لو انا الوقفتك بعد سرقة التحليل
الحقيقية الحصلت منك
كان تشمها قدحة هنامش لو كتر جماعتك النواح
او عملو الحي ووب
هسع كتبت الكلام القالو عنك ولا لسه؟؟؟؟
نحن دايرنك هنا عشان نشوف حتكتبها ولا لا
حتجي تقعد في التربيزه زي الرجال ولا لا
-----------
لا انكر انك ابرعنا في اللف والدوران وجرجرة الناس الى اماكن توهان مثل غابات السنط
ابقى راجل دق سدرك وتعال مارق على التربيزه يا مارق
والله نقلعك عريان ميطي من اي معرفة تدعيها في الموسيقى
ونفرج عليك اللي يسوى واللي ما يسوى
هسع ناسك ديل لو صحي جادين
خليهم يطلبو منك قبول مواجهة التربيزه
بس انا متأكد انهم ما حيطلبو ذلك لانهم عارفين النتيجه
ميه مقابلصفر كبير
ايه راييك تجيبهم هم ذاتهم معاك في التربيزه؟؟؟
شغالين ترجمة والله حقو الواحد يعمل شركة ترجمة بعد كده

Quote: المرجع الاساسي في البوست دا قال للمستنير المبدع إنّو الكاونتر ميلودي عبارة عن شكل من أشكال الكاونتر بوينت، في الحالة دي، هل نطمع في اعتذار كبير للاستاذ الموسيقار يوسف الموصلي؟

أبداً وبكل تأكيد أقولها

مش مسألة مبدأ للمماحكة، لكن أصلاً لو كان يستحق الاعتذار لما تأخرت أنا، ولي سوابق كتيرة في المنبر قدمت فيها الاعتذار قبل أن يطلب منى أحياناً وعن أخطاء بسيطة مثل الإملاء. ولو الأمور عندك تقاس بهذه الطريقة فأظنني (أنا) من يستحق الاعتذار عن (السفاهة) التي ظل يبادر بها بدون اللجوء للنقاش أو مجرد محاولة تبرير أفعاله السمجة. عموماً نسمع من روبرت أسترين أو نشوف رده، الإيميل بتاعي تحت وحأعرض النص بتاع أسترين هنا، بعد إذنك طبعاً. sudanbanana @ gmail.com _____ وتأكد منذ الآن أن رأيي سيكون الصحيح.

Robert Estrin - host, on June 2, 2017 @4:01 pm PST
Counterpoint is the global term for polyphonic music which is built upon the weaving of independent lines. Counter-melody is one example of counterpoint.

قبل ما يرد عليك حاتم مبدئياً كدا يا مستنير بقول ليك الكلام الجبتو دا فيه تبسيط شديد مُخل بالمعني
و ذلك ربما لعدم رغبة قائله في الدخول في التفاصيل !
انا بتفق معاك انو الكاونترميلودي هو شكل من أشكال الكاونتربوينت و ما أظن الحتة دي موضع خلاف
و لكن كونك تقول انو الاتنين حاجة واحدة و مافي فرق بينهما و إنما فقط مجرد تلاعب بالمصطلحات ، فهنا موضع الخلاف !
....
انا الما بتاع ميوزك دا بقول ليك هناك فروقات بين المصطلحين و اختلاف واضح
.... و مادام الشغلانة جابت ليه روبرت استرين ... انا كمان بجيب ليك رأي الموسيقيين الما خمج !

....

Quote: Counter-melody is one example of counterpoint

إذن نخاطب روبرت أسترين بالطريقة البعرفها أنا

فالراجل عرض ليك المعلومة على وجه التيسير واختزل ليك الرد. إضافة إلى أن ما فعله أب جاكومة أصلاً لا يسمى كاونتربوينت، وإلا فإن نور الجيلاني ومحمد أحمد عوض أيضاً يكونون أشد (جكومية) منه ونحن ما عارفين الزمن دا كله. _____ انتظر رد أكثر تفصيلاً.

لكن برضو أحييك على محاولة الحصول على المعلومة من المصادر المناسبة وأشجع الآخرين على ذلك
الناس بتخاف تتواصل مباشرة مع مثل هؤلاء، وبالنتيجة نظل تحت خيمة الجهل والتجهيل الفني
بسبب من الاعتماد على (جواكيمنا) المحلية.

يا حاتم ياخ المستنير دا ما يعمل ليك ارهابات بالحركات و الأسماء دي ... كضاب ساي !
....
يا مستنير انت مالك و مال الكاونترميلودي و الكاونتربوينت ..؟
هسي لو فتّشناك بنلقي ثقافتك الموسيقية لا تتجاوز البُنقُز !😂😂

ثقافتي الموسيقية أقل من صفر
لكنني استوعبت محتوى البوست دا كويس
وتوصلت لنقطة حاسمة
اذا كان الطير المهاجر فيهو كاونتر ميلودي،
نقدر نقول فيهو كاونتر بوينت

يا أمير، قولي المصطلحين حاجة واحدة،
تجاوزته في مداخلاتي اللاحقة
راجعن بتركيز

أكرر
كل كاونتر ميلودي هو كاونتر بوينت، لكن ليس كل كاونتر بوينت هو كاونتر ميلودي

أكرر
كل كاونتر ميلودي هو كاونتر بوينت، لكن ليس كل كاونتر بوينت هو كاونتر ميلودي

الدفاعات اتخلخلت بي كاونتر اتاك
ايزنهاور تناور للخروج من اعصار (استرين)
بوب.. شايفك متوتر ومداخلاتك بقن دبل و المستنير شكلو هباًش

Quote: اذا كان الطير المهاجر فيهو كاونتر ميلودي، نقدر نقول فيهو كاونتر بوينت +++ كل كاونتر ميلودي هو كاونتر بوينت، لكن ليس كل كاونتر بوينت هو كاونتر ميلودي

إذن غنا الحقيبة مليان كاونتربوينت، حقيبة شنو! أولاد البرعي وحاج الماحي عرفوهوا قبال ما يسمعوا بالخواجة باخ

الكاونترميلودي والكاونتربوينت اثنين من المصطلحات الموسيقية يتم استخدامها على وجه الخطأ كل واحد مكان التاني. خلينا نتفق على تعريف الكاونترميلودي بمصطلح (اللحن الداعم) مؤقتاً، عشان الناس ما تتلخم بالمصطلحات اللاتينية دي. فمجرد رص النوتات بطريقة هارمونية (فوق بعض يعني إذا نظرت إليها) لا يعني أن النتيجة ستعتبر (لحن داعم "كاونترميلودي")، الفكرة الأساسية في اللحن الداعم هي تقوية النغم في اللحن الأساسي وهذا يفيد بالضرورة أنه غير مهم ويمكن الاستغناء عنه. بينما الشرط الأساسي في الكاونتربويت (اللحن المقابل) هو ارتباط خطوط الألحان بعلاقات موسيقية وقوانين صارمة مع استقلالها عن بعضها في ذات الوقت، هذا ما لا يتوفر في اللحن الداعم (الكاونترميلودي). بالنتيجة، قولك بأن كل كاونترميلودي هو كاونتربوينت خطأ، لمجرد عدم اتباع القوانين دي، وحتى كلام روبرت أسترين في النقطة دي عام، وهو غالباً استبان من لغتك أنك غير متخصص فعمد إلى التبسيط والتلخيص. كنت أتمنى أبو جاكومة في موقفك دا، على الأقل كان كسب احترام الناس بالنقاش المفيد بدل السعي المحموم وراء المدح، والكبكبة غير الرشيدة. _____ على فكرة أنا رسلت إيميل لروبرت أسترين (بوب) وأتوقع رده خلال ساعات.

Quote: يا أمير، قولي المصطلحين حاجة واحدة، تجاوزته في مداخلاتي اللاحقة

وحتى قولك اللاحق بخصوص إنو دا جزء من داك برضو حتتجاوزه

فلولا التوقف لفترة ستة أشهر لكنت أتممت بوست الموسيقى ووصلت لهذه النقطة وتيسر الشرح بالإحالة للمداخلات. دلوقتي مضطر أعمل (double work) للتوضيح بطريقة مفصلة هنا، عموماً خير، كلنا نستفيد. الفرقاطة (الفرطاقة، في رواية) توجه فوهات مدافعها نحو البنطون واليابسة، البارجة ما بنحركها في المعارك الصغيرة يا ناصر _____ أخوك أنا آآآ أمير بوب

أُمممممممك !!
رشاهو تاني ... والله صحي 😜

يا حاتم ابجاكومة حريييييييف وزاغ من الكجّامة ... خلّي لينا الحمام الميت دا 😂
.....
يا مستنير ياخ انت لسّه في مدي النيران ... حاول شوف ليك بصارة
كلام روبرت استرين الجبتو دا ... ما بحلّك ... والله صحي .
...
انا غايتو ماشي أجيب تسالي و فول حاجات و فشار و ... راجع 😜
.....
المستنير في متاهته !!

يا ناصر المستنير بهابش لاكين في القيفة ساكت !
...
عليك أمان الله مشدّدين الحصار علي البنطون دا ... صوت محركاتنا ساي
لخلخوا و بقي يتراجع شوية شوية 😂

.....

أعتقد إنّو أيزنهاور لن تستطيع الخروج من الحتلة في طين الأزرق، وحاليا شفع رفاعة بكتبوا في جنباتها تذكارات بالفحم والطين

قلت يا حاتم في مداخلة سابقة عن الطير المهاجر:
"الكورس يؤدي ما يعرف بالكاونتر ميلودي"
روبرت قال:
"الكاونتر ميلودي شكل من أشكال الكاونتربوينت"

وحات ابشرأ، أيزنهاور دي لو ما مشيتوا ليهو جنوبا في ابحراز في قبتو قلتوا ليهو:
جاينك من المستنير حفيد ابقناية،
إلا صفيحها دا نعملوا كوانين

وصاجات عواسة

و الله يا مستنير كلامك لو طلع غلت ح يجو يرشوك رش
و خصوصا بوب أهو من هسي طلع ثقافتك الموسيقية بالكتير بُنقز..حقًار مش؟

وحات ابشرأ، يا ناصر،
ثقافتي الموسيقية أقل من الدلوكة وما عندي في الموسيقى دي أي معرفة،
لكن بخصوص الموضوع دا، مسألة اطلع غلت دي أقل من واحد في المية.
مشكل حاتم معاي إنّو هو مصدر معرفتي، ووقعت عليهو قصة:
الحوار الغلب شيخو
أما بخصوص المدعو أمير بوب دا؛ أنسى

يا مستنير ياخ والله انت قاعد ساي ! 😂 علي بال ما حاتم يجيك بالنجيضةً ، هاك الدانة دي نظام تسخين للماسورة ! .... انا ما عارف ليه انت مُصر انو مافي فرق بين الكاونترميلودي و الكاونتربوينت ! طيب نديك رأي جهابذة الميوزيك الجد جد ! الكاونتربوينت هو ميلودي يضاف الي الموجود أصلاً لخلق نوع من الهارموني و لكن يحتفظ كل منهما بخصوصيته و مستقلاً عن الاخر ! بينما الكاونترميلودي هو ميلودي ثانوي او إضافي يعزف بالتزامن مع الميلودي الرئيسي لتدعيمه ! عشان كدا لما يكون الميلودي الأساسي به نغمات كتيرة ، يكون نغمات الكاونترميلودي اقل و العكس صحيح ! حركة الكاونترميلودي تكون زي النداء و الاستجابة ( call and response) الحتة ألقالها ليك حاتم فيما يخص الطير المهاجر سليمة و انو دا ما كاونتربوينت !! دا تكنيك كاونترميلودي يقوم فيه المغني بأداء اللحن الرئيسي و يردد الكلماتً و يستجيب الكورس لذلك النداء و قد يتم ذلك بميلودي مختلف في النهاية يكون هناك لحن رئيسي يتم التجاوب معه بصيغ مختلفة. ..... يا زول قوم علي حيلك ... و ما أظنّك تقوم 😂

Quote: هاك الدانة دي نظام تسخين للماسورة !

هههه هااااع

دوِّن والله يهون _____ وفيها ما يهون

يا ناصر انا خايف المستنير دا عينة اولاد مدني الثقافتهم لا تتجاوز البُنقز او الدربكّة ... والله صحي 😜
....
انا من الاول نصحتو انو يسحب كلامو بس هو مكابر و عايز يعمل ملاوزات ساي .
كنت واثق انو حاتم ح يوضّبو 😂
...
انا شخصياً بشجّع اللعبة الحلوة ... جبتا تساليني و قعدتا 😂
و كل ما يرشّوه ، بتكيّف للدين !

.......
بنطون رفاعة بدا يتلخلخ و الإيزنهاور لسه ما سخّنت كويس !!

يا حاتم الراجل تحت القصف و التدوين ! و في مرمي النيران 😂

يا أخوانا، الزول التعبان دا، واحد يفهمو الفرق بين المجموعة الكليّة والجزئية في رياضيات الابتدائي

غايتو يا مستنير ليك شرف المحاولة.... و اجر الاجتهاد !

Quote: Naser Osman · El Gzera انا اقترح عليك يا استاذ حاتم ود. ابوبكر عباس ترسلو المقطع المختلفين فيهو للموسسقار هو حا يوريكم فيو كاونتر بوينت ولا مافيهو اعتقدو دا حاجة علمية ما فيها جدال كتير ولا شنو

مرحبا أخ ناصر معليش حأنقل نافذة الفيسبوك لهنا عشان أقدر أتابع

نحنا ما مختلفين في مقطع، الاختلاف في التعريف مع شيء من نشافة الراص للمستنير. بكور معول على إنو في تشابه في جزئية تعدد الألحان وداير يدغمس الكاونترميلودي جوة الكاونتربوينت بناء على التشابه الجزئي الكمي دا، بلعربي، في رأيه اعتبار أن اللحن الداعم لا يختلف عن تقنية اللحن المقابل. مع أن الأمور واضحة، اللحن الداعم مجرد حلية أو إضافات للحن موجود أصلاً ولا يضير التخلي عنه، بينما اللحن المقابل واحدة من تقنيات التأليف الموسيقى لبناء عمل واحد متكامل بقوانين موسيقية واضحة. في فرق بين التحسين والبناء من الصفر على أسس تتعلق بالموسيقى الغربية. كلامو دا زي اعتبار طالب الكديت عسكري رسمي، أو أن قطعة اللقيمات رغيفة كاملة الدسم بجامع الدقيق في كل. روبرت أسترين ما عارف إنو نظرية بكور دي حتحشر ليهو ناس قيقم وشنان وأولاد الموردة من (ناس) باخ وهندل وموتزارت وباقي الإخوة الثوار الأحرار. _____ أنا شرحت للخواجة المأرب الخبيص دا شان يعمل حسابو

Quote: Naser Osman · El Gzera انا اقترح عليك يا استاذ حاتم ود. ابوبكر عباس ترسلو المقطع المختلفين فيهو للموسسقار هو حا يوريكم فيو كاونتر بوينت ولا مافيهو اعتقدو دا حاجة علمية ما فيها جدال كتير ولا شنو

ونمشي بعيد ليه؟

نحنا عندنا (موسيقار) هنا قدر الضربة، علام برة سبورة وطبشيرة، سمى نفسه (موصلي) قبال ما يبدأ الغناء ذاتو، ثم لقبها بأبي جاكومة، نحن الملكية وهو الحكومة. اليجينا أو يكتب لأبوبكر بتحت تحت نظام (لحن داعم) وتدخل طاعم ورد ناعم لحاتم بنانا وبقية البراعم. _____ ياريتو

الداير اصل ليهو يا ناصر عثمان،
إنّو أستاذ الموصلي لمان يوصف "من ٣٠ سنة" لطلابو الكاونتر ميلودي الموجود في الاغنية الفلانية بانو دا كاونتربوينت،
الكلام دا لا غبار عليه ويعتبر من ناحية أكاديمية صحيح حسب تعريف الموسيقار روبرت استرن

Quote: إنّو أستاذ الموصلي لمان يوصف "من ٣٠ سنة" لطلابو الكاونتر ميلودي الموجود في الاغنية الفلانية بانو دا كاونتربوينت، +++ الكلام دا لا غبار عليه ويعتبر من ناحية أكاديمية صحيح حسب تعريف الموسيقار روبرت استرن

أبو جاكومة عادة يصف نفسه ليس إلا

وإذا استحسن أو أشار لعمل فغالباً لأنه غمس يده فيهو، يعني برضو إشارة لذاته، فواحد بيعوعي ممكن ببساطة يطلع (فنان متألق ومتلألي وفي عروقه جينات حداثة) لأنه غنى واحدة من أغنياته المركونة أو لحن عمل ليهو تعديل (طبعاً هو يسمي الريمكس remix توزيع)، ودا موضوع تاني حنفتح ليهو بوست عريض المنكبين. أهي دي مصطلحات الكاونتربوينت في (الموسيقى السودانية) انتهت إلى مجرد (حركات) شفت كيف، ويطلع الفنان زيو وزيو شوبان. Quote: خلفيه موسيقييه مضاذه للحن الاساسي الذي يتغنى به المغني بتمشي في حركة متوازيه وحركة جانبية و حركة عكسية تقهقريه المصدر : Re: الصاعد حسين الصادق تجري في عروقه جينات ال�Re: الصاعد حسين الصادق تجري في عروقه جينات ال� ولما حاججناه في تقنية تغيير المود وقلنا ليهو يا أخينا انت ما أول زول تعملو نط وقال لا أنا قاصد بطريقة (علمية) قالها بالإنجليزي هنا في رد عليك انت شخصياً Quote: And Yes Mr Abu Baker I"m the first one to have done it scientifically in the history of Sudanese music المصدر : Re: الموسيقار يوسف الموصلي يهدي امنة حيدر الكRe: الموسيقار يوسف الموصلي يهدي امنة حيدر الك ومستعد يصل مرحلة (أنا أول واحد اسمه يبدأ بحرف الياء ودرس في أمريكا وفي ولاية أيوا عمل تغيير للمود) بس عشان يكون الأول. وانت قايل حاتم اتآمروا عليهو عشان شنو؟ ما عشان بنحافظ ليكم على حقوق الفنانين ما يسطوا عليها ناس (الحركات) ديل. +++ باختصار، يوسف صفر في الأكاديميات، وكلامه من ناحية أكاديمية غير صحيح يا أبوبكر، وسوء فهمه عميق ومعتق، فالراجل دا ياهو فهمه للكاونتربوينت، لاحظ خلطه بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت، بيقارن بين عقد الجلاد وجوزف هايدن، واحد كلاسيكي غربي وفرقة سودانية أفريقية: Quote: وهنا مدحة اسمها صلوا على النبي الهواب ادهشني فيها دور الفنان انور عبد الرحمن عضو المجموعه وزميلنا في المنبر هنا في خطه المضاد للحن الاساسي وخطه المضاد هنا كان في شكل دوبيت واعتقد هذا الخط لو سمعه جوزيف هايدن لاندهش لانه معقد ومتشابك ومساره الايقاعي حتى مختلف المصدر : Re: تحليلي لمقولة السر قدور andquot;نقلتينا من ثقاRe: تحليلي لمقولة السر قدور andquot;نقلتينا من ثقا كدي ناغمو لينا يورينا التشابه وين مش موسيقياً طبعاً بل تقنياً بين (المدحة) وأي من أعمال هايدن، عشان تتأكد بنفسك. إضافة لعثرته الفضيحة بخصوص سوناتا موتزارت الاضطر يوقفني بسببها، ويحتل الآن ويزوغ من مواجهة طلبها بنفسه مع النفخة ويقول ليك (المية تكذب الغطاس) _____ ياخوي الجاكومي دا كان خاميكم ساكت، استنى لمن نفضى لهترشات الطير المغامر

أها النزيدك يا أبوبكر من أكاديميات المذكور

دي لقيتا عرضاً Quote: لكن الاطلاع لايعني الفهم العميق لتخصص ساهم في نظرياته الهارمونية على سبيل المثال لا الحصر "فيثاغورث" صاحب النظرية الهندسية الشهيرة مربعات الوتر في المثلث القائم الزاوية تساوي مربعات الضلعين الاخرين الهارموني ده حتى النوع البسيط منه عندنا موسيقيين ذاخو في الامتحان بتاعو لمن جابو ريحة وريحوهم وفاقو المصدر : Re: الصاعد حسين الصادق تجري في عروقه جينات ال�Re: الصاعد حسين الصادق تجري في عروقه جينات ال� طبعاً هو بيتكلم عن أيام الدراسة في مصر، الأمريكان ما بيدوخوا لأنو بيعلموهم الموسيقى وهم أطفال، والراجل أخينا متخيل إنو المثلثات ليها علاقة بالهارموني، عشان كدة جابها ليكم تاني هنا، مسألة للأذكياء فقط، نظام أنا قريتها (ليكم) وما يلقاها إلا كل ذو حظ عظيم: Re: الصاعد حسين الصادق تجري في عروقه جينات ال�Re: الصاعد حسين الصادق تجري في عروقه جينات ال� ولا كمان يورينا العلاقة شنو بين المثلثات والهندسة المستوية وبين دي https://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_tuning الباقي تماهو ضمائر وصغائر وحروف جر وأدوات نصب. _____ وا خسارة عيشكم أكلو الجراد

😂😂

والله يا حاتم كنا نتمني انو الاستاذ الموصلي يجي البوست دا
و ياخد و بدّي مع الناس و يدافع عن وجهات نظرو ... ولكن يبدو انو ما داير يخت
نفسو في حتة ضيقة و فضّل الابتعاد و عدم التداخل.
الراجل حرّكنا ليه الإيزنهاور مخصوص و إستعدينا لمساجلة ممتعة يستفيد منها القاريء
و لكن ...
تعبنا راح شمار في مرقة ... لو كنا عارفين كدا كان خلينا الإيزنهاور لمعركة تانية !
اما المستنير التعبان دا ... بي مركب صيد ساي بننتهي منو ... والله صحي 😜

اهلا بالمبدع المجدد
دخلت اليوم بالصدفة
وشايف بوستك حدادي مدادي
انشاءالله نتعلم ان الاختلاف مع اهل المعرفة اضافة لاخصم

نشكر الأخ روبرت أسترين

طيب، قبل خمسة ساعات تقريباً وجهت سؤال للموسيقار روبرت أسترين (بوب) Quote: Dear Bob Greetings This is Hatim Ibrahim, a fan of your tube writing to you. I have been discussing the counterpoint with some colleagues for a while and come to a point where we need to resolve the misunderstanding with other term i.e. counter-melody. From my point of view, I believe that counter-melody is more of a generic term used by classical musicians but it is not the same thing or even a "direct" derivation from counterpoint, the two terms are quite often used interchangeably with each other. I say, counter-melody deals with subordination i.e. a second tune that played along with the main tune but isn't as important, also, harmonically fitting series of notes and values does not automatically equal a counter-melody. So, what do you think؟ Best regards Hatim Ibrahim فجاء رده Quote: Hatim- Counter-melody is simply a second melody that plays along with another melody. This is one example of counterpoint. How important the counter-melody is in relation to the melody can only be assessed on a case by case basis. It is just a general term with no significance beyond what I articulated above. Hope this helps! Robert Estrin يلا الجديد شنو في رد أسترين؟ إنو اتراجع شوية وقرر إنو الحكم النهائي مرهون بأخذ كل حالة منفصلة يعني (on a case by case basis) وهذا ببساطة يعني أن (ليس كل كاونترميلودي يعتبر كاونتربوينت). وذكر برضك (This is one example of counterpoint) بمعنى إنو الكاونترميلودي قد يصدف أن يأتي مشابهاً للكاونتربوينت وليس إطلاقاً، لاحظ أن المثال الذي يعنيه أسترين هو بالضرورة نموذج من كاونترميلودي في (الموسيقى الغربية)، نفس الكلام القلتو أنا سابقاً Quote: (الكاونترميلودي تبسيط مخل جداً للكاونتربوينت من حيث الأغراض والبنية والتقنيات وخليني أوضح ليك أكثر، روبرت أسترين غير معني بعقد الجلاد أو وردي أو الموسيقى السودانية، فلما يتحدث عن المصطلحين يكون في ذهنه الموسيقى الغربية التي نشأ عليها بدءاً من عصر الباروك إلى الموسيقى المعاصرة بكل أنماطها، وهذه الأنماط الموسيقية بالضرورة أخذت من بعضها، وصدفة التشابه بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت في (إحدى الأمثلة) واردة جداً. دا بالنسبة لي مبدئياً كافي عشان أتعمق في مناقشته بتوفير نماذج معينة (ليس من بينها هترشات أبو جاكومة بالطبع، فهذه يحسمها الأخ أمير بوب هنا) ليس لتأكيد أن الكاونترميلودي في الموسيقى السودانية لا علاقة له بالكاونتربوينت، بل إطلاقاً لا علاقة تجمع بين الاثنين على مستوى التقنية أو الوصف الأكاديمي حتى إذا كان الموضوع عن الموسيقى الغربية. يبقى يا أبوبكر، لو أن روبرت هذا اطلع على ما يقوله (موسيقارنا الممدوح بضراعو) عن الحركات والكاونتربوينت في الموسيقى السودانية لما زاد عن القول (دا لعب عيال ساكت)، ولمال على شماله يبزق السفة. _____ هل لديك أقوال أخرى؟

أممممممممك !
بالله واحد يجر المستنير يوديه الضل !
و شوفوا لينا معاكم ضغطو وصل كم 😂
....

حاتم يا كافر !

أعتقد بعد رد روبرت استرن لحاتم؛ حقو تعرشوا البوست دا وتكتبوا مداخلة أخيرة:
"صاحب العقل يميّز"

Quote: والله يا حاتم كنا نتمني انو الاستاذ الموصلي يجي البوست دا و ياخد و بدّي مع الناس و يدافع عن وجهات نظرو ... ولكن يبدو انو ما داير يخت نفسو في حتة ضيقة و فضّل الابتعاد و عدم التداخل.

يجي شنو ياخوي!

إذا كان دا مستواهو Quote: Mr. Raul Fernando Sorry to tell that you are not the arranger for the songs. You did not transcribe the songs, you just took the notes which were recorded by the orchestra that led by myself and apply your computer program to it to get the notes in order for us to do the multi tracks. The only thing that you added was tow little musical bridges for the brass in Agablik and some parallel thirds in the string. I expected you at least to have you pointing to your friend Hafez Carar and his colleagues for the great effort they made doing the rhythmic section for all the songs which you never touch one second in them. I expected you to tell the truth about who led the musical workshop which produced the outcome of this recording Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و هو عمل المستحيل عشان يبعدني من المنبر، ياخي أبو جاكومة طلعني إرهابي، دقة واحدة، وبعد ما طردوني قال علي جدادة، إشانة السمعة والعيازو باللاهي. يا يوسف والله أتشرف أكون جدادة، أمسك هاك، انت الجداد قايلو هين ولا بحتاج لنوتة يتعلمها على كبر: _____ جدادة الخواجة الأبيض، لليوم الأسود

Quote: أعتقد بعد رد روبرت استرن لحاتم؛ حقو تعرشوا البوست دا وتكتبوا مداخلة أخيرة: "صاحب العقل يميّز"

لسة بدري، وما عهدناك امرؤ زندية ساكت

وكمان عايزين نعمل توضيحات للكاونتربوينت هو شنو بالضبط، واضح إنك مستعجل وفهمت الرد على هواك. فالغرض تمليك الناس الحقائق وتمكينهم للتقصي. _____ بعد داك نخلي العقول تميز.

Quote: Ashgar Taiba كويس إنك جبت الرسالة العدوانية المهببة الرسلها بُل بُل الغربي لراؤل. كنت إستفسرت بُل بُل حينها إذا كان -بالفعل قد أرسلها لمستر فيرناندو "المسكين"؟ و اليوم أواصل سؤال بُل بُل الغربي إن كان راؤول قد رد عليه!

مرحباً أشجار طيبة

لا أظنه فعلها، فالراجل مهواش ساعة الجد. أبوبكر سأله نفس السؤال ولم يرد، إذن فالرسالة موجهة لجمهوره العزيز. _____ جعجاع ولا طحن.

Quote: الحبيب اسامة "انا برئ" براءة الذئب من دم بن يعقوب فيما تفعله بالديوك الالكيترونية من اخبار بكسر الالف قبل الخاء المصدر : Re: القاهرة تكرم الفنان يوسف الموصلي - فيديو -Re: القاهرة تكرم الفنان يوسف الموصلي - فيديو -

Quote: يا موصلي كلامك التالي عايز توضيح في ما يتعلق ب، "الديوك الالكترونية"، وقُلْ "مزرعة الحيوان"-جورج اوريل: المصدر : Re: القاهرة تكرم الفنان يوسف الموصلي - فيديو -Re: القاهرة تكرم الفنان يوسف الموصلي - فيديو -

يادووووب بدأ يتفاعل معانا، ومعاهو الياور خائض بوراهو

الواحد يطلب النزال ويفتحو ليهو بوست مخسووووس يقعد يعرض خارج الدارة هياااا أبانا الذي في السموات، نحنا راجينك هنا ههههه. غايتو النديهو خجتين تلاتة يمكن يفور. طبعا المرة دي مرقوني ديك، في الليلة دي يبدو أن التهم قد نفدت. +++ انت يا أسامة يا أخوي مش زمااان "زعمت" ما يأتي" Quote: الجدول الحاتمي هو "اختطاف مختصر" ، لتحليل الموصلي "الشافي الكافي الوافي" للطير المهاجر... المصدر : Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و فهل نعشم في مزيد من التوضيح منك بخصوص هذا الشافي الكافي الوافي؟ _____ لأنو سيدو ذاتو ما بقدر يقول وصفك دا.

يعني "شلبي" الانت قاصدو فوق دا ,انت قاصدني انا ؟؟؟؟

طيب يا حاتم نظرية انا ما اسمي شلبي ...انت كان تقول اسمي بالعديل عشان اجيك واننفض ريشك

انا والله م عارف انو المقصود انا ,والا كان جيتك ومن زمااااان.
اها كمان عملتني انا عندي علاقك بايقافك ؟؟؟؟ والله فعلا حالتك النفسية كعبة خلاص.
والله ياحاتم نظرية (علي وزن حاج نظرية الشخصية الكاركتيريه المضحكة في حقبة التسعينات) انت مريض مرض نفسي خطير جدا ،وفي مرحلة متأخرة من المرض كمان .
حالتك فعلا تححن الكافر زي مابيقولوا...
مرات كدة الواحد لمن يحس بالشفقة عليك..
ومع مرضك النفسي دا كمان معاها اسلوب قديم ،وطريقة بالية في صنع البطولات .
يعني علي طريقة السجين لمن يدخل السجن في اللحظات الاولي ..بيشوف اضخم مسجون وبمش عليهو يديهو بنية
عشان المساجين التانين يخافوا منو ..وما بعيد ينصبوهوا ملك عليهم!! دائما بتلاقيها في الافلام المصرية القديمة
طريقة قديمة علي طريقة استهدف النجوم ،.يٌرفع اسمك ويُقرن بهم
طريقة قديمة وبالية ،علي طريقة انا اصارع النجوم الكبار ...اذا انا كبير.
كدي ناخد بوستك دا مثال ,معركتك الفي غير معترك دي مع القامة الموصلي...وأنت زول بتاع تكاتيك و نشوف!!!
بالنهاية كدة داير تصل لي شنو ؟؟؟
الموصلي ما بفهم في الموسيقي ؟؟؟؟ بالله عليك
الموصلي ما بعرف مصطلحات موسيقية ؟؟؟ ياخي تخ
الموصلي دا زول متسلبط في الموسيقي دي ساي ومادرسها ؟؟؟ يازوووول
الموصلي ما اكاديمي وما مٌدرس للموسيقي ؟؟؟ ياحاج نظرية روق شوية,واديها صنه
الموصلي قاشر بي مصطلحات موسيقية علينا نحن الرعاع ديل ؟؟؟؟ يا نظرية الموصلي بقشر بإسهاماته في الاغنية السودانية
طبعا ما اظن انك قاصد تعلمنا المصطلحات الموسيقية ..ليه ؟؟؟ لأنك انت ما صنعتها ولا عندك فيها اي اسهام ،ولا يعرف عنك اي اسهام ابداعي موسيقي..كل العملتو انك جبتها من النت ...وللتذكير النت متاح للجميع الا لمن لم يرغب.
وبمناسبة المصطلحات عموما والتعريفات في اي مجال نظري او عملي هي دائما بتكون محط خلاف واختلاف وتنوع علي حسب نوع الموضوع وتشعبه واختلافه.
دا ناهيك عن (ترجمة) المصطلحات من لغة الي اخري ،شوف بس هنا في البوست دا فوق في كم تعريف يصلح لكلمة كاونتربوينت !!!! اذا المجال واسع ولا تحده حدود ..وكلا يتبني مدرسة ينتمي اليها ولا عجب،ولا توجد معركة
و حني لا يفهم المتابع اني ادافع عن الاستاذ الموصلي بصفة شخصية ..والله العظيم لم التقي الموصلي في حياتي وجه لوجه..ولم اتواصل معه باي وسيلة من وسائل التواصل الاجتماعي ...وان كان دا حيكون شرف عظيم لي انا.
ولكني اعرف القامة الموصلي من خلال اعمالة في خارطة الغناء السوداني ...استمعت الية وهو يغني ويؤلف الالحان ...وتابعت مثلي مثل الملاين من السودانيين كل اسهاماته في توزيع الاغنية السودانية من خلال شركة حصاد ..عرفت الموصلي لأنة وزع اشرطة كاسيت كاملة(في زمن الكاست) لأسماء كبيرة في سفر الاغنية السودانية ..ابراهيم عوض، وردي ،حمد الريح ..مصطفي سيد احمد ...والقائمة تطول
الموصلي واحد من الذين وضعة بصمة في سفر الغناء السوداني ..ومقامة محفوظ عند السودانيون ..وله اسهامات كبيرة في الموسيقي السودانية ...يختلف الناس او يتفقوا عليها مثلها ومثل أي تجربة ابداعية اخري.
عرفت انو معركتك دي بندق في بحر..
زي معركتك في بوست الدليب اليوناني !!!
والتي حاولت ان تصنع فيها بطولة وهمية كالعادة ..ومن فراغ كبير
واصل البوست ان الاستاذ الخواض علي لسان الموصلي قال ان الدليب موجود في السودان وفي اليونان.
يعني مفارقة غريبة شويه ان تكون هناك قواسم مشتركة بين السودان واليونان ...ايقاعيا.
لا الخواض قال انو الدليب الفي السودان جا من اليونان.
ولا الموصلي قال انو الدليب الفي اليونان ذهب اليهم من السودان.
كل القالوهو انو ايقاع الدليب مشترك... مشترك... مشترك... مشترك ...وكمان ممكن يكون موجود في امريكا الجنوبية او عند قبائل اعالي التبت ...ما ايقاع وممكن يكون موجود هنا وهناك ..ما المانع ؟؟؟ روحك محرقاك ساي ياحاتم نظرية.
لكن جيت انت وبقدره قادر وعلي حسب المرض النفسي الفي راسك افترضت انهم قالوا انو الدليب الفي السودان جا من اليونان عن طريقة مكة !!! وكالعادة مشيت خميت ليك رسوم كدة من الانترنت وجيت عبيت بيها البوست ..في محاولة بائسة لإثبات شي لم يقلة صاحب البوست ...وبرضو سرحت ومرحت..وكنت مثير للشفقة زي كل مرة .
الموسيقي ليست ملكا لك ...ولا للموصلي ولا لاي احد اخر، زيها وزي كل مجالات الفنون الاخري ..متاحة للجميع
ولا بوست الدرون ...وخلاصته انك لم تشاهد درون علي ارض الواقع مطلقا..ودا براهو بيكفي.
يعني انا مثلا ما بفهم في الانشطار النووي...بس ممكن افتح بوست عن الانشطار النووي ...وأجيب كل التعريفات وكل الرسوم البيانية ..والجداول وادي الناس محاضرات من خلال البوست عن الانشطار النووي وكيفية حدوثه.. ونظرية انشتاين..وادخل علي القوقل بالصيني والياباني ...واخم ليك كمية كبيرة جدا من تاليفات خاصة بالانشطار النووي ...وادعم ارائي بي مستندات عالية ورسوم توضيحية ومقاطع فيديو ...صعبة دي ؟؟؟ شنو الصعب فيها.. شوية وقت وكم ساعة فراغ ...ايوة زي ما بتعمل انت في الموسيقي بالضبط..وكمان ما لازم اشير لاي مصدر ..فيفهم منها انو دا شغلي انا

انت عارف احسن حاجة عملها الموصلي شنو ؟؟؟ انو ما اشتعل بيك وخلاك تهوهو براك كدة ..وكجامتك دي ما قبضتو
وطبعا كدة بوستك دا ما حيجيب مريسة تام زين...
انت طبعا عارف انا مسميك حاج نظرية ليه !!!!! الاسم خايل والله

الاستاذ وهبي سلام اولا انت جاي غازي مداخلتك دي بعد ايقاف حاتم ما كان تجي من زمان و اساسا انك عارف في بوست مفتوح و بناقش في موضوع معين.كونك تجي تتداخل بعد ايقاف صاحب البوست و انه لن يستطيع الرد عليك و جعل مداخلتك وسط المداخلات كانها من قبل ايقاف صاحب البوست بعتبروا جبن منك سلام

Quote: انشاءالله نتعلم ان الاختلاف مع اهل المعرفة اضافة لاخصم

مرحبا أخ محجوب علي، وكلامك صحيح

فالخلاف مع أهل المعرفة فعلاً إضافة، لكن مع مدعي المعرفة (خصم)، هسع شوف المستنير حمسناهو اجتهد كيفن براهو واتعلم، لو كنا خليناهو يباري ناس أب جاكومة وأب لاكومة كان ليوم الليلة ما فرز الكانتاتا من الكابيلا. أنا أول مرة في حياتي أشوف شخص بيقول على نفسه (عالم) و(هههه) Quote: مشكلتك في البوست داك انك بتغالط في ضرب ايقاعي جلبته ابرز لك خطأك فيه (العلماء ههههه) والذواقة وانت مازلت محلك سر حارن المصدر : Re: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفنRe: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفن ولما يسألوهوا يلبد، ولما يحاصروهوا يكورك ويتآمر على الناس ويشتمهم. _____ العالم الحارن في الزمن البقارن.

يا إخوانا ابجاكومة لسة ما ظهر ؟
....
غايتو الشغلانة دي بقت زي حكاية " نكورك ليكم ما تجونا ... نجيكم ، تكوركوا انتو !" 😂 او كما قيل !

أها كدا كويس ؟ جبتوا لينا الهوا و النبيشة في صمّة خشمنا !😂😂

اسمع هوي يا ابصلعة، إتّا قائل روحك منو؟
عامل منبرك السحلفائي دا،
بنديك فرصة لحدي نهاية اليوم دا، رجعت الزول دا، رجعتو
ما رجعتو، بنعلن إضراب عن الكتابة

التوقيع:
رئيس حملة التضامن مع المستنير حاتم

معقولة !!
هل تم إيقاف الاخ حاتم ؟؟

من السبب في ايقاف الاخ حاتم ؟
من يقف وراء ذلك ..
و من هو المستفيد ؟؟

......

فوق حتي عودة الزميل حاتم !

اتمني الا يكون ايقافاً
تم سحب الباسوورد بحسب افادة الاخ حاتم
حاجة مؤسفة و خصماً علي البورد
و لنا عودة

فعلاً ما يحدث شيء مؤسف بحق !
......
سلام اخونا ناصر

غايتو حاتم ابراهيم رغم اني من قراءك ومتابعنك .. لكن لقيتك زول عكليته وبي فهم ومعرفه ...

وين حاتمنا؛
ومستنيرنا الحقيقي؛
اظهر يا رجل!!!

استعمال الكاونتربوينت بالوسائل الأخرى في الغناء الشعبي:
يتضمن ذلك صوتان بشريان أو أكثر، يُغنيان بشكل آني (أو يلعبان ضد بعضهم) كما يفعل وردي في الطير المهاجر مع الكورس.

نموذج لكاونتربوينت شعبي أوربي:

فوق ..
ليبقي عالياً هذا البوست رغم إيقاف صاحبه !
..
هذا البوست بمثابة رصاصة الرحمة ... و كعب أخيل الذي لا نجاة معه !!

يا مستنير راجع المسنجر !

فوووووق
حتي رجوع صاحبه

حتي بوست التساؤل و التضامن مع الاخ حاتم تم سحبه !!
معقولة بس !!

فوق ...
و يبقي سؤال الاخ حاتم قائماً ، اين الكاونتربوينت في سوناتا موتزار وبريليود شوبان الذين يقول الاستاذ الموصلي
إنهما ينصحان كاونتربوينت ؟
...
ما زلنا نطمع في اجابة كافية شافية !!

سلام يا بوب،
شكرا على الرسالة وشكرا لحاتم، وسوف أتابع الحوار حق حاتم حول الفرق بين الكاونتربوينت والكاونترميلودي بمنتدى سودانفورم.

يا أخي، وساطة شنو البقدر أعملها لحاتم هنا، أنا رصيد علاقاتي هنا يصل للصفر والناس زهجانة مني أكتر من حاتم

وبكري كرئيس تحرير تعبان جدا وليس لديه معرفة بالتحرير، هي الصدفة من وضعته في هذا المكان العظيم
زي حاتم دا ممكن تصل مرحلة تدفع ليهو عشان يقعد هنا،
صحي الموصلي موسيقي أكاديمي مؤهل، لكنه نمطي وقديم شوية، ولسع متحنط في قصة احترام وبرستيجي وحركات أولاد أم درمان ديك

Quote: Hatim Ibrahim يا شلبي اسأل لينا الحيطة كيف قدر (يشغل نفسه) بتأليف (الموسيقى التصويرية) لفيلم قبل ما يبدأ تصويره، يا كمان جاوب انت.

ما هو انت واحد ما عندك اي علاقة بالموسيقي‘ وبتفتح فيها بوستات واكاديمية كمان!! انت بالاول ورينا ما هي علاقتك بالموسيقي ؟؟؟ بعني هل انت متخصص في الموسيقي ؟؟؟ هل درست الموسيقي ؟؟؟ وين ورينا هل تعمل في اي مجال موسيقي ؟؟؟ هل درست نقد وانتقاد الموسيقي و الاعمال الموسيقية والتحليل الفني ؟؟ لكن لأنو اكيد ما حترد علي ,انا بكون احسن منك وبرد علي سؤالك,مع انو سؤالك زاتو غلط !! يعني انت فاكر انو الموسيقي التصويرية للافلام يتم البدء (بتأليفها) بعد الانتهاء من التصوير ؟؟؟ اصلا قبل البدء بالتصوير لأي فيلم يُعطي الموسيقين المكلفين بعمل الموسيقي التصويرية نسخة من السناريو المحدد لكي يبدوا بالإعداد وتكوين الافكار الموسيقية الخاصة بالمشاهد المحتاجة لموسيقي تصويرية. ويبدا الاعداد لعمل (افكار ) موسيقية تقريبية للمشاهد المحددة. واختيار نوع الالات المستخدمة في هذا المشهد ,ونوعية الموسيقي والإيقاعات وخلافة. وكل دي بتكون افكار اولية ,وأحيانا بتكون في شكل ورش مكونة من عدة موسيقين ببساطة يبداء العمل في تاليف موسيقي تصويرية لاي مشاهد لفيلم سينمائي قبل بد التصوير !!! اعتمادا فقط علي السناريو المقدم للموسيقي. اديك مثال,,,, في مشهد غرق والبطل يحاول انقاذ البطلة من الغرق وفي النهاية يفشل !!! داس سناريو واضح فيبدأ المؤلف الموسيقي بعمل(بعض) التصورات الموسيقية , (الافكار) اللحنية التي (ربما) تناسب المشهد ود كلو من وحي خيال المؤلف الموسيقي ,طبعا في انتظار تصوير المشهد والحصول علي اللقطة النهائية من المخرج وبعدها القيام بالمرحلة النهائية لتنفيذ العمل موسيقيا ,,, يعني الموسيقي التصويرية للافلام مش بيتزا ..تمش لبتاع المطعم وتقول ليهو اديني بيتزا كبيرة ..لا لا بيتم النقاش حولها وترتيبها مع اعضاء فريق عمل الفيلم نفسه..وبتكون هناك اجتماعات كبيرة وكثيفة قبل البدء بالتصوير وبيكون الموسيقين جزء اساسي من هذه الاجتماعات لذلك تراهم مشغولين جدا حتي (قبل) بدء التصوير ..وقع ليع يا نظرية. ضيف علي كدة يا حاتم نظرية ان الكثير من الافلام تحتوي علي اغاني مكتوبة ,وخاصة الوثائقية منها وطبعا دي تلحينها غالبا ما عندو علاقة بتصوير الفيلم ,,,فيستلم الملحن نص شعري مكتوب ويبدءا في وضع اللحن المناسب. يعني دي ما عندها علاقة بالتصوير بداء ولا لسه . خاصة الافلام الوثائقية ,يعني لو داير اعمل فيلم وثائقي عن اهرامات السودان مثلا ُوعملت سناريو للفيلم وجهزت اشعار تمجد الامة السودانية مرتبطة بالفيلم ,فهنا الموسيقي المؤلف للموسيقي للاشعار(وهو في الغالب نفس الذي يعمل الموسيقي التصويرية للفيلم ) لا يحتاج ان ينتظر ان ينتهي تصوير المشاهد ..ويبدا غالبا في التلحين قبل بدء التصوير. عشان كدة ممكن جدا تشوف الموصلي او أي واحد غيرة من الموسيقين مشغول جدا ب (وضع) افكار اولية لفيلم لم يبداء تصويرة بعد ..

---

Post: #169 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-06-2017, 06:59 PM Parent: #168 سلام يا مستنير Quote: صحي الموصلي موسيقي أكاديمي مؤهل، لكنه نمطي وقديم شوية، ولسع متحنط في قصة احترام وبرستيجي وحركات أولاد أم درمان ديك 😂😂 بالاضافة لما قاله احد الإخوة في البوست المجاور : هو لا يستطيع ان يفصل بين الموصلي الفنان و الموصلي عضو البورد .... كثيراً ما يتعدّي عل الاخرين مرات متهكماً و مرات متهماً لهم واصفاً إياهم بصفات قبيحة جداً بل و يتعدي الامر لتقمّص شخصية صعلوق المنابر ! و أول ما ترد عليه بضاعته ... يشبك الناس الزول دا ما احترمني و لم يراعي لعامل السن ... و انا قدر أبوه ! و باقي عبارات إستدرار عطف الآخرين دي !! .... ياخ العلم إتطور ... و المعرفة في شتي المجالات بقت في متناول الجميع و الغريبة انو الناس ديل يجو يصادروا حقك في التعبير و إبداء الرأي لأنهم لسه فاهمين انو المعلومة ما زالت محتكرة عند البعض من حملة الألقاب ! تحياتي

---

Post: #170 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-06-2017, 07:04 PM Parent: #168 Quote: السيد ناصر لم استغرب مطلقا ان تكون شخص ظالم لهذه الدرجة ,فالذي يشجع الناس علي الظلم (المعنوي) علي الاقل لابد ان يكون ظالما مثلهم.ويلوي هنق الحقائق باستمرار ,ويحترف الكذب الصراح السيد وهبة اسمح لي بالرد هنا...و المقتبس اعلاه من مداخلتك ورداً علي مداخلتي في بوست تكريم الاستاذ الموصلي... اولاً : ما دعاني لكتابة مداخلتي غضبي ورفضي للظلم ...و تأكد تمام لو انك تعرضت لهذا الموقف او اي زميل لكان لي نفس رد الفعل. ثانيا : في هذا البوست لن تجد اي اصطفاف مني لانو ببساطة علاقتي بالموسيقي كمستمع فقط و يمكنك للرجوع لمداخلاتي و كانت مشاغبة و مداعبة للمستنير و الذي اجتهد و بحث في مسألة ليست من تخصصه. ثالثاً : انت ما شايف في حاجة غلط؟؟!! انت ترد علي حاتم في بوست التكريم قبل سحب الباسوورد ثم تاتي للرد في البوست بتاعو بعد السحب بحجة انه زكرك بالاسم من الفيسبوك طيب انت ما ترد عليهو من الفيسبوك. و اخيرا تاتي لفتح نقاش معه في البوست بتاعو بعد ان تم تجريده من الباسوورد...علي الاقل كان تطالب باعادة الباسوورد ليكون هناك نوع من العدالة.

---

Post: #171 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-06-2017, 07:04 PM Parent: #168 Quote: 3- مافي راجل (موسيقار) بيوصوهو يبقى جبان من (منازلة) هو طلبها، وكونك تخاف على الحيطة يجي يدافع عن نفسو فدا رد تلقائي عن عجزة في موسيقى يدعيها ومزاعم يكذب بها. كالعادة يا حاتم نظرية ,لي عنق الحقائق وتبيدل الكلام , وتغير المواقف شغلك الاساسي الذي تجيده ,مفتكرها شطاره ونجاح كبير,مع انك في النهاية هطرقات وضياع زمن للمتداخلين وما تمش بعيد بوستك تكاتيك بيوضح الحقائق دي. ففي تكاتيك وضحت بجلاء كيف انك تتلاعب بالمتداخلين ‘وتدي دا في راسو وتشلت داك ..وتكفت بي اليمين عشان يجيك مستعدل بالشمال ...وترشوا وتجيب قووون !!! موش ياها دي تكاتيكك في ألحوار؟؟؟ طيب حاول جدد او غير لأنها بقت مكشوفة ..والله صحي انت دائما تلبس الباطل ثوب الحق وتبدا في كيل السباب للجميع والتقليل منهم ,مع ان المواضيع التي تناقشها هنا غالبا ليس جديدة والاختلافات فيها واردة بنسبة كبيرة وهي امور ثقافية فكرية ابداعية لا تحتمل ابدا التقليل من اسهامات الاخر فيها. بالعودة لكلامك المقبس فوق داك ,انا رديت علي ابوبكر بانني لا افضل تداخل الموصلي معاك وبينت الاسباب هناك ,انت ليه ما تكون امين وتنقل كلامي كلو ؟؟؟ ليه تقطع الكلام من سياقه وتجي بجزء بس وتترك التاني ؟؟ انا حددت ظروف معينة يجب توافرها حتي يكون للحوار معني ,ويكون مفيد بعيد عن لغة ضربوا وكتلوا ورشاهو. فعلا طلب منك الموصلي فتح بوست منفصل للحوار في الكاونتربوينت ,مادا اليك يده بكل بساطة حتي تفتح صفحة جديدة للحوار ,ارثاء لمبدا التبادل الثقافي وتبادل المعلومات ظنا منة انك سوف تغير في اسلوبك الغريب في الحوار في مصطلحات الموسيقي ويكون حوارا يستفيد منه الجميع , ولكن هيهات يبدو سريعا انة اكتشف خطاة الكبير ,وانك مازلت في طغيانك الكبير!! عارف يعني شنو حوار ثقاقي في الموسيفي تحديدا ,ياحاتم نظرية ؟؟؟ ان يكون هناك حوار ثقافي فني يرتقي بالناس في الاول يكون ان يكون الحوار نفسه راقيا, ومهذبا يقوم علي احترام المتدخلين بعيدا عن اللغة التي تمارسها انت هنا ,وهي لغة لا تشبه الموسيقي ابدا,لغة لا تشبه حوار الموسيقين حول المدارس الموسيقية المختلفة والتعريفات الاصلاحية المتعددة والاختلافات الكبيرة والتنوع والتعدد في تعريف حتي المدرج الموسيقي ...!! ان يكون هناك حوار ثقافي فني موسيقي يجب ان يكون هناك احترام واضح وبين للناس ,ان يكون هناك حوار ثقافي يجب بالضرورة ان من يدعو لهذا الحوار شخصا محترما لا يستخدم الحوار كأداة لتكسير العظام وذبح الناس علي قارعة الطريق والعمل علي الصعود علي اكتافهم وصنع الاقاويل والتقليل من قيمتهم والعمل علي اخراجهم صفر اليدين مع ان الحوار دائما بيكون الهدف منه الفائدة العامة للجميع بمن فيهم المتحاورين انفسهم.وليس الغرض منه اضعاف طرف معين مطلقا. عارف يعني شنو يا حاتم نظرية حوار ثقافي ؟؟؟؟ يعني ما دق طبول الحرب ...ودعوة الناس ان هلموا اليوم سوف اثبت لكم ان الموصلي صفر كبير ...اليوم سوف تعلمون من انا ...اليوم حاتم نظرية يسدد طعنة نجلاء لصدر الموصلي ويرديه قتيلا ويتربع علي عرش الكاونتربوينت والمصطلحات الموسيقية والتعريفات ..ايها الناس اليوم حاتم نظرية يحقق نصرة الساحق علي الموصلي وبذلك يصبح حاتم نطريه استاذا للموسيقي ومؤلفا لها وملحنا وموزعا كبيرا ...اليوم قد اكملت لكم نوتتكم الموسيقية وانا حاتم نظرية الاستاذ الاوحد وصاحب بوست التكاتيك اصبح استاذا لكل العلوم ومن اليوم انا استحق هذا الاسم حاتم نظرية الذي ملا الدنيا وشغل الناس. ليس الموصلي وحدة الذي فضل عدم التداخل ..فموسيقين كتر حاولوا ايضا ولكنهم ايضا يا اما لم يواصلوا في التداخل ,او فضلوا عدم التداخل من اصلة ,لأنهم تقريبا فهموا ان هذا ليس حوار في مصطلحات موسيقية ولكنة شي اخر. هسي الاستاذ احمد ياسين دا ذنب شنو ؟؟؟ طوالي اديتو علي راسو ...وكالعادة بصورة ليست كريمة لأنه فقط يختلف معك؟؟ +++++ فعلا الموسيقي التصويرية للافلام (يبداء) وضع اللبنات الاولي لها قبل بدء التصوير حتي..!! لية صعب عليك تفهم الحتة دي ؟؟؟ شنو الصعب فيها ؟؟؟ ياخد المؤلف الموسيقي نص من السناريو (ويبدءا ) في عمل لحني اول بغرض مناقشته لاحقا بعد تصوير المشهد المحدد. يعني بي فهمك دا بعد اكتمال التصوير تماما واستلام اللقطات من المخرج حتي يبيدا (تاليف الموسيقي التصويرية) ؟؟ الانت قاصدوا هنا اسمو مرحلة (تنفيذ) العمل ...ولكن العمل الاولي يبدءا قبل ذلك بكثير. شكلك عندك خلط هنا في مراحل العمل ..كالعادة. زي القاعد في العنقريب دا علي رايك ,ما محتاجين التصوير ينتهي حتي (نؤلف) موسيقي تصويرية تناسب المشهد ,هسه من هنا المشهد الذي يراد تصويره واضح لاي زول فبامكان واضع الموسيقي التصويرية البدء(من الان) في وضع تصور موسيقي للمشهد المعني ,مع ان التصوير الفعلي للمشاهد ممكن يكون السنة الجاية ودي حاجة بسيطة يا نظرية!! مستوي فهمك كمان مش ولا بد .الله يشفيك بس وينورك. يعني لو داير اصور فيلم وثائقي يتضمن مشاهد عن افطار الصائم في رمضان في شارع مدني مثلا ,يكمن من الان البدء بوضع موسيقية تصويرية لمشاهد التي في السناريو وين المشكلة هنا ؟؟؟ فيكون الموسيقي مشغول جدا بوضع اللحن او الموسيقي التصويرية للمشاهد بغض النظر عن بدء التصوير الفعلي. اختصارا كده ....عمل أي موسيقية تصويرية لاي فيلم ممكن جدا يبدا قبل بدء التصوير ..وبتكون عبارة عن افكار لحنية اولية وتصورات موسيقية مبدئية وفكر للالحان التي سوف تشارك في العمل ,واحيانا يتم وضع اكتر من موسيقي تصويرية لمشهد واحد ,ويتفاكر القائمون علي العمل ايهما افيد وانسب. نظرية , او حاتم نظرية ...الاسم يليق بك. Post: #172 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-06-2017, 09:31 PM Parent: #171 السيد ناصر احتراماتي ,, Quote: السيد وهبة اسمح لي بالرد هنا...و المقتبس اعلاه من مداخلتك ورداً علي مداخلتي في بوست تكريم الاستاذ الموصلي... طيب كان تجيب مداخلتي كلها ,علي العموم انا برفقها هنا. Quote: Quote: سلامات مرة تانية المقتبس: مداخلة الاستاذ وهبة الشبلي في بوست "كاونتربوينت" مباشرة بعد ايقاف الاخ حاتم و في مداخلة سابقة بهذا البوست اعلاه وصفت الحركة دي و اكررها للمرة التانية بالجبن لانها اشبه بالتشفي من شخص مقًيد ولا يستطيع الرد لمان كان مفكوك ما كان تجي؟؟!! السيد ناصر لم استغرب مطلقا ان تكون شخص ظالم لهذه الدرجة ,فالذي يشجع الناس علي الظلم (المعنوي) علي الاقل لابد ان يكون ظالما مثلهم.ويلوي هنق الحقائق باستمرار ,ويحترف الكذب الصراح. يا خي انت لم تضع مداخلاتي حتي في سياقها الزمني الصحيح. وانا هنا بوريك فافتح اضنيك وحاول تفهم رد ابوبكر عباس في بوست التكريم هذا مطالبا الموصلي بالتدخل في بوست كاونتر بوينت رددت علي ابوبكر عياس باني اختلف معة في الراي ,واري عدم جدوي تدخل الموصلي بي هناك ,لعدم توفر أي درجة من الاحترام. وذكرت في مداخلتي امير بوب ,ورد علي بوب ورردت علية. كل المداخلات اعلاة ي هذا البوست (اطلع فوق شوية بتلقاهافي هذه الصفحة). وقتها تم ايقاف حاتم نظرية ,ولكنة اورد المداحلة ادناه من نافذة الفيس. Quote: يا أمير بوب، وهبة شلبي دا قول ليهو حاتم كانت يفضل تجي تقول ليهو كلامك دا قبل ما (تضمن) سكاته. لذلك جاء ردي علية الذي اوردته انت هنا. اما حكاية الرد جاء في النص , وليس في اخر مداخلة ,فدي والله انا زاتي مستغرب فيها!! كان المنبر بطي جدا يوم امس وقت انزال الرد.. ربما هذا هو السبب ’لان الكثيرين بالامس شكو من بط المنبر!! ومشاكل فنية اخري حتي في بوست لبط المنبر اظنها مشكلة تقنية . ارجع للرد في بوست كاونتر بوينت حتلاقيني حاولت اعدل مرتين ولم انجح. ما في شي يخليني (ازق) الرد في النص ,لا خايف منك ولا من حاتم نظرية وامثاله ,لكن فهمك تقيل بس. منو القليك حاتم نظرية مكتف , اهو لسة بهوهو من الفيس وشغال نبز تقيل في الناس. شغال قلة ادب مبالغ يها...ومنابيز لاترقي ابدا لشي اسمة الموسيقي. انت حاول تتاكد اول من موضع الكورة قبل ما تشوت ضفاري...وتبقي عليك فضيحة. طبعا انت بي هناك اتهمتني بالجبن وانو انا (قزيت) مداخلتي في النص ,وماشايفك علقت علي الموضوع لكي ترفض الظلم ,يجب الا تكون شخص انتقائي يتخير المواقف ,ولكن يجب ان تكون مبدئي وتقف ضد الظلم اينما وجد ,وباي شكل من اشكاله . اذا انت بتري ان هناك ظلم وقع علي صاحب البوست ,فمن باب اولي برضو تشوف الظلم الكبير الذي اوقعة صاحب البوست علي الاخرين..!!! الظلم المعنوي الكبير الذي يمارسه حاتم نظرية وعلي الجميع بدون فرز اولي ان تشير الية ,ولا تحتاج لكبير عناء لتفهم كيف يصر نظرية علي التجدع في الناس واللعب بهم وتسفية مشاركاتهم والامر واضح بين لا يخفي عليك. ياخي في واحد عندو رسالة دكتوارة كان بشارك من نافذة الفيس للاسف ما متزكر اسمو ,صاحبك دا عمل فيهو عمائل ولم ليك فيهو بصورة غريبة جدا ,شي تريقة وشي ضحك وشي استهتار وشي تقليل قيمة وعييييك. مطالبتك لي بالرد علية من نافذة الفيس والله دا شي غريب ..!! لية ارد عليهو من الفي سوانا والحمد لله اتمتع بكامل عضويتي هنا ,فانا ليس موضع شك مطلقا لا من قبل صاحب الحوش ولا الاخرين ,,فليه ارد عليهو من الفيس ؟؟ هو زاتو صاحبك دا لو عندو كرامة تاني ما يتداخل من الفيس ولا غيرو ...والله انا لو منو تاني ما ادخل علي المنبر خلي اتاوق من الفيس !!! يا خي صاحب الدار قاليك شتت تاني شنو ؟؟؟؟ عالم لصقه غريبة. انا رديت عليك بي هناك وقلت ليك انا ما اتداخلت هنا الا بعد ما صاحبك دا زكرني بالاسم في تعليق لة من شباك الفيس,فاصبحت مرغما ان اتداخل معه هنا. انا لا اطالب مطلقا بعودة حاتم للمنبر علي عكسك تماما ,واعتبر دار اي اخر عكس رايك.وزي ما انا بحترم رايك في مطالبتك بعودة نظرية للمنبر ,يجب عليك ايضا ان تحترم راي ,تخت شرط واحد ممكن ان اطالب بعودة حاتم وهو ان يتعلم احترام الاخر,هسة بش خش علي نافذة الفيس وشوف البكتب فيهو !!! والله شي يخجل فعلا ,منابيز علي اعلي مستوي وعبارات لا ترقي ابدا لشكل حوار يفضي الي نتيجة. Post: #173 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-06-2017, 09:57 PM Parent: #172 فوق لحين عودة صاحب البوست ! Post: #174 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-06-2017, 11:43 PM Parent: #173 Quote: يا شلبي اسأل لينا الحيطة كيف قدر (يشغل نفسه) بتأليف (الموسيقى التصويرية) لفيلم قبل ما يبدأ تصويره، يا كمان جاوب انت. صعبة دي؟ يا حاتم نظرية ,انت عارف انت بتزكرني نكتة قديمة لواحد ايام الشهادة السودانية ممتحن ادبي, وقتها كانت المقالات المقررة في التاريخ من ضمنها سياسة "بسمارك" الداخلية والخارجية,وصاحبنا ما كان قاري الا سياسة بسمارك الداخلية فقط!! في الامتحان كان السؤال اذكر سياسة بسمارك الخارجية ؟؟؟ فاسقط في يده ,ولانو ما قاريها ولا عارفها كان ردو كالاتي : دعك من سياسة بسمارك الخارجية ودعنا نتكلم عن سياسة بسمارك الداخلية وعبا ليك ثلاثة اربعة ورقات عن سياسية بسمارك الداخلية مع انو السؤال عن سياسة بسمارك الخارجية .!!!..اكيد جاب صفر في المقالة. اها حالة صاحبنا الفوق دا زيك كده بالظبط. الواحد يحاول يحصر(النقاش) معاك في نقطة محددة تقوم تلف يمين ويسار وتهضرب وتهطرق وتملا الدنيا بكلام ليس له علاقة مباشر بموضوع (الحوار). انا نقطتي واضحة ,يمكن (البدء) بتالف اللبنات الاولي لاي موسيقي تصويرية لاي فيلم قبل ان يبدءا تصوير المشاهد حتي !! ودا بيكون باستلام المؤلف الموسيقي لنسخة من السناريو او تحديدا اللقطات المراد عمل موسيقي تصويرية لها وعلي اساسه ممكن ان يبدءا بمحاولات اولي لوضع افكار لحنية تتناسب والمشاهد التي قراها في السناريو ,وبعد انتهاء التصوير وعرض المشاهد النهائية علية يمكن ان يعدل في تصوره اللحني او يبدل او يعيد صياغة العمل من اساسة. اديك مثال بسيط وافتح اضنيك كويس ان شاء الله بتفهم بس قول بسم الله. انا مخرج انوي عمل فيلم سينمائي من ضمن مشاهدة المشهد التالي : امراه فقدت زوجها للتو, واقفة في شرفة منزلها ليلا ,مرتدية لباس اسود وهي تحمل في يدها كاس ماء ,تتأمل الافق البعيد وهي سارحة في تصاريف القدر ويكسوها الحزن الشديد,في هذه الاثناء يدخل عليها طفلها ذو الست اعوام وهي في تلك الوقفة ويسألها ببراءة ,ماما انتي ابوي بجي متين ؟ فتنظر اليه امة والدموع تنهمر من عينيها ولا تستطيع ان تجيبه فتحضنه بقوه وتظل فترة وابنها في حضنها. ينتهي المشهد هنا,,, مدة المشهد اعلاه تقريبا دقيقتين ونصف .. اها يا حاتم نظرية وبما انك موسيقي ضليع وعازف متمكن انا كلفتك (للبدء) بعمل موسيقية تصويرية للمشهد اعلاه ,مع ان التصوير الفعلي للمشهد سوف يكون بعد ستة اشهر تقريبا. ما الذي يمنعك وأنت موسيقي متمكن من (البدء) فورا لوضع تصورات لموسيقي تصويرية للمشهد اعلاه ؟؟؟اتوقع انك تسحب سيكسفونك فورا وتبدءا بالزمبره وسوف تكون مشغول علي الاقل للأسبوعين القادمين ,مع انو التصوير الفعلي لم يبدا بعد!! ولو أي زول سالك وين انت يانظريه مختفي وبتعمل في شنو ؟؟؟ طبيعي انو تقول ليهو مشغول بوضع لبنات اولي وأفكار لموسيقي تصويرية لفيلم ما سوف يبدا تصويره بعد ستة اشهر تقريبا !!! وبعد عرض المشهد النهائي عليك بعد التصوير سوف تقوم بالعمل النهائي لموسيقتك التصويرية ,تعدل هنا في الحته دي ,تعلي النقمة في الحته ديك , تزيد صوت معين تغير تبدل وربما تغير الفكرة التي وضعتها كليا. ببساطة ما لازم تنتظر لحدي ما يجيبوا ليك المشهد مصور وبعدها تبدءا في الزمبره. صعبة دي يا حاتم نظرية ؟؟؟ مستحيلة دي يا نظرية ؟؟؟ الغريب فيها شنو عشان ما تقدر تفهما؟؟ عالم غريبة فعلا. +++++++++ قال كلمة يهوهو دي ما مناسبة !!! يا زول والله انت فعلا ما بتشوف عوجة رقبتك .دي ولا أي شي من كمية السباب الذي تكيله للجميع وبدون فرز,يا اخي الادب والتهذيب في الشرق وانت في اقصي الغرب ,اصلا انت عارف سبب ايقافك ومتاكد منو تماما,ومع كدة بتلف وتدور زي جمل العصارة ,كدي ركب ليك نظارات تانيه وحاول تقراء مداخلاتك هنا في الفيس وشوف كمية المنابيز الانت قاعد توزعها علي العالمين ,ياخي والله انت فعلا ظاهرة غريبة ,يا الناس البتحبوا حاتم نظرية دا حاولوا تفهموموا انو عندو مشكلة في فقه التحاور مع الاخر وان العك الذي يمارسه هنا لا يمكن ان يكون باي حال من الاحوال صورة لنقاش حول أي فكرة ,وانه يزيد من جو الكراهية في مواضيع ليست لها علاقة بهذا النوع من التهاتر ,احتمال يسمع منكم ويرعوي, واهو ينوبكم ثواب. Post: #175 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-07-2017, 04:11 AM Parent: #174 شوفو الكاونتربوينت بالاصوات البشرية دا: من الدقيقة 1:35 Post: #176 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 09:44 AM Parent: #175 يا مستنير والله انا ما قايلك مستنير قدر دا 😂 بقيت تجيب من جوٌوه ...! و الله صحي !! ... بتفق معاك ان الاغنية دي مصنّفة من الأغاني القليلة المكتوبة علي فكرة الكاونتربوينت ... الاغنية عندي في أسطوانة و كنت بسمعها كتير جداً زمان .. و هي من تأليف زول اسمو إرفن برلين Irvin Berlin و هي من ضمن الأغاني القليلة التي نجحت في هذا النوع من الأداء المدهش ، بس الفكرة هنا قايمة علي وجود مجموعتين من الكلمات الغنائية Lyrics كل واحدة قائمة بذاتها يعني كأنو الجماعة ديل بغنّوا في أغنيتين منفصلتين في نفس التوقيت ! الفكرة العامة هنا انك تكتب أغنية علي طريقة الكاونتربوينت و تنجح في أداء المجموعتين من الكلمات بمجموعتين من الألحان و في نفس التوقيت بدون ما يكون هناك تنافر بينهما !! لاكين انا شايف انو الكاونتر بوينت بصورة عامة معني باللحن و ما عندو كبير غرض بال Lyrics .... طبعاً دا إجتهاد مني ساي ... علي بال ما تسمع رأي الاخ حاتم. Post: #177 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Haytham Ghaly Date: 06-07-2017, 10:09 AM Parent: #176 كامل التضامن مع الاخ حاتم ابراهيم غايتو اب صلعة دا بقى عجيب وغريب ياخي رجع الزول البفيدنا ؤ كمان بفيدك انت زاااتك او اشرح انت موقفو في شنو؟؟؟ Post: #178 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-07-2017, 10:19 AM Parent: #176 Quote: وبما انك موسيقي ضليع وعازف متمكن انا كلفتك (للبدء) بعمل موسيقية تصويرية للمشهد وبالمرة .. (الصوت) بتاع (بونية) البطل في فيلم هندي .... عارف يا وهبة .. موضوع الموسيقى التصويرية دا جميل وممتع وفيهو ابعاد للخيال وابعاد تكنيكية بديعة في بعض اللقطات بتتعمل ليها مؤثرات صوتية (بدون آلة موسيقىة ) بخبطوا على طربيزة او حيطة او برموا حاجة على الارض Post: #179 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 12:53 PM Parent: #178 الاخ وهبة الشبلي هل لك علاقة بالحساب الخاص بالمدعو Mohamed Ahmed والذي يتداخل عبر نافذة الفيسبوك ؟؟ ... الرجاء التكرم بالإفادة Post: #180 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 01:26 PM Parent: #179 يا اخ وهبة شايف حاتم متهمك بإنك صاحب الحساب المذكور Mohamed Ahmed و هو جاب الصورة دي كواحد من أدلة الاتهام !! هل لديك اي أقوال او تعليق ؟!! Post: #181 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 01:39 PM Parent: #180 Post: #182 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-07-2017, 01:54 PM Parent: #179 Quote: الاخ وهبة الشبلي هل لك علاقة بالحساب الخاص بالمدعو Mohamed Ahmed والذي يتداخل عبر نافذة الفيسبوك ؟؟ ... الرجاء التكرم بالإفادة والله يا اميرانا ما لي اي علاقة بالحساب المذكور !!! وتالله انا ليس بصاحب ذلك الحساب المعني ,ولم اتداخل من نافذة الفيس باي حساب كان. بالعقل كدة انا زول عندي عضوية هنا البخليني اتداخل من الفيس شنو ؟؟؟ كدي احسبها انت براك كدي وبي رواقه ,,,,يعني ممكن اكون دافعي شنو ؟؟ مرات نحتاج للدليل العقلي حتي في المسائل الفقيه ,وحتي في المسائل القانونية ما الدوافع ؟؟؟ ما الذي يمكن ان استفيده حال تداخلي باسم اخر من نافذة الفيس ؟؟ كل العايز اقولوا في حاتم نظرية اهو انا بنزلوا هنا مباشرة فما الداعي للتخفي تحت اسم ما؟؟؟ اصلا واحدة من اشكالاتي مع نظرية حول من هو حاتم نظرية ومن يكون !! وفي كتيرين هنا عندهم نفس التساؤل دا , اقوم انا زاتي اجي متستر باسم ما ؟؟ اهو حاتم نظرية ابو خيال خصب عمل ربط عجيب بيني وبين صاحب الحساب داك ,وانت ما صدقت وطواالي جيت جاري والكلام البقولوا نظرية دا انت طوالي عندك منزل ,طيب شغل عقلك شويه قبل ما تتهم الناس مباشرة وتمسك اضنين الخروف. و كدة حاتم نظرية يكون مسكك ضنب الككو. ياخي انا بكتب القامة الموصلي ,ونفس المفردة استخدمها الاخ احمد ,حاتم نظرية ربط بين الاستخدامين ديل ,طيب يا نظرية كتيرين هنا وفي المنبر بستخدموا نفس العبارة دي اها ديل كلهم انا؟؟ حتي علامات الاستفهام في التساؤل ربط بينها ...اب الزفت زاتو ..!! ما شاء الله عليك يا حاتم نظرية. لو اتفقنا انا والاخ احمد حول فكرة عدم الترحيب بعودة حاتم نظرية ,دي معناتا انا واحمد دا حاجة واحدة ؟؟؟ يا ناس اصحو شوية. كتيرين متداخلين من نافذة الفيس وهم في الغالب متضامنين مع نظرية ,بس زول واحد كان عندو راي مخالف طوالي قمتوا علي نظرية المؤامرة , وطوالي جريتوا عايزين تعرفوا الزول دا منو ؟؟؟ طيب يا بوب من باب اولي كمان تورينا هو حاتم نظرية دا زاتو منو ؟؟؟ ويطلع شنو ؟؟؟ انا ما بعرف الاسموا احمد دا ...بس ياريت يا اخ احمد تورينا نفسك وتفصح حتي يرتاح اصحاب نظرية المؤامرة. يا بوب انا كمان دخلت علي حساب ,ولم اجد فية ما يدل علي شخصيتك او أي اشارة اليك !!! اهو كدة كشفناك يا حاتم نظرية كلما نزنقك في حته ضيقة تمش تعمل جلبة وصوت عالي وتقعد تودر في الاثر ,يا ها طريقتك Post: #183 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 02:27 PM Parent: #182 يا شلبي ياخ الله يهديك ، يازول سألتك سؤال محدد كان ممكن تجيب عليه بلا او نعم بدون الردح الكتير دا سألتك لانو الشخص الاسمو Mohamed Ahmed دا اتساخف معاي و عاوز أحسم النقطة دي ... يعني بلا ضنب ككو بلا ضرب حمار معاك !! Quote: مرات نحتاج للدليل العقلي حتي في المسائل الفقيه ,وحتي في المسائل القانونية ما الدوافع ؟؟؟ ما الذي يمكن ان استفيده حال تداخلي باسم اخر من نافذة الفيس ؟؟ تستفيد شنو في الحالة دي ما بعرفها ... لاكين علي الاقل ممكن تشتم وتسيء للآخرين بدون ما حد يقول ليك تلت التلاتة كم !! 😜 Quote: يا بوب انا كمان دخلت علي حساب ,ولم اجد فية ما يدل علي شخصيتك او أي اشارة اليك !!! يا راجل !! 😂 كدي حاول تاني !! Post: #184 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 02:35 PM Parent: #183 Post: #185 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-07-2017, 02:58 PM Parent: #184 Quote: يا شلبي ياخ الله يهديك ، اهو انت هنا استخدمت نفس الاسم البناديني بيهو حاتم نظرية ,مع انك في مداخلاتك الفاتت كلها كنت بتناديني باسمي الكامل ,نفهم من كدة انو الشخص الاسمو حاتم نظرية والسيد امير بوب شخصية واحدة ؟؟؟ اهدي الملاحظة دي لحاتم نظرية. انت لو ركزت شوية في الصورة الانت جاي خامها دي اكان عرفته انو حاتم نظرية افلس فعلا ,وان الضربة علية كانت شديدة لدرجة انو فقد صوابو اكتر واكتر وقعد يلخبط يمين وشمال ,بس الواضح انو عندو درجة من السيطرة عليك بتخليك تؤمن بكل ما يقول وبكل ما يفكر بدون ما تفكر انت ولا تستخدم عقلك ودا شي غريب فعلا. انت لو صبرت شويه بدون ما ترد او تخم كلامو من الفيس انا اساسا كنت حا ارد عليهو. الزول دا مشي خم ليهو كمية من ملاحظات ما بترتبط مع بعضها اصلا , ولو كان في رابط بينها فعلا فدا بيكون من قبيل توارد الخواطر ليس الا,فانا لا اعرف صاحب ذلك الحساب ,وليست لدي ادني فكرة عمن يكون فا انا ما محتاج للدخول من شباك الفيس عشان انبز زول , مشكلتي مع نظرية اساسا في المنابيز التي يوزعها علي خلق الله والعالمين وشخصية الغير معروفة ابقي كيف انا امارس نفس اساليب حاتم نظرية ؟؟؟ تاني بعيد ليك انا ما محتاج للتداخل من نافذة الفيس ,لانو ببساطة اتمتع بكامل عضويتي هنا ولله الحمد فما في اي شي بخليني اخش تحت اسم مستتر. هسي لو الاسمو محمد احمد يقعد يشكر في حاتم نظرية والسيد بوب وقعد يكسر في التلج ,اكان جيتو ناطين هنا وجبتو كلامو ؟؟؟ ما اظن لكن لانو مخالف لكم في الراي طوالي عملتوا علي اقصاءه وتهميشة. Post: #186 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-07-2017, 03:28 PM Parent: #185 Quote: Quote: وبما انك موسيقي ضليع وعازف متمكن انا كلفتك (للبدء) بعمل موسيقية تصويرية للمشهد وبالمرة .. (الصوت) بتاع (بونية) البطل في فيلم هندي .... عارف يا وهبة .. موضوع الموسيقى التصويرية دا جميل وممتع وفيهو ابعاد للخيال وابعاد تكنيكية بديعة في بعض اللقطات بتتعمل ليها مؤثرات صوتية (بدون آلة موسيقىة ) بخبطوا على طربيزة او حيطة او برموا حاجة على الارض استاذنا احمد ياسين فعلا الموضوع بيعتمد علي (الخيال) الواسع للموسيقي زائدا ابعاد تكنيكية جميلة جدا بتدي العمل الموسيقي في النهاية شكل جمالي كبير.خاصة اذا كان الموسيقي (ضليع). تحياتي,, Post: #187 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 03:35 PM Parent: #185 للمرة التانية بقول ليك يا اخ شلبي انو انا إستغربت من مداخلات المدعو Mohamed Ahmed من نافذة الفيسبوك و عدائيته الغير مبررة ! حاولت اعرف من هو حتي أتمكن من التعامل معه دخلت بروفايلو في الفيسبوك ما لقيت حاجة و واضح انها شخصية وهمية !! اليوم فوجئت بانو الاخ حاتم برضو حاول يستقصي عنها ... و لقيتو أشار بإنك صاحب الحساب و جاب صورة في معرض إتهامه لك ! ... انا لم أسلّم برأي حاتم و لم اتعامل معك علي انك صاحب الحساب الوهمي ، بل حاولت أوجه ليك السؤال مباشرة هنا .. لانو اجابتك بتختصر عليّ مجهود كبير في البحث... . و قلت ليك هناك اتهام موجه لك من قبل حاتم و هو جاب صورة كدليل اتهام لك ... أها رأيك شنو ؟؟ الموضوع كان ممكن تجيب عليه بطريقة أكثر هدوء و تشنج ! و ردحي كتير !! كونك عندك مشكلة مع حاتم و عامل ليك حبس كبس ، دا ما موضوعي !! ... كونوا انك تدافع عن نفسك بحجة انك عندك حساب في المنبر و ما محتاج تتداخل بحساب فيسبوك دا حنك عاضّي ... لانو النبذ الممكن تنبذو و الكلام الممكن تقولو بحساب وهمي ما بتقدر تقولوا بحسابك في المنبر ! علي كل حال ، شكراً ليك ، اجابتك وصلت !! .... انتهي Post: #188 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-07-2017, 04:01 PM Parent: #187 Quote: للمرة التانية بقول ليك يا اخ شلبي وللمرة الثانية بقول ليك انت وحاتم نظرية شخصيه واحدة ...!!! اهو كشفناك ,طول الفترة الفاتت دي متخبي وداسي روحك وطلعت انت وحاتم نظرية شخصية واحدة ؟؟؟؟ سبحان الله. حاتم نظرية بناديني شلبي ,وحاتم التاني برضو زيو !! امير بوب وحاتم نظرية شخصية واحدة ,ندعو صاحب المنبر للتحقق من الامر. انا في المداخلة السابقة اتهمتك انت ونظرية شخصية واحدة فكان تكتفي بالرد بلا او نعم وبهدوء ومن غير تشنج وبدون انفعال بدل الهرجلة والكلام الكتير دا .!! Quote: كونوا انك تدافع عن نفسك بحجة انك عندك حساب في المنبر و ما محتاج تتداخل بحساب فيسبوك دا حنك عاضّي ... لانو النبذ الممكن تنبذو و الكلام الممكن تقولو بحساب وهمي ما بتقدر تقولوا بحسابك في المنبر ! كدي يا عبقري انت جيب لي من كلام محمد احمد فيهو نبز زيادة لا استطيع انا انزاله هنا باسمي فلجات الي الفيس ؟؟؟ فكر شوية بس ... لكن فعلا انت وحاتم نظرية شخصية واحدة لانو كلامك دا بالحرف بيقول فيهو نظرية بي هناك. كشفناك وكشفنا الخطة....بوب+نظرية Post: #189 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حيدر حسن ميرغني Date: 06-07-2017, 04:14 PM Parent: #188 كل يوم نعمل up تضامنا مع رسول الاستنارة الجد حاتم ابوصفارة يمين الله يابكري بقيت زي طرمبة بتاع امريكا Post: #190 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 04:33 PM Parent: #189 الود دا نبيه أوي !! يعني عشان قلت ليه متعنداً شلبي ... ابقي انا حاتم !! هاك المحقق كونان دا 😂 يا شلبي ياخ انا آسف اقول ليك انك زول ساذج ساي !! ... يبدو انو التداخل معاك مضيعة للزمن ... و إستهلاك للأعصاب يا زول شوف ليك زول تاني إتقرن فيه .. انا دا ودعتك الله ... والله صحي ! ... معليش ارجو انك ما توجّه لي كلام ... لأنو بإختصار سأسفهك و لن أرد عليك !! Post: #191 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-07-2017, 04:51 PM Parent: #190 الأصوات البشرية يا أمير، بتؤدي ألحان ودا نموذج أصيل لكاونتر ميلودي يمثل كاونتربوينت. لكن مداخلتك دي خلتني أسأل: هل الموصلي في الطير المهاجر بيعني إنّو الكاونتر بوينت في اللحن الموسيقي؟ أم في طريقة اداء الأصوات بين وردي والكورس؟ Post: #192 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 05:02 PM Parent: #191 سلام يا مستنير لو رجعت لمداخلة حاتم السابقة حول الطير المهاجر ، شايفو قال ليك حتة أداء وردي و الكورس دي تعتبر كاونتر ميلودي في جزء محدد من العمل و الفهمتو انا انها نوع من ال call and response بين وردي و الكورس ، يعني وردي يقول الميلودي و الكلمات و الكورس يرد بميلودي مختلف لاكين اللحن الأساسي و بطول العمل ثابت و ما فيه كاونتربوينت هذا حسب فهمي لمداخلة حاتم السابقة حول الطير ابمهاجر Post: #193 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: بكرى ابوبكر Date: 06-07-2017, 05:23 PM Parent: #192 Quote: هل تم إيقاف الاخ حاتم ؟؟ المصدر : كاونتربوينت؟كاونتربوينت؟ امير وضيوفك الكرام رمضان كريم الاجابة لا Post: #194 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-07-2017, 05:29 PM Parent: #193 تسلم يابكري .. رمضان كريم عليك .. معناتها حاتم عنده مشكلة في الباسوورد .. كمل جميلك وحلها ليهو .. Post: #195 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: طلحة عبدالله Date: 06-07-2017, 05:31 PM Parent: #193 نزل لاسفل Post: #196 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: طلحة عبدالله Date: 06-07-2017, 05:33 PM Parent: #193 كتب المستجير في بوست مخورن Quote: ا أخي الزول التعبان الكحيان دا، بس محظوظ إنّو نحنا مكتولين في المنبر دا دي ما محتاجة تجاهر بيها يا المستجير .. اتا من الناس القاعدين هنا 26 ساعة في اليوم الواحد .. شعبطة الحسكنيت في جلابية تيترون البوست دا خير دليل على ما أقول .. فااااااااشنو بطل التذاكي المقيت دا، وتابع هرجيك ساي بلا الله أداني.. خخخخ حمدلله ع السلامة يا أخونا حاتم الموقوف حسب كلام الكاسرين رقبة الحقيقة رجالة وحمرة عين . Post: #197 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 05:40 PM Parent: #196 اخونا الباشمهندس بكري ابوبكر رمضان كريم و تصوم و تفطر علي خير .. شاكر و مُقدَّر مرورك بالبوست و الإفادة والتوضيح ... إذاً الزميل حاتم يعاني من مشكلة في الباسوورد و لا يستطيع الدخول الرجاء إكمال جميلك و العمل علي حل المشكلة و تسهيل دخوله المنبر ولَك كل الشكر و التقدير Post: #198 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حيدر حسن ميرغني Date: 06-07-2017, 05:50 PM Parent: #197 مشكور يا سيد الحوش للتوضيح وعليك الله انسى مداخلتي الفوق ديك وماتختني في راسك :)) كامل التضامن معك ومع حاتم واتو Post: #199 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عثمان الأمام Date: 06-07-2017, 06:00 PM Parent: #197 الحمدلله انو الأخ حاتم طلع ما موقوف من بكري ونتمنى رجوعو بعد حل مشكلة الباسوورد أمير بوب ما ملاحظ انك شغال تحليلات واتهامات من راسك ساي بدون اي دليل!! ياخ أعتذر لي بكري أبوبكر ولي الاستاذ الموصلي أنو كلامك عن ايقاف حاتم ده كان أوهام منك ساي!! Post: #200 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-07-2017, 06:38 PM Parent: #199 Quote: الود دا نبيه أوي !! يعني عشان قلت ليه متعنداً شلبي ... ابقي انا حاتم !! هاك المحقق كونان دا 😂 يا شلبي ياخ انا آسف اقول ليك انك زول ساذج ساي !! ... يبدو انو التداخل معاك مضيعة للزمن ... و إستهلاك للأعصاب يا زول شوف ليك زول تاني إتقرن فيه .. انا دا ودعتك الله ... والله صحي ! ... معليش ارجو انك ما توجّه لي كلام ... لأنو بإختصار سأسفهك و لن أرد عليك !! يازول ما قلتة تاني ما بترد علي ,وبتسفهني !! طيب مالك تاني جايب سيرتي دي .؟؟؟.ادناةه ردك في الفيس: Quote: Amir Bob · Al mogran secondary school سلام ياحاتم ياخ والله المحقق كونان دا اتضح انو زول الله ساي ، راجل بسيط حد السذاجة عشان كدا انا شايف انك ما تحرق رزّك معاه ساي ، هو طبعاً هسي إشتباكك معاه دا بكون أرضي ليه غروره وبقي ليه موضوع ! ماملاحظ انو يقولوا ليه كلمه واحدة ، يمسك بيك زمن و يردح ساعة !! الزول دا غايتو انا ما شفت ليه إسهام في المنبر دا نهائي سوي قليل من المداخلات المتواضعة ، بس بظهر مع ظهور بوستات الموصلي ، و علي طول ينط للزول في حلقو و يستميت بكل شتارة في الدفاع عن الموصلي ، غايتو شايف أمس و بعد مجهوداته الخرافية دي ، الموصلي أشاد بيه و قال ليه ح اعتبرك صديق او في دور ولدي !! وطبعاً الحافز دا بكون أداه طاقة ممكن تاني يتعكلت معاك سنة !! ... انا غايتو اكتشفت انو زول سطحي جدا و من الوزن الخفيف .. لذا رميت طوبتو ... غايتو رغم ردمك ليه لاكين في دواخله بكون متكيّف جداً ... و بي كدا بكون متخيل نفسو قد ملأ الدنيا و شغل الناس !! ... هسة انا اعمل ليك شنو عشان ما ارد عليك؟؟ بالمناسبة نفس الحركة دي عملتها في بوست التكريم وقلت دي اخر مشاركة لي ولي هسة مشاركاتك مدورة !!! الحاصل شنو ؟؟؟ انت لية ما بتلتزم بي كلامك ؟؟؟ لية ما بتكون عند كلمتك ؟؟؟ بس سبحان الله نفس كلام حاتم نظرية ونفس طريقتو ...حتي العلامات ياها زاتا مع انك اجتهدت كتير في التغير. بس باقي ليك الوش الاخدر ... سبحان الله فول وانقسمت نصين! اهو الاخم محمد احمد فك الارتباط بيني وبينو بكل بساطة ومن غير الجهد الكبير والوقت الضيعو نظرية في تحليل مداخلاتي ومقارنتها معه وربطها ببعض ادناة رد الأخ محمد احمد Quote: Mohammed Ahmed هاهاهاهاهاها الواحد فطر بي مزاج وشرب الجبنه ومدقر سفتو ب مزاج ومنتظر اغاني واغاني جاء علي بالي افتح اولاين الاقي ردودكم تطاقش في انا محمد احمد العنقالي دا انتو ناس فارقين فعلا لو دايريني ادخل معاكم ادوني باسورد اخلي ليكم منبركم دا واقف علي فد رجل . يابوب و وياحاتم شوربه انا ما بعرف الزول الربطوني فيهو دا وبسيطه جدا انا مستعد ارسل ليكم صورتي وحسابي الرسمي وعنواني وارقام تلفواناتي وتقدرو تقارنوها بي زولكم شلبي ودا مقابل ان يرسل حاتم بنانا صورته وسيرتة الزاتيه وارقام تلفوناته اها كده قطعناها ليكم في التحدي دا ،واحدة بواحدة انا مقابل حاتم سليقة.اثباتاتي مقابل اثباتات حاتم موز رايكم شنو شفتة كيف حل المشكلة اها ابقوا قدر التحدي حقو دا . Post: #201 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 06:38 PM Parent: #199 الاخ عثمان الأمام يا عزيزي الفاضل انا لم اشتغل تحليلات و تخمينات و اتهامات ! كل ما هناك ان الاخ حاتم أفاد بأن الباسوورد قد سُحِب منه وانه لا يستطيع الدخول ! و انا و غيري فؤجئنا بذلك و طالبنا بعودة الزميل حاتم ! اذا المسألة لم تكن تحليل و لا اتهام !! و إنما مطالبتي بعودة الزميل حاتم كانت رد فعل طبيعي لمعرفتنا لما حدث له ، و رد فعلي هذا ممكن يحدث لو تعرّض اي زميل اخر للايقاف ! .... بالمناسبة انا لم اخاطب الاخ بكري بهذا الخصوص و لم أتهمه بإيقاف حاتم اما بخصوص الموصلي ، فقد سبق للأخ حاتم ان اتهمه بأنه من تسبب في إيقافه عن المنبر في المرة السابقة و لم نسمع من الموصلي نفياً لذلك ، عشان كدا لما شاع خبر ايقاف حاتم للمرة الثانية ، قمت انا بفتح بوست موجهاً فيه سؤال مباشر للموصلي و هل له يد في ايقاف حاتم ؟؟ وقد بنيت تساؤلي علي حقيقة ان حاتم تم ايقافه في نفس اليوم الذي إستنجد فيه الموصلي بصاحب الحوش ! اذا انا وجّهت له سؤال و ليس اتهام ... و كان بإمكانه ان يرد او يرفض و له الحق في ذلك ! و ليس هناك ما يستحق الاعتزار . ﺍﺫﺍً ما الذي ترمي اليه يا اخ عثمان ؟؟ مرة اخري بقول ليك كلامي عن ايقاف الاخ حاتم لم يكن اوهام كما تقول و إنما بُني علي افادة الشخص نفسه ! و لم أكن الوحيد الذي طالب بعودة حاتم بل مجموعة من الزملاء فهموا نفس الفهم و طالبوا بسرعة عودته ... و تم فتح عدد من البوستات تناولت الامر و تحدثت عن الإيقاف و طالبت بعودته ... فلماذا تخصّني انا بالحديث ؟؟؟ عموما جزيل الشكر للباشمهندس بكري للتوضيح . ارجو ان أكون قد اوصلت وجهة نظري .. مع خالص التحايا .... انتهي Post: #202 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 06:59 PM Parent: #201 سلام و مناشدة باشمهندس بكري ابوبكر ... باسوورد الزميل حاتم القديم لا يعمل. الرجاء - كرماً لا أمراً - إرسال باسوورد جديد له حتي يتمكن من دخول المنبر. و لك خالص الشكر و التقدير Post: #203 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عثمان الأمام Date: 06-07-2017, 07:38 PM Parent: #202 الأخ بوب حاتم عضو عندو إسهامات مقدرة في المنبر قد نختلف معه في رأى ونتفق معه في آخر لكن الحقيقة إستفدنا من حواراته الكثير وإيقافه خسارة للمنبر وعندما تم ايقافه سابقا" طالبنا بعودته وأغلب الأعضاء تقريبا" اتفقوا على ذلك وحتى الآن نطالب بعودته والموضوع الذي اتكلم عنه ليس ايقاف حاتم أو فقدانه للباسوورد لأن هذا بديهيا" معلوم للجميع !! الموضوع هو استنتاجك انو تم ايقافه بايعاز من الموصلى لانه كما تقول تم الايقاف بعد تعليق الموصلي ووو الخ والحقيقة التي اوردها بكري ابوبكر تدحض كلامك تماما" وانو استنتاجاتك دي زي ما قلنا هي عبارة عن أوهام منك ليس إلا !! وحتى ملاحاقاتك للموصلي في بوستات تانية وسؤالك ليهو عن ايقاف حاتم هو اتهام ولا تحتاج لكثير ذكاء لمعرفة ذلك . اما اتهام حاتم للموصلي في ايقافه السابق حاتم عندو ما يقنعو انو الموصلي كان وراء ذلك حتى ولو لم يكن له يد مباشرة وتم ذلك كمجاملة للموصلي ولم ينفي سيد البورد أي شي ولو تاكد حاتم ان الموصلي ليس له يد في ايقافه سيعتذر بكل تأكيد . لكن انت هسه بكري هيمسيلف قال ما وقف حاتم هل ستعتذر!! لا اعتقد. Post: #204 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-07-2017, 07:54 PM Parent: #203 اخونا عثمان الامام عفواً ... ستظل الأشياء معلّقة لحين ضمان عودة الزميل حاتم للمنبر و ان اتضح لي خطأ اعتقادي ، صدّقني ، سأقوم حينها بالاعتزار !! Post: #206 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-07-2017, 08:54 PM Parent: #1 الأخ عبد المنعم..حبابك رمضان كريم.. ياريت تستعدل المداخلة بتاعتك ..لأنها شكلها ح تفتل البوست (المتصفح بتاعي قوقل كروم ، وشكلها مجوبك شديد).. كبر Post: #207 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-07-2017, 08:58 PM Parent: #206 كلام الموصلي:منهجيا وتأريخيا ومفهوميا صحيح..!! للناس التي تقرأ باللغة الإنجليزية ، هناك مقالة للكاتب رونالد جون جاكسون بعنوان (الكاونتر بوينت في الموسيقى)..فيها تعريف للمفهوم وشرح تطوره التاريخي ونماذج منه..ونعتمد عليها هنا..ويمكن الإطلاع عليها.. اولا: بدأ صديقنا حاتم نقاشه عن الكاونتر بوينت بخطأ منهجي ومفاهيمي فاحش للغاية ، فمفهوم الكاونتر بوينت عند حاتم لا علاقة له بمقولة الموصلي التي اقتبسها حاتم و بنى عليها هجومه على الموصلي..لكليهما مفهوم يختلف عن الآخر تماما. فماذا يعني الكاونتر بوينت عند حاتم؟ يقول حاتم: Quote: وما يهمني فيه هو إدعاءك بوجود كاونتربوينت (لحن مقابل) فيهما فالكاونتربوينت عنده يعني (لحن مقابل).. اما تعريف اهل الموسيقى للكاونتر بوينت فهو هكذا: Counterpoint, art of combining different melodic lines in a musical composition. تعريف مفهوم الميلودي: Melody, in music, the aesthetic product of a given succession of pitches in musical time, implying rhythmically ordered movement from pitch to pitch. وعلى الناس ملاحظة عبارة أرت (فن المزج) و( التأليف الموسيقي) في تعريف الكاونتر بوينت.و (الجمالية/من علم الجمال يا حاتم) في تعريف الميلودي.. واهل التاريخ الموسيقي يقولون عن العصور الوسطى (القرون 10 ،11 ،12) ويقولون عن عصور التنوير (القرون 13 ،14 ،15 ،16) وعصر الباروك (القرون 17 ، 18 ) وعصر الكلاسيك (القرن 19).. اذا استصحبنا هذه الحقائق ، وتقسيماتها التاريخية ، فعبارة الموصلي صحيحة ومتسقة مع الوقائع التأريخية ومع المنهجية والمفاهيمية (الرجل يعرف ويدرك ما يقول في ادق تفاصيله)..! ثانيا: طالما الكاونتر بوينت في الموسيقى هو فن المزج وامر متعلق بطريقة ترتيب التأليف الموسيقي..فهل تخلو الموسيقى السودانية من ذلك؟.. ثالثأ: اخطأ حاتم للمرة الثانية حينما اشار لكلام الموصلي السابق عن المثلثات..والموصلي تحدث عن شئ وحاتم فهم الأمر بصورة خاطئة وتحدث عن شئ اخر تمام.. الموصلي تحدث عن نظرية فيثاغورث..وتعريف ما اقتبس الموصلي هو: In mathematics, the Pythagorean theorem, also known as Pythagoras's theorem, is a fundamental relation in Euclidean geometry among the three sides of a right triangle. It states that the square of the hypotenuse (the side opposite the right angle) is equal to the sum of the squares of the other two sides. وما يتحدث عنه حاتم (التنغيم الفيثاغورثي) تعريفه هكذا: Pythagorean tuning is a tuning of the syntonic temperament in which the generator is the ratio 3:2 (i.e., the untempered perfect fifth), which is 702 cents wide. Hence, it is a system of musical tuning in which the frequency ratios of all intervals are based on the ratio 3:2, "found in the harmonic series." لذلك في البوست السابق الموصلي قال (للأذكياء فقط) وهو محق في ذلك ، لأن ماقاله هو الأعمق كثيرا (الموسيقي تقوم على الرياضيات) .. بالرغم من ان صديقنا حاتم ارتكب الأخطاء المنهجية والمفاهمية الفاحشة ، الإ انه ، وبدون ما يشعر اثبت صحة كلام الموصلي في النقطتين: عصور الكاونتربوينت (السوناتا 16 التي ذكرها حاتم فيها كاونتربوينت بحسب التعريف اعلاه) ونظرية فيثاغورث (ما جلب حاتم هو تطبيق جزئي لفكرة نظرية فيثاغورت في الموسيقى).. سكت الموصلي عن هذا الخيط ، وسكت كل اهل الموسيقى السودانيين للتداخل في هذا الخيط ، لأنه ينطوي على اخطاء فاحشة للغاية..! ومثل هذا السكوت من قبل اهل الموسيقى في السودان ،قليل من يعده ترفع عن الصغائر ، ولكن الوجه الأخر للأمر يعني شيوع ثقافة التسطيح بالأشياء..! ما يفعله صديقنا حاتم تستطيح بالأشياء بالباب العديل ومطاردة لبعض الأيقونات الموسيقية بلا مبرر يذكر.. ويظل الموصلي رجل له تجربة مميزة ومفارقة واحدثت الفرق في المشهد الموسيقي السوداني (سواءا من باب العلم والمعرفة ، او من باب التذوق الهاوي من امثالنا)، ووصفه بالفاشل ياحاتم تطاول من غير مبرر..!! صديقنا الحبوب دكتور امير بوب..هاردلك..شيخك حاتم بنى نقاشه على باطل وما بني على باطل فهو باطل (قاعدة قانونية).. ول ابا ابكر الطويل..شكرا على التسخين.. لأنك ركبت الطرورة يا صاحب..خصوصا بالخضوع والإنخداع بتفاصيلية صديقنا حاتم..دقست ودقسة الشاطر بعشرة دقسات يا معلم..!! وياحاتم..سعيد ان صديقنا بكري ابوبكر نفى بانك لم يتم تغيبك قسرا..وغيابك يعني عندي .. More Dramatic Affection المرة الجاية يا حاتم ، يا ريت تبدأ بتعريفات واضحة ومتفق عليها للمفاهيم الموسيقية.. فالنجر يا صاحب محتاج شغل كتير خلاس..!! ودمتم جميعا.. كبر Post: #208 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جلالدونا Date: 06-07-2017, 09:17 PM Parent: #207 العزيز كبر ..رمضانك كريم و عساك من عوادو اول حاجة تعريفك للكاونتر بوينت هو فن المزج تعريف ناقص فن المزج اين شنو بين خطين موسيقيين مختلفين على اقل تقدير و بطول اللحن الكلام ده مافى فى الموسيقى السودانية الطير المهاجر القادتنا للازمة دى فعلاً ما فيها كاونتر بوينا اذا استصحبت معاك النوذج التحتانى ده يبقى المشكلة وين .. المشكلة فى فهم كل من حاتم و الموصلى للكاونتر حاتم وضّح رؤيته و فهمه لبهو و ده على ما اعتقد مثال لى فهم حاتم النشوف فهم الموصلى Post: #209 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جلالدونا Date: 06-07-2017, 09:33 PM Parent: #208 الابداع و المتعة فى ... الفيرشن ... الفوقانى ده يا كبر تلقاهو فو ألايقاع و تداخلة مع الجيتارات عملو كاونتر بيونت براهم كده قووم يا المؤلف ابن اللذينا ده شيلو كلو كخط موسيقى واحد و جانا بى خط موسيقى تانى و مزجو مزج الجن اللحمر تقول لى تلقاها فى موسيقانا كبّر دى موسيقى موسيقى يا كبّر ما شعر عشان تغرقّنا فى بحر الطويل و بحر المالح Post: #210 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-07-2017, 10:51 PM Parent: #209 ول ابا جلال..حبابك يا صديقي رمضان كريم وكل سنة وانت طيب.. وانتا مالك خايف من بحر الطويل؟..يعني تفاصيلية صديقنا حاتم ماها بحرا طويل؟.. انا هنا يا صاحب ضد التسطيح النقدي والثقافي والفكري..وسوف اوصل فكرتي بالطريقة البتريحني..تكون من بحرالطويل ولا بحر القصير مافي مشكلة تب..اللهم الإ كن تخربوا البوست..!! (وش ضاحك)..!! مافي مشكلة يا جلال..الصورة حتى الآن هكذا: حاتم جاب تعريف للكاونتر بوينت (منجور ومزيف بالباب العديل)..ونحن جبنا تعريف مقابل كامل وشامل ومانع.. وانت جيت قلتا التعريف ناقص.. طيب تم جميلك جيب التعريف الكامل عشان الناس تكون على بينة..! النقاش يا صاحب.. تعريف حاتم خاطئ ، وبنى فرضيات نقاشه على خطأ منهجي ومفهومي (يعني كلكم ركبتوا الطرورة والماسورة واي حاجة تانية)..والحاجة دي ما بتتصح الإ نجيب تعريف للمفاهيم..! البوست يا صاحب ليس للغناء ونماذج الموسيقي ، وانما للفكر والتأريخي الموسيقي..ودي حاجات ناس امسودان بيفتكروهو ما بتعنيهم كثيرا..! جيب تعريف الكاونتر بوينت الكامل الشامل المانع..وبعد داك نواصل.. بالنسبة للتعريف الذي ذكرناه ..ياخي حتى غنية (راجل المرأ حلو حلا) ناس المزيكا ممكن يطلعوا ليك فيها فكرة الكاونتر بوينت (على الأقل وفقا للتعريف المذكور فوق).. والمافي شنو.. اهو نموذج من صديقنا عضو المنبر الموسيقار احمد باص.. التفكيك هكذا: خطوط اللحن: فوكال اول (صوت الليد احمد باص ) صوت تاني (صوت الكورس) ، الآلات : درمز ، دنمب ، 2 كيبورد ، واحد كمنجة.. المدخل: باركشن: درمز ودنب..اضافة لخط الكمنجة..!! الحوار واضح بين الخطوط كلها.. يلا يا ناس الكاونتر بوينت (الجدد) تعالوا افرزوا لينا وين الخط الأساسي وين الخطوط الفرعية (نظرية حاتم بتاعة القرار والقبول)..وبعد داك قارنوها بفكرة تعريف الكاونتر بوينت..؟..ياخي حتى لو اعتبرنا تعريف حاتم المجوبك الجزافي لفكرة الكاونتر بوينت..ح نلاقي كمية من الخطوط المتقابلة..ولو هذا بيريضكم..اهو نموذج للفكرة من المشهد السوداني..! وعشان يا جلال يا صديقي ما نسطح بالناس زي ما سطح بيهم صديقنا حاتم..تعريف الكاونتر بوينت يقوم على كلمة مفتاحية وهي كلمة (فن)..وجيب التعريف الكامل عشان نتفاهم..!! اخر حاجة..زي ما جبت يا جلال (سايكولجيكال كاونتر بوينت) ..البيمنع شنو انو ابكر الطويل يعمل ليهو فيديو توليد ناقة ويقول لينا ده (انوميتكال كاونتر بوينت)؟.. حتى الآن الموصلي متقدم علينا بسنة ضوئية يا صاحب..!! ودمتم.. كبر Post: #211 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عمار قسم الله Date: 06-08-2017, 07:09 AM Parent: #210 أخ أمير بوب - لك التحية يعجبني دفاعك عن صاحب البوست - ورفعك للبوست - ليظل (مؤرقا) لمن لا يرعوي !! حاولت أرد ليك من خلال البوست بتاعي .... وتم اٍيقاف (خاصية الرد والتعديل) !!!!!!!! ولا أريد أن (أتسبب) في قفل هذا البوست .... ولكنها رسالتي الي ((الباشمهندس بكري)) ** مثل هذه الممارسات هي ماتفعله ((الحكومات)) التي تتهمونها ... بل ربما تكون تلك الحكومات أفضل منكم لأنها تضع (المبرر) ولكنك لا تستطيع فعل ذلك ..... وهذا مجرد (( منبر للكتابة)) وليس ((القصر الجمهوري)) فلو كنت (( تخشي)) مجرد آراء تنتقد ((ممارستكم)) غير المنصفة ....فبالله قل : (( ماهي المباديء)) التي تؤمن بها !!!!-- وأين تلك ((الشعارات))!!! التي تضعها (كواجهة) للمنبر ** ليس بالضرورة أن أكون (عضوا) معكم ولكن بالضرورة أن تكون (( صادقا)) فيما تقول -- فمصيبتنا هو ((قول ما لاتفعلون - وفعل مالاتقولون))... ولن ينفع انكاركم (( المقتضب)) بأنك فعلت أو لم تفعل ولكنها نصيحة خذها مني (( لا فرق بينك وبين حكوماتنا)) نفس النهج - نفس ضيق الصدر - ونفس الأحكام المسبقة وقلتها لك وأقولها لك .... تلك الخطوات ستحسب عليك وعلي المنبر ... ** التحية والاحترام لعمّار هذا المنبر ممن تشرفت بمعرفتهم ** أما أنت يا باشمهندس (( فأهنأ بصنيعك )) ورمضان كريم Post: #212 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 07:24 AM Parent: #211 سلام اخونا كبر شنو يا إخوانا ... بعد لقيتو الراجل دا و قد حبسه حابس 😂 و ما قادر يدخل المنبر ليرد جيتو طايرين جوز ! ... والله يا اخ كبر و بعيداً عن مناقشة التفاصيل الفنية التي وردت في مداخلتك الفوق ، عندي ملاحظات عامة حولها و هي انو انا شايفها متحاملة جداً و طابعها هجومي أكثر منه مساهمة في النقاش !! يعني انت من قولة تيت و من العنوان قلت انو الموصلي علي حق ! طبعاً دا رأيك و من حقك ان تقول و تعتقد ما شِئت و لكن الغريب في الامر هو محاولة الانتصار للموصلي عن طريق تخطئة الاخ حاتم و التقليل و الاستخفاف بما قدّمه من طرح ! منذ البداية و انت تحاول ان توصل معلومة ان لحاتم أخطاء مفاهيمية ... و انو فكرته مبنية علي باطل و بالتالي فهي باطلة ! حتي استعراضك للتعاريف التي اتيت بها الكاونتربوينت و الميلودي ، جاء مبتوراً ليخدم فقط غرضك و وجهة نظرك ... ودا شايف ناس الدين يسموه تدليس !😂 كما لم تخلو مداخلتك من تمجيد للموصلي و هذا أيضاً من حقك و لكن ان تظن او تلمِّح ان غياب حاتم عن المنبر هو نوع من الفبركة او ( الشو اوف ) لسبب او لآخر !! ... فهذا والله ما لم استوعبه ...او اجد له تفسير ! يعني باختصار مداخلتك أتت و كأنك تقدّم خطاب مرافعة عن الموصلي و في نفس الوقت تحاول الانتقاص من الخصم و بشتّي السبل و ذلك لتضمن براءة موكلك !! عموماً يا أخ كبر دي خطوط عريضة و ملاحظات عامة .. اما الرد علي الجوانب الفنية و الانتقادات التي وجهتها للأخ حاتم فأظنه لا يستطيع الرد عليك و تفنيدها حالياً و ذلك لعدم تمكّنه من الدخول للمنبر حتي الان. و هو يقوم بالتحاور في ذات الموضوع في موقع مجاور ! ... اعتقد انه يقوم بالرد علي النقاط التي أثرتها هناك ، حيث يمكنك الاطلاع عليها ان أردت و سأحاول ان آتي بمساهماته و ردوده هنا حتي تعم الفائدة و لحين تمكّنه من دخول المنبر ! خالص التحايا ... و لتكن بخير Post: #213 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 07:31 AM Parent: #212 النقاش متواصل هنا ... لمن أراد المتابعة لحين عودة صاحب البوست http://www.sudaneseforum.com/cgi-bin/2bb/2bb.cgi؟seq=msgandboard=2andmsg=1496899289andrn=1http://www.sudaneseforum.com/cgi-bin/2bb/2bb.cgi؟seq=msgandboard=2andmsg=1496899289andrn=1 Post: #214 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد حيدر المشرف Date: 06-08-2017, 08:10 AM Parent: #1 المتابعة صعبة لمعرفة ما يحدث ولكن أتمني عودة الأخ حاتم إبراهيم "أحد كائنات المنبر الجميلة جدا" .. لفت انتباهي ان الرد الي كتبه الموسيقي روبرت ليس لمصلحة حاتم على الاطلاق ... كما وأعتقد أن حاتم قد أخطأ في قراءته نوعا ما Quote: Counter-melody is simply a second melody that plays along with another melody. This is one example of counterpoint. How important the counter-melody is in relation to the melody can only be assessed on a case by case basis. It is just a general term with no significance beyond what I articulated abov التقييم case by case هو لمدى أهمية الكاونتر ميلودي وليس لكون الكاونترميلودي تمثل نموذجا من نماذج الكاونتربوينت .. أقول لك عطفا على فهم الكلمات المباشرة لا الموضوع Post: #215 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-08-2017, 09:52 AM Parent: #214 يا كبر، سلام، تعريف الموسيقيين الجبتو لا يختلف عن تعريف حاتم للكاونتربوينت. حاليا النقاش واقف في هل الكاونتر ميلودي هو شكل من اشكال الكاونتربوينت ولّ لا؟ حاتم شايف إنّو الكاونتر ميلودي الموجود في الأغاني السودانية دا بدائي ولا يرقى أن يوصف بأنه كاونتربوينت، بل هو يرى أنه لا يجوز مقارنة الموسيقى الغربية الكلاسيكية بالغناء السوداني. أرجو في حالة اتيت بنماذج أن تحدد لنا الزمن بالتحديد في الأغنية الذي ترى فيه كاونتربوينت. ---- هامش: شكراً عبد المنعم (الطيّّّب) على اثراء البوست Post: #216 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 12:54 PM Parent: #215 سلام و تحية لجميع متابعي البوست .. سلام خاص لاخونا كبر .. .... بداية اقول ... إني أري شجراً يسير ... والله صحي والايزنهاور تتجه شمالاً لمحاصرة معدّية شندي !! 😂 ... يا كبر بما انو الاخ حاتم لسه ما قادر يدخل المنبر للتداخل ، و لسه في انتظار استلام الباسوورد الجديد ، و عشان الشغلانة ما تكون مولد و صاحبو غايب ، انا سأقوم بنقل ردود الاخ حاتم علي النقاط التي أثرتها في مداخلتك و ذلك لحين تمكّنه من الدخول ... اوكي ؟ ... طبعاً ما تنسي اني جبت التسالي و الفشار و القنقليس و متفرجخ قاعد ... غايتو لي أجر المناولة .. والله صحي 😂 ... علي بركة الله نبدأ : Post: #217 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 01:08 PM Parent: #216 ==== رد حاتم إبراهيم ==== Quote: كلام الموصلي: منهجيا وتأريخيا ومفهوميا صحيح..!! للناس التي تقرأ باللغة الإنجليزية ، هناك مقالة للكاتب رونالد جون جاكسون بعنوان (الكاونتر بوينت في الموسيقى)..فيها تعريف للمفهوم وشرح تطوره التاريخي ونماذج منه..ونعتمد عليها هنا..ويمكن الإطلاع عليها.. طيب، نبدأ أولاً: لم تشر لكلام يوسف الذي (قاله)!! وحتى لو اعتمدنا سياق البوست فمقولات يوسف المقتبسة فيه فاقت الخمسة، ولكن سأعينك على التحديد، فهل تعني مقولته المقتبسة أدناه: Quote: كما ان عصر الباروك هو عصر الكانتربيونت او اللحن المقابل كما تصفه ثانيا النمزذجين الذين اتيت بهما ينضحان به وهو هنا يقول أن عصر الباروك هو عصر الكاونتربوينت وهي مقولة تحصيل حاصل، لكن يهمنا زعمه القائل بأن سوناتا موتزارت (Piano Sonata No 16) وبريليود شوبان (Prelude Op. 28, No. 4) "تنضحان" بالكاونتربوينت، وقبل أن أتناول مزاعمك الخاصة بما تظنه (منهجي وتاريخي ومفهومي) آمل أن تدلنا على الكاونتربوينت في أي منهما، فالمسألة ليست بالتمني و(الدغمسة). فنحن هنا أمام نموذجين، وبالطبع لن يعجزك أن تحدد وجود الكاونتربوينت فيهما منهجياً أو تاريخياً أو مفهوماً وهذا عشمنا، بل قل هذا بالضبط موضوع التحدي الذي تراهن عليه الحيطة الأيقونة التي تسبقنا بسنة ضوئية. وأرجوك كذلك أن تدعو الإخوة عزيز خطاب وأحمد ياسين وأحمد "باص" الذي أراك أوردت نموذجاً لأعماله، وبالتأكيد نأمل أن تدعو الأيقونة ذاته، لإجباتنا على سؤال طال انتظارنا لإجابته. هذا المنبر يقبل العضوية بدون عراقيل وأضمن أن يتم تسجيلهم خلال 10 ساعات على الأكثر بما فيهم شخصك، لكما تعلم (أو ربما لا تعلم) أنني لا استطيع الرد في البوست المعني. ثانياً: أشرت في حيثيات مرافعتك إلى الفقرة التالية: Quote: مقالة للكاتب رونالد جون جاكسون بعنوان (الكاونتر بوينت في الموسيقى)..فيها تعريف للمفهوم وشرح تطوره التاريخي ونماذج منه..ونعتمد عليها هنا..ويمكن الإطلاع عليها.. ولم تعطينا أي مرجع يمكننا من الاطلاع (مثلك تماماً) إلى المقالة التي تعتمد عليها، بل لم تقتبس لنا منها أصلاً، إنما ذكرتها عرضاً ثم قفزت إلى تعريف هو أيضاً يبدو عصياً على فهمك وسأشرح لك ذلك قريباً. فلربما فهمتها خطأ أو أن المقالة تتحدث عن موضوع مختلف، وعلى أية حال نرجو أن توفر لنا المرجع للمقالة حتى نكون على بينة من مصادرك. _____ ترى أنني بدأت بالسهل الواضح و(اللطيف) حتى لا تنغمس فيما أوردته عني. Post: #218 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 01:22 PM Parent: #217 ==== رد حاتم إبراهيم ==== Quote: وياحاتم..سعيد ان صديقنا بكري ابوبكر نفى بانك لم يتم تغيبك قسرا..وغيابك يعني عندي .. More Dramatic Affection نحنا الأسعد، وخلينا كلنا نمتع نفسنا بالدهشة القسرية ما فهمته من (تلميحك) أعلاه أنني أقوم بتمثيلية أدعي فيها عدم مقدرتي على الرد، فأكرمني رجاءاً، هل ما فهمته أنا صحيح؟ هذه المداخلة عارضة وأرغب في أن تحسمها بمداخلة واحدة لو سمحت فيها ردك الواضح حتى نتفرغ للموضوع الأساسي بدون الخوض في أمور جانبية، فالمسألة (بسيطة وساهلة). طيب لنفترض أنني أقوم بتمثيلية، ما الدافع الذي يجعلني أمنع نفسي عن أمتع لحظات الرد وفي أحرج مرحلة ننتهي فيها من مزاعم الحيطة؟ ربما خفي عليك أنني وقعت تحت (طائلة) "قانون عرفي" يفرض علي مداخلة واحدة في اليوم ثم منع تام عن الدخول للمنبر، وإليك (الحيثيات): Quote: Info Kalmasoft<****[email protected]> Wed, Aug 10, 2016 at 7:45 AM To: Bakri Abubakr <****[email protected]> الأخ بكري أبوبكر سلام وكل عام وأنتم بخير هل قمت بتحديد عدد مداخلاتي إلى واحدة؟ إن كان للأمر علاقة بشكوى أو سوء فهم فيهمني أن أعرف السبب. مع خالص التحية +++ Bakri Abubakr<****[email protected]> Fri, Aug 12, 2016 at 6:09 AM To: Info Kalmasoft <****[email protected]> سلام استاذ حاتم نعم قمت بتحديد مداخلاتك لخرقك قوانيين المنبر و لعدم احترامك لاحد المؤسسين للمنبر الاستاذ الموصلى اذا وعدتنى بعدم التدخل معه فى مواضيعه او التحدث معه او عنه فى المنبر اوعدك برفع الحظر عنك Regards Bakri Abubakr +++ Bakri Abubakr<****[email protected]> Thu, Aug 18, 2016 at 5:27 AM To: Info Kalmasoft <****[email protected]> سلام استاذ حاتم واسف فى التاخير فى الرد قمت بزيادة عدد مداخلاتك اليومية على امل ان تبتعد على الاستاذ الموصلى و التداخل معه نهائيا Regards Bakri Abubakr Info Kalmasoft<****[email protected]> Fri, Sep 23, 2016 at 9:27 PM To: Bakri Abubakr <****[email protected]> سلام أخ بكري إذا لم تكن هنالك أية مشاكل فنية فغالباً تم سحب الباسورد، مش كدة؟ أرجو ملاحظة أنني أوفيت بوعدي ولم اتداخل مع يوسف مباشرة، أو حتى في بوست يخصه أو أرد على مداخلاته مباشرة، أنا أكتب في بوست عام وفي موضوع عام وفي موضوع فني أشارك فيه برأي محايد. فالحجر على الرأي بهذه الوسيلة ليس من مصلحة أحد. مع خالص شكري حاتم إبراهيم فعلى أي أساس تعتقد أنه تم إيقافي في المرة السابقة؟ علماً بأن السبب كان يتعلق بالحيطة الأيقونة، وجاء ذلك توضيحاً لبنود اتفاقية الإذعان أعلاه. طالما لديك القدرة على اكتشاف التمثيليات أو (Dramatic Affection) بدون أدلة حتى فهل، وأنت القانوني (الضليع) هل تفسر مقولات الحيطة الأيقونة أدناه: Quote: الحبيب اسامة "انا برئ" براءة الذئب من دم بن يعقوب فيما تفعله بالديوك الالكيترونية من اخبار بكسر الالف قبل الخاء المصدر : Re: القاهرة تكرم الفنان يوسف الموصلي - فيديو -Re: القاهرة تكرم الفنان يوسف الموصلي - فيديو - يا وهبة لن احقق حلم الديوك الاليكترونية في الدخول معها في حوار طرشان ولن ادع اي فرصة لشجرة لبلاب ما كي تتسلق الحوائط العالية المصدر : Re: القاهرة تكرم الفنان يوسف الموصلي - فيديو -Re: القاهرة تكرم الفنان يوسف الموصلي - فيديو - اليت على نفسي الا اسمح لشجر اللبلاب بالتسلق على اكتافي اها اننا قد صرنا السابقون وانتم قد اضحيتم اللاحقون فهنيئا لنا بالهواء النقي جنبنا الله عوارض التلوث الاليكتروني المصدر : Re: القاهرة تكرم الفنان يوسف الموصلي - فيديو -Re: القاهرة تكرم الفنان يوسف الموصلي - فيديو - لاحظ أن كلها جاءت بعد بداية (التمثيلية) التي تزعمها. فما لم أكن أنا والحيطة الأيقونة على توافق في تبادل الأدوار لإخراج هذه (الدراما) يبدو الأمر صعباً من جهة المنطق والمفاهيم والحقائق الواقعة، فهل تفتينا في الأمر؟ ما الذي يجعل يوسف مغتبطاً وثائراً لا ينام هذه الأيام، ولماذا يصر على القول (أنا بريء) و (لن احقق حلم) و (اليت على نفسي الا اسمح)؟ ألعله نوعاً من إجادة دوره في (التمثيلية) التي أقوم بها معه؟ ______ ترى المحرش مرات بكاتل. Post: #219 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 01:30 PM Parent: #218 ==== رد حاتم إبراهيم ==== https://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWE Quote: اما تعريف اهل الموسيقى للكاونتر بوينت فهو هكذا: Counterpoint, art of combining different melodic lines in a musical composition. تعريف مفهوم الميلودي: Melody, in music, the aesthetic product of a given succession of pitches in musical time, implying rhythmically ordered movement from pitch to pitch. وعلى الناس ملاحظة عبارة أرت (فن المزج) و( التأليف الموسيقي) في تعريف الكاونتر بوينت.و (الجمالية/من علم الجمال يا حاتم) في تعريف الميلودي.. واهل التاريخ الموسيقي يقولون عن العصور الوسطى (القرون 10 ،11 ،12) ويقولون عن عصور التنوير (القرون 13 ،14 ،15 ،16) وعصر الباروك (القرون 17 ، 18 ) وعصر الكلاسيك (القرن 19).. اذا استصحبنا هذه الحقائق ، وتقسيماتها التاريخية ، فعبارة الموصلي صحيحة ومتسقة مع الوقائع التأريخية ومع المنهجية والمفاهيمية (الرجل يعرف ويدرك ما يقول في ادق تفاصيله)..! هنيئاً، لكنك لم تقل شيئاً يميز الكاونتربوينت بل لم يخرج ردك عن التعريفات العامة! وهذا الكل يعرفه الآن. لندع الرواية التاريخية جانباً، الخلاف ليس في العصور أو متى كان هذا وذاك، الخلاف يا (كبر) في: هل سوناتا موتزارت وبرليود شوبان (تنضحان) بالكاونتربوينت، أو كما قال؟ فإن أثبت أنت أو هو هذا التناضح باي وسيلة فهنا فقط يمكنك القول (فعبارة الموصلي صحيحة ومتسقة مع الوقائع التأريخية ومع المنهجية والمفاهيمية) والعبارة التي أقصدها هي زعمه (تنضحان)، أما بقية كلامك فهو حشو ولا أظنك تعي لماذا أوردته، فأنت بالمناسبة حتى الآن لم تحدثنا عن (مصطلحاتك) هذه إلا بذكرها غفلاً: ماهي الوقائع التاريخية التي تدعم زعم توفر الكاونتربوينت في المقطوعتين؟ ماهي المنهجية التي قررت أنت أو الحيطة بموجبها وجود الكاونتربوينت في المقطوعتين؟ ما هو المفهوم لديك الذي يربط (الكاونتربوينت) في جهة والأربيج أو في الموجود في المقطوعتين؟ فهذا مطلوب منك إيراده على سبيل التوضيح قبل أن (تستصحبه)، فلا يمكن على سبيل المثال أن تأتي بتعريف عام عن الكاونتربوينت ثم تقول أن زعم فلان صحيح، وفلان ذاته يعجز عن التعرف على الكاونتربوينت في أبسط نماذجه، وأعني العزف على آلة واحدة بواسطة عازف واحد! ولا يمكن أن (تستصحب) منهجاً بدون أن تحدثنا عن هذا (المنهج)، فإن كنت تقصد بالمنهج عملية المزج بين الألحان، فهذه تقنية وليست منهج وليس الغرض منها جماليات، فالموسيقى كلها (جماليات) غض النظر عن أنواعها وجنراتها، فما هو (المنهج) الذي تكرر الحديث عنه؟ والتاريخ أيضاً لا يفضي لشيء حتى تستصحبه هنا، فالمقطوعتين تاريخيتان، ولسنا في خلاف عن أيها سبقت الأخرى. ______ فخلينا نكون منطقيين في كل الأحوال. Post: #220 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 01:35 PM Parent: #219 ==== رد حاتم إبراهيم ==== https://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWE Quote: ثانيا: طالما الكاونتر بوينت في الموسيقى هو فن المزج وامر متعلق بطريقة ترتيب التأليف الموسيقي..فهل تخلو الموسيقى السودانية من ذلك؟.. أي موسيقى سودانية؟ هل تتوقف عن "تعويم" الكلام مرة واحدة! هذا اختزال وابتسار وعدم فهم للكاونتربوينت لا يشبه إلا القائل بزعم التناضح. مرة أخرى، الكاونتربوينت تقنية تأليف وليس (فن مزج) هذه التقنية ليست تهتم بالجماليات بل بمبدأ صحة التأليف (good music writing) ولهذا لن تجدها إلا لماماً في الموسيقى الغربية المعاصرة ولكنك ستجدها في قاعات الدراسة الأكاديمية، وستكون من أهم المقررات لمن يرغب في التخصص في (الموسيقى الكلاسيكية). فعلى أي أساس (يا كبر) تعيد تعريف الكاونتربوينت على أنه مجرد (مزج) في حين أوضحت أنا الموضوع أعقد من ذلك وتخيرت ترجمة جديدة للمصطلح (تقابل الألحان) لم تفتينا في رأيك فيه بدعم حجتك بأي جانب تقني أكاديمي سوى ذكر مفردة (جمال) وهي معروفة بالضرورة في الموسيقى، اسمها أصلاً (muse) يا كبر، من الإمتاع وهل يكون الجميل إلا ممتعاً؟ فمثل كلامك هذا لا يختلف عن مقولة (نحن لدينا هذا قبل 1400 عام). الآن، هل تعرف لنا ماهو الكاونتربوينت بصورة أدق قبل أن نناقشك في زعمك القائل بأن الكاونتربوينت موجود في الموسيقى السودانية؟ بما فيها ما يزعمه الحيطة الأيقونة في أغنية الطير المهاجر، والتي كنت على وشك تناول (تحليلها التفكيكي) ويبدو أن هذا هو (الجنن عبد القادر). تذكر أن المصطلح يخص الموسيقى الغربية الكلاسيكية، وأنه الموضوع ليس مجرد (مزج) كما تقول. ______ welcome aboard. Post: #221 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 01:44 PM Parent: #220 ==== رد حاتم إبراهيم ==== https://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWE Quote: ثالثأ: اخطأ حاتم للمرة الثانية حينما اشار لكلام الموصلي السابق عن المثلثات..والموصلي تحدث عن شئ وحاتم فهم الأمر بصورة خاطئة وتحدث عن شئ اخر تمام.. الموصلي تحدث عن نظرية فيثاغورث..وتعريف ما اقتبس الموصلي هو: In mathematics, the Pythagorean theorem, also known as Pythagoras's theorem, is a fundamental relation in Euclidean geometry among the three sides of a right triangle. It states that the square of the hypotenuse (the side opposite the right angle) is equal to the sum of the squares of the other two sides. وما يتحدث عنه حاتم (التنغيم الفيثاغورثي) تعريفه هكذا: Pythagorean tuning is a tuning of the syntonic temperament in which the generator is the ratio 3:2 (i.e., the untempered perfect fifth), which is 702 cents wide. Hence, it is a system of musical tuning in which the frequency ratios of all intervals are based on the ratio 3:2, "found in the harmonic series." لذلك في البوست السابق الموصلي قال (للأذكياء فقط) وهو محق في ذلك ، لأن ماقاله هو الأعمق كثيرا (الموسيقي تقوم على الرياضيات) .. حتى فيثاغورث لم يبتكر الحسابات إلا على موسيقى واقعة وموجودة بالفعل فهل تريد القول أن الحيطة (عميق العبارة)؟ إذن لكان أشار إلى (رياضيات) لها علاقة بالموسيقى ابتداء وليس بالهندسة المستوية! وأنا والله أرغب في أن يكون الحيطة (عميق العبارة) ولو لمرة واحدة، اقتباسك الإنجليزي يا سيدي يتحدث عن (theorem) أما الموسيقى فيناط بها ما يعرف بمصطلح (theory) ولعلك تدرك الفرق، فأنت محيط بما سميته (Dramatic Affection) فلا بد أن لك إطلاع يسير بما يعرف (music conceptions). فما علاقة الأشكال الهندسية ذات البعدين بالصوت المموسق يا كبر؟ ثم ما نسبة الذكاء المطلوب لفهم نظرية المثلث القائم الزاوية لفيثاغورث؟ وماذا ترى في نظرية التنغيم لفيثاغورث، أليست أعمق وذات علاقة بالموسيقى أكثر من الأضلاع والزوايا القائمة في أشكال مرسومة على الورق؟ الأسئلة أعلاه لعلها تكون صعبة عليك، الحيطة يا سيدي المترافع، لم يكن عميقاً يوماً في الجوانب الأكاديمية الموسيقية، ولعله كان الأحرى به أن يبحث قليلاً فيما جاد به فيثاغورث في (الموسيقى) وليس (الرياضيات). ثم من قال لك أن الموسيقى رياضيات؟ فيثاغورث يا هذا كان يسمع الموسيقى قبل أن يعمل على صياغة نظريته الرياضية هذه، بل لعلك لا تعلم أنه صاغها اصلاً لضبط الآلات الموسيقية حتى تأتي الألحان من هذه الآلة وتلك متطابقة. فياخي، الموسيقى موجودة قبل الرياضيات، فإن وجدت حسابات لتحديد طول الأوتار أو أبعاد الآلة ذاتها فهذا مجرد (تقنين) للتطبيق يعين على توحيد المعايير، لكن (جماليات) الموسيقى ليست تعتمد على المثلثات. فأشرح لنا كيف أخطأ حاتم. ______ لكن حتشوف الرياضيات والحساب في الكاونتربوينت. Post: #222 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 02:00 PM Parent: #221 ==== رد حاتم إبراهيم ==== https://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWE Quote: بالرغم من ان صديقنا حاتم ارتكب الأخطاء المنهجية والمفاهمية الفاحشة ، الإ انه ، وبدون ما يشعر اثبت صحة كلام الموصلي في النقطتين: عصور الكاونتربوينت (السوناتا 16 التي ذكرها حاتم فيها كاونتربوينت بحسب التعريف اعلاه) +++ ونظرية فيثاغورث (ما جلب حاتم هو تطبيق جزئي لفكرة نظرية فيثاغورت في الموسيقى).. خير، سنرى كيف تسير الأمور لم نسمع لك رأياً حول ما سميته (منهج) و(مفهوم) حتى الآن، وأنا أتابع كل البوستات هناك وفي إمكانك الرد على الفيسبوك أو البريد الإلكتروني. إذن تقول: طالما أن السوناتا جاءت في عصر الباروك فهذا يعني بالضرورة أنها احتوت كاونتربوينت، هل هذا ما تزعمه؟ هذا كلام مضحك، ويدل على (استعجالك) في اللحاق للرد، تحرشاً، يا سيدي ذلك العصر لم يقتصر على الأعمال المؤلفة بهذه التقنية، خلينا نأخذ أمثلة: باخ وفيفالدي وهاندل من أبرز الموسيقيين في عصر الباروك. الآن ، ترى هل يمكن أن نطلق على أعمالهم بأنها مؤلفة بهذه التقنية؟ الإجابة لا، باخ مثلاً لديه حوالي 1128 مكتمل، ونماذج ليها هنا https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_by_Johann_Sebastian_Bach معظم الكاونتربوينت فيها مضمن في الأعمال المؤلفة في قالب الفيوغ والكانون وهي التي يغلب فيها الكاونتربوينت وهي محدودة جداً فاثبت لنا من قائمة أعماله أن جلها مؤلف بهذه التقنية حتى تدعم زعمك، وزعم الحيطة. موتزارت صاحب السوناتا موضوع البوست، أعماله هنا https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_by_Wolfgang_Amadeus_Mozart وهو يصنف على أنه من مؤلفي العصر الكلاسيكي، لكنه أيضاً له أعمال بتقنية الكاونتربوينت ليست السوناتا موضوع (التناضح) من بينها. شوبان، العصر الرومانسي، لديه مقطوعة مشهورة جداً بتقنية الكاونتربوينت اسمها (Nocturnes) ومع ذلك فالبرليود تبعه ليس فيها كاونتربوينت، وبالطبع لا ينتمي لعصر الباروك حسب الديباجة التي تصف ذلك العصر. بتهوفن لم يكن حتى من العصر المعروف اصطلاحاً بالباروك ومع ذلك لديه أعمال بهذه التقنية، فما قولك؟ هل نضم العصر الكلاسيكي والرومانسي ونقول كل أعماله تعتبر كاونتربوينت؟ برامز أيضاً لديه أعمال مؤلفة بتقنية الكاونتربوينت، مع ذلك لا ينتمي لعصر الباروك بل العصر الرومانسي. إذن استدلاك (التاريخي العصري) خاطيء بدون نقاش، ومن الواضح إذن أنك تستسهل الأمور بكل بساطة ودون الرجوع لأي مصادر تتعلم منها ماهية الأشياء، فهذه التسميات (باروك، كلاسيكي،رومانسي) ليست خطوط تاريخية يبدأ عندها الكاونتربوينت ويحظر في نهايتها بالقانون، هذا سوء فهم معتق وهو ذات فهم الحيطة الأيقونة للأمور، هذه التقنية تبين (كظاهرة) في فترات معينة ثم تختفي، لكن الشاهد أنها تخص الموسيقى الكلاسيكية الغربية وليس السودانية، وإن انفطر قلب شخص بها وزعم أنها موجودة في موسيقانا أو حاول حشر موسيقانا بالتأليف عبرها فهذا يجعل منه مجرد مضحكة، ويبدو أنك تحاول ذلك بذكاء ملحوظ. معذرة أخ كبر، فأنت لا تفهم ما هي الموسيقى الغربية وبالتالي لا أحسبك تعي مقالك المتعلق بالكاونتربوينت على الإطلاق، وإلا فالمحك هنا أن تبين لنا أين الكاونتربوينت في المقطوعتين بكل بساطة، خلاف ذلك فسأعتبرك (محرشاً) لم يجد (محرشوه) خيراً منه. +++ ههههههه يا كبر، المثلثات شيء والموسيقى شيء آخر، ومع ذلك هل ترينا ما هي العلاقة بين زوايا المثلث قائم الزاوية والتنغيم الموسيقى؟ ______ ياخي انت بقيت فاحش خلاس Post: #223 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 02:11 PM Parent: #222 Post: #224 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-08-2017, 05:42 PM Parent: #222 لماذا ، وفجأة ، بدأ سير البوست في الإنفتال؟ بعد مداخل صديقنا امير الأخيرة..لا يجد المتداخل حتى ايقونة الرد ..يعني الرد لو ظهر سيكون في موقع اخر؟ اتمنى ان يكون هذا خطأ صدفة وليس مقصود.. كبر Post: #225 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-08-2017, 05:49 PM Parent: #224 في البدء اريد ان اوضح نقطة: تداخلت في هذا الخيط بعد افادة صديقنا بكري ابوبكر عن وضعية حاتم..وانه غير موقوف.. مقالة رونالد موجودة وممكن نضيف الرابط واكثر من ذلك ممكن ننقل المقالة كاملة هنا.. وممكن بعد داك الناس تقيس عليها..وهنا يطرأ سؤال: من اين يجئ حاتم بتعريفاته المتناقضة؟..هل ينقلها من اخرين؟ ام هي نجر خاص به؟.. المهم ، نعود لجوهر النقاش.. اين الخطأ المنهجي والمفاهيمي في كلام حاتم؟ الخطأ في ان حاتم لم يقدم تعريف واضح جامع مانع لمفهوم الكاونتر بوينت..ولازال يرتكب التناقض والتضارب.. في سنة 2016 يرى حاتم ان الكاونتربوينت هو: Quote: وهما نموذجين لأعمال كلاسيكية من عصر الباروك لا يتضمنان أية ألحان مقابلة (كاونتربوينت) من أي شاكلة فهو يرى انه (الحان مقابلة)..لاحظ كلمة (ألحان).. في هذا الخيط يرى حاتم ان الكاونتربوينت (لحن مقابل)..لاحظ لحن واحد.. الآن في رده قفز في الهواء قفزة قاسية وقال ان الكاونتر بوينت : Quote: للمرة الثانية ، الكاونتر بوينت تقنية تأليف لاحظ مفردة (تقنية) ومفردة (تأليف).. فكيف تحول المفهوم ، وبقدرة قادر من ناتج (لحن/الحان) الى طريقة انتاج (تقنية) ؟ طبعا مع ملاحظة ان حاتم لم يقل بمفهوم الكاونتربوينت بانه تقنية (طريقة انتاج) الإ بعد ان اضفنا تعريف الكاونتربوينت في هذا الخيط.. ونعيد التعريف للمرة الثانية هنا: Counterpoint, art of combining different melodic lines in a musical composition. التعريف يبدأ بمفهوم مفتاحي (فن)..وينتهي بمفهوم واضح (تأليف).. وحتى تحل التخبط والخطأ الفاحش ، وما اضفته اليهما من تدليس وغش..عليك يا حاتم ان تضبط مفهوم الكاونتربوينت الذي تحاسب على اساسه الناس.. التدليس والغش هو محاولة تدويرك والتفافك على المفهوم الذي اضفناه واعتمادك له بانه تقنية وربطه بالتأليف..يعني انت قاعد تسرق قدام الناس ياحاتم..! ومش مهم.. جيب تعريف للكاونتر بونيت واضح..او عليك بالإختيار من التعريفات التي تقول بها (ناتج أي لحن/ الحان) أو طريقة انتاج (فن/تقنية)..لو اخترت الأول انت مخطئ وكل ما بني على ذلك خاطئ..واذا اخترت الثاني.. فهنا انت تبدأ من الصفر ، وبالتالي يلزمك اعتذار عن الخطأ المنهجي والمفاهيمي الفاحش..! وبعد يمكن ان يتواصل النقاش في المسار الصحيح..! كبر Post: #242 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-09-2017, 01:44 AM Parent: #219 الى القوقلي والتوابع نسقيكم من نفس الدواء ببساطة هدية للمنصف العارف كبر http://discovery.ucl.ac.uk/1314840/http://discovery.ucl.ac.uk/1314840/ Chopin's 'Prelude' Op. 28, No. 14: A Case of Monophonic Counterpoint in Romantic Music Chrissochoidis, I; (2005) Chopin's 'Prelude' Op. 28, No. 14: A Case of Monophonic Counterpoint in Romantic Music. Presented at: 2005 Joint Meetings of College Music Society Pacific Central Chapter, West Coast Conference for Music Theory and Analysis, and Rocky Mountain Society for Music Theory, The University of San Francisco. Full text not available from this repository. Type: Conference item (Presentation) Title: Chopin's 'Prelude' Op. 28, No. 14: A Case of Monophonic Counterpoint in Romantic Music Event: 2005 Joint Meetings of College Music Society Pacific Central Chapter, West Coast Conference for Music Theory and Analysis, and Rocky Mountain Society for Music Theory Location: The University of San Francisco Dates: 18 March 2005 - 20 March 2005 Keywords: Frederic Chopin, Preludes, Prelude op. 28, no. 14 UCL classification: UCL > School of Arts and Social Sciences URI: http://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/1314840http://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/1314840 Post: #243 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-09-2017, 01:51 AM Parent: #242 يلا امشو انتفو ريش الجامعة العريقة وكليتها UCL classification: UCL > School of Arts and Social Sciences على ما جنته بمخالفة قوانين القوقلي القاطعها من وين ذاتو ما عارف يلا ياناس بوب وابو سن عافي منكم ايها العلماء الذين تفوقوا على الكليات الموسيقية في انتفاضة تنظيرية لا محل لها من الاعراب Post: #226 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-08-2017, 06:16 PM Parent: #215 ول ابا ابكر..حبابك يا صديقي البوست انفتل ولا ادري اين سيكون موقع هذا الرد.. هناك اختلاف جذري بين التعريفين: حاتم يتحدث (لحن/الحان مقابلة) يعني ناتج.. والتعريف الذي جلبناه يتحدث عن (فن) طريقة انتاج.. طبعا حاتم تراجع ، دون ان يعتذر ، واعتبر الكاونتربوينت (تقنية تأليف).. البوست قام على فكرته الأولى (الكاونتربوينت لحن/الحان)..وهذا خطأ منهجي ومفاهيمي فاحش.. اذا اعتمد التعريف الثاني (تقنية تأليف أو فن تأليف) هنا سيبدأ من الصفر.. يعني لغاية وصول النقاش لمرحلة الكاونتر ميلودي..قائم على خطأ فاحش..وما بني على باطل فهو باطل..يعني محاولة تجهيل الأيقونة استاذنا يوسف الموصلي قائم على باطل..والسهم ارتد على صدر قلم حاتم..! الإ التستطيح يا ول ابا..الإ التسطيح بالناس في السهلة.. كبر Post: #227 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-08-2017, 06:22 PM Parent: #226 طلب صغير يا كبر، خائف النقاش يبقى دائري، هل ممكن نموذج لكاونتربوينت سوداني حسب فهمك للكاونتربوينت حدد لي بالظبط بالثواني موضع الكاونتربوينت أو كيف به كاونتربوينت باقي مخي تخين ولا أفهم الا بالامثلة محل ما تكتب المداخلة بنلقاها Post: #228 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 07:05 PM Parent: #227 معزرة يا شباب مداخلتي السابقة الكانت متضمّنة رد حاتم يبدو انها تسببت في فتل البوست و تجميده و لكن أخيراً تم حذف المداخلة و عادت الامور لطبيعتها ... الشكر للزميل محمد احمد عمر الذي دلّني علي طريقة حل المشكلة .... نواصل ﺍﺫﺍً في سلسلة ردود الاخ حاتم علي الاخ كبر Post: #229 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 07:13 PM Parent: #228 ==== رد حاتم إبراهيم ==== https://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWE Quote: سكت الموصلي عن هذا الخيط ، وسكت كل اهل الموسيقى السودانيين للتداخل في هذا الخيط ، لأنه ينطوي على اخطاء فاحشة للغاية..! +++ ومثل هذا السكوت من قبل اهل الموسيقى في السودان ،قليل من يعده ترفع عن الصغائر ، ولكن الوجه الأخر للأمر يعني شيوع ثقافة التسطيح بالأشياء..! +++ ما يفعله صديقنا حاتم تستطيح بالأشياء بالباب العديل ومطاردة لبعض الأيقونات الموسيقية بلا مبرر يذكر.. +++ ويظل الموصلي رجل له تجربة مميزة ومفارقة واحدثت الفرق في المشهد الموسيقي السوداني (سواءا من باب العلم والمعرفة ، او من باب التذوق الهاوي من امثالنا)، ووصفه بالفاشل ياحاتم تطاول من غير مبرر..!! لسة بدري على الختام والقيام فليس له غير السكوت، وللمرة الثانية، الأولى كانت عندما أشاح (ساكتا) عن فحش المغالطات الأكاديمية والهدايا (الاجتماعية) من قبل تلامذته، وأجملها في الأسئلة أدناه والتي لك حق الرد عليها يا أفوكاتو، والله ينور: من أي مرجع موسيقي أتيت بالتصنيف للأصوات البشرية (الفوكال) بأنها (جبلية وصحراوية)؟ على أي أساس تاريخي أو ديني أو اجتماعي أو أكاديمي تنسب أن إيقاع الدليب أتى من أثينا بسبب (الإمبراطوريات التي غزت الحجاز مراراً)؟ وأي الطرق سلك ذلك الإيقاع وصولاً إلى شمال السودان؟ على أي أساس تقول عن نفسك بأنك الأول في (البوليفوني، تغيير المقام "key change")؟ هل صحيح أنه تم (استدعائك) لتوزيع أغنية الشاب خالد (تخيل) وأن الأغنية الموسيقى التي سمعناها في الفندق كانت من توزيعك؟ فيلم ترهاقا لم نسمع به إلا كإعلان للمثل ويل سميث، فأين النسخة السودانية؟ على أي أساس تتهم حاتم إبراهيم بأنه (إرهابي) إذا أفصح عن حقيقة عملك في تدريس اللغة العربية (وليس الموسيقى) وهذا منشور في موقع الكلية؟ية؟ وين الكاونتربوينت في سوناتا موتزار وبريليود شوبان الانت زعمت بأنهما (ينضحان) به؟ +++ بلى، ولكنه لم يترفع عن الشتم والتآمر والخسة، وكلها موجودة وبالألوان وبالإيميلات، لا نريده أن يسكت أو يعتكف أو يذهب، نريده فقط أن يجيب على اسئلتنا المشروعة وأن يكف عن ملاحقة المدح بهذه الطريقة التي لا تناسب إلا (صغار) هواة الفن. +++ ترى أخي كبر، أن التسطيح هنا هو الزعم غير الرشيد والكثيف جداً بلا أسانيد، ولديك في قائمة الأسئلة أعلاه دليل، اسأل لنا الحيطة (ولو بالسر) عن إجاباتها، وبالتأكيد من حق الكل هنا أن يسأل ويتداخل، ولا نطارده بل الواقع أنه هو من يطارد الجمهور ههههه، هذه مسخرة، نعرف أن المشاهير يهربون من الجماهير ولم نسمع بمن يفعل العكس إلا فاشلاً متنطعاً، لعله أيقونة أو لعله حيطة لكن هذا شيء نسبي وبالتأكيد يعتمد على التاريخ والعصر، أليس كذلك؟ +++ حاتم لم (يزعم) فشل المذكور، بل الواقع والمهنة والمعطيات والسلوك غير المستبعد ممن يعاقرون الفشل ويدمنون ملاحقة الناس امتداحاً في غير ما مناسبة، وهذا لا يعتبر (تطاول) بل مجرد (تناول) مباح في حق من يظن قداسة حديثه و نطاسة أفعاله. ______ هل لديك أقوال أخرى؟ Post: #230 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 07:14 PM Parent: #229 ==== رد حاتم إبراهيم ==== https://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWE Quote: صديقنا الحبوب دكتور امير بوب..هاردلك..شيخك حاتم بنى نقاشه على باطل وما بني على باطل فهو باطل (قاعدة قانونية).. ول ابا ابكر الطويل..شكرا على التسخين.. لأنك ركبت الطرورة يا صاحب..خصوصا بالخضوع والإنخداع بتفاصيلية صديقنا حاتم..دقست ودقسة الشاطر بعشرة دقسات يا معلم..!! وياحاتم..سعيد ان صديقنا بكري ابوبكر نفى بانك لم يتم تغيبك قسرا..وغيابك يعني عندي .. More Dramatic Affection المرة الجاية يا حاتم ، يا ريت تبدأ بتعريفات واضحة ومتفق عليها للمفاهيم الموسيقية.. فالنجر يا صاحب محتاج شغل كتير خلاس..! يا راجل الباطل غرضك مستعجل على النتائج بدون مقدمات؟ فالردود حتى الآن كافية لتشغلك لنهاية رمضان، حظاً سعيداً. وبعد أن تبلغ منتهاها سيكون لكل حادثة حديث، ولكن لأ أظنك تتبع سوى ظل الحيطة. ______ بخصوص بكري، أنا مصدق نفيه والله، بس كمان راجي الباسوورد الجديد Post: #231 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 07:16 PM Parent: #230 ==== رد حاتم إبراهيم ==== https://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWE Quote: انا هنا يا صاحب ضد التسطيح النقدي والثقافي والفكري..وسوف اوصل فكرتي بالطريقة البتريحني..تكون من بحرالطويل ولا بحر القصير مافي مشكلة تب..اللهم الإ كن تخربوا البوست..!! (وش ضاحك)..!! +++ مافي مشكلة يا جلال..الصورة حتى الآن هكذا: حاتم جاب تعريف للكاونتر بوينت (منجور ومزيف بالباب العديل)..ونحن جبنا تعريف مقابل كامل وشامل ومانع.. وانت جيت قلتا التعريف ناقص.. طيب تم جميلك جيب التعريف الكامل عشان الناس تكون على بينة..! +++ النقاش يا صاحب.. تعريف حاتم خاطئ ، وبنى فرضيات نقاشه على خطأ منهجيومفهومي (يعني كلكم ركبتوا الطرورة والماسورة واي حاجة تانية)..والحاجة دي ما بتتصح الإ نجيب تعريف للمفاهيم..! البوست يا صاحب ليس للغناء ونماذج الموسيقي ، وانما للفكر والتأريخي الموسيقي..ودي حاجات ناس امسودان بيفتكروهو ما بتعنيهم كثيرا..! جيب تعريف الكاونتر بوينت الكامل الشامل المانع..وبعد داك نواصل.. +++ بالنسبة للتعريف الذي ذكرناه ..ياخي حتى غنية (راجل المرأ حلو حلا) ناس المزيكا ممكن يطلعوا ليك فيها فكرة الكاونتر بوينت (على الأقل وفقا للتعريف المذكور فوق).. والمافي شنو.. اهو نموذج من صديقنا عضو المنبر الموسيقار احمد باص.. والله انت التسطيح يمشي على منكبيه يا كبر الله يرضى عليك دا شنو البتسوي فيهو دا ياخي؟ انت كدة بترمي الحيطة المائلة ومتكلة بالحصير --------- التسطيح يا كبر هو ذكر مقالة بدون مصدر، وتعريف عام وتهافت على الذم والمدح في آن معاً وخلط الموسيقى بالمثلثات وعييييك، المهم فرتقناها ليك، يلا تعال ورينا وشك. والبوست خربوهوا يوم وقفوني في نفس المنطقة (المحرمة) ههههه، جدول (التحليل التفكيكي) للطير المهاجر، أو فلنقل الطير المغامر، يا راجل دي المرة التانية (in line) هههههه، لكن مافي مشكلة، في المنبر التاني حنجرد الحساب، داك ذاتو سريع وخفييييف زي وزنك الموسيقى يا كبر. +++ غايتو عندك قدرة على الكذب مدهشة، الغريبة أن ما أوردته ليس تعريفاً بالمعنى التقني، مجرد كلام عام يصلح فيه ما يصلح لأي (هترشات) موسيقية أخرى بدليل الفيديو بتاع (باص) الجبتو تحت وعايز تلم الدنب والكشاكيش مع الميلودي هههه، يا راجل، الحيطة هسع تكون بتتمطى وتفلع في قفا الزول الرماها. وبطل تنطط، جلال خليهو، انت ردك وسخريتك موجهة لي أنا، فأنا الحأرد عليك رجاءاً، اتفقنا؟ +++ إذن مطلوب أن تحدد الخطأ بالضبط وبالتفصيل فيما أورده حاتم، صعبة دي؟ طيب، حاتم لم يكمل شرح الكاونتربوينت يا كبر فالموضوع (أكبر) من مجرد تناولك الفطير غير المسنود بأية دراية ملحوظة أو مستترة وكل الأوردته أنا نموذج هو التالي (Bach, Fugue in B-flat minor, WTC I, BWV 867) https://www.youtube.com/embed/k2d-s8U1tfMhttps://www.youtube.com/embed/k2d-s8U1tfM وتحدثت باقتضاب عن أنماط الكاونتربوينت وقلت ما يلي: Quote: وفي أبسط جملة يمكن تعريف الكاونتربوينت على أنها: موائمة بين عدة ألحان مستقلة يتم تأديتها في نفس الوقت مع اختلافها التام عن بعضها. هذا يعني أن أي لحن يمكن أن يؤدى بمفرده بطول فترة العمل الموسيقى ويظل مقبولاً كلحن، أو يمكن تأدية أي مجموعة مختارة من تلك الألحان ويظل العمل المسموع مقبولاً وجميل موسيقياً، الحد الأدنى من الألحان اثنين، بينما توجد أعمال تؤدي بتقنية الكاونتربوينت فيها ما يزيد على 12 لحن مستقل، ولا يوجد حد أعلى إلا بما تحده قدرة المستمع على التمييز والاستمتاع. المشهور من الأعمال الموسيقية المؤلفة بهذه التقنية في الغالب موسيقى مجردة (instrumental) أي بدون غناء، ولكن توجد أعمال غاية في الروعة والتعقيد بمصاحبة الغناء. المصدر : Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ وعملت مقارنة بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت فيها ملامح عن طريق التأليف بهذه التقنية في المداخلة دي Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ الآن، هل ترى في الموسيقى السودانية هذا التنظيم؟ يعني مثلاً، هل تجد لحنين مستقلين بطول العمل؟ لحنين يا كبر يعني أصوات آلات هارمونية وتريات أو هوائيات مثلاً لكن مش دنب أو درمز أو بنقز، ما تلخبط، اتفقنا؟ فو كنت ترى أن هنالك أغنية سودانية، أو مقطوعة، فدلنا عليها وبين الكاونتربوينت فيها وحدد أنماطه ونوعه، المسألة ما عشوائية يا كبر؟ ولسة بالمناسبة ما ربطناها مع مفاهيم التنافر (dissonance) والتناغم (consonance) وليه في الموسيقى الغربية بيعتمدوا القوانين دي، الموضوع يا كبر فيهو قوانين، ما هردبيسة ساكت، ومال انت قايل شح أعمال الكاونتربوينت وانعدامها في الوقت المعاصر عشان (جماليتها) المفرطة ولا عشان (المزج) بتاعها بقى مسيخ؟ عشان صعوبة التأليف بيها على الغربيين ذاتهم يا كبر ولأن الناتج دائماً يكون موسيقى أكاديمية تلتزم بالقوانين أكثر من نحوها إلى الفطرة والذائقة والفن. وكدي النسألك ذاتو، طالما بتصحح في أقوال الناس، إيه قوانين التنافر في موسيقتنا؟ +++ Quote: البوست يا صاحب ليس للغناء ونماذج الموسيقي ، وانما للفكر والتأريخي الموسيقي يا راجل اختشي، البوست اسمه ظاهر وموضوعه حددناهو من أول مداخلة فيهو، البوست عن تقنية تأليف اسمها الكاونتربوينت، بطل العشوائية دي، للفكر والتاريخ الموسيقي! لا بالله، متقريف داير تكلمنا عن (أمسودان) ورحلاتك في الريف مش؟ أهاااااا، ياخي بكرر تعليقي الخلاك تجي هنا، والخاص باستهلاك المفردة إياها، كترتها ياخي. فعلاً، بقت مسيخة يا كبر، خففها شوية، هنا كلامنا عن موسيقى أكاديمية يا كبر، في قوانين وفي حسابات، عشان كدة الحيطة في البكان دا صعب عليها الوقوف، وانت الله أعلم. +++ والله وضح إنو في إمكانك تنجر كاونتربوينت سوداني من دنب وكونقا وبنقز ورق، المافي شنو؟ أبو الزفت! هنا أنا ما عندي معاك أي كلام، تمشي من دربك دا تجيب لينا الحيطة ولا أحمد (باص) سيد الفيديو ولا أي موسيقي تاني هنا يطلع لينا الكاونتربوينت حسب تعريفه في الموسيقى الغربية مش حسب المنجور بتاعك، انت دا عفيناك من اللولوة المتعبة لأعصابك دي، ما أخير؟ المافي شنو قال! المافي المخ. _______ أظن بعد دا وجب تنادوا محاسن تكب ليكم (ماء) تيسر. Post: #232 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 07:18 PM Parent: #231 ==== رد حاتم إبراهيم ==== https://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWE Quote: التفكيك هكذا: خطوط اللحن: فوكال اول (صوت الليد احمد باص ) صوت تاني (صوت الكورس) ، الآلات : درمز ، دنمب ، 2 كيبورد ، واحد كمنجة.. المدخل: باركشن: درمز ودنب..اضافة لخط الكمنجة..!! الحوار واضح بين الخطوط كلها.. يلا يا ناس الكاونتر بوينت (الجدد) تعالوا افرزوا لينا وين الخط الأساسي وين الخطوط الفرعية (نظرية حاتم بتاعة القرار والقبول)..وبعد داك قارنوها بفكرة تعريف الكاونتر بوينت..؟..ياخي حتى لو اعتبرنا تعريف حاتم المجوبك الجزافي لفكرة الكاونتر بوينت..ح نلاقي كمية من الخطوط المتقابلة..ولو هذا بيريضكم..اهو نموذج للفكرة من المشهد السوداني..! +++ وعشان يا جلال يا صديقي ما نسطح بالناس زي ما سطح بيهم صديقنا حاتم..تعريف الكاونتر بوينت يقوم على كلمة مفتاحية وهي كلمة (فن)..وجيب التعريف الكامل عشان نتفاهم..!! +++ اخر حاجة..زي ما جبت يا جلال (سايكولجيكال كاونتر بوينت) ..البيمنع شنو انو ابكر الطويل يعمل ليهو فيديو توليد ناقة ويقول لينا ده (انوميتكال كاونتر بوينت)؟.. +++ حتى الآن الموصلي متقدم علينا بسنة ضوئية يا صاحب..!! أهلاً وسهلاً بكم في أمسودان هههههه بتملصها من جلدك وتطلب من الناس يفتشوها ليك يا الأفوكاتو؟ دنب ودرمز وكمنجة وكيبوردين يلا حدد لينا بالثانية الكاونتربوينت وين ونمطه شنو؟ أها أنا قلت مافي، انت أيد دعواك بما يفيد ويثبت. وفي انتظار المدعوين لاثبات الكاونتربوينت في أغنيو (راجل المرة) وخلينا نشوف. بعدين دا شنو دا؟ Quote: يلا يا ناس الكاونتر بوينت (الجدد) تعالوا افرزوا لينا وين الخط الأساسي وين الخطوط الفرعية (نظرية حاتم بتاعة القرار والقبول) وهو لو في خطوط (فرعية) يبقى كاونتربوينت كيف والشرط فيه أن تكون الخطوط مستقلة؟ بعدين في الكاونتربوينت بيسموها (voices) ما خطوط. وحاتم ما عنده نظرية عن (القرار والقبول)، البوست عن الموسيقى وليس تصنيف الأصوات يا كبرونا ههههه، انت بتلطش ساكت؟ القرار دا عند ناس الأصوات شوف ليهو أخينا أحمد ياسين، المصر يصنف كل الكرة الأرضية رجال باريتون ونساء آلتو. باعتبار إنو الباريتون والآلتو منح ربانية لا يلقاها إلا ذوو حظ عظيم والله الموسيقارتية ديل أصلو ما يدوهم مصطلح إلا نجضوا بيهو الناس هههههه +++ ياسلام، ياااااااسلام شبهينا واتلاقينا هههههه كبر يتجلى ويتعلى، قال ليكم هو ما عايز يسطح بيكم وهو لرويحتو مسطح، البيلم الدنب والدرمز جوة الكاونتربوينت دا يا راجل خليك رصين وأبعد عن الما معلق ليك، ما تدليهو +++ (سايكولجيكال كاونتر بوينت)؟ الله يقطع طاري المدلسين والمدغمسين ذكرتني الحيطة في التمثيلية بتاعتو (استدعوني عشان أوزع للشاب خالد) الشاب خالد حاج إبراهيم، بتاع الجزئر، عشان ما يطلع واحد سوداني من القطينة +++ فعلاً والله سبقنا (جري بس) بمسافة سنة ضوئية، يا راجل أنا من السنة الفاتت شايفوا أداني عجاج كرعينو، من يوم سألتو شنو يعني (أصوات جبلية وأصوات صحراوية). عليك دينك يا كبر ألحقوا لينا هنااااااك وخليهو يديك الإجابة، يا كمان أمرقها لينا انت. _______ جنكم قلاقل وبلابل وحرشة، ينعل ميتين باخ وهاندل وسيبويه بتاع العربي ذاتو Post: #233 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-08-2017, 07:19 PM Parent: #232 ==== رد حاتم إبراهيم ==== https://goo.gl/q6SuWEhttps://goo.gl/q6SuWE Quote: لفت انتباهي ان الرد الي كتبه الموسيقي روبرت ليس لمصلحة حاتم على الاطلاق ... كما وأعتقد أن حاتم قد أخطأ في قراءته نوعا ما Counter-melody is simply a second melody that plays along with another melody. This is one example of counterpoint. How important the counter-melody is in relation to the melody can only be assessed on a case by case basis. It is just a general term with no significance beyond what I articulated abov التقييم case by case هو لمدى أهمية الكاونتر ميلودي وليس لكون الكاونترميلودي تمثل نموذجا من نماذج الكاونتربوينت .. أقول لك عطفا على فهم الكلمات المباشرة لا الموضوع مرحباً المشرف، حرفيا نعم ولكن جزئياً، أما تقنياً فلن آخذ بكلام روبرت هنا لسبب بسيط، لا قدسية لأحد، وكنت قد طلبت من الأخ أبوبكر عباس أن يواصل معي في سودانيزفورم لفك هذا الاشتباك على أساس أن يتخير هو عدداً من الأكاديميين وأنا كذلك ونبدأ البحث والتقصي، لكنه انتهز الفرصة ليعلن النصر منفرداً هههه. رد روبرت أسترين كان على آخر فقرة من سؤالي أدناه: I say, counter-melody deals with subordination i.e. a second tune that played along with the main tune but isn't as important, also, harmonically fitting series of notes and values does not automatically equal a counter-melody أهمية اللحن الثاني (الكاونترميلودي) للحن الأساسي مسألة تقديرية هذا صحيح، ولكن هذه الأهمية هي ما يضع بعض الأعمال (الموسيقى الغربية فقط) ضمن الوصف كاونتربوينت تقديراً إذا كانت اللحن الداعم أقوى من أن يعتبر كذلك، ولهذا روبرت أسترين يقرر أن الكاونترميلودي (نموذج) للكاونتربوينت من وجهة نظره هو كموسيقي غربي يرى هذا التقارب بين الاثنين، وهذا غير مقنع بالنسبة لي، حتى على مستوى الموسيقى الغربية. فهو (فصل) بين الاثنين عند إشارته للأهمية و(جمع) بينهما عند التعريف على أساس أن الكاونترميلودي يعتبر كاونتربوينت، ولكن في الكاونتربوينت كل الألحان مهمة والأمر لا يكون تقديراً أبداً، بل حسابات منذ البدء في التأليف، أي نزع لأي من الألحان يخل تماماً بالعمل كمؤلف متكامل، وهذا ما لا يشترط في الكاونترميلودي. كنت سأكتب لروبرت مرة أخرى بالتفصيل في هذا الشأن، وآمل أن أوفق في عرض الموضوع عليه بطريقة مناسبة، وسأستعين ببعض الأكاديميين من جامعة أيوا على وجه الخصوص. ______ لحن داعم = كاونترميلودي Post: #234 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-08-2017, 09:17 PM Parent: #233 ول ابا ابوبكر..حبابك يا صديقي مافي نقاش دائري..امر واضح: حاتم مطالب بتعريف مفهوم الكاونتر بوينت.. حتى اللحظة الرجل قدم اربعة تعريفات متناقضة وكل واحد بيختلف عن الآخر.. تعريف محدد..والنقاش يقاس على ذلك..اما القفز من تعريف لأخر..فهو خطأ منهجي ومفاهيمي.. كبر Post: #235 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-08-2017, 09:20 PM Parent: #234 حاتم..حبابك يا صديق حتى اللحظة لم تقدم تعريفك لمفهوم الكاونتربوينت الذي تقيس عليه لمحاكمة الآخرين.. وهذه هي تعريفاتك المتناقضة: الكاونتر بوينت (الحان مقابلة) يعني ناتج.. الكاونتر بوينت (لحن مقابل) يعني ناتج.. الكاونتربوينت (تقنية تأليف) يعني طريقة انتاج.. الكاونتر بوينت (موائمة) يعني تلفيق.. ياخي ده كاوتربوينت ولا فنكوش (واشار الى فيلم عادل امام الفنكوش) اختار تعريف واحد واضح..عشان نقيس عليهو في النقاش.. التقافز من نقطة الى نقطة والإلتواء على الحاجات لن ينقذ موقفك.. وحتى اللحظة انت ارتكبت خطأ منهجي ومفاهيمي فاحش..وبالتالي أي كلام تقوله هو اصرار على الخطأ.. المقالة موجودة ، وانت ذاتك قاعد تجيب حاجاتها هنا..وانا ذكرت باني سأنقلها كاملة..وسوف انقلها ، بعد ما تحسم لينا الفنجطة البتسوي فيها دي..! وسوف تنسف كل كلامك هنا.. اما الخطأ الفاحش الأكبر يا حاتم حكاية شنو علاقة الرياضيات بالموسيقى..ياراااااااااجل..ياخي انت قاعد ساي.. المثلثات يا حاتم (بالمناسبة قاعد اكتب رواية قايمة على علم المثلثات).. استاذنا الأيقونة الموصلي وضع غرافيك لنظرية فيثاغورث (ده علم كبير اوي اوي يا صاحب)..وانت بدون ما تشعر جبت فكرة (التنغيم الفيثاغورثي) ويبدو واضحا وجليا انك متشوبر ساكت وما فاهم الحاجات دي شنو بالضبط وكنت عامل فيها بتحرج الموصلي ، ولكنك احرجت روحك.. وياشباب السودان ناس المزيكا ، خصوصا الأجيال الجديدة ، الموسيقى عندها علاقة بالرياضيات وتقوم على الرياضيات.. فما يخمكم التستطيح الذي يفعله اخونا حاتم هنا.. اركز على تعريف واحد للكاونتربوينت يا حاتم..عشان تنسف فكرتك بيدك..والله صحي..! كبر Post: #236 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-08-2017, 09:45 PM Parent: #235 سلام عليكم اها مفتاح الكانتر دا متين يجي امير...ان شاء الله يوم عتالتك ما يجي Post: #237 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-09-2017, 00:07 AM Parent: #236 أوكي يا كبر، خليتك من الكاونتربوينت في الغناء السوداني، اسألك سؤال حاتم بشكل ساهل ولو أمكن الإجابة لا أو نعم العمل بتاع موزارت Sonata No. 16 هل توافق الموصلي إنّو فيهو كاونتربوينت؟ Post: #246 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-09-2017, 02:30 AM Parent: #237 Sonata in D Major, K. 576 | Michael Tsalka | Piano Music | Free ... www.classicalconnect.com/Piano_Music/Mozart/Sonata/1027 Jan 23, 2009 - A particularly keen example of this is Mozart's last piano sonata. ... the melody is repeated against a counterpoint of triplet sixteenth notes. Understanding Mozart's Piano Sonatas - Page 44 - Google Books Result https://books.google.com.eg/books؟isbn=1317004752 John Irving - 2016 - ‎Music ... rapid semiquaver arpeggiation; threepart counterpoint over a moto perpetuo ... choice: that is, we influence our own Understanding Mozart's Piano Sonatas ... [PDF]Counterpoint of Lines or Voices www.muusikateadus.ee/wp-content/uploads/2012/03/art04_humal.pdf counterpoint, one of its essential aspects has been ... species counterpoint is restricted to consonances, ... the second movement of Mozart's Piano Sonata in. يا ابابكر نخجلك انت والمتقوقل ساكت لي الله وبطلو الشوبار Post: #248 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-09-2017, 02:43 AM Parent: #246 وهاك تحليل سوناتا رقم ١٦ يلا خليتكم بي عافية وندعو ليعود المتقوقل سريعا ويخرمك كما يحلو له كالما انه يتمتع بهتيفة تعشق مناطحة المتخصصين وتطلعهم اي كلام http://www.macromusic.org/journal/volume1/Gerber.htmlhttp://www.macromusic.org/journal/volume1/Gerber.html Post: #238 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-09-2017, 00:53 AM Parent: #236 Post: #239 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-09-2017, 01:18 AM Parent: #238 -- Post: #240 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-09-2017, 01:33 AM Parent: #239 -- Post: #241 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-09-2017, 01:41 AM Parent: #240 الاخ الوجيه (اتمني ان اكون كتبت اسمك صحيحا) ,سلام ردك دا من نافذة الفيس زيي الهبشني كده ‘ فسحاول ارد عليك لاني اظن باني معني بكلامك دا . وأول نقطة حا ابدء بيها هي السؤال الثاني الخاص بالدليب اليوناني , لاني لي سابق رد علي هذا ألادعاء وسوف ارد علي نقاط اخري محددة في مشاركات قادمات ان شاء الله . واصل البوست ان الاستاذ الخواض علي لسان الموصلي قال ان الدليب موجود في السودان وفي اليونان. يعني مفارقة غريبة شويه ان تكون هناك قواسم مشتركة بين السودان واليونان ...ايقاعيا. لا الخواض قال انو الدليب الفي السودان جا من اليونان. ولا الموصلي قال انو الدليب الفي اليونان ذهب اليهم من السودان. كل القالوهو انو ايقاع الدليب مشترك... مشترك... مشترك... مشترك ..بين الثقافتين . وكمان ممكن يكون موجود في امريكا الجنوبية او عند قبائل اعالي التبت ...ما ايقاع وممكن يكون موجود هنا وهناك ..ما المانع ؟؟؟ لكن جا حاتم نظرية وبقدرة قادر افترض انهم قالوا انو الدليب الفي السودان جا من اليونان عن طريقة مكة !!! وكالعادة مشا خم ليهو رسوم كده من الانترنت وجا عبا بيها البوست ..في محاولة بائسة لإثبات شي لم يقله صاحب البوست , ولا ضيوفه ، انما هلاويس في راس حاتم نظرية ليس الا. حاجة غريبة موش يا اخي , انو يجي واحد يفرض عليك انك انت قلت الشي الفلاني ويفرض عليك ايضا ان تثبت له صحة ما قلت مع انك في الاصل لم تقل الكلام !!! دا اسمو شن ودا هسي ؟؟؟؟ لا لا ‘ولا علي كيفك يا موصلي انت قلت ان الدليب الفي السودان جا من اليونان ولازم تثبت الكلام دا وغصبا عنك ولا انت واحد ما اكاديمي ولا موسيقي وما يتفهم أي حاجة وزول قاعد ساااي في السهله! وأنت زول ما عندك أي علاقة بالإيقاعات ولا الغنا ولا الموسيقي عموما ! لا حولا ولا قوة إلا بالله ,, وفي البوست المعني حاول كثير من المتداخلين اثناء حاتم نظرية عن لي عنق الحقائق ‘ وان موضوع البوست الاساسي لم يكن حول اصل الدليب في السودان!! ، وانما البوست عن ان الدليب موجود في كلتا البلدين ولكنة كالعادة اتعابط عباطة شديدة جدا و حلف الف سيف انو قصد الموصلي ان الدليب الفي السودان جا من اليونان ومشي جاب ليك خرائط كدة قديمة وقال بس هسة لازم توروني الدليب دا كيف دخل السودان من اليونان ؟؟؟ وباي طريق ؟؟؟هسة بس لازم توروني !!! يا خلف الله ...ما عزبتنا ! حاجة مضحكة مش . طريقة غريبة جدا في فقه التحاور مش ؟؟ دي بس يتذكرني المثل البقول المابدورك في الضلمة يحدر ليك. والغريبة انو شايل سؤالو دا وحايم بيهو من يوما : انا داير الموصلي يثبت لي كيف انو الدليب الفي السودان جا من اليونان ,هو قايل الناس ما يفهموا ولا شنو ؟؟؟ يا خي ما بتقدر تخم كل الناس بالطريقة دي ؟؟؟ الناس برضو عندها عقول ودرجة تفكير مش كلهم سذج زي ما انت فاكر ؟؟؟ والله موضوع الدليب دا بخليني اتسال عن الحاله العقلية لحاتم نظرية دا ؟؟؟ هل الزول دا نصيح كدي وفي كامل وعيو ؟؟؟؟ ام لدية بعض الاشكالات النفسية والعلقية ؟؟؟ دا فعلا سؤال مطروح وبقوة واتمني من الذي يعرف حاتم نظرية يورينا. والبوست موجود وممكن ترجع ليهو حتي تقف علي تدليس،وتكذيب وتلفيق حاتم نظرية. فالبوست ليس ببعيد وهو في متناول الجميع ممكن ترجع ليهو (اذا لسة انت ما شفتو ) واحكم براك وكفي عليك بنفسك حسيبا. +++++++++ سوف يكون هناك جذء ثاني من هذا الرد , فيما يبدو ان المنبر لايتحمل الرود الطويلة مع الاقتباسات. Post: #244 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-09-2017, 02:07 AM Parent: #241 معليش ياشبلي ةاحمد عمر انا ما جيت احسم موضوع حاتم فهو محسوم لكنني جئت احسم الذلن ارتضو لنفسهم أن يتم تجهيلها والغريبة بعضهم بيردد مقولاته ومطالباته لي بطريقة مضحكة اها هاك http://www.henle.com/us/detail/index.html؟Title=Piano+Sonata+B+flat+major+K.+570_398 Piano Sonata B flat major K. 570 Editor: Ernst Herttrich Fingering: Hans-Martin Theopold 8.95 $ Urtext Edition, paperbound Detailed critical commentary (not available in the printed editions) available free-of-charge: Download Pages: 16 (III, 13), Size 23,5 x 31,0 cm Order no. HN 398 · ISMN 979-0-2018-0398-2 Level of difficulty (Piano): medium (Level 5/6) Many of Mozart’s works in B flat major, among them are the Concerto K 595 and this Piano Sonata K 570, are characterized by gentle, sometimes somber resignation. FIRST MOVEMENT Compared with the rhythmically similar opening of the F major Sonata, K 332, this B flat major Sonata is lacking in energy and drive, and the beginning of the melody of the first-subject swings like a pendulum around the tonic. As in many late works, Mozart makes ample use of counterpoint in a gallant manner. The movement has no well-defined contrasting theme, but approaches the monothematicism of many Haydn sonatas. When the opening them appears in the function of a secondary subject, it is enriched by a counterpoint in repeated notes which anticipates the fugal subject of the overture and Papageno scenes of The Magic Flute. Nor is Mozart the dramatist is totally absent in this movement: the development plunges us abruptly – and with great effect – into D flat major. Tension mounts as the second part of the theme rises in pitch and volume (measures 84 94), leading to a soft G major bass entry of the first subject. SECOND MOVEMENT The thematic economy of the first movement and the skillful exchange of material between the hands are somewhat reminiscent of Haydn. This is not so in the introspective Adagio in E flat major. It expresses resignation but without bitterness: a sublimated farewell, music free from earthly trammels. This movement is in rondo form and its first episode in C minor is closely related to the C minor passage in the central movement of the Piano Concerto K 491, measure 14 being an almost direct quotation. THIRD MOVEMENT The final rondo, in the so-called French rondo form with a “missing” ritornello in the middle of the movement, relates to The Magic Flute motif in its second episode. Paul and Eva Badura-Skoda More information Suggested viewing on YouTube: Walter Gieseking Audio example: Maria João Pires Deutsche Grammophon 028947752004GB6 اها ان شاء الله لقيتو موزارت مالي الواطة كاونتبينت والله انا خجلان لهؤلاء الذين يجادلون بلا معرفة Post: #245 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-09-2017, 02:16 AM Parent: #241 -- Post: #247 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-09-2017, 02:34 AM Parent: #245 نقطة ثانية اربطها بالنقطة الفوق للأخ الوجيه من نافذة الفيس والتي تثبت تماما كذب وعدم مصداقية حاتم نظرية , وهي موضوع الايميل لمستر روبرت ! فحاتم نظرية هو من اتي بسيرة مستر روبرت , وجاب ليهو مقاطع من اليوتيوب ‘واستدل بيها علي صحة فكرته‘ وقال فيه ما لم يقله مالك في الخمر.(انقل كلام نظرية حرفيا لان خاصية الاقتباس لا تعمل فى هذه اللحظات عندي ) قال نظريه عن مستر روبرت: "روبرت أسترين ابن لأسرة موسيقية، والده ووالدته كانوا أساتذة موسيقى ونشأ في البيت يتعلم المشي وهو يمسك في أرجل البيانو (عنده خمسة منها) وحالياً أستاذ تدريس موسيقى. _____يعني ما أستاذ عربي يدرس الضمائر وأدوات النصب والاحتيال اللغوي" ففهم منها ابوبكر عباس عكس ما يقول حاتم , وقام بارسال ايميل لمستر روبن والذي اكد صحة كلام المستنير , قال المستنير : "طيب يا استاذ حاتم ومعاهو البجّا (الولد) أمير بوب،لو الموسيقار Robert Estrinالمرجع الاساسي في البوست دا قال للمستنير المبدع إنّو الكاونتر ميلودي عبارة عن شكل من أشكال الكاونتر بوينت،في الحالة دي، هل نطمع في اعتذار كبير للاستاذ الموسيقار يوسف الموصلي؟تهديد:امتلك تعليق مباشر مكتوب من الموسيقار روبرت للمبدع أبوبكر عباس في هذا الشأنالتوقيع:الحوار الغلب شيخو " انتهي كلام المستنير. وأورد المستنير الايميل التالي من مستر روبن "Robert Estrin - host, on June 2, 2017 @4:01 pm PSTCounterpoint is the global term for polyphonic music which is built upon the weaving of independent lines. Counter-melody is one example of counterpoint. " فكسب المستنير الماتش ستة صفر.. فاصر نظرية علي ان يخاطب مستر روبن (بالطريقة البعرفها هو) وفعلا ارسل ايميل , لحدي هنا ماش. وجاء رد رد مستر روبن !!فماذا كانت ترجمة حاتم نظرية للايميل ؟؟؟ وهو المترجم المتخصص في الترجمة! ترجمة نظريمة لايميل روبرت ادناه: !"يلا الجديد شنو في رد أسترين؟إنو اتراجع شوية وقرر إنو الحكم النهائي مرهون بأخذ كل حالة منفصلة يعني (on a case by case basis) وهذا ببساطة يعني أن (ليس كل كاونترميلودي يعتبر كاونتربوينت).وذكر برضك (This is one example of counterpoint) بمعنى إنو الكاونترميلودي قد يصدف أن يأتي مشابهاً للكاونتربوينت وليس إطلاقاً، لاحظ أن المثال الذي يعنيه أسترين هو بالضرورة نموذج من كاونترميلودي في (الموسيقى الغربية)، نفس الكلام القلتو أنا سابقاً" وبصراحة مشت علي انا شخصيا ترجمة حاتم نظرية للايميل ولم اركز كثيرا علي الايميل ، الا ان جاء المشرف ليصحح الخطاء المتعمد من حاتم نظرية في قراءة الايميل قال المشرف في شرح محتوي الايميل : "المتابعة صعبة لمعرفة ما يحدث ولكن أتمني عودة الأخ حاتم إبراهيم "أحد كائنات المنبر الجميلة جدا" .. لفت انتباهي ان الرد الي كتبه الموسيقي روبرت ليس لمصلحة حاتم على الاطلاق ... كما وأعتقد أن حاتم قد أخطأ في قراءته نوعا ما Quote: Counter-melody is simply a second melody that plays along with another melody. This is one example of counterpoint. How important the counter-melody is in relation to the melody can only be assessed on a case by case basis. It is just a general term with no significance beyond what I articulated abov التقييم case by case هو لمدى أهمية الكاونتر ميلودي وليس لكون الكاونترميلودي تمثل نموذجا من نماذج الكاونتربوينت .. أقول لك عطفا على فهم الكلمات المباشرة لا الموضوع " ويبدوا ان حاتم نظرية لم يتوقع ان يراجع احد كذبته الكبيرة حول محتوي الايميل , فارتبك قليلا وتؤتر وقعد يفنجط ليقول في الجزئية ديك أي وفي الجزئية دي لع ,واتي في الاخر ليقول : "مرحباً المشرف، حرفيا نعم ولكن جزئياً، أما تقنياً فلن آخذ بكلام روبرت هنا لسبب بسيط، لا قدسية لأحد، وكنت قد طلبت من الأخ أبوبكر عباس أن يواصل معي في سودانيزفورم لفك هذا الاشتباك على أساس أن يتخير هو عدداً من الأكاديميين وأنا كذلك ونبدأ البحث والتقصي، لكنه انتهز الفرصة ليعلن النصر منفرداً هههه. " كيف ما مقنع بالنسبة اليك وكيف ما بتاخد بيهو وهو مرجعك الاساسي في هطرقتك دي ؟؟؟ مش قلت عليهو ولد عائله موسيقية !!كيف ما مقنع بالنسبة اليك وانت نزلت فيديوهاتو واشدت بيهو في الاول ؟؟؟ كيف ما مقنع بالنسبة اليك وانت رسلت ليهو ايميل بالطريقة البتعرفا اتا ؟؟؟ يعني لو كان كلامو تطابق مع كلامك اكنت بتاخد بي رايو ؟؟؟ وهسه العلماء الانت ماش ليهم في ايوا ديل لو اختلفوا معاك بتاخد بي كلامهم ولا برضو لع ؟؟ وفجعتا كدة طلع مستر روبن زيو زي الموصلي ما ناقش أي حاجة ‘ مع انو في اول البوست كان معترف به من قبل حاتم نظرية ! وجاي شايل فيديوهاتو وجاري بيها !!ا الحق يا الموصلي ...مستر روبن طلع زيك برضو ما عندو قدسية ‘وطلع أي كلام وحاتم نظرية قال ما بياخد بي كلامو ! مستر روبن ,,,,, في الباي باي بامر نظرية ‘ لأنه لم (يقتنع ) بردة عليه ...حكم والله. والله عمليتك العملتها في مستر روبن دي ...حاج نظرية صاحب الاسم ما عملا !! انا كنت قايل الحكاية الموصلي وبس , اتاريها اكبر من كده بكتير حتي وصلت ناس روبن !! عجبي ويا للعجب. Post: #249 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جلالدونا Date: 06-09-2017, 02:59 AM Parent: #247 عيب و الله و رقص على الدقون الدخول المنأـخر للسادة كبر الموصلى الشبلى الآن اقول بالفم المليان حاتم موقوف و السبب الموصلى الايملات ما بين بكرى و حاتم تقول ذلك نتايع مع بوب Post: #250 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-09-2017, 03:01 AM Parent: #247 سلام يا أستاذ موصلي، مرحب بيك في البوست عندي حاجة ساكيها، عليك الله، جاوب لي علي سؤالي البسيط وأخذني قدر عقلي: هل سوناتا رقم ١٦ لموزارت فيها كاونتربوينت؟ Post: #251 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-09-2017, 04:04 AM Parent: #250 ول ابا ابكر..حبابك يا صديقي لا تستسهل الأشياء يا صاحب.. موقف الموصلي موقف كلي.. Holistic وموقف حاتم موقف جزئي جزافي (رزق اليوم باليوم..يعني الرزق تلاقيط).. الموصلي شغال بفكرة (نظرية الموسيقى) عشان كده حاتم جلاها واقفة لمن قلنا لصديقنا جلال البوست مش للغنا..وقصدنا البوست عن نظرية الموسيقى.. النظرية يا ابكر بتقوم على تعريف المفاهيم وتحديدها ، يعني لازم يكون عندك مفهوم منضبط ومحدد ويصلح لمقارنة الحاجات وتحديدها.. انت سألت عن حكاية السوناتا الجابها حاتم.. يبقى نقول ليك رأي على أي اساس وحاتم متخبط ومتناقض في تعريف مفهوم الكاونتر بوينت..؟؟؟!!! خلي حاتم يكتب تعريف واضح ومعتمد لمفهوم الكاونتر بوينت..وبعد داك النقاش بيكون اوضح..عشان كل طرف يتمسك من الفهم بتاعو..لكن شغل سوق امدفسو بتاع طمام وعجور وبصل وفجل ده ما بيقسم معانا يا صاحب.. مالم بكون عندك تعريف واضح لمفهوم الكاونتربوينت..حتى لو اتكلموا ليك عن السوناتا المعنية الكلام ما ح يقع ليك.. كبر Post: #252 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-09-2017, 04:06 AM Parent: #251 استاذنا الموصلي..حبابك يا صديقي كتر خيرك على المطايبة ، شكرا على الإضافات هنا.. عارف يا صاحب نحن في زمن محتاجين حتى تعريف الحاجات البديهية.. وحتى نقاوم التستطيح الذي يقوم به حاتم.. نستأذنك في تقديم تعريفات بسيطة لإشاراتك المكثفة هنا.. ونبدأ باعمال فرديريك شوبان التي اشار الموصلي الى احدها.. Preludes هي مجموعة قطع موسيقية قصيرة ..والبرليود اصلا كان يعمل في شكل مقدمات موسيقية ، ولكن شوبان اشتغل عليه وقام بتأليف مقطوعات عديدة لتكون منفصلة ومتحررة ومستقلة..وعددها كان 24 ..وكل واحدة مقسمة لأجزاء العبارة: Chopin's 24 preludes, Op. 28, Op. هي اختصار لمفهوم Opus وتعني رقم العمل الموسيقي وتسلسله الزمن..24 برليودز رقم 28. البرليود رقم 28 هو الأخر مقسم..والموصلي اشار لبرليود رقم 28 رقم 14 للفائدة العامة سوف نضيف الــ24 برليودز رقم 28 بطريقة عزف العازفة الصينية يوجا وانغ..عشان تتضح فكرة البرليودز..ثم نضيف عزف منفصل للبرليود رقم 28 رقم 14. ثم بعد ذلك سيسهل النقاش عن الدراسة: المونفينك كاونتر بوينت في العصر الرومانطيقي..! طبعا حاتم ما ح تقع ليهو فكرة الرياضيات والموسيقى..عشان كده ح يركز فقط على تسلسل الأرقام دون التعمق اكثر (فلسفيا ورياضيا)..!!! كبر Post: #253 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-09-2017, 04:15 AM Parent: #252 Chopin - 24 Preludes, Op.28 (Yuja Wang الصينية عازفة البيانو يوجا وانغ.. واشار الموصلي الى عمل شوبان : برليود رقم 28 رقم 14 هناك نماذج عزف عديدة للمقطوعة ، ونختار منه عزف العازف جيمس بيكون كبر Post: #254 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-09-2017, 04:52 AM Parent: #253 ما معقول يا كبر، الحوار يكون كدا؟! السوناتا ١٦ لموزارت ، الموصلي قال فيها كاونتربوينت، هل توافقه على ذلك؟ خلينا من فهم حاتم استمع ليها وادينا رأيك، خلينا شويّة كان نفك التسطيح Post: #255 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-09-2017, 07:06 AM Parent: #1 ما ننوم يعني ولا ككيف؟ رسالة شكر خاصة لكل مع وقف معي في محنتي ولكل من أيد عودتي ولكل من تابع المشكلة ولكل محب لما أكتب شكراً لكم. شكري الخاص أهديه إلى أمير بوب الحبوب الذي لولاه لما واصلت هنا أهديك أبلغ تحياتي Post: #256 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-09-2017, 07:19 AM Parent: #1 يا يوسف، كيف أنت؟ يادوب فتحت الإيميل ولقيت الباسوورد (الجديدة) حأشوف الوثائق الجبتها وأرجع ليك. شكراً لقوقل الجابك لينا راجع تظهر يا قمرنا. Post: #257 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-09-2017, 07:51 AM Parent: #1 كبر هل ممكن ترد على أسئلتي بنفس الترتيب الجات بيهو وبدون إسهاب؟ لك الشكر. Post: #258 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-09-2017, 08:19 AM Parent: #1 Post: #259 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: علي دفع الله Date: 06-09-2017, 08:33 AM Parent: #258 حاتم بنانا الشهير بي ابزمبارة سابقا والقوقلابي حاليا .. انت القوقلاب ديل اقرباء الخوجلاب 😂 شوف يا مجنون انا كرجل امي موسيقيا اطالبك ولحوجتنا لك في مرافيء اخرى اتمنى انك ترخي موضوع الموسيقى دا لسببين الاول دايما يتم توقيفك بقيت زي المسجل خطر اقل فرفرة تتوقف.السبب التاني انا شخصيا بتجيني انتكاريا وهبوط في الكلى وحكة في الاذن الوسطى لمن القاء الموضوع بقى فيه لياقة اكتر من نشر معلومة . وشكرا Post: #260 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-09-2017, 09:03 AM Parent: #258 حاتم..حبابك يا صديقي اولا الف حمدا لله بالعودة..عشان تسكت الجماعة واحدين.. دخولي في هذا الخيط قائم على واقعة معينة بانك ارتكبت خطأ منهجي ومفاهيمي فاحش للغاية .. اثباتي انك قدمت اربعة تعريفات لمفهوم الكاونتربوينت..وهي تعريفات متناقضة وكلها تنسف بعضها البعض..وطالبتك بتعريف منضبط للمفهوم..يعني يا حاتم قبال ما تطالبنا بمجاوبة اسئلتك (مع اني ما شايف اي سؤال بستحق الإجابة قبال ما تضبط لينا المفهوم وتعريفه)..جاوب على مزعمنا الذي يقوم على اساس انك متناقض ومرتكب لخطأ فاحش خطأ منهجي ومفاهيمي..وبالتالي كل ما تقوله قائم على باطل..!! اهو قدام الناس ..ومن خيطك ومن كلامك ..استخلصنا اربعة مفاهيم للكاونتربوينت انت قلت بيها..دحين يا اخوي اركز على مفهوم واحد..عشان نعرف نتفاهم معاك..!! بخلاف ذلك..كلامنا عنك ثابت بانك بتتكلم ساي من باب الونسة والون مان شو و صنع الشهرة في تلبب الأيقونات مثل يوسف الموصلي..!! المقالة بتاعة رونالد جون جاكسون ، موجودة يا حاتم ، والرجل بروفسير موسيقى والمقالة انا اطلعت عليها في موقع الموسوعة البريطانية..وقاعدة..لو ما جبنا ليك الرابط ، ح نجيب ليك المقالة نصا..ومنها نواصل..!! وعشان نحدد ليك الحقل الذي نتحرك فيهو، انا منطلق من نظرية الموسيقى ، وده موقف فلسفي ونقدي ، اوعك تجي بكرة تخم الناس بانو كبر لقطها من الموصلي..ولو لا استعدالنا للبوست بالحديث عن نظرية ، ما كان استاذنا الموصلي كلف نفسو بالتداخل هنا..وجاب الحاجات البتقعد الناس في علبها..!! انا هنا يا صاحب ضد التستطيح البتسوي فيهو..وضد اللفح الجزافي البتسوي فيهو انت..مش عشان الموصلي فقط، ولكن عشان اجيال بتصدق الكلام البيتكتب هنا..!! جيب تعريف واضح ومنضبط لمفهوم الكاونتر بوينت..وبعد داك ممكن نتفاهم معاك..!! وعشان اخطها ليك واضحة يا حاتم ، زي ما انت قاعد تنكر بانو ما عندك علاقة بالموسيقي انتاجا وتأليفا وتوزيعا ، انا القدامك ده..في الحمام صوتي اشتر..لكن في النظري ممكن اغالط ليك سقراط ذاتو..اوعك تندهش وتقول سقراط ما عندو علاقة بالموسيقي..!! شفتا اي كحة كحاها الموصلي هنا ..انا ملزم بتفسيرها وتبسيطها للناس..عشان يعرفوا انك قدر شنو شغال تستطيح وتجهيل في السهلة ساكت..!! جيب تعريف واضح للكاونتر بوينت..واثبت عليهو ..وبعد داك ممكن نتفاهم معاك..!! العبارات الرنانة الطنانة ما بتخلق معرفة يا حاتم.. Stick to the point الإسهاب يا دوب بقى مشكلة وانت كاتب ليك قرابة الستين مداخلة..!!..ياراااااااااااااااااجل..!! ودمت.. كبر Post: #261 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-09-2017, 09:39 AM Parent: #260 تحياتي للجميع هنا ... يا استاذ موصلي مشكور علي دخولك البوست من الباب عديل بدل إستراق النظر من الشبابيك ! و تأكد انو انا واحد من الناس ليس بيني وبين الاخ حاتم أي معرفة شخصية و لم يجمعنا غير هذا البوست و ليس هناك اصطفاف مسبق من جانبي ... انا شخص لي آرائي و قناعاتي المتواضعة و باحث عن الحقيقة و المعلومة و ... ما زلت مقتنع بوجهة نظر الاخ حاتم و مدافعاً عنها ... و ﺍﺫﺍً تبقي الحقائق هي ضالتي و ... أنّي وحدتها فأنا احق الناس بها !! فأرجو ان لا تصادر حقنا في الفهم و الاعتقاد بحجّة اننا غير دارسين و متخصصين زيّك ! فالمعرفة و المعلومة لم تعد محتكرة عند البعض ... و لا يثبت صحتها التستّر بالالقاب و تراكمات الماضي ! فكل تلك الأشياء ليس بالضرورة ان تصنع موسيقياً ناجحاً !! فيا اخ موصلي جيدن جيت ... و نرجو ان تحسم مواضيعك هنا و و جهاً لوجه و بضراعك بدل اللجوء لأساليب اخري ما لذيذة 😂 .... اخونا كبر ، كتر خيرك , انا سعيد بتداخلاتك و اتمني تطوّل بالك حتي نستمتع بنقاش هادف و جميل ،،، بس أوعك من الكواديك !😂 .... اخونا ناصر امين ، حبابك ، و خليك قريب !! طبعاً موضوع العتالة دا جا من باب احقاق الحق و اتاحة الفرصة للاطلاع علي ردود حاتم حتي تتساوي الفرص بعد غياب الزميل حاتم وعدم تمكّنه من الدخول !! بعدين ياخ نحن ما بنقصّر ... يقصّر الملح !😂 .... حاتم عوداً حميداً ... أها المايك معاك !! ... اخونا شلبي ، أها لسه مقتنع انو انا ياني حاتم و اننا نفس الشخصية ؟؟ 😂😂😂 تعال اعتزر و بالخطوة السريعة كمان !! ... اتمني مناقشة موضوعية ... و سجال مثمر تحياتي للجميع و مافي زعل بالله ، كل ما هناك انني أحب مشاكسة الاخرين !! ... الآن سأنزوي في ركن قصي ... و اتابع النقاش بي مزاج !! Post: #262 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-09-2017, 10:47 AM Parent: #261 Quote: اخونا شلبي ، أها لسه مقتنع انو انا ياني حاتم و اننا نفس الشخصية ؟؟ 😂😂😂 تعال اعتزر و بالخطوة السريعة كمان !! [QUOTE]اتمني مناقشة موضوعية ... و سجال مثمر تحياتي للجميع و مافي زعل بالله ، كل ما هناك انني أحب مشاكسة الاخرين !! ... الآن سأنزوي في ركن قصي ... و اتابع النقاش بي مزاج !![/QUOTE] لا زلت الي الان مقتعنا جدا بوجهي نظري , انتما في الغلب شخص واحد.! داير تقنعني انكم شخصين ‘ بسيطة جدا كل واحد يبرز شخصيته وبس ! سا هله مش اها دا تحدي لا فيهو اجرة فنادق لا تزاكر طيران ، رايك شنو انت والنصف الاخر؟؟ قال اشكر الاخ بوب ,,,,, يا سلااااام عليك. ++++ ما قلتوا حاتم نظرية موقوف ؟؟؟ طلع ما موقوف . قلتوا الموصلي تسبب في ايقافه ، قبل ان يثبت بكري العكس . وانتو ناس باحثين عن الحقيقة وكده ، دحين ما شيفين انكم ظلمتوا ليكم زول كده ساي لله في لله ؟؟ ما يحتاج منكم كمان لاعنزار سريع برضو ؟؟؟؟ +++ الثقافة والمعرفة في موضوع معين تؤخد من اصحاب الشان ,وليست من أي متسلق. نقاش مثمر عديل كده !!!! +++ خلاص المهمة انتهت ؟؟؟ لسه بدري ياخي. Post: #263 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-09-2017, 11:20 AM Parent: #262 يا شلبي ياخ والله فعلاً انت راجل بسيط و علي نياتك ! و انا آسف اني هبشتك تاني بعد وعدي بعدم التداخل معك بعد ان بدأت تقوم بدور المحقق كونان 😜 اما بخصوص قناعتك انو انا و حاتم زول واحد ، فدي ما سبقك عليها زول ..!! بعدين ياخ انت ما أكثر ذكاءً من سيد الحوش الذي يعرف هويّات أعضاء منبره فردا فرد ! فما تحاول تصطاد في الموية العمرة و تطرح ليك رأي ساذج عشان في النهاية تقول لي جيبو لينا اوراقكم الثبوتية ، و يكون غرضك في النهاية من المناورة دي هو التعرّف علي شخصية الاخ حاتم ! رغم اني ما عارف السبب شنو انو الناس تترك طرح الشخص و تهتم بالتنقيب عن شخصيته التي أراد تقديمها للآخرين بصورة محددة. .... انا امير بوب و تراني قدّامك و معلوماتي كلها في السهلة و متاحة للجميع لمن أراد التواصل معي وال في صورة البروفايل دا ولدي إياد 😂😂 اما الاخ حاتم ابراهيم فهو موجود قدّامك و يمكنك ان توجّه له السؤال حول شخصه مباشرة إن كنت مهتم بالموضوع دا شديد !! ... و بكل بساطة ، ان كان هناك ضرر حقيقي ، فإمكانك ان تتصل بسيد الحوش و و سوف يرسّيك علي بر !! فياخي بطّل سبهلليه و انصرافية و .... حاول انتصر لأيقونتك بطريقة أكثر احتراماً و ... موضوعية !! ... انا فعلا أسف للتداخل معك مرة اخري ... سلام Post: #264 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-09-2017, 11:23 AM Parent: #262 امير بوب..حبابك يا صديق ده كلام شنو يا صاحب؟ حاتم ابراهيم كاتب ليهو قرابة الستين مداخلة ، وكبر كاتب ليهو شوية مداخلات..وبقدرة قادر يطلع كبر منفعل ونفسو قايم ، وسيدنا حاتم لأ؟.. اطمئن يا صديقي ، تجربة خمسطاشر سنة في المنبر ده..والناس بتقرا وبتابع..كبر بالو سلبة عدييل..وفي شان مقاومة التستطيح والتجيهل البيسوي فيهو اخونا حاتم ممكن نطول البال سلبتين ..!! دحين اقنع حاتم يجيب لينا تعريف منضبط لمفهوم الكاونتر بوينت..او يقول انا ارتكبت خطأ منهجي ومفاهيمي..يعني دي فوكا حاجة يا اهلنا؟؟!! الذ حاجة موقف صاحبنا على دفع الله..عامل نايم كل الوكت ده..وهسع بيجي بيقول لحاتم انسحب وشوف ليك شغلة تانية..ونسى انو حاتم في توله..يا يبقى نجيض..ويا يشوف ليهو حال تاني..طبعا حاتم عارف من هنا ولي قدام تاني ما بيقدر يقول بغم..تعريفات ساكت بيرجع لعلبو..حتى لو جاب بوست تعزية..!! ويا حاتم ابراهيم جيب تعريف واضح ومنضبط لمفهوم الكاونتر بوينت..ياكمان اعتذر عن التراش الجادعو هنا..!! كبر Post: #266 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-09-2017, 12:27 PM Parent: #264 حبيبنا كبر تقول مخاطباً الاخ حاتم ابراهيم : Quote: كررتها ليك في بوست الكاونتربوينت..سواءا مخاطبة مباشرة ليك أو غير مباشرة عبر ردودي لصديقنا ابوبكر عباس..تعريفك شنو للكاونتربوينت؟ ثم تقول : Quote: انضبط منهجيا ومفاهميا وبعد داك تعال اتفاصح..!! علماً بان تعريفك او التعريف الذي اعتمدت عليه انت للكاونتربوينت يا أخ كبر هو : Quote: اما تعريف اهل الموسيقى للكاونتر بوينت فهو هكذا: Counterpoint, art of combining different melodic lines in a musical composition و حاولت ان تلفت الانتباه الي أهمية التركيز علي كلمة آرت بمعني فن المزج في التأليف الموسيقي إذا هذا هو المفهوم الذي بنيت عليه مرافعتك و من ثم هجومك علي الاخ حاتم و وصفته بأنه قد ارتكب أخطاء مفاهيمية و منهجية في تناوله للكاونتربوينت ! طيب يا اخونا كبر ، رغم انو بعض الزملاء نبّهوك لانو تعريفك الجبتو دا ناقص ، و لا يمثّل مفهوم الكاونتربوينت بمعناه الدقيق ، إذاً بعيداً عن فهمك الخاص للكاونتر بوينت او فهم الاستاذ الموصلي فاسمح لي ان أورد لك تعريف الكاونتربوينت أكاديمياً و عملياً بالمعني الذي يفهمه كبار الموسيقيين بعيداً عن تضارب المصطلحات و المفاهيم الخاصة او عدم فهمه كما ينبغي !! .... Counterpoint comes from the word punctus contra punctus ! Which means point against point !! Simply , the counterpoint is the technique of using multiple independent melodies that sound at the same time. So, to call it a counterpoint, the voices must be independent and the sense of independence is strengthened when the melodies has different rhythms or the melodic movement display different motion. ... Therefore, counterpoint is the relationship between voices that harmonically independent ( polyphony) such independence is in the rhythm and contour !! ... ﺍﺫﺍً يا اخ كبر بعيدا عن حكاية فن المزج او الجماليات او باقي الحاجات العرّفت بيها الكاونتربوينت ، عاوز اقول ليك انو من شروط الكاونتربوينت عشان نقول عليه كاونتربوينت انو لازم يكون هناك استقلالية في الأصوات ومن حيث الrhythm و ال contour و حركة الميلودي تكون مختلفة !! بعد داك نقول فن ، نقول عك ، نقول مزج ، نقول لحن عكسي او مقابل ، هذه كلها مفاهيم ساي و مجرد زخرفات كلامية ساكت ! المهم في الكاونتر بوينت هو تميّزه بالتعريف الجبتو ليك دا !! ... تحياتي ، و ما تتحسس من مداخلتي الفاتت ، بشاغل فيك ساكت 😂😂 تحياتي .... Post: #265 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-09-2017, 12:12 PM Parent: #1 Quote: معليش ياشبلي ةاحمد عمر انا ما جيت احسم موضوع حاتم فهو محسوم لكنني جئت احسم الذلن ارتضو لنفسهم أن يتم تجهيلها والغريبة بعضهم بيردد مقولاته ومطالباته لي بطريقة مضحكة اها هاك Piano Sonata B flat major K. 570 بالله لسع مصر على الخم؟ نحن سألناكا من الكاونتربوينت في السوناتا رقم 16 واسمها الرسمي (Mozart - Piano Sonata No. 16 in C, K. 545) Mozart - Piano Sonata No. 16 in C, K. 545 تقوم تجيب لينا دي وتقول موزارت بيعرف كاونتربوينت؟ وحسمت ليكم حاتم؟ Mozart - Piano Sonata No. 17 in B flat, K. 570 ومن متين نحنا محاججتنا معاك كانت في إنو موزارت بيعرف يؤلف بالكاونتربوينت ولا لا يا الأيقونة؟ قووووول السمع بقى بيش، كمان الأرقام مالا، حقتنا رقمها (K. 545) والجبتها رقمها (K. 570)، أها العلاقة شنو بالتحدي بتاعك الخاص بالتناضح؟ باقي الصفحات (القوقلتها) الجبتها بنطقها ليك واحدة واحدة ومع أسيادها ذاتم لو حيين. كبر رميت طوبتو؟ أحلى حاجة أثبت إنك قوقلاوي عشواوي ههههه. ____ قولوا واحد، أمير بوب إزيك ياخوي Post: #267 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-09-2017, 01:21 PM Parent: #265 Quote: كمان الأرقام مالا، حقتنا رقمها (K. 545) والجبتها رقمها (K. 570)، أها العلاقة شنو بالتحدي بتاعك الخاص بالتناضح؟ 😂😂 يا حاتم ياخ دي سياسة بسمارك الخارجية !! Post: #268 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-09-2017, 02:30 PM Parent: #267 تحياتي للجميع الحمد لله بسلامة عودة الشرير حاتم ابراهيم المشهور بالقوقلابي ...انتو القوقلة بقت عيب؟! اخي امير .. يديك العافية يا صديق ...لا تفوت لا تموت.. ودمت زخراً وسنداًً للمظاليم اتمني مواصلة النقاش في الموضوع بصورة مثمرة و شفافة لمصلحة الحقيقة و الباحثين عنها. و دمتم جميعاً Post: #269 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-09-2017, 03:47 PM Parent: #268 Quote: يا شلبي ياخ والله فعلاً انت راجل بسيط و علي نياتك ! و انا آسف اني هبشتك تاني بعد وعدي بعدم التداخل معك بعد ان بدأت تقوم بدور المحقق كونان 😜 اما بخصوص قناعتك انو انا و حاتم زول واحد ، فدي ما سبقك عليها زول ..!! بعدين ياخ انت ما أكثر ذكاءً من سيد الحوش الذي يعرف هويّات أعضاء منبره فردا فرد ! فما تحاول تصطاد في الموية العمرة و تطرح ليك رأي ساذج عشان في النهاية تقول لي جيبو لينا اوراقكم الثبوتية ، و يكون غرضك في النهاية من المناورة دي هو التعرّف علي شخصية الاخ حاتم ! رغم اني ما عارف السبب شنو انو الناس تترك طرح الشخص و تهتم بالتنقيب عن شخصيته التي أراد تقديمها للآخرين بصورة محددة. .... انا امير بوب و تراني قدّامك و معلوماتي كلها في السهلة و متاحة للجميع لمن أراد التواصل معي وال في صورة البروفايل دا ولدي إياد 😂😂 اما الاخ حاتم ابراهيم فهو موجود قدّامك و يمكنك ان توجّه له السؤال حول شخصه مباشرة إن كنت مهتم بالموضوع دا شديد !! ... و بكل بساطة ، ان كان هناك ضرر حقيقي ، فإمكانك ان تتصل بسيد الحوش و و سوف يرسّيك علي بر !! فياخي بطّل سبهلليه و انصرافية و .... حاول انتصر لأيقونتك بطريقة أكثر احتراماً و ... موضوعية !! ... انا فعلا أسف للتداخل معك مرة اخري ... سلام طبعا انت الما بسيط ، موش !! البساطة وانت ما في أي فرق بينكم ، رغم ادعائك بالمعرفة والوجهين. ياريت المرة دي تكون عند كلامك ، مره واحده كده اركز وخليك راجل ساي الرجاله الواحد هدي ، وبكل لف ودوران كل مره تجي ناطي , وانا اتاني ما بجيب سيرتك ودا اخر كلام لي معاك , وبعد داك تنسي كلامك !! +++ ولدك ما ولدك السالك منك منو ؟؟؟ هو في زول اصلا سالك عن شخصيتك المكشوفة دي ؟؟؟؟ السؤال عن (شخصيتك التانيه) الما معروفة ديك ..خلي يخت صورة ولدوا برضو...او خت صورة ولدك التاني داك !! +++++ انا ابطل سبهلليه وانصرافيه ؟؟؟ طيب انت العبط البتسوي فيهو دا اسمو شنو ؟؟؟؟ كدي عرفوا لينا.!! Post: #270 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-09-2017, 04:49 PM Parent: #269 يا استاذ كبر سلام أظنّك تعلم ان سبب الخلاف الأساسي بين الزميل حاتم و الاستاذ الموصلي و الذي نتج عنه هذا البوست هو حول السوناتا 16 لموتزارت و المعروفة بالرقم 545 و بريليود شوبان الاخ حاتم نفي ان يكون فيهما كاونتربوينت و هذا هو الرأي الذي يتبنّاه الكثيرون و انا منهم بينما قال الاستاذ الموصلي إنهما ينضحان بالكاونتربوينت !! دا هو جوهر الخلاف !! و ليس معرفة موتزارت بالكاونتربوينت او اي تفرعات اخري !! عاوزين نحسم الحتة دي تحديداً و نترك أي إستعراضات اخري لاتخدم صلب الموضوع .... .ﺍﺫﺍً يا اخ كبر و يا استاذ موصلي ، أثبتوا لينا انو السوناتا 16 و بريليود شوبان فيهما كاونتربوينت و سوف نقر بخطأ رأي الاخ حاتم و خطأ رؤيتنا كذلك و نعترف للاستاذ موصلي بأنه علي حق و نتأسّف له كمان ! !أي حاجة غير كدا بتكون فنجطة ساي و لف و دوران و ...ضياع زمن .. .فاااا شنو ... أنجزوا لينا بالله !! المايك مع الاستاذ موصلي ! و ممكن برضو تورينا رأيك في الجزئية دي يا استاذ كبر . Post: #271 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-09-2017, 05:03 PM Parent: #270 ما دايرنهم يا أمير، يثبتوا فيها كاونتربوينت دايرنهم يقولوا: نحن لسع في موقفنا، السوناتا ١٦ فيها كاونتربوينت الباقي علي أنا في البوست دا في حاجة ما قادرة تدخل لي في راسي، هل في احتمال ولو واحد من عشرة في المية إنّو موصلي موضوع الكاونتربوينت دا يكون جايط ليهو؟! المنطق بقول لا لكن تشعر من مداخلاتو إنّو فهمو ليهو فيهو حاجة غلط لماذا يتهرب من هذه النقطة؟؟؟ Post: #272 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حيدر حسن ميرغني Date: 06-09-2017, 05:42 PM Parent: #271 كلام المستنير ده اوحى لي بسؤال الموسيقى كعلم متطور مثله مثل كل الفنون هل تغير مفهوم الكاونتربوينت منذ استحداثه في علم الموسيقى ام يظل ثابت ؟ ربما مدخل الاخوان حاتم والموصلي وايضا اخونا كبر للشغلانة دي فيها اختلاف من حيث المفهوم وليس شيء آخر. - اعذروا شتارتي .. حبيت استنير Post: #274 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-09-2017, 05:58 PM Parent: #271 كلامك سليم يا مستنير واضح جداً انو حتة الكاونتربوينت دي هي بمثابة كعب أخيل achilles heel لاخونا الموصلي و يبدو فعلاً الشغلانة جايطة ليه بدليل كلامه عن السوناتا 16 عشان كدا نحن عايزين نحصر النقاش في الحتة دي و نحسمها لانها بتوضح فهم الموصلي للكاونتربوينت ! و من خلال قوله انها تنضح بالكاونتربوينت ، عاوزينو يقول لينا وين الكاونتربوينت فيها و من خلال إجابته علي الحتة دي ممكن نعرف مفهومو شنو للكاونتربوينت ... هل فهم خاص بيه و لّا ياهو الكاونتربوينت الواحد دا و البعرفوه الموسيقيين ! ... اخونا كبر برضو انا حسيت انو الشغلانة دي ما واقعة ليه كويس ، حتي التعريف الجابر للكاونتربوينت تعريف عام جداً و فضفاض لذلك لم اندهش حين قال انو ( راجل المرا حلو حلا) فيها كاونتربوينت !! ... نرجو عدم تشعيب المواضيع الموصلي مطالب يورينا الكاونتربوينت القالو في السوناتا 16 و كبر يورينا الكاونتربوينت في ( راجل المرا) و من خلال الإجابتين ديل بتحسم كل المعركة دي ! لانو واضح انو هم الاتنين بتكلموا عن شيء تاني او كاونتربوينت نوع جديد 😂 ... الموضوع بقي ألمي ساخن ، ما لعب قعونجات !! في انتظار تكرمهما بالاجابة و بصورة مباشرة !! سلام Post: #273 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-09-2017, 05:45 PM Parent: #1 كدي أصبروا لي شوية أنا محتاج ليومين اقرأ المصادر الجابها يوسف دي واتأكد من إمكانية التواصل مع أسيادها إنتو كبر دا مش وعد يجيب لينا اللنك بتاع المقالة؟ في الأول أشار ليها بالاسم، طلبتها منو بعدها قال (ممكن نجيبا)، برضو طلبتها منو تاني في المرة التالتة قال (أنا قريتها واطلعت عليها في موقع الموسوعة البريطانية والرجل بروفيسور موسيقى) دا مالو دا؟ اللنك يا كبر طوييييل ولا شنو؟ أخير تجيبا براك، أنا كان قمتا بجيبا ليك بالبروفيسور بتاعها وبشلعك بيها بعدين شكلك حتعطلنا يا كبر، الناس اتقدمت في الموضوع وانت لسة جاي تتعلم أنا فتحت ليك ميز براك أرح نشوف عندك شنو. وجيب المقالة دي معاك هناك. التباهي بالإنجليزي الناس خلوهوا زمان يا كبر انتو شلبي دا ما عندو شخسية؟ شايفو بيحاكيني، بالله حتى الصلبان ما خلاها شلبي! كم في الخط؟ Post: #275 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-09-2017, 06:11 PM Parent: #273 Quote: كدي أصبروا لي شوية أنا محتاج ليومين اقرأ المصادر الجابها يوسف دي واتأكد من إمكانية التواصل مع أسيادها إنتو كبر دا مش وعد يجيب لينا اللنك بتاع المقالة؟ في الأول أشار ليها بالاسم، طلبتها منو بعدها قال (ممكن نجيبا)، برضو طلبتها منو تاني في المرة التالتة قال (أنا قريتها واطلعت عليها في موقع الموسوعة البريطانية والرجل بروفيسور موسيقى) دا مالو دا؟ اللنك يا كبر طوييييل ولا شنو؟ أخير تجيبا براك، أنا كان قمتا بجيبا ليك بالبروفيسور بتاعها وبشلعك بيها بعدين شكلك حتعطلنا يا كبر، الناس اتقدمت في الموضوع وانت لسة جاي تتعلم أنا فتحت ليك ميز براك أرح نشوف عندك شنو. وجيب المقالة دي معاك هناك. التباهي بالإنجليزي الناس خلوهوا زمان يا كبر انتو شلبي دا ما عندو شخسية؟ شايفو بيحاكيني، بالله حتى الصلبان ما خلاها شلبي! كم في الخط؟ الشخصية عنك انت بس ، ما في اي زول غيرك عندو شخصيه تاني ، صدق! شخصيتك معروفه جدا يا ابو شخصيه انت. +++++++++++++++ ممكن ترجع لمسترروبن برضو كمصدر !!! مش هو شافع اتربي في بيت موسيقي ؟؟؟ مالك مكبر اللفه عن موضوع مستر روبن ؟؟؟ اها لقيتو برضو (ما بفهم ) في مصطلحات الموسيقي ولا شنو ؟؟؟ ++++++++ كدي اطلع لينا من (الشخصيه) دي وادخل بالتانيه. Post: #276 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-09-2017, 06:16 PM Parent: #273 سلام المستنير حاتم المقال القاصدو كبر هنا https://www.britannica.com/art/counterpoint-music و الغريبة انو الكلام و التعريف الجابو من المقال مبتور جداً ... مع ملاحظة ان باقي المقال و بقية التفاصيل ليست في مصلحة الاستاذ كبر ! تحياتي Post: #277 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-09-2017, 07:21 PM Parent: #1 Quote: وهاك تحليل سوناتا رقم ١٦ يلا خليتكم بي عافية وندعو ليعود المتقوقل سريعا ويخرمك كما يحلو له كالما انه يتمتع بهتيفة تعشق مناطحة المتخصصين وتطلعهم اي كلام http://www.macromusic.org/journal/volume1/Gerber.html بالله ولا حتى كلف نفسه يقراها، الأيقونة القليلونة يا يوسف، التحليل الدقيق لسوناتا موزارت الجبتو ما بيؤكد غير (عدم) استخدام الكاونتربوينت في تأليفها، بل بيتحدث عن التتالي (progressions) والأربيج (arpeggios) وما أظن دي أمور ليها علاقة إثبات بالكاونتربوينت في كتير أو قليل، لكن شكراً ليك حنستخدم التقنية دي في (تصحيح) تحليلك للطير المهاجر. كمان لو داير تحمبك، نشيل الصفحة دي كلها ونقعد فيها أنا وانت راص، وتطلع منها وين الميلودي وتصنف لي نوع الكاونتربوينت. بعدين نحنا حجتنا معاك (يا موسيقار) تثبت لينا وجود الكاونتربوينت (مخاخي) مش (قوقلانياً) وهسع ثبت إنو حتى المصادر القوقلتها بتقول العكس هههههه، دي شكلها (بحوث) ابن خواض بحور كالسفينة جهزها ليك في عجالة. يا المستنير، ملاحظتك في محلها، بس خليني أتفرغ من المصادر دي وأبدأ الشرح التفصيلي للكاونتربوينت بطريقة ميسرة عشان الناس تتابع، فعلاً يوسف أساساً فاهم الموضوع غلط، لذلك حتى طريقة البحث في الانترنت ما قادر عليها. سمعتوهوا؟ قال ليكم (مناطحة المتخصصين) وهو جايب مصدر بدون ما يقراهو وبيهدم مزاعمه المخاخية. ____ قولوا اتنين Post: #278 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-09-2017, 07:30 PM Parent: #277 Quote: هل في احتمال ولو واحد من عشرة في المية إنّو موصلي موضوع الكاونتربوينت دا يكون جايط ليهو؟! المنطق بقول لا لكن تشعر من مداخلاتو إنّو فهمو ليهو فيهو حاجة غلط حل الاشكال شنو دا طيب يا مستير من وجهه نظرك؟؟ دايرين طريقه (عمليه) لفض الاشتباك هنا . طالما الحوار الدائر هنا لم يفضي الي أي نتيجة حتي الان ! والموضوع دائر حول (تعاريف) و(اصلاحات) و (ترجمات) لمصطلحات غربيه. و حتي نتأكد هل الموصلي (جايطه) عليهو حكاية الكاونتر بوينت دا ولا لع !! واضح جدا ان الموصلي (مقل) ولا يسهب كثيرا جدا في التفاصيل من خلال مشاركاته هنا. ودي اظنها لديها اسباب ، منها التداخل من جوال مثلا ، عدم وجود الوقت الكافي ،وأسباب اخري ربما. بينما الطرف الاخر لديه القدره فعلا علي الاسهاب في الردود (والالتفاف) حول الحوار ولديه (تكاتيك) مختلفة ومتنوعة معروفه للجميع هنا ..!! وبمناسبة المصطلحات عموما والتعريفات في اي مجال نظري او عملي هي دائما بتكون مرتبطة لدرجة كبيرة بفترة الدراسة فقط...يعني مثلا لو مشيت لي بروف متخصص وعامل في مجال الزراعة قسم البساتين مثلا، وسألته عن (تعريف) النباتات المتحوره وراثيا علي سبيل المثال ..حيحك راسو واتلفت وما غريب لو رد عليك بإجابة تختلف قليلا عن تعريفات كليات الزراعه التي تٌدرس للطلبة ‘لكن مطلقا دا ما بيقلل من قيمته كبروف..لانو ببساطة بيكون تجاوز المرحلة دي وهو الان في حالة ممارسة مباشرة لإنتاج الجينات الوراثية للنباتات. او حالة المحاسب الذي يمارس مهنة المحاسبة لعشرين عاما مثلا ..فلو سألته عن (تعريف) القوائم المالية والله الا يرجع لي شيتاتو الزمان ديك ...او يفتح النت ..مع انو بقضي يومو كلو في ترتيب القوائم المالية...لكن كتعريف اصطلاحي بيكون ماشغال بيهو في المرحله،وقيس علي كده. داير اديك مثال بسيط ... انا ما عندي أي علاقة بعلم التشريح مثلا ، لكن ممكن جدا (اطٌلع) علي تعريفات لعلم التشريح واخد فكره كويسه عنو(واتعلم) نقاط كثيرة فيهو ودا كلو طيب وجميل، من باب العلم بالشي. بس بتكون المشكله كبيره لمن احسن انو انا (بفهم) في علم التشريح اكثر من البروف الشغال عمليا في علم التشريح لفترة طويلة. فلو حصلت منازله اسفيريه بيني وبينو ممكن جدا اكون انا المنتصر واشبكو ليك انت ما اتطورت و انت لسه في مكانك وأنت ذاتك جيت الطب دا بالغلط , وفي الحته الفلانيه ديك تعريفك غلط , وفي الحته العلانية ديك انت ما مذاكر وووو..! فالحل العملي هنا شنو لاثبات معرفتي انا بعلم التشريح او عدم معرفة البروف (بعمله) ! اذا الحل شنو يا مستنير ؟؟ انا مؤمن جدا بمداخله لأحد الحضور هنا ذكر فيها انه ضد (امتحان) القدرات الذي يمارس هنا في المنبر من بعض (المطلعين) (للمتخصصين)، تحت دعاوي مضحكه تتعلق بعدم احتكار المعرفه وان التعليم متاح للجميع ، كاٌنو في زول قال غير كده! عادي يمتحنك واحد في مجال تخصصك وهو لا يملك سوي باسورد بكري ، الذي اهلة بقدر قادر ليصبح مؤهلا (لامتحانك) وعرض الاسئلة عليك ,يا ترد عليهو وامش يفتش لي ردودك دي و يجيك بآراء غير كلامك لاثبات جهلك ، ويا ما ترد عليه فتوصف بالجبن وعدم الدراية الكافيه. اذا الحل يا مستنير بسيط جدا ...اجا انا (مدعي معرفه التشريح) والبروف المتخصص في (طاوله) واحده لحاله عمليه اشرف عليها انا , وحاله اخري يشرف عليها البروف وتكون مشهودة ومؤثقه فيتبين للجميع علمي انا (وجهل البروف). واظن في الحاله العمليه دي سوف يبٌين تماما عدم معرفه الموصلي بالكاونتربوينت او (هضم) حاتم نظريه للمعني العملي للكلمة. ودا اللي طلبوا القامه الموصلي في بوست مجاور ، ولو دا تم فبالتأكيد سوف يزيد من حجم (المعرفه) واهو تكون اول منازله مباشره هنا في البورد والفرجة بالطبع سوف تكون حاضره . ولا رأيك شن يا مستنير ؟؟؟ لان الموضوع هنا ليس للتثقيف كما اشيع , ولكنه لإثبات جهل (الموصلي) وعدم (معرفته) للموسيقي من قريب او بعيد. Post: #279 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-09-2017, 07:51 PM Parent: #278 Quote: يا يوسف، التحليل الدقيق لسوناتا موزارت الجبتو ما بيؤكد غير (عدم) استخدام الكاونتربوينت في تأليفها، بل بيتحدث عن التتالي (progressions) والأربيج (arpeggios) وما أظن دي أمور ليها علاقة إثبات بالكاونتربوينت في كتير أو قليل 😂😂 Quote: وهسع ثبت إنو حتى المصادر القوقلتها بتقول العكس هههههه يا حاتم حرام عليك ياخ ، خليت الراجل عمل دبل كيك ... وجاب قون في نفسو ، والله صحي !! .... الإيزنهاور تطبق الحصار علي معدّية شندي 😂😂 ... ياخ والله متعة المتعة 😂 ... يااخوانا انا منتظر الكاونتربوينت ال في ( راجل المرا حلو حلاه ) 😂 Post: #280 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-09-2017, 11:02 PM Parent: #1 Quote: www.classicalconnect.com/Piano_Music/Mozart/Sonata/1027 Jan 23, 2009 - A particularly keen example of this is Mozart's last piano sonata. ... the melody is repeated against a counterpoint of triplet sixteenth notes. Understanding Mozart's Piano Sonatas - Page 44 - Google Books Result يا ابابكر نخجلك انت والمتقوقل ساكت لي الله وبطلو الشوبار بالله ولا حتى كلف نفسه يسمعها، بس كف ختفها وجانا بيها هياااااا يوسف انت القراية غلبتك ولا شنو؟ ياخي لو العيون ما بشوفن شغل الفيديو واسمع! هسع دا البسببو رجعتو لي الباسوورد باعتباركم لقيتو الحسم؟ خلاص شيلوها للمرة التالتة، وانت أحلف على المصحف إنك بريء براءة الذئب، وأنا حأرجع (أمثل) إني ما قادر أدخل لحد ما تلقوا الحل الناجع الفاجع. أها، قصرت معاكم؟ أنت متوتر ودمك فاير مالك هسع! واشريري، وكمان واشرير كبر. أنا جهزت شعوري وقلت حأسمع حاجة مهمة المرة دي، فتحت اللنك الفوق دا لقيتها سوناتا تالتة مختلفة Wolfgang Amadeus Mozart Sonata in D Major, K. 576 أها تااااني نكرر ليك، الهاتريك دا نحنا (يا أستاذ) سألناكا من الكاونتربوينت في السوناتا رقم 16 واسمها الرصمي (Mozart - Piano Sonata No. 16 in C, K. 545) Mozart - Piano Sonata No. 16 in C, K. 545 تقوم تجيب لينا دي وتهاجم مستنيرنا؟ وتقول علي المتقوقل ساكت لله؟ Mozart - Sonata in D Major, K. 576 ودايرنا نبطل الشوبار! عليكم الله يجي واحد يحلف علي طلاق أرخي الأيقونة الانعصرت زي الليمونة. معقولة ياخي! قوقل دا يغلبك؟ معناها ما عارف إنو موزارت دا عندو 18 سوناتا، وبالتأكيد ما فاهم سوناتا يعني شنو طالما بتغرف أي سوناتا على عماك وبتتبجح كمان على المستنير وبالعربي الفصيح (أبابكر) بدل (أبوبكر) وداير تهين بنانا؟ الله يجازيك يابن خواض بحور كالسفينة، شوف الزول دا مرمطتو كيفن هسع؟ إنا للاهي وإنا إليهي راجيعونا الخواجة ليهو حق يركنك في تدريس العربي إذا المعلومات العامة قاديها. دكتوراة! جاك كلامي يا المستنير، الراجل ما واقع ليهو من الكاونتربوينت إلا الاسم، طيش الفصل. أمير بوب كيفك، هههههه أعفي لينا فقعناك بالضحك خخخخ ____ قولوا تلاتة، عيدكم مبارك مقدماً لكن أنا حالف أضحي ليكم بموسيقار أملح أقرن أشتر Post: #281 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-10-2017, 02:07 AM Parent: #1 Quote: Counterpoint of Lines or Voices www.muusikateadus.ee/wp-content/uploads/2012/03/art04_humal.pdf counterpoint, one of its essential aspects has been ... species counterpoint is restricted to consonances, ... the second movement of Mozart's Piano Sonata in. يا ابابكر نخجلك انت والمتقوقل ساكت لي الله وبطلو الشوبار أها، تاااااني جيتكم هياااااا يوسف انت القراية غلبتك ولا شنو؟ أنا قلت الفيديوهات نخليها كلو كلو نشوف الأوراق العلمية، ياهو مجالك الأكاديمي، أظن. أها تااااني نكرر ليك، للمرة الرابعة: نحنا (يا أستاذ) سألناكا من الكاونتربوينت في السوناتا رقم 16 واسمها الرصمي (Mozart - Piano Sonata No. 16 in C, K. 545) تقوم تجيب لينا ورقة تحليلية عن السوناتا القديمة رقم (576) ذااااتا؟ Counterpoint of Lines or Voices Mart Humal http://www.muusikateadus.ee/wp-content/uploads/2012/03/art04_humal.pdf يا الأيقونة، الراجل كاتب في نهاية العمود الأول ما يلي Quote: In what follows, critical attention will be concentrated on the Schenkerian concept of the Urlinie and of “line” in general. Then an alternative method of contrapuntal analysis will be proposed and exemplifi ed by the contrapuntal analysis of the second movement of Mozart’s Piano Sonata in D major, K. 576. In conclusion, some related topics of analytical theory will be discussed. يعني قاصد دي: Wolfgang Amadeus Mozart Sonata in D Major, K. 576 أمير بوب كيفك،، ما تضحك عليك الله الموضوع دا جاد والله العظيم. أها يا المستنير، عرفتهم جابوا الأفوكاتو بتاع اللولوة ليه! ____ قولوا أربعة، باقي ليهو طلقتين Post: #282 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-10-2017, 02:12 AM Parent: #1 Quote: Understanding Mozart's Piano Sonatas - Page 44 - Google Books Result https://books.google.com.eg/books؟isbn=1317004752 John Irving - 2016 - ‎Music ... rapid semiquaver arpeggiation; threepart counterpoint over a moto perpetuo ... choice: that is, we influence our own Understanding Mozart's Piano Sonatas يا ابابكر نخجلك انت والمتقوقل ساكت لي الله وبطلو الشوبار أها، يلا الخامسة الأيقونة عمل تنويع المرة دي وجاب كتاب، وفي (قوقل) وعارضين منو صفحات مختارة John Irving Understanding Mozart's Piano Sonatas أوووووووف أها تااااني نكرر ليك، للمرة الخامسة: نحنا (يا أستاذ) سألناكا من الكاونتربوينت في السوناتا رقم 16 واسمها الرصمي (Mozart - Piano Sonata No. 16 in C, K. 545) والصفحة الفوق دي مافيها السوناتا المقصودة. معناها ولا قريت صفحة المحتويات ذاتا، بس كف جف أجدع، حسمت ليكم حاتم. أنا حزين لعجزك يا يوسف، الناس بتعاملك على أنك رقم وقامة وأيقونة، نكتشف إنك خالي الذهن من الموسيقى العالمية! أمير إزيك ياخي! أنا مش وعدتك؟ ____ قولوا خمسة، باقي ليهو فرد طلقة Post: #283 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-10-2017, 03:48 AM Parent: #282 اين الخطورة في التستطيح والتجهيل الذي يفعله حاتم ؟ الخطورة أن اي اجابة تعطي لحاتم هي خطأ من ناحية مبدأ..كيف؟ نضرب مثال: افرض ان حاتم اختار ان يتحدث عن فرنسا.. جاء واحد قال ليهو ماهي فرنسا؟ فاجاب انها البرازيل.. ثم ثاني وسأل نفس السؤال:ماهي فرنسا؟ فأجاب حاتم انها الصين.. ثم جاء ثالث وسأل نفس السؤال:ماهي فر نسا؟فاجاب حاتم انها انغولا.. ثم جاء رابع وسأل نفس السؤال:ماهي فرنسا؟ فاجاب حاتم انها استراليا يعني فرنسا عند حاتم تعني اربعة دول مختلفة..فاذا سألك حاتم: ماهي فرنسا؟ اكيد ح تختار واحد من المعاني التي طرحها لفرنسا..فاذا قلت انها البرازيل سيقول لك لأ:هي الصين..وهكذا.. بنفس المقاربة والمنطق ، حاتم يعرف مفهوم الكاونتربوينت بانه: الحان مقابلة لحن مقابل تقنية تأليف موائمة فاذا اجاب الموصلي عن أي سؤال من قبل حاتم عن الكاونتربوينت..ستكون اجابة الموصلى خاطئة بحساب حاتم..لأنه عادي ممكن يقول لأ ان بتكلم ان كيت وكيت.. اذن لن تكون هناك اجابة صحيحة في مفهوم حاتم، ببساطة لأنه لديه اربعة اجابات ، ويصعب ان تكون هناك اجابة واحدة صحيحة.. فاذا قال الموصلي انه يتحدث عن طريقة التأليف باعتبار ان الكاونتربوينت فن ..فان حاتم سيقول له اجابتك خطأ فانا اتحدث عن لحن..يعني ناتج هذا الفن المتعلق بالتأليف .. حاتم حينما ابتدر هذا الخيط لم يكن يدرى بالضبط ماهو مفهوم الكاونتر بوينت..لذلك تخبط كثيرا..وبالرغم من ذلك منتظر اجابة قاطعة من الموصلي..فهذا طريق يقود لإنتاج معرفة؟..بالطبع لأ.. وحينما وضح له الأخرون بانه يعاني من خطأ منهجي ومفاهيمي فاحش..اختار الإستمرار في نفس النهج..يعني نهج التستطيح والتجهيل..! بين ذلك ، ارتكب حاتم خطأ اخر حينما نفى ان تكون هناك علاقة بين الموسيقى والرياضيات..ودي جكة تانية ومختلفة فضحت اضطرابه المعرفي.. اذن هو مطالب بتحديد مفهوم واحد ويعتمد عليه ، ومن ثم يساءل ويحاسب على الخلاصات التي بناها وكل منها يقوم على تعريف مناقض للأخر من ضمن التعريفات التي ذكرها عن الكاونتر بوينت.. كبر Post: #284 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-10-2017, 03:53 AM Parent: #283 صديقنا امير..حبابك التعريف الذي اضفته باللغة الإنجليزية ثم قمت بسحبه ، موجود وحاتم قال بيهو ضمن اربعة تعريفات للكاونتر بوينت.. اصرار حاتم على عدم حسم الفوضى المنهجية والمفاهيمية التي يفعلها هنا..يعنى ببساطة مش الموصلي.. أي زول لو حاول يجاوب على حاتم ستكون اجابته خطأ.. يعني تعريفاته التي ذكرها..لو الموصلي قال ليهو النموذج المذكور فيهو كاونتربوينت..حاتم ح يقول لأ.. لأنو ان قاصد بالكاونتر بوينت كيت وكيت.. المهم الأمر الآن تجاوز مرحلة التعريفات..الى مرحلة فضح عقلية حاتم التدميرية العاجزة التي تدمن اللف والدوران والإلتفاف على الأشياء.. يعرف حاتم جيدا بانه لن يستطيع التوقف في تعريف واحد لأنه لو فعل ذلك سينسف نفسه بنفسه..ويقعد في الصقيعة.. كبر Post: #285 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-10-2017, 06:26 AM Parent: #284 ياكبر ياخي رجائي أن تزور البوست المخصص لك وسأعرفك على الفرق بين التعريف والمصطلح والدلالة وغيرها من هذه الأشياء ههههه فحاتم لم يورد أربعة تعريفات، بل واحد، ولعلك لا تفهم في هذه الأمور الاصطلاحية فرجاء خاص، أنت تضيع علينا الوقت هنا وتعطلنا، فأفردنا لك بوست مخصص (لأهمية طرحك) هنا Re: ميز كبرRe: ميز كبر Post: #286 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-10-2017, 07:32 AM Parent: #285 بعد ان عجز حاتم عن الإعتراف بالخطأ المنهجي والمفاهيمي ، ما فضل ليهو الإ يقول لبكري الحقنا بأرشفة .. واخذ يجوب فيافي المنبر ويجوعر..عموما يا حاتم لا تتعب نفسك وتلف الصينية للمرة الرابعة ..وصدقني بعد شوية ح تسك الكيس..انا هنا في هذا الخيط..طالما انت صاحبه.. انا هنا يا حاتم عشان الأجيال الناشئة من اهل السودان ، خصوصا اهل الموسيقى عشان احميهم من التستطيح والتجهيل البتمارسو في حقهم..وعشان يفهموا انو مش حاتم براهو ممكن يقدهم عن الموسيقي الغربية لمجرد انو فك خط اللغة الإنجليزية.. المهم.. Let us get to business الناس البتقرا مصطلحات الموسيقي بالعربي ..الكاونتربوينت اسمو الطباق.. فرضية حاتم التي يطارد بها الموصلي ،هي: هل يوجد كاونتربوينت في عملين جابهم ومركز على احد العملين..وهو السوناتا رقم 16 لموتسارت.. للإجابة على هذا التساؤل.. تاريخيا موتسارت قال هذه السوناتا للمبتدئين وعملها عشان احد تلامذته..يعني شغل خفيف ساكت..عشان كده حاتم كمبتدئ بتلبش وبيفتش للحاجات عشان يتثقف على حساب الأخرين ويشتهر على حساب الموصلي الذي لا يريد ان يشغل نفسو بحاجات المبتدئين..فمبالك بناس قريعتي راحت زي حاتم ..!!! موتسارت ، اشتغل كاونتربوينت ، واكتر حاجة بيظهر الكاونتربوينت في نهاية سيموفونية جوبتر (كوكب المشترى)..! هنا ح نجيب نموذج لنهاية هذه السيمفونية عشان الناس تقع ليها فكرة الكاونتربوينت.. ثم نضيف عمل اخر لموتسارت وايضا يظهر فيه الكاونتربوينت..وبكده نكون اثبتنا ان الموصلي محق في كلامه الذي اقتبسه حاتم ووضعه في اول البوست ثم عار بيهو من باب الشو والشوفينية والإستهبال..ومنها ارتكابه للأخطاء المنهجية والمفاهيمية الفاحشة.. واهو قدام الناس ديل كلهم يا حاتم ..اعتمد تعريفك للكاونتر بوينت بتاع الألحان المقابلة أو اللحن المقابل..واختار أي من العملين وحدد الألحان بالتفصيل ونقاط التقابل..وعشان نساعدك اكتر نهاية سيمفونية جوبتر جبناها ليك حصة عديل عشان تقدر تتابع لو بتقدر.. اما السوناتا القادي بيها الناس ح نجيبها ليك بالتفصيل والشرح البصري ..عشان ناس ابكر الطويل يعرفوا الكاونتربوينت قاعد وين وكيف في السوناتا دي.. اها حدي معاك يا اقوم انسى الباص ويرد..يا اموت..ياكمان بكري يشيل الباص ويرد.. كلم اصحابك ما يفتلوا البوست..! كبر Post: #288 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-10-2017, 07:49 AM Parent: #286 الموصلي اشار الى عصر الكاونتربوينت..وذكر اسماء عديدة منها موتسارت..وحاتم توقف في عمل واحد فقط لموتسارت..وهو يحاول ان يوصل حقيقة للناس انو موتسارت لم يقوم بتاليف موسيقي بناء على الكاونتربوينت كفن للتأليف معروف ومحدد المعالم..هذا النموذج لتوضيح كذب حاتم..أي ان موتسارت اشتغل بهذا النوع من فن التأليف ..وبالتالي كلام الموصلي صحيح واشارته صحيحة.. اخترنا هذا النموذج لأن فيه توضيحات بينة ومبسطة للغاية..والله يستر حاتم ما يجي ناطي فينا جوز ويقول لينا الخواجة ده كضاب ساكت..!! التحدي لحاتم تعال افرز الحانك المتقابلة دي بتشتغل كيف كبر Post: #287 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-10-2017, 07:49 AM Parent: #1 ههههههه يا المستنير زولكم دا مالو؟ قال تمثلية اثبتنا طفاسته في التحليلات قال تعريف أثبتنا جهله في الأمور قال كاونتربوينت قلنا ليهو راجل المرأة لا تمثل ذلك هسع قام تاني للتلفيق، المحامي دا هههه وطلع جبان بشكل، أبى الميز دُت مرقنا ليهو عنقريبو في السهلة عشان الهمبريب قال ما شايفو +++ زمان يا كبر عندنا زميلنا بتاع هندسة مدنية، نحنا كنا بتاعين كهرباء سيارات، المهم، بتباخت بينا (زي تباختك بالأيقونة) فقام يوم جاب بينا آلة حاسبة كاسيو ورادي ترانزستور صيني، الاتنين خسرانات، عارفو طلب مننا شنو؟ قال لخبتوا لي بطن المكنة دي مع بطن الردي دا وطلعوا لي واحد فيهم يا الرادي يا الآلة الحاسبة، احتكاماً على إنو الاتنين بيشتغلوا بحجار صباعات. أياهو نهجك وطريقة تفكيرك انت والحيطة الأيقونة فحاول تكون محترم شوية هنا وشوية هناك. ______ ياخوانا فيكم زول بيعرف يتعامل مع الدمجانة دي؟ Post: #289 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-10-2017, 08:00 AM Parent: #287 النموذج الثاني ويوضح اشتغال موتسارت بالكاونتربوينت..يلا يا حتم تعال وضح للناس طريقة عمل الحانك المتقابلة ولا المقابلة.. افرز الحاجات يا حاتم.. ويلي ذلك في مداخلة مفصلة حضور ملامح الكاونتربوينت في السوناتا القاديكم بيها حاتم.. كبر Post: #290 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-10-2017, 08:26 AM Parent: #289 حاتم سأل الموصلي: هل الكاونتر بوينت موجود في السوناتا 16 لموتسارت..والمسكين افتكر سكوت الموصلي جهل بالشغلانة..بينما الموصلي سكت دهشة على التلبش بتاع حاتم الجايب ليهو حاجة للمبتدئين..! الخطأ الثالث الفاحش الذي ارتكبه حاتم وهو يحاول خداع الناس والتستطيح بيها وتجهيلها..انو جاب نموذج واحد لعزف السوناتا 16 في الة البيانو (طبعا يا حاتم البيانو الة وترية ، ومن هنا اجرى ابحث عن نصاعة الوتريات في توضيح اشغال الكاونتر بوينت..!!).. والناس تعجبك طوالي يا مؤمن يا مصدق اعتمدت كلام حاتم وقعدت تزرز في الموصلي:جاوب لينا بنعم او لأ.. طيب يا حاتم البيحصل شنو لو السوناتا 16 اشتغلوها باوركسترا متكاملة؟.. هنا نموذج اول..فيهو توضيح بصري لحركة ايادي العازف (اليد اليمين باللون الأزرق ، واللون التاني لتوضيح حركة اليد الشمال في عزف البيانو حينما اشتغل العازف السوناتا 16 لموتسارت)..واذا اعتمدنا تعريف حاتم المجوبك لمفهوم الكاونتربوينت بانو الحان مقابلة..من حركة العزف ممكن تظهر الحاجات دي..يعني حتى في النموذج المبسط المعتمد على الة وترية واحدة فقط (البيانو في هذه الحالة) بيظهر الكاونتربوينت في السوناتا 16.. النموذج الثاني..السوناتا 16 لموتسارت ..وهنا فيها شغل اوركسترا وبيانو..ومن هنا بتتضح ملامح الكاونتر بوينت بصورة اوضح واعمق في السوناتا 16 لموتسارت.. يعني يا ابكر الطويل..السوناتا فيها شغل كاونتربوينت..وخلي حاتم يقدر يفرق ليكم مسار الألحان والنغمات..ويحدد كل الة بتسوي شنو بالضبط..! طيب يا حاتم اهو بيان بالعمل..السوناتا 16 لموتسارت فيها كاونتربوينت مجيه..ح تعتذر لمطاردتك للموصلي ولا ح تعمل فيها عيان ومجنون وتستمر في مطاردة الموصلي؟.. كبر Post: #291 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-10-2017, 08:44 AM Parent: #290 اخونا امير..حبابك يا صديق خلاص بطلت تفتل البوست (من باب الجرسة والحنبكة) ولجأت الى انو كبر جاب تعريف مبتور؟.. اولا يا امير كتر خيرك كتير على وضع الرابط لمقالة بروفسور رونالد جون جاكسون..وانا كنت ح اجيب الرابط..لكن بصراحة حاتم قاعد يسرق الحاجات ويدورها ويقوم بيها سداري. ثانيا: ناس كتير هنا يا امير قامت بتدريس اللغة الإنجليزية ، وناس كتير درست انجليزية وبتتعامل بيها كلغة تعامل يومي ، وناس كتير درست فلسفة وقانون وطب وموسيقى باللغة الإنجليزية..وناس اكتر في المنبر ده بتعلم الطلبة في الجامعات والمدارس كيف تكتب بحث أو مقالة في أي علم كان.. اهو قدام الناس ديل كلهم يا امير ومن نفس المقالة الجبت لينا رابطها..اكتب التعريف الكامل للكاونتر بوينت عشان الناس تعرف منو فينا الكضاب..؟ اهو حاتم اتهزم بالباب العديل..مرة يجوعر في طرف المنبر ..ومرة يتعضر بانو قرا هندسة كهربا (يعني ما عندو التكتح بالموسيقى ، ناهيك عن نظرية الموسيقى الدايرة ليها عقل كبير)..! الجكة التانية نجيب ليكم الكاونتر بوينت في البرليود بتاع شوبان..اهو ح تعتذروا للموصلي والجماهير القاعدة هنا ولا ح تعملوا فيها مجانين؟.. كبر Post: #293 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-10-2017, 09:21 AM Parent: #291 يا كبر، في رأيك الردم بتاعك دا نحن ما شفناهو؟ فقط كنت دايرك تقول نعم سوناتا ١٦ فيها كاونتربوينت؛ حسب فهمنا أنا والموصلة للكاونتربوينت. عشان نتتحول لحاتم ونقول ليهو: يا حاتم، هل سوناتا ١٦ في خط موسيقي واحد فقط؟ ولّ معاهو كاونترميلودي داعم؟ Post: #296 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-10-2017, 09:29 AM Parent: #291 غايتو رغم جقلبة كبر و متاهته و قد حاول ات يصنع من الفسيخ شربات ... إلا انو النتيجة حتي الان 5/ صفر لصالح حاتم !! ... يااخ كبر والله كلما تحاول إنقاذ الموقف ، بتذيد الطين بلّة و بتغرق ذيادة في حقل الرمال المتحركة الدخلت فيه دا !! .... جايب ليك التحليل الموسيقي الما خمج للسوناتا 16 ، و نشوف اساتذة الموسيقي قالوا شنو !! عشان الشغلانة ما تبقي كوار ساكت !! سلام Post: #294 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Osama Mohammed Date: 06-10-2017, 09:25 AM Parent: #290 سلام ي شباب ورمضان كريم ما داخل هنا لي لي حاجة غير اقول للاخ الشبلي ان الدكتور امير بوب ليس هو الاخ حاتم اعرف الاخ والصديق امير بوب وهو انسان دوغري وما بحب اللف والدوران لو كان هو حاتم كان طوالي اقر بالحاجة دي .اقول الكلام دة وانا ( بعد قرايتي للبوست دة وبوستات تانية واقف مع موصلي ) . الاستاذ موصلي تحية طيبة اول اقدر المجهود الذي بذله الاخ حاتم وجعلك ( تفتش وتحفر ) وتبحث عن مصادر ودة في حد زاتو محمدة وايضا تناقش - بس كنت اتمنى انو يكون نفسك بارد اكتر من كدة . لانه حتى لا قدر الله لو كان مقصد الاخ حاتم غير المعرفة والوصول للحقيقة انت المستفيد. الاخ حاتم الشكر لك ايضا على المجهود في تنويع ونقل النقد للحوار السوداني - نحتاج الحاجات الزي دي والناس الزييك . بس كنت اتمنى حتى ولو الاستاذ يوسف ومناصرية اساؤوا ليك انك تبعد من السخرية وبرضو ي حاتم الكبير كبير والموصلي كبيرنا . ما ارمي اليه هو عودة الاحترام بين المفاوضين والمتناقشين. . ملحظة : موضوع اللحن المقابل دة ما اعتقد يكون كترجمة ماخوذ بها مع كلمة counterpoint (راي دارس لغات ونقد ادبي ). طيب عشان ما يجيني زول تاني يقولني كلام ما قلتو 1- الدكتور امير بوب والاخ حاتم ليسا شخصية واحدة يا شبلي وانا هنا رغم اني واقف مع موصلي ( بعد القراية المكثفة لكل -الجنجال-) بالواضح كدة الراجل دة ما بكذب من يوم عرفتي ليهو وراجل بحب النقد شديد ودايما يسعى للمعرفة وانا متاكد لو فضا للمنبر دة ح نكسب كاتب متميز . 2- اقدر استمرار الاستاذ الموصلي في دعم النقاش ومحاولة البحث والتمحيص والتدقيق. الجيل الجديد يا موصلي ما بقتنع بي سهولة وذلك لسهولة ويسر اقتناء المعلومات ولانهم وبالذات الناس المهتمة درسو بعقلية نقدية وليس بعقلية الحفظ والتسليم ( يعني دايما بسالو : لـــــــيه؟ why؟ ) 3- اثمن واقدر المجهود النقدي والحواري لمعظم المشاركين وايضا اثمن وقوف الاخ امير بوب مع الغائب حتى يعود . 4- ما عارف الاخ كبر ( تحية وتقدير ) علاقتو شنو بالموسيقى بس مرات كتيرة بحس انو كلامو جايط ( دة احساس بس ما راي عشان ما يجيني واحد يقول لي المصدر هههه). ودمتم ودام الحوار النقدي المفيد . Post: #295 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Osama Mohammed Date: 06-10-2017, 09:29 AM Parent: #290 سلام ي شباب ورمضان كريم ما داخل هنا لي لي حاجة غير اقول للاخ الشبلي ان الدكتور امير بوب ليس هو الاخ حاتم اعرف الاخ والصديق امير بوب وهو انسان دوغري وما بحب اللف والدوران لو كان هو حاتم كان طوالي اقر بالحاجة دي .اقول الكلام دة وانا ( بعد قرايتي للبوست دة وبوستات تانية واقف مع موصلي ) . الاستاذ موصلي تحية طيبة اول اقدر المجهود الذي بذله الاخ حاتم وجعلك ( تفتش وتحفر ) وتبحث عن مصادر ودة في حد زاتو محمدة وايضا تناقش - بس كنت اتمنى انو يكون نفسك بارد اكتر من كدة . لانه حتى لا قدر الله لو كان مقصد الاخ حاتم غير المعرفة والوصول للحقيقة انت المستفيد. الاخ حاتم الشكر لك ايضا على المجهود في تنويع ونقل النقد للحوار السوداني - نحتاج الحاجات الزي دي والناس الزييك . بس كنت اتمنى حتى ولو الاستاذ يوسف ومناصرية اساؤوا ليك انك تبعد من السخرية وبرضو ي حاتم الكبير كبير والموصلي كبيرنا . ما ارمي اليه هو عودة الاحترام بين المفاوضين والمتناقشين. . ملحظة : موضوع اللحن المقابل دة ما اعتقد يكون كترجمة ماخوذ بها مع كلمة counterpoint (راي دارس لغات ونقد ادبي ). طيب عشان ما يجيني زول تاني يقولني كلام ما قلتو 1- الدكتور امير بوب والاخ حاتم ليسا شخصية واحدة يا شبلي وانا هنا رغم اني واقف مع موصلي ( بعد القراية المكثفة لكل -الجنجال-) بالواضح كدة الراجل دة ما بكذب من يوم عرفتي ليهو وراجل بحب النقد شديد ودايما يسعى للمعرفة وانا متاكد لو فضا للمنبر دة ح نكسب كاتب متميز . 2- اقدر استمرار الاستاذ الموصلي في دعم النقاش ومحاولة البحث والتمحيص والتدقيق. الجيل الجديد يا موصلي ما بقتنع بي سهولة وذلك لسهولة ويسر اقتناء المعلومات ولانهم وبالذات الناس المهتمة درسو بعقلية نقدية وليس بعقلية الحفظ والتسليم ( يعني دايما بسالو : لـــــــيه؟ why؟ ) 3- اثمن واقدر المجهود النقدي والحواري لمعظم المشاركين وايضا اثمن وقوف الاخ امير بوب مع الغائب حتى يعود . 4- ما عارف الاخ كبر ( تحية وتقدير ) علاقتو شنو بالموسيقى بس مرات كتيرة بحس انو كلامو جايط ( دة احساس بس ما راي عشان ما يجيني واحد يقول لي المصدر هههه). ودمتم ودام الحوار النقدي المفيد . Post: #297 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-10-2017, 10:27 AM Parent: #295 الاخ و الصديق osama Mohammed إزيك يا باز كتر خيرك كتير علي المداخلة و الإفادة و انا لي كثير الشرف بصداقتك التي أعتز بها. ... موضوع شلبي دا انا لم احاول ان امشي فيه كتير و ذلك لعدم رغبتي في الدخول في معارك جانبية و مصارعة طواحين الهواء من اجل لا شيء ! احترم رأيك في الاستاذ الموصلي و تبنّيك للرأي الآخر ... و كلنا في النهاية باحثين عن الحقيقة ! ... تحياتي يا رائع ... و خليك قريب لأننا داخلين علي مرحلة شد الأجزاء !😂 Post: #298 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-10-2017, 10:44 AM Parent: #297 يا اخ كبر سلام يا عزيزي انا ما جبت تعريف للكاونتربوينت و مسحتو ! يا هو تعريف واحد الأنا جبتو و مقتنع ببهو و ما زال موجود في المداخلة ! يا خوي الظاهر الصيام قام بيك ، انصحك تاخد ليك كم جغمة آبري صااااقط و تراجع مداخلاتي ! هاهو التعريف يا عزيزي : Counterpoint comes from the word punctus contra punctus ! Which means point against point !! Simply , the counterpoint is the technique of using multiple independent melodies that sound at the same time. So, to call it a counterpoint, the voices must be independent and the sense of independence is strengthened when the melodies has different rhythms or the melodic movement display different motion. ... Therefore, counterpoint is the relationship between voices that harmonically independent ( polyphony) such independence is in the rhythm and contour ... يبدو انك وقعت في الفخ العملوا ليكم الاخ حاتم فيما يخص السوناتا 16 !!😂 و تجرأت و تهوّرت بقول الذي لم يستطع الموصلي الاعتراف به !! بعيداً عن الافتراضات و الفيديوهات الجبتها ، بالمهلة جايب ليك تحليل السوناتا و عاوزنك تورينا الكاونتربوينت الفيها !! رحتي ذلك الحين ، يا ريت تتحفنا بالكاونتربوينت في أغنية راحل المرا ! 😂😂 سلام يا حبيب Post: #299 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: الصديق أحمد Date: 06-10-2017, 01:35 PM Parent: #298 https://en.wikipedia.org/wiki/Counterpoint Post: #301 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-10-2017, 01:39 PM Parent: #298 يا أمير، بعد قرايتك للتحليل الموسيقي لسوناتا ١٦ لموزارت، هل فيها كاونتر ميلودي؟ الحقيقة أنا ومنتصر أخوي وكثيرين لا نفهم التحليل الموسيقي دا شنو، فقط بكلمة واحدة لو تكرمت انت أو حاتم هل سوناتا ١٦ فيها كاونتر ميلودي؟ اتوسل إليكم أن لا تردموني بالنقّة المنيرة وأن لا تتدغمسوا عليّ * الحقيقة مراجعتي لتحدي الموصلي الجديد لحاتم خلاني اقترب بشدّة من مربط الفرس Post: #300 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-10-2017, 01:38 PM Parent: #1 Quote: يا حاتم، هل سوناتا 16 في خط موسيقي واحد فقط؟ ولّ معاهو كاونترميلودي داعم؟ مرحباً أبوبكر، قلت هذا في الصفحة الأولى الموجود في البيانو سوناتا رقم 16 (K. 545) لحن أساسي مع مصاحبة (accompaniment) هارمونية تسمى بالأربيج (اشرحها قريبا) Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ ويطلق عليها أيضاً (broken chords) في هذه الحالة تحديداً وليس على الإطلاق، فهنالك فرق طفيف بينها والأربيج، وتظهر في النوتة على هيئة أنماط مكررة في مجموعات متشابهة، وهذه لا تتبع شروط الكاونتربوينت (العامة) التي سردتها هنا قبل أسبوعين تقريباً Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ كبر المزعج هذا يظن أن الكاونتربوينت يحسب بمجموع الآلات الداخلة في الأداء، لذلك فهو (يتعرف) عليه بسهولة بحساب عدد الأفراد العازفين فبدأ بحشر الدنب والدرمز والكونقا ضمن الكاونتربوينت ثم ما تورع عن فرية (كنترة) راجل المرا ذاتها، أرجو أن لا يعطلنا كثيراً، (فمكانه) محفوظ في الميز الخاص به، فلو تركناه فسنحظى بكاونتربوينت (النبق). الغريبة لم يرعوي أو حتى يفهم من حلاقة أخيه (الأيقونة) فأورد لنا كونشيرتو (Mozart Concerto for piano and orchestra No. 16 in D major, K 451) بدلاً عن البيانو سوناتا (K. 545)، بعد أن أعاد تفسير الماء بإيراد السوناتا فيديو بالألوان أخضر أزرق، هؤلاء القوم لا يقرأون يا أبوبكر ولا يتعلمون. والأهم أنه لا هو ولا أيقونته يفرقون بين السوناتا والكانون والفيوغ، لم يحاولوا حتى أن يعرفوا أن لمعظم الكلاسيكيون سوناتات متعددة، ولهذا يتخبطون ثم يرمون باللوم على قوقل. _____ بعد الظن اثم. Post: #302 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-10-2017, 01:57 PM Parent: #300 الإجابة دي كويسة، هل الapreggio متفق عليها بشكل واضح انها هارموني وما ممكن تكون ميلودي؟ Post: #303 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-10-2017, 02:02 PM Parent: #300 😂😂 يا حاتم و الله غايتو بتكتل ليك زول !! ياخ كراعك من الأبنص شوية ، التيمس دا يقوم يسيّح مكنة !! .... يا مستنير السوناتا 16. لافيها كاونتربوينت و لا رز بي لبن ! .... كبر دخل حقل الرمال المتحركة ، و ما أظن يطلع منو !! خليك قريب ... و معك آخرون 😂😂 Post: #304 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-10-2017, 02:06 PM Parent: #303 أبدا يا أمير، ما زال هناك أمل بنطون شندي يوحل الازينهاور كما فعل بنطون رفاعة Post: #306 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-10-2017, 02:12 PM Parent: #303 التيمس كبر جاء (يتعاطى) الموسيقى الغربية من منطلق ريف أمسودان وبعض من قراءة عجلى في مكتبة بريطانية Oh my God Post: #305 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-10-2017, 02:09 PM Parent: #300 سلامات.. كنت بكتب في مداخلة و لقيت المستنير تقريبا اتي بجزء مما اريد قوله لاحظت النقاش في الموضوع دا بقي دائري و لن يصل لنهايته لانو شايف في ردم تقيل من مما يتسبب في ضياع الزمن. Post: #307 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-10-2017, 02:35 PM Parent: #305 معقولة ياخ يا مستنير تكون محاولتك انك عاوز تشوف لو ال arpeggio ممكن يكون نوع من الميلودي ثم بما انو الميلودي شكل من أشكال الكاونتربوينت ... اذاً يكون السوناتا فيها كاونتربوينت !!😂😂 ... أوعك يكون دا هدفك من السؤال ؟!! ... كان كدا نبطّل محركات الإيزنهاور و نرسل ليك فلّوكة ساي 😂😂 Post: #308 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-10-2017, 02:38 PM Parent: #307 دا فعلا هدفي، لكن للمستنير دائما سهم أخير في جعبته (كنانته) Post: #310 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-10-2017, 03:10 PM Parent: #308 السوناتا 16 ما فيها كاونتربوينت ... ليه ؟ .. لانه مافي استمرار للحنين يكونوا مستمرين في آن لاحظوا .. ( لحنين مستمرين دي ) مش حرف حرفين .. عشان الناس ما تلخبط ساي .. الزول ده بيقول ليك شنو لتعريف الكاونتربوينت .. note against note point against point two lines or more than two lines طبقا لذلك سوناتا 16 دي ما فيها كاونتربوينت .. ورمضان كريم على كل الاطراف الكاونتربوينتية .. افرنقعوا الله يرضى عليكم .. سوناتا 16 مافيها كاونتربوينت ولا يحزنون .. هههههه .. Post: #312 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-10-2017, 03:43 PM Parent: #300 Quote: ما داخل هنا لي لي حاجة غير اقول للاخ الشبلي ان الدكتور امير بوب ليس هو الاخ حاتم اعرف الاخ والصديق امير بوب وهو انسان دوغري وما بحب اللف والدوران لو كان هو حاتم شكرا للمداخلة الاخ اسامه . ما عندي شك في معرفتك بأمير الدكتور ، لكن هل بتعرف حاتم نظريه (بتاع السيارات) ؟؟؟ انا بوجد ليك العذر ربما لم تكن متابع ‘ وربما لم تطلع علي المداخلات من شباك الفيس في هذا البوست،لو مشيت علي تعليقات الفيس وقتها حتفهم من وين جات التشبيهات ؟؟؟ ومنو البدء بربط الناس ببعضها البعض. ولو ما عندك وقت عشان تمش تراجع انا بديك اختصار هنا ، واصل الموضوع انا هناك متداخل من الفيس هاجم حاتم نظريه وبوب ، فماذا فعل نظريه لاغتيال شخصيه محمد احمد وضربي انا ؟؟؟ قال انو وهبه والزول الاسمو محمد احمد حاجة وااااحده ، وانو انا داخل بصرفتين !! وطبعا كالعادة طٌلعوا محمد احمد ا زول بسيط وساذج ساي وما ناقش حاجه كعادتهم مع مخالفيهم. وموش كدة وبس ,مشي نظريه عمل ليك رسم بياني وشي خطوط حُمر وشي خطوط خُضر وكلام كتير لإثبات صحة فرضيته ، تماما كما يعمل وبنفس (التكتيك) لإثبات وجهه نظره في الامور العلميه الاخري. فعلا قدرات عجيبة (لتلوين) الحقائق , وعلي عينك يا تاجر ...سبحان الله الله عليك يا الحربويه ..!!!! ياخي والله انا ذاتي قربته اصدق انو محمد احمد دا و انا شخصيه واحده !!! هههه من قوه المنطق دا ، ودقه الملاحظه ، يا خي من بعض النقاط الذكرها قال محمد احمد ما بستعمل الهمزه الفوق ولا التحت ونفس الشي انا ودا بثبت انو نحن شخص واحد . !!!اها شفته كيف ؟؟ طبعا دور امير هنا وين ؟؟؟ دور امير كالعادة حارق للبحور ,وتعال يا وهبه ورينا علاقتك بالحساب دا , وهل انت صاحبة .وباقي كلم النقه الانتا عارفها ديك. هسه كان اتهمناك يا خ اسامه بأنك انت انا اها كيف حتفك الارتباط دا كيف ؟؟؟ مهما تشرح انو انت ما انا ما حتفلح , الحل جا بيهو محمد احمد (الرجل البسيط) وقال بي بساطتو دي انو مستعد يكشف عن نفسو وصورتو ورقم تلفونو مقابل ان يفعل حاتم نظريه نفس الشي ، فهنا اسقط في يد نظريه ومن وقتها عمل رايح من الموضوع كالعادة . طبعا حاتم نظريه قايل انو هو ازكي شخص بالعالم , وانو هو بس الممكن (يتكتك) ويلف بااناس ويدور وانو ما في زول ممكن يكون عندو ملاحظات زيو ‘ ماهو عالم زمانه وفريد عصره . نفس (المبادي والأسس العلميه) التي استخدمها نظريه للربط بيني وبين محمد احمد استخدمتها انا للربط بين حاتم نظريه وبوب و اتخيل النتيجه كانت شنو ؟؟؟ هههه النتيجه طلعت انو حاتم نظريه وبوب حاجه واحده !! تصدق! الحل بسيط كشف الشخصيتين , اهو انت صاحب واحد فيهم , خلينا نشوف لو في زول بيعرف الشخصيه التانيه! ++++++++ حبيبنا كبر ، والله ترفع ليك القبعات . كل التحايا والتقدير من اجل عملك الكبير في عمليه اعاده تثقيف الناس وتوضيح ألحقائق، بس داير أنبهك انتبه جدا (للتكاتيك) ، المداخلات هنا بس ،،وما تستجيب للاستفزاز لحدي الان انت اخدت كاس البطولة عديل كده ,وفي انتظار لحظات التتويج بعد دقائق. تسلم يا كبر , يامبدع Post: #309 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-10-2017, 02:49 PM Parent: #1 Quote: كنت بكتب في مداخلة و لقيت المستنير تقريبا اتي بجزء مما اريد قوله لاحظت النقاش في الموضوع دا بقي دائري ما تقلق أخ ناصر أنا منتبه لخروقات كبر غير ذات الفائدة لذلك أعددت له موطئاً خاصاً بأمثاله فلن التفت لما يكتبه سأستعيد الترتيب المنطقي كالأتي: 1- شرح تفصيلي للكاونتربوينت وأنماطه 2- مناقشة الأخ أبوبكر في أمور الكاونترميلودي والأربيج وغيرها من المفاهيم مع التمثيل 3- تناول (تحليل) الطير المهاجر، وتفنيد دعاوى وجود الكاونتربوينت فيها Post: #311 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-10-2017, 03:34 PM Parent: #309 Quote: سأستعيد الترتيب المنطقي كالأتي: 1- شرح تفصيلي للكاونتربوينت وأنماطه 2- مناقشة الأخ أبوبكر في أمور الكاونترميلودي والأربيج وغيرها من المفاهيم مع التمثيل 3- تناول (تحليل) الطير المهاجر، وتفنيد دعاوى وجود الكاونتربوينت فيها ايوه دا الكلام...و كدا ح نقرًش البارجة ما لهاش لزوم .... و نبقي ناس يخوت ساي و نبحر مع الجمال انا و صاحبي امير نجيب كراسي القماش و التسالي و سنارات لصيد السمك...المافي شنو؟ Post: #313 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-10-2017, 04:17 PM Parent: #311 امير بوب ازيك Quote: هاهو التعريف يا عزيزي : Counterpoint comes from the word punctus وشابكنا وشابك الاستاذ الكبير يوسف الموصلي وقاعد تقول (انا مابفهم في الموسيقى) وماعندي علاقة بالموسيقى .... لا بالله !!!؟ الكلام دا علي منو يا امير علينا نحن ؟ Post: #318 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-10-2017, 08:04 PM Parent: #313 عزيزي Ahmed Yassin سلام Quote: وشابكنا وشابك الاستاذ الكبير يوسف الموصلي وقاعد تقول (انا مابفهم في الموسيقى) وماعندي علاقة بالموسيقى .... لا بالله !!!؟ الكلام دا علي منو يا امير علينا نحن ؟ يا حبيب والله ما عندي علاقة بالموسيقي كدارس لا من بعيد لل من قريب كل ما هناك ، شوية اهتمام ، و قراءة متواضعة كمستمع و متذوّق ليس إلا . .... عشان كدا بنقول ان كل العلوم دي صارت ملك للجميع ، و لا مجال لاحتكار المعلومة ووسائل التعلّم و التثقيف صارت متوفّرة و علي قفا من يشيل ! .... يا زول انا شغلتي باشمهندس بتاع نسوان ... او كما قال قديماً صديقي من جنوب السودان !! 😂 .... خالص التحايا Post: #314 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-10-2017, 05:22 PM Parent: #1 Post: #315 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-10-2017, 07:11 PM Parent: #314 حاتم.. مالك مضايق من الإزعاج.. انا سألتك سؤال واضح من النماذج التي نشرتها لك هنا ان تفرق بين الحاجات وتوضح كيف يظهر الكاونتربوينت كفن من فنون التأليف الموسيقي..لماذا تركت بعضها واتشعلقت فقط في بعض.. الموضوع ليس فقط بعدد الناس والآلات يا حاتم..الموضوع انك لو صدقت مع نفسك وشرحت للناس فنجطتك البتسوي فيها دي ح تكتشف انك شغال تستطيح بالناس ومفتكر مجرد تفك ليك كلمة كلمتين بالإنجليزي خلاص ممكن تخم الناس.. على مستوى نظرية الموسيقى ، وانا اعتمد على مقالة بروفسور رونالد جون جاكسون المحكمة و التي تكرم اخونا امير بوضع رابطها ، يعني ياهو جبناها ليك في مكانك.. كتب حاتم: Quote: الكاونتربوينت له قواعد صارمة ترتبط أكثر بالخط الرأسي للموسيقى أي الهارموني، بمعنى الاهتمام على مستوى النغمة الواحدة ولذلك فصعوبته تكمن في الموائمة بين الخطوط اللحنية بما يجبر المؤلف على استخدام تقنيات النسخ (imitation) والعكس (inversion) وهذه المصطلحات أبسط مما تبدو، وسنعمل على شرحها مع التبسيط، لكن باختصار، تقنيات النسخ هذه تغنيه عن مراجعة حسابات التنافر (dissonance) حسب ضرورات نظرية الموسيقى الغربية، يعني في أي لحظة من زمن العمل يجب أن لا تتقابل نغمات (متنافرة)، هذا التنافر بحسب تذوقهم الموسيقى وليس إطلاقاً. ابدا يا حاتم قواعد الكاونتربوينت لا ترتبط اكثر بالخط الرأسي او الهارموني كما تزعم. هذه هي وجهة نظر منظراتية الموسيقي (على المستوى النظري) اما المؤلفين الموسيقيين يهتمون اكثر بالأفقي (التعامل مع الميلودي)..لدرجة ان ممارستهم جعلت المنظراتية يتراجعون..وهذه النقطة شرحها بروفسور رونالد في مقالته عن الكاونتر بوينت..وعشان لا نتهم باننا قاعدين نسطح بالناس ..هنا اقتباس كلام بروفسور رونالد. Musical theorists have tended to emphasize the vertical aspects of counterpoint, defining the combinations of notes that are consonances and dissonances, and prescribing where consonances and dissonances should occur in the strong and weak beats of musical metre. In contrast, composers, especially the great ones, have shown more interest in the horizontal aspects: the movement of the individual melodic lines and long-range relationships of musical design and texture, the balance between vertical and horizontal forces, existing between these lines. The freedoms taken by composers have in turn influenced theorists to revise their laws. يعني كلام حاتم عن ارتباط الكاونتربوينت بالرأسي ، (التنافر) و(التناغم) واين يحدث المزج ، هذا كلام اهل النظرية الموسيقى ، وهو كلام مردود وتم تجاوزه من قبل المؤلفين لدرجة اجبرت منظراتية الموسيقي لتعديل قوانينهم للتوافق والمواكبة. حاتم ، ومن باب التستطيح ، يعتبر ان الكاونتربوينت مرتبط اكثر بالرأسي (الهارموني) وقام سار في طريق لإتجاه واحد دون الأخذ في الإعتبار بالتطور الذي حدث..وهذا باب من ابواب التستطيح والتجهيل التي يريد حاتم ان يخم الناس للدخول عبرها.. قال الكاونتربوينت يرتبط أكثر بالخط الرأسي أي الهارموني..!!! مش قلت ليك انت المفهوم مشوش في راسك وانك غير منضبط منهجيا ومفاهميا..!! اذن موتسارت اشتغل كاونتروبينت.. اما السوناتا ، فقد سبقناك وشرحنا للناس كيف انو أي اجابة عنها ح تكون عندك خطأ باعتبار انك عندك تعريفات كتيرة للكاونتربوينت..والكلام ده مش نجر وانما من التستطيح بتاعك في الخيط ده..! كبر Post: #316 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-10-2017, 07:42 PM Parent: #315 وهبة ..حبابك يا صديقي كتر خيرك .. والله يا وهبة كلما اشوف حاتم بيتريق من نطق اسمك كلما تحسست رأسي من الغبن والإستهبال والإستسهال البيسوي فيهو حاتم..اسم الشبلي بيذكر الأستاذ المبدع الكبير عبد الرحمن الشبلي..وامثاله لا يعرفونهم ناس قريعتي راحت بتاعين التستطيح ديل..التحية لأستاذنا عبد الرحمن.. اما التكاتيك..ياخي جابت ليها دعم سريع من شاكلة الكوليرا والكاونتر بوينت.. حاتم قال في الخلاصات التي استخلصها عن الموصلي انو الموصلي كايس اعجاب وجماهير وقلنا لحاتم النقطة دي بتنطبق عليك انت شخصيا يا حاتم..اهو زي ما شايف مرة يجيب ناس الفيس بوك ، ومرة يفتح بوست..ومرة يستعين بصديق ومرة تغلبو القراية ويقعد يجوعر..! اهو صاحبنا شغال ردحي بالأسابيع ، ومجرد دخول يومين ولا تلاتة في الخيط دي بقى ليهو بمبي.. النجيضة السهام والخناجر الحاقد المسمومة لن تنال من استاذنا الأيقونة يوسف الموصلي..وتستطيح حاتم ، خصوصا في الكاونتر بوينت خلاص اتحسم تب..وياها ديل نماذج تأليف موتسارت جبناها ليهو هنا..وما قدر يقول بغم غير القفز في الهوية..لمن يقع ويكسر رقبتو..! حاتم الآن لافي صينية..ومش بعيد بعد شوية يسك الكيس.. كتر خيرك يا وهبة..وحزنت على سكوت ناس الموسيقى والمساهمة في تمرير شيوع ثقافة التستطيح البيسوي فيها حاتم.. كبر Post: #317 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-10-2017, 07:46 PM Parent: #316 اخونا امير..حبابك يا صديق انت قلت كبر جاب تعريف مبتور للكاونتربوينت..وانت جبت المقالة كاملة ويا ريت تقتبس منها التعريف كامل عشان الناس تعرف منو الفينا كضاب..!! والزول الفي الفيديو التالي ده منو يا حاتم؟ كبر Post: #319 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-10-2017, 08:27 PM Parent: #317 يا كبر ياخ عشان الشغلانة ما تبقي كوار ساكت .. هاك من الآخر , السوناتا 16 دي كلها قايمة علي 3 حركات او movements تحديداً هم : Allegro و Andante و Rondo Allergretto و هنا تحليل التلاتة حركات بواسطة احد جهابذة الموسيقي ... والله صحي خد ! : First Movement: Allegro Just like the typical sonata form, the first movement of sonata K. 545 consists of three main sections: exposition, development and recapitulation. In the exposition (bar 1 to 2The primary theme is followed by a bridge passage made up of several scales going up and down. These scales are arranged in a step-down sequence where the first note moves from A to E. The bridge passage slowly transitioned the primary theme to the dominant key, G major, where the secondary theme begin. In the secondary theme, a similar bridge passage can be found but the scales are replaced by a series of arpeggios. The exposition is ended through a codetta with a strong perfect authentic cadence in G major. Development (bar 29 to 41) begins in G minor by following the motives of codetta from exposition. It then modulates to D minor and settles in A minor. This brings the music to the beginning of recapitulation (bar 42 to 70) where the main themes are played again. The primary theme starts unexpectedly in F major and slowly transitioned to the tonic key in secondary theme. The recapitulation is then concluded with a 3 bars long coda with a strong perfect authentic cadence.8), Mozart introduced the primary theme of this sonata in the key of C major with an accompaniment by Alberti bass in the left hand. : Second Movement: Andante The second movement of sonata K. 545 is a piece of sweet and beautiful melody played in singing tone and at a walking speed. The music is accompanied by Alberti bass throughout. The first section (bar 1 to 16) of this movement begins in G major, which is the dominant key of C major. It continues with D major in the second section (bar 17 to 32) which returns to G major again at the end of the section. The third section (bar 33 to 48) is transitioned into the parallel G minor. In the middle of the section, the melody is then modulated to the relative Bb major in bar 41. In bar 49, the main theme in the first section is repeated. Finally, the movement is concluded with a coda and a light chord in G major. : Third Movement: Rondo Allegretto Similar with most of the sonatas, Mozart concludes the sonata K. 545 with a bright and lively rondo in the third movement. This rondo is in the form of ABACA with a coda in the end. Section A (bar 1 to 8) is the main motif or theme which is in the tonic key, C major. It is followed by section B (bar 9 to 20) which starts in the dominant key, G major. After that, section A is repeated again before section C is introduced. Section C (bar 29 to 52) acts like a development section which begins in A minor. It is prolonged and modulates through several keys until it is returned to the main theme of section A in the key of C major. Some of the characteristics of section C are the inverted intervals and inverted counterpoint. After the repetition of section A, the rondo is ended with a coda (bar 61 to 74) which is made of broken chords in dominant and tonic progressions. .... عليك الله تعال ورينا الكاونتربوينت وين هنا ؟؟ يا كبر ياخ الموضوع دا ألمي حار مو لعب قعونجات ساي !! ما تقعد تشتت لينا في الكورة يمين و شمال و مرات تشوتها في الجمهور. !! انتهي لينا من الشغلانة دي ينوبك ثواب ! قول لينا وين الكاونتربوينت في السوناتا 16 و بطّل لولوة ! لانو الحتة دي الاستاذ الإنتو بتدافعوا عنه ما قدر يقولها و فضّل يزوغ منها فما تتدرّع الشغلة عضل ساي ! في انتظارك في اجابة مباشرة لتحديد موضع ابكاونتر بوينت !! Post: #320 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-10-2017, 08:40 PM Parent: #319 يا مستنير ابوبكر عباس الكلام القالو ليك حاتم حول ال arpeggios تلقاه هنا في تحليل الأسطوانة : Quote: The next phrase of the second theme employs a series of arpeggios instead of the scaler passages found in the first theme. During this arpeggiated section, a series of circle progressions occur which moves completely through the circle of fifths and returns to the starting point of G major. This full circle progression adds a natural unfolding to the music by following the most common progression and adds a sense of a drive to the cadence of the entire first section of the composition. The exposition is completed with a derivation of the opening triadic theme in A minor, the relative minor key of C major. This closing statement is embellished with grace notes and, after the first measure, deviates from the original melodic material ... يا مستنير نقطتك القافل عليها دي حمام ميت ساي شوف ليك سكّة غيرها ! .... قلنا ليكم حاتم لاعب معاكم ضاغط ما صدّقتوا 😂 Post: #321 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 06-10-2017, 09:16 PM Parent: #320 سلام للجميع دي دراسة تفصيلية عن الكاونتربوينت اديكم المقدمة حاليا فيها خطوط عريضة ولو عايزين تفاصيل اكتر ادونا خبر ما عايزين نغرق البوست علما أنو أنواع الكاونتربوينت 5 الكاونتربوينت : عبارة عن العلاقة ما بين صوتين أو أكثر ويعتمد بشكل مستقل على الإيقاع والبناء الهارموني. كان مميّزاً في الموسيقى الغربية، وتطوّر بقوة في عصر النهضة، وهيمن أيضا في معظم فترة التقليد المعروفة خصوصا في الموسيقى الباروكية. يعد الفارابي أول من نوّه إلى إمكانية استخدام تعدد الأصوات منذ القرن العاشر الميلادي حيث أضاف بإمكانية عزف نغمتين متفقتين معا بينهما نسبة 2/1 أو 3/2 أو 4/3 وهي النسب التي تحكم مسافات الثامنة والخامسة والرابعة التامات، ولكن العرب لم تستفد من تعدد الأصوات(حمام، 1998، 54) وقصد الفارابي بعزف او غناء النغم رابعته السفلية أو خامسته العلوية وهو ما قد يكون ترجم إلى اللاتينية تحت اسم (Organum) والتي تعني التنظيم، ويلاحظ أن الاورغانوم يتكون من لحن أساسي تعلو كل نغمة فيه خامستها، فيظهر لنا عبارة عن خامسات متوازية لذلك قيل انه يتشكل من نغمة مقابل نغمة(حمام، 1998، 55). بدأ ظهور وتطور الغناء المتعدد الأصوات (Poly-phony) والاورغانوم (Organum) والكانون (Canon) مع انتخاب البابا غريغوري للكنيسة (590م) (حمام، 1998، 205). أما أصل الكاونتربوينت فمن اللاتينية punctus ضدّ punctum أو ("point against point"). ("نقطة ضدّ النقطة"). المبدأ العام للكنترابنط: سمته العامّة، يتضمّن مزج الخطوط الموسيقية و ألألحان المكتوبة التي تبدو مختلفة جداً عن بعضهم البعض، لكنها منسجمة عندما تعزف أو تؤدى معاً. ففي كلّ عصر نظّمت كتابة الموسيقى بشكل مختص وكانت خاضعة لقواعد صارمة أحيانا. الكاونتربوينت في الألحان الميلودية هو مزج ألحان أو تفاعل لحني مع الإنسجامات وتنتج بذلك التراكيب (John Rahn, 1980, 177). من الصعب كتابة أغنية جميلة. والأصعب كتابة عدّة أغاني جميلة بشكل منفرد، عندما تُغنى بشكل آني، وأصوات بوليفونية أكثر جمالا. التراكيب الداخلية التي تخلق كلّ من الأصوات منفصلا يجب أن تساهم في التركيب الظاهر للتوليفة الموسيقية، الذي تباعا يجب أن يعزّز ويعلّق على تراكيب الأصوات الفردية. وهذه الطريقة تدعى الكاونتربوينت. لقد شعر الموسيقيين في الكنيسة برتابة الاورغانوم ولكنه أدى إلى الملل اخذوا بتحريك اللحن الموازي وزينوه إلى أن انتهى بهم الأمر لان يصبح لحنا مقابل للحن الأساسي وغير متعلق به تعلقاً يفقده شخصيته، وبذلك تحرر اللحن الموازي المقابل (الكاونتربوينت). يعتبر النسيج البوليفوني (الكاونتربوينتي) نسيج موسيقي متعدد الأصوات يتكون من كافة العناصر اللحنية. والخط اللحني يمكن أن يؤلف من المحاكاة الكاونتربوينتيه، ويمكن للنسيج البوليفوني أن يتحرك في حرية مطلقة مثل اللحن، كما يمكن أن يدون أوركستراليا بطريقة " التفويج" أو الامتزاج اللحني، ويجب أن يراعى عند التلوين الأوركسترالي للنسيج البوليفوني التوازن السمعي بين الحان النسيج. الفارق بين الهارموني (Harmony) و الكاونتربوينت (Counterpoint) ليس مطلق. من المستحيل كتابة الخطوط الآنية بدون إنتاج الانسجام، ومستحيل لكتابة الهارمني بدون نشاط خطيّ. الملحن الذي يُهمل سمة واحدة لمصلحة الآخرين يجب أن يواجه الحقيقة بأنّ المستمع لا يستطيع إخفاء الهارموني ببساطة أو الاستماع لخط لحني عند الرغبة ؛ هكذا يخاطر الملحن بخلق حالات صرف الانتباه المزعجة الكاونتربوينت عند باخ أعتبر التأليف الأكثر عمقا في أغلب الأحيان من البعدين الذين كتبهما وغني جدا بتناسق الهارموني والنغمّي بشكل واضح، بينما الخطوط الفردية تبقى ساحرة لديه. تتعامل دراسة الكاونتربوينت بصورة رئيسة بالموسيقى الغنائية، أو الأسلوب الصوتي للموسيقا. وتتشابه المبادئ وتقدّم بشكل فعّال في الموسيقا الآلية، ومع الموسيقى الآلية تكون أكثر صعوبة لتعريف الأسلوب بشكل دقيق. حيث نجد قدرة الآلات الموسيقية على القفز بخفة الحركة أكثر وأسرع من الصوت البشري ولذا يمكن أن تؤدّي الموسيقى الغنائية التي لن تكون فعّاله بشكل مطلق. والطريقة التربوية التي تبين مهمّة التعلّم إلى مراحل مخرّجات واضحة المعالم. هي الدراسة التي توضح انواع الكاونتربوينت والمرتبطة بيوهان فكس والذي قدّم الخمسة انوع في إعلان بارناسوم جرادوس (Gradus ad Parnassum). ومنذ ذلك اليوم برز الملحن. ويعرف فكس الآن بصورة رئيسة في كتابه أحد أكثر أنظمة التعليم المبتكرة والمؤثرة في علم الكاونتربوينت (http://www.ars-nova.com/wiki/fux.htmlhttp://www.ars-nova.com/wiki/fux.html Jeffrey). Post: #322 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-10-2017, 09:18 PM Parent: #320 Quote: عيدكم مبارك مقدماً لكن أنا حالف أضحي ليكم بموسيقار أملح أقرن أشتر يا حاتم ياخ الله يجازي شيطانك ! والله يا دوب انتبهت لعبارتك. دي 😂😂😂😂😂😂 .... يا زول الحكاية شنو .. داير تضحّي بالجعد بن درهم عديل كدا ؟!!😂 Post: #323 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-10-2017, 10:04 PM Parent: #322 سلام اخونا Nasser Amin Quote: انا و صاحبي امير نجيب كراسي القماش و التسالي و سنارات لصيد السمك...المافي شنو؟ يا زول عليك أمان الله الشغلانة صفرجت و كمبلت ، و الحسم جاء سريعاً ... الباقي دا كلو فرفرات مذبوح ساي ! النتيجة حتي الان مليون صفر و الجماعة جايبين تلاتة أقوان في شباكهم 😂 اتنين منهم بالبيضة 😂😂 .... و الشغلانة فيها Collateral damage كتير ! .... الاستاذ الموصلي جا خامي ليه كم رابط ما عارف محتواهم شنو و ما قدر ولا حيقدر يجيب علي الأسئلة الرئيسيّة محل النفاش !! و في النهاية فكّ البيرق ! .... الاستاذ كبر ، حاول يعمل فرفرات بدون معني و دخل في مغالطات حول المفاهيم و التعريفات و ما زال يلف و يدور و لم يجاوب لينا علي موضع الكاونتربوينت في السوناتا 16 و بريليود شوبان ! .... مجرد خربشات علي ضهو ابو القدح ! .... المستنير ماخد ساتر ، و كان يرتكز علي تكتيك و خطة بعيدة المدي و لكن تم التعامل معه و حسمه ! .... انا مطمئن تماماً ...لغاية السنة الجاية ، و كان نططو ! ما في زول حيقدر يثبت انو السوناتا دي فيها كاونتربوينت !! ... حاتم حالف يضحّي بالجعد بن درهم .. و انا بحاول اثبّت فيه ! .... الجميع كان و مازال في مدي نيراننا ، و هناك طلقات متفرقة هنا و هناك ، بس اي كركبة يتم معالجتها و حسمها بقوة 😂 .... ﺍﺫﺍً يا اخ ناصر ، آن لك ان تمدد ساقيك ، و تستمتع بالأجواء الساحلية يا خوي جهّز سنارتك ساي ... مع انو الصيد ما داير ليه طُعُم ، بجي براهو ... والله صحي !! ... اخيراً يا حاتم ياخ للمرة التانية بقول ليك أرخي الأبنص الكوامر دي مكناتها سخّنت و بعد شوية التيمس ح يقد ليك لديتر !😂😂 .... Post: #324 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-10-2017, 10:20 PM Parent: #1 Quote: الى القوقلي والتوابع نسقيكم من نفس الدواء ببساطة هدية للمنصف العارف كبر Chopin's 'Prelude' Op. 28, No. 14: A Case of Monophonic Counterpoint in Romantic Music Chrissochoidis, I; (2005) Chopin's 'Prelude' Op. 28, No. 14: A Case of Monophonic Counterpoint in Romantic Music. +++ يلا امشو انتفو ريش الجامعة العريقة وكليتها UCL classification:UCL School of Arts and Social Sciences على ما جنته بمخالفة قوانين القوقلي القاطعها من وين ذاتو ما عارف يلا ياناس بوب وابو سن عافي منكم ايها العلماء الذين تفوقوا على الكليات الموسيقية في انتفاضة تنظيرية لا محل لها من الاعراب طيب يا يوسف، اعتقد بكدة انتهينا من موضوعك وأنا لما قلت عليك إنك (صفر) في الأكاديميات كنت أعني ما أقول، دلوقت الموقع بتاع جامعة لندن (University College London) الانت جبتو دا http://discovery.ucl.ac.uk/1314840/ بيعرض سمنار عن بريليود شوبان نعم، بس رقم 14 والمطلوب منك إثباته رقم 4 يا سيدي العزيز! أها تااااني نكرر ليك، للمرة السادسة: نحنا (يا أستاذ) سألناكا من الكاونتربوينت في البريليود رقم 4 واسمها الرصمي (Chopin - Prelude in E-Minor (op.28 no. 4)) Chopin - Prelude in E-Minor (op.28 no. 4) تقوم تجيب لينا دي وتطلعني أنا قوقلي، وكبر المسيخيت دا (عارف)؟ وتقول علي أصحابي (توابع) ويمشوا ينتفوا ريش الجامعة؟ Chopin - Prelude (Op. 28 No. 14) يعني خلاص انت مرقت برة من الموضوع وكلامك طلع صاح؟ باركوا للأيقونة يا أخوانا، أحرز 6 من 6 وطلع نظرة سليم مية بالمية، ما فارز 576 من 545 ولا فارز 4 من 14، منه العوض وعليهو العوض، غايتو أملنا بعد دا في الاضنين. هياااااا يوسف، انت دا ما قاعد ساكت كان كدة، والله أنا اتأخرت قلت لما اسمعهن كلهن وأشوف قالوا عنهن شنو البريليودات ديل، ألقاك قاديهن برضك! معناها انت مرقت بقد القفة وقرايتك ملوص ساكت، يا كافي البلاء لا سمعت بالسوناتات ولا البريليودات ولا حتى أظنك فاهم الترقيم بتاعهن شغال كيف. بس تمسع سوناتا تفتكرها واحدة، تسمع بريليود تفتكرها أمها وأبوها، يا أبوي شوبان طلع عندو 24 بريليود، ودي أنا أول مرة أعرفها والله، صراحة ما بدور أسمع أعماله الحيلا ميت دي، هو ومعاهو برامز وواحد تالت اسمو رخمانينوف، لكن انت المفروض أول ما تشوف الاسم مخاخي ساكت تتذكر اللحن، مش دا ياهو شغلك السفرناك بلاد برة عشان تتعلمو؟ واااااا خسارة عيشنا، أكلوا الجراد، رأيك شنو يا أشجار طيبة؟ والله خلعني الزول دا، أنا فرغت نفسي يومين حالتي، أتاريهو الموضوع ساعة كانت بتحسموا. يا كبر، تعال ياخي عندنا ترتيبات (Damage Control)، الأيقونة طلع تيكنشن ساكت ولا يلوي على شيء، بنلوي برانا بعد دا نحنا. بيكون بطنوا سالت بعد دا، والله صحي. يسووا ليك شنو؟ براك سويتا في نفسك، (العارف كبر)!!!! أقول ليكم، شيلوا الباسوورد تاني وأنا حأرجع أعمل التمثيلية زي ما كنت لغاية من توضبوا أموركم. أنا مش وعدتك يا أمير وقلت ليك بقوم ليك بيهم كلهم! _____ وقولوا ستة من ستة، شطبنا Post: #326 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-10-2017, 10:43 PM Parent: #324 حاتم.. ما افتيت لينا في الخطأ المنهجي والمفاهيمي الفاحش بتاع ارتباط الكاونتربوينت اكثر بالخط الرأسي للموسيقى (الهارموني)..! سكوتك بيعني انو حققنا اهداف في شباكك..والدايرين نوصلوا للناس وصل منو الكتير..يعني انت يا قريبي قاعد ميطي ساكت..! بعدين يادوبك خلاص عرفت سكة الفيديوها الفيها خطوط ملونة؟..وانت وكت ما عندك فكرة متشوبر فوق كم؟.. التشويش الفي دقنوسك ده يا حاتم بيصنع تستطيح وتجهيل ولا يصنع معرفة.. كبر Post: #327 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-10-2017, 10:46 PM Parent: #326 اخونا امير.. يا زول هوي انتا الشغال كوار.. دحين يا اخوي انا عندي قراء وقارئات كتار وقاعدين يتابعوني هنا..!! الله يهديك جيب التعريف الكامل القلتا كبر قام بترو وقطعو حتة حتة.. ولا كمان اعتذ ر وادفع لي تعويض.. كبر Post: #325 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-10-2017, 10:32 PM Parent: #1 Quote: اخيراً يا حاتم ياخ للمرة التانية بقول ليك أرخي الأبنص الكوامر دي مكناتها سخّنت و بعد شوية التيمس ح يقد ليك لديتر هههههه أمير كيفك والله بعد دا أنا رفعت كراعي خليهم يدردقوا ساكت معقولة يا يوسف! شتائم وقومة وقعدة ولبلاب وحيطة وآيقونة و(علماء ههههه) وحليفة مصحف وطالعني بوست جديد وقابلني في لوكندة للأسف انت ظلمت نفسك بتكليفها فوق طاقتها والناس الجاملوك برضو ظلموك بتهوين الأمور عليك وأنا اتمنى من هنا إنو دا يكون درس للعضوية هنا ما يبالغوا في المجاملات كفاية تشكرو الزول لكن ما تدوهوا أكبر من حجمه لأنو دي النتيجة، الرجل المفروض يكون أشهر موسيقي في السودان طلع صفر في المعلومات العامة وفي مجاله. معقولة قاعد سااااااااااكت يا موسيقير؟ Post: #328 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-10-2017, 11:44 PM Parent: #325 "Music is my live" Post: #329 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-11-2017, 00:13 AM Parent: #328 يا استاذ موصلي سلام يا موصلي انت من أكتر من 6 شهور عارف انو الخلاف بينك و بين حاتم حول السوناتا 16 لموزارت و بريلود شوبان رقم 4 حيث أنكر الاخ حاتم وجود كاونتربوينت فيهما بينما انت قلت إنهما ينضحان بالكاونتربوينت ! دي هي الحتة الاساسية ! يعني حاتم ما قال ليك موزارت ما بعرف كاونتربوينت و لا قال ليك باقي السوناتات ما فيها كاونتربوينت ! تحدّي الاخ حاتم كان واضح و حول جزئية محددة و عملين محددين !! فأرجوك انت و الاخ كبر ما تشتتوا الكورة و تحاولوا تغبّشوا علي أصل الخلاف !! يعني ما كل مرٌة تخمّوا ليكم مقاطع و أشياء ليست هي موضع النقاش !! و محاولة إظهار انتصار زائف !! للتأكيد مرة اخري : انت قلت انو السوناتا 16 لموزارت و بريلود شوبان رقم 4 ينضحان بالكاونتربوينت ... صح ؟ طيب الاخ حاتم قال ليك لايوجد كاونتربوينت في هذين العملين ... و انا اتفق مع الاخ حاتم في هذا الرأي ... اوكي ؟!! يبقي دا أصل المشكلة من أساسو ! عاوزنك يا استاذ موصلي و معه كبر تورونا الكاونتربوينت القلتو موجود في العملين ديل ... صعبة دي ؟!!! ... ما قادرين تثبتو الحاجة دي ليكم 6 شهور و قاعدين تشتتوا في الكورة ، كل مرة جايبين لينا عمل مختلف لم يكن هو موضع الخلاف !!! . .. قادرين تثبتوا كلامكم دا في العملين المعنيين اهلا و سهلاً ، لو عملتو كدا ندّيكم تعظيم سلام و نعترف بخطأنا و نعتزر للموصلي ! ما قادرين كمان تعالوا اعتزروا للأخ حاتم ... و ما فوكّا حاجة !! لاكين تقعدوا تتزاوغوا كدا لمتين ؟ و كل مرة جايبين حاجة ما عندها علاقة بالمطلوب اثباته !! الشغلانة دي طوّلت ، عاوزين نشوف حاجة غيرها . ... بالله جيبو لينا من الاخر ... المايك معاك يا موسيقار ! Post: #330 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-11-2017, 01:04 AM Parent: #329 يا أمير، قصة إنّو الموصلي أعلمنا ممارسة بالكارنتربوينت، دي لا تتناطح حولها عنزتان. قد يكون أخطأ في موضوع السوناتا ١٦ دي (لو ثبت إنّو ما فيها كاونتربوينت)، وزيو وزي اي سوداني اخدتو الْعِزَّة بالاثم لكن الرجل موسيقي وعالم بالموسيقى يا أخوانا، أنا أعتذر الموصلي عن المداعبات الثقيلة، ويا أمير، بصراحة الرجل معه حق في اعتزال نقاش بهذه الحدة وفيه محاولة مننا لاغتيال شخصيته، أنا انجريت في هذه الحرب بسبب حبي للغلاط، حاتم لأسباب لا اعلمها، ولكن جزء منها عيب في شخصيته، انت اعتقد سببك حب وردي Post: #331 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-11-2017, 01:06 AM Parent: #329 Quote: اخونا امير..حبابك يا صديق انت قلت كبر جاب تعريف مبتور للكاونتربوينت..وانت جبت المقالة كاملة ويا ريت تقتبس منها التعريف كامل عشان الناس تعرف منو الفينا كضاب اخونا كبر ، ياخي انا لم اتهمك بالكذب ، والله لا جاب كضب بيننا يا خوي ! انا قلت ليك انو التعريف الانت جبتو مبتور و لا يخدم المعني كامل ! و بالمناسبة الجبتو انت دا كان عبارة مدخلية للموضوع و ليس تعريف كامل !! دا كلامك الجبتو : Quote: تعريف اهل الموسيقى للكاونتر بوينت فهو هكذا: Counterpoint, art of combining different melodic lines و برضو بقول ليك لو رجعت للمقال الجبت منو الكلام دا حتلاحظ انها عبارة مدخلية للموضوع و ليس تعريف أهل الموسيقي للكاونتربوينت كما قلت انت !! طيب من نفس المقالة هاك باقي التعريفات دي !! Quote: counterpoint refers to the compositional technique involved in the handling of these melodic Quote: The word counterpoint is occasionally used by ethnomusicologists to describe aspects of heterophony—duplication of a basic melodic line, with certain differences of detail or of decoration, by the various performer و غيرها يا كبر ، حيث ان المقال استعرض عده تعاريف ودلالات للكاونتر بوينت عند ال contemporary theorists و تحدث المقال عن للاستخدامات المختلفة للكاونتربوينت بإختلاف العصور مثل ال Middle Ages و ال Barouque و غيرها ما أردت قوله يا اخ كبر انو الجزء الذي اتيت به انت كتعريف للكاونتربوينت ، لم يكن كافياً و لا يمكن الاعتماد عليه لإقامة حجّة !! بينما المقال استعرض الكثير من التعاريف و المفاهيم التي عند أخذها مكتملة ، تعطي صورة أكتر وضوحاً عن ما هية الكاونتربوينت !! ... تحياتي Post: #332 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-11-2017, 05:59 AM Parent: #1 Quote: أنا انجريت في هذه الحرب بسبب حبي للغلاط، حاتم لأسباب لا اعلمها، ولكن جزء منها عيب في شخصيته سلام أبوبكر كلامك صحيح يا أبوبكر، فهناك عيوب كثيرة في شخصيتي، فأنا أعرف عن نفسي ما يلي: - لا أرضى بالحقارة - لا أسمح بتمرير الكذب - لا اتخاذل عن تلبية التحدي - لا أصبر على معلومة خاطئة - لا اتنازل عن حق - لا أنسى الإهانة وشخص بهذا العيوب لن يمكنه العيش إلا مع المسيح ذاته. وكلامك سليم يا أبوبكر،الأمور جايطة عند يوسف فيما يختص بالكاونتربوينت على ثلاث مستويات: التقنية: فهو يفهم أن بإمكانه عمل ثانية أو خمسة ثوان من إضافات لها علاقة بالكاونتربونيت ليظن أنه أنجر التأليف بهذه التقنية، وهذا ما يزعمه في (تحليل) الطير المهاجر الغرض: الغرض من تقديم الكاونتربوينت في المقررات الدراسية هو التعليم فقط، وتحديداً إبراز قدرة الطالب على كتابة الموسيقى سليمة البنية أو ما يسمونه في الغرب (good writing) ومبدأ "سلامة البنية" هذا غربي محض ولا يتعلق بموسيقى من جغرافيا أخرى الاستخدام: الكاونتربوينت مستخدم في فترات انقرضت كما وضح في هذا البوست، إعادة توظيف التقنية في الموسيقى السودانية لن يجعل منها موسيقى (حداثوية) أو (معاصرة) كما يلمح هو، بل يجعل من المبتدر مضحكة ليس إلا. فهو ببساطة يعتقد أن استخدام تقنية الكاونتربوينت (ولو جزئياً) في موسيقى سودانية يجعلها (حديثة) ومعاصرة، يقول هذا الكلام في حق فنان اسمه حسين هنا Re: الصاعد حسين الصادق تجري في عروقه جينات ال�Re: الصاعد حسين الصادق تجري في عروقه جينات ال� باعتبار أن الأغنية فيها ملمح منه، ويقوله في استدلالاً بكلام السر قدور هنا http://sudaneseonline.com/board/490/msg/1468259259.html وقد قاله في تداخله معي في الفيسبوك هنا فديو كليب جديد نزل اليوم ارجو آن يعجبكم "ربنا يحفظ ماما وبابا"فديو كليب جديد نزل اليوم ارجو آن يعجبكم "ربنا يحفظ ماما وبابا" وعلى ما أذكر قال (مليانة كاونتربوينت وهارموني) دلالة على الحداثة حسب ظنه في العمل الخاص بالأطفال. وقاله في (تحليل) الطير المهاجر كما سنرى لاحقاً. لكن كل هذه الثقة لم تمنعه من منحي هذه الدبابير والأنواط بدلاً عن النقاش المثمر: Re: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفنRe: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفن Re: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفنRe: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفن Re: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفنRe: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفن Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و Re: في andquot;تحبيشandquot; الغناء السوداني ، وandquot;�Re: في andquot;تحبيشandquot; الغناء السوداني ، وandquot;� وهنالك ثلاث رقع أخرى اختفت مع البوست (في حسم عبقري زمانه حاتم شو)، ولاحظ أسماء ملفات الصور. المصادر التي ثبت أنها غير متعلقة بالموضوع لا تدل إلا سوى على بعد الرجل حقيقة عن المجال في شقه الأكاديمي، فإن كان قد وفرها بنفسه بالبحث في غوغول فهذا يثبت علاوة على الغياب عدم تمكنه من استخدام أدوات البحث وعجزه عن التحقق والتمحيص، فكل المصادر التي أوردها لا تزيد عن صفحة، وعناوينها واضحة بذاتها، وإن قدرنا أنه لم يجد الوقت الكافي في الستة أشهر الماضية فهذا أيضاً لا يعفيه من تهمه عدم الاطلاع والثقافة الموسيقة العامة، فأنا لم أورد مقطوعتين لصغار المؤلفين، بل علمين من أعلام الموسيقى الغربية الكلاسيكية في اثنين من أشهر قوالبها (السوناتا، البريليود) والتي في يقيني أن بعض الموسيقيين يحفظها اسماؤها عن ظهر قلب. بقى أن أقول يا أبوبكر، أن أشد ما آلمني أكثر هو أن عودة يوسف ورفاقه لم تبدأ إلا بعد أن جمعوا المصادر غير ذات العلاقة أعلاه ثم أعطوا الإشارة بإعادة الباسوورد لشخصي، أو فلنقل (قررت أنا الكف عن التمثيل) على أساس (قضي أمر حاتم) اسمحوا له بالتداخل حتى ينتهي من أمره ونفضحه أمام الناس، ولهذا بالذات تجاسر يوسف على التداخل موجهاً عباراته الساخرة. سنواصل في تفصيل الكاونتربوينت حتى يتمكن الناس من التعرف عليه بالسمع وليس أخذاً من أفواه الناس، وآمل أن يتمكن يوسف من تقديم مصادر أخرى بديلة لحسمي، أو يجهز نفسه هذه المرة للدفاع عن (تحليله) لأغنية الطير المهاجر، سبب إيقافي الأول. كذلك لم يعد للإخوة عزيز وأحمد ياسين سبب في الاختفاء الآن، فعليهم على الأقل مساندة أستاذهم في تأكيد مزاعمه، والصديق وقت الضيق. Post: #333 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-11-2017, 06:40 AM Parent: #1 أمير بوب كيفك يا الحبيب! عمك القامة قفل المجموع. هسع أنا ناوي أخش دور البطولة في تمثيلية (ثم ضاع الباسوورد مني وانطوت في القلب حسرة) Post: #334 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: mustafa mudathir Date: 06-11-2017, 07:18 AM Parent: #333 ألكتراز، أقصد ألكترابة! كل دا غلاط في الكاونتربوينت، ياخي أقيف في نقطة تانية وما بالضرورة تكون معادية (كاونتر) ونغّم معاي. الإتنين بيعملو كاونتربوينت، أبسط من ك و ن ت ر ب و ي ن ت! حاتم زول توكسيك، والموصلي ليس لديه صرامة المعلم، الباقين كتّر خيرم. Post: #335 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-11-2017, 07:21 AM Parent: #1 Quote: حاتم بنانا الشهير بي ابزمبارة سابقا والقوقلابي حاليا .. انت القوقلاب ديل اقرباء الخوجلاب ود دفع الله كيفك، والله قوقلوني لا أيدي لا خشمي، الغريبة قوقلني قوقلابي معتق. Quote: الحمد لله بسلامة عودة الشرير حاتم ابراهيم المشهور بالقوقلابي ...انتو القوقلة بقت عيب؟! مرحبا أخ ناصر، نعم، القوقلة عيب على الرجرجة والدهماء. Quote: سلام ي شباب ورمضان كريم ما داخل هنا لي لي حاجة غير اقول للاخ الشبلي ان الدكتور امير بوب ليس هو الاخ حاتم اعرف الاخ والصديق امير بوب وهو انسان دوغري وما بحب اللف والدوران لو كان هو حاتم كان طوالي اقر بالحاجة دي أرحب بالأخ أسامة محمد على التوضيح، وآمل أن اتمكن من تلبية طلبك على النحو الأكمل. أرحب كذلك بالأخ الصديق أحمد لإيراد الرابط عن الكاونتربوينت. Quote: السوناتا 16 ما فيها كاونتربوينت ... ليه ؟ .. لانه مافي استمرار للحنين يكونوا مستمرين في آن لاحظوا .. ( لحنين مستمرين دي ) مش حرف حرفين .. عشان الناس ما تلخبط ساي .. مشكور أخ جمال، بالضبط دا الفهم الصحيح، مسألة الاستمرار دي غير متوفرة في موسيقانا بالمرة، ومعظم الادعاءات بعمل الكاونتربوينت لا تتجاوز مازورة واحدة. الفيديو الذي جلبته مر علي قبل حوالي أسبوعين وسأستخدمه في شرح تفاصيل الكاونتربوينت وأنماطه. هذا الرجل متمكن لحد علمي، فنحن بالكادي نستطيع تمييز صوتين في الكاونتربوينت بينما هو يتذكرها ويعزفها، يعني يوظف اليدين بكل استقلالية، من النادر أن يتمكن أحدنا من استخدام يديه في غرضين مختلفين في نفس الوقت. مر علي أيضاً فيديو لشاب استثنائي يعاني من حالة خاصة تحول مخه بالكامل إلى كمبيوتر موسيقي فهو يعزف كل ما يسمعه أول مرة في نفس اللحظة حتى لو كان مقطوعة كاملة، اسمه ديريك: Quote: دي دراسة تفصيلية عن الكاونتربوينت اديكم المقدمة حاليا فيها خطوط عريضة ولو عايزين تفاصيل اكتر ادونا خبر ما عايزين نغرق البوست مرحب بيك أخ حمد عبد الغفار، ياريتك تستمر وغرق ما شاء لك، أي مواد باللغة العربية مفيدة وأنا محتاج ليها بالذات عشان مقارنة المصطلحات. Post: #336 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Haytham Ghaly Date: 06-11-2017, 08:06 AM Parent: #335 سلامات يا بنانا وضيوفك الكرام طبعاً يا حاتم انا احب الموسيقى جداً لكن ما بقدر اضطلع واقرأ عنها بالعمق دا كلو سؤالي عن مقدمة اغنية الود للراحل وردي هل يمكن ان توجد بها تقنية الكاونتربوينت تحياتي Post: #337 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: ناصر جامع Date: 06-11-2017, 08:43 AM Parent: #336 Quote: كلامك صحيح يا أبوبكر، فهناك عيوب كثيرة في شخصيتي، فأنا أعرف عن نفسي ما يلي: - لا أرضى بالحقارة - لا أسمح بتمرير الكذب - لا اتخاذل عن تلبية التحدي - لا أصبر على معلومة خاطئة - لا اتنازل عن حق - لا أنسى الإهانة كمان قنيط Post: #338 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-11-2017, 10:18 AM Parent: #337 أها يا أمير، روبرت قال فيها كاونتربوينت الدبارة شنو؟ Post: #339 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-11-2017, 10:20 AM Parent: #338 Robert Estrin - host, on June 10, 2017 @12:53 pm PST Yes, there are many examples of counterpoint in the Mozart Sonata in C major K 545. The development section of the first movement (after the double bar and repeat sign) has some back and forth musical lines between the hands which is one example of counterpoint. In the last movement, there is some interesting counterpoint starting around measure 41. Strictly speaking, most polyphonic writing utilizes counterpoint in one form or another. Post: #341 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-11-2017, 10:23 AM Parent: #339 السؤال كان من حاتم تقريبا باسم music is my live Music is my live on June 10, 2017 @11:50 am PST Dear Mr. Robert Estrin Greetings ,,,, have a nice day. Related to Counterpoint , can you please advise me if there is any type of counterpoint in Mozart - Piano Sonata No. 16 in C, K. 545 ؟؟؟ If any , can you please advice in witch time exactly ؟؟؟ Thank you in advance for your kind help and explanations. Post: #340 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MAHJOOP ALI Date: 06-11-2017, 10:23 AM Parent: #337 ليه كده ياناصر ؟ انا متابع للحوار او السجال سميه ماشئت منذ بدايته ، وكان نصيب حاتم منه ظلم الحسن والحسين من اطراف الحوار وادارة المنبر ، فقبل التحاور طُُلب بالاوراق الثبتوية وشهادة الميلاد ، ثم كفيل مؤثق به للتاكد من الكينونة ، وبعد ذلك ينظر في طرحه وتماهت معهم ادارة المنبر كانه انكر المعلوم من الدين بالضرورة، ليس المطلوب ان توافق علي طرح حاتم كل المطلوب ان يتاح له فرصة ابداء الراي كغيره دون قيود او سقف للرد مع ترك الحبل علي القارب لمخالفيه قليل من التوازن لايضر Post: #342 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-11-2017, 10:26 AM Parent: #340 بنطون شندي (بكور) يطيح بالازنهاور Post: #343 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-11-2017, 10:36 AM Parent: #342 راجل المرة حلو حلا متروسة كاونتربوينت المافي شنو تاني؟ Post: #344 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-11-2017, 10:59 AM Parent: #343 الغريبة يا حاتم، روبرت استخدم نفس تعبير الموسيقار الأستاذ يوسف الموصلي تقريبا تنضح بالكاونتربوينت التحيّة لأستاذنا الكبير يوسف الموصلي أتمنى أن تتقبل اسفي الشديد على التطاول واللغة الحقيقة أنا دخلت في غلاطات كثيرة، مع ناس كتار، منها غلاط مع محسن جبت فيهو ممثلين، ومصورين لإثبات وجهة نظري، ضبحت فيهو خروف للممثلين، وكانت غلاطات فيها متعة، لكن هذا الغلاط كان ممكن يكون كارثي Post: #345 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-11-2017, 11:18 AM Parent: #344 واحد يضرب للإسعاف وبعدين يصحي أمير بوب أتوقع اختفاء أمير بوب عن المنبر لمدة شهور لحدي ما الناس تنسى Post: #346 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-11-2017, 12:28 PM Parent: #1 Quote: السؤال كان من حاتم تقريبا باسم music is my live Music is my live on June 10, 2017 @11:50 am PST Dear Mr. Robert Estrin Greetings ,,,, have a nice day. Related to Counterpoint , can you please advise me if there is any type of counterpoint in Mozart - Piano Sonata No. 16 in C, K. 545 ؟؟؟ If any , can you please advice in witch time exactly ؟؟؟ Thank you in advance for your kind help and explanations. +++ الغريبة يا حاتم، روبرت استخدم نفس تعبير الموسيقار الأستاذ يوسف الموصلي تقريبا تنضح بالكاونتربوينت التحيّة لأستاذنا الكبير يوسف الموصلي أتمنى أن تتقبل اسفي الشديد على التطاول واللغة سلام أبوبكر، معليش الموقع رجع بقى تقيل جداً أولاً: عيب كدة يا شباب، لا يمكن في ظرف شهر واحد نسأل نفس السؤال تلاتة مرات، دلوقتي كدة بتقل فرص التداخل مع روبرت أسترين رغم أني لا آخذ بكل ما يقول كما شرحت في ردي على المشرف. عموماً لا يمكن أن يكون هذا رد روبرت وهو نفسه القائل بعدم وجوده فيها، بل عزفها وتكلم عنها بالتحديد، بل كانت النموذج الذي أكد فيه على أن العمل الموسيقى يمكن أن يأتي بدون كاونتربوينت، بينما استخدم التوكاتا (باخ) لعرض الكاونتربوينت، الفيديو الأورده كبر فوق الدقيقة 0:50 Quote: However not all music really works with counterpoint for example if you play Mozart you a have clear melody and harmony, for example in the famous C Major Sonata K. 545, the left hand is just broken chords with the right hand is the melody. The left hand by itself rellay doesn't much of a melody to remember, that is all is going on there, it all about the melody (right hand). You have a melody and accompaniment. إذن إما أن الرد مزور أو أنك أخذته من تعليقات اليوتيوب مثلاً، أنا لم اسأل روبرت أسترين سوى مرة واحدة وعرضت الإيميل، ولا استخدم المعرف (Music is my live) بل استخدم اسمي الحقيقي وإيميل باسم sudanbanana، لكن إذا كنت ترغب في إعادة ماء الوجه إلى (القامة) فيمكنني أن أتعاون معك بطريقة أفضل في ذلك. فالمطلوب منك أن تحدد مصدر الاقتباس، و إذا ثبت بطريقة ما أن الكاتب هو روبرت ذاته فهو ببساطة متناقض، وفي هذه الحالة نجتهد نحن إضافة إلى أكاديميين آخرين ونرى بعد أن تثبت لنا صحة الرد. وعندك 24 ساعة للتأكيد، بعدها ساقتبس رد روبرت أسترين واسأله مباشرة. بعدين أنا لا أكتب بهذه الطريقة أبداً الكاتب يفكر بالعربي ويكتب بالإنجليزي ههههه 1- Greetings ,,,, have a nice day. تحية ووداع في نفس الوقت هههه وقبل السؤال 2- Related to Counterpoint , can you please advise me 3- witch 4- Thank you in advance for your kind help and explanations. +++ والله أنا كمان بحيي يوسف، الأصلاً كان (مفروض) يكتب الرسالة الركيكة الجبتها دي قبل ستة شهور عشان يخارج روحه، واضح إنو كاتب السؤال لا يتحدث الإنجليزية. بعدين أصلاً يوسف دا برة الموضوع فهو لا يعرف للسوناتا أصلاً لا صوت ولا صورة، وعجز (ستة مرات) في الحصول على معلومات عنها وإن استخدم غوغول لفترة ستة أشهر، فأمره (محسوم) والموضوع صار تثقيفي الآن، فاعرض لنا المفردة الإنجليزية في النص أعلاه التي تقابل كلمة (ينضح) و لاحظ أننا نتحدث عن لحن (ميلودي) مستقل بطول العمل. حظاً سعيداً بعدين ذكرتني إنو الكاونترميلودي لا يعتبر كاونتربوينت، وهذه اعترض فيها على روبرت. ______ الإنجليزي دي ما غريب علي Post: #347 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-11-2017, 01:37 PM Parent: #346 يعني بعد نجيب ليك المصدر، برضو غلط؟!!! حاتم، اختشي Post: #348 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-11-2017, 01:42 PM Parent: #347 لو في زول بعرف عنوان أمير بوب بلندن، يصلو احتمال كبير يكون طقّ ليهو عرق صحة الدكتور أمير من أولوياتنا ساعدونا يا ناس لندن الدكتور برضو حبيبنا Post: #349 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-11-2017, 02:36 PM Parent: #1 Quote: يعني بعد نجيب ليك المصدر، برضو غلط؟!!! حاتم، اختشي أيوة غلط، زيادة على إنو أنا ما محتاج أسأله بعد ما قالها وكتبها في موقعه الرسمي والمعلومة كانت في وشك الوقت دا كله، لكن برضو تحياتي طالما قلبك على الراجل، بس أنا ما برخيهو إلا يجي ويقول إنو هو كان غلطان، لكن يقل أدبو، حنستمر. http://livingpianos.com/general/what-is-counterpoint/ However, not all polyphonic music utilizes counterpoint; for example, if you’re playing Mozart you have a clear melody and harmony. In the famous C major sonata K545 you have a melody in the right hand but only broken chords in the left hand. The left hand by itself doesn’t really have much of a melody to it, it’s simply an accompaniment to the right hand melody. The same is true in Chopin’s E minor Prelude – you have clear delineation between the parts in the right and the left hands – one is the melody and the other is the harmony which supports it. These are not examples of counterpoint even though they are polyphonic (more than one note at a time). فهل ممكن نفس القائل والكاتب يرد الرد الملفق بتاعك دا؟ أنا ما إضينة زي كبر يا المستنير. ولا مدعي زي الحيطة. ______ فلو "القامة" حالتو اتفاقمت "إسهالاً" وانت عايز تبهجو، أمدحو بس. Post: #350 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-11-2017, 02:53 PM Parent: #349 سلام يا مستنير و ارجو لن تكون بخير ياخي والله انا ما كنت قايل انو النقاش ممكن يقود للطرق الملتوية دي لإثبات حاجة أوضح من عين الشمش ! نحن قلنا الكلام العندنا دون الاستناد لرأي شخص محدد و لم نحاول الانتصار للنفس عن طريق تزييف الحقائق و افتراض سيناريوهات ركيكة لإظهار الغلبة !! غايتو لو صحّ توقعي و تحليلي للأمور ، تكون المحصّلة زيرو ... و يكون علي الاستنارة السلام !! ... هناك شيء غريب !! و حركة ما طبيعية ... الله يكضّب الشينة !... يا عزيزي لو عايزين تحتكموا لرأي روبرت استرين او غيره ، كان من البداية تَقدّمَوا الاقتراح دا وبعد داك ترفعوا المصاحف علي أسنّة الرماح !! لاكين الإيحاء بشيء غير موجود علي ارض الواقع و نسبته لشخص معين بغرض تسجيل انتصار زائف و الإختفاء به ، فدي كارثة حقيقية !! ... روبرت استرين ذات نفسوا كاتب في موقعه انو لايوجد كاونتربوينت في السوناتا 16 و لا بريلود شوبان !! و انت الان جايب رسالة تقول بعكس الكلام الكاتبو الراجل بنفسو و في موقعه !!اذن هناك احتمالين : الاول انو روبرت سترين فكّت منو ! او أصيب بالشيزوفرينيا و بقي شخص متناقض يقول الكلام و عكسه في نفس اللحظة !! و الاحتمال التاني انو الكلام الجبتو انت و نسبتوه ليه دا ما صحيح و دا تزوير !! ، و انتحال !! ﺍﺫﺍً المطلوب يا عزيزي المستنير أنك تثبت لينا انو الرسالة حقيقية ، و من كاتبها ؟ كمان اثبتوا لينا انو دا رد استرين شخصيا !! ... غير كدا شغلتك دي بتكون بندق في بحر ساي ! و بتكونوا أخلّيتو بمبدأ شرف الخصومة ! و حتي ذلك الحين ، عليك الله خليني أواصل في الاستمتاع بالبحر و صيد الاسماك و الدبل سبريسّو !! علماً بأنني اتحسّس مسدساتي من حين لآخر 😂 سلام .... Post: #351 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-11-2017, 02:53 PM Parent: #1 Quote: حاتم زول توكسيك، والموصلي ليس لديه صرامة المعلم، الباقين كتّر خيرم. مرحبا أستاذ مصطفى مدثر للأسف نعم، أشد ما أسفت له أن شخصاً يزعم الخبرة والإبداع طيلة هذه السنوات يعجز عن تحديد عمل مشهور في كل الانترنت رغم أن هذا مجاله الذي يتلمظ به بين رصفاءه! وبالتأكيد لا توجد علامة على أية صرامة فهو محروم من نباهة التلميذ ابتداءاً ______ هذا مجرد تيكنشن لا يصلح سوى لتدريس العربية. Post: #354 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-11-2017, 03:37 PM Parent: #351 تزوير؟!! كاااك وتاني كاااك عيب عليك تتهم رجل ينز بالفوانيس بالتزوير عيب قلت لي شيزوفرينيا؟! حالتك تحنن ما في اي تناقض بين ردو الأخير مع اقتباس حاتم من موقع روبرت نحتكم لمصطفى مدثر، طه جعفر، أو الملك في قراءة النصيين الإنجليزيين، موافقين؟ Post: #352 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-11-2017, 03:06 PM Parent: #1 الرششان للغششان أكبرت فيك مهمة إعادة الأمل للفاشلين وتطمين المنازلين يا المستنير How long would you continue playing this game؟ فمرمي الله ما بترفع. هو ذاتو كان أخير ليهو الملاكمة، لكت خير. بالخبرة بتاعة الاطناشر سنة دي ممكن يبقى مفتش لغة عربية مغمور أو موجه في الوزارة راصو عدييييل بحسب (خطوته) الأخيرة وبالميت أستاذ موسيقى في مدرسة خاصة الدسيس أداهو النصيحة دي قبل كدة بخت الرضا بقسمته والما رضا برضو بختو Post: #353 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-11-2017, 03:33 PM Parent: #1 Quote: للمستنير دائما سهم أخير في جعبته Post: #355 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-11-2017, 04:04 PM Parent: #353 https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert/ الناس تخش علي الرابط دا وتقراء كلام روبرت بنفسها ,,,,, نفس كلام القامة الموصلي +++++++++++ هل ليدك أي أقول اخري ...تهي تهي تهي Post: #357 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-11-2017, 04:10 PM Parent: #355 أعلاه مستر روبرت حدد انو فيها كاونتر بوينت وحدد وين مكانو وفعلا استعمل كلمة تنضحان.. قضي الامر الذي فيه تستفيان .. اظن نعرش البوست علي كده ... أي مكابره تاني ما دايرين ... بالله كلمه ساي قالها القامه الموصلي في مشاركه , خلتنا كلنا سته شهور نلف وندور وفي النهايه يأتي مستر روبرت ليثبت كلام الموصلي , لله درك يا موصلي ++++ العزيز كبر ... دي لحظات استلام الكاس والميداليات الذهبيه ..مبررررررررررررررررررروك +++++ هل لديك أي اقوال اخري Post: #356 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-11-2017, 04:06 PM Parent: #1 Quote: ما في اي تناقض بين ردو الأخير مع اقتباس حاتم من موقع روبرت نحتكم لمصطفى مدثر، طه جعفر، أو الملك في قراءة النصيين الإنجليزيين، موافقين؟ أنا شايف نحتكم للحيطة العالية. Post: #358 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-11-2017, 04:17 PM Parent: #356 Music is my live on June 10, 2017 @11:50 am PST Dear Mr. Robert Estrin Greetings ,,,, have a nice day. Related to Counterpoint , can you please advise me if there is any type of counterpoint in Mozart - Piano Sonata No. 16 in C, K. 545 ؟؟؟ If any , can you please advice in witch time exactly ؟؟؟ Thank you in advance for your kind help and explanations. Reply reply Robert Estrin - host, on June 10, 2017 @12:53 pm PST Yes, there are many examples of counterpoint in the Mozart Sonata in C major K 545. The development section of the first movement (after the double bar and repeat sign) has some back and forth musical lines between the hands which is one example of counterpoint. In the last movement, there is some interesting counterpoint starting around measure 41. Strictly speaking, most polyphonic writing utilizes counterpoint in one form or another. Post: #359 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-11-2017, 04:43 PM Parent: #358 https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert/ الرابط ثاني للذين لم يعمل لديهم الرابط الفوق. سبحان الله , نفس الكلام الموصلي دا قالوا وكبر قالوا لكن هل نثق في علمائنا ولو لي لحظه واحده ؟؟؟ اهو جاء "خواجه" واثبت كلام الموصلي ..... اها تاني شنو الموصلي قال فيها كاونتر بوينت , والجميع طالبوه بالاثبات , اها رايكم شنو بعد دا ؟؟؟ ++++ يا مستنير شكرا للاخلاق العاليه , كما ان اسمك يلالي بي هناك ..ما سموك مستنير من فراغ دوم بخير.. نتمني من الاخرين عدم المكابرة , والتسليم ومافوقها حاجه يعني لو طلع كلامكم غلط وكلام الأستاذ وكبر صحيح !!! انت سؤال كدة ساي سالو حاتم نظريه , وكلم تقوموا تمسكوا فيهو وتعالي يا موصلي اجب بلا او نعم .., اهاو نظريه مسككم ضنب الككو . خموا وصروا بعد دا ما في أي تسطيح يا كبر , يا ابيض يا اسود ... +++ الازنهاور تم احالتها للخور بداعي المصلحه العامه بعد ما سدد مستر روبن ضربته القاضيه . هل لديك أي اقوال اخري ؟؟؟؟؟؟؟ Post: #360 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-11-2017, 05:23 PM Parent: #359 Quote: أنا أخدت النموذجين من كلام روبرت أسترين++++روبرت أسترين ابن لأسرة موسيقية، والده ووالدته كانوا أساتذة موسيقى ونشأ في البيت يتعلم المشي وهو يمسك في أرجل البيانو (عنده خمسة منها) وحالياً أستاذ تدريس موسيقى._____يعني ما أستاذ عربي يدرس الضمائر وأدوات النصب والاحتيال اللغوي دا كلام حاتم نظريه عن مستر روبرت .. والزول دا كان المرجع الأساسي لنظريه في البوست دا , وقال فيهو ما لم يقله مالك في الخمر ( هو مالك دا منو وقال شنو في الخمر ) المهم ما علينا اهو مثل وخلاث .وطبعا تم حصر النقاش هنا في عباره هل السوناتا 16 لموزارت فيها كاونتر بوينت ولا لع ؟؟؟؟ا لأستاذ الموصلي قال (تنضح) باكاونتربوينت ... كالعادة لم يعجب الكلام حاتم نظريه لانو أي حاجه بقولها القامه الموصلي هي غلط عند حاتم.وتوجه نظريه وبقيه الأصدقاء نفس التوجه هل فيها كاونتر بوينت ولا لا ؟؟الا ان جاء رد روبربت (نفس الزول الفوق دا) القال عليهو حاتم نظريه انو اتعلم منو الكاونتر بوينتبسؤال مباشر اروبرت استرين نفس سؤال المصلي افاد بانه فيها كاونتربويت وحدد وين مكانو.! يكونش مستر روبرت متواطي مع الموصلي ؟؟؟ +++++ا السوناتا ...حلاتا. Post: #361 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-11-2017, 06:04 PM Parent: #360 Quote: عموماً لا يمكن أن يكون هذا رد روبرت وهو نفسه القائل بعدم وجوده فيها، بل عزفها وتكلم عنها بالتحديد، بل كانت النموذج الذي أكد فيه على أن العمل الموسيقى يمكن أن يأتي بدون كاونتربوينت، بينما استخدم التوكاتا (باخ) لعرض الكاونتربوينت، الفيديو الأورده كبر فوق الدقيقة 0:50 +++++++++++ إذن إما أن الرد مزور أو أنك أخذته من تعليقات اليوتيوب مثلاً، https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert/ ++++ السوناتا ...حلاتا Post: #362 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-11-2017, 06:15 PM Parent: #361 Quote: و الاحتمال التاني انو الكلام الجبتو انت و نسبتوه ليه دا ما صحيح و دا تزوير !! ، و انتحال !! ﺍﺫﺍً المطلوب يا عزيزي المستنير أنك تثبت لينا انو الرسالة حقيقية ، و من كاتبها ؟ كمان اثبتوا لينا انو دا رد استرين شخصيا !! ... غير كدا شغلتك دي بتكون بندق في بحر ساي ! و بتكونوا أخلّيتو بمبدأ شرف الخصومة ! https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert/ +++ محاسن جيبي السوناتا رقم 16 ....السوناتا حلاتا. Post: #363 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عثمان الأمام Date: 06-11-2017, 06:23 PM Parent: #360 بعد عودة حاتم ومشاركات كبر وباصات المستنير الممتعة البوست بقى ماشي تمام ما خاربو شي الا مشاركات امير والشبلي الكتيرة الهي ليست الا تصفية حسابات شخصية أى واحد همو يكون فريقو منتصر!! أما نحن نحمد سيدنا أستفدنا بغض النظر عن الصاح منو واعتقد الاتنين صاح إذا كان الأستاذ الموصلي أو حاتم لكن إختلاف المفاهيم أدت للجوطة دي كلها وانا لاحظت للحاجة دي من أول تعليق في البوست ده وهو الاقتباس للموصلي ( ال counter point أو اللحن المقابل زي ما بتقول!!) وواضح عدم موافقة الموصلي لمفهوم الكاونتر بوينت عند حاتم!! الرسالة الأخيرة الاوردا المستنير لو صحيحة (ولا أشك في المستنير بتاتا") يبقى كلام الموصلي مش صحيح وبس بل دقيق جدا" جدا" وتبقى المقولة العظيمة ثابته the boss is always right Post: #364 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-11-2017, 06:45 PM Parent: #1 Quote: ده وهو الاقتباس للموصلي ( ال counter point أو اللحن المقابل زي ما بتقول!!) وواضح عدم موافقة الموصلي لمفهوم الكاونتر بوينت عند حاتم!! قراية المدارس المصرية في الخرطوم والكلية في القاهرة، بترجموها عندهم (لحن مضاض)، يقصدون (مضاد). لذلك فشل فشلاً ذريعاً في البحث بغوغول Six times in a row, real tight. The boss was never right! He couldn't even spot its website والمستنير أورطه الطفل ذي الوجه المستدير آفة الأسافير أن يقود الكبير صغير والمشتهي الحنيطير (حتما) يطير Post: #365 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-11-2017, 07:00 PM Parent: #364 Quote: يا استاذ موصلي سلام يا موصلي انت من أكتر من 6 شهور عارف انو الخلاف بينك و بين حاتم حول السوناتا 16 لموزارت و بريلود شوبان رقم 4 حيث أنكر الاخ حاتم وجود كاونتربوينت فيهما بينما انت قلت إنهما ينضحان بالكاونتربوينت ! دي هي الحتة الاساسية ! يعني حاتم ما قال ليك موزارت ما بعرف كاونتربوينت و لا قال ليك باقي السوناتات ما فيها كاونتربوينت !تحدّي الاخ حاتم كان واضح و حول جزئية محددة و عملين محددين !!فأرجوك انت و الاخ كبر ما تشتتوا الكورة و تحاولوا تغبّشوا علي أصل الخلاف !! يعني ما كل مرٌة تخمّوا ليكم مقاطع و أشياء ليست هي موضع النقاش !! و محاولة إظهار انتصار زائف !!للتأكيد مرة اخري : انت قلت انو السوناتا 16 لموزارت و بريلود شوبان رقم 4 ينضحان بالكاونتربوينت ... صح ؟ طيب الاخ حاتم قال ليك لايوجد كاونتربوينت في هذين العملين ... و انا اتفق مع الاخ حاتم في هذا الرأي ... اوكي ؟!! يبقي دا أصل المشكلة من أساسو ! عاوزنك يا استاذ موصلي و معه كبر تورونا الكاونتربوينت القلتو موجود في العملين ديل ... صعبة دي ؟!!!ما قادرين تثبتو الحاجة دي ليكم 6 شهور و قاعدين تشتتوا في الكورة ، كل مرة جايبين لينا عمل مختلف لم يكن هو موضع الخلاف !!! ... قادرين تثبتوا كلامكم دا في العملين المعنيين اهلا و سهلاً ، لو عملتو كدا ندّيكم تعظيم سلام و نعترف بخطأنا و نعتزر للموصلي ! ما قادرين كمان تعالوا اعتزروا للأخ حاتم ... و ما فوكّا حاجة !! لاكين تقعدوا تتزاوغوا كدا لمتين ؟ و كل مرة جايبين حاجة ما عندها علاقة بالمطلوب اثباته !! الشغلانة دي طوّلت ، عاوزين نشوف حاجة غيرها . ... بالله جيبو لينا من الاخر https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert/ ++++ اها كده كيف ؟؟؟؟ السوناتا حلاتا ... Post: #366 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-11-2017, 07:20 PM Parent: #365 Quote: بعد عودة حاتم ومشاركات كبر وباصات المستنير الممتعة البوست بقى ماشي تمام ما خاربو شي الا مشاركات امير والشبلي الكتيرة الهي ليست الا تصفية حسابات شخصية أى واحد همو يكون فريقو منتصر!! يا سيد عثمان الامام ياخ البوست دا فيه قريب ال400 مداخلة عندي فيها ما لايقل عن 70 مداخلة ... شلبي شنو كمان البشتبك معاه ! و البصفّي معاه حسابات !! بغض النظر عن ذلك ، كلها تلاتة او أربعة مداخلات تمت بيني و بين شلبي و بعدها فتحت ليه و ما إشتغلت بالقارغة كتير جيت عملتها كتيرة و مسيخة !! يا زول انا ما عندي تصفية اي حسابات مع اي زول ، البوست دا بدا بممازحات و مشاكسة بيني و بين المستنير و حاتم ثم أخذ اتجاه جاد شوية و لكني ما زلت اتعامل معهم بشيء من المزاح و المكاواة و لكن ليس بيننا تصفية حسابات ! ياخوي مداخلاتي لو ما عاجباك ما تقراها ... صعبة دي ! بعدين لعلمك ، انا غير مصطف خلف أي طرف ، انا عندي قناعاتي الشخصية و بدافع عنها طالما شايف انها صاح و لو ثبت لي العكس مستعد أتراجع عنها و آخد بالشيء الصاح ! الاخ حاتم لنا لا اعرفه معرفة شخصية، لم اتحدث معه و لم اقابله في حياتي ، ياها معرفة البورد دا ! و الاستاذ الموصلي ليس بيني و بينه اي شيء شخصي ، في حياتي ما قابلتو و لم احتك به غير في البورد دا ! و انت كذلك ، لا بعرفك لا بتعرفني و لم اتداخل معك في حياتي فما عارف قصتك معاي شنو ؟؟؟! مرة جاي ناطي لي و تطالبني اعتذر للموصلي و الباشمهندس بكري و تلمّح و كأنني تعدّيت علي سيد الحوش ! يا عزيزي انا لو قررت اعتزر لشخص ، فالاعتزار بكون نابع من إحساسي و قناعاتي بخطئي علي الآخر و اقوم بذلك بكامل الاقتناع و وفقاً لأدب الخلاف الذي اعرفه جيداً ، يعني الشغلانة ما محتاجة تحشّر منك و فرض وصاية علي الآخرين ! و الان جاي تتهمني بخرب. البوست و بكثرة المداخلات مع شلبي !! معقولة تكون جادّي !! عموماً ... عليك الله أختاني ، لان مثل هذه الحركات هي التي أدت لابتعادي عن البورد و عدم الرغبة في التداخل مع الاخرين !! رجاء اخير ، عليك. الله شوف ليك شغلة غيري ، و لا تُنصّب نفسك حكماً علي تصرفاتي او كتاباتي !! كونك معجب بالموصلي فهذا من حقك ، ولكن ليس من حقك فرض هذا الإعجاب علي الاخرين او إتخاذه مبرراً لمداخلاتك البايخة دي ! ياخي اكتب فيما ينفع الناس او فلتصمت ! Post: #367 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عثمان الأمام Date: 06-11-2017, 07:59 PM Parent: #366 زعلت ولا شنو يا سيد بوب ؟؟ يا زول اكتب زي ما عاوز مافي زول ماسك يدك لكن راينا بنقولو ولا يعتبر وصاية ولا تحشر ممكن تاخد بيهو وممكن تجليهو عادي. كونو يكون عندك 70 مداخلة في البوست ده بس دي براها معطة عشان كده قلنا مداخلاتك الكتيرة دي خاربه البوست !! وقبلها قلنا ليك اعتذر للموصلي وبكري عشان اتهاماتك فالموضوع لا ترصد ولاشئ اخر كلها مداخلتين لو شئت كان ممكن تجليهم عادي وما محتاجة للمقالات الطويلة دي! Post: #368 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-11-2017, 08:37 PM Parent: #367 اخونا عثمان الامام شكراً ليك و كتّر خيرك ! 👍 ... عموماً هذه آخر مداخلة لي في هذا البوست. شكراً اخونا حاتم ... واصل يا شاب و سأكون متابع من قريب . ... شكراً يا مستنير علي اتاحة الفرصة للتداخل معك ، إستمتعت جداً بمشاكساتك رغم انك تعبان شديد !😂 ... شكراً ناصر امين شكراً لجميع زوار البوست ، و ارجو ان لا أكون قد أثقلت علي احد فيكم ... لكم العتبي حتي ترضوا .. شكراً يا موصلي و اخونا كبر .... و .... شكرا شلبي !! .... سأتابع البوست من بعيد ... مستمتعاً بتابلوهات حاتم 😂 خالص التحايا سلام للجميع Post: #369 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد عبدالله مختار Date: 06-11-2017, 08:47 PM Parent: #368 Quote: عموماً ... عليك الله أختاني ، لان مثل هذه الحركات هي التي أدت لابتعادي عن البورد و عدم الرغبة في التداخل مع الاخرين !! (البجّا) بتاع حاتم .. أعصابك ياخي عليك الله حالتك (ابتعدت) من البورد ماعط الناس بي سبعين مداخلة ؟! طيب لو قعدت كان حتعمل شنو ؟؟!! أنا عاذرك والله لأنك خليت الطب وشغال (عتالي) ليك فترة وفي النهاية جا مستر روبرت شخخخخخ ضبح ليك الفكي بتاعك وهسي بقى يفرفر ساي .. مجهود ستة شهور راح شمار في مرقة .. لكن كان داير الجد السبب هو المستنير .. منو لله ياخ! ثم عليك الله هسي ما عيب تطلق كرعينك للريح وتفر في وضح الليل وتخلي الضحية تفرفر براها .. وين العشرة ياخي ههههههههههه انا لا عندي في الموسيقى ولا بسمع موسيقى زاتو ، جيت اشوف الجماعة الركبوهم السوناتا .. شماتة في الله ساي ___________ زمان كان بقولوا (ركبوهم التونسية) .. هسي بقت (ركبوهم السوناتا) .. الجديد شديد Post: #370 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عثمان الأمام Date: 06-11-2017, 08:49 PM Parent: #368 الأخ أمير أتمنى ما يكون تعليقي هو سبب القرار ده ! على العموم أعتذر ليك اذا سببت لك مضايقة وحاحذف التعليقين. واتمنى تواصل عادي وما تشتغل بي كلامنا . والعفو والعافية Post: #371 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد عبدالله مختار Date: 06-11-2017, 08:56 PM Parent: #370 تعليق صامت الصامت من الفيسبوك : Quote: Hatim Ibrahim خليك من استفادتي شنو .. أنت الآن قدامك واحد من طريقين : ــ إما تواصل اللي بتعملو دا ... والنتائج في الغالب ــ إذا وجدت نفس الاهتمام من المختصين في أي مجال تتشعلق فيه ــ ستكون نفس نتيجة " روبرت استرين " مع أني لم أعرفه إلا من خلال استشهادك القوقلي . ــ او أن تراجع نفسك ــ وخصوصا اللاءات الست ــ وترى أين ومتى تكون هذه اللاءات بدلا من أن تجعلها فروضك الست المقدسة التي تمارسها آناء الليل وأطراف النهار ، بمناسبة وبدونها . Post: #373 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أحمد محمد عمر Date: 06-11-2017, 09:28 PM Parent: #371 كبر وشلبي عدوها كلها محاورة في نص الملعب وفاولات واعتراض على قرارات الحكم ولمن يجوا يشوتوا في القون بودوها الكشافات دخل ليك المستنير قال ليهم زحوا كدي ولا كدي ومن دائرة السنتر ختاها في التمنيات قون صحيييييح موش زي القون الأول بتاع الإيميل الأول الـ اتخرخر فيه حاتم وقعد يقول فيه شبهة تسلل لمن المستنير حردو وقال ليه خليتك لي رب المجرات المشكلة دة قون مغربية حسم المباراة لمن حاتم ما لقى طريقة يخرخر بيها غير الطعون في لاعب احتمال ما يكون مسجل أمير بوب افتعل ليه مشكلة مع لاعب وقلع الفنيلة وقال بس دة أداني بنية عشان كدة ما بلعب .. لكن بحلّك ؟! عملتها ظااااااهرة .. الشكلة دي مدورة ليها اسبوع بس ما تحرقك إلا البنية الجاتك بعد القون دي ! Post: #374 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-11-2017, 09:40 PM Parent: #368 يا جماعة روقوا المنقة و ختو الكورة واطة البوست ده من اجمل البوستات و اسخنها و خلي الناس الما عندها علاقة بالموسيقي مشت بحثت و نكتت حاجات ياخ البورد كان كلو مصر وخدار و بتيخ , البوست عمل حراك و تفاعل و ان شابته حدة ... انا شخصياً علاقتي بالموسيقي مستمع ...بعرف اعزف انتي كلك زينة و عزة في هواك...ما تضحك يا أمير صراحة من البوست ده و من مداخلات الاخوان الواحد استفاد و مفكر يتعلم كم كاونتربوينتاية علي كم سوناتية الاخ الشبلي: الايزنهاور ما مشت الخور قرًشناها و بقينا ناس يخوت ساي , شايفك مبسوووط لدرجة جبت سيرة محاسن Post: #372 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-11-2017, 09:25 PM Parent: #1 Quote: انا لا عندي في الموسيقى ولا بسمع موسيقى زاتو ، جيت اشوف الجماعة الركبوهم السوناتا ولا في الطيران محمد درون ههههه ليك وحشة والله، كنت لابد! أخشى أن تعود سريعاً لوكرك أيا مهندس السيلوتيب عملت لينا شنو في الاتفاقية بتاعتك؟ Post: #376 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حيدر حسن ميرغني Date: 06-11-2017, 09:54 PM Parent: #372 يا امير انا ذاتي مستمتع بمداخلاتك ماتحرد البوست عشان تعليقات عثمان اللي واضح من كلامه زول شفيف مثلك برضو واهو اعتذر ليك متعة النقاش في الخلاف الموضوعي ياريت كبر زاتو يجي يدافر ويواصل مشاركته حقيقة ده بوست عيدية عديييل واتمنى يصل لمبتغاه تحياتي ياحاتم Post: #375 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-11-2017, 09:47 PM Parent: #1 واضح التناقض في الموقع الخاص بروبرت أسترين ومن يرد على الاستفسارات طاقم يختلف في آراءه على ما يبدو أرسلت التعليق التالي على رد سؤال أخينا الركيك مع الإشارة إلى حديث روبرت المدون مع الفيديو Hatim Ibrahim on June 11, 2017 @12:55 pm PST Hi Bob Do those examples necessarily classify the Sonata K 545 as a contrapuntally composed piece؟ In other words, in what sense should those harmonic progressions be described other than counterpoint؟ https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert يبدو لي بدري على (الظهور) علاوة على أن لا قدسية لأحد وسينتهي الموضوع على ما بدأناه. Post: #377 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-11-2017, 10:55 PM Parent: #375 يا حاتم، لا يوجد أي تناقض بين اقتباسك من الموقع مع ردو الأول على استفساري، مع ردو على رسالتك، ومع الرد الأخير على استفسار music is my live تناغم شديد بين هذه الردود والموقع Post: #378 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-11-2017, 11:13 PM Parent: #377 مكرر Post: #379 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-11-2017, 11:13 PM Parent: #377 Quote: Quote: انا لا عندي في الموسيقى ولا بسمع موسيقى زاتو ، جيت اشوف الجماعة الركبوهم السوناتاولا في الطيران محمد درون هههههليك وحشة والله، كنت لابد!أخشى أن تعود سريعاً لوكرك أيا مهندس السيلوتيبعملت لينا شنو في الاتفاقية بتاعتك؟ اها وانت عملا لينا شنو في تحدي القامه الموصلي ليك بي هناك ؟؟؟؟؟؟ الامه منتظراك .... اظهر وبان ....ا لجري عيب والشرده ما حقت الرجال ..!!! +++ قلت لي ركب السوناتا ؟؟؟؟ ههههههه السوناتا حلاتا. Post: #380 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-11-2017, 11:29 PM Parent: #379 Quote: Quote: واضح التناقض في الموقع الخاص بروبرت أسترينومن يرد على الاستفسارات طاقم يختلف في آراءه على ما يبدوأرسلت التعليق التالي على رد سؤال أخينا الركيك مع الإشارة إلى حديث روبرت المدون مع الفيديو دا اسمو تكتيتك الدروع المضاده ، من اجل كسب الزمن ، مش ؟؟؟ والقصد منو اي زول بيفكر يتداخل شامتا علي نظريه ، او مبسوطا لفضح جهله يفكر مرتين ، وانو احتمال حاتم نظريه يطلع صاح بعد دا كلو!! والسوناتا دي تطلع ما فيها ولا حته كاونتربوينت واحده. وطبعا بيكون الخوف من لسان نظريه بعدها ..!!! لكن هيهات . أيها الناس: الموضوع اتحسم والمساله حلت برمتها ،وحاتم نظريه خلاص امرو انتهي. وانتهت محاوله تسطيحه بالناس الي مزبلة التاريخ الي غير رجعه . انا لو منك يا نظريه انذوي خجلا وابتعد عن المنبر وادخل في اجازه مفتوحه, واعترف بالخطا واودع الناس هنا . يا اما كمان اعمل فيها انو الباصورد حقي ما شغال وتعال يا بكري ...اي زي المره الفاتت بالضبط !! Post: #381 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-12-2017, 02:13 AM Parent: #380 كما هو متوقع والاتعلمنا منه الادب والاخلاق قبل (التاليف الموسيقى ) .. استاذي الموصلي (بحر العلوم) وبهدوئه المعتاد دون (نقل ولصق) وحكي ورغي كتير والتصفيق لانتصارات (زائفة) وهمية أي انسان مبتدىء ودارس موسيقى او حتى متذوق ومستمع لها .. سيدرك ان حاتم وللمرة الثانية نصب فخا لنفسه .. وهو عارف النقطة الدقس فيها . نقطة سطر جديد. الاستاذ الكبير الموصلي بحر العلوم عارف هو اتحداك ليه ؟ ببساطة لانه يمتلك ادواته جيدا ويعرف كيف يتحرك داخل السوناتا (16) نموذجك (الطيب) المرفق ولكن أي حركة يا ترى ؟ الانا متاكد منه بين النوتة الاولى و(الرابعة) وليست الخامسة (dominant) (المألوفة) ...يعني من اول مفتاح (tonic) عرفت انه ختاك في جيب الساعة ..بتاعو معليش ياخ محاولاتك الكتيرة انك (تنهي) الاستاذ بالتقريع والاستهزاء والتطاول احيانا دون مراعاة لاشياء كثيرة جدا اقلها الاحترام ياخ .. الغريبة انت تسلحت جيدا لهذه المحاولات المستميتة ولكن كلها باءت بالفشل المؤكد عارف ليه يا حاتم الكلام البتجيبو كلو مافي رابط قوي بيناتهم اللهم كلام وبس ..مصطلحات ونظريات ولكنها تفتقد للرابط القوي البسندها والدليل الدامغ ... عارف انت بقيت زي شنو في الكلام الكتير دا كله معليش خليني اقولها ... <<<<< (Twelve-tone technique) اتمنى تكون (فوقت) من الغيبوبة الاتسبب فيها استاذنا الجميل والخلوق والحيي يوسف الموصلي Post: #382 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: فردوس جامع Date: 06-12-2017, 02:50 AM Parent: #381 الأخ صاحب البوست حاتم و زوار البوست الكرام التحية و الإحترام وددتُ التعقيب أو التثنية على مدخل الأخ كبر في هذا البوست ... التجهيل و التسطيح لخطورتهما! التجهيل الذي يمارسه الأخ حاتم بهذا البوست و في بوست أبولو ( التحية للأخوان سيف و تبارك ) و التحية للأخوان كبر و أبوبكر عباس بهذا البوست... الأخ حاتم يمارس التجهيل ال غير متعمد في البداية ثم يتبعه بمكابرة في النهاية ... " الأنا" تطغى على طابع شخصيته مع مزيج من ال narcissism وهذا لا يتسق مع مبدأ المعلم ...لذا أستغرب لمن يجعلون منه مصدر لعلمهم! أنموذج الأخ حاتم لا يصلح الرد و الأخذ معه لأنه لا يقبل الرأي الآخر المخالف حتى لو كانت من أصحاب " الشيء ذاتها" و من المؤسف جداً أن يكون له أتباع و مريدين بهذا المنبر!! فهو مراوغ أكثر من كونه محاور و نعم يتفوق على الجميع بنعمة " الزمن" ... مستعد يفتح ليك خمسمائة بوست و يقرأ خمسمائة مصدر يتفق مع رأية غض النظر عن المليون مصادر الأخرى الصحيحة و يسطر عشرمائة جدول أو كراسة و يحشو البوستات بمصطلحات و هلمجرا و هذا لا يجعل منه الموسيقي العارف أو العالم بآي شيء آخر يحاول جاهداً أن يكون فهو رجل لا يعلم ولا يعلم انه لا يعلم ... فذلك أحمق فاجتنبوه ثم قوقل " أعظم إقتراعات القرن" ممكن أن يُبصر و يستحيل يجعل الشخص منا يفوق أصحاب العلوم نفسها... عشان كده إتكيفت من الأستاذ الموصلي في عدم إنجراره للإستهتار ال حاصل من قبل حاتم و الجوغة بتاعته ياقول أستاذنا الموصلي :) دي زي آي زول يقرأ معلومة في قوقل و لا كتابين تلاتة و يمشي يغالط الطبيب ال أفنى عمره في الدارسة.... الموصلي موسيقي أفنى عمره في هذا المجال فمن غير المنطقي الإصطفاف مع شخص هاوي و قاري ليه شوية كتب و مقالات هنا و هناك ... غايتو لو خُيرت في آي نقاش حأصطف مع صاحب العلم لأنه إحتمالية كونه على صواب أكبر ! ما يفعله الأخ حاتم بمجهودات الجميع هنا ما هو إلا نكران العين لضوء الشمس من رمدٍ فيا أخوانا ما تضيعوا زمنكم ساي معاه ... حاتم ربنا وهبه نعمة " الزمن" شوفوا ليكم شغلة تشتغلوها و عليكم الله أصحاب المجالات المختلفة ما عدا ناس كهرباء السيارات ما تدخلوا في نقاشات مع حاتم ده نهائي... تشوفوا منه مداخلة طوالي تستعملوا ختم التجاهل داك هههه و إلا ستفتحوا الباب للتسطيح و التجهيل المقنن و مدهون بالعلمية و المعرفة و كمان للأسف يعمل ليه متابعين و حُوار لنقاشاته الفطيرة دي و كده تكونوا أخدتوا ذنبهم و من ثم يضيع منكم زمن غالي جداً جداً! أخيراً يا أخانا أمير قوم و ما أظنك تقوم كما قرأت لك ذات بوست و من ثم لما تعمل ليك صنم آيزنهاور تاني فالتتخيرهُ ! ف لا للتجهيل ... والتحية و السلام! Post: #383 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-12-2017, 04:01 AM Parent: #382 هههههه وأنا محتار اقول ياربي المستنير لقى فهوم الموسيقى الكبيرة دي كلها وين ؟ و جو نفسي أقول لقد ارتقى روايعي الأبل مرتقا صعبا ههههه .. تاني أرجع أقول يمكن بعد مرق امريكا لمالو في كاوبويات مزيكا بصصو.. أصلهم ديل عندهم (كاونتر بهم ـ حصين وبقر ).. يعني ( الطو ) ؤ ما عارف شنو كدا زي ما قال أخونا أحمد يسين .. عارفك ما بتزعل من هزار خالك يا عكليت .. وحات سيدك الحسن ما كنت فاهم التكتح في البوست دا .. وأكتر حاجة كنت مستمتع بيها مجادعاتك انت ود. بوب .. بس في النهاية عايز أقول لأخينا حاتم .. زي ما قال ود دفع الله محتاجين ليك في حتات تانية كتيرة في المنبر .. بالنسبة لسؤالك الأخير يا حاتم شايف الصيغة جات كدا : (In other words, in what sense should those harmonic progressions be described other than counterpoint) مع أحترامي الصيغة دي Just digging for other meaning or significance طبعا الاحتمال بوجود نماذج متعددة في السوناتا أمر غير مستبعد .. دي جزئية لا أستطيع نفيها أو إثباتها بل هي مجرد فرضية .. لكن أي شخص متخصص ممكن .. قول جدلا روبرت قال نعم في كذا وكذا وديل ما كاونتربوينت .. هل الاجابة دي بتنفي بوجود كاونتربوينت ؟ على أي حال بعيدا عن ظن المستنير العشوائي عمن يكون السائل . افتكر دي ما الحتة الموضوعية الجوهرية يا حاتم.. Thus, your allegation on Sonata in C major K545, became erroneous. شيء تاني وقفت عندها في نقاشك مع أخونا أحمد يسين .. واعذرني أشير ليها هنا مع إنها في بوست مديح مامون سوار الدهب .. فهمت من معرض ردودك على تصنيف الصوت .. والغرض العلمي من وراء ذلك حسب شرح أحمد.. إنك معترض على التصنيف العلمي .. آمل أن يكون فهمي دا خاطيء .. صحيح أنت كتبت فذلكة تاريخية مفيدة جدا .. في مرافعتك عن تتريخ المصطلح .. وكيف كانت الكنائس في الماضي تحصل على الأصوات الألتو أو الألطو .. بس دا ما سبب عشان نلغي التصنيف العلمي فقط لأنو بداياتو كانت غير إنسانية ( يخصو الشفع ) .. أكرر أمل أن يكون فهمي لرأيك في الجزئية دي خاطئ .. لإنو لو صحيح تبقى دي كارثة من عدة وجوه .. أبسطها الاعتماد في احكامنا على ما تستحسنه آذانا من أصوات بدون معاييرعلمية .. ولعلك لن تجادل في أن الاعتماد على تقيمات السمع بدون معايير علمية معيار فالت.. لإنو تقدير كل زول فينا لدرجة التطريب أو( التشذيب) الموجود في صوت ما .. قد يكون محل خلاف لذا لا بد من علم يصنف ويصطلح ويضع المعايير.. بناء عليه يتم تصنيف الالتو الصالح من الطالح مثلا .. ختاما عايز أقول : غض النظر عن الحمولات الذاتية وشحناتها النفسية وشلاليتا بين المتداخلين في هذا البوست.. أنا ممتن لكل من مدنا بمعلومة فتحت أذهانا .. وللقفشات الظريفة بين المستنير ود. بوب . اجمالا البوست في تقديري من أثرى البوستات معلومة وفائده للقارئ غير المتخصص .. مودتي لكم جميعا. Post: #384 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-12-2017, 04:45 AM Parent: #382 فردوس لك التقدير في وضع الثعلب في المطامير شكرا للمستنير والشبلي وبقية العقد المنير امير بوب والله انا ما زعلان نك العفو والعافيه- --------------------- حاتم ياخي عد الى صوابك وحاول استفيد من موهبة زمنك وصبرك وتسطير الكراسات "بادب" انا عشان خاطرك الغالي بعد زوغنك من الCross Examination بتاع لقاء المواجهة برضو حاديك مقولة تانبه تفتح بيها بوستات تستعرض فيها براعتك القوقلية وهي من الصعوبة بمكان ان تجد عمل من عصر الباروك او الكلاسيكي او الرومانتيكي يخلو من كاونتربوينت بشكل ما كلم معاك د امير بوب تحياتي لكما اها لي قدام ابدا البحث القوقلي Post: #385 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Haytham Ghaly Date: 06-12-2017, 05:29 AM Parent: #384 معقولة؟؟؟؟؟؟؟؟ الفطاحلة ديل كللللهم شايلين سكاكينهم وجايينك يا حاتم؟؟؟؟؟!!!!!!!!! يا زول انت الناس دي عملت فيها شنو اصلو ؟؟؟؟؟؟؟؟ Post: #386 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أحمد محمد عمر Date: 06-12-2017, 05:43 AM Parent: #384 أسوأ ما في البوست دة إنه طلع عقدة الخواجة الفينا موسيقار سوداني بخبرة وعلم وانتاج الموصلي يقول معلومة موسيقية نبقى ليه في تولا وهاك يا قبقبة وشلاليت موسيقار اشقر عيونه خدر يكتب 3 سطور يقنعنا ! طبعاً واحد ممكن يقول روبرت كلامه مرتب وواضح لكن السبب إنه ما كان في أي ضغط وحمولات عليه .. لو اتعرض للقبقبة والضرب غير القانوني الاتعرض ليه الموصلي برضو كان حيرغي ويشلت ____________ أمير بوب تعال لقط كورة المستنير القدت الشبكة وختها لينا في نص الميدان خلينا نصفر ننهي المباراة 2 صفر للمستنير Post: #387 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Haytham Ghaly Date: 06-12-2017, 05:53 AM Parent: #382 Quote: و عليكم الله أصحاب المجالات المختلفة ما عدا ناس كهرباء السيارات ما تدخلوا في نقاشات مع حاتم ده نهائي... تشوفوا منه مداخلة طوالي تستعملوا ختم التجاهل داك هههه والله ما قادر اصدق انو دي فردوس جامع القالت الكلام الفي المقتبس دا معقولة دي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ Post: #388 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-12-2017, 06:39 AM Parent: #1 Quote: الاستاذ الكبير الموصلي بحر العلوم عارف هو اتحداك ليه ؟ ببساطة لانه يمتلك ادواته جيدا ويعرف كيف يتحرك داخل السوناتا (16) نموذجك (الطيب) المرفق ولكن أي حركة يا ترى ؟ الانا متاكد منه بين النوتة الاولى و(الرابعة) وليست الخامسة (dominant) (المألوفة) ...يعني من اول مفتاح (tonic) عرفت انه ختاك في جيب الساعة ..بتاعو +++ عارف ليه يا حاتم الكلام البتجيبو كلو مافي رابط قوي بيناتهم اللهم كلام وبس ..مصطلحات ونظريات ولكنها تفتقد للرابط القوي البسندها والدليل الدامغ ههههه يادوبك جيت آآآ الموسيقير (الأستاذ) تحداني لمجرد المعارضة وهو يعلم ذلك يا راجل قول كلام تاني بحر العلوم ما لاقي حتى السوناتا ولا غيرها في الانترنت ستة مرات! هو شنو هو؟ نحنا سألناهوا من العقنقل القدموسو؟ ولا قلنا ليهو أرجع أيوا عشان تكوسو؟ تقول يمتلك أدواته! الظاهر عليك ما سمعت (بضياع) باسوورد حاتم والتمثيلية العملها ويادوب أدوك راس الخيت جيت تطنقع وقت انت عارف قدر دا ما أنقذت بحر العلوم من الغرق مالك؟ خلاص بالمرة طلع لينا الكاونتربوينت في (راجل المرا) قول يمتلك رقاع شتائمه ولكثير جداً من الجهل +++ ولكن السوناتا لا (تنضح) والبرليود لا (تنضح) وننتظر رد القائل، فلا تعجل وسنتعلم معاً، وبحر علومكم ذاتو طلعتوا أي كلام، شيء مؤسف والله سنوات من الجهل متراكمة ظلمات بعضها فوق بعض Post: #389 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 06:58 AM Parent: #388 Quote: ولكن السوناتا لا (تنضح) والبرليود لا (تنضح) وننتظر رد القائل، فلا تعجل وسنتعلم معاً، وبحر علومكم ذاتو https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert/ يازووووووووووووووووووووووووول !!!!!!!!!!!! برضو مصر , حكم والله Post: #390 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-12-2017, 07:14 AM Parent: #1 Quote: التجهيل الذي يمارسه الأخ حاتم بهذا البوست و في بوست أبولو ( التحية للأخوان سيف و تبارك ) +++ الأخ حاتم يمارس التجهيل ال غير متعمد في البداية ثم يتبعه بمكابرة في النهاية ... " الأنا" تطغى على طابع شخصيته مع مزيج من ال narcissism وهذا لا يتسق مع مبدأ المعلم ...لذا أستغرب لمن يجعلون منه مصدر لعلمهم! +++ أنموذج الأخ حاتم لا يصلح الرد و الأخذ معه لأنه لا يقبل الرأي الآخر المخالف حتى لو كانت من أصحاب " الشيء ذاتها" و من المؤسف جداً أن يكون له أتباع و مريدين بهذا المنبر!! +++ فهو رجل لا يعلم ولا يعلم انه لا يعلم ... فذلك أحمق فاجتنبوه ثم قوقل " أعظم إقتراعات القرن" ممكن أن يُبصر و يستحيل يجعل الشخص منا يفوق أصحاب العلوم نفسها +++ عشان كده إتكيفت من الأستاذ الموصلي في عدم إنجراره للإستهتار ال حاصل من قبل حاتم و الجوغة بتاعته ياقول أستاذنا الموصلي :) +++ الموصلي موسيقي أفنى عمره في هذا المجال فمن غير المنطقي الإصطفاف مع شخص هاوي و قاري ليه شوية كتب و مقالات هنا و هناك ... غايتو لو خُيرت في آي نقاش حأصطف مع صاحب العلم لأنه إحتمالية كونه على صواب أكبر +++ و عليكم الله أصحاب المجالات المختلفة ما عدا ناس كهرباء السيارات ما تدخلوا في نقاشات مع حاتم ده نهائي... تشوفوا منه مداخلة طوالي تستعملوا ختم التجاهل داك هههه +++ أخيراً يا أخانا أمير قوم و ما أظنك تقوم كما قرأت لك ذات بوست و من ثم لما تعمل ليك صنم آيزنهاور تاني فالتتخيرهُ فردوس إزيك، سبحان الذي أفطركي بعد صيامن طوييييييييل أظن بوست أبولو تحدث عن نفسه، بما في ذلك الشخصين الذين ذكرتيهما، لم أرد (والله) إظهار جهل أحد ولكنها الشفقة، أنت تبالغين في الإعجاب، ليس إلا. +++ طيلة الست سنوات لم نسمع لك رأياً (علمياً) في ظاهرة النارسيسية الماثلة (للقامة) ولست نرجسياً إذن على الأقل لتحدثت عن نفسي، ولا أظنني فعلت بما يطابق (هواك) التحليلي هذا. يبدو لي (والله أعلم) أن حملة الشهادات تبعنا يتخيرون أين يطبقون (علمهم)، بمهارة لا يفوقهم فيها إلا الهواة. ثم لماذا تتعجيلن الأحكام؟ الآن أريد أن أجعل منك مصدر علمي، هل أعشم في (تحليل كارب) عن القامة سيد اللئامة؟ حتى نطمئن إلى الذين يعلمون ويعلمون أنهم كذلك، لا اعتقد أن هذا صعباً عليك يا فردوس. +++ يازولة قولي كلام تاني! الأخذ والرد أركض إليهما ركضاً ويركض البعض منها ركضاً ههههههه، الشيء ذاتا الشيء ذاتا مرق برة وسوأته يا حلاتا الشي ذاتا خرمان للبقودو للسوناتا الشيء شنو! الشيء ذاتا لمن جيناهو بالمكر احتاطا الشي ذاتا جاهل نعترف ليهو بالغتاتا الشيء أعمش! ليس لي أتباع يا فردوس، ولا مريدين هناك من يقارن ويطلع ويعرف أين يصطف كما تفعلين أنت الآن تماماً ولكن بلا تبصر +++ اعتذر عن رد الشتيمة، يا سيدتي (الكريمة) ولكني لم أقل يوماً بأنني موسيقار حيطة! حددت (ببساطة) مواطن الخلل وانتظرت أن يأتي (أصحاب العلوم) لم يأتوا وردتني الرقاع والشتائم والمكائد وأمثالك يحسبونها (علوماً) أولست كذلك؟ نظراً لمقولتك غير الرشيدة أعلاه. +++ إذن فهو لم (ينجر) I am a banana حتى الكذب يتطلب القليل من المعارف يا سيدتي (الكريمة) أحسبه (انجر) تلاتة مرات وما بينهما من أمور مشتبهات يازولة قولي كلام تاني! أنا ممثل بارع في إضاعة كلمات السر ثم الحلفان على المصحف! +++ هو فعلاً أفنى عمره ساكت فانتهى إلى موقعه المناسب ولكن اصطفافك سيدتي (الكريمة) جاء متأخراً وآمل أن يستمر +++ وإذا المنكورة ابتدرت. +++ شكراً لأمير، بوب، أظهرت معدنك والآخرون ظهرت (معادنهم) بالمثل أنا في انتظار رد أصحاب الموقع وسأعمل على توضيح المسائل لهؤلاء القوم ______ مع اعتذاري لك يا فردوس، فلست أجسر على مقارعة النساء، هكذا علمونا. Post: #391 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-12-2017, 08:31 AM Parent: #1 Quote: مع أحترامي الصيغة دي Just digging for other meaning or significance طبعا الاحتمال بوجود نماذج متعددة في السوناتا أمر غير مستبعد .. دي جزئية لا أستطيع نفيها أو إثباتها بل هي مجرد فرضية +++ لكن أي شخص متخصص ممكن .. قول جدلا روبرت قال نعم في كذا وكذا وديل ما كاونتربوينت .. هل الاجابة دي بتنفي بوجود كاونتربوينت ؟ على أي حال بعيدا عن ظن المستنير العشوائي عمن يكون السائل . افتكر دي ما الحتة الموضوعية الجوهرية يا حاتم. +++ فهمت من معرض ردودك على تصنيف الصوت .. والغرض العلمي من وراء ذلك حسب شرح أحمد.. إنك معترض على التصنيف العلمي .. +++ بس دا ما سبب عشان نلغي التصنيف العلمي فقط لأنو بداياتو كانت غير إنسانية ( يخصو الشفع ) .. +++ أبسطها الاعتماد في احكامنا على ما تستحسنه آذانا من أصوات بدون معاييرعلمية .. ولعلك لن تجادل في أن الاعتماد على تقيمات السمع بدون معايير علمية معيار فالت.. لإنو تقدير كل زول فينا لدرجة التطريب أو( التشذيب) الموجود في صوت ما .. قد يكون محل خلاف لذا لا بد من علم يصنف ويصطلح ويضع المعايير.. بناء عليه يتم تصنيف الالتو الصالح من الطالح مثلا +++ مرحبا أستاذ الملك Exactly! and this how I approach things, digging not skimming. وكلامك صحيح مئة بالمئة، هذا مذكور في تعريف السوناتا نفسها ولكن (علماؤنا) لا يقرأون! السوناتا الخاصة بموتزارت في الأصل أداة تعليمية ألفها صاحبها كنموذج لكتابة الموسيقى ولم يقم بذلك على أساس الإمتاع أو الفن، هذا ما تقوله التحليلات الأكاديمية، وكذلك لم يصغها بتقنية الكاونتربوينت ابتداء والموجود فيها تشكيلات هارمونية (harmonic progressions) يفسرها البعض جهلاً على أنها كاونتربوينت، وروبرت نفسه يقول عنها (نماذج) ولكن الأكيد أنها ليست ميلودية ولا السوناتا (تنضح) بالكاونتربوينت ولا البريليود كذلك، الفهم الخاطيء وعدم الاطلاع هو ما أوصل الفريق (اليوسفي) إلى هذه الحالة الهستيرية (أتوا بمحلل نفسي خاص بالمناسبة) والآن يتشبثون بأي قشة بعد طول صيام قمطرير، وللأسف لا تزال الغالبية لم تتعلم بل يبين جهلها من حديثها، قالب السوناتا ذاته ليس المشهور عنه إبراز الكاونتربوينت، بل تلك هي الفيوغ والكانون. وكلامك سليم أيضاً في جزئية أن تأتي بعض الفقرات (عرضاً) في بعض الأعمال مشابهة لبعض أنماط الكاونتربوينت، ومثل هذه الأمور (الوسطى) هي ذاتها ذاته مدخل اللبس بين الكاونترميلودي والكاونتربونيت يا أستاذ الملك، وأيضاً مدخل اللبس بين التوليف (arrangement) والتوزيع (orchestration). +++ روبرت متخصص وقد أقر ذلك شفاهة وبياناً (statement) في موقعه يا أستاذ الملك. وصيغة سؤالي أتت بحثاً عن التسمية التخصصية الموسيقية ولم أطلب منه التنقيب في أشياء متشابهات. هذه كانت صيغة سؤال شلبي (على ركاكته) التي أجاب عنها روبرت، فهو فهم أن المطلوب (إيجاد) أي نمط في السوناتا يمكن أن يفسر على أنه كاونتربوينت، باعتبار أن السائل تلميذ يرغب في التدرب والبحث، وهذا وارد في مقطوعات بوليفونية كثيرة كما أشار روبرت في نهاية تعليقه، وورودها ليس قصداً من المؤلف بل إما مصادفة أو (تمثيلا) لغرض أكاديمي، والحالة الثانية هي السوناتا موضوع البوست كونها (تعليمية) في المقام الأول، لذلك رأي روبرت الفني الموسيقي أنها ليست كاونتربوينت وهذا واضح في الرد الرسمي على الموقع وفي الفيديو، أما رأيه التقني التفصيلي (microanalysis) فهنالك نمط في الفقرة الفلانية والفلانية، والتي أوضحها في (الرد الخاص)، فما لم يعمد المؤلف منذ البداية إلى استخدام التقنية لبناء العمل الموسيقي فلن يكون الناتج كاونتربوينت، هذا ملخص كلام روبرت وهذا سندي المنطقي في بوست التحدي هذا، فموسيقارنا تشتبه عليه أمور كثيرة لدرجة أنه لم يوفق حتى في التعرف على اسم المقطوعة ناهيك عن أن يبين زعمه، هذا ينهي الموضوع الخاص بالتحدي بكل تأكيد. إذن يا استاذ الملك الموضوع برمته قائم على الغرض، إن أردت السوناتا كمقطوعة موسيقية فهي ليست مكتوبة بتقنية الكاونتربوينت، وإن أردت التعلم فهنالك تشكيلات توافقية (harmonic progressions) تصلح لممارسة أبجديات الكاونتربوينت مشابهةً وليس إطلاقاً. +++ لم اعترض على التصنيف، اعترضت على عشوائية التصنيف، هذه مشكلتنا الطويلة يا استاذ الملك، هؤلاء الموسيقيون يستخدمون المصطلحات طلساً على أي شيء (blindly) بانتهاز فرصة غياب المراقب والمتابع فلا يوجد أي مبرر للقول أن فلان صوته باريتون وهو يغني منفرداً، وكذلك من الخطل أن يتم الاحتفاء بمغنية على أساس أن صوتها (آلتو)، هذه حماقة مع الاعتذار لك. سوء الفهم هذا موجود أيضاً في الكاونتربوينت وفي كثير من الأوجه الموسيقية الأخرى، لذلك يفشل هولاء في الاستمرار وفي إحراز أي نجاح ملحوظ عالمياً ودونك ما انتهوا إليه من مهن لا علاقة لها بالتخصص. أقول، التصنيف مطلوب فقط لترتيب المؤدين في الكواير (choir) وفي الغناء الأوبرالي، هذه لم يفهمها الموسيقيون عندنا فطفقوا يحدثوننا عن الباريتون والآلتو كأنها هبات ربانية أو منجزات لا تأتي إلا بشق النفس، مع أنها صفات خلقية سائدة عندي وعندك ومعظم البشر. أظن يطلقون على هذه الممارسات (تسطيح)، وأراني أحاول جاهداً عمل العكس، وقد كان، وحتى أحمد نفسه يبدو أنه فهم أصل المشكلة الآن ولا أظنه يعود للتصنيف بهذه الكيفية وإن رغب هو أو رغب استاذه. +++ لم أطلب إلغاء التصنيف، أرشدت (المتخصصين) إلى خطأ إطلاقه بدون تبصر، من مجرد الاطلاع اليسير كوني مهتم لا أكثر، وأعذرني أن أقول أن فهمك في هذه الجزئية خاطيء، والفقرة أعلاه بينت فيها مقصدي. +++ هذه مسألة ذوق ولا تعتمد إطلاقاً على التصنيف العلمي الذي لا يتدخل في استحسان الجمهور لصوت دوناً عن آخر، اللهم إلا مجتمعاتنا التي تتأثر بآراء من نسميهم (علماء)، هذه حقيقة للأسف، وأنا شخصياً لم أشر يوماً إلى (تصنيف) محدد لصوت فنان أو مغني على أساس "علمي" فكل حسب تذوقه، فالمسألة شاملة، هنالك من يستحسن الصوت مع مصاحبة الصورة وهنالك من يؤطر له حسب التشبيهات المجردة والتوصيفات (طري، شجي، حلو، قوي، عميق) وكلها سليمة في رأيي طالما وجدت لها تعريفات متفق عليها، ولذلك جاءت ملاحظتي على تصنيف يوسف للأصوات (جبلية صحراوية) منذ سنة تقريباً مستنكراً هذا (التأطير الجغرافي) العشوائي غير المستند إلى أية ذائقة فطرية أو حتى حقيقة علمية، واعتقد أنني كنت محقاً فإلى الآن يعجز مخترع المصطلحين عن مجرد تعريفهما والسبب أنه لجأ إلى إحاطة الأمزجة البشرية بحدود جغرافية. ______ مشكور لوصف البوست، وآمل أن يستفيد الجميع من البوستات التي تأتي ضمن المجال لاحقاً، فهنالك الكثير لإصلاحه وقد تبينت العورات. Post: #392 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-12-2017, 08:50 AM Parent: #1 حاتم ازييك ياخ انت موضوعك انتهى وماتتعب نفسك ساكت هون عليك ياخ انسى الموضوع رمضان كريم وكل سنة وانت طيب Post: #393 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-12-2017, 08:51 AM Parent: #1 Quote: أسوأ ما في البوست دة إنه طلع عقدة الخواجة الفينا موسيقار سوداني بخبرة وعلم وانتاج الموصلي يقول معلومة موسيقية نبقى ليه في تولا وهاك يا قبقبة وشلاليت موسيقار اشقر عيونه خدر يكتب 3 سطور يقنعنا ! +++ طبعاً واحد ممكن يقول روبرت كلامه مرتب وواضح لكن السبب إنه ما كان في أي ضغط وحمولات عليه .. لو اتعرض للقبقبة والضرب غير القانوني الاتعرض ليه الموصلي برضو كان حيرغي ويشلت احمد محمد كيفك؟ الأسوأ أنه فضح المتخصصين، خليك صريح هههه ودي ما بتحتاج لحكم أو شخص نزيه، فمجرد فضيحة إيقاف حاتم والتي لن ينساها الناس تشير إلى الجهل المعتمر في رؤوس القوم، يا للهول! وفعلاً كلامك صحيح فالعقدة قدييييييمة، ياخي في ناس متعقدة لدرجة أن وضعت باخ (بتاع كاونتربوينت) بعد الله ذاتو Quote: في رأيي لقد إرتكبت اثماً لايغفره لك الا الله ويليه جوهان سبستيان باخ (ملك التضاد اللحني) Re: ليركس مصطفىRe: ليركس مصطفى شفت العقدة من متين؟ عشان كدة أي موسيقى سوناتا ولا راجل مرا تنضح بالكاونتربوينت غصباً عن باخ ذاتو ههههه، ياخوي الوجع قديم متجذر ومعتق وعلى هيئة انسان يمشي. وين فردوس تجي (تحلل) لينا (الشغف) السرمدي دا وهو قال ليك الحيطة بيقولها من فراغ؟ ما حب (لله) ساكت. أما فكرة قول (معلومة) فدي أنساها، الراجل وقفني مرتين قبل ما يغلط ستة مرات في معرفة السؤال في عضمه وفي النهاية قال لي طالعني. +++ لكن روبرت قال أنها السوناتا لا تعتبر نموذج للكاونتربوينت، فهي بالتالي لا (تنضح) به ابتداءاً. يا راجل!! لو الحكاية قانون عندك المعروضات فوق، ههههه موضوع التحدي انتهى بتعرية المذكور بعد استخدامه للكرت الأحمر (المسروق)، أما موضوع الكاونتربوينت فلم ينتهي. ______ قليل من التبصر لا يضر، واتفهم إعجابك بالحيطة. Post: #394 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 09:11 AM Parent: #393 عفواً يا شباب يبدو انني مضطر للتداخل مرة أخري ، وذلك لوقف هذا الانتصار الذائف ! و كمان كيتاً في الاخ عثمان الامام 😂 .... و يا من تكأكأتم علي الاخ حاتم كتكأكؤكم علي ذي عاهة ... إفرنقعوا !! عليكم الله هسع العميان جا شايل المكسّر و الابتهاج و الرقيص دا كلو إستناداً علي معلومة غير صحيحة من شلبي !! الناس في العادة بقولوا فلان مسّك فلات ضنب الككو ! لاكين زولنا دا جاب ليكم الككو ذاتو 😂 !! يا استاذ موصلي ليك 6 شهور ، كان ممكن تحسم الحتة دي من مداخلة واحدة لو فعلاً كنت تعتقد ذلك ؟!! الشباب احمد يسين و عزيز خطاب و بقية الموسيقيين تلاميذ الموصلي، ما لنا لم نسمع لكم صوتا. طوال الفترة الماضية ؟ و ما إن لاح لكم أمل في المخارجة ، جيتو ناطين و عايزين تتصدّروا الموقف ! .... لكل هؤلاء و باقي الخشّامة ، الفت انتباهكم الي مداخلتي السابقة المستنير و التي سألته فيها ان يثبت انو الكلام الجابوه دا قالو مستر استرين و بعد داك لكل حدث حديث !! مافي زول قال حاجة ، الجميع اعتمد الكلام دا و شبلي بقي يشيلوا و ينقز بيه ! قلت المستنير ياخي حتي و او كان هناك خلاف بين الناس فالمفروض الناس تلتزم بأدب الخلاف و ما تلجأ لاساليب ما حميدة للحصول علي نصر زائف و تحاول تخم بيه الناس !! ودا الحصل بالضبط !! الجميع وقع في الفخ ، و ناس برّه دخلوا شايلين عصاياتهم و يبشّروا !! .... و بما انو هناك دائماً هادم ملذّات ! و خرّاب حفلات ! أها انا دا ح اخرب ليكم حفلتكم دي و أفرتقها ليكم تأكيدا للكلام القلناه سابقا !! ... في اتصال مباشر مع مستر روبرت استرين قبل قليل افاد بالآتي : هو لا يقوم بالاشراف المباشر علي الموقع و انما الموقع يُدار بواسطة بعض طلابه و المشرفين الموسيقيين ... في الغالب يتم التواصل من خلال الموقع مع هؤلاء الطلاب و هم من يقومون بالتداخلات مع الناس و في حالة وجود أسئلة دقيقة او تخصصية فإنه يتم تحويلها اليه ليرد عليها بنفسه متي ما تسمح ظروفه بذلك !! و هذا الإجراء عادة يستغرق زمن طويل !! يعني حتي اجابتك الفاتت يا مستنير لم يكتبها مستر استرين ، بل ربما جاوبك طالب خيبان و مخستك من بين هؤلاء الطلاب !! ... يا إخوانا بالمنطق كدا قادرين تصدّقوا انو مستر روبرت استرين بجلالة قدره و رغم مشغولياته الكثيرة ، يقوم بالرد في اقل من ساعة علي رسالة مكتوبة بلغة ركيكة كاتبها شلبي !😂😂 ياخ الله عرفوه بالعقل !! خلاصة الامر ، روبرت استرين لايقوم بالرد علي المتداخلين بنفسه ... لمستر روبرت استرين موقعه الخاص الذي يديره بنفسه ، رغم انو مشغولياته الكتيرة لا تتيح له التفرغ الكامل للموقع و متابعته !! .... انتهي !! اذن علي جميع المحتفلين ديل يفضّوا لينا الساحة و يورونا عجاج كرعيهم !! الرقصة الجاية خاصة بالعريس فقط ! .... يا مستنير ياخ والله كنت قايلك اكثر استنارة من ذلك ! لو عاوز تلفون مستر استرين بدّيك ليه 😂 ... بالمناسبة هي الصاح Music is my live ! ولا My life فعلاً ... البباري الجداد بركّبو الطرورة !😂 ... كنت متأكد انو الحفلة دي ح تتخرب قريب ! يا مستنير عليك الله تعال فرتق الصيوانات دي و لقّط قزاز البارد دا من الضيوف و إعتزر ليهم انو الحفلة إتلغت لانو راعي الحفلة دقشوا لوري علي حين غرّة !😜😜 .... الباقين جاييكم بالمهلة ... ... فردوس جامع ، قومي علي حيلك ... و ما أظنّك تقومي !! خليك لافّة صينية كدا لمّا ارجع ليك! ... اخونا ناصر امين ، كدي بالله عاين لي ورا ، انا راجع بالإيزنهاور دي خلف ما نقوم نقش لينا زول بالغلط !! والله الشغلانة دي فيها جنس collateral damage ... سلام Post: #395 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-12-2017, 09:15 AM Parent: #1 Quote: فردوس لك التقدير في وضع الثعلب في المطامير شكرا للمستنير والشبلي وبقية العقد المنير امير بوب والله انا ما زعلان نك العفو والعافيه- +++ حاتم ياخي عد الى صوابك وحاول استفيد من موهبة زمنك وصبرك وتسطير الكراسات "بادب" انا عشان خاطرك الغالي بعد زوغنك من الCross Examination بتاع لقاء المواجهة برضو حاديك مقولة تانبه تفتح بيها بوستات تستعرض فيها براعتك القوقلية وهي من الصعوبة بمكان ان تجد عمل من عصر الباروك او الكلاسيكي او الرومانتيكي يخلو من كاونتربوينت بشكل ما الأيقونة، أب ستة وقاف الحسابات هههه وها قد أوتينا لقباً جديداً، بعد أن بعثت المؤمياء من تابوتها. يا راجل انت كويس؟ وبخير؟ ومارق بدري كدة مالك؟ مش يمكن تحتاج ترجع للوكر قريب؟ +++ بل أنا من ينصحك بالعودة إلى صوابك الذي طار مرتين يا راجل كان الأكرم لك أن لا تخوض مع الهواة في مسائل ثبت جهلك المؤلم فيها، ولا أنصحك بالمرة بمحاولة الزعم أو التحدي أو حتى مجرد التباهي بأي مصطلح موسيقي هنا، وفي مقدورك أن تنضم لمنتديات الموسيقى (فنراك). يا راجل، (تنضحان) طلعت مجرد (تخيلات) فما تتعلق بالقش. وما طالبني حليفة (مصحف) والله أسفت لوضعك الفضائحي وعجزك عن تسمية مقطوعة (تعليمية) مشهورة في كل الانترنت، نعم فرحت أول مرة وثالث مرة لكن بعد الرابعة حزنت لأن يكون في بلادي من يقيم عشرات السنين في المهجر وضعفها في المجال ثم اكتشف أنه بهذه السطحية والسذاجة والضعف وقلة الحيلة. الوضع الطبيعي يا يوسف (الأيقونة، الحيطة، القامة، الجاكومة) كان أن تأتي وتحدد بكل بساطة أين الكاونتربوينت الذي ينضح، عجزت وليس بمقدورك إنكار ذلك. ومن الواضح أنك تجهل الكثير والكثير عن الموسيقى الكلاسيكية اللهم إلا من تسميات مكررة تعرضها أعلاه، وحتى الآن ليس بمقدورك أن تقرر أن السوناتا أو البريليود (تنضح) به، ولا حتى أن توصفها بأنها كاونتربوينت، اعتقد واضح. أنا حاستمر في عرض تفاصيل الكاونتربوينت، ولك أن تأتي لتؤكد جدارتك في هذا الموضوع (الكاونتربوينت) بدون مؤامرات ومكائد بالطبع، فلا يزال لدي الكثير لتبصير الناس به، منعاً لك ولغيرك من اهتبال فرص تغافل الناس عن التمحيص، بل لا يزال لدينا (تحليلك) وفيه الكثير. وبالطبع لا تزال أسئلتي قائمة، اعتبرها (Cross Examination) رغم جنونك المتملص عن استحقاقات لقب (موسيقي). ______ وتحدثنا عن الأدب، مع ذلك. Post: #396 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-12-2017, 09:25 AM Parent: #1 Quote: يا حاتم، لا يوجد أي تناقض بين اقتباسك من الموقع مع ردو الأول على استفساري، مع ردو على رسالتك، ومع الرد الأخير على استفسار music is my live تناغم شديد بين هذه الردود والموقع من وجهة نظرك يا أبوبكر ارجع لردي على أستاذ الملك. _____ هنالك تغافل وسوء فهم، وسيأتيك البيان قريباً. Quote: معقولة؟؟؟؟؟؟؟؟ الفطاحلة ديل كللللهم شايلين سكاكينهم وجايينك يا حاتم؟؟؟؟؟!!!!!!!!! فطاحلة أمسودان ههههه! يا راجل الحزن دق صيوانه هنا قبل رمضان وما حنرفع إلا قبل الحج. _____ الصائم تفطره بلحة. Quote: والله ما قادر اصدق انو دي فردوس جامع القالت الكلام الفي المقتبس دا معقولة دي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تبدو "معقولة"! وأنا بالكاد تجاسرت على الرد عليها، فقط حتى لا يقال أن حاتم أعجزته "معقولة". _____ المثل القديم ساري، ياما تحت السواهي دواهي. Post: #400 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 06-12-2017, 11:54 AM Parent: #396 واحد مدير كبير عايز يترجم كلمة مثمن بمعنى (evaluator) , قووم يا قوقل جيب ليهو the octagon اي الثماني بتاع ناس الهندسة االمستوية وزولك يشهد الله دفسها ليك في خطابو انا زاتي بعد قريت البوست قالت ياولد يا ود امشيخ ماتقوم تتوكل على الله وتدخل قوقل تحتطب وعلى الاقل تطلع بمصطلحين تلاتة تدخل انفك في البوست دا.. المستنير انور منك بي شنو؟ قمت اتوكلت وكتبت " سوناتا 16" اها تقوم تجيني ديك الصور الماخمج وديك يا الألوان والمقاعد الجلدية والاتو والمانيول حاولت انزلها بس مابعرف انزل صور. عشان كدى اوصي الجماعة المتلي كدى بالأبتعاد عن مثل هذه المواقف المكتظة تحياتي للجميع Post: #397 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-12-2017, 09:37 AM Parent: #1 Quote: حاتم ازييك ياخ انت موضوعك انتهى سمح خائف مالك؟ يالحيطة العالية لو أنا في محلك إطلاقاً ما أظهر للنيس. لأنو الموضوع دا داير (موسيقار) حقيقي ما بتاع نواصب و(جوازم) وملايات. _____ النيس = مجرورة باللام فقلبت الألف ياء، على المذهب البناني. Quote: في الغالب يتم التواصل من خلال الموقع مع هؤلاء الطلاب و هم من يقومون بالتداخلات مع الناس و في حالة وجود أسئلة دقيقة او تخصصية فإنه يتم تحويلها اليه ليرد عليها بنفسه متي ما تسمح ظروفه بذلك !! و هذا الإجراء عادة يستغرق زمن طويل !! أضرب الفلول أمير إزيك يا حبيب أنا قلت الكلام دا فوق وبالعبارة دي: Quote: واضح التناقض في الموقع الخاص بروبرت أسترين ومن يرد على الاستفسارات طاقم يختلف في آراءه على ما يبدو ومن البداية استغربت الرد يجي بعد ساعة وكمان يوم السبت بالنهار. ولمنو، شلبي! غايتو الله يكضب الشينة والشينين، أخلاقاً. _____ دون يا أمير البر والبحر، دون والله يهون، وإن شاء الله ما يفعل. Post: #398 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد البشرى الخضر Date: 06-12-2017, 11:30 AM Parent: #397 السلام على الجميع عايز اعلق او استفسر في لب الموضوع المطروح غض النظر عن المسائل الأخرى المتعلّقة و التواريخ بين المتحاورين و الإصطفاف مع وضد التي القت بظلالها على اغلب الآراء حسب ما فهمت من تعليقات حاتم وأمير الأخيرة التي تشكك في الرد المنسوب للموسيقار الخواجة ان صاحبها قد يكون احد تلامذته او احد افراد الطاقم المشرف على ادارة الموقع طيب لتقل ان هذا ليس رد الموسيقار نفسه, ونمسك الرد في عضمه يقول صاحبه - في ما معناه - أن نعم يوجد كاونتربوينت و وضح بالأمثلة مكانين كالتالي: 45. The development section of the first movement (after the double bar and repeat sign) has some back and forth musical lines between the hands which is one example of counterpoint. In the last movement, there is some interesting counterpoint starting around measure 41. . سؤال البوست الرئيس - غض النظر عن الظروف التي اثير فيها - يطلب تأكيد وجود الكاونتربوينت في السوناتا المعنية و تحديد أماكنها! أليس كذلك؟ طيب يا حاتم وامير ما رأيكم في اجابة - تلميد / مندوب / مشرف موقع روبرت و الأمثلة التي ذكرها هل هي كافية للإجابة على سؤال البوست؟ Post: #399 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 11:31 AM Parent: #397 يا حاتم والله الجماعة ديل وقعوا و ما سمّو ! كدا دخلوا عش الدبابير براهم وبي لغة العساكر ... هم تحت التدوين 😂 مداخلتي الفاتت دي نظام تسخين للماسورة بس ! لو عاوزين مكالمة لايف و جماعية مع مستر استرين ممكن نعملا المافي شنو !! ... يلا يا جماعة ، خلاس فرتقنا الصيوانات ،، و لمينا قزاز البارد. و صحانة العشاء ... رش الفارات ديل يا حاتم 😂 تاني تجو المولد ؟!! والله الجماعة ديل اديناهم اكبر من حجمهم ! ياخ أيزنهاور شنو ... جماعتك ديل مركب صيد او فلّكة ساي بتجهجههم ! ... كلو يقوم علي حبلو ... و ما اظنّكم تقوموا 😂😂 Post: #401 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 12:16 PM Parent: #399 سلام اخونا محمد البشري ياخ والله مداخلتك موضوعية مبدئياً كدا بقول ليك انو الزول او الطالب القلم بالرد نيابة عن مستر استرين دا طالب خايب Quote: طيب يا حاتم وامير ما رأيكم في اجابة - تلميد / مندوب / مشرف موقع روبرت و الأمثلة التي ذكرها دا المفروض يطلّعوه في طابور الصباح و يشدّوه ٤ من ناس كنبة ورا و ياخد عشرة جلدات !! ... كلامو ما سليم و عندي كلام تاني ينسف الرأي الفطير القال بيه دا .... يعني لو كان الجماعة ديل ، اعني الموصلي و اتباعه قد تبنّوا وجهة النظر دي و قالوا السوناتا فيها كاونتربوينت و إستندوا علي كلام الطالب المخستك دا او تبنّوها ... كنا ناقشناهم بكل سهولة و فنّدنا الكلام دا ، لاكين يلفحوه ساي كدا و ينسبوه لمستر استرين و يتعاملوا معه كأنه قران منزل ،،، و يقيموا الاحتفالات و الانتصارات الزائفة ... فدي كتيرة !! عشان كدا قلت ليهم ح افرتق ليكم الحفلة دي ! 😂 .... الكلام دا يا ود البشري محل نقاش و ح اجيك للنقطتين ديل و اوريك اساتذة الموسيقي بقولوا شنو ، مش خرمجات طالب ساي !! ... سلام Post: #402 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-12-2017, 12:27 PM Parent: #1 Quote: فردوس لك التقدير في وضع الثعلب في المطامير +++ برضو حاديك مقولة تانبه تفتح بيها بوستات تستعرض فيها براعتك القوقلية وهي من الصعوبة بمكان ان تجد عمل من عصر الباروك او الكلاسيكي او الرومانتيكي إزيك تاني غايتو يا البلبل عليك جنس قوة عين! هسع الثعلب منو؟ هههههه قبل يومين يزرزروا فيك الوقف حاتم منو وانت شغال (جيبو مصحف) نحلف ليكم وأنا بريء براءة الذئب ههههه، إحساسك شنو وانت بتكذب؟ إذا في إحساس. ياخي كنت تخليها حلوة شوية، أنا عشان كضبك دا اضطريت أعرض إيميلات خاصة ما المفروض تتعرض هنا. معقولة، شغال بالليل حفر ودسائس وخسائس وتجي بالنهار تقول أدوني مصحف؟ +++ يا رااااجل انت وقعت ستة مرات على وشك، تديني شنو عليك الله ياخ أنا راجي منك مقولات في أسئلة معينة، سنفرغ ليها فأخير أعمل محاولاتك من هسع الكاونتربوينت دا قلل وزنك ولسة جاييك المعط راجيك بالحيل، الموضوع دا حينتهي قريب، فما تعشم لكن يا ترى حتعمل شنو لما نفتح ملف (استدعوني)؟ عملنا اتصالاتنا ياخوي، والفيديو موجود في قناة بنانا تخيل! وحتعمل شنو إذا فتحنا ملف (توزيعي)؟ _____ بوست التكريم طار من راصك؟ Quote: سؤال البوست الرئيس - غض النظر عن الظروف التي اثير فيها - يطلب تأكيد وجود الكاونتربوينت في السوناتا المعنية و تحديد أماكنها! أليس كذلك؟ طيب يا حاتم وامير ما رأيكم في اجابة - تلميد / مندوب / مشرف موقع روبرت و الأمثلة التي ذكرها هل هي كافية للإجابة على سؤال البوست؟ مرحبا أخ المشرف، لا ليست كافية سؤال البوست أو فلنقل موضوع البوست هو (زعم) من يوسف على سبيل الافتراض بأن السوناتا والبريليود تنضحان بالكاونتربوينت، والوصف معبر اعتقد، وعلى الأقل يعني من وجهة نظر الموسيقيين أن المقطوعتين مكتوبتان بتقنية الكاونتربوينت، هذا غير صحيح، وعندك الرد الرسمي المعلن مكتوب ويمكنك سماعه في الفيديو. أنا شرحت التفاصيل في إجابتي على أستاذ الملك فوق. من يقول (تنضحان) عليه الآتي: أن يبين ذلك، ويوسف فشل خمسة مرات والسادسة كانت للبرليود أن يعرف المقطوعتين قلباً وقالباً، ويوسف فشل في العثور عليهما أن يثبت أن أي من المقطوعتين تصلح مثالاً للكاونتربوينت، فشل أيضاً أن يحاول بنفسه معرفة أسباب مقولته، يوسف قرر أن يوقفني بدلاً عن ذلك أن يكمل بيان موضع الكاونتربوينت لإثبات معرفته، يوسف لم يحاول حتى ذلك أن يقنع الناس بأنه كان يعني ما يقول، من الواضح أنه كان يخمن من باب المعارضة أن يؤكد أن معرفته قديمة وبمقدوره الإجابة على أسئلة مشابهة، هذه عجز عنها لستة أشهر أن يبقى يؤكد على موقفه أكاديمياً، والتردد الآن سيد الموقف مما يثبت صدفة الرد والزعم الأول الوضع الآن أن هنالك تلميذ تصدى للرد، وصادم كلامه التقرير الخاص بروبرت المعلن على الموقع رسمياً، قبل ساعتين وصلتني رسالة تأكيد بأن استفساري تم قبوله بما يعني أنه سيحال إلى الموسيقار، ستجده باسمي في الموقع وقد وضعته بالأمس. https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert ويوسف لديه الفرصة الآن أن يرينا موضع الكاونتربوينت في بريليود شوبان، لا أنت ينتظر التلميحات والردود ثم ينسبها لنفسه، كالعادة. ما يحدث حالياً هو انتحال لشخصية الموسيقار من قبل يوسف، فليس من المعقول أن يفشل شخص ستة مرات في العثور على مقطوعة مشهورة ثم يأتي ليقول أنه (كان يعلم) في حين أنه لم يسمع بها حتى. هذا أشبه بمن يزعم وجود الهارموني في الوتريات، وهو ما يعلم بالضرورة. _____ لهذا اختفى كل تلك الفترة وعاد يصفني بالثعلب، تخيل. Post: #414 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-12-2017, 06:12 PM Parent: #402 Post: #403 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-12-2017, 12:50 PM Parent: #1 Quote: يعني لو كان الجماعة ديل ، اعني الموصلي و اتباعه قد تبنّوا وجهة النظر دي و قالوا السوناتا فيها كاونتربوينت و إستندوا علي كلام الطالب المخستك دا او تبنّوها ... كنا ناقشناهم بكل سهولة على الأقل كانوا يعملوا محاولة أصالة عن نفسهم ولو خطأ لكن قاعدين بس راكعين قدام عجل السامري دا، صلوا عليه وسلموا تسليما. وأب جاكومة ذاتو قاعد ليهم كنب ساكت لا بطقع لا بجيب الحجار. قااااااعد زي أنبوبة الغاز في المطبخ، تمرق تخليها وتجي تلقاها. - ياكافي البلاء لا بيكتب للموسيقيين عشان يتعلم - لا بيحاول يمشي يفتش براهو شان يعرف حاجة جديدة - لا بيبتدر بوست عشان الناس هنا يستفيدو منو - ولا بنسمع بيهو اتكاتل نقاشا مع جهبز موسيقى جاي ولا جاي - ولا بنشوفوا في قناة محترمة في نقاش متخصص - ويومه الشد حيله وقع بقدومه ست مرات هههه، عدم اللياقة الأكاديمية والله عيب يا يوسف ومافي بني آدم مهني متخصص يقع في موقفك دا إلا وتألم، وما تعمل فيها بطل يا يوسف أصلو ما عندك مبرر تتبنى أو تتحايل المرة دي، اللهم إلا يحذفوا البوست، وكلو محفوظ عندنا، وابشرك، كلمة كاونتربوينت بقت مفهرسة في غوغول على البوست دا تحديداً، بتجيك وش، الما شاف يشوف، أستاذ على فنان على طالب، آآآي بتلقى هنا البيمسح على راسك ويمهد ليك بالكذب، لكن الحقيقة إنك فاشل أكاديمياً. ______ وناجح تآمرياً. Post: #404 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد البشرى الخضر Date: 06-12-2017, 01:01 PM Parent: #403 اوكي يا أمير في انتظار عودتك يا حاتم زي ما قلت ليك سؤالي حاول يكون محصور في حتة محددة, انا كنت فاهم موضوع البوست على انه سؤال يحتاج اجابة سواء جات من الموصلي او من غيره فهي كافية عموما ما مشكلة ومعليش ح ارجعك تاني و اعتبره سؤال جانبي او برة موضوع البوست, الحتتين التمت الاشارة ليهم في السوناتا على اساس انه فيهم كاونتر بوينت هل الكلام دا سليم ام لا وما اكذب عليك حاولت اجاوب بنفسي مع السماع وكدا لكن النصيحة لله ما فرزت شي, مزيكا سمحة و وخلاص هههههه ودا يخلينا اوج نفس السؤال للإخوة الموافقين على الاجابة المذكورة ومتفقين على وجود الكاونتر بوينت في الحتات المعينة يا ريت يفصلوا لينا - نحن العامة - ويبسطوا في الشرح يعني نظام في الثانية كذا وكدا :) Post: #405 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 06-12-2017, 01:51 PM Parent: #404 ود البشرى سؤالك واضح ولكن الاجابة عليه سوف تحتاج لبوست جديد: هل مانقله الشبلي عبر لنكاته صحيح ام خطأ؟ يعني تاااااني التير Post: #406 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 03:39 PM Parent: #405 محاوله التقليل من قيمه رد مستر روبرت ، محاوله مضحكه فعلا. تقريبا نفس العملتوهو مع الموصلي ،بتمارسوهوا الان مع مستر روبرت. كما شككتو في الاستاذ الموصلي علنا ، الان بتشككو في روبرت كمان !!! وبنفس الطريقه. يبقي أي زول بقول السوناتا فيها كاونتربوينت ، انتو طوالي عندكم فيهو راي ! شنو بالعافية هو ؟ رجاله كده انو السوناتا دي ما فيها كاونتر بوينت؟؟ دي معرفه دي ؟؟؟ دي موسيقي دي ؟؟؟ دا علم دا ولا دي طريقه تعلم دي؟؟ البتعملو فيهو دا فات حد الغلاط ، وبقي حاجه كده ما معروفه ليها أي تصنيف. عدم قناعتكم بكلام الموصلي قادنا لسؤال مباشر لمستر روبرت والذي تطابقت اجابته مع الموصلي تماما. كلام روبرت وااضح ، ليس فيه لف ولا دوران ، وعباراته من اوضح ما يكون ، وهو ليس كلام في ايميل خاص انما كلام منشور للعالم كله وللناس اجمعين ، يعني تفتكروا انو ممكن هو و(التيم) تبعه يجازفوا بمعلومة زي دي علي الهواء مباشره , انتو متخيلنهم هبل للدرجة دي ؟؟؟ يا ناس الله يهديكم بس. تشكيكم في الموصلي قادكم للتشكيك في روبرت (والتيم) العامل معه ، مع محاوله سمجه للايحاء للناس بان (التيم) العامل مع روبرت دا ديل ناس ساي وقاعدين في السهله !! وما عارفين التكتح وانهم عمال ساي ولا موظفين ولا عارفين أي شي في الموسيقي دا ، زي القلتوهو علي الموصلي بالظبط !!! ياخي حتي فصلتوا بين روبرت والتيم العامل معه !!! حاتم سوناتا كدي زودته الجرعه شويه . انتو قايلين روبرت دا مشارك في الموقع دا عشانكم انتو ؟؟؟ لا لا ياخي دا موضوعو اكبر منكم بي مراحل وردود دي هو عارف تاثيرها علي العالم اجمع ، كل حرف كل كلمه كل قحه بكحها هو عارف ممكن تعني شنو للموسيقي العالميه. تباروا الموصلي دا كده وكلامه والله الا يخليكم تشٌكوا في روحكم زاتا !! هل تعترفون بالهزيمة ولو لمره واحده ؟؟؟؟ هل تعترفون ولو مره واحده بان زعمكم بأنه ليس هناك كاونتربوينت في السوناتا ليس صحيح ؟؟ طيب نقلب الايه شويه ، لو هسة روبرت دا او التيم بتاعو قالوا انو السوناتا دي ما فيها ولا اي كاونتربوينت ، اكنتو حتاخدوا بي كلامو ؟؟؟ ولا برضو حتعملوا جنس البتعملوا فيهو دا ؟؟؟ خليكم منطقيين شويه ، وخليكم واقعيين شويه , وبطلوا تفرجوا فيكم خلق الله. كده وصلتوا مرحله ما بعد العيب بسرعة شديدة. يعني هسي دي استراتيجيتكم ، التشككيك في كلم روبرت !!!! لعلمكم امتلك ردود مكتوبة من عده موسيقين اكدوا نفس الكلام وبتحديد زمن الكاونتربوينت بالثانيه ، وهناك من قال ان الكاونتربوينت في هذه السوناتا لا تستطيع أي اذن سماعه ، فقط الاذن المدربه. هرجلتكم دي امتع حاجه في الحفله دي , لانها صراحة بتكشف مستوي تفكيركم وكيفيه تعاملكم مع الاشياء , وإصراركم يا نحن الصاح يا بنشيل الكورة!!! منطق غريب ، وسلوك مستغرب جدا. يا حاتم سوناتا ، مش انت القلت يا شباب كده عيب ، كده رسلنا لروبرت اربعه مرات في الشهر وبكده بنقلل من فرصه التداخل معاهو !!! مش انت قلت كده , وطيب تاني مرسل ليهو ايميل مالك ؟؟؟ +++ حاتم (سوناتا) ، الاسم الجديد خائل برضو ،مش انت متخصص في السيارات ؟؟ ودا مع الاحتفاظ بالاسماء الاخري. Post: #407 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-12-2017, 04:17 PM Parent: #406 الشبلي عافي منك والله ادخلت القوقلابي في ......... وزه انا ما محيرني حاتم لانو يجيد الحربنة المحيرني بعض الجماعة البسألوه عن صحة كلام الموصلي تخيل ياحاتم انت كشخصية فيك كاونتربوينت نفسي تقيل من النوع بتاع سيمفونيات هايدن حقو تكلم دكتور نفساني يستعدلو لي هارموني Post: #408 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 04:20 PM Parent: #406 Quote: يا حاتم زي ما قلت ليك سؤالي حاول يكون محصور في حتة محددة, انا كنت فاهم موضوع البوست على انه سؤال يحتاج اجابة سواء جات من الموصلي او من غيره فهي كافية عموما ما مشكلة ومعليش ح ارجعك تاني و اعتبره سؤال جانبي او برة موضوع البوست, الحتتين التمت الاشارة ليهم في السوناتا على اساس انه فيهم كاونتر بوينت هل الكلام دا سليم ام لا وما اكذب عليك حاولت اجاوب بنفسي مع السماع وكدا لكن النصيحة لله ما فرزت شي, مزيكا سمحة و وخلاص هههههه ودا يخلينا اوج نفس السؤال للإخوة الموافقين على الاجابة المذكورة ومتفقين على وجود الكاونتر بوينت في الحتات المعينة يا ريت يفصلوا لينا - نحن العامة - ويبسطوا في الشرح يعني نظام في الثانية كذا وكدا :) الاخ ود البشري ، رغم انو سؤالك هنا يبدو بسيط وسأهل الا انة اصل المشكله ، تخيل!! ومعليش خليني ارد عليك انا . وانا هنا اتفق مع تحليل فردوس القائل بان حاتم مراوغ ماهر وليس بمحاور ماهر. كل الموضوع ان ما يقوله الموصلي غير صحيح باي حال من الاحوال ، ولو زعم الموصلي ان الخرطوم عاصمه السودان مثلا ، فحاتم سوناتا سوف يذهب الي التاريخ القريب والبعيد ويجيب مخطوطات عن اصل الخرطوم وكيف كان الناس فيها قبل الاف السنين ، وخرائط كده ملونه ، وقصه طويله كده لمن تحيرك ، مع انو كل الموضوع انو الموصلي قال ان الخرطوم عاصمه السودان وبس !!! فلو احتكمنا لود البشري مثلا حول الخرطوم وجاء رده مطابقا للموصلي ، فهنا ود البشري نفسه بيكون في مرمي النيران ، وسوف يتم التشككيك علنا في ود البشري ، كما يحدث الان مع مستر روبرت. المطلوب اثباته ان كلام الموصلي خطا وخلاص باي طريقة ولا باي وسيله . كدي بس ارجع لمداخلاتهم الاولي عقب نقل بكور رد مستر روبرت وان السوناتا دي مليااانه كاونتربوينت !!! والله تضحك لمن تقع ، مره تشكيك في بكور ، ومره وصف مستر روبرت نفسه بانه فكت منه واحتمال عندو شيذوفرنيا ، لا وكمان طلع ليك حاتم سوناتا بان بكور احتمال يكون جايب الرد دا من تعليقات اليوتيوب.!!! لكن لمن رسلنا ليهم اللنك ، وان الرد موجود الا لمن ابي ، اسقط في يدهم ولجاءو الي الخطه ب وهي اظهار ان روب دا زاتو قاعد ساي، وتيمه دا زي الموصلي وما عارف يعني شنو زاتو كاونتربوينت. وطبعا من هنا يا ود الخضر بتوضح المساله جدا فالقصد ليس العلم ولا المعرفه ، القصد فعلا (حرق) شخصيه الموصلي ولو ادي ذلك الي استخدام كل الوسائل , لكنهم الان يحرقون ما تبقي من (شخصياتهم) . ++++ سؤالك التاني حول انك لم تستطيع تميز الكاونتربوينت في السوناتا ، واحد من ردود الموسيقين علي انا (رد مكتوب) في الايميل لما سالتو نفس سؤالك دا انو انا لم استطيع تميز الكاونتر بوينت في السوناتا قال لي بالحرف الواحد الكاونتربوينت هنا لا يمكن الوصول اليه بالإذن المجرده الا اذا كانت الاذن مدربه ، يعني ما أي زول ممكن يطلعوا. واظن نقطتك دي هي العملت الخلل الكبير والخلط الشديد عند حاتم سوناتا والاخرون ، فهم لما يسمعوا السوناتا ما بلقوا فيها كاونتربوينت بحسب فهمهم هم للكاونتربوينت ، لكن الموصلي قال فيها كاونتربوينت. سؤالك دا حل جوهر الخلاف ، فالمستمع العادي والمطلع علي الكاونتربوينت يري انه ليست بها حتي ريحه كاونتربوبنت ساي ، بينما المتخصصين شايفنها ملااااانه لي حدها كاونتربوينت. +++ قلت لي يا حاتم سوناتا ، مستر روبرت لا يعتمد علي كلامه !! يا سوناتا اتقي الله ياخي. Post: #409 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 04:51 PM Parent: #408 Quote: هل مانقله الشبلي عبر لنكاته صحيح ام خطأ؟ قصدك الرابط دا : https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert/ كيف ما صحيح يا زول ؟؟؟ صحيح ونص وخمسه. ـــــــــــــــ حاتم سوناتا ، كيفك Post: #410 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Haytham Ghaly Date: 06-12-2017, 05:02 PM Parent: #408 يا شبلي سلامات اذا كان لا يسمع بالاذن (المجردة) زي ما قالك الموسيقي المتخصص دا فمعنى الكلام دا انو البقول في كاونتربوينت في المقطوعة غلطان والبقول مافي برضو غلطان لانها تعتبر مجرد تخمينات الا اذا اتفرز وجود الكاونتربوينت من عدمه في النوتة بعدين ما الفائدة من وجوده وهو مخفي ثم الاذن الغير مجردة دي نلقاها وين عموماً فريقكم انت والمستنير وموصلي جبتو رد من موقع مستر روبرت يؤيد كلامكم وامير وحاتم اكدو وجود رد من قبل يناقض هذا الحديث من نفس الموقع دا معناهو الموضوع لسة معلق وما اتحسم على الفريقين اثبات صحة ادعاءاتهم وعدم التسرع بالاحتفال تحياتي Post: #411 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 05:26 PM Parent: #410 الأخ هيثم غالي ، تحياتي Quote: اذا كان لا يسمع بالاذن (المجردة) زي ما قالك الموسيقي المتخصص دا فمعنى الكلام دا انو البقول في كاونتربوينت في المقطوعة غلطان والبقول مافي برضو غلطان لانها تعتبر مجرد تخمينات عشان كده من الاول قلنا نحتكم للموسيقين ، ولتعريف مصطلح الكاونتربوينت نفسه !! واضح جدا انو الشغله فيها تخصص ، وليست فقط جماليات في لحن ، او صولو في معزوفه حتي نستطيع (نحن) المستمعين العادين استخراجهو بسهوله ومعرفه مكانه وتحديد زمنه . واظن دا سبب الخلط الكبير هنا ، فمن ناحيه فالكاونتر بوينت لا يكون واضح تمام الوضوح في كثير من الاعمال ، كما ان الكاونتر ميلودي نفسه ممكن شكل من اشكال الكاونتربوبينت ، اذا تحديد ان هذه السوناتا او تلك بها كاونتر بوينت او لا بالنهايه متروك للمتخصصين وليس فقط المستمعين. حتي مستر روبرت (الله يديهو العافيه) حدد مكان الكاونتربوينت بطريقه العزف لدرجه ما عندما زكر أي في كاونتربوينت تجده بعد المفتاح ...الخ Quote: وامير وحاتم اكدو وجود رد من قبل يناقض هذا الحديث من نفس الموقع دا معناهو الموضوع لسة معلق وما اتحسم يازووووووووووووووووووول ، !!!!!!!!!!! قلت لي معلق ؟؟؟ الموضوعدا خلاص انتهي من امس انت قاعد وين ، وما يفعله حاتم سوناتا ما هو الا فرفره مزبوح ومحاوله لمواصله التسطيح بالناس ... كدي هاك اقراء انت https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert/ ++++ حاتم سوناتا ، نعلك طيب Post: #413 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 05:41 PM Parent: #411 Quote: على الفريقين اثبات صحة ادعاءاتهم وعدم التسرع بالاحتفال اثبات اكثر من دا : Yes, there are many examples of counterpoint in the Mozart Sonata in C major K 545. The development section of the first movement (after the double bar and repeat sign) has some back and forth musical lines between the hands which is one example of counterpoint. In the last movement, there is some interesting counterpoint starting around measure 41. Strictly speaking, most polyphonic writing utilizes counterpoint in one form or another. واله انا زاتي ما عارف تاني اثبت ليك كيف ؟؟؟؟ حيرتونا معاكم هي شني الحكايه غلاط مريخ هلال ولا شنو ؟؟؟ Post: #412 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-12-2017, 05:37 PM Parent: #410 يا هيثم، قالوا بناقض كلام روبرت الفي الموقع، جيب الكلامين وورينا التناقض وين؟ حق لنا أن نحتفل أنا أديت التيم بتاعي كلو رخصة افطار لبقية الشهر وأطلقت على نفسي لقب جديد: سعادة المستشار أتوا، أمير دا بعد مرق من الميدان، شال معاهو التسالي ولّ خلاهو في المقعد؟ Post: #415 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 06:16 PM Parent: #412 يا استاذ موصلي سلام ياخ خلينا من الكلام الخماهو شلبي دا و هو ما افاهمو و لا عارف الردّ عليه منو !! نفهم من كلامك انو انت معتمد الكلام دا ؟ ... و خليني اشوف رأيك انت الخاص . السوناتا 16 دي فيها تلاتة حركات صح ؟ الاولي هي حركة ال Allegro و التانية Ardante و التالته هي ال Rindo متفق معاي لحدي هنا ؟؟ طيب ، حركة ال ءAllegro دي تتم في المفتاح C major و الافتتاحية تكون مصاحبة ب Alberti bass و يتم عمل ذلك باليد الشمال ... متفق معاي ؟؟ تتبع ذلك عدّة scales وصولاً في النهاية الي ايقاع condence في المفتاح G major .... تمام ؟؟ و بالمناسبة دا المفتاح البتبدأ منو المقدمة التانية second theme ثم يتبع ذلك codetta تختم الجملة الموسيقية ... بعد داك يتم تكرار نفس الجملة الموسيقية !! ال musical development يبدأ في المفتاح G minor و يتم تنظيم و ضبط ذلك من خلال عدة مفاتيح . ثم تجي المحصّلة لموسيقية او ال recapitulation و تبدا من مفتاح F major الحتة الاخيرة دي موافق عليها لانها موضع خلاف بين الموسيقيين ! .... طيب مما سبق عاوزك تطلُّع لينا الكاونتربوينت القال عليه الطالب بتاع موقع روبرت استرين ؟؟ .... النقطة التانية القال فيها كاونتربوينت هي الحركة التالتة او ال Rondo طيب يا حبيبنا ،الحركة دي بتبدا في مفتاح. C major حيث ان المقدمة الأولي first theme هي البتحدد شكل القطعة كلو ، بينما ال second theme يتم في المفتاح G major و برضو زيو و زي الحركة الأولي يحتوي علي شغل Alberti bass باليدالشمال و بعدها يظهر مرة تانية ال theme الاول ثم يتبعه theme تالت من ال minor keys و يتم التعامل معه من خلال عدة مفاتيح حتي ينتهي في النهاية في مفتاح C major . بعد داك يظهر ال theme الاول مرة تانية و ينتهي عند مفتاح C major ... دي الحركات في السوناتا 16 باختصار غير مخل! عليك الله ورينا مواضع الكاونتربوينت فيها و خليك من الخرمجات الجابوها جماعتك و ركّبوا بيها الناس الطرورة .... يا ود البشري دا برضو ردي علي جزئيتك الفوق ديك. بالله شوفوا لينا ٤ من كنبة ورا يقبضو لينا الطالب دا و يشدّوه لينا وواحد يجري يجيب الخراطيش !! 😂 محاسن ... جيبي كركاسة 😂😂 Post: #416 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 06:34 PM Parent: #415 يا مستنير ياخ تسالي شنو ! عليك أمان الله هسي انا منجعض قاعد اجغّم في الاسبريسّو الما خمج ! و متكيّف للدين. ... فقد ان لأمير بوب ان يمدد ساقيه بعد ان مسّكناك السلك العريان 😂 .... بالله كلو يقوم علي حيلو لحدّي ما اجيكم تاني ... و ما اظنّكم تقوموا 😜 ... يا جماعة والله معليش، حفلتكم دي فرتقناها ليكم و الغبار قام 😂 اللحق إتعشّي و شرب بارد ، الله أداهو و الما لحق يمشي يلحق اقرب محل بوش قبل ما يقفل ! .... قلنا ليكم التيمس مكنتو بتسخّن !! ... معدّية شندي تغرق في شبر موية و هدير محركات الايزانهاور يصم الاذان ! Post: #418 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 06:38 PM Parent: #415 Quote: ياخ خلينا من الكلام الخماهو شلبي دا و هو ما افاهمو و لا عارف الردّ عليه منو !! تاني حيت يا زول ؟؟؟؟ مش قلت مشتت ، ودعت الناس هنا واعفو لي وشنو كده ما عارف ؟؟؟ انت مالك ما عندك كلمه واحده ؟؟؟ ليه دائما عندك كلمتين؟؟؟ ومش قلت ما بتجيب سيرتي ؟؟؟؟ احيييي انا ،هسه اعمل ليك شنو عشان تاني ما تجيب سيرتي انا ما خميت أي كلام ، دا مستر روبرت ابن الاسره الموسيقيه القال أي فيها كاونتربوينت. الطالب بتاع مستر روبرت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عجيب والله ، ما هو الطالب بتاع مستر روبرت دا افهم منك ومن حاتم سوناتا في الموسيقي ودي ما دايرا أي نقاش. الطالب بتاع مستر روبرت دا ما أي زول ، وما أي واحد ساي ، كدي خاتي ليهو كبايه شاي وبرد علي الناس . ها هسه انتو رسلتو بي هناك وحيرد عليكم نفس الطالب دا ، هل حتقبلوا كلامو ولا برضو لع ؟؟؟ كلمو ما تمشو لي قدام في الموضوع دا ، بتتوحلوا اقل ومكانتكم عند الناس بتقل اكتر ، ++ غايتو الشكلات تكشف معادن الناس ، حاتم سوناتا ازيك يا اخي وينك لابد ! Post: #439 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-12-2017, 09:48 PM Parent: #415 د امير شكرا لي نغسك الهادي عايز ايقنك انه اصلا لا يخلو عمل في الموسيقى الكلاسيكية والرومانتيكية وقبلها عصر الباروك من كاونتربوينت نقطة سطر جديد الكاونتربوينت عنصر اساسي في التأليف الموسيقي لايستغنى عنه ابدا يعني بالعربي كده المسألة ما دايرة اثبات مثلا جوزيف هايدن في سيمفونياته في الحركات الختامية بكون كاونتربوينت السواد والرماد طيب انا شخصيا حللت الحركة الثالثة لسيمفونية هايدن رقم مية وفلافه في ال Comprehensive Examination في كلية الموسيقى جامعة ايوا ولاية ايوا الولايات المتحدة الامريكية اساتذتي مش روبرت مين بتاعكم ده ولكنهم اساتذة مؤلفين كبار مايكل ايكرت لورانس فرتس خش موقع University of Iowa ,h;jf Yousif Bilal وده اسم الباسبورت بتاعي عشان تتأكد ليه انا بتجنب العشوائية بقدر المستطاع ---------- من الصعب جدا ان يستغنى مؤلف موسيقي عن الكاونتربوينت في متن تأليفه انه عنصر اصيل عايزين اثباتات يلا ايه رايك صاحبك يجي لندن على حسابي وانا اجي ونجيب اكاديمي يقعد محكم لطاولة فضح الكلام الساكت تحياتي Post: #446 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-13-2017, 00:26 AM Parent: #415 ده شنو يا امير اتا قعد تزاكر من وراي عقًدت المستنير.....يا أمير Post: #443 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-13-2017, 00:14 AM Parent: #412 سعادة المستشار غتساتك دي اصلو ما مريحة...تغتس تجيبا وارمة لكين الخيل الاصيلة بتجي في اللفة....ما قعد تمشي ند الشبا Post: #417 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-12-2017, 06:37 PM Parent: #1 Quote: فمعنى الكلام دا انو البقول في كاونتربوينت في المقطوعة غلطان والبقول مافي برضو غلطان لانها تعتبر مجرد تخمينات الا اذا اتفرز وجود الكاونتربوينت من عدمه في النوتة النوتة جبناها للبلبل، وقبل تسعة شهور يا هيثم عشان يرعوي، لكن العين بصيرة والمعرفة قصيرة. Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و كلام حاتم غلط، دا كل همو الزول من تلقى كلامو كتر في الحاجة أعرفو ما فاهمها ولا فاهمها غلط. هسع عندو نوتة شوبان في نفس اللنك الفوق دا، خليهو يطلع منها الكاونتربوينت. ويقنع الناس بأنو موسيقير خطير وبيفهم في الكاونتربوينت عشان شوية كدا يرتاح، شايفو بقى يقعد قرييييب من الهم وبكرة يقول ليك (أنا البوست دا ما قريت فيهو حرف) بس زي المرة المطلقة جارية وراء أخبار طليقها وتقول ليك (ولا شغالة بيهو) +++ شلبي دا بقى زي قرد المكاك، مصر يقلدني في أي حاجة. محمد أحمد مات؟ Post: #419 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 06:47 PM Parent: #417 Quote: شلبي دا بقى زي قرد المكاك، مصر يقلدني في أي حاجة. 😂😂 Post: #420 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 06:55 PM Parent: #419 Quote: يا هيثم، قالوا بناقض كلام روبرت الفي الموقع، جيب الكلامين وورينا التناقض وين؟ يا بكور يا خي الله يهديك ، يعني انت منتظر رد ؟؟؟ ليك يومين حايم بي سؤالك دا وما في زول اشتغل بيك الشغله !!!! يا خي قالوا ليك الزول عندو شيفزوفرنيا ...أي ياهو زاتو روبرت طلع عقلو ما تمام. يا امتا تلميزو دا كمان متواطي مع فريقك دا .!!! +++ حاتم سوناتا والاحر علي الله Post: #422 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 07:08 PM Parent: #419 Quote: يا أخانا أمير قوم و ما أظنك تقوم كما قرأت لك ذات بوست و من ثم لما تعمل ليك صنم آيزنهاور تاني فالتتخيرهُ ! أختنا فردوس جامع إزيّك ياخي يا بت الحلال مالك راشّاني في صمة خشمي ؟! يا زولة انا والله ماعندي بنات ، عشان كدا ضعيف جداً في المخاشنة مع القوارير و ما برضي زول يغلط عليهم او يزعلهم ! لاكين غايتو الفيك اتعرفت ، الإيزنهاور دي محاصرة الناس ديل ٦ شهور بلياليها بقوا نوم ما بنوموا !😂 دا حالتو وقّفناها ليهم ساي ، يعني لو دوّرنا محركاتا ، البنطونات دي كلها بتتفرطق طبعاً المهمة الرئيسيّة كانت للاستطلاع و تقدير قوة العدو ... لاكين اكتشفنا انو مافي داعي نحرّك لينا حاملة طائرات كاملة عشان شوية منفلتين هنا و هناك ! عشان كدا قررنا ان تتم معالجتهم بآليات صغيرة ! لو عندك اي استفسار بالله أرفعي إيدك ! و ماتنسي تقومي علي حيلك لغاية ما نحسم الجيوب الهنا و الهناك دي ... و ما أظنّك تقومي ! .... المرة الجاية كان لاوزتي لي ، برشّك عادي ... والله صحي 😂 سلام Post: #421 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Haytham Ghaly Date: 06-12-2017, 06:56 PM Parent: #417 طيب يا مستنير ويا الشبلي واستاذنا الموصلي نديكم مقترح جديد كلام امير بوب وتحديد المفاتيح دا مهم جداً وممكن يسهل توضيح وجود الكاونتر بوينت بواسطة متخصص زي الموصلي يعني على الموصلي القول الفصل بتحديد وجود الكاونتر بوينت بواسطة تحديد المفاتيح او بالنوتة يتخيل لي دي حاجة بسيطة وساهلة جداً لمتخصص وخبرة زي الموصلي تحياتي Post: #423 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 07:26 PM Parent: #421 وهو المطلوب إثباته يا هيثم. والله دا امتحان قدرات عديل كدا ! .... استاذنا الموصلي ابقي مارق 😂 .... يا مستنير شفتا السواقة كيف ؟!! اتعلَّم ياخ ، والله انت بعد دا مفروض تتنازل لي طواعية عن اللقب ! Post: #426 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 07:38 PM Parent: #423 Quote: أنا عاذرك والله لأنك خليت الطب وشغال (عتالي) ليك فترة وفي النهاية جا مستر روبرت شخخخخخ ضبح ليك الفكي بتاعك وهسي بقى يفرفر ساي .. مجهود ستة شهور راح شمار في مرقة .. لكن كان داير الجد السبب هو المستنير .. منو لله ياخ! محمد عبدالله مختار ... الرجل الذي ثبّت الدرون بالسيلوتيب 😂😂 يا خوي انت الزول بتاع ابولو و الدرون و الزراعة بالتسطير و ... الوجه القمطرير ! يا خوي حاتم هناك لعب معاك ضاغط و قطعها ليك في راسك ، طيب انا ذنبي شنو ياخ ؟ معقولة تكون شايل في قلبك للدرجة دي ... و كمان نظام جاي تشمت !! أها قلبنا ليكم الطاولة دي و مافي طريقة الموضوع دا يتلحق تاني، غايتو الا كان تجي تباصروا للجماعة ديل بس أوعك من السيلوتيب 😂 .... محمد درون !! قلت لي مستر استرين ضبح شنو ؟!! يا زول ما تخليك في شغل الدرونات البتعرفو !!😜 .... حاتم صاحبي يا كافر !! الحمام دا بموت تحت يدّك ياخ! محاسن ... جيبي موية سكّر !😂 Post: #424 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 06-12-2017, 07:30 PM Parent: #421 كان روعة القرن السادس عشرَ فَهْم الموسيقيين لمبدأِ إنّ الجزء الكبير مِنْ جمالِ أيّ نغمة مَخْلُوقةُ لَيسَ فقط بواسطة المسافات ولكن ً بتَشْكِيلتِها الإيقاعيةِ. (Merritt ,1949,p36) الكاونتربوينت أسهب على نطاق واسع في فترة عصر النهضة، لكن ملحنين الفترة الباروكية جلبوا الكاونتربوينت إلى الذروة، ثمّ أستلم كمبدأ التنظيم السائد في التركيب الموسيقي. الملحن الباروكي يوهان سيباستيان باخ كتب أغلب موسيقاه التي تدمج الكاونتربوينت، وبشكل واضح واستكشفت المدى الكامل بشكل منظّم من الإمكانيات المختصة في مثل هذه الأعمال كفنّ الفوجا. حيث أعطى هذا المصطلح الطريق في تطوّر تأريخ الموسيقى، مثل هذه الموسيقى الكاونتربوينتية التي خلقت في الفترة الباروكية، بينما موسيقى ما قبل الباروك تدعى بوليفونية. لذلك، الملحن السابق (جوسكوين دي بريز) قيل بأنه كتب موسيقى بوليفونية. والفوجا هي عبارة عن جملة موسيقية واحدة تساندها جملة أخرى قصيرة تكون بمثابة ظلها وجوابها , أو حوار جميل بين الجملتين , تارة تتقدم الآلفاظ الموسيقية وتتأخر , وتارة ترتفع وتنخفض في أسلوب إنشائي رائع. وقد تختم هذه المحادثة بجملة لحنية واضحة يؤديها العازف أو مجموعة المنشدين في نظام موحد. والفوجا تعتبر مرحلة هامة في تطور الغناء إذ احتلت (الفوجا) عرش البلاغة الموسيقية في عصر الباروك، ومنذ القرن السابع عشر انتشرت الفوجا المعزوفة (غير الغنائية) وهي التي تكتب لتعزف بأربعة آلات موسيقية ويعود مصدر هذه التسمية هو الفعل الإيطالي Fugare ومعناه (الهروب) واستعملت هذه الكلمة لتسمية نوع من الكتابة الموسيقية والذي يتميز بتكرار اللحن الرئيسي في الأصوات الأربعة (سوبرانو – التو – تينور – باريتون)، الواحد تلو الآخر وعلى درجات مختلفة من السلم، وذلك في مطلع الفوجا، ثم تلاحق الأصوات بعضها بالفكرة الموسيقية أو الموضوع بطريقة تشبه المطاردة أو الهروب (L.Cherubini, 1837, 67). وهي ليست قالب موسيقى ثابت التشكيل ولكنها أسلوب في النسج البوليفونى وعبارة عن بناء من طوابق لحنية بأسلوب تقليدي في طريقة دخول الأصوات بالتتابع باللحن الرئيسي، وبتقليد شكله اللحني وهذا الدخول المتعاقب للأصوات هو الذي يطبع الفوجا بطابعها المميز، وبدونه لا تسمى (فوجا) كما أن الأصوات الأربعة ليست إجبارية في نسيج الفوجا، فهناك فوجات مكتوبة لثلاثة أصوات أو لصوتين أو لأكثر من الأربعة أصوات الرئيسة وكسائر أساليب الكتابة الموسيقية، لم يصمم أجزاء الفوجا أحد، ولكن (يوهان سيباستبان باخ) هو الذي أعطاها شكلها النهائي، مستندًا إلى تجارب العديدين ممن سبقوه، ثم سار على هداه جميع المؤلفين من بعده، وضمّنوا الفوجا في معظم مؤلفاتهم الكبيرة والصغيرة أما الهوموفوني (homophonic) أحادي الخط اللحني، بالتّباين مع البوليفوني (التأليفة الموسيقية)، الموسيقى المميزة التي فيها تعمل الكورد أو المسافات العمودية مع النغم الوحيد بدون اعتبار كثير من الشخصية اللحنية لعناصر المرافقة الإضافية، أو تفاعلاتهم اللحنية بالنغم المرافق. وكمقترح كتبت الموسيقى الأكثر شعبية اليوم بالدرجة الأولى والتي تسمى (homophonic) وهو اسلوب يضمن عناصر البوليفوني polyphonic ، حيث يعالجُها بحرية، ويَدْمجُها بكتابات وأساليب أخرى (Willi Apel, 1949, 60، ويؤلف بحكم تركيبه بشكل رئيسي باعتبارات الكورد والهارمني؛ وبالرغم من ميول العامّة والتي يمكن أن تكون قوية جدا في أغلب الأحيان بشكل أو بآخر، بدلا من وصف العمل الموسيقي في شروط المطلق كأمّا بولفوني أو هارموني إنّ الشكل أو النوع التركيبي المعروف بالفوجا ربما هو الأكثر عقّدة كاونتربوينتيه. وتتضمّن الأمثلة الأخرى والتي تدور حول التقاليد الشعبية والكانون في التركيب الموسيقي تقنيات مختصة مهمة لتمكين الملحنين من خلق إبداعات موسيقية وهذه ليست لجذب المستمعين للاستماع والتركيز الشديد والذي يتضمن الإطالة في التعقيدات. فقد وجد تركيب من polyphonic لسحب أكبر عدد ممكن ممن يرغب للاستماع لهذه الأرقام وتفاعلات الحوار الموسيقي.وعندما يسمع جزء لحني لوحده، يعمل انطباعاً معيّنا ولكن عندما تسمع الأجزاء اللحنية الأخرى معاً (كما في الكانون أو الفوجا)، تعمل على زيادة المعنى العاطفي وعظمته. وخلال تطوير الفكرة الموسيقية، تمرّ الأجزاء بحساب إلى الشيء الأعظم موسيقيا من الأجزاء الأخرى، وهذا شيء مفهوم وأكثر عمقا من النغم الوحيد.لقد نمى وتطور علم الكاونتربوينت وتطورت أساليبه ومن أهمها الفوجا والكانون وهما يعتمدان على أسلوب المحاكاة (Imitation) Post: #425 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 07:33 PM Parent: #421 Quote: يعني على الموصلي القول الفصل بتحديد وجود الكاونتر بوينت بواسطة يا أستاذ هيثم ، ما هو يا انت ما متابع من الأول ، يا امت انت ما عاجباك النتيجه التي وصل اليها البوست !!! اصل الموضوع كلمه قالها لموصلي في مشاركه انو السوناتا دي (تنضح) بالكاونتر بوينت ، فقامت الشكله علي اثرها. البوست دا وبوستات اخر ، كله في كلمه قالها الموصلي وحاول حاتم سوناتا ان يثبت ان ليس بها أي كاونتربونت. بذل جهد شديد وضيع زمن كتييير ، وجاب رسومات وتعريفات وكلام كلو خارم بارم. احتكمنا الي مستر روبرت (المرجع الأساسي في البوست دا) وكان السؤال من أوضح ما يكون ، هل هناك كاونتربويت في السوناتا 16 ؟؟؟ جاء رده من أوضح ما يكون وقال أي ، السوناتا دي متروسه كاونتربوينت لي حدها. وكمان حدد تحديد عام اين توجد ...!!! تاني تقول لي نوته وهناي وشنو ما عارف وكلام غريب . النوته دي مطلوبه في معركه (ذات الطربيزه) التي هرب منها حاتم سوناتا عينك عينك , وفق البيرق ..!! ++++ انت صحي يا حاتم سوناتا ، هربت من التحدي المباشر ؟؟ Post: #427 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-12-2017, 07:41 PM Parent: #417 الكاونتربوينت وينو آآ ناس .. ثم كيفن يعني ما بيتسمع بالأذن المجردة .. ده اسمو كلام ده بالله !!! .. طيب قول نحن اقتنعنا بالفهم الما مقنع ده .. ومن إنه الكاونتربوينت ما حيتسمع لينا بالأذن المجردة .. أو بمعني أدق محتاج أذن زول موسيقي متمرس ومتدرب .. وفاهم وعارف كيفن يقرأ النوتة الموسيقية ليشير إليه .. طبعا أكيد وبالضرورة حيكون موجود ومكتوب في النوته !.. الحل : تتجاب النوتة بتاعة السوناتا 16 دي هنا .. وتورنا عيانا بيانا الكاونتربوينت في السوناتا 16 .. وينو ! .. غير كده المسألة حتكون غلاط ساي .. أنا غايتو شايف إنه المشكل الحقيقي .. يكمن في تعريف الكاونتربوينت نفسه .. ومن إنه التعريف ده .. note against note point against point two lines or more than two lines مش تعريف مكتمل للكاونتربوينت .. أو هو ناقص .. أو مش بالضرورة يكون الكاونتربوينت لحنين مكتملين أو ثلاثة .. ممكن تستمع لأي منهما بمعزل عن الآخر .. أو إنه أي كاونترميلودي .. برضو بيعتبروه الموسيقيين ( وبالاتفاق ) إنه كاونتربوينت .. غير كده مافي زول ماش يقتنع .. أو بمعنى أصح انا ما مقتنع .. بعدين حكاية إنه الزول البيرد ده مش هو روبرت ذات نفسه .. دي كمان مشكلة عويصة تانية .. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عايزين بيان بالعمل زي تفصيص أمير بوب ده يكون مصحوب بالنوتة .. كده الناس حتقتنع والا قوموا شوفوا ليكم شغلة تانية .. وما أظن تقوموا .. ههههههه .. أخّروا الاحتفال شوية لامن سيرة أهل العريس تجي .. Post: #428 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 07:47 PM Parent: #427 هيثم يا خوي سيرة شنو وحاتك نحن في الصُبحية و منتظرين فطور العريس ! Post: #429 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-12-2017, 07:50 PM Parent: #427 بعدين مسألة تهويل الشغلة ومحاولة تصعيب الأمر .. على المستمع العادي ومن إنه ما حيقدر يعرف وين الكاونتربوينت .. وفق تعريف متوافق عليه ومعروف دي شغلة غير مقنعة بتاتا .. اللهم إلا الكاونتربوينت حقكم ده يكون لابس طاقية الاخفاء .. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ نحن منتظرين وجبنا تسالينا والفشار والذي منو فما تدونا السحور ساي .. ههههههه ... غايتو والله أعلم .. في حلقة مفقودة في مسألة التواصل مع موقع روبرت استرن أو اللي سبق أكل النبق .... Post: #430 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 08:03 PM Parent: #429 تخيّل ، روبرت استرين بذات نفسو و رغم زحمتو و مشغولياتو يرد علي رسالة ركيكة من شلبي و كاتب ليه اسمو !! Music is my live و يرد عليه بعد ساعة واحدة 😂😂😂. ... يا زول والله شريف الفحيل ترسل ليه رسالة ما يرد عليك خلال ٢٤ ساعة خليه مستر روبرت استرين همسيلف !!! Post: #431 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 08:06 PM Parent: #429 Quote: في حلقة مفقودة في مسألة التواصل مع موقع روبرت استرن أو اللي سبق أكل النبق .... لا في حلقه مفقوده ولا في نظريه مؤامره ولا يحزنون .. الراجل فاتح موقعو لاي زول عايز يسال في الموسيقي , كدي جرب انت زاتك وادخل هنا https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert/ عادي ممكن تسالو وباي طريقه وهو عاده برد علي الناس . ما تكبروا الحكايه ساي ، مستر روبرت قال فيها كاونتر بوينت , والها بوضوح شديد ، انا ما عارف اللولوه دي لي شنو ؟؟؟ فعلا حاجه غريبه . فعلا (بعض) الكاونتربوينت لاتستطيع اذن المستمع العادي استخراجه ، الا الاذن المدربه. Post: #432 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 08:11 PM Parent: #431 Quote: تخيّل ، روبرت استرين بذات نفسو و رغم زحمتو و مشغولياتو يرد علي رسالة ركيكة من شلبي و كاتب ليه اسمو !! Music is my live و يرد عليه بعد ساعة واحدة 😂😂😂. ... يا زول والله شريف الفحيل ترسل ليه رسالة ما يرد عليك خلال ٢٤ ساعة خليه مستر روبرت استرين همسيلف !!! المويه تكضب القطاس .. والكضاب وصلوا خشم الباب .. انت بنفسك ادخل هنا ، ورسل ليهو باي لغه تعجبك https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert/ وانتظر ردو ...وشوف ..اها تاني شنو ++ كلما تمشوا في الموضوع دا لي قدام , بتاكدو للناس من انتم !!! Post: #433 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 08:32 PM Parent: #432 يا خوي الله يهديك ما غالطناك في الموقع .. قلنا ليك البرد علي الناس دا ما إسترين !! ... تكتّر تقلل ، يعمل مكالمة جماعية مع مستر استرين و بسجّل المكالمة و بجيبا هنا ... عشان تسمعوا منو انو ما هو البرد علي اسئلة الناس ال في الموقع و انو مشغولياتو اكبر من يقعد اليوم كلو يصاقر الموقع و يجاوب علي أسئلة ركيكة و غير موضوعية ! بعد داك بتمشي وين ؟!! ما تقعد تنقز لي بالرابط بتاعك دا ! انت ركبت الطرورة يا صاحبي ! .... اعمل حسابك الخطوة دي حتكون رصاصة الرحمة ليكم فما تضطراني ليها حالياً 😂 Post: #434 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-12-2017, 08:51 PM Parent: #433 المرّة الفاتت قلت ليك: "للمستنير دائماً سهماً أخير في جعبته (كنانته)" طلعتو ليك: قعدت تبكي وتجري وتقول ما داير أها المرّة دي عندي ليكم مفاجأة بترميكم بردلب ميتين خلينا نتونس معاكم قبل الصاعقة واحد يكلم لي ناس الفيسبوك، الوتساب، سودانفورال خليهم يحتشدوا هنا لمفاجأة لم تسمع بها ساحات الغلاط من قبل Post: #436 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 09:00 PM Parent: #434 يا مستنير ياخ دي فرقعات هوائية ساي منك ... يا شباب كلام كتير و تنظير ما عاوزين ! دي الحركة الاولي في السوناتا ودي الحركة التانية فيها و دي الحركة التالتة و الاخيرة عشان ما نلفلف و ندور و فلان قال و علان قال عاوزين واحد يدق سدرو و يحسم لينا المناورات دي !! قر قر كتير ماكويس ... ... المايك معاكم ! انا ماشي اجيب لي تسالي و فشار و قنقليس و جاي علي بال ما ارجع بالله أنجزوا لينا 😂😂 ... يا مستنير ياخ انا مؤمن بمقولة ؛ تفاوض مع الاخرين بهدؤ ولكن لا تنسي ان تحمل معك عصاً غليظة خلف ظهرك !! ... انا كمان عندي ليك مفاجأة ستزلزل أركان استنارتك !😂 خلي زول استاندباي يطلب لينا ال 999 Post: #435 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 08:58 PM Parent: #433 Quote: يا خوي الله يهديك ما غالطناك في الموقع .. قلنا ليك البرد علي الناس دا ما إسترين !! ... تكتّر تقلل ، يعمل مكالمة جماعية مع مستر استرين و بسجّل المكالمة و بجيبا هنا ... عشان تسمعوا منو انو ما هو البرد علي اسئلة الناس ال في الموقع و انو مشغولياتو اكبر من يقعد اليوم كلو يصاقر الموقع و يجاوب علي أسئلة ركيكة و غير موضوعية ! بعد داك بتمشي وين ؟!! ما تقعد تنقز لي بالرابط بتاعك دا ! انت ركبت الطرورة يا صاحبي ! .... اعمل حسابك الخطوة دي حتكون رصاصة الرحمة ليكم فما تضطراني ليها حالياً 😂 امنت بالله العلي العظيم !! ولا حوله ولا قوه الا بالله ا!! يا زول انت ما بتفكر في كلامك البتكتبو دا ، قبل ما تكتبوا ؟؟؟ ما بتراجع افكارك دي قبل ما تكتبها هنا ؟؟؟؟؟ يا خي بالعقل كده ، روبرت دا فاااااضي يعمل معاك مكالمه جماعيه انت واخرون ، وتسجلها انت ، وتنزلها هنا !! لكن ما فاضي عشان يرد علي سؤال مكتوب وفي موقعه ؟؟؟؟ كدي خليني من أي حاجه تانيه واي خلاف بس خلينا نتكلم معاك بالعقل ...والله صحي !! انت جادي يازول ...!!!!!!!!!!! بعدين تاني روبرت دا اسم كبير يعني مشارك في الموقع دا وخاتي صورو وحاجاتو ومخليهو لتلاميز يردو علي الناس ؟؟؟ ياخي سمعتوا دي براها بالدنيا ، يعني فاتح ليهو موقع والردود بتكون باسمه مباشره (روبرت استرين) يعني الرد عليك دا روبرت والا كانو كتبو (فريق الموقع) او (تلميز روبرت) او (بتاع الشاي) اووو انت قايل موقعو دا مستهدفك بيهو انت ولا انا ؟؟؟ دا لموسيقين كبار (ادخل في الصفحات التاليه ) وشوف منو البسالو ؟؟؟ انتو قايلنها لعب ولا شنو ؟؟ كدي بس بالمنطق بس ، وبعيد من أي حاجه تانيه ؟؟؟ فكر قبل الاجابه . اجيك من سكه تانية لو ما فهمته فوق: افرض انو روبرت امس في ردو قال السوناتا دي ما فيها ولا أي كاونتربوينت !!! اكنت بتاخد بي كلامو ولا لا ..؟؟؟ وقتها كت بتشكك في موقعه ؟؟؟ +++ اكيد انت يا زول عايش في لندن ؟؟؟ سبحان الله Post: #437 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-12-2017, 09:20 PM Parent: #435 يا شلبي ياخ بالله حاول اختصر في مداخلاتك بدل النقّة الطويلة ... انت عندي فقدت مصداقيتك منذ اللحظة التي قلت فيها انك دخلت علي بروفايلي في الفيسبوك ووجدته فاضي و غير حقيقي !! علماً بانو دا حسابي الرسمي و بإمكان الجميع التأكد منه و قد فعل الكثيرون ! و بما انو المؤمن ممكن يعمل اي حاجة بس ما بكذّب ، فمنذ لحظتها فقدت مصداقيتك عند الكثيرين و اي كلام بقيت تكتبو او تجيبو مشكوك فيه !! لأنك أثبتت انك رجل ممكن تكذّب في سبيل انك توحي لنفسك بالانتصار !! ... اخوي عثمان الامام عليك الله اعفي لي ، تاني ما ح أضيع زمن مع شلبي دا و اخرب متعة متابعة البوست ... و هذا وعد 😂 Post: #438 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-12-2017, 09:21 PM Parent: #433 حاتم بعث رسالة للخواجة وقال ليهو يا حاج إنت بي عضمة لسانك عرّفت الكاونتربوينت وضربت مثال بسوناتة موزارت وقلت هذا ليس بكاونتربوينت وحتى بالأمارة كنت جالس في بنبر طويل وعزفت وقلت اللحن ما تؤديه أصابع اليد اليمنى، أما ما تؤديه أصابع اليد اليسرى فليس بلحن قائم بذاته. التعريف نظري وعملي موجود في موقع: http://livingpianos.com/general/what-is-counterpoint/http://livingpianos.com/general/what-is-counterpoint/ ما ورد في هذا الموقع واضح بما فيه الكفاية لتأييد وجهة نظر حاتم ويتطابق مع شروحاته. الاحتمال الوحيد الذي يجعل ما ورد في الرد على استفسار Music is my live صحيحا هو أن تكون هذه السوناتا (زي الثعلب!) أي أن بها بعض الأماكن المتضمنة لكاونتربوينت (after the double bar and repeat sign) وبها بعض الأماكن التي تخلو من الكاونتربوينت (كالتي ضرب بها الخواجة المثال في الدقيقة 1:04). وفي هذه الحالة تكون النتيجة أقرب إلى التعادل. Post: #440 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-12-2017, 10:00 PM Parent: #438 Quote: ... اخوي عثمان الامام عليك الله اعفي لي ، تاني ما ح أضيع زمن مع شلبي دا و اخرب متعة متابعة البوست ... و هذا وعد اكيد يا زول المره دي ، ولا زي كل مره !!! هو الزول بمسكوه من وين ؟؟؟ مش من لسانو !!! +++ قلت لي مرقته الخواجه عندو شذوفرنيا ؟؟؟؟ واحتما تكون فكت منو ؟؟؟؟؟ أبو الزفت زاتو !! اذا كان انت بتقول علي روبرت استرين فكت منو ومجنون ، طبيعي انو تقول علي انا أي حاجه تخطر علي بالك Post: #441 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-12-2017, 10:42 PM Parent: #440 However, not all polyphonic music utilizes counterpoint أقرأ هذه الجملة بإضافة كلمة تفهم ضمنيا وهي كلمة techniques لتصبح: Not all polyphonic music utilizes counterpoint's techniques Post: #442 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-12-2017, 10:48 PM Parent: #440 د امير زي ما قلت ليك من الصعب ان تجد عمل من الباروك او الكلاسيكي او الرومانتيكي يخلو من الكاونتربوينت صاحببك ده مسطح ساكت والتوت البتجيبوا فيها ما عندها معنى لانكم الاتنمين ما بتعرفوا تقروها وانت يا امير جايب حتة موازير من حركات لسوناتا ضخمة ده كلام ده بالله طيب وين انا درست التأليف هنا هدية ل د امير بوب ديل اساتذة الموصلي في جامعة ايوا https://music.uiowa.edu/people/michael-eckert https://music.uiowa.edu/people/lawrence-fritts وختامها مسك للقوقلابي UI Composers Workshop Performs New Works Dec. 7 http://itsnt774.iowa.uiowa.edu/uns-archives/2003/november/112603composers-wkshp.html تحياتي داير نخت ليك الشهادة الموثقة بنختها ليك هنا ولو اني ما مطالب بذلك وهي مسألة سخيفة امير عليك باحترام مؤسسة اكاديمية محترمة زي جامعة ايوا كلية الموسيقى ونحن بنحترم طبك لو انت طبيب عيب والله Post: #444 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-13-2017, 00:20 AM Parent: #442 امير بوب ازيك انت الجايبو دا قريتو كيف ؟ اول شىء دا عمل متكامل ويصل الى اكثر من عشرة موازير و نوتة F ... دي ... اتعزفت على الدرجات كلها بتوافقني ان الــ (مين ) او المفتاح الرئيسي للعمل دا هو (B) مايجور ؟ Post: #445 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: فردوس جامع Date: 06-13-2017, 00:23 AM Parent: #442 سلامات أخي هيثم لعلك بخير... Quote: والله ما قادر اصدق انو دي فردوس جامع القالت الكلام الفي المقتبس دا معقولة دي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ آسفة لعدم موافقة مداخلتي لهواك... كلامي ال كتبته هنا ده يعبر عن رأيي في كتابات الأخ حاتم منذ تاريخه بالمنبر و ربنا ما طلق كيبوردي ... البوست ده كان بالنسبة لي القشة التي طلقت الكيبورد :) كما ذكرت سالفاً هو لم يأتِ هنا لحوار البتة ... فهو مراوغ من الطراز الأول و لا يعترف بخطأه المنهجي ( الكلام ده ما البوست ده فقط دي ملاحظة عامة) حصل شفت حاتم يتراجع عن أفكاره حين يُثبت خطلها بواسطة محاوريه؟ دي المشكلة هنا! الأنكى إنه يزين لنفسه و ل " متابعيه" إنه شفت جداً و على حق و ال مساعده في هذا الصدد مقدرته و طاقته التي لا تُضاهى في النقة و فتح البوستات... حتى مرات أقول في نفسي صحي المواعين الفارغة الأكثر جلبة! للأسف " متابعينه" شايفنه خطير نسبة للكم و ليس الكيف و دي مشكلة أخرى! شوفه بيعمل شنو في البوست ده... مرة يقول مستر بوب يكون عنده سكيزوفرينيا و مرة طلبته ما بيعرفوا التكتح " هو بس ال بيعرف كل شيء و حده لا شريك له" بعدين أديك مثال تاني غير البوست الحالي ده... حاتم ده ممكن يجي يوم يقول الأرض دي مسطحة ... تقوم تقول ليه لا الأرض دي ما مسطحة الأرض دي دائرية و عينك ما تشوف إلا النور و يحلك منه الحل بلة حتكون شهور و ربما سنين من التسطيح ال حيمارسه عليك و على القراء... فهو غير أمين مع القراء و يُحمد لمن حاوروه تثبيت جهله و إلا تخيل منبر يمارس فيه الجهل النشط جهاراً نهاراً و مافيه د. سيف و تبارك و لا أبوبكر ولا كبر! و كما أسلفت فهوعنده منحة الزمن أها خمسمائة مداخلة و عشرين جدول و عشرة بوستات حتى يُخيل له و " لمتابعيه" أنه على صواب... مأساة و لا ما مأساة! و يجيب ليك مصادر و ويبسايتات و يفحم " جمهوره" و حتى لو كان كله Pseudoscience عشان يطلع هو ال صاح ... قادر تتخيل معاي فداحة الأمر ده! يله دي نظرتي الشخصية لخطورة الأخ حاتم وهو في رأيي مثال حي للجهل النشط... كلنا بنخطيء و معظمنا عندنا المقدرة و الشجاعة إننا نقول إننا أخطأنا لإعتبارات كثيرة لبعضنا لراحة ضمائرنا و من ثم حتى لا نملك القارئ معلومة غلط لا سمح الله.... و صراحة دي أول مرة أقابل لي زول ما بيغلط كلو كلو بل يُكابر و يعمه في غيه و إستفزازه لمحاوريه بطريقه تثير الشفقه عليه ! يبقى عشان نحد من هذا الجهل النشط لزم إنه الناس ما تديه فرصه يمارس فيها التسطيح إذا أمكن... تخيل يوم ما يكونوا فيه الإخوه ال ذكرتهم سابقاً ديل و آخرين حاوروه هنا! حيكون المصدر الصمد ل " متابعينه" و حينها التجهيل ما يديك الدرب ... و مابعيد تلقى واحد يتشدق بما صرح به آيزنهاورهُ في آي محفلٍ كان وكأنه القول الفصل و في سريرتك ما تعرف تبكي و لا تضحك ! إضافة لي إزهاق أزمان الناس...لا حولااااااا! بالنسبة لي... رُفعت الأقلام و جفت الصُحُف ... عاوزه أحيي الأخ أحمد محمد عمر على هذا المداخلة الرائعة بحق... Quote: أسوأ ما في البوست دة إنه طلع عقدة الخواجة الفينا موسيقار سوداني بخبرة وعلم وانتاج الموصلي يقول معلومة موسيقية نبقى ليه في تولا وهاك يا قبقبة وشلاليت موسيقار اشقر عيونه خدر يكتب 3 سطور يقنعنا ! طبعاً واحد ممكن يقول روبرت كلامه مرتب وواضح لكن السبب إنه ما كان في أي ضغط وحمولات عليه .. لو اتعرض للقبقبة والضرب غير القانوني الاتعرض ليه الموصلي برضو كان حيرغي ويشلت و العفو والعافية يا شباب... Post: #450 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 00:52 AM Parent: #445 والله يافردوس احببتك لله انك تردعين الباطل الذي يرتع في ارض الحق ببجاحة يحسد عليها وحربنة لا تطالها الحربوية والغريب في الامر ان ينطلي الامر على بعض المثقفين سامحهم الله فحسن النية وارد فيرتدي القوقلابي بدلة الطاؤوس غير الحقيقية ويمشي في الارض مختالا فخورا ولم لا فالاطباء والادباء يشجعون لعبه الخشن وتزويره للكروت في غفلة من حكم المباراة لله درك يا فردوس لله درك Post: #447 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 00:28 AM Parent: #442 دي يابوب ما للقوقلابي فامره لا يهمني كثيرا ولكنها لك كطبيب متخصص حتى تبتعد عن مشاغبة متخصص في مجال اخر النوت البتجيبوها دي انت والقوقلابي لا قبل لكما بفك طلاسمها لذا فالاستشهاد بها اشبه بشهادة الزور في المحاكم عرفت انك في لندن كلم زولك زرسل ليهو دعوة وانا علي الطيارة والضيافة وبالطبع التقعيد في العلب يعلم الله لا اريد به شرا ولكنني اريد منه ان يستفيد من طاقته التنقيبية في عدم مناطحة الصخر وللجميع افضل التحايا Post: #448 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-13-2017, 00:34 AM Parent: #447 يا استاذي الفاضل الموصلي بحر العلوم انا كلام قلتو قبل كدة وحاظل اقوله .. بنفخر بيك في أي مكان وزمان اولا اشكرك لانك بتواضعك الجم .. الجمت حاتم وشركاه ودا شىء من اول البوست كان واضح الموصلي بالنسبة لنا هو باختصار شديد جدا جدا هو : الهارموني والكاونتربوينت و التوزيع الاوركسترالي و إلانوسترومنتالية لانه بوظف كل الالات الموسيقية لمصلحة اللحن وحاتم الان is laughing at the other side of his big mouth انت عارف محاولاته الفاشلة في مرات عديدة … انت دائما بتحبط هجومه الغير مبرر بالله دبل كيك واحد حاتم طار ... حاتم .... الـــــفـــــــــا تـــحــــــــــــة Post: #451 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 01:00 AM Parent: #448 حبيبنا احمد يس والله ما كنا بحاجة الى حوار طرشان ولكنه الشديد القوي ما كنت اعلم بان هنالك من هو اشد رغيا ونقة من السيدة "أمينة رزق"في افلامها كزوجة وام لك التحية وانت صامد في وجهة الجهل المستشري Post: #449 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-13-2017, 00:40 AM Parent: #447 الpolyphonic زي سوناتا ١٦ وكوبين بالرغم من إنهن لم يؤخذ في تأليفهن تقنية الكاونتربوينت، إلا أنهن يقعن ضمن الألحان التي تصنف الكاونتربوينت، لأنهن بهن اكثر من لحن واحد. دي قراءتي للمقتبس من موقع روبرت استرن Post: #452 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 01:19 AM Parent: #449 حبيبما المستنير شكرا وانت تنطح الاستنكاح المعلوماتي بقرنيك الحادين اريد ان اوضح لكم الفرق بين الكاونتربوينت عند المؤلف والكاونتربوينت عند الدراسة الاكاديمية فالمؤلفين غالبا ما يتمردون على القوانين مع الاستفادة منها اكاديميا هنالك نوعين من الكاونتربوينت ١- الكاونتربوينت ماقبل القرن السادس عشر واسمه الكاونتربوينت المقيد "بالسترينا ستايل" ويسمونه بالانجليزية Strict Counterpoint ٢- اما الثاني فاسمه الكاونتربوينت ما بعد القرن السادس عشر أوالكاونتربوينت الحر واسمه بالانجليزية Free Counterpoint ومن الاسماء يامستنير تعرف ان الاول اكثر صعوبة من الثاني الا ان كلاهما عرضة للتمرد من المؤلفين بصرف النظر عن الخواجات السألتوهم وبحكم دراساتي التحليلية فانه من الصعب الا تجد كاونتربوينت في مؤلف "بفتح اللام" باروكي او كلاسيكي او رومانتيكي فالمؤلف الذي لايستخدم هذا التكنيك قد يصنفه بعض المؤلفين بانه عاجز عن استخدام الكاونتربوينت فهو اقرب من منظور الاهمية قرب اهمية الماء للحياة كل الود على كشفك الغطاء الذي كان يستر الرياء تحياتي نصيحة للقوقلابي الكلام ده من الراس من قاعات الدراسة الاكاديمية وليس من قوقل يلا امشي قوقل Post: #453 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 01:28 AM Parent: #452 Quote: امير بوب ازيك انت الجايبو دا قريتو كيف ؟ اول شىء دا عمل متكامل ويصل الى اكثر من عشرة موازير و نوتة F ... دي ... اتعزفت على الدرجات كلها بتوافقني ان الــ (مين ) او المفتاح الرئيسي للعمل دا هو (B) مايجور ؟ اخونا احمد يسين سلام الموازير الجبتها انا دي هي الحتة التم حولها الخلاف و الادعاء!! بعدين المفتاح الرئيسي فيها ما مفتاح B major !!! يا موصلي موافقني في الحتة دي ولا حتغالط الحقائق و تنصر طالبك احمد ؟؟؟؟ ارجو منك رأي في الحتة دي لو سمحت ! هل في الموازير الجبتها انا دي المفتاح الرئيسي B ميجور ؟؟؟ Post: #456 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 02:20 AM Parent: #449 Quote: الpolyphonic زي سوناتا ١٦ وكوبين بالرغم من إنهن لم يؤخذ في تأليفهن تقنية الكاونتربوينت، إلا أنهن يقعن ضمن الألحان التي تصنف الكاونتربوينت، لأنهن بهن اكثر من لحن واحد. دي قراءتي للمقتبس من موقع روبرت استرن يا مستنير قرايتك لكلام روبرت استرين ما صاح نهائي ... دا نص كلام استرين في موقعه الرسمي : Quote: رد استرين في موقعه However, not all polyphonic music utilizes counterpoint; for example, if you’re playing Mozart you have a clear melody and harmony. In the famous C major sonata K545 you have a melody in the right hand but only broken chords in the left hand. The left hand by itself doesn’t really have much of a melody to it, it’s simply an accompaniment to the right hand melody. The same is true in Chopin’s E minor Prelude – you have clear delineation between the parts in the right and the left hands – one is the melody and the other is the harmony which supports it. These are not examples of counterpoint even though they are polyphonic (more than one note at a time). و الكلام دا قرايتو كالآتي : ليس كل polyphonic يتم فيه استخدام الكاونتربوينت و كدليل علي ذلك فإن السوناتا ١٦ نجد انه فيها ميلودي في اليد اليمين و لكن اليد الشمال فيها فقط broken cords و لذلك اليد الشمال في حد ذاتها ليس فيها ميلودي و إنما مرافقة فقط للميلودي الموجود في اليد اليمين و نفس الحكاية في بريلود شوبن ، حيث نجد في هذين العملين تمييز واضح بين الأجزاء في اليد اليمين و اليد الشمال حيث اليد اليمين فيها ميلودي و اليد الشمال فيها هارموني لدعم اليد اليمين و هذا ليس كاونتربوينت !! رغم انه polyphonic ... بمعني اخر ليس كل polyphonic هو كاونتربوينت و النموذجين ديل polyphonic لاكين ما كاونتربوينت !!! Post: #454 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: نادر الفضلى Date: 06-13-2017, 01:58 AM Parent: #447 يا خبراء الموسيقى .. تحياتى أستاذ الموصلى رغم كفاءته وعلمه وشهاداته وخبراته من السودان ومصر وأمريكا قلته سودانى وإعترفته بالخواجة روبرت .. (أكاديميا ما تابعت تأهيله قدر شنو) .. المهم أصبح المرجع (المصدق) أها كلامه قيل أنه إختلف وتناقض .. فى الحالة دى المنطق يقول الأخذ بآخر كلام له بتاريخ 10 يونيو لأنه يجب ما قبله، ويعنى أنه راجع وتراجع وصحح نفسه وليس العكس .. طيب ياخ ما تستفتوا خواجية بدل خواجة .. رأيكم شنو فى الخواجية (شيرلى كريستين) Shirley Kirsten وهى متخصصة ودرجتها العلمية (ماجستير) ومعلمة بيانو .. ومؤلفة موسيقى .. قالت كلام فى السوناتا المعنية والكاونتربوينتو منذ يناير 2011 يعنى قبل غلاطكم دا .. . أها شيرلى كريستين المدهش فى فتواها لم تقل فقط انه سوناتا فيها كاونتربوينت، بل قالت (مترعة) كاونتربوينت!! The devices of inverted intervals and inverted counterpoint are significant characteristics أقتطف لكم من تحليلها لسوناتا Mozart’s Sonata in C Major, K. 545, : ويمكنكم الرجوع لكامل التحليل فى الرابط : https://arioso7.wordpress.com/2011/01/14/piano-instruction-mozart-rondo-allegretto-3rd-mvt-sonata-in-c-k-545/ Piano Instruction: Mozart Rondo: Allegretto, 3rd mvt. Sonata in C, K. 545 Posted on January 14, 2011 In this instructional video I analyze the form and musical content of Mozart’s Sonata in C Major, K. 545, Rondo: Allegretto, Third movement. (I play behind tempo to make the ( commentary and musical phrases more understandable .......... ....... In the A minor or “C” section, Mozart uses an inversion of thirds to 6ths, and dances from one hand to the other, with inverted counterpoint. (He flips over the voices, so that the listener experiences the motif or Rondo idea in the bass range, with a 16th decoration in the Treble and in reverse) The devices of inverted intervals and inverted counterpoint are significant characteristics of this “C” section of the final movement. Post: #455 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: نادر الفضلى Date: 06-13-2017, 02:16 AM Parent: #454 كمان نشوف الخواجة كورى هول قال شنو عن سوناتا 16 فى الرابط دا: http://myjourneytodistinction.com/mozart-k545 أيضا أفتى بوجود كاونتربوينت Some of the characteristics of section C are the inverted intervals and inverted counterpoint Mozart Piano Sonata No. 16 in C Major, K. 545 Performed by Cory Hall: hird Movement: Rondo Allegretto Similar with most of the sonatas, Mozart concludes the sonata K. 545 with a bright and lively rondo in the third movement. This rondo is in the form of ABACA with a coda in the end. Section A (bar 1 to 8) is the main motif or theme which is in the tonic key, C major. It is followed by section B (bar 9 to 20) which starts in the dominant key, G major. After that, section A is repeated again before section C is introduced. Section C (bar 29 to 52) acts like a development section which begins in A minor. It is prolonged and modulates through several keys until it is returned to the main theme of section A in the key of C major. Some of the characteristics of section C are the inverted intervals and inverted counterpoint. After the repetition of section A, the rondo is ended with a coda (bar 61 to 74) which is made of broken chords in dominant and tonic progressions. Post: #457 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-13-2017, 03:17 AM Parent: #455 يا نادر، براحة يا أخي، شويّة شويّة أخونا أمير دا برضو صحتو بتهمنا، خلينا ندرجهم شويّة شويّة Post: #458 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-13-2017, 03:59 AM Parent: #457 Quote: بعدين المفتاح الرئيسي فيها ما مفتاح B major يا موصلي موافقني في الحتة دي ولا حتغالط الحقائق و تنصر طالبك احمد ؟؟؟؟ ارجو منك رأي في الحتة دي لو سمحت ! هل في الموازير الجبتها انا دي المفتاح الرئيسي B ميجور ؟؟؟ اهلين يا امير يازول .. خلاص انا سالتك وانت جاوبت قلت ليك بتوافقني ؟ قلت لا ما بوافق .... خلاص دي اجابتك هسي مالك بتنادي الاستاذ . Post: #459 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-13-2017, 04:30 AM Parent: #458 Quote: وما يهمني فيه هو إدعاءك بوجود كاونتربوينت (لحن مقابل) فيهما بل تقول (ينضحان به) وهذا مستغرب وقول غير صحيح يصدر من (موسيقار)، وإن كان لابد فهو اتهام و(معارضة) في سبيل تأكيد عدم إطلاعنا على المسائل الموسيقية وللأسف لم تكن موفق (كالعادة) في إثبات صحة مزاعمك في هذا الجانب.أنا قبلت رهانك على التحدي، المطلوب منك هنا (ببساطة) إثبات وجود الكاونتربوينت، ناهيك أن (تنضح به) سوناتا موتزارت رقم 16 أو بريليود شوبان، فحدد لنا ولو (ثانية) واحدة في أي منهما يا (موسيقار). للتذكير وكده ... دي اول مداخله لحاتم سوناتا في البوست دا والذي ينفي نفيا قاطعا بوجود كاونتربوينت في السوناتا 16 ,، ولو لثانيه واحده !!!! ولو لثانيه واحده بس ...!!! ثانيه واحده وبس ... ما اكتر !! ++++++ يا حاتم سوناتا ، كده ما عصرته علي روحك شدييييييد !!! Post: #460 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: نادر الفضلى Date: 06-13-2017, 05:13 AM Parent: #459 المستنير أبوبكر عباس رمضان كريم .. وأحييك على ذكاء التمحيص والتدقيق عندك للوصول للمعرفة والحقيقة ووضع يدك عليها منذ وقت مبكر فى هذا السجال .. أكاد اجزم قبل أن تقول انك ستسأل أهل الإختصاص وعذراً إن تسببت فى إنقاص متعتك وانت تتفرج وتستمتع بالمشهد .. والذنب ذنب العم قوقل فدورى كان المناولة .. ومراعاة لطلبك أكتفى بهذا القدر من منقولات قوقل Post: #461 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-13-2017, 05:55 AM Parent: #460 للتوثيق فقط ، وحتي لا ننسي موضوع البوست الاساسي بعض اقتباسات لحاتم سوناتا وهو يؤكد ان لا أي اثر لاي كاونتربوينت في السوناتا 16 Quote: أها يا أخ أحمد ياسين عملت لي شنو في السؤال بتاعي: القطعتين الفوق ديل فيهن كاونتربوينت زي ما ادعى أبجاكومة (بحر العلوم)؟ ودي واحده تانيه : Quote: وهو هنا يقول أن عصر الباروك هو عصر الكاونتربوينت وهي مقولة تحصيل حاصل، لكن يهمنا زعمه القائل بأن سوناتا موتزارت (Piano Sonata No 16) وبريليود شوبان (Prelude Op. 28, No. 4) "تنضحان" بالكاونتربوينت، وقبل أن أتناول مزاعمك الخاصة بما تظنه (منهجي وتاريخي ومفهومي) آمل أن تدلنا على الكاونتربوينت في أي منهما، فالمسألة ليست بالتمني و(الدغمسة). المزيد من ترهات حاتم سوناتا : Quote: فنحن هنا أمام نموذجين، وبالطبع لن يعجزك أن تحدد وجود الكاونتربوينت فيهما منهجياً أو تاريخياً أو مفهوماً وهذا عشمنا، بل قل هذا بالضبط موضوع التحدي الذي تراهن عليه الحيطة الأيقونة التي تسبقنا بسنة ضوئية. المزيد : Quote: وين الكاونتربوينت في سوناتا موتزار وبريليود شوبان الانت زعمت بأنهما (ينضحان) به؟ وكمان هنا : Quote: نحنا (يا أستاذ) سألناكا من الكاونتربوينت في السوناتا رقم 16 واسمها الرصمي (Mozart - Piano Sonata No. 16 in C, K. 545) Quote: ولكن السوناتا لا (تنضح) وهنا : Quote: يا راجل، (تنضحان) طلعت مجرد (تخيلات) فما تتعلق بالقش. ـــــــــــ ودا من باب الذكري فقط... Post: #462 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 05:58 AM Parent: #460 نادر ياخي الشاب ده ممكن يكون كويس لو وطف قدراته بدون ترصد الاخرين وممكن يكون عندو مستقبل كبير في المعرفة العامة لو بطل يناقر الدكتور في طبه والطيار في طيرانو والمهندس في هندسته ولاعب الكوره في كورته وعالم الفضاء في علمه ممكن والله يعني هسع بس لانو زعلان مني هو بغرق نفسو في هذا اليم ممن الكذب المختلق اقول ليك حاجة لو تم بعث موزارت من مرقده وقال لي حاتم "السوناتا بتاعتي رقم ١٦" مترعة او تنضح بالكاونتربوينت حيلعن سنسفيلو لان ده بيؤيد كلام الموصلي الهو مكجنو كجين التاباني حاتم انا ما عندي مانع اغفر ليك غلاطك بس استعدل نفسك شويه وخليك حاتم العادي وبلاش تكاتيك ------------------ خلاصة القول انك والمستنير وشلبي افحمتو المكابرة و "التسيلم" بشكل نهائي وقاطع اي كلام غير كده ببقى شيطنة ساكت Post: #463 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 06:08 AM Parent: #462 نسيت ذكر اسم فارس الحوبة كبر فله التحية ------------------ يا امير كلنا بنخطئ مافي مشكلة واحمد حبيبنا من النوع البرجع عن رأيه لو أخطأ لانه انسان سوي لكن الكلام في زولك الراكب راسو داك فحسب المفاتح الانا شايفها والنوت الانا قريتها فان الحركة الاولى في C Major اي دو ميجر والثانية في G Major اي في صول ميجر ثم في الثالثة عاد الى C Major اي دو ميجر مرة اخرى لكما التقدير Post: #467 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-13-2017, 06:59 AM Parent: #463 فكرة هذا البوست والعبرة منه تقوم على ضرورة التعاطي الإيجابي مع النقد والاهتمام به والرد عليه مباشرة من خلال مجهود يتناسب مع حمولة السلطة المعرفية للذي يتم توجيه النقد إليه. فعلى سبيل المثال: عندما نقول إن سوناتا موزارت 16 تنضح بالكاونتربوينت فهذا يتعارض مع ما أورده الخواجة عندما استشهد بجزء من هذه السوناتا باعتباره ليس كاونتربوينت، لأن كلمة تنضح لا تعني فقط أن السوناتا المذكورة تتضمن كاونتربوينت في بعض أجزائها، بل يعني أنها مثال نموذج للكاونتربوينت. ما المطلوب لحسم تحدي حاتم قبل أن يصل البوست للصفحة الخامسة: يأتي الموصلي بجزء من السوناتا ويوضح فيه بالشرح العلمي مواطن الكاونتربوينت مع التأطير النظري الذي يفيد أن الكاونتربوينت أنواع وأشكال ودرجات.هذا لم يحدث بسبب الأسلوب النقدي الذي يتبعه حاتم، والذي قد يوحي للبعض بأنه عدواني، الأمر الذي أدى إلى تحول البوست إلى جدال-صراع بدلا من أن يسير في طريق التناظر الإيجابي الذي يسعى إلى إبراز الحق أكثر من تحقيق الانتصار على الطرف الآخر. المتضرر الأكبر من هذا التطويل والنظر إلى الطرف الآخر كخصم وليس كمحاور، هو أستاذنا الموصلي، سواء من خلال المحاولات المتسرعة لإفحام الطرف الآخر (كالاستشهاد بنماذج غير معنية)، أو من خلال انتظار الفوز من الجمهور (أبوبكر - كبر - الشبلي...)إن الأسلوب الذي يتبعه حاتم (مساءلة المسلمات والتضييق على الاستسهال التداولي: أي إلقاء القول على عواهنه) يمارس في هذا المنبر من قبل مجموعة من الأعضاء يتفاوتون في درجة حدة خطاباتهم، مثل: محمد E سليمان وأبوبكر (المستنير) ومحمد البشرى وكمال عباس وكمال بشاشا وتبارك شيخ الدين وأبوحراز ومحجوب البيلي (في حدود ضيقة وبكيفية مغلفة ومقلّة)... يستند هذا الأسلوب على المثل السوداني: "اسمع كلام الببكيك وما تسمع كلام البضحكك"، وهو أسلوب ضروري للارتقاء بالمستوى المعرفي. Post: #464 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 06:38 AM Parent: #1 Quote: طبعاً يا حاتم انا احب الموسيقى جداً لكن ما بقدر اضطلع واقرأ عنها بالعمق دا كلو سؤالي عن مقدمة اغنية الود للراحل وردي هل يمكن ان توجد بها تقنية الكاونتربوينت سلام هيثم، معليش للتأخر في الرد فعلاً كلامك صاح، الكمية المتراكمة من المصادر من الصعب جداً الإحاطة بها خاصة وأنها بأربعة لغات على الأقل، لهذا طلبت من الأخ حمد عبد الغفار أن يغرق البوست بالكتابات العربية حتى أتمكن من الإشارة إلى تعدد الترجمات الاصطلاحية، شوف مثلاً في الاقتباس الجابو فوق بيسموهوا (كاونتربنط) ونحن بنقول كاونتربوينت، المهم، حأبدً اليوم مواصلة شرح الكاونتربيونت وأضع ملخص للفروقات دي. الموسيقى السودانية ليس فيها كاونتربوينت بالمرة سواء كانت غناء أو موسيقى صرفة منذ تاريخ ظهورها حتى لحظة كتابة هذه المداخلة، وهذا يشمل أغاني وردي كلها القديمة والحديثة المولفة (arranged) - التوليف هنا يسمونه التوزيع - ولا أظن سيأتي اليوم الذي يتم فيه تأليف مقطوعة سودانية بهذه التقنية قريباً، لعدة أسباب: - المجتمع غير جاهز لتقبلها - كلاسيكية والغرض منها تعليمي - لا يوجد بيننا من يحسن توظيفها - لا فائدة من استيرادها بل ضرر على موسيقانا التي تميزنا لكن توجد في التوليفات الحديثة للموسيقى السودانية ألحان داعمة (كاونترميلودي) وفي عدة صور وحتى في الغناء قديمه وحديثه كنت قد أشرت لنماذج لهذا هنا Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ _____ في زول خت صورة كبييييرة تحت، فشخت المنبر هههه Post: #465 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 06:45 AM Parent: #464 Quote: يا امير كلنا بنخطئ مافي مشكلة واحمد حبيبنا من النوع البرجع عن رأيه لو أخطأ لانه انسان سوي لكن الكلام في زولك الراكب راسو داك فحسب المفاتح الانا شايفها والنوت الانا قريتها فان الحركة الاولى في C Major اي دو ميجر والثانية في G Major اي في صول ميجر ثم في الثالثة عاد الى C Major اي دو ميجر مرة اخرى لكما التقدير شكراً ليك يا موصلي علي الافادة و تصحيح معلومة طالبك Ahmed Yassin ... Post: #466 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 06:45 AM Parent: #1 Quote: طيب ياخ ما تستفتوا خواجية بدل خواجة .. رأيكم شنو فى الخواجية (شيرلى كريستين) Shirley Kirsten وهى متخصصة ودرجتها العلمية (ماجستير) ومعلمة بيانو .. ومؤلفة موسيقى .. قالت كلام فى السوناتا المعنية والكاونتربوينتو منذ يناير 2011 يعنى قبل غلاطكم دا سلام نادر، شفت المصادر بتاعتك دي قبل أسبوع تقريباً وذكرت نفس التحليل دا في ردي على أستاذ الملك Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ هنالك سوء الفهم في النظرة التحليلية للمقطوعة، وسبق أن ذكرت أن هذا يختلف بين الطالب المتعلم والموسيقي المحترف عموماً سأعود لهذه النقطة بالتوضيح. _____ لكن أولادنا ديل طلعوا بالفعل كسلانين ومدعين، يا خسارة، إلا يدفروهم. Post: #470 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 07:32 AM Parent: #466 Quote: الموسيقى السودانية ليس فيها كاونتربوينت بالمرة سواء كانت غناء أو موسيقى صرفة منذ تاريخ ظهورها حتى لحظة كتابة هذه المداخلة، وهذا يشمل أغاني وردي كلها القديمة والحديثة المولفة (arranged) - التوليف هنا يسمونه التوزيع - ولا أظن سيأتي اليوم الذي يتم فيه تأليف مقطوعة سودانية بهذه التقنية قريباً، لعدة أسباب ايوه كده ياشاب ابعد من موضوع السوناتا ده لانو كبير عليك خليك في موسيقانا السودانية المسكينة دي ---------- دي بقى تقعد في التربيزه ونوريك الكاونتربوينت وين ونقول ليك اكتبو وطبعا حتعجز نقوم نكتبوا ليك ونوريك ليهو بالمنظر وعشان خاطر ناس نادر الفضلي المهذبين نديك اغنية بسيطة فيها كاونتربوينت من نوع الكانون Canon Counterpoint وهو نوع من المحاكاة Immitation حيث يبدأ لحن تتم محاكاته بعد مدة زمنية قبل انتهاء الجملة اللحنية للحن وهكذامثال ماضي الذكريات gpk للموسيقار موسى محمد ابراهيم كلمات الجيلي محمد صالح غناء عثمان مصطفى مثلا فقط بين الثانية ١٥ والثانية ٤٠ تجد ثلاث عبارات موسيقية يتم محاكاة كل واحدة منها تباعامع تحياتنا للمجيد نادر ونخلي حاتم يوعى شويه حاتم لك ان تعي الدرس او لاولكن اوعة تقرب جنب الموسيقى السودانيه طالعني لندن لوداير ننزل مع بعض عند صاحبك امير بوب ونقعدك في علبك كويس وبكل ودالنموذج Post: #468 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 07:23 AM Parent: #1 Quote: ما ورد في هذا الموقع واضح بما فيه الكفاية لتأييد وجهة نظر حاتم ويتطابق مع شروحاته. الاحتمال الوحيد الذي يجعل ما ورد في الرد على استفسار Music is my live صحيحا هو أن تكون هذه السوناتا (زي الثعلب!) أي أن بها بعض الأماكن المتضمنة لكاونتربوينت مرحبا أخ الأمين موسى ناس السياسة عندهم مصطلح (حمالة أوجه)، لكن في الحقيقة لا ينطبق على السوناتا، بالبلدي، إذا كشحت قبضة سمسم في شوال قمح هذا لن يبرر تسميتك للشوال بأنه (شوال سمسم) ولا يبرر وصفك له بأنه (ينضح) بالسمسم. في الشعر، (أنا ما بفهم فيهو) ممكن تلقى قصيدة مكتوبة في بحر معين وضمنها بيتين تلاتة من بحر مختلف، بيحصل عرضاً مش؟ دا الوضع بتاع السوناتا، الراجل ألفها لغرض تعليمي وسماها (Sonata Facile) يعني سوناتا للمبتدئين، وضع فيها تشكيلات هارمونية تشبه الكاونتربوينت في بعض أنماطه لكن هذا لا يصنفها ضمن أعمال التقابل اللحني لسبب بسيط، هنالك شروط لا تحققها. التشكيلات دي بتظهر في التحليل الدقيق (microanalaysis) لكن لما تحلل السوناتا كمقطوعة كاملة فهي ليست نموذجاً للكاونتربوينت، هذا هو الرد الذي أتوقعه من روبرت. معظم المصادر الـي أوردها الأخ نادر الفضلي تأخذ الوجه التحليلي الدقيق الموجه للطلاب، وليس التحليل الموسيقي المتخصص. ومثلها الكثير الذي يقول بعكس ذلك، ولا أرغب في نشره حالياً حتى الانتهاء من التحقق من المصدر الأصلي. Quote: الpolyphonic زي سوناتا ١٦ وكوبين بالرغم من إنهن لم يؤخذ في تأليفهن تقنية الكاونتربوينت، إلا أنهن يقعن ضمن الألحان التي تصنف الكاونتربوينت، لأنهن بهن اكثر من لحن واحد. دي قراءتي للمقتبس من موقع روبرت استرن هذا يعني أنها لا (تنضح) بالكاونتربوينت يا أبوبكر. فهي غير مكتوبه به أساساً. قراءتك تقريبية، سأعود لاحقاً للتفصيل. Post: #469 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 07:27 AM Parent: #1 Quote: لا يخلو عمل في الموسيقى الكلاسيكية والرومانتيكية وقبلها عصر الباروك من كاونتربوينت نقطة سطر جديد الكاونتربوينت عنصر اساسي في التأليف الموسيقي لايستغنى عنه ابدا يعني بالعربي كده المسألة ما دايرة اثبات Quote: من الصعب جدا ان يستغنى مؤلف موسيقي عن الكاونتربوينت في متن تأليفه انه عنصر اصيل Quote: اريد ان اوضح لكم الفرق بين الكاونتربوينت عند المؤلف والكاونتربوينت عند الدراسة الاكاديمية فالمؤلفين غالبا ما يتمردون على القوانين مع الاستفادة منها اكاديميا هنالك نوعين من الكاونتربوينت ١- الكاونتربوينت ماقبل القرن السادس عشر واسمه الكاونتربوينت المقيد "بالسترينا ستايل" ويسمونه بالانجليزية Strict Counterpoint ٢- اما الثاني فاسمه الكاونتربوينت ما بعد القرن السادس عشر أوالكاونتربوينت الحر واسمه بالانجليزية Free Counterpoint ومن الاسماء يامستنير تعرف ان الاول اكثر صعوبة من الثاني الا ان كلاهما عرضة للتمرد من المؤلفين بصرف النظر عن الخواجات السألتوهم وبحكم دراساتي التحليلية فانه من الصعب الا تجد كاونتربوينت في مؤلف "بفتح اللام" باروكي او كلاسيكي او رومانتيكي فالمؤلف الذي لايستخدم هذا التكنيك قد يصنفه بعض المؤلفين بانه عاجز عن استخدام الكاونتربوينت فهو اقرب من منظور الاهمية قرب اهمية الماء للحياة كل الود على كشفك الغطاء الذي كان يستر الرياء تحياتي نصيحة للقوقلابي الكلام ده من الراس من قاعات الدراسة الاكاديمية Quote: فان الحركة الاولى في C Major اي دو ميجر والثانية في G Major اي في صول ميجر ثم في الثالثة عاد الى C Major اي دو ميجر مرة اخرى لكما التقدير لحين ميسرة. Post: #471 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 07:58 AM Parent: #469 يا موصلي والله مرحب بيك في لندن في اي وقت ! انا موافق ، تجو و تنزلوا عندي و نتونّس و نشوف الحاصل. ... انتو بس أبقوا جادّين و انا جاهز ، بس ما تجيبو معاكم المستنير لانو بالجد منتهي شديد😂 Post: #473 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 06-13-2017, 08:37 AM Parent: #471 Quote: إذا كشحت قبضة سمسم في شوال قمح حاتم شايفك ماشي كويس كشحت ليك حبة سمسم في شوال سوناتا Post: #474 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Haytham Ghaly Date: 06-13-2017, 08:37 AM Parent: #471 Quote: آسفة لعدم موافقة مداخلتي لهواك... ما دام الاسف يا فردوس وانا عدم تصديقي كان ما لانو مداخلتك ما وافقت هواي ولكن لانها لا تتوافق ولا تتماشى مع خطك وطريقتك واسلوبك ما تعودنا عليك متكالبة ومحرضة على مثل ما جاء في مقتبس مداخلتي موضوع تعليقك انت واحدة من الناس الواحد بكون حريص انو يقرأ كل بوستاتك ومداخلاتك وما لحظت عليك مثل هذا التشفي من قبل .. ولكن في النهاية هذه حرية الفرد فلن يستطيع احدنا حجر رأي الاخر كوني بخير Post: #476 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 08:45 AM Parent: #471 والله يا امير زي صاحبك حاتم ده الا تقعدو في تربيزه تسمعو وتكتب ليهو وتخت ليهو المراجع الجد قدام عينو انا متأكد انو زول نابه وحيكون اكثر وثوقا من معلوماته هسع كلامه عن عدم وجود كاونتربوينت في الموسيقى السودانية فندناهو ليهو في اغنية بسيطة ماضي الكريات بالومن والثانية بعد كده الا يكابر اما من ناحية التلاقي انا جاد جدا في الموضوع ومستعد وارجو الا يعد تحديا القصة كلها في حاجات كده صعب تكاتل فيها على صفحات النت السماع المشترك مهم جدا تحياتي عندي دعوة قديمة من الاطباء في دبلن سأحاول احياء تلك الدعوة ايضا Post: #472 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 08:30 AM Parent: #469 يسر الله عليك طريق المعرفة Post: #477 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Haytham Ghaly Date: 06-13-2017, 08:46 AM Parent: #472 استاذنا الموصلي سلامات ياخي ان مستغرب .. انت ليه ما عايز تجيب النوتة .. او ليه ما جبتها من البداية ووضحت اماكن الكاونتربوينت بوضوح؟؟ وللاسف انت زاتك حالياً مستند على اراء موسيقيين غربيين او اوربيين انا في اعتقادي انك لا تقل عنهم في شيء فلماذا لم تفند وترد على كل التحديات دي بمداخلة واااضحة متضمنة النوتة او شرح مفصل او اي طريقة تؤيد فكرتك من خلال تخصصك وخبرتك؟؟؟ تحياتي Post: #478 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 08:52 AM Parent: #477 هيثم ازيك انا ماشاطر للدرجة دي في الكومبيوتر وحاتم اشكر مافي كلام لكن النوته تسوو بيها شنو البعرف نوته فيكم يقول لي وانا اجتهد واجيبها ليكم والونها بالقلم واصورها واختها ليكم تحياتي Post: #475 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 08:41 AM Parent: #1 Quote: فهو مراوغ من الطراز الأول و لا يعترف بخطأه المنهجي ( الكلام ده ما البوست ده فقط دي ملاحظة عامة) حصل شفت حاتم يتراجع عن أفكاره حين يُثبت خطلها بواسطة محاوريه؟ دي المشكلة هنا! +++ مرة يقول مستر بوب يكون عنده سكيزوفرينيا و مرة طلبته ما بيعرفوا التكتح " هو بس ال بيعرف كل شيء و حده لا شريك له" +++ بعدين أديك مثال تاني غير البوست الحالي ده... حاتم ده ممكن يجي يوم يقول الأرض دي مسطحة ... تقوم تقول ليه لا الأرض دي ما مسطحة الأرض دي دائرية و عينك ما تشوف إلا النور و يحلك منه الحل بلة حتكون شهور و ربما سنين من التسطيح ال حيمارسه عليك و على القراء +++ تخيل منبر يمارس فيه الجهل النشط جهاراً نهاراً و مافيه د. سيف و تبارك و لا أبوبكر ولا كبر! +++ يجيب ليك مصادر و ويبسايتات و يفحم " جمهوره" و حتى لو كان كله Pseudoscience عشان يطلع هو ال صاح ... +++ عاوزه أحيي الأخ أحمد محمد عمر على هذا المداخلة الرائعة بحق مرحب بيك تاني يا فردوس Quote: سلام أخ حافظ أولاً أعتذر عن خطأ الترجمة، فعلاً ساتيرن تترجم إلى زحل وليس المشترى. Re: خبايا مشروع أبولو وخدعة الوصول للقمرRe: خبايا مشروع أبولو وخدعة الوصول للقمر Quote: مرحبا الصادق أعتذر عن عدم استطاعتي التعليق في الحين، أعمل على التلخيص والختام وسأعود إليك. Re: خبايا مشروع أبولو وخدعة الوصول للقمرRe: خبايا مشروع أبولو وخدعة الوصول للقمر Quote: أعتذر عن سخونة كلماتي التي أثارتك، لكن هذا قدري وربما قدرك، أنني لا أجامل في الحقائق. Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: Quote: احترامي سيدي الموقر عبد الحفيظ أبوسن كن كل التقدير لرأيك، وحتى أنا لا أحسن الزخرفة والتزويق لكن ما أفعله هنا هو في الحقيقة الحد الأدنى من الإبراز Re: تزويق وزخرفة المداخلات (jazzing up)Re: تزويق وزخرفة المداخلات (jazzing up) وهناك غيرها إذا رغبت في الاستزادة، فتخيري كلماتك قبل (إبرازها) هنا، أما إذا كان لديك رأي حاسم في هذا الموضوع فخلينا نسمع منك بدل (هرجلتك) المنحازة وغير النافعة دي. +++ قلت "تناقض" في المقولات ولم أقل (سكيزوفرينيا) وهذا واضح من الرد ولا يحتاج لتحليل نفسي، ومكتوب في الموقع أن الردود يقوم بها طاقم (staff) من المتطوعين والدارسين، ولم أقل إطلاقاً أنهم (لا يعرفون التكتح)، بل قلت أنهم (يختلفون في آرائهم) هنا: Quote: واضح التناقض في الموقع الخاص بروبرت أسترين ومن يرد على الاستفسارات طاقم يختلف في آراءه على ما يبدو Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ واختلاف الرأي ليس دليلاً على جهل طرف، فلماذا لا تثقفين نفسك بالاطلاع قبل توجيه الاتهامات؟ قليل من احترام الذات لا يضر، بل واجب يا (فردوس). +++ ولكن هذا ليس (مثال)، أنا لم أقل ذلك، فلماذا (تتوهمينه)؟ ديجافو؟ +++ الشخوص المذكورين أعلاه (سيف، أبوبكر، تبارك، كبر) ما الذي يحسب لهم في نقاشهم معي؟ هل من الممكن إيراد أي فقرة تتضمن ما يمكن تسميته (إفحام) أو (حسم)؟ أو أي (انتصارات) يمكن أن (تتوهمينها)؟ كبر رغم فضحه لجهله هنا إلا أنه (ظن) أن بمقدوره المحاججة في موضوع الموسيقى، ففتحنا له بوست متخصص، لم يأت فالموضوع أكبر من قدراته المتواضعة! ثم أن مشكلته شخصية: Quote: سلام، مجرد رأي "امسودان" دي ما كفاها يا أخ كبر؟ Re: امســـودان: عن اناقة الغيم والقونقليز والRe: امســـودان: عن اناقة الغيم والقونقليز وال الصراحة كتيرة شديد الواحد بيبدأ السطر وهو عارف حتلاقيهو وين، قافية؟ باين من النص فرغت ليها حرف جر يلازمها. Re: امســـودان: عن اناقة الغيم والقونقليز والRe: امســـودان: عن اناقة الغيم والقونقليز وال لذلك جاء مبتدراً القبح، كما فعلت أنت تماماً، فأنت أيضاً مشكلتك شخصية، وبدأت من هنا. تناسخ الأرواح أو العودة إلى الحياة.. REINCARNATION صور وأفلام تناسخ الأرواح أو العودة إلى الحياة.. REINCARNATION صور وأفلام Quote: ليس كذلك! المقصود هو صياغة التعبير في الاقتباس الأول، أعدت صياغته بتوضيح مفصل وهي الحالة التي لا ينطبق عليها التعريف، فالحدث السابق هنا واقعة حقيقية وليست مظنة كما في التعريف، وهي الغالبة في الحدوث. أما مصطلح Déjà vu فهو الذي أوردتيه وموجود ومعروف. Re: تناسخ الأرواح أو العودة إلى الحياة.. REINCARNATION صور وأفلام Re: تناسخ الأرواح أو العودة إلى الحياة.. REINCARNATION صور وأفلام نقلت لنا التعريف من ويكيبيديا، دون أن تتحققي منه يا (دكتورة)! اعتقد كافي. +++ هل يمكنك أن تشيري لمثال واحد مما زعمت؟ وهل تعتقدين فعلاً أن ليس بمقدوري إيراد مصادر من أوراق علمية أكاديمية مثلاً؟ +++ أنا كمان بحيي أحمد محمد لتذكيري للإشارة لهذه العقدة، ذكر أحد المتداخلين هنا هذه العبارة: Quote: في رأيي لقد إرتكبت اثماً لايغفره لك الا الله ويليه جوهان سبستيان باخ (ملك التضاد اللحني) Re: ليركس مصطفىRe: ليركس مصطفى فما رايك فيما نحا إليه، هل تسمينها "عقدة" أم ما هي التسمية العلمية لها حسب تخصصك؟ يا دكتورة. فردوس، العلوم لا تورث بالنسب أو يفطرها الله في خلقه بالميلاد، إنما يتم تحصيلها، ما أفعله هو مجرد الاطلاع والعرض، فلا مبرر لهجومك وشتائمك هنا (I have taken enough) خاصة وإنك (خاملة) في مجالك. أما إذا كنت من أنصار تعطيل العقل فهذا شأنك، أو ربما هذه طريقة حياتك، ولا دخل للناس بها، فلماذا تقحمينها هنا؟ ____ في انتظار ردودك المنطقية، فيبدو أننا على موعد مع (علماء) النفس التخيليين. Post: #479 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 08:53 AM Parent: #1 Quote: ايوه كده ياشاب ابعد من موضوع السوناتا ده لانو كبير عليك خليك في موسيقانا السودانية المسكينة دي +++ نديك اغنية بسيطة فيها كاونتربوينت من نوع الكانون Canon Counterpoint وهو نوع من المحاكاة Immitation حيث يبدأ لحن تتم محاكاته بعد مدة زمنية قبل انتهاء الجملة اللحنية للحن وهكذامثال ماضي الذكريات لماذا؟ هل لأنك بعدت عنها (قوقلياً) ست مرات؟ +++ ترى أن هذه هي مشكلتك، ومشكلة الموسيقيين في السودان الغرف بلا تبصر ومن ثم الخم فالتنطع، فالتندر. البوست دا اتفتح عشان فضح الفهم الخاطيء في هذه الجزئية بالذات، وشكراً للنموذج وشكراً أيضاً (للتحليل) الخاص بالطير المهاجر. Stay tuned Post: #481 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-13-2017, 09:11 AM Parent: #479 استاذي الموصلي في داعي هسي للتعب دا ؟ انا قاعد ادردق في الدكتور امير دا يا ريت لو قال لي (موافق) .. انت ما ملاحظ صيغة السؤال ؟ كنت عايز اورطو زي ورطة حاتم Quote: يا امير كلنا بنخطئ مافي مشكلة واحمد حبيبنا من النوع البرجع عن رأيه لو أخطأ لانه انسان سوي لكن الكلام في زولك الراكب راسو داك فحسب المفاتح الانا شايفها والنوت الانا قريتها فان الحركة الاولى في C Major اي دو ميجر والثانية في G Major اي في صول ميجر ثم في الثالثة عاد الى C Major اي دو ميجر مرة اخرى لكما التقدير Post: #482 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Moawia Mohammed Date: 06-13-2017, 09:11 AM Parent: #479 http://docdro.id/kBvgsPIhttp://docdro.id/kBvgsPI هاكم النوتة بتاعت السوناتا 16 كاملة Post: #488 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 09:28 AM Parent: #482 شكرا يا معاويه انت زولك ده جاكي لاحق شنو ههههه Post: #483 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Haytham Ghaly Date: 06-13-2017, 09:15 AM Parent: #479 Quote: هيثم ازيك انا ماشاطر للدرجة دي في الكومبيوتر وحاتم اشكر مافي كلام لكن النوته تسوو بيها شنو البعرف نوته فيكم يقول لي وانا اجتهد واجيبها ليكم والونها بالقلم واصورها واختها ليكم تحياتي يا دكتور يا خي لو ما عشانا نحنا جيبا عشان نفسك .. عشان اثبات وجهة نظرك الانت متأكد منها ما بالضرورة نحنا نكون علماء في النوتة حتى تجيبا كاستناد لي صحة رأيك لكن كان الاجدى تجيبا وتخلينا نحنا نجتهد او ما نجتهد المهم انت تكون اثبت ودعمت وجهة نظرك الواثق منها بالاسانيد الاكاديمية المعروفة للموسيقيين .. ثم انو المنبر ماشاء الله مليان متخصصين وكانو اكيد حا يفيدونا في الموضوع حالياً الموضوع وما فيهو انو انت كمتخصص موسيقى وحقيقةً احب الحانك جداً وتوزيعك .. قلت رأي عن الكاونتربوينت ولكن للأسف لم تدعم رأيك دا بأي اسانيد اكاديمية كأي متخصص وانما اعتمدت على اراء موسيقيين مثلك .. عشان كدا انا مستغرب .. وانا متأكد انه لن تعجزك النوتة طالما انت متأكد من رأيك ولا ادري ما سبب عدم رفد البوست بها؟؟ تحياتي واحتراماتي Post: #486 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 09:23 AM Parent: #483 هيثم والله عشان خاطرك حأعمل الحكاية دي يلا ماتزعل مع اني جبت مثال للكاونتربوينت السوداني لحاتم الناكرو في اغنية ماضي الذكريات بالزمن بالثانية يلا استمتع لمن اجيب ليك الديب من ديلو حاضر ياسيدي Post: #480 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 09:01 AM Parent: #1 Quote: ياخي ان مستغرب .. انت ليه ما عايز تجيب النوتة .. او ليه ما جبتها من البداية ووضحت اماكن الكاونتربوينت بوضوح؟؟ وللاسف انت زاتك حالياً مستند على اراء موسيقيين غربيين او اوربيين انا في اعتقادي انك لا تقل عنهم في شيء فلماذا لم تفند وترد على كل التحديات دي بمداخلة واااضحة متضمنة النوتة او شرح مفصل او اي طريقة تؤيد فكرتك من خلال تخصصك وخبرتك؟؟؟ Quote: ازيك انا ماشاطر للدرجة دي في الكومبيوتر وحاتم اشكر مافي كلام لكن النوته تسوو بيها شنو البعرف نوته فيكم يقول لي وانا اجتهد واجيبها ليكم والونها بالقلم واصورها واختها ليكم ههههههه جرحتو! غايتو عندنا شغل كتير الأسبوع دا الله يهون. Post: #484 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 09:16 AM Parent: #480 يافتان انا ما قاصد كده هيثم زول محترم Post: #485 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 09:21 AM Parent: #480 احمد يسين 😂😂😂 Quote: استاذي الموصلي في داعي هسي للتعب دا ؟ انا قاعد ادردق في الدكتور امير دا يا ريت لو قال لي (موافق) .. انت ما ملاحظ صيغة السؤال ؟ كنت عايز اورطو زي ورطة حاتم قلت كدا ؟؟ ياخ عليك الله شوف ليك مرّاقة تانية !! معقولة ياخ ، حتة عنقالي ساي و هاوي يحرجك كدا ؟ و بشهادة استاذك !! .... عشان تاني تهابش 😂 قلت لي دي كانت حركة عشان تدردقني تورطني ؟!!! أها لقيتني كيف ؟ 😂😂 انت يا زول قايلني ما بفهم و ح اوافقك ساي !! انا أي كلمة كتبتها هنا عارفها و مسئول عنها ... بعدين ياخ برضو افترض فيني شوية علم بالمزيكا !! هاردلك تعيش و تاخد غيرها ! Post: #487 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 09:26 AM Parent: #485 يا استاذ موصلي بالله عشان ناسك ديل تاني ما يقولوا لي تابع و ما بفهم موسيقي أهو حسمت ليك ولدك و بالضربة القاضية و انت كنت الحكم ... صاح؟ 😂😂 فياخي عندي طلب خاص ! أصرف للطالب دا عشرة جلدات بي صوت عنج و تعاقبو بكتابة نوتة السوناتا مية مرّة !! .... 😂😂 لو ما عملت كدا يا استاذ تكون منحاز !! .... يا مستنير باقي لي بعد دا حقو تتنازل لي عن اللقب 😂 Post: #489 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 09:37 AM Parent: #1 Quote: بتوافقني ان الــ (مين ) او المفتاح الرئيسي للعمل دا هو (B) مايجور ؟ هههه بمناسبة (المين) دي تعال يا أحمد اشتغل معانا لف موتورات وضفيرة كهرباء وصنفرة بلوتين. جيب معاك فردوس، قول ليها حاتم دا (بوس) عندو ناس بشتغلوا ليهو عشان كدة متفرغ لهرجلتكم دي، أظنها متخيلاني مضطر اشتغل 12 ساعة في اليوم وكرعيني مشققات عشان حق السندوشات ورهن البيت وقسط العربية. انتهاك الخصوصيات، عالم وقحة وحاقدة بشكل. Post: #491 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-13-2017, 09:58 AM Parent: #489 Quote: تعال يا أحمد اشتغل معانا لف موتورات وضفيرة كهرباء وصنفرة بلوتين. هههههههه ياخ انت لسع صاحي ؟ انا وناس المنبر ديل قايلنك لسع (مغبي) من الحركة الفنية حقت الاستاذ مشكلتك مكابر ومابتسمع الكلام انا زمان قبل يمكن سنة نصحتك وقلت ليك ابعد من يوم (اوكتاف /..ك) الجبتو واديتك باص خفي عشان ما تتزنق الزنقة الياها لكنك مافهمت الباص لانه مهاراتك ماعالية وعيبك انك متفلهم وبتنفخ نفسك وبتستصغر الناس ... وماعندك الـ (فلكسبيلتي) حقت انك تتراجع عن رايك الخاطىء وهسي الــ (كاونتر بوينت/ ك) دا ما جاب ليك كارثة ؟ بقيت زي السوناتا (16) شغالة والاستاذ يشرح وانت ترقص براك ههههههههههه والله يا حاتم ما تتخيل انا مستمتع كيف ... لاني عارف استاذنا الموصلي دا زول (كارثة) بالجد والله يا عزيزي ..وللمرة الالف ابعد عن استاذنا دا اهو غطس حجرك ياخي جيب ليك (طوف) وركب معاك امير بوب وابعد عن الاستاذ ايوسف الشهير بــ (جون ستينس) Post: #497 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Hatim Alhwary Date: 06-13-2017, 11:30 AM Parent: #489 Quote: تقوم تقول ليه لا الأرض دي ما مسطحة الأرض دي دائرية مساء الخير الارض ما مسطحة...وما دائرية ايضا بل كروية وتفرق طبعا Post: #490 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 09:51 AM Parent: #1 Quote: لكن كان الاجدى تجيبا وتخلينا نحنا نجتهد او ما نجتهد المهم انت تكون اثبت ودعمت وجهة نظرك الواثق منها بالاسانيد الاكاديمية المعروفة للموسيقيين .. ثم انو المنبر ماشاء الله مليان متخصصين وكانو اكيد حا يفيدونا في الموضوع حالياً الموضوع وما فيهو انو انت كمتخصص موسيقى وحقيقةً احب الحانك جداً وتوزيعك .. قلت رأي عن الكاونتربوينت ولكن للأسف لم تدعم رأيك دا بأي اسانيد اكاديمية كأي متخصص وانما اعتمدت على اراء موسيقيين مثلك .. عشان كدا انا مستغرب .. وانا متأكد انه لن تعجزك النوتة طالما انت متأكد من رأيك ولا ادري ما سبب عدم رفد البوست بها؟؟ الإجابة المختصرة: لا يستطيع ويجهل ذلك. الإجابة الطويلة: أنت تسأل أستاذ لغة عربية مع خبرة معقولة في التلحين ومعرفة متواضعة بالنوتة، والكثير جداً من الادعاءات. هذه النوتة تعلمها في وقت متأخر بشق النفس، لذلك يحرص على الزج بها في أي نقاش موسيقي، يعتبرها غاية في ذاتها ومبلغ الإبداع الموسيقي، مع ذلك وفرناها له قبل تسعة أشهر كاملة ولم يحاول النظر إليها، هنا Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و فإن قال لك (أنتو ما بتعرفوا نوتة) فهو يكذب، فالرجل لم يفلح حتى في تحديد أين تحليل السوناتا في كل شبكة المعلومات الدولية المعروفة بالانترنت خمسة مرات، ومرة واحدة بالنسبة لبريليود شوبان. دليل ناصع على بعد الشقة بينه والموسيقى الكلاسيكية اعتقد واضح. ____ التعديل: لنك النوتة. Post: #493 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 06-13-2017, 10:24 AM Parent: #490 يا حاتمنا ان شاء الله ما اشيل ايدي عليك مقولبات سي سي للدكتور أميرنا بوب ........... في النهاية قوة المنطق تهزم الغوغائيين اديهم دروس ياحاتم و امير .......... Post: #492 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 10:05 AM Parent: #1 Quote: ياخ عليك الله شوف ليك مرّاقة تانية !! معقولة ياخ ، حتة عنقالي ساي و هاوي يحرجك كدا ؟ و بشهادة استاذك !! ما مستغرب! الموسيقير دا مصر يصنف أصوات الفنانين لباريتون وآلتو حتى لو كان الفنان أو المغنية واقف براهو في المسرح ملخبط بين الغناء السولو والكورال لكن الصراحة فيها قشرة بالله لما تخش على الناس بكلمة (باريتون) و(آلتو) لمن تشوفهم اتضايرو ودي أصواتهم البتونسوا بيها، بس بالإنجليزي هههه أما الموسيقير الكبير فالقشرة عندو (كاونتربوينت) المسألة (مقامات) وكدة! انت ما شايف الشهادة الكرتونية! قاليك (شوفوني عملت ورشة) يعني زي السمنار بتاع طلبة آداب المفروض عليهم فرض إنجاز يا أنبوبة الغاز! ما عشان كدة سموهوا (أب جاكومة) فمصر يصنف أغنية سودانية على أنها (Canon Counterpoint) عاينوا للمصطلح بتاعو كويس، أنا اقتبسته عشان أشرح ليكم أصل المأساة لقدام بعد ما أفصل شنو يعني كاونتربوينت الملخص: أبن سن بيعاير أب سنينتين والكل في الهوى شروم. غايتو الواحد معناها ما ينوم في رمضان دا. الغلة رقدت هبطرش Post: #494 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-13-2017, 10:30 AM Parent: #492 الأخبار الجاتنا من لندن أمس ما كويسة خالص؛ شوهد فاطر في ستاربكس يا دكتور، عليك بالdecaf coffee كويسة مع الضغط Post: #496 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-13-2017, 11:27 AM Parent: #494 في قسم النمو والتفاعل ب سوناتا ١٦ لموزرات مثلا اذا لاحظناللموازير الاربعة في الصف الاول ان الصيغة الكاونتربوينتية هي صوت مقابل اربعة اصوات في المازورتين الاولتين فيه ثم المازورتين التاليتين نجد اسلوب التلاحق بين مفتاحي فا الاسفل وصول الاعلى وهو تلاحق اقرب للمحاكاة غير المقيدة وهو نوع من انواع الكاونتربوينت ايضا ثم في السطر الثاني او الموازير الثلاث التالية عودة الى نظام صوت مقابل اربعة الكاونتربوينتي في المازورتين الاوائل ثم عودة الى التلاحق في المازورة الثالثة اما في الموازير الثلاث الاخيرة فعودة الى اسلوب المحاكاة والتلاحق وهو اقرب الى التكنيك الباروكي اها يا هيثم صؤنا معاك؟؟؟؟؟؟ ده كلام لا علاقة له بقوقل البتة تحليل خاص واني بعد طلبك المقدر مع احترامنا للعم قوقل ههههههههههه حاشية مازورة تعني حقل موسيقي يحتوي على اشكال موسيقية وفق الميزان الخاص بالعمل ا اها ياجماعة ودعناكم الله تم كشف المستور بواسطة كبر والشبلي ونادر والمستنير واحمد يس وفردوس وغيرهم من النشامى وبعدين جات عصا موسى وقشت التراب الاغبر وبما ان بعض العبط جاء ليسوق هذا البوست ويعيده الى الهزل والاستخفاف الذي يصل حد العبط فنكتفي بتأديبنا وتشذيبنا وترويصنا للقوقلابي اها يا ملك قوقل نستودعك الله لو بقيت على لقاء الطاولة ادينا خبر خصوصا انها ممكن تكون عند صديقك د امير يعني عندك حمايه ههههههه ولو جبنت وهذا متوقع فالعفو والعافية ياخوي Post: #498 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد البشرى الخضر Date: 06-13-2017, 11:44 AM Parent: #496 شكرا للاستاذ الموصلي على شرح مواضع الكاونتر بوينت في السوناتا موضوع البوست أخيرا و يعد روحنا قربت تمرق انا و الزملاء من الفيس بووك :) يلّا تم جميلك يا استاذ و ختّها لينا بالثواني - زي ما عملت في الاغنية السودانية - عشان الواحد يقدر يقول طلع بي حاجة للدنيا و الزمان من البوست الأطول من نهار رمضان دا Post: #495 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 11:15 AM Parent: #1 تعليقات الفيسبوك، مشكورين على المتابعة Essam Absher قال ود البشري (( سؤال البوست الرئيس - غض النظر عن الظروف التي اثير فيها - يطلب تأكيد وجود الكاونتربوينت في السوناتا المعنية و تحديد أماكنها! أليس كذلك؟ طيب يا حاتم وامير ما رأيكم في اجابة - تلميد / مندوب / مشرف موقع روبرت و الأمثلة التي ذكرها هل هي كافية للإجابة على سؤال البوست؟ )) كلامك هو المختصر المفيد ... ، وهو ما جعلنا نقيف ـ نصطف ـ في مدرجات " حاتم" قول لي ليه ؟ لانو "اللوستاذ" الموصلي حتى اللحظة ما قال للاخ "حاتم" اسمع في الدقيقة .. والثانية كذا ـ شان نحن العوام ديل نفهم حاجة ـ لكن الاستاذ الموصلي قدر ما واحد ياني بـ برش صلاة او ابريق ـ اي لينك ـ يجي ناطّي وعاوز يأوم الجماعة شفت كيف ! لدرجة انا متشكك في "استاذيته" والله جد .. ، او كما قال احد المتداخلين : يوسف الشخص لا نريده للاجابه ... بل نريد يوسف الموسيقار حق السودان كلو ....، نسأله في كل شي وننتقده في كل الاعمال ـ بأدب ، منهج ، علم ـ صعبة دي ؟ وما كفاية رد التلاميذ والمناديب والمشرفيين نحنا عازوين اجابة صريحة واضحة من الموسيقار يوسف . أعجبني · رد · 15 س Ashgar Taiba :) كمية من الناس البتهتف لبُل بُل الغربي يفعلون ما يفعلون من منطلق آفة سودانية متأصلة إسمها: هلال/مريخ. هذا السلوك ليس في كرة القدم فقط كما يريد أن يصدقه من يريد، بل هو سلوك "سوداني" أصيل في اللاوعي لدى ثلة منهم يداري عنهم سوأة إجتماعية - تعرف - أيضاً- بروح القطيع. الكلام واضح منذ شهور و لكن درب السلامة لدى البعض يحتِّم لديهم الإلتفاف حول بُل بُل الغربي :) أعجبني · رد · 13 س Ashgar Taiba بالجد ما قادر أصدق إنّو بُل بُل الغربي صوّر شهادتو و جابها هنا. بالغت يا بُل بُل و بصراحة الinsecurity مهما كانت ما كان في ليها داعي. :) أسع الداعي شنو للتداعي بتاعك دا يا بُل بُل ؟؟ :) :) أعجبني · رد · 6 س Haitham M Muzzammil · جامعة السودان للعلوم والتكنولوجيا باختصار شديد التلميذ أو المندوب دا قال ليكم ياخي في كاونتر بوينت في الموضع كذا..الاخ حاتم معليش عايزين نفهم هل كلام الطالب دا صحيح ولا غلط..دا هو اللي بيفض الاشتباك ...لكن واضح انو الاستاذ يوسف الموصلي ماعارف الكاونتر بوينت لانو كان ممكن ببساطه يخاطب الاخ حاتم ويقول ليه ياخي في الموضع كدا والثانيه كدا..اذا سلاما الاستاذ يوسف مترفع عن الرد علي الاخ حاتم واما هو فعلا لايعرف وكلامه كان محض صدفه..المهم الان علشان النقاش يمش اقدام الطالب أو المندوب دا قال ليكم في كاونتر بوينت في الموضع كذا ..ردو عليه أعجبني · رد · 12 س Essam Absher يا استاذ يوسف من لا يعرف المنطق لا ثقة في علومه ... والشهادة لم تكن يوماً دليلاً مقبولاً على "علم" صاحبه ... ممكن يكون زول " حفيظ" وذهنه فارغ تماماً ... ، قولّي كيف ؟ لانو اذا سكت الجاهل بجهل ، وسكت العالم "تقية" فكيف يتبين لنا اوم الكاونتربوينت نحنا ديل ناس " قريعتي .." كملتاشر شهر يخ "لولوة" ... تركت " كبر " يتجدع فينا والمستنير يزداد شعاعاً فوق "شوعاعو" الرهيف ... وسي شبلي اصبح مرجع في "دار فلاح" ويا مين يا عارف يطلع لينا ميين بكره ! اها في مسمار ورينا مدقوق وين طالما "ينضح " ولو مافي كمان يخ دعنا نستفيد من "حاتم قلق" في بكان تاني يا فردوس.. ، بس . أعجبني · رد · 8 س Ashgar Taiba بُل بُل قال ما عندو مانع يغفر لحاتم ههههه يعني عايز يأدبك زي ما أدب جمعة جابر -أكبر من أبوه- و خلاهو يبكي يسف التراب الله يرحمه. كم أنت خطير يا بُل بُل القشلاق الغربي هههه :) أها يا حاتم بقيت في إتنين ١/ طالعني في اللوكندة ٢/ حأخليك تبكي زي جمعة جابر الله و حابكي معاك زي ما عملت لجمعة جابر لما غفرت ليهو :) :) لأنو قلبي البُل بُلي أبيض و أطيب من الله ما خلق هههه أعجبني · رد · 2 س Mazika Sudania · يعمل لدى Self-Employed https://www.docdroid.net/kBvgsPI/sonatano16.pdf.htmlhttps://www.docdroid.net/kBvgsPI/sonatano16.pdf.html أعجبني · رد · 2 س وجهت الدعوة أيضاً لكورال كلية الموسيقى، لصفحة الفيسبوك وأرجو أن تشيروها مع كل مهتم بالموسيقى، لتعميم الفائدة Post: #500 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 06-13-2017, 11:54 AM Parent: #495 Quote: الارض ما مسطحة...وما دائرية ايضا بل كروية الأرض ما كروية بل بيضية انت يا هيثم فاكر العكلتة قاسية(ههههههه) Post: #504 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد عبدالله مختار Date: 06-13-2017, 12:26 PM Parent: #495 Quote: محمد عبدالله مختار ... الرجل الذي ثبّت الدرون بالسيلوتيب يا خوي انت الزول بتاع ابولو و الدرون و الزراعة بالتسطير و ... الوجه القمطرير ! يا خوي حاتم هناك لعب معاك ضاغط و قطعها ليك في راسك ، طيب انا ذنبي شنو ياخ ؟ (البجّا) بتاع حاتم .. حمداً لله على السلامة والله شفقت عليك بعد ما ودعت الناس وبقيت تقشقش في دميعاتك أهو (البوس) بتاعك أصدر ليك أوامر ورجعك تاني .. حكم القوي على الضعيف ثم يا (بجّا) إنت متحسس قدر ده مالك؟ ده كلو عشان قلت ليك إنت خليت الطب وبقيت (عتالي)؟! لا وكمان ماعط الناس بي (سبعين مداخلة) هههههههه ما دي الحقيقة ولا شنو؟؟ دكاترة آخر زمن .. وباء الكوليرا شغال ليهو فترة حتى جاءت التطمينات بإستقرار الأحوال ودكتور الهنا لم يفتح الله عليه ببوست أو مداخلة لتوعية الناس ماذا يستفيد الناس من غلاطك والتسالي والقنقليز حقك؟؟ ماذا يستفيد أعضاء المنبر من (مباراتك) للفكي بتاعك كدرويش يعتقد في صلاح الدجال بتاعو ؟؟ الطب مهنة (إنسانية) للأسف أصبح يمتهنها كل من هب ودب من عديمي الموضوع وناس الفارغة والمقدودة .. شوف يا (بجّا) .. أنا ما عارف المشكلة وين (عملياً وعلمياً) في إستخدام السولوتيب؟ ناسا بجلالة قدرها بتستخدم السولوتيب ، كونك ما قادر (تستوعب) إنو السولوتيب ده حاجة مهمة ويمكن إستخدامها عند اللزوم فدي مشكلتك وما مشكلتي أنا .. وكونك تحاكي الفكي بتاعك في القصة دي بدون فهم فدي مشكلة أكبر لكن برضو أنا ما بهمني كتير .. (بجّا) وبحاكي في سيدو أسوي ليهو شنو يعني ثم أيها (البجّا) يكون في علمك انا ما إضينة زيك بباري (الجداد) عشان يوديني الكوشة .. يعني عندك كمثال زولك يوم جا منفوخ وكتب لي في نشر المعرفة وإزالة الظلمات في (المنتديات) : (((ويقتبسو مننا حقائق بعد نترجمها))) .. أها وكما توقعت لقيت ليك الفكي بينشر في الدجل والشعوذة وهاك نموذج واحد بس (للحقائق) بتاعة سيدك : Quote: أي شخص يطوف حول القمر سيصاب بالعمى من شدة الضوء القوي المنعكس ؟ هههههههههه والله دجل زي ده في فيلم كرتون ما يلفق .. فاشنو كونك تكون (مغيّب) ويتم التحكم فيك عن بعد فبرضو دي ما مشكلتي وكونك تصدق الدجل والشعوذة فالدروشة كتيرة عليك وبعد دا أنا بعذرك في أي خطرفات تجي تكتبها هنا .. ثم ياخي الحمد لله أنا ما عندي (إنفصام شخصية) زي صاحبك (علي محمد ماهر) اللي هو الـCEO بتاع شركة (كلما سوفت) حقت حاتم والذي أنكر سابقاً صلته بهذا الإسم إستطعت الحصول على المعلومة ببساطة من موقع حاتم (المحذوف) عمداً ومن صفحة About us (على محمد ماهر) هو نفسه (حاتم إبراهيم) وكان حايم بالإسم ده في المنتديات وأدوهو فوق راسو لمن قال بس .. ثم يا (بجّا) زولك ده اتحديناهو عديل يجي بالدرب بقا يتلولو وكبر اللفة (كما هو الحال في تحدي الموصلي المطروح الآن) والذي زاغ منه (كالعادة) من تظن أنه ممكن يعصرني ، فأرحم نفسك سيدك الفكي حاتم لا يستطيع الحضور لمناظرة لا يوجد فيها (قوقل) .. هذه حقيقة لا يختلف عليها اثنان والزوغانات كافية لإثبات هذا _____________________ خليك راكب في (السوناتا) على الأقل (يفسحوك) في واطات الله دي عشان ما اركبك الدرون وافسحك في السما Post: #499 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 11:49 AM Parent: #1 Quote: في قسم النمو والتفاعل ب سوناتا ١٦ لموزرات مثلا اذا لاحظناللموازير الاربعة في الصف الاول ان الصيغة الكاونتربوينتية هي صوت مقابل اربعة اصوات في المازورتين الاولتين فيه ثم المازورتين التاليتين نجد اسلوب التلاحق بين مفتاحي فا الاسفل وصول الاعلى وهو تلاحق اقرب للمحاكاة غير المقيدة وهو نوع من انواع الكاونتربوينت ايضا ثم في السطر الثاني او الموازير الثلاث التالية عودة الى نظام صوت مقابل اربعة الكاونتربوينتي في المازورتين الاوائل ثم عودة الى التلاحق في المازورة الثالثة اما في الموازير الثلاث الاخيرة فعودة الى اسلوب المحاكاة والتلاحق وهو اقرب الى التكنيك الباروكي اها يا هيثم صؤنا معاك؟؟؟؟؟؟ ده كلام لا علاقة له بقوقل البتة تحليل خاص واني بعد طلبك المقدر مع احترامنا للعم قوقل ههههههههههه واحترامنا أيضاً لرد الاستاف السابق، ومنه نشف ونتعلم كان يمكن أنن نعترف (بأستاذيتك) المشكوك فيها الآن لو فعلت ذلك قبل تسعة أشهر ولم تلجأ لإيقافي عند هذه النقطة بالذات، لكن بعد فشلك في معرفة اسم المقطوعة و(الحصول على تحليلها) خمسة مرات فهذا لا يبدو تصرفاً مقنعاً! فالآن كل ما فعلته هو (تكرار) الوصف على الورق، ولكنك لم تزد على نقل هذا الشرح Quote: Yes, there are many examples of counterpoint in the Mozart Sonata in C major K 545. The development section of the first movement (after the double bar and repeat sign) has some back and forth musical lines between the hands which is one example of counterpoint. In the last movement, there is some interesting counterpoint starting around measure 41. Strictly speaking, most polyphonic writing utilizes counterpoint in one form or another. إلا في كتابة المفتاح (key) بقلم (التصحيح) الأحمر. توقعت أن يحدث ذلك مع بريليود شوبان، وليس (نقلاً) لما جاء به الآخرون من موقع روبرت ولا يزال موضع تساؤل. مطالب الجمهور واضحة يا "أستاذ". ____ فعلاً كما قال عصام أبشر، الرجل ينتظر البرش والتبروقة لينصب نفسه إماما وبدون وضوء Post: #501 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 12:00 PM Parent: #499 Post: #502 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 12:09 PM Parent: #501 Post: #503 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 12:14 PM Parent: #502 Post: #505 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد عبدالله مختار Date: 06-13-2017, 12:33 PM Parent: #503 صورة للبجّا بتاع حاتم في (السوناتا) بيفسحوهو في شوارع البورد _____________ معليش يا حيدر استلفنا صورتك دي لأنها مناسبة جداً بدل ما امشي (قوقل) وافتش واضيع زمني Post: #506 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 12:40 PM Parent: #505 محمد عبد الله مختار او مهندس السيلوتيب ... بحاول ان اجد لك العذر فيما تقول و تفعل ! معليش ما فاضي ليك حالياً . تحياتي Post: #508 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد عبدالله مختار Date: 06-13-2017, 12:49 PM Parent: #506 صورة أخرى للبجّا وهو برفقة سيدو الفكي الدجال وهم يركبون (السوناتا) وجاري تفسيحهم Post: #507 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-13-2017, 12:46 PM Parent: #501 غايتو من تحليل أستاذنا الموصلي لمواضع الكاونتربوينت .. في سوناتا 16 وبالتحديد .. ظهر حجم الهوة الكبير .. بين مفهومنا كمعترضين على عدم وجود كاونتربوينت .. وبين مفهوم أستاذ الموصلي .. وكذلك بين كثير من الموسيقيين الاستمعنا لي تحليل .. الكاونتربوينت في مفهومهم ومن إنه بيأتي بي أشكال .. وصور أكثر تعقيدا من التي أوردها أستاذنا موصلي .. وكذلك موقع روبرت في ردوده المضطربة والفضفاضة .. غايتو كل الجابوا استاذ موصلي ده مع احترامي الشديد .. وحسب ما تابعت من شرح الموسيقيين .. ومن تعريف للكاونتربوينت .. ده مش كاونتربوينت .. أو ما هو الكاونتربوينت المعروف بالنسبة لينا كمعترضين .. ربما تكون دي تمثل اشكال من الكاونترميلودي .. لكن وعلى الاطلاق لايمكن اعتبارها كاونتربوينت .. عشان كده قبيل قلنا الناس في الأول .. مفروض يتوافقوا على تعريف واضح وجلي .. للكاونتربوينت كارضية ثابتة للنقاش .. والا حيجي كل زول يفسر الكاونتربوينت وفق مفهومه .. وحيكون الكاونتربوينت لحظتئذ عامل زي الثعلب .. مكار وما مضمون يعني ممكن يلد وممكن يبيض .. حسب الظروف .. زي ما قال أخونا بعاليه .. ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حتى الموسيقيين الكبار غير متفقين على تعريف محدد .. للكاونتربوينت ويتم تصنيفه الى قديم وحديث .. له أشكال متعددة الى الآن لم تحظى باتفاق الكل .. لانه الآن البعض بيعتبر أي تداحل لحني .. ولو في جزئية صغيرة جدا لو جرت في توازي .. ده بيمثل كاونتربوينت !! .. إذن مافي فايدة لنقاش بدون تحديد تعريف محدد .. ومتوافق عليه للكاونتربوينت .. والا حيكون الأمر مضيعة للوقت ليس الا .. رمضان مبارك على الجميع .. ودمتم .. Post: #509 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد عبدالله مختار Date: 06-13-2017, 12:55 PM Parent: #507 عشان ما أنسى يا جماعة .. الصورة الأولى الحقوق محفوظة فيها لحيدر .. لا يجوز استخدامها كصورة بروفايل الصورة التانية دي حقتي أنا .. من شاء فليضعها في بروفايلو ولا حرج عليه Post: #510 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد عبدالله مختار Date: 06-13-2017, 01:11 PM Parent: #509 Quote: ولا في الطيران محمد درون ههههه ليك وحشة والله، كنت لابد! أخشى أن تعود سريعاً لوكرك أيا مهندس السيلوتيب عملت لينا شنو في الاتفاقية بتاعتك؟ ؟ الفكي الدجال حاتم إبراهيم .. قلت لي : (((أي شخص يطوف حول القمر سيصاب بالعمى من شدة الضوء القوي المنعكس ))) .. هههههههه كدي في الأول شوف مباصرة للشعوذة بتاعتك دي ثم تعال بعد داك اتكلم معاي .. اتفاقيتي قائمة وشرطي بعد فصاحتك دي تجي إنت زاتك وبعد ده ما ينفع يجي مندوب من طرفك بعدين اتفاقيتي هينة هسي انت الآن عردت من الموصلي في الإتفاقية الجديدة فاشنو .. ما تدخا نفسك في مطبات انت ما قدرها ثم يا فكي ماهر عفواً قصدي حاتم كيف تقول علي لابد وانا استقبلتك بعد عودتك بي بوست بقيت تتزواغ فيهو كالعادة ؟؟ ما تعمل لي نفسك انتصارات وهمية انت هنا تم فضحك وتعريتك امام الملأ وصورتك اهتزت بسبب المستنير.. منو لله ياخي وهسي كمان جاك نادر الفضلي شايل سكينو شايفك عملت غمران إنت والبجّا بتاعك هههههههههههههههههههه زي ما قلت سابقاً دي فرفرة مذبوح والفرفرة بتزيد شديد في الأخير ثم ينتهي الأمر .. Post: #511 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد عبدالله مختار Date: 06-13-2017, 01:20 PM Parent: #510 (البجّا) بتاع حاتم قال إنو مستر روبرت ما فاضي يرد على الناس لكن في نفس الوقت حضرتو عايز يعمل معاهو مكالمة جماعية ويسجلها وينزلها هنا ههههههههههههه انا عارفك يا (بجّا) انت نجم كبير ومتذكر كويس انك جيت قشرت لينا بإنو مصطفى سيد أحمد كان صاحبك .. ومن غير ما زول يسألك ناس معقدة خلاص الفكي حاتم قال روبرت ما بيرد والموقع ده ماسكنو شفع ما ناقشين أبو النوم .. قوم شنو يا العبقري أكتب رسالة قدر الضربة ورسلها للشفع الما ناقشين ديل زاتهم على أساس انو الشفع ديل حا يجرو بالرسالة لي مستر روبرت مما يلقو إسم اللورد حاتم إبراهيم Post: #521 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 05:24 PM Parent: #501 Post: #512 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-13-2017, 01:29 PM Parent: #1 Quote: وحسب ما تابعت من شرح الموسيقيين .. ومن تعريف للكاونتربوينت .. ده مش كاونتربوينت .. أو ما هو الكاونتربوينت المعروف بالنسبة لينا كمعترضين .. ربما تكون دي تمثل اشكال من الكاونترميلودي .. لكن وعلى الاطلاق لايمكن اعتبارها كاونتربوينت .. عشان كده قبيل قلنا الناس في الأول . مرحباً أخ جمال فعلاً، المطلوب وضع تعريف مع الشرح ودا كان في نيتي من الصفحة التالتة عموماً ما فات شيء، أنا حاتفرغ باقي اليوم لتجهيز أشكال توضيحية مبسطة لغير المختصين وقد أشير إلى برنامج إلكتروني مجاني للنوتة الفرق كبير فعلاً بين الحقيقة والمزاعم المحلية وكذلك لا يوجد شيء اسمه (Canon Counterpoint) كل المسألة سوء فهم وتضخيم للأمور. يا محمد مختار، التزم بموضوع البوست. وإلا Post: #513 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد عبدالله مختار Date: 06-13-2017, 01:32 PM Parent: #512 Quote: يا محمد مختار، التزم بموضوع البوست. وإلا يا زول انت مغفل ؟؟ وإنت لمن جبت الإتفاقية بتاعتي وشغل الدرون والسولوتيب ده كان عندو علاقة بالسوناتا بتاعة البوست دي ؟!! إحترم نفسك عشان الناس تحترمك وإلا ... Post: #514 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-13-2017, 01:39 PM Parent: #512 يا أستاذ القوز، أرجو عدم استعمال الكلمات مثل "على الإطلاق" فهي تقفل الحوار. ما ممكن تقول: ممكن يكون كاونترميلوي، لكن على الإطلاق لا يمكن ان يكون دا كاونتربوينت. في حين روبرت الاتعلم المشي وكان بمسك في كراع البيانو بقول: الكاونترميلودي شكل من أشكال الكاونتربوينت استعمال الكلمات القاطعة في حوار زي دا يعتبر عدم مسؤولية Post: #515 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-13-2017, 01:58 PM Parent: #514 Quote: استعمال الكلمات القاطعة في حوار زي دا يعتبر عدم مسؤولية هههههههههههه سعادة المستشار بعد دا عادي ممكن ترًكب مكنة خبير في الموسيقي الكلاسيكية هبيشك خلي ضقلا يكركب Post: #516 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 02:08 PM Parent: #515 Post: #517 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-13-2017, 03:27 PM Parent: #516 محاوله تذكير ، مره اخري السؤال الأساسي في هذا البوست اين الكاونتربوينت في السوناتا 16 ولو (لثانيه) واحده !! طلب حاتم سوناتا لخصه بنفسه في الاقتباس التالي : Quote: أنا قبلت رهانك على التحدي، المطلوب منك هنا (ببساطة) إثبات وجود الكاونتربوينت، ناهيك أن (تنضح به) سوناتا موتزارت رقم 16 أو بريليود شوبان، فحدد لنا ولو (ثانية) واحدة في أي منهما يا (موسيقار). الأستاذ الموصلي أساسا قال من الأول انها مليانه بوينت . رد مستر روبرت -أستاذ حاتم في الكاونتربوينت: (الرد باسمه مباشره ) Quote: Robert Estrin - host, on June 10, 2017 @12:53 pm PST 0Yes, there are many examples of counterpoint in the Mozart Sonata in C major K 545. The development section of the first movement (after the double bar and repeat sign) has some back and forth musical lines between the hands which is one example of counterpoint. رد من نادر الفضلي : Quote: طيب ياخ ما تستفتوا خواجية بدل خواجة .. رأيكم شنو فى الخواجية (شيرلى كريستين) Shirley Kirsten وهى متخصصة ودرجتها العلمية (ماجستير) ومعلمة بيانو .. ومؤلفة موسيقى .. قالت كلام فى السوناتا المعنية والكاونتربوينتو منذ يناير 2011 يعنى قبل غلاطكم دا .. . أها شيرلى كريستين المدهش فى فتواها لم تقل فقط انه سوناتا فيها كاونتربوينت، بل قالت (مترعة) كاونتربوينت!! The devices of inverted intervals and inverted counterpoint are significant characteristics رد تاني برضو من نادر الفضلي : Quote: كمان نشوف الخواجة كورى هول قال شنو عن سوناتا 16 فى الرابط دا: http://myjourneytodistinction.com/mozart-k545 أيضا أفتى بوجود كاونتربوينت Some of the characteristics of section C are the inverted intervals and inverted counterpoint والواضح وكالعادة ، حاتم سوناتا عامل رايح من الاجابه علي سؤالو الأساسي في الوست دا!! ومعديها تشلت باليمين ومرات بالشمال , ومشي جاب ليك مثل كده بتاع قمح وارز وعدس !!! وسؤالنا لحاتم سوناتا التالي : هل لا زلت مصر علي ان السوناتا رقم 16 ليس بها كاونتربوينت ولو (لثانيه) واحده ؟؟؟ هل لازلت مصر ؟؟؟؟ مع ردوك الطويله دي لكن شايفك بقيت متجنب موضوع السوناتا رقم 16 ! خير ان شاء الله! قلت لي لثانيه وااااحده بس ؟؟؟؟ Post: #518 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-13-2017, 03:47 PM Parent: #517 طريقه حاتم سوناتا في الشرح ، تصلح لان تكون نكته اليوم ،ههههه Quote: ناس السياسة عندهم مصطلح (حمالة أوجه)، لكن في الحقيقة لا ينطبق على السوناتا، بالبلدي، إذا كشحت قبضة سمسم في شوال قمح هذا لن يبرر تسميتك للشوال بأنه (شوال سمسم) ولا يبرر وصفك له بأنه (ينضح) بالسمسم. هسي دا شنو د ؟؟؟؟ أي صاح الشؤال ما بقي اسمو شوال سمسم وبس، لكن بقي شوال قمح (مكشوح) فيهو سمسم . وياسمسم القضارف ، ترلم ترلم + + + + حاتم سوناتا ، الذي ضرب للناس مثالا Post: #519 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: على محمد على بشير Date: 06-13-2017, 04:24 PM Parent: #518 والله يا وهبه عليك جنس لياقه بعد كشحة السمسم في الشوال دي المفروض تعتبرو الموضوع منتهي والكشحه زات نفسها تعتبر خروج آمن Post: #520 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-13-2017, 04:46 PM Parent: #519 Quote: والله يا وهبه عليك جنس لياقه بعد كشحة السمسم في الشوال دي المفروض تعتبرو الموضوع منتهي والكشحه زات نفسها تعتبر خروج آمن هههههه ، الأخ علي محمد بمناسبه الامثال التي يضربها حاتم سوناتا للشرح لقيت ليك المثل في البوست دا كمان برضو Quote: كلامو دا زي اعتبار طالب الكديت عسكري رسمي، أو أن قطعة اللقيمات رغيفة كاملة الدسم بجامع الدقيق في كل. لقيمات مع السوناتا والشوف بقي تلاته تلاته !!! حقو علي كده نسمي البوست دا : السوناتا في معرض اللقيمات ، ههه ++++ بس فعلا كلامك صحيح ، فحاتم سوناتا عامل رايح كالعاده من التحدي الهو بنفسه فرضو علي الجميع Post: #522 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: على محمد على بشير Date: 06-13-2017, 05:48 PM Parent: #520 انا ي وهبه ما بفهم في الموسيقي خالصوما تابعت البوست دا اصلا الا في الخواتيم بس دا ما بيمنع انو ابدي اعجابي بالاخ حاتمعلي المثابره والدفاع عن فكرته للنهايه واجتهاده وطولة باله ويحمد للسجال دا انو ثقف ناس كتير باعترافهم في الخيط دا بي نفسهم ان كانت النتيجه مرضيه فعلي حاتم الاعتراف بالخطأ والمواصله في زات البوست لانو يبدو انو شئ مفيد وسجال موسيقي جيدفقط انصح حاتم الابتعاد عن لغة التريقه والاستخفاف بالاخرين ، واصل ي حاتم بدون فواصل واتوسع في تعريف الكاونتربوينت بدون ان تعتبر نفسك في معركه مع خصم ويهمك الانتصار مع كامل ودي واحترامي وتحياتي لاستاذنا وقامتنا الموسيقيه الموصلي Post: #523 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 09:54 PM Parent: #522 المستنير سابقاً ابوبكر عباس ... راجع المسنجر لو سمحت ! Post: #524 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-13-2017, 09:59 PM Parent: #522 محاوله تجميعيه ، توثيقيه لاهم ما قاله البجا هنا ، وهو يشد شدا ويذا اذا ، ويحلف بالتقطعوا انو السوناتا دي ولا فيها ريحه كاونتير بيونت ساي ليكون اشهر شخص مسك ضنب الككو في عام 2017 التوثيق دا لأغراض قادمات ، بس الناس تستمتع لاهم ما قاله فيما يخص السوناتا : Quote: عدم ظهورك و إحجامك عن النزال الذي طلبته يعني اعتراف ضمني بالهزيمة. كمان : Quote: شكلو الموصلي نقش ( الكجّامة) المشرّك بيها حاتم و آثر السلامة. .... غايتو أنا غُلات ساي كدا بقول الشغلانة دي لافيها كاونتربوينت لا الله قال ... والله صحي! ... في انتظارك يا أستاذ مواصلا : Quote: واضح انو استاذ الموصلي ما حيجي البوست دا و اعتقد ذلك لضعف دفوعاته في المقطوعتين موضع الخلاف. و كذلك و اضح جداً انو الشباب الطلبتا رأيهم و تحكيمهم ما دايرين يتداخلوا في الجزئية دي و ذلك تفادياً للإحراج و بيان خطأ ما ذهب اليه استاذهم و قدوتهم ! لانو الموقف شوية حساس و لا يحتمل مجاملات. تاكيدا للذات : Quote: قبل ما يرد عليك حاتم مبدئياً كدا يا مستنير بقول ليك الكلام الجبتو دا فيه تبسيط شديد مُخل بالمعني و ذلك ربما لعدم رغبة قائله في الدخول في التفاصيل ! انا بتفق معاك انو الكاونترميلودي هو شكل من أشكال الكاونتربوينت و ما أظن الحتة دي موضع خلاف و لكن كونك تقول انو الاتنين حاجة واحدة و مافي فرق بينهما و إنما فقط مجرد تلاعب بالمصطلحات ، فهنا موضع الخلاف ! .... انا الما بتاع ميوزك دا بقول ليك هناك فروقات بين المصطلحين و اختلاف واضح .... و مادام الشغلانة جابت ليه روبرت استرين ... انا كمان بجيب ليك رأي الموسيقيين الما خمج ! مره اخري: Quote: فوق ... و يبقي سؤال الاخ حاتم قائماً ، اين الكاونتربوينت في سوناتا موتزار وبريليود شوبان الذين يقول الاستاذ الموصلي إنهما ينصحان كاونتربوينت ؟ ... ما زلنا نطمع في اجابة كافية شافية !! تحديد لسؤال البوست الأساسي: Quote: يا استاذ كبر سلام أظنّك تعلم ان سبب الخلاف الأساسي بين الزميل حاتم و الاستاذ الموصلي و الذي نتج عنه هذا البوست هو حول السوناتا 16 لموتزارت و المعروفة بالرقم 545 و بريليود شوبان الاخ حاتم نفي ان يكون فيهما كاونتربوينت و هذا هو الرأي الذي يتبنّاه الكثيرون و انا منهم بينما قال الاستاذ الموصلي إنهما ينضحان بالكاونتربوينت !! دا هو جوهر الخلاف !! و ليس معرفة موتزارت بالكاونتربوينت او اي تفرعات اخري !! عاوزين نحسم الحتة دي تحديداً و نترك أي إستعراضات اخري لاتخدم صلب الموضوع .... .ﺍﺫﺍً يا اخ كبر و يا استاذ موصلي ، أثبتوا لينا انو السوناتا 16 و بريليود شوبان فيهما كاونتربوينت و سوف نقر بخطأ رأي الاخ حاتم و خطأ رؤيتنا كذلك و نعترف للاستاذ موصلي بأنه علي حق و نتأسّف له كمان ! !أي حاجة غير كدا بتكون فنجطة ساي و لف و دوران و ...ضياع زمن .. .فاااا شنو ... أنجزوا لينا بالله !! المايك مع الاستاذ موصلي ! و ممكن برضو تورينا رأيك في الجزئية دي يا استاذ كبر . كالعاده : Quote: كلامك سليم يا مستنير واضح جداً انو حتة الكاونتربوينت دي هي بمثابة كعب أخيل achilles heel لاخونا الموصلي و يبدو فعلاً الشغلانة جايطة ليه بدليل كلامه عن السوناتا 16 عشان كدا نحن عايزين نحصر النقاش في الحتة دي و نحسمها لانها بتوضح فهم الموصلي للكاونتربوينت ! و من خلال قوله انها تنضح بالكاونتربوينت ، عاوزينو يقول لينا وين الكاونتربوينت فيها و من خلال إجابته علي الحتة دي ممكن نعرف مفهومو شنو للكاونتربوينت ... هل فهم خاص بيه و لّا ياهو الكاونتربوينت الواحد دا و البعرفوه الموسيقيين ! نفس الردحي : Quote: نرجو عدم تشعيب المواضيع الموصلي مطالب يورينا الكاونتربوينت القالو في السوناتا 16 مركب ما كينه موسيقي : Quote: جايب ليك التحليل الموسيقي الما خمج للسوناتا 16 ، و نشوف اساتذة الموسيقي قالوا شنو !! عشان الشغلانة ما تبقي كوار ساكت !! مدعيا خفه الدم : Quote: 😂😂 يا حاتم و الله غايتو بتكتل ليك زول !! ياخ كراعك من الأبنص شوية ، التيمس دا يقوم يسيّح مكنة !! .... يا مستنير السوناتا 16. لافيها كاونتربوينت و لا رز بي لبن ! برضو : Quote: عليك الله تعال ورينا الكاونتربوينت وين هنا ؟؟ يا كبر ياخ الموضوع دا ألمي حار مو لعب قعونجات ساي !! ما تقعد تشتت لينا في الكورة يمين و شمال و مرات تشوتها في الجمهور. !! انتهي لينا من الشغلانة دي ينوبك ثواب ! قول لينا وين الكاونتربوينت في السوناتا 16 و بطّل لولوة ! لانو الحتة دي الاستاذ الإنتو بتدافعوا عنه ما قدر يقولها و فضّل يزوغ منها فما تتدرّع الشغلة عضل ساي ! في انتظارك في اجابة مباشرة لتحديد موضع ابكاونتر بوينت !! كمان اعاده تحديد موضوع البوست : Quote: يا استاذ موصلي سلام يا موصلي انت من أكتر من 6 شهور عارف انو الخلاف بينك و بين حاتم حول السوناتا 16 لموزارت و بريلود شوبان رقم 4 حيث أنكر الاخ حاتم وجود كاونتربوينت فيهما بينما انت قلت إنهما ينضحان بالكاونتربوينت ! دي هي الحتة الاساسية ! يعني حاتم ما قال ليك موزارت ما بعرف كاونتربوينت و لا قال ليك باقي السوناتات ما فيها كاونتربوينت ! تحدّي الاخ حاتم كان واضح و حول جزئية محددة و عملين محددين !! فأرجوك انت و الاخ كبر ما تشتتوا الكورة و تحاولوا تغبّشوا علي أصل الخلاف !! يعني ما كل مرٌة تخمّوا ليكم مقاطع و أشياء ليست هي موضع النقاش !! و محاولة إظهار انتصار زائف !! للتأكيد مرة اخري : انت قلت انو السوناتا 16 لموزارت و بريلود شوبان رقم 4 ينضحان بالكاونتربوينت ... صح ؟ طيب الاخ حاتم قال ليك لايوجد كاونتربوينت في هذين العملين ... و انا اتفق مع الاخ حاتم في هذا الرأي ... اوكي ؟!! يبقي دا أصل المشكلة من أساسو ! عاوزنك يا استاذ موصلي و معه كبر تورونا الكاونتربوينت القلتو موجود في العملين ديل ... صعبة دي ؟!!! دي اتهام لبوب بالجنون !!!! Quote: روبرت استرين ذات نفسوا كاتب في موقعه انو لايوجد كاونتربوينت في السوناتا 16 و لا بريلود شوبان !! و انت الان جايب رسالة تقول بعكس الكلام الكاتبو الراجل بنفسو و في موقعه !!اذن هناك احتمالين : الاول انو روبرت سترين فكّت منو ! او أصيب بالشيزوفرينيا و بقي شخص متناقض يقول الكلام و عكسه في نفس اللحظة !! كمان روبرت اخدت ليهو تلبعه معتبره : Quote: طيب مما سبق عاوزك تطلُّع لينا الكاونتربوينت القال عليه الطالب بتاع موقع روبرت استرين ؟؟ دي الحركات في السوناتا 16 باختصار غير مخل! عليك الله ورينا مواضع الكاونتربوينت فيها و خليك من الخرمجات الجابوها جماعتك و ركّبوا بيها الناس الطرورة ودا قليل من كثير ، دا مواقفو با ختصار ، هل لازلت مصر انو السوناتا دي ما فيها (ولا ثانيه) واحده من الكاونتربوينت ؟؟ Post: #525 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد البشرى الخضر Date: 06-13-2017, 10:11 PM Parent: #524 أمير!!! دي عملية تعملها فيني, انا سمعت كلامك و قلت ما استعجل وراجي الجك ميت من قبيل - بعد قنعت من قصة الثواني - اجي القاك سحبت الكلام ببساطة كدا معقولة بس !! Post: #526 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 10:19 PM Parent: #524 لا حولا !! يا زول معقولة ياخ مهتم بي للدرجة دي و قايم بالمجهود دا كلو !! ... غايتو شفنا ناس كتار هنا حاولوا يساندوا الموصلي بمختلف الأساليب و بعضهم احترمنا مواقفهم رغم الاختلاف معهم ، لاكين زول شايل دلوكتو و يشكّر في الرجال زيّك كدا ما لاقاني ! ... كتّرت الشغلانة يا زول و بقت مسيخة و وصلت حد السماجة ! ياخ عقلاء الناس فهموا الحاصل بدري بدري ، وانت لسه قاعد تزوزي بين البوستات😂 بالجد كدا ... انت يا شلبي عارف سوناتا يعني شنو ؟؟ Post: #527 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-13-2017, 10:26 PM Parent: #526 صندوق الرسائل خالي حتى من الرسائل القديمة!! Post: #528 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 11:09 PM Parent: #527 فعلا يا مستنير ما لاقي طريقة ارسل ليك مسنحر اختفت حميع الرسائل حتي القديمة ... شوف لي طريقة مستعجلة للتواصل ! Post: #529 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-13-2017, 11:16 PM Parent: #528 يا ود البشري سلام معليش ، الخطوة في إطار التباحث لتفادي بعض الإحراجات و الدميج كنترول ! طوّل بالك ! Post: #530 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: على محمد على بشير Date: 06-13-2017, 11:16 PM Parent: #528 انتا يا بوب خليت التواصل مع الخواجه والمكالمه الجماعيه وبقيت في الطريقه التلمك بالمستنير ما قلتو منتهي ههههه اسعد الله مساك بتوقيتنا Post: #531 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-13-2017, 11:18 PM Parent: #528 يا أمير، هو المستنير عندو اسرار المهم [email protected] Post: #532 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 06-13-2017, 11:31 PM Parent: #531 حتى الان المشاهدات بلغت ٢٢٢٢٢ بس الرقم مميز عشان كدة انا حبيتك ..... Post: #533 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 06-13-2017, 11:31 PM Parent: #531 مكرر Post: #534 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-14-2017, 00:53 AM Parent: #533 يا مستنير راجع الايميل Post: #535 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: فردوس جامع Date: 06-14-2017, 03:55 AM Parent: #534 Quote: انت واحدة من الناس الواحد بكون حريص انو يقرأ كل بوستاتك ومداخلاتك وما لحظت عليك مثل هذا التشفي من قبل رجعت بعد طي الصفحة دي عشان أشكرك على أنك تقرأ ما أكتب و أوضح سبب حدتي في تناول موضوع الأخ حاتم! ما عندي حاجة شخصية تجاه الأخ حاتم... كل ما هناك إنه دائماً في حالة فتونة على خلق الله ... شوف معايرته لوهبة ولا أبوبكر ما متأكدة بإنه إنجليزيته تعبانة في الإيميل ! وسيلة ما شريفة لقهر الخصوم... و أشياء كهذه من الإستفزاز الذي يصرفه هنا و هناك و التقليل من شأن الآخر مع تصفيق الجماهير الحار و مباركة هذه الممارسات و التي يختال بعدها حاتم مزهواً ليمارس المزيد منها كيفما إتفق مزاجه في ذلك اليوم... جني و جن الزول البيتفرعن على الناس و ما شايف عوجة رقبته ! هذا كل ما في الأمر... و بالجد ممنونة لتنبيهي لمسألة التشفي دي ... حأجاهد الأمارة بالسوء دي إن شاء الله! تحياتي لك و تقديري... Post: #536 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد البشرى الخضر Date: 06-14-2017, 05:52 AM Parent: #535 يا أميرنا Quote: طوّل بالك ! سمح ! Post: #537 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-14-2017, 06:00 AM Parent: #535 فردوس والله انت مثال للكنداكة السودانية البتحترم نفسها والاخرين وبالنسبة للحقارين عندها "كبير الجمل" I'm proud of you ------------------------------ جمال ود القوز اولا احتلرامك واجب لكن كمان ما تغالت ساكت يا اخوان الكاونتربوينت ده مابيتغالطو فيهو في منبر حوار نحن قلنا لي ناشر الجهل القوقلي انه من اساسيات التأليف يعني من النادر الا يتم استخدامه في مؤلف نقطة سطر جديد ويجي بكل جرأة يقول مافي حاجة اسمها كانون كاونتربوينت الظاهر عليهو طول من قوقل وعلشان خاطر الناس الطيبة المتابعة البوست اولا ما تحاولو تفريق الكاونترميلودي من الكاونتربوينت ثانيا الكانون اصيل في الكاونتربوينت ويتميز بالمحاكاة المتشابه او محاكاة الصوت على ابعاد اخرى مثل الرابعة والخامسة انتو فاهمين انا بقول في شنو؟؟؟ يا الله طيب مادام انتو مصابين بعقدة الخواجة وقوقل هاكم من نفس الكأس Counterpoint is more of a theory/set of rules which describe how different voices (melodies) must behave relative to each other (for instance, one basic rule is that a fifth can never follow another fifth, for instance, you cannot have a sequence C-D on one voice and G-A on another voice parallel to each other). Counterpoint is sometimes opposed to harmony, which is subject to different rules: counterpoint deals with 'horizontal' melodies whereas harmonic deals with 'vertical' chords. The canon and the fugue are examples of contrapuntal compositions. In a canon, two or more voices are almost exactly imitating each other, but this imitation is subject to the rules of counterpoint. Basic canons have the second voice start the exact same melody with the same notes, only delayed. Here is an example of a canon (from Bach's 'Art of fugue' where the second voice is a tenth apart from the first (the first starts with an A, the second with a C): المصدر https://www.quora.com/What-do-fugue-canon-and-counterpoint-have-in-commonhttps://www.quora.com/What-do-fugue-canon-and-counterpoint-have-in-common انا لله وانا اليه راجعون حسبي الله ونعم الوكيل Post: #538 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-14-2017, 06:14 AM Parent: #1 Quote: كل ما هناك إنه دائماً في حالة فتونة على خلق الله ... شوف معايرته لوهبة ولا أبوبكر ما متأكدة بإنه إنجليزيته تعبانة في الإيميل ! وسيلة ما شريفة لقهر الخصوم... +++ و التي يختال بعدها حاتم مزهواً ليمارس المزيد منها كيفما إتفق مزاجه في ذلك اليوم +++ جني و جن الزول البيتفرعن على الناس و ما شايف عوجة رقبته ! هذا كل ما في الأمر... يا ريت تبطلي رغي وتردي بالمنطق على أسئلتي غير صحيح! معظم البوستات تبعي مواضيع عامة تثقيفية، ولا أبادر بالنقد إلا للأمور التي (أراها) معوجة، ولا أظنك ترينها عكس ذلك. والتلميح إلى اللغة وغيرها ليس وسيلة قهر، بل تنبيه وتصحيح. وإلا فما هي الوسيلة (الشريفة)؟ وهل تعتبرين اقتحامك لهذا البوست والشتائم والاتهامات لشخصي وسيلة (شريفة)؟ +++ لا أعلم قصدك ولكنه مجرد كلام متحامل، فالذي يحب الزهو يحب أيضاً أن يعرفه الناس. ثم أنك للتو اعترفت بمسألة (التشفي) فما الذي تحملينه ضدي؟ +++ خير، اعتبريني فرعون وين عوجة رقبتي؟ في ظنك. Post: #539 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-14-2017, 06:31 AM Parent: #1 Quote: يا اخوان الكاونتربوينت ده مابيتغالطو فيهو في منبر حوار نحن قلنا لي ناشر الجهل القوقلي انه من اساسيات التأليف يعني من النادر الا يتم استخدامه في مؤلف نقطة سطر جديد للأسف لا تختلف عقليتك عن عقلية تلاميذك في طلس الأمور دلوقتي حتعمل شنو في المقطوعات الكلاسيكية السولو؟ مقطوعة اتعملت لآلة واحدة كمان مثلاً دي حتخترع ليها كاونتربوينت من خيالك؟ Bach - Cello Suite No. 1 Beethoven - Cello Sonata No. 3 Brahms - Cello Sonata No. 1 Britten - Suite for Cello No. 1 Dvorak - Cello Concerto in B minor Elgar - Cello Concerto in E minor Haydn - Cello Concerto No. 1 Kodaly - Sonata for Solo Cello Shostakovich - Cello Concerto No. 2 ودي كلها للتشيلو بس، وهاك نموذج للأولى أعمل حساب (النمر) لو عايز تصارع قوقل. ما تفضح السودان والسودانيين. فنحن مشكلتنا (التثقف) استعمال الكلمات القاطعة في حوار زي دا يعتبر عدم مسؤولية منك زي ما قال أبوبكر، رغم اختلافي معه في دغمسة الكاونترميلودي في الكاونتريوبنت وفضح للطريقة التي تفكر بها. Post: #540 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-14-2017, 06:35 AM Parent: #1 وعشان أطلعك من المود دا وأعمل ليك (key change) تعال علق على الفيديو بتاعك الحذفتو من اليوتيوب إستدعوني؟إستدعوني؟ Post: #541 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-14-2017, 06:59 AM Parent: #1 Quote: ويجي بكل جرأة يقول مافي حاجة اسمها كانون كاونتربوينت الظاهر عليهو طول من قوقل +++ وعلشان خاطر الناس الطيبة المتابعة البوست اولا ما تحاولو تفريق الكاونترميلودي من الكاونتربوينت +++ ثانيا الكانون اصيل في الكاونتربوينت ويتميز بالمحاكاة المتشابه او محاكاة الصوت على ابعاد اخرى مثل الرابعة والخامسة +++ انتو فاهمين انا بقول في شنو؟؟؟ يا الله طيب مادام انتو مصابين بعقدة الخواجة وقوقل هاكم من نفس الكأس طبعاً مافي حاجة اسمها (Canon Counterpoint) أشرح ليك الأمور ببساطة، من وجه لغوي بس، فأنت أستاذ لغة، أولست كذلك؟ وصف اشتمال العمل الموسيقي على أنماط (محاكاة) أو (imitation) يسمى (canonic counterpoint) وليس (Canon Counterpoint) بمعنى المشابهة فقط، لا التطابق، ولاحظ للغة الإنجليزية وحاول تفهم ليه كتبوها كدة. هذه لا تختلف عن التوصيف (Platonic love) أو الحب العذري بالعربية، هذا يعني فقط الحب على تلك الطريقة وليس محاكاة أسلوب أفلاطون في الحب. الآن أنت تورد اللفظ (Canon Counterpoint) كأنك تقول هذه الأغنية كانون. وشتان ما بين هذا وذاك، وللأسف هو ذات نهجك في الكاونتربوينت، إضافة ثانية أو اثنتين ثم إعلان الإنجاز! فإذا كنت ستتعامل مع كل الأمور طلساً هكذا ثم تخرج للناس وتقول (هذا كاونتربوينت حر) فما هي حدود تلك الحرية؟ لأن هذا ببساطة يفتح الباب لأمثال كبر ليفتونا بأن أغنية (النبق النبق) كانون مطعمة بكاونتربوينت. +++ بل يجب علينا أن نحاول! على الأقل لتنبيهك أنت شخصياً لأمور غفلت عنها +++ قصدك أن الكاونتربوينت أصيل في الكانون هههههه +++ لاأبداً منتظرينك تنقل لينا من علومك هههههه كنت للتو أقول لمتداخل أن يوسف هذا تعلم النوتة في عمر متأخر وبشق النفس. وبالتأكيد أنت لا (تقول) شيئاً خرافياً بل مجرد اصطلاحات تقنية موسيقية يمكن لأي عضو هنا أن يتفرغ لها شهرين ويجيدها ولسنا مصابون بعقدة، فلم يقل أحدنا بأن باخ ثاني اثنين أو أنه ينوب عن (الله) في الغفران _____ مشكلتك اللغة وقلة الاطلاع، والانبهار السرمدي. Post: #542 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-14-2017, 07:01 AM Parent: #1 دلوقتي اسمحوا لي بالغياب لفترة يوم أقوم بتجهيز بعض التفصيلات مع الرسوم التوضيحية للكاونتربوينت خلونا نتعلم بطريقة جماعية بدل الأسلوب العفوي الأحادي دا. Post: #543 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 06-14-2017, 08:16 AM Parent: #542 Quote: دلوقتي اسمحوا لي بالغياب لفترة يوم أقوم بتجهيز بعض التفصيلات مع الرسوم التوضيحية للكاونتربوينت خلونا نتعلم بطريقة جماعية بدل الأسلوب العفوي الأحادي دا. الليلة وووب علينا يا حتومي تحاياي Post: #544 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-14-2017, 08:59 AM Parent: #543 ود البشري سلام غايتو عليك جنس عكلته 😂 ... رسّلت ليك رسالة في المسنجر ! Post: #545 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-14-2017, 09:23 AM Parent: #544 سلام للجميع يبدو ان هذا البوست سوف لن ينتهي الي نتيجة و سيظل الحوار و المغالطات مستمرة و ذلك لاختلاف المنطلقات التي يرتكز عليها كل طرف ! و كما ذكر الإخوة الكرام ، هناك تباين في التعاريف لماهية الكاونتربوينت. و بالتالي تختلف وجهة النظر حسب التعريف الذي يستند علبه كل طرف !! الكاونتربوينت رغم دقّته و صرامته و شروطه الموضوعية الا انه لايوجد له تعريف موحّد في أذهان الكثيرين ، حتي كبار الموسيقيين يتباينون في تعاطيهم مع المفردة ... و لذلك جاء اللغط الكتير و التضارب الظاهري في الإفادات !! اذن فلنحاول لملمة أطراف هذ البوست ! ... أولاً : انا اقول بعدم وحود كاونتربوينت في العملين موضع الجدل إستناداً علي التعريف العلمي الصارم و الدقيق للكاونتربوينت بمعناه المعروف لمعظم كبار الموسيقيين و هو كالآتي : Counterpoint comes from the word punctus contra punctus ! Which means point against point !! Simply , the counterpoint is the technique of using multiple independent melodies that sound at the same time. So, to call it a counterpoint, the voices must be independent and the sense of independence is strengthened when the melodies has different rhythms or the melodic movement display different motion. Therefore, counterpoint is the relationship between voices that harmonically independent ( polyphony) such independence is in the rhythm and contour ! و إستناداً علي هذا التعريف فإننا قلنا بعدو وجود كاونتربوينت في السوناتا 16 و بريلود شوبن و هذا القول مدعوم برأي مستر روبرت إسترين الرسمي كأحد اساتذة الموسيقي المعروفين و ذوي الوزن الثقيل ، و هذا الرأي العلمي قد اورده في موقعه الرسمي و هو كالآتي : Quote: However, not all polyphonic music utilizes counterpoint; for example, if you’re playing Mozart you have a clear melody and harmony. In the famous C major sonata K545 you have a melody in the right hand but only broken chords in the left hand. The left hand by itself doesn’t really have much of a melody to it, it’s simply an accompaniment to the right hand melody. The same is true in Chopin’s E minor Prelude – you have clear delineation between the parts in the right and the left hands – one is the melody and the other is the harmony which supports it. These are not examples of counterpoint even though they are polyphonic (more than one note at a time). و هذا الكلام يُقرأ كالآتي : Counterpoint comes from the word punctus contra punctus ! Which means point against point !! Simply , the counterpoint is the technique of using multiple inde). كل polyphonic يتم فيه استخدام الكاونتربوينت و كدليل علي ذلك فإن السوناتا ١٦ نجد انه فيها ميلودي في اليد اليمين و لكن اليد الشمال فيها فقط broken cords و لذلك اليد الشمال في حد ذاتها ليس فيها ميلودي و إنما مرافقة فقط للميلودي الموجود في اليد اليمين و نفس الحكاية في بريلود شوبن ، حيث نجد في هذين العملين تمييز واضح بين الأجزاء في اليد اليمين و اليد الشمال حيث اليد اليمين فيها ميلودي و اليد الشمال فيها هارموني لدعم اليد اليمين و هذا ليس كاونتربوينت !! رغم انه polyphonic ... بمعني اخر ليس كل polyphonic هو كاونتربوينت و النموذجين ديل polyphonic لاكين ما كاونتربوينت !! و هو رأي واضح و صريح و منشور في موقع مستر روبرت استرين الرسمي و كاتبو بنفسو ! ... ثانياً نحن غير معنيين بأي مراسلات تمت عبر منتدي و تم الزج فيه بإسم روبرت استرين و تم الإيحاء بإن من يقوم بالرد علي الاستفسارات في منتدي الموقع هو استرين مما أعطي انطباع خاطيء بوجود تضارب في آراء مستر استرين !! و لكن تبيّن ان الذي يقوم بالرد هم بعض أفراد طاقم الموقع و ليس مستر استرين شخصياً ... و هذا بالتأكيد قد يؤدي اختلاف في وجهات النظر و الإجابة حسب خبرة و علم الشخص الذي قام بالرد !! لذلك لم نعترف بالإفادة التي جاء بها المستنير و شلبي في محاولة للحصول علي نصر زائف و بأقصر الطرق حتي وان كانت ملتوية !! ولذلك ما زلنا نعتمد رأي استرين شخصياً و الذي نشره بنفسه في موقعه الخاص ! و نقول بعدم وجود كاونتربوينت في العملين حسب التعريف العلمي له و الذي نقتنع به و يعرفه مستر استرين و بني عليه حكمه علي العملين ! .... ثالثاً : يبدو ان الاستاذ موصلي يعتمد تعريفاً آخر للكاونتربوينت او مفهومه الخاص به و ليس المتعارف عليه ! و لذلك إتخذ مسار آخر و قال بوحود شيء ننكر وجوده ! و قد يكون محقّاً حسب وجهة نظره الخاصة !! .... رابعاً : هذا الجدل سوف لن ينتهي و لن يتم الوصول لنتيجة فيه لاختلاف المنطلقات ! .... ملاحظات عامة حول البوست: المستنير كان له دور كبير و مؤثّر في تغيير مسار النقاش و دخوله مرحلة أعمق ! مولانا الملك : أثبت انه راجل راقي و شديد التهذيب ! شلبي : حاول بكل الطرق الانتصار للموصلي ، بالحق و بالباطل و اراد اعلان انتصار مبكّر عن طريق الإيحاء بالإنجاز و تصب صيوانات الاحتفال و لكن أتته المفاجآت من حيث لا يحتسب ! كبر : فضّل الحديث عن امسودان علي مواصلة النقاش و انسحب باكراً ! باقي الشباب كلهم ما قصّروا ... مساهمات قيّمة جداً ... ليس هناك بالتأكيد فريق رابح و فريق خسران ، فكلنا استفدنا بدرجات متفاوتة من التناول الموضوعي للأمر. ... لا اشعر بالانتصار علي احد ، و لم تُهزم قناعاتي !! ... شلبي و المستنير احتفلوا بدري بدري و لكنهم اكتشفوا انو أساميهم ذاعوها بالغلط ضمن الناجحين ! ... يا مستنير خلاس ح أرخي ليك الكربون شوية عشان تقدر تتنفس بس بلم فيك في زقاق تاني 😂😂 سلام Post: #546 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-14-2017, 11:26 AM Parent: #545 د امير ازييك معليش يا اخوانا انتو غلتو اعترفوا بي غلتطكم تعرف البقول السوناته مافيها كاونتربوينت زي البقول الدنيا مافيها شمس او ما فيها بحار اما حاتم سوناتا كمان جايب مثال لي الة واحده قوسية زي التشيلو وبيسألني من الكاونتربوينت ياخي اختشي في البيانو ايوه لانو العزف بيدين ياحاتم سوناتا حتى دي ما فاهما د اميروالله عشان خاطرك انا ما حأشمت في حاتم سوناتا وكنت ممكن افرج عليهو خلق الله بس بكتفي بالاسم اللطيف ده وقول ليهو احسن ليك تختى ابو جاكومه ده شعرا ما عندك ليهو رقبه واتأدب شويه مع الناس الاكبر منك بالواضح اختشي ياخ اي يا حاتم سوناتا Post: #547 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-14-2017, 12:01 PM Parent: #546 يا استاذ موصلي انت قريت إيميلي ؟؟ Post: #548 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-14-2017, 12:07 PM Parent: #547 يا إخوانا انا عملت المداخلة الطويلة الفاتت دي كتلخيص للبوست من وجهة نظري و كذلك لإيجاد مخرج آمن للاستاذ الموصلي و أنصاره !! عشان كدا يا استاذ موصلي انا تواصلت معك بالايميل ! لو لسّه مفتكر نفسك كلامك صاح و عاوز تدّي احساس انو حاتم و انا غلطانين عادي ممكن نمشي معاك في السكة دي ... و نعمل فرش متاع هنا قدّام الناس !! أها رأيك شنو ؟؟ Post: #554 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-14-2017, 03:15 PM Parent: #548 حبيبنا امير بالنسبة لتحليل الجزء من قسم النماء والتفاعل ده تحليل موصلي ميه الميه تم الاستعانة بالنوت الموسيقية الماليه قوقل للسوناتا الا انها لن تجدع او تجيب الحجار واذا بحثتم عن تحليلي ذاك في كل ادوات البحث في النت فلن يجده احد الا هنا الا ان لانوتة موجودة في قوقل وشلناها ولكنها لا تقدم ولا تؤخر في التحليل لانه موصلي خالص وجديد لنج لم يقراه غيركم ولم يكلفني اكثر من ثلاث دقائق -------------- الجي ميل ابى يفتح معاي للرد عليك فقلت اجاوبك هنا اخيرا تعالو يا اخوانا نبرد نفسنا شويه الدنيا عيد تحياتي لكم جميعا امير كن بخير Post: #549 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-14-2017, 12:33 PM Parent: #546 Quote: ليس كل polyphonic هو كاونتربوينت و النموذجين ديل polyphonic لاكين ما كاونتربوينت !! النقاش يلف ويلف ويجي راجع تاني لي كلامنا القلناهو أول .. وحتى من قبل الدفسيبة دي تحصل .. ما أي تعدد لحني في وقت واحد ( ولو لثواني ) حيمثل كاونتربونت .. لازم يكون لحن تاني منفصل وموازي للحن الأول أو للحن الأول والثاني .. وهو في حد ذاته بيشكل لحن منفصل مش جملة جملتين أو نغمة نغمتين مكررات .. والا أغلب المتواجدين بالبوست كانوا عارفين الكلام ده ومن بدري .. بس تريثنا وما حبينا نتسرع حتى يدلي استاذنا الموصلي بدلوه في الموضوع .. وصراحة أنا شخصيا تريثت لاني كنت قايل الشغلة حتكون فيها حاجات معقدة .. وبعيدة عن أفهامنا ومداركنا كناس غير متخصصين في الموسيقى .. فلوكنت عارف إنه الموضوع في الآخر حيرسى على إنه أستاذنا موصلي .. حيجي يقول بعد الوقت ده كله إنه أي جملتين موسيقيتين .. بيتعزفوا في وقت واحد أو باليدين مع بعض في آن .. ده نوع من أنواع الكاونتربوينت .. كان اعترضت من الأول ووضحت النقطة الجوهرية دي ... وما خليت الناس تعمل الشمطة الفاضية دي كلها .. فأعتقد السبب هو المطمطة الحصلت من جانب أستاذنا موصلي .. وفي أنه حسب وجهة نظره والحيعتمد عليها في استخراج الكاونتربوينت الخفي .. بصفته زول متخصص وفاهم وعارف أغلب الناس البتناقش دي ما عارفه نوتة .. وأغلب ثقافتها الموسيقية سمعاية ولا ترتكز على كثير دراسة متخصصة .. كان بحرص على وضع الناس في الصورة ومن الأول .. ويفهم الناس إنه حسب وجهة نظره إنه أي تعدد لحني أو بوليفونيك .. زي السمعناه ده هو كاونتربوينت كان الناس عرفت راسا من كرعيها ومن الأول .. عموما الدفسيبة الحصلت دي الناس استفادوا منها حقيقي والله .. مهم جدا وكمحصلة للبوست .. تفرزوا لينا منو من الموسيقيين الكبار بيوافق على إنه الكاونتر ميلودي أو البولي فونيك.. هو نوع من أنواع الكاونتربوينت .. ومنو الما بيوافق على فهم زي ده .. وبيشرح الكاونتربوينت على إنه الحان كاااملة ممتزجة وبتتعرف في آن واحد .. مش جمل موسيقية صغيرة ممكن تكون حرف موسيقي واحد .. تأتي في المقطوعة الموسيقية في شكل توازي مع اللحن الأساسي .. إنه ده حيمثل كاونتربوينت .. وكمان تدونا تعريف للكاونتربوينت وأنواعه وأشكاله حسب وجهة نظر الموسيقيين .. ومدى ترجيح كفة أي الفهمين وأقربه للصحة والصواب .. أو تعمل به الأكثرية .. ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ يا جماعة والله المكايدات الحاصلة دي خاربه البوستات .. Post: #550 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-14-2017, 01:38 PM Parent: #549 دي أشكال مقنعة للكاونتربوينت .. Post: #551 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-14-2017, 02:26 PM Parent: #550 Quote: لو لسّه مفتكر نفسك كلامك صاح و عاوز تدّي احساس انو حاتم و انا غلطانين عادي ممكن نمشي معاك في السكة دي ... و نعمل فرش متاع هنا قدّام الناس !! أها رأيك شنو ؟؟ يا أمير .. غايتو الاحساس الوصلني من كلامك ده .. إحساس مش مقبول البتة .. ليه ما تكتب وجهة نظرك العرضتها هنا ورجعت سحبتها .. على مداخلة الموصلي الاعترضنا عليها كلنا .. الناس اتغالطوا هنا وعلى المكشوف .. مفروض أي حاجة من ورا حجاب زي دي ما تحصل .. لو انت شايف الموصلي غلطان .. المفروض تكتب الكلام ده هنا وتوضح فهمك .. ليه هو غلطان !!.. وغلطان في شنو ؟ ... بعدين ما ياهو ده نحن بنكتب وجهة نظرنا .. وبنقول الموصلي ليس على صواب .. والنماذج الجابها دي مش كاونتربوينت .. ممكن تكون كاونترميلودي .. تكون بولي فونيك .. تكون الحان متعددة .. المهم تكون أي حاجة تانية .. لكن كاونتربوينت .. كع .. صعبه دي يا أمير ؟ رش زي ما كنت راشي من الاول .. رش يا أخوي .. والغلطان الناس تعرف هو غلطان .. حتى لو كابر ولا ركب راسو .. برضو حيكون معروف وواضح .. لكن شغل أم غمتي ده ما حبابو .. وما عندنا اعصاب ليهو.... فما تقعدنا في آخر البوست الطويل ده كنب .. خلينا معاكم في الصورة حتى الآخر .. ورش وجهة نظرك هنا كما كنت تفعل من قبل وخلصنا .. شغل الجوديات ده ما حبابو ليه ؟ .. لانه كده واقفين حايرين وماعارفين .. ده كاونتربوينت ولا! .. لا .. وبي ياتو فهم .. بعدين مهما ادعيت انك ما عندك كبير فهم في الموسيقي .. الحاصل هنا ده بيوضح العكس .. وانا وصلت لي قناعة انك فاهم موسيقى كويس .. أو جنبك زول فاهم موسيقى كويس وقاعد يلقّمك .. ههههه .. فما تعلم يدك الهبيان رش ساي والساويها الله بتبقى ولاّ شنو ! .. كان انت وحاتم اقتنعتوا انكم غلطانين .. انا غايتو لسه ما اقتنعت إنه الفهم الاتقال أول غلط .. .. ومن إنه النماذج الجابها أستاذنا موصلي .. لكاونتربوينت في السوناتا 16 .. أنا مش مقتنع انها كاونتربوينت .. أها شن قولك ! .. المفروض الناس تتوافق أول على تعريف .. محدد المعالم للكاونتربوينت .. وتكتبه لينا هنا .. كابتداء للنقاش .. عشان مايجي زول فيما بعد .. حتى لواعتمد في وجهة نظره المغايرة دي .. على كلام موسيقار كبير كمرجع .. الناس ما تقبل حجته دي .. ليه ؟ لانه دي حتكون وجهة نظر فردية .. تخالف فهم الجماعة .. فتكون وقتها قابلة للصواب .. وكمان قابله للخطأ .. زي ما حاصل هسه .. المايكرفون معاك .. رش آآآزول .. رش هنا ده .. Post: #553 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-14-2017, 03:07 PM Parent: #551 سلام اخونا جمال ود القوز بتفق معاك في الكلام القلتو كلو من البداية و قعلاً مشينا و جينا و مستر روبرت استرين أكد نفس الكلام في موقعه الرسمي حيث قال ما كل polyphony هو كاونتربوينت و جزم انو السوناتا 16 فيها polyphony و لكن ليس كاونتربوينت !! دا كلام واضح جدا ... و لايحتاج للمغالطة !! .... انا مازلت اقول بعدم وجود كاونتربوينت في العملين غالبية الناس ما قادرة تفرز ال arpeggios و broken cords من الكاونتربوينت ... والله صحي ! ... لا عليك يا جمال ، لايوجد نقاش مغتغت ! كلو في النور و في السليم ! كل ما هناك أردنا فقط استعدال مسار البوست !! تحياتي Post: #552 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-14-2017, 02:58 PM Parent: #549 Quote: ما أي تعدد لحني في وقت واحد ( ولو لثواني ) حيمثل كاونتربونت .. لازم يكون لحن تاني منفصل وموازي للحن الأول أو للحن الأول والثاني حبيبنا ود القوز انت غرقان في الغلط مثلا الكاونتربوين ممكن يكون لحنين واحد نوتته طويله مقابل واح نوتاته قصيرة ممكن تكزن حلركة متوازيه ممكن حركة عكسيه ممكن انقلاب اللحن ممكن انعكاس اتجاه اللحن ممكن يكون حركة عكسية متقهقرة ممكن يكون محاكاة بما فيها الكانون وممكن يكون قصير جدا وممكن يكون طويل جدا وممكن يكون كانون كمان ههههههه Post: #555 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-14-2017, 03:33 PM Parent: #552 أستاذنا موصلي .. رمضان كريم عليك .. كله كلامك ده والله انا عارفه .. وماعندي اعترض عليه وعارف الكاونتر بوينت .. عنده اشكال متعددة ومتنوعة .. منها ما ياتي في شكل لحنين وثلاثة الحان وحتى أربعة .. ومنها المتكرر والمقلوب واعادة وتكرير نفس اللحن بصورة معكوسه.. أو متتابعه المهم يكون لحن مكتمل وما يكون قصير لدرجة ... تخرجه من دائرة إنه يكون مسموع حتى .. فلو بقى لحن غير مكتمل ومجرد تكرير حرف أو حرفين .. ده ما حنقدر تنطلق عليهو كاونتربوينت .. ده أنا اعتراضي يعني على حتة معينة .. دي .. Quote: وممكن يكون قصير جدا قصير دي .. يعني المدى الزمني البيشكل الكاونتربوينت مش ممكن طقه مفتاح واحدة .. معاكسه للحن الأساسي أو موازية له في آن واحد .. حتى مداها الزمني وتداخلها في اللحن الأساسي لا يتعدى هنيهات . بل لا تكون مسموعة حتى .. تجي تقول لي دي كاونتربوينت .. دي المفترض يتقال عليها كاونتر ميلودي ... بعد داك الناس تتفق على هل الكاونترميلودي .. هو شكل من أشكال الكاونتربوينت .. ولا هو حاجة قائمة بذاتها .. ده اعتراضي واتمنى إني اكون قدرت وصلت ليك فهمي .. ما غرقان يا موصلي يأخ أنا كلامي ومن الاول ياهو ده .. وعارف انا بقول في شنو .. وعارف انه الحتة دي مافي اتفاق عليها من الموسيقيين .. يعني ما كل كاونترميلودي زي الجبتوهوهو ده .. ينقع يكون كاونتربوينت أحكي ليك موقف يطلعك من المود بتاع العكلتة بتاعتنا دي .. لمن طلع البومك سفر العيون .. كنا في الجامعة .. مشيت اشتريت الشريط ونحن يادوبك بنتعلم نسمع الغنا .. وماقادرين نحدد خياراتنا ذاتو .. المهم كرّهت الزول الساكن معاي بي شريطك ده .. قال لي من تصبح يا كافي البلا لامن تمسي واليوم كلو .. انت في الفجرية طالع في الفجرية طالع كرهتنا يأخ ههههه .. اها خلاني مرقت وقام شال الشريط حقي جدعوا أو دساهو أو كسروا .. ما عارف لي هسه .. المهم سقط حجر شريطي .. أها بقت بينا شكلة قوية بي سبة الشريط بتاعك ده .. وما كملنا السنة سوا في الغرفة .. أنا رفضت اقعد معاه اتهمتوا بسرقة الشريط كيتن عليهو ههههه .. مرقت خليتو .. وبقت بيناتنا ما عامرة لحدي ما اتخرجنا .. والله لي هسه انا مانسيت موضوع الشريط بتاعي داك .. عشرين سنة عديل يأخ هههههههه .. عمر تاني بي حاله .. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ المهم يا أستاذنا أمير يجي يورينا ماذا وراء الأكمة .. هههههه .. يدينا راسنا ويورينا الحاصل شنو .. أم غمتي ما معانا يا أمير .. خخخخخخ .. أو أرسل ليكم جوازي ده تجيبونا معاكم لندن .... Post: #556 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-14-2017, 03:49 PM Parent: #555 Post: #557 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-14-2017, 03:54 PM Parent: #556 Quote: و قعلاً مشينا و جينا و مستر روبرت استرين أكد نفس الكلام في موقعه الرسمي حيث قال ما كل polyphony هو كاونتربوينت و جزم انو السوناتا 16 فيها polyphony و لكن ليس كاونتربوينت !! دا كلام واضح جدا ... و لايحتاج للمغالطة !! .... انا مازلت اقول بعدم وجود كاونتربوينت في العملين غالبية الناس ما قادرة تفرز ال arpeggios و broken cords من الكاونتربوينت ... والله صحي ! ... لا عليك يا جمال ، لايوجد نقاش مغتغت ! كلو في النور و في السليم ! كل ما هناك أردنا فقط استعدال مسار البوست !! تسلم أخونا أمير .. رمضان مبارك عليك وعلى عيالك .. Post: #558 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-14-2017, 03:58 PM Parent: #556 يا ود القوز ما عندك غير ترسّل جوازك نأشر ليك احينا هنا و نقعد مع استاذ الموصلي دا راس و نطقطقو !😂 Post: #559 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-14-2017, 04:08 PM Parent: #558 دا عايش وين الزول دا ؟؟؟؟ Quote: و إستناداً علي هذا التعريف فإننا قلنا بعدو وجود كاونتربوينت في السوناتا 16 و بريلود شوبن و هذا القول مدعوم برأي مستر روبرت إسترين الرسمي كأحد اساتذة الموسيقي المعروفين و ذوي الوزن الثقيل ، و هذا الرأي العلمي نكته اليوم في نهار رمضان دا : Quote: ثانياً نحن غير معنيين بأي مراسلات تمت عبر منتدي و تم الزج فيه بإسم روبرت استرين و تم الإيحاء بإن من يقوم بالرد علي الاستفسارات في منتدي الموقع هو استرين مما أعطي انطباع خاطيء بوجود تضارب في آراء مستر استرين !! و لكن تبيّن ان الذي يقوم بالرد هم بعض أفراد طاقم الموقع و ليس مستر استرين شخصياً ... و هذا بالتأكيد قد يؤدي اختلاف في وجهات النظر و الإجابة حسب خبرة و علم الشخص الذي قام بالرد !! لذلك لم نعترف بالإفادة التي جاء بها المستنير و شلبي في محاولة للحصول علي نصر زائف و بأقصر الطرق حتي وان كانت ملتوية !! أي مفاجاه دي ، الاتتني انا : ياريت توضح Quote: شلبي : حاول بكل الطرق الانتصار للموصلي ، بالحق و بالباطل و اراد اعلان انتصار مبكّر عن طريق الإيحاء بالإنجاز و تصب صيوانات الاحتفال و لكن أتته المفاجآت من حيث لا يحتسب ! ما قلنا الا ما قاله الموصلي من الأول انو السوناتا دي تنضح بالكاونتربوينت ، وهو ما أكده روبرت بنفسه واخرون (راجع مداخله الفضلي) Quote: شلبي و المستنير احتفلوا بدري بدري و لكنهم اكتشفوا انو أساميهم ذاعوها بالغلط ضمن الناجحين ! Post: #560 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-14-2017, 04:30 PM Parent: #559 عمنا الله يرحمو مشى العمرة .. الأيام ديك كانت التلفزيونات الملونة يا دابا داخلا على السودان .. عمنا طلب من أولادنا هناك يشوفولو تلفزيون ملون .. جابو ليهو الجهاز ونبهو ما يقول لناس الجمارك ملون عشان الجمارك ما تكون عالية .. لما وصل المطار بتاع الجمارك قال ليهو يا حاج التلفزيون دا ملون؟ عمنا صنا مسااافة والكضب بقى ليهو حار رد عليهو ( بسييييييط ) . Post: #562 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-14-2017, 04:42 PM Parent: #558 Quote: يا ود القوز ما عندك غير ترسّل جوازك نأشر ليك احينا هنا و نقعد مع استاذ الموصلي دا راس و نطقطقو !😂 مش كده بالله .. ههههه .. على الأقل الواحد يطقطق بي مزاج .. ههه .. ربنا يستر حالكم ويصلح اموركم يارب .. ويدي أستاذنا الموصلي الصحة والعافية .. ويوفقه في كل خطوة يخطوها فنيا وعلى كل الأصعدة .. ورمضان مبارك عليه وعلى أسرته .. وعلى كل حبايبنا واهلنا في مروارتي الجميلة .. ومقدما نقول لكم جميعا .. كوري قااااج نلوي .. أووووو أوربي سلام .. يااااا .. كِنا ملي سلام .. دوول ملي سلام .. أنونجي سلام .. أناوي سلام .. غربة راقلي سلااام .. زمن يأخ .. الزمن ده بيعيد نفسه بصورة عجيبة .. فما أشبه الليلة بالبارحة .. ربنا يدي العافية بس .. وربنا يحفظكم جميعا .. Post: #561 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-14-2017, 04:36 PM Parent: #555 حبيبن جمال طبعا ماممكن مثلا حرفين موسيقيين ضد حرفين موسيقيين يكونوا كاونتربوينت لكن مما تصل لي عبارة موسيقية ضد عبارة فهي كاونتربوينت وممكن تكون جملة موسيقية ضج جملة فهي كاونتربوين والعبارة الموسيقية هي جزء من الجملة والجملة الموسيقية هي ايضا جزء من اللحن والعبارات والجمل الموسيقية والقفلات التامة والناقصة وغيرها هي مكونات العمل الموسيقي في مجملها ---------------------- اها والله كونك بتسمع شريط سفر العيون دي حادة تطمن يا اخوي انت من مدني ولا شنو مرة مشيت لي حفل عرس هناك قامو طلبو سفر العيون تخيل كل الود يا جمال Post: #563 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-14-2017, 06:18 PM Parent: #1 Quote: اما حاتم سوناتا كمان جايب مثال لي الة واحده قوسية زي التشيلو وبيسألني من الكاونتربوينت ياخي اختشي في البيانو ايوه لانو العزف بيدين ياحاتم سوناتا حتى دي ما فاهما د اميروالله عشان خاطرك انا ما حأشمت في حاتم سوناتا وكنت ممكن افرج عليهو خلق ما المشكلة في مثال الآلة الواحدة، أليست عمل كلاسيكي؟ وما مشكلة القوس، ألا يصدر لحناً؟ أنت زعمت التالي Quote: انه من اساسيات التأليف يعني من النادر الا يتم استخدامه في مؤلف وتبين أن المؤلفات الموسيقية للسولو على قفا من يشيل وسردنا تسعة، لآلة واحدة فقط فهل يمكن الكتابة بتقنية الكاونتربوينت لآلة وترية قوسية منفردة؟ إذن كلامك غير سليم ولا علاقة له بالموسيقى بل مجرد تخمين ذات تخمينك للسوناتا، القديم والمفردة (نادر) هي النقيض للمفردة (ينضح) صحيح؟ قلنا من البداية أن موضوع الكاونتربوينت (جايط) في راسك لو أردت أن تفرج علي الخلق، اثبت مقولتك أعلاه: (من النادر ألا يتم استخدامه في مؤلف) بالعدم الخلق هم من يتفرجون عليك. Quote: واذا بحثتم عن تحليلي ذاك في كل ادوات البحث في النت فلن يجده احد الا هنا الا ان لانوتة موجودة في قوقل وشلناها ولكنها لا تقدم ولا تؤخر في التحليل لانه موصلي خالص وجديد لنج خاص لأنه مكتوب (بالعربي)! وجديد لنج مثل المداخلات في هذا البوست، كلها ويمكنك أن (تحلف على المصحف) لأنه ترجمة لنص إنجليزي ولكنه منقول من الرد السابق! إذن، لا جديد. نفس سيناريو التبروقة والإمام غير المتوضيء. انتظرك في بوست (إستدعوني) فلا تقل أنك لم تره. Post: #564 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-14-2017, 08:02 PM Parent: #1 خطك جميل! هل التعليقات باللون الأحمر جاءت بقلمك يا يوسف Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ Post: #565 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-14-2017, 11:29 PM Parent: #1 Quote: في قسم النمو والتفاعل ب سوناتا ١٦ لموزرات مثلا اذا لاحظناللموازير الاربعة في الصف الاول ان الصيغة الكاونتربوينتية هي صوت مقابل اربعة اصوات في المازورتين الاولتين فيه ثم المازورتين التاليتين نجد اسلوب التلاحق بين مفتاحي فا الاسفل وصول الاعلى وهو تلاحق اقرب للمحاكاة غير المقيدة وهو نوع من انواع الكاونتربوينت ايضا ثم في السطر الثاني او الموازير الثلاث التالية عودة الى نظام صوت مقابل اربعة الكاونتربوينتي في المازورتين الاوائل ثم عودة الى التلاحق في المازورة الثالثة اما في الموازير الثلاث الاخيرة فعودة الى اسلوب المحاكاة والتلاحق وهو اقرب الى التكنيك الباروكي +++ اها يا هيثم صؤنا معاك؟؟؟؟؟؟ ده كلام لا علاقة له بقوقل البتة تحليل خاص واني بعد طلبك المقدر مع احترامنا للعم قوقل ههههههههههه حاشية مازورة تعني حقل موسيقي يحتوي على اشكال موسيقية وفق الميزان الخاص بالعمل +++ اها ياجماعة ودعناكم الله تم كشف المستور بواسطة كبر والشبلي ونادر والمستنير واحمد يس وفردوس وغيرهم من النشامى وبعدين جات عصا موسى وقشت التراب الاغبر وبما ان بعض العبط جاء ليسوق هذا البوست ويعيده الى الهزل والاستخفاف الذي يصل حد العبط فنكتفي بتأديبنا وتشذيبنا وترويصنا للقوقلابي اها يا ملك قوقل نستودعك الله لو بقيت على لقاء الطاولة ادينا خبر خصوصا انها ممكن تكون عند صديقك د امير يعني عندك حمايه ههههههه ولو جبنت وهذا متوقع فالعفو والعافية ياخوي الموسيقار حامل الماجستير يسرق من موقع للمبتدئين! ويأتي والريش على رأسه. ولكنك لم تبين للناس أنك سرقت مجهود الفتاة من هذا الموقع يا يوسف: http://www.pianotv.net/2016/10/sonata-form-mozart-k545 وضمنته في المداخلة دي Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ والنص الذي سميته (تحليل) مجرد ترجمة لهذا النص أدناه _______ Yes, there are many examples of counterpoint in the Mozart Sonata in C major K 545. The development section of the first movement (after the double bar and repeat sign) has some back and forth musical lines between the hands which is one example of counterpoint. In the last movement, there is some interesting counterpoint starting around measure 41. Strictly speaking, most polyphonic writing utilizes counterpoint in one form or another. _______ وهو الذي أتى به شلبي من هنا https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert. مع استعانتك بالشرح في الفيديو في الموقع أدناه، والخاص بالمبتدئين يا حامل الماجستير من أيوا. http://www.pianotv.net/2016/10/sonata-form-mozart-k545 لماذا أتهمك بالسرقة؟ لهذه الأسباب: أنت لا تعرف السوناتا ابتداء، ولم تسمع بها قبل هذا البوست أنت فشلت خمس مرات متتالية في معرفة أين هي في الانترنت، ولم تكن تبحث عن نوتة (وفرناها قبل تسعة أشهر) كنت تبحث عن تحليل جاهز، وتتعثر خمس مرات بين مقطوعات مختلفة ولا علاقة لها بالمطلوب، بسبب الربكة والاضطراب بالتالي، فأنت لا تعرف تفاصيل السوناتا وانتقالاتها بالتالي، أنت لا تعرف أطوار كل انتقال بالتالي لا تعرف كيف تحللها ومن أين تبدأ المنطق يقول ذلك، وتاريخ فشلك المتكرر موجود هنا. لذلك احتجت لنوتة مبين عليها التفاصيل، مثل أين يبدأ الانتقال الأول والثاني والثالث، وكذلك تفاصيل الأطوار (section) في كل انتقال، فاستخدمت غوغول بهذه المفردات (Mozart+Sonata+development) فحصلت على الصورة المعلمة بالقلم الأحمر، ترجمت الرد الإنجليزي، استمعت لشرح الفتاة ثم وضعت الصورة بدون أن تبين عليها مصدرها حتى ونسبتها لنفسك، ثم اختفيت لفترة تسع ساعات. فلو كنت تعرف أين تبدأ انتقالات السوناتا (movements) وأطوارها (sections) لاستخدمت النوتة الجاهزة التي وفرناها لك قبل تسعة أشهر هنا http://www.studio-mozart.com/mozart/pdf/SonataNo16.PDF Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و نوتة كاملة ونظيفة وتناسب حاملي الماجستير. والترجمة الركيكة ذاتها تدل على سرقة المجهود بدون أن يطرف لك جفن، هذا معتاد، فقد ضبطناك متلبساً بسرقة ثلاثة ألقاب من قبل، لعلك تذكرها. +++ ههههه لاعلاقة له بقوقل أليس كذلك؟ يا لتفاهة التخصص الذي يستنجد بمواقع المبتدئين لتحليل (تخصصي) +++ أظن الترويض والتشذيب والتأديب هو ما جعلك تعود للمذاكرة وتعلم طرق البحث مرة أخرى بعد عشرين سنة، ومع ذلك لم تبارح (مهاراتك التحليلية) محطة المبتدئين في الانترنت، والهواة في هذا المنبر. ترى ماذا يقول زملاؤك الذين يتابعون هذا البوست؟ تم كشف المستور بواسطة قوقل يا يوسف، وبعصا السذاجة التي تجلد بها قدميك في كل مرة نشكك في أهليتك لما تزعم. ____ لكن لماذا تكذب يا يوسف؟ Post: #568 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-15-2017, 03:24 AM Parent: #565 ياحاتم سوناتا انا جبت النوته من قوقل اما التحليل فهو موصلي ميه الميه فما تتعب نفسك ساكت في الفاضي واي زول بعرف انجليزي وعربي بيعرف الفرق بين تحليلي وتحليل المرـة ياخي انت ماتزعل ياحاتم كاونتربوينت هزيمتك كانت بشعة وعارفك متألم وما قادر تنوم تفتح بوستات جديدة وتفبرك وتكتب كلام سفيه نجيبو ليك هنا عشان نخجلك انت من وين يازول Post: #572 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: علي دفع الله Date: 06-15-2017, 05:50 AM Parent: #568 Quote: انا جبت النوتة من قوقل اما التحليل فهو موصلي مية المية استاذ موصلي تحياتي بخصوص النوتة الجبتها من قوقل شايفك فاتح بوست تهكمي طويل وعريض ومسمي حاتم بالقوقلابي وهسي انت هنا وبي عضمة لسانك يممت شطر قوقل ..مش الحتة برضو تناقض وبي حس مويسقي مش فيها نشاز -------- مع ودي وتقديري Post: #566 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-14-2017, 11:52 PM Parent: #1 Quote: انا ما حأشمت في حاتم سوناتا وكنت ممكن افرج عليهو خلق الله بس بكتفي بالاسم اللطيف ده وقول ليهو احسن ليك تختى ابو جاكومه ده شعرا ما عندك ليهو رقبه واتأدب شويه مع الناس الاكبر منك +++ بالنسبة لتحليل الجزء من قسم النماء والتفاعل ده تحليل موصلي ميه الميه تم الاستعانة بالنوت الموسيقية الماليه قوقل للسوناتا الا انها لن تجدع او تجيب الحجار واذا بحثتم عن تحليلي ذاك في كل ادوات البحث في النت فلن يجده احد الا هنا الا ان +++ لانوتة موجودة في قوقل وشلناها ولكنها لا تقدم ولا تؤخر في التحليل لانه موصلي خالص وجديد لنج لم يقراه غيركم ولم يكلفني اكثر من ثلاث دقائق لكنك تسرق ثم تتبجح، فبأي وجه تشمت؟؟!! فالخلق الآن هم من يتفرج عليك يا يوسف! أبو جاكومة يسرق المعلومات من مواقع المبتدئين وينسبها لنفسه، ترى، من أحق بالشماتة، ومن يحتاج للتأديب؟ +++ ههههه يكاد المريب يقول خذوني نحن عارفين إنو الترجمة (العربية) بتاعتك مية بالمية وأهو براك اعترفت على نفسك فعلاً النوت المالية قوقل (لن تجدع أو تجيب الحجار) زي وضعك في البوست دا بالضبط، لا بتجدع ولا بتجيب الحجار، النوتة دي هنا http://www.studio-mozart.com/mozart/pdf/SonataNo16.PDF Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و عيبها شنو؟ ما فيها إرشادات للنقلات يا يوسف؟ مامعاها شرح لطور البناء (development) يا يوسف؟ مافيها ملحوظات بالقلم الأحمر يا يوسف؟ سمح انت مصر تسمي نفسك (موسيقار) على شنو؟ وأب جاكومة فوق أم كم إذا بتهرع لمواقع المبتدئين بعد عمرك دا كله؟ وفعلاً، إذا بحثنا عن هترشتك المسروقة ومترجمة لن نجدها إلا هنا، فهذا محتوى نصي جديد في الانترنت، لكنه ليس (تحليلك) ولا هو (تحليل) أصلاً. فالكوراك (النوتة النوتة النوتة) اتضح أنه مجرد زوبعة. +++ تااااني يكاد المريب يقول خذوني بقيت زي شلبي لما كشفنا شخصية (النبيز) محمد أحمد قعد ينفي أكتر من مرة زيك كدة بالضبط فعلاً (جديد لنج) ولم يكلفك أكثر من ثلاثة دقائق فقد قام الآخرون بالعمل، وتركوا لك أمر الإمامة وأنت على جنب بعد تسعة أشهر، منها ستة أوقفتني فيها لنفس السبب وأربعة أيام أوقفتني فيها لذات السبب للمرة الثانية، بحليفتها المرة دي وبالمصحف فلو كان الأمر لا يستغرق سوى ثلاث دقائق لما (تجشمت) عناء إبعاد حاتم حامل عصا التأديب والتشذيب والترويض ولعلك اكتشفت الآن حلاوة القوقلة. (تحليلك المسروق) غير صحيح، وليست السوناتا كاونتربوينت. ____ لماذا تسرق يا يوسف؟ Post: #567 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-15-2017, 00:50 AM Parent: #566 تقصد يا حاتم، إنّو السرقة في صورة النوتة؟ بديهي يدعم كلامو بصورة من النت لو كتبت موزارت + سوناتا ١٦ وبحثت بالصور بتجيك صور كثيرة بتشوف الحتة الداير تتكلم عنها وبتنزلها كدعم لكلامك لا اعتقد إنّو في زول فهم إنّو الصورة ما من النت هو يقصد إنّو شرحو ما من النت البت في الموقع الأصلي تحدثت غير Post: #569 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-15-2017, 03:39 AM Parent: #567 شكرا يا مستنيرطبعا حاتم موجوع ومتألم شديد اما وصف حالته وهي مثل حال الواقف في حذا الطابور ياخي الزول ده مسكين كتلتوه عديل شايفو بقى يخطرف ساكت ------------------- ايه رايك يا ابوبكر عشان انت انصفتني كتي رانا اوسع التحليل لتك النوت المأخوذة فعلا من النت وعملت ليها تحليل في ثلاث دقائق والمرة دي اكتب عنها مالن يفهمه او يجده في قوقل بس في الاول يقنعني هو بيقصد شنو بي كلامو ادناه في معرض رده عليك بوست انتصارك Quote: شلبي دا يتخيل ليبيشد أول ويقذف المداخلة عضو لا يحترم نفسه البورد ده فيهو كنداكات بيقرن كلامك ده عيب عيب كبير والله وفي رمضان كمان؟؟؟؟؟ Post: #570 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-15-2017, 04:42 AM Parent: #569 لا هاك اضفة التحليلي التفكيكي واعادة العمل الى عناصره الاوليه ال لو قطعت كرعينك الحفيانات ما بتلقاهو في قوق في قسم النمو والتفاعل ب سوناتا ١٦ لموزرات مثلااذا لاحظناللموازير الاربعة في الصف الاول ان الصيغة الكاونتربوينتية هي صوت مقابل اربعة اصوات في المازورتين الاولتين حيث نجد ١- في المازورة الاولى في مفتاح الباص تالف صول الصغير ثم سكتتين يليهما تالف ري الكبير ولكن بعد تغير المفتاح الى مفتاح صول هذا بشان اليد اليمنى اما اليد اليسرى فنجد الصوت صول يكمل التالف يليه اربيجات لنفس التالف ثم تختتم المازورة بدخول الصوت فا ديز كتمهيد واستعارة بسيطة لتكوين ما يسمى بالدزمننات اي المسيطر الذي دوما يكون ما يسمى يالقفلة التانة عند تصريفه هارمونيا الى تالف التونك او الاساس وفعلا بدأت المازورة الثانية بتألف الاساس في مقام صول الصغير ٢- في المازورةالثانية نفس التفاصيل مع تعديل المسافات بنزول الخط الاعلى اوكتاف اسفل ونزول تالف اليد اليمنى اوكتاف اسفل ايضا ٣-في المازورة الثالثة يبدأ التلاحق بالمفتاح الاسفل حيث تصعد النوت الموسيقية سلميا في صول الصغير تتم محاكاتها بحركة عكسية هبوطا لنفس المقام صول الصغير في اليد اليسرى ٤- النمو والتفاعل يحدث فيه تحويل موسيقي مؤقت دوما,,, فها هي المازورة الرابعة تبدأ "مهابشة لمقامي ري الصغير ولا الصغير باعتبار انهما تالفات للمسيطرة او الدومنانت التي تمهد لانتقال مقامي ------------------------ هذا بشان الخط الاول اما الخط الثاني فهو التحول الى مقام ري الصغير ولو امعنا القراءة نجد ان المكتوب هو مرآة للموازير الاربعة الاولى ولكن في مقام ري الصغير ثم يستمر التلاحق في الموازير المتبقية بنفس التكنيك ونفس الاسلوب وصولا الى مقام لا الصغير الذي يشكل تالفه الاساسي الدرجة الثانية لمقام صول الصغير وكان اللحن انتقل الى مسافة درجة ثانية مؤقتا اها لقيتني كيف يا حاتم سوناتا فتش في قوقل حتى تصاحل بالارهاق والعمى الحقدي Post: #571 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 05:42 AM Parent: #1 Quote: ياحاتم سوناتا انا جبت النوته من قوقل اما التحليل فهو موصلي ميه الميه فما تتعب نفسك ساكت في الفاضي واي زول بعرف انجليزي وعربي بيعرف الفرق بين تحليلي وتحليل المرـة +++ ياخي انت ماتزعل ياحاتم كاونتربوينت هزيمتك كانت بشعة وعارفك متألم وما قادر تنوم تفتح بوستات جديدة وتفبرك وتكتب كلام سفيه نجيبو ليك هنا عشان نخجلك انت من وين يازول أيوة انت جبت النوتة (محللة) من غوغول!! النوتة جبناها ليك كاملة مكملة قبل تسعة أشهر، فلو كنت تعي ماهو التحليل لاستخدمتها وعلق عليها بدون أن تضع قلمك عليها حتى، لكنك ببساطة بحثت عن (تحليل) جاهز، ولن يمكنك أن تقنع أي شخص هنا بأن النوتة التي وفرناها لك عديمة الفائدة. طبعاً أي زول ممكن يعرف تشابه ما كتبته مع رد مكتب روبرت غير المستقر حتى الآن، انت استخدمت الرد حتى تعرف من أين تبدأ، أساساً أنت لا تعرف هذه الانتقالات أو الأطوار فلم نسمع منذ بداية البوست لك صوتاً يحدد أين الكاونتربوينت (إن وجد)، منطق مش؟ +++ في خدمتك يا سيدي فأن طلبت ذلك وذكرت أن تحب أن (تكون في الغلاف) فوالله لا أرد لك طلباً يا (العزيز) بخصوص كلامي (السفيه) المغني سفيه شرعاً لذا يجب أن تكونا أنت وكلامي توأمان متوافقان ثم ركز في موضوع البوست ____ حتى نصدقك، ماذا تعني بأن (النوتة ما بتجدع وما بتجيب الحجار)؟ Post: #573 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 06:01 AM Parent: #1 Quote: تقصد يا حاتم، إنّو السرقة في صورة النوتة؟ بديهي يدعم كلامو بصورة من النت لو كتبت موزارت + سوناتا ١٦ وبحثت بالصور بتجيك صور كثيرة بتشوف الحتة الداير تتكلم عنها وبتنزلها كدعم لكلامك لا اعتقد إنّو في زول فهم إنّو الصورة ما من النت هو يقصد إنّو شرحو ما من النت سلام أبوبكر، معليش الراجل طلع همباتي وكمان بيتفاخر ومصر يطول لسانو السرقة من موقع المبتدئين يا أبوبكر. يوسف ما عارف التكتح في السوناتا، ولا عارف حتى كيف يبدأ تحليلها. أهو قدام الناس سقط في التمهيدي خمسة مرات يا أبوبكر بقول ليك خمسة مرات متتاليات وحتى ما قادر يتأكد من الخطأ، بيضع الفضيحة ومعاها بجاحة يعني ما قادر يميز دا من دا وكان بينسخ النص الخاطيء زي ما هو تقول لي شنو! لو عارف يبدأ من وين كان استخدم نوتة فاضية، وبرضو مالية الانترنت، وأصلاً الموسيقار لا يحتاج لذلك. وأهو اعترف على نفسه قدامك، وقال النوت المالية قوقل (لن تجدع أو تجيب الحجار)، دي نوتة موجودة في أول مداخلة في البوست وعنده من قبل تسعة شهور هنا http://www.studio-mozart.com/mozart/pdf/SonataNo16.PDF Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و مش كان ممكن يشخبط عليها ويطبع الشاشة ويجيبها لينا قبل شهر؟ والراجل فالح في التلوين وتصميم الرقع يعني ما تقول لي عمل الصور صعب عليهو. دلوقتي بالمنطق، إيه يعني (النوتة ما بتجدع وما بتجيب الحجار)؟ بطاريتا نزلت؟ خطها شين؟ مليانة غلط؟ معمولة لناس العربي؟ ما عندو مبرر يا أبوبكر، وجاب الصورة معلمة لإيهام الناس إنو التعليقات بالأحمر دي بتاعته، دي سرقة علمية (ابتدائية) يا أبوبكر، وعدم معرفته بالتحليل دا الكلام الأنا ذكرته في ردي على هيثم غالي، هيثم أحرجو وقال ليهو ليه انت من بداية البوست ما جبت النوتة وعملت التحليل، قال ليهو (انتو ما بتفهمو في النوتة) بعدين الكلام الزيادة عن المفاتيح الكاتبو في مداخلته (بالعربي) قالتو الأستاذة في الفيديو في نفس موقع (المبتدئين) السرق منو، هو دي ما انتبه ليها. ____ بعدين هل في تحليل لمقطوعة من ثلاثة نقلات بياخد تلاتة دقائق لواحد فشل في إيجاده خمسة مرات؟ Post: #574 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 06:09 AM Parent: #1 Quote: شكرا يا مستنيرطبعا حاتم موجوع ومتألم شديد اما وصف حالته وهي مثل حال الواقف في حذا الطابور ياخي الزول ده مسكين كتلتوه عديل شايفو بقى يخطرف ساكت ------------------- ايه رايك يا ابوبكر عشان انت انصفتني كتي رانا اوسع التحليل لتك النوت المأخوذة فعلا من النت وعملت ليها تحليل في ثلاث دقائق والمرة دي اكتب عنها مالن يفهمه او يجده في قوقل +++ بس في الاول يقنعني هو بيقصد شنو بي كلامو ادناه في معرض رده عليك بوست انتصارك Quote: شلبي دا يتخيل ليبيشد أول ويقذف المداخلة عضو لا يحترم نفسه البورد ده فيهو كنداكات بيقرن كلامك ده عيب عيب كبير والله وفي رمضان كمان معليش يا يوسف game over, shut up! مستحيل تقنع أي طفل بأنك عايز فرصة سابعة، بعدين كلامك بقى مرتبك كده مالو؟ يا راجل انت سقطت خمسة مرات في امتحان التحليل دا، قدام الخلق ولو عندك عمار كان لقيت السوناتا و (كتلتها) بحثاً. +++ السطر يعني إنو شلبي بيكتب هو متوتر، مشدود الأعصاب، فيقذف بالمداخلة في وجوهنا كالحجارة. من ساءت أفعاله ساءت ظنونه يا يوسف أهو طلع بيجدع الحجار، أخير منك الهاوي دا. ______ ركز في موضوع السرقة يا يوسف، أشفقت عليك Post: #575 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-15-2017, 06:13 AM Parent: #574 Quote: السطر يعني إنو شلبي بيكتب هو متوتر، مشدود الأعصاب، فيقذف بالمداخلة في وجوهنا كالحجارة. بالله عليك ...!!!!ا وتاني بالله عليك ...!! مشيت راجعت روحك (وصحيت) ولقيتها ما مناسبه قلت احسن تجي تبرر ليها ؟؟؟ دي حركات مراهقين ليس الا ... ودا سلوك ابدا ما حميد ...لكن اظنها التربيه ! نت قايل الناس ما بفهموا للدرجه دي ؟؟؟؟؟ +++++++++ السوناتا الحيرت الناس ، وخلتهم لافين صينيه. Post: #576 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-15-2017, 06:23 AM Parent: #575 Quote: ما عندو مبرر يا أبوبكر، وجاب الصورة معلمة لإيهام الناس إنو التعليقات بالأحمر دي بتاعته، دي سرقة علمية (ابتدائية) يا مسرحيه بقت بايخه وسمجه وممله كمان !! كل مره حاتم سوناتا يقٌول الناس كلام ما قالوهو ويتهمهم بالكضب عينك عينك، وبدون ان يرجف له جفن ! مقتبس ادناه الموصلي بقول في مداخله (قبل اتهامك له بالسرقه) وبعد تحليله الضافي الاتي : Quote: حبيبنا اميربالنسبة لتحليل الجزء من قسم النماء والتفاعلده تحليل موصلي ميه الميهتم الاستعانة بالنوت الموسيقية الماليه قوقل للسوناتا الا انها لن تجدع او تجيب الحجار يعني من الأول هو قال جاب الصوره (النوته) من النت ، والتحليل حقو هو الما اخد معاهو 3 دقائق. المستنير شرح ليك ، والأمور اهي قدامك اصلها وااااضحه ، بس نقول شنو ؟؟؟ لازالت تتواصل محاوله حرق شخصيه الموصلي وباي صوره كانت ، وبطريقه فعلا تدعو للتساؤل ، من المستفيد ؟؟؟ ++++ يا حاتم سوناتا ، يا خي لو قلنا ليك السوناتا دي فعلا ما فيها ولا (ثانيه) واحده من الكاونتربوينت ، بتروق بعدها ؟؟؟ Post: #577 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 06:29 AM Parent: #1 Quote: في قسم النمو والتفاعل ب سوناتا ١٦ لموزرات مثلااذا لاحظناللموازير الاربعة في الصف الاول ان الصيغة الكاونتربوينتية هي صوت مقابل اربعة اصوات في المازورتين الاولتين حيث نجد ١- في المازورة الاولى في مفتاح الباص تالف صول الصغير ثم سكتتين يليهما تالف ري الكبير ولكن بعد تغير المفتاح الى مفتاح صول هذا بشان اليد اليمنى اما اليد اليسرى فنجد الصوت صول يكمل التالف يليه اربيجات لنفس التالف ثم تختتم المازورة بدخول الصوت فا ديز كتمهيد واستعارة بسيطة لتكوين ما يسمى بالدزمننات اي المسيطر الذي دوما يكون ما يسمى يالقفلة التانة عند تصريفه هارمونيا الى تالف التونك او الاساس وفعلا بدأت المازورة الثانية بتألف الاساس في مقام صول الصغير ٢- في المازورةالثانية نفس التفاصيل مع تعديل المسافات بنزول الخط الاعلى اوكتاف اسفل ونزول تالف اليد اليمنى اوكتاف اسفل ايضا ٣-في المازورة الثالثة يبدأ التلاحق بالمفتاح الاسفل حيث تصعد النوت الموسيقية سلميا في صول الصغير تتم محاكاتها بحركة عكسية هبوطا لنفس المقام صول الصغير في اليد اليسرى ٤- النمو والتفاعل يحدث فيه تحويل موسيقي مؤقت دوما,,, فها هي المازورة الرابعة تبدأ "مهابشة لمقامي ري الصغير ولا الصغير باعتبار انهما تالفات للمسيطرة او الدومنانت التي تمهد لانتقال مقامي ------------------------ هذا بشان الخط الاول اما الخط الثاني فهو التحول الى مقام ري الصغير ولو امعنا القراءة نجد ان المكتوب هو مرآة للموازير الاربعة الاولى ولكن في مقام ري الصغير ثم يستمر التلاحق في الموازير المتبقية بنفس التكنيك ونفس الاسلوب وصولا الى مقام لا الصغير الذي يشكل تالفه الاساسي الدرجة الثانية لمقام صول الصغير وكان اللحن انتقل الى مسافة درجة ثانية مؤقتا اها لقيتني كيف يا حاتم سوناتا فتش في قوقل حتى تصاحل بالارهاق والعمى الحقدي أممممممم، خلونا نشوف المحاولة الثامنة معظم كلامك دا قالتو الأستاذة في الفيديو هنا http://www.pianotv.net/2016/10/sonata-form-mozart-k545 بعدين كلامك عن (مقام ري، مقام لا، مقام صول، مقام صول الصغير) مكتوب عندك بالقلم الأحمر يا يوسف، يعني بس قلتها لينا بالعربي. وكلامك (العربي) دا قالتو الأستاذة ومكتوب ملخصه في نفس الموقع يايوسف، ذات كلامك عن الانتقال من مقام لمقام، بس بالإنجليزي ههههه، ما هي دي الخلتك تكابس مواقع المبتدئين. شغلتك دي زي لما (تتهجى) للناس إملاء وتحدد ليهم الشولة وين والنقطة وين وعلامات الاستفهام والتعجب وين، مع أنها مكتوبة وكلنا شايفنها. ولا علاقة له بتحليل الكاونتربوينت. لقيتك كيف؟ لقيتك (بسيط) يا يوسف، بسيط جداً وساذج، انت قايلهم ركنوك في تدريس العربي من فراغ؟ وهو في بساطة أكتر من خضوع حامل ماجستير لمهانة إثبات المهارات الأولية في (قراءة النوتة)؟ ومن الطبيعي ما نلقى سطورك دي، سطورنا كلنا ما حنلقاها إلا في البوست دا يا يوسف، دا زي كلامك (جيبوا لي مصحف أحلف ليكم). الغريبة أنا شفت ليك مداخلة بتتكلم فيها عن السرقة العلمية (plagiarism) موجه لأبوبكر. حاول أقنع (الخلق البيتفرجو عليك) وأدينا رد منطقي مقنع: شنو يعني (النوت ما بتجدع وما بتجيب الحجار)؟ ______ السرقة عيب يا يوسف، أب جاكومة. Post: #579 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-15-2017, 06:40 AM Parent: #577 Quote: معظم كلامك دا قالتو الأستاذة في الفيديو هنا غير صحيح تماما يا حاتم سوناتا ، البت الفي الفيديو كلامها مختلف عن كلام الموصلي . مع ملاحظه انو الاتنين بتكلموا عن نفس السوناتا ...!!! داير تخمنا ساي عينك عينك ؟؟؟ حولا... بس كيف حنقنعك ، اذا كان روبرت استرين مرجعك الأساسي في البوست دا قلت عليهو انو شخص متناقض !!! وعندو كلامين ! عادي ممكن تطلع أي زول أي حاجه .. +++ حاتم سوناتا ، والله السوناتا عملت ليك سافوته في نافوخك ده ، حاسي بيك والله Post: #578 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 06:35 AM Parent: #1 Quote: لا هاك اضفة التحليلي التفكيكي واعادة العمل الى عناصره الاوليه ال لو قطعت كرعينك الحفيانات ما بتلقاهو في قوق الحفيان ذهنك هههههه. دمك فاير مالك؟ يا حرامي النوت خذلت ناسك 8 مرات Post: #582 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-15-2017, 07:01 AM Parent: #578 عشان تعرف نغسك انسان بليد ساكت يعني لو كاتب اخر قال بالانجليزي ده مقام صول الصغير اقوم انا اغيرو بالعربي لمقام تاني؟؟؟ عشان خاتر عيون حاتم سوناتا المهزوم "المكسور خاطرو" وبعدين تجي تتبجح تقول لي لا المقام غلط لانو في زول قال انو صول ياخي اختشي اسهل حاجة يعملها طفل في خلوة الموسيقى هي تحديد المقام بطل عواره هسع لما د امير استشارني في مقامات النوت الجابها وكان مختلف احمد يس فيها كان في زول كاتب عليها؟؟؟ مش وريناهو؟؟؟ مش شكرني؟؟؟ وبعدين تقول الفنان سفيه ده كلو عشان السوناتا بتنضح بالكاونتربوينت؟؟؟؟ تقبل الهزيمة البشعة الفضيحة بروح رياضية وبطل مناطحة الصخر بقيت تفتح في البوستات الرايح ليك شنو؟؟؟ استحي ------------------ امشي جيب نوتات جديدة لاي عمل ما تكترها لغاية ٨ موازير ويكون ما مكتوب فيهم اي حاجة وطبعا انت ملك قوقل ختهم هنا وانا بحللهم ليك ياناشر الجهل والحقد الاعمى انت زول ما كويس انت زول كعب عوووووووووووووووووع قرف Post: #580 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 06:42 AM Parent: #1 Quote: استاذ موصلي تحياتي بخصوص النوتة الجبتها من قوقل شايفك فاتح بوست تهكمي طويل وعريض ومسمي حاتم بالقوقلابي وهسي انت هنا وبي عضمة لسانك يممت شطر قوقل ..مش الحتة برضو تناقض وبي حس مويسقي مش فيها نشاز ههههههه في الواقع يا دفع الله أي شتيمة وجهها لي يوسف دا كانت انعكاس لأفعاله هو شخصياً قوقلابي، حرامي، إرهابي، كذاب، مدعي، وغيرها دا كلها مسجلة باسمه تصحيح: هو ما جاب نوتة بس، جابها وعليها بخرة. الأستاذ حامل الماجستير. Post: #581 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 06:51 AM Parent: #1 زول (جاكومة) وحامل للماجستير وعنده خبرة في تدريس العربي 12 سنة وساقط في امتحان التمهيدي للعثور على مقطوعة اسمها سوناتا، خمسة مرات البوديهو يدخل على مواقع المبتدئين شنو؟ البوديهو يكابس موقع مكتوب عليهو بالخط العريض (BEGINNER’S GUIDE) شنو؟ الصور مافي إلا هناك؟ وهو أصلاً محتاج لصورة، عندو النوتة كاملة اليصور منها ما شاء. والبخليهو كل ساعتين يردد الوسواس (النوتة بتاعة قوقل ما بتجدع وما بتجيب الحجار) شنو؟ أنا لي سنة بقول في الحقائق دي، ومال إنتو قايلين التوقيف مرتين دا كان إجازة سياحية؟ Post: #585 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-15-2017, 07:46 AM Parent: #581 تعرف عشان انا ما نجر لعباطك البتسوي فيها دي هاك الكلام الاخير داير تعرفني بنوت كيف تعال للتربيزة بطل جبن وخسه تعال انا عارفك عاطل وفلسان قاعد مقابل قوقل تذكرتك علي تمشي لندن بوديك دايرني اجيك بعملها عارفك قاعد في الخليج ابقى راجل وامرق على الطربيزة والمره دي بعد نملصك هدومك المعرفية في الموسيقى المسألة ما حتكون وديه ومافي حاجة بارده ليك ولا اي عصاير بل حتاخد كف وشلوت عاى قفاك ابقى راجل وقول قبلان وبلاش جبن وتخفي جدادي اليكتروني خلف الكيبوردات قال اشجار طيبة قال و قال حاتم سوناتا قال واعرف ان التسوي كريت في القرض تلقاهو في جلدها Post: #583 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 07:34 AM Parent: #1 Quote: عشان تعرف نغسك انسان بليد ساكت يعني لو كاتب اخر قال بالانجليزي ده مقام صول الصغير اقوم انا اغيرو بالعربي لمقام تاني؟؟؟ عشان خاتر عيون حاتم سوناتا المهزوم "المكسور خاطرو" وبعدين تجي تتبجح تقول لي لا المقام غلط لانو في زول قال انو صول ياخي اختشي +++ اسهل حاجة يعملها طفل في خلوة الموسيقى هي تحديد المقام بطل عواره هسع لما د امير استشارني في مقامات النوت الجابها وكان مختلف احمد يس فيها كان في زول كاتب عليها؟؟؟ مش وريناهو؟؟؟ مش شكرني؟؟؟ وبعدين تقول الفنان سفيه ده كلو عشان السوناتا بتنضح بالكاونتربوينت؟؟؟؟ +++ تقبل الهزيمة البشعة الفضيحة بروح رياضية وبطل مناطحة الصخر بقيت تفتح في البوستات الرايح ليك شنو؟؟؟ استحي ------------------ امشي جيب نوتات جديدة لاي عمل ما تكترها لغاية ٨ موازير ويكون ما مكتوب فيهم اي حاجة وطبعا انت ملك قوقل ختهم هنا وانا بحللهم ليك ياناشر الجهل والحقد الاعمى انت زول ما كويس انت زول كعب عوووووووووووووووووع قرف بالله صاحي من الدغش في رمضان دا، وا شريري واشريري يا يوسف انت سرقت نوتة موجهة للمبتدئين ونقلت منها الشرح الأولي للمقامات بالعربي، وأضفت عليها كلام الأستاذة في الفيديو، وأصلاً انت ما لقيت نوتة المبتدئين دي إلا بالبحث عن تحليل جاهز، لأنو لما تكتب (Mozart Sonata+Development) حيجيك الموقع دا ضمن النتائج، شفت كيف! فلو كنت (فالح) في الموسيقى كنت قبل تسعة شهور عرفت السوناتا دي شنو (أوعك تقول كنت عارفا) ولو كنت ذو مقدرة على التحليل كنت وفرت نصك المسروق ومترجم منذ بداية البوست، منطق مش؟ وما فات شي، هسع أديني إجابة منطقية على كلامك دا وأنا حأرخيك تمشي تنوم: يعني شنو قولك (النوت في قوقل لا بتجدع ولا بتجيب الحجار)؟ صعبة دي؟ +++ طيب وكت هي (أسهل) بتمشي تكوس ليها ببخرتها لييييييه؟ ولما الموضوع لا يحتاج إلا تلاتة دقائق، صبرت على البوست يحصل 6 صفحات ليييييييه؟ ولما انت جاكومة وعندك (ماجستيراه) رامي نفسك في مواقع الهواة لييييي؟ أيوة المغني سفيه، دي الشريعة الإسلامية يا يوسف! بس نحن عاملين فيها ما فاهمين انت ليوم الليلة ما عارف؟ واشريري واشريري أفتي ليك بشكر خاص من أجلك ولا شنو؟ ما تشتمني يا يوسف لأنها بترجع ليك في وقتها، وحارة عليك جداً قال (مش شكرني) أهي عقدك بدت تظهر واحدة ورا التانية تعالي يا فردوس حللي لينا سلوك المهوووس +++ داير فرصة تاسعة ونجيبا ليه وعندنا مواضيع موسيقية تانية؟ عشان نثبت شنو؟ إنك جاهل بمقطوعة عالمية تعليمية لموزارت؟ إنك قوقلابي فاشل ولا تميز بين الأرقام؟ إنك تسرق مجهود الآخرين بلا خجلة؟ قل (عوعٌ) ولا تقل (عوع) كعب أنا ولا الزول البتآمر عشان يوقفني مرتين في نفس الموضوع دا؟ عوع أنا ولا الحرامي الكذاب المستعد يحلف على مصحف بالزور؟ كعب أنا ولا أبو رقع شتيمة مالية المنبر؟ عوع أنا ولا الجرسة الما قادر يثبت وجوده في تلاتة دقائق لفترة نص سنة؟ ما كويس كيفن! مش بنفذ في طلباتك عشان (تظهر) الغلاف؟ هي! عان دا أوكي عندك فرصة تاسعة تثبت إنك ما منافق، تعال اثبت أقوالك في بوست (إستدعوني) هنا http://sudaneseonline.com/board/490/msg/1497380185.html والله معاك. ______ أمشي نوم شوية، انت مش انت وانت سهران. Post: #584 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 07:42 AM Parent: #1 ناس الفيسبوك، رسائكم سيرد عليها (الموسيقار) أبو نوتة. Quote: Haitham M Muzzammil · جامعة السودان للعلوم والتكنولوجيا معليش ياناس سودانيز اون لاين تقبلوا مني ممكن اقول ليكم جنيتوا؟؟؟؟؟؟؟ماسكين في خناق بعض والدم الركب علشان معلومه موسيقيه اكاديميه معقده ممكن يتغالطو فيها عتاة الأكاديميين والموسيقيين ...السوناتا ١٦ فيها كاونتر بوينت ولا مافيها (اول مره اعرف السوناتا دي معزوفه طول عمرنا قايلنها جديده نجاضه ) ياخ أن شاء الله ماعرفتوا فيها ولا لا المشكله وين؟؟خلو حاتم واستاذ يوسف يحسموا لينا الموضوع دا ونتثقف بدل ماتجهجهوا باكاتنا...لو استاذ يوسف طلع كلام غلط دا مابيقلل من إسهاماتو الموسيقيه البنعرفها..ولو حاتم طلع غلط برضو دا مابيقلل من معلوماتو الجميله اللي بيتحفنا بيها...نصيحه الاخ حاتم والله عندك بوستات تثقيفيه عاليه ياخ ممكن تركز لينا فيها وخليك من محاولة كسب المواقف واكسب نفسك وخلينا نكسبك..كدي خليك من الكاونتر بوينت وعلمنا الحاجات البسيطه زي المقامات والنوته وعلم الاصوات وخلينا نستفيد أعجبني · رد · 13 يونيو، 2017 10:32 ص Haitham M Muzzammil · جامعة السودان للعلوم والتكنولوجيا انا استفدت من البوست دا امي عرفت السوناتا دي معزوفه ماعربيه هيونداي أعجبني · رد · 13 يونيو، 2017 10:33 ص Hatim Ibrahim حاااضرين يا سيدي عندي بوست الموسيقى حأمشي أنفضو وأعبي التنك بتاعو :-) أعجبني · رد · 13 يونيو، 2017 01:32 م Ashgar Taiba لا غرابة أن يصر بُل بُل الغربي و شلة عُبَّاد العجل المقدس على إنهاء هذا الخيط و دفنه إلى الأبد. وكأنهم غفلوا عن أن هذا الموضوع منتهي و واضح منذ فترة. فقط لا يريدون التعايش مع كشف زيف - كل الزيف- في لا منهجية بُل بُل منذ فترة طويلة و يكتفون بأسلوب "هلال/مريخ" السوداني الشهير. لهذا السبب سيظل السودان ينتج و حتى حيت أمثال بُل بُل و جوقات المريدين في كل المجالات. إهنأ يا بُل بُل :) أعجبني · رد · 13 يونيو، 2017 11:51 ص Hatim Ibrahim :-) أعجبني · رد · 13 يونيو، 2017 01:32 م Hatim Ibrahim والمفاجأة حنرجع لبتاع الدرون أم سيلوتيب لجنا مختار عشماوي كتال الجواذيب هههههه أعجبني · رد · 2 · 13 يونيو، 2017 01:34 م Ashgar Taiba طبعا في ناس كثر جوا داخلين زي ما بيفتحوا أبواب دار الرياضة في آخر ربع ساعة، بس ما قدروا يستوعبوا الحاصل شنو بالضبط :) أعجبني · رد · 13 يونيو، 2017 04:04 م Hatim Ibrahim جاك كلامي يا أشجار طيبة! أربعة وعشرين ساعة ما تماها. :-) أعجبني · رد · 1 · 13 يونيو، 2017 10:16 م Ashgar Taiba قالوا الحماقة أعيت من يداويها :) بس طولة النَفّس برضو كويسة مش؟ :) :) أعجبني · رد · 1 · 20 س Bakri Ahmad Muhamad Khatir · يوغياكارتا من حسنات هذا الموضوع انه جعل القراء يهتمون بجانب من جوانب الموسيقى الغربية، والغريب فى الامر ولوج بعض الاعضاء هذا الامر تشفياً واصبحوا بين ليلة وضحاها منظرين وبقوة عين فى الموسيقى الغربية!!! برجوع الاخ حاتم رجعت النافذة وهذه محمدة له، لان بعض المنظرين (مستجدى النعمة) فى مجال التنظير الموسيقى - والشكر موصول للاخ حاتم - من الرافضين للنافذة وياريتهم يفعلون الشيئ نفسه. أعجبني · رد · 20 س Bakri Ahmad Muhamad Khatir · يوغياكارتا نتفق مع الاخ حاتم فى اننا نطبق نظاماً موسيقياً غربياً على الموسيقى السودانية وهذه كارثة أعجبني · رد · 20 س Ashgar Taiba ظهور بُل بُل الغربي الكثير و تردده المستمر على هذا الخيط يدل على قلق عميق و ربما insomnia مرضية. هوّن عليك يا بُل بُل الغربي و خفف شوية تمجيد الذات و الزهو و لو قدرت تواضع حبة بس :) أعجبني · رد · 16 س Ashgar Taiba أين بُل بُل؟؟ أعجبني · رد · 8 س Ashgar Taiba لا حول و لا قوة !!! :( أعجبني · رد · 7 س Ashgar Taiba سرعان ما سيأتي جماعة "من فعل هذا بآلهتنا إنه لمن الظالمين" ..... ياخي التاريخ دا لذيذ خلاص أعجبني · رد · 6 س Ashgar Taiba و الله يا بُل بُل بتبالغ :) عارف الطيور ما بتضربا كهرباء ليه لما ترِك في سلك الكهربا؟؟ :) نعم: بصورة ما عدم الإحساس :) لكن ليه؟ لأنو جلدها الملامس تخين - بصورة ما- و ما بيوصل ليها الصعقة يا "بُل بُل" . :) كدي حاول نوم شوية و إستغفر :) و حِس شوية Post: #587 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-15-2017, 08:00 AM Parent: #584 Quote: تصحيح: هو ما جاب نوتة بس، جابها وعليها بخرة لالا يا حاتم انت انحرفت بالبوست .. أستاذ يوسف سواء أنت أو سواك طلبوا منو يجيب النوتة ويبين وين الكاونتر بوينت .. الرجل مشكور استجاب وشرح .. انت رجعت نسبت ليهو الكلام المكوت فوق.. مع إنو دا ما الموضوع الجوهري .. الموضوع الجوهري وجود كاونتر بوينت في سوناتا 16 .. والنوتة المرفقة سواء كانت من قوقل أو غيرها .. و التوضيحات العليها سواء كانت من الأستاذ أو آخر.. تؤكد وجود الكاونتر بوينت ودا عضم السؤال وجوهر البوست .. بعدين في مداخلة سابقة أنا نبهت بأنو مافي زول فينا مؤهل عشان يقيم الأستاذ أكاديميا .. إذن أي تنوية لاجازته العلمية سواء كانت موجبة أو سالبة خارج السياق وتزيد غير محبب.. يخصم من قائلة أكثر مما يضيف إليه .. مع احترامي ليكم الاتنين أنا شايف البوست أكمل مهمتو .. ولن يضيف جديد ولا أظن نفسي أو غيري يحبذون انحراف البوست لما يسيء .. غايتو يا حاتم طريقتك بتذكرني بطريقة زميلنا محمد إي سليمان في حواراتو الشهيرة .. مودتي. Post: #586 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 07:49 AM Parent: #1 قلل مداخلاتك لواحدة في اليوم، قللناها أدوني فرصة ستة شهور وأقيف من المنبر، أديناكم أدوني فرصة أربعة يوم، ضيع الباسورد بتاعك، أديناكم أدوني زي ستة فرص أقوقل لي تحليلات غلط، أديناكم أدوني فرصة أخيرة أجيب ليكم الزيت، أديناكم أدوني نوتات جديدة تاني وشوفوني ؟؟؟!!!! Post: #588 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 08:01 AM Parent: #1 Quote: لما وصل المطار بتاع الجمارك قال ليهو يا حاج التلفزيون دا ملون؟ عمنا صنا مسااافة والكضب بقى ليهو حار رد عليهو ( بسييييييط ) . رأيك شنو يا أستاذ الملك؟ فالموضوع أصلاً في البسيط دا، ولا يزال معلق لكن حتى (البسيييييط) دا اتضح إنو داير دبارة من (العلماء هههه) تفتكر يستحق فرصة تاسعة؟ Post: #589 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 08:36 AM Parent: #1 Quote: تعرف عشان انا ما نجر لعباطك البتسوي فيها دي هاك الكلام الاخير داير تعرفني بنوت كيف تعال للتربيزة بطل جبن وخسه تعال انا عارفك عاطل وفلسان قاعد مقابل قوقل تذكرتك علي تمشي لندن بوديك دايرني اجيك بعملها عارفك قاعد في الخليج ابقى راجل وامرق على الطربيزة والمره دي بعد نملصك هدومك المعرفية في الموسيقى المسألة ما حتكون وديه ومافي حاجة بارده ليك ولا اي عصاير بل حتاخد كف وشلوت عاى قفاك ابقى راجل وقول قبلان وبلاش جبن وتخفي جدادي اليكتروني خلف الكيبوردات قال اشجار طيبة قال و قال حاتم سوناتا قال واعرف ان التسوي كريت في القرض تلقاهو في جلدها ديااااامة والعذاب يوم الغيامة هههههه انت وكت ما بتقدر على حرفة الموسيقى وإبداعها بتتشابى ليه؟ موسيقى كلاسيكية من القرن السادس عشر نلقاك قاديها تسْ ثمانية مرات؟ لمن تكابس في موقع المبتدئين عشان تجاوبنا على سؤال في (تخصصك) المزعوم؟ خسة وجبن؟ الوقف حسابي منو يا يوسف؟ آآي أنا عاطل ومفلس، بس ما غبي وكذاب وسراق ومدعي. ألحقوهوا، هههههه قال داير يملص هدومي ويديني كف بدون حاجة باردة وشلوت على قفاي استايل ردح الزقازيق والعيازو باللاهي الموضوع ما رجالة يا يوسف يا أخوي الموضوع أهلية واستاذية واحترام ذات ومعرفة غير مسروقة ولا منقوصة ولا مجاهر بها، ومع ذلك مافي ليك فرصة تاسعة، لحد ما تشرح لينا شنو يعني (النوت في قوقل لا بتجدع ولا بتجيب الحجار)، صعبة دي؟ انت ما خليت فرصة للناس تثق في كلامك، بديت بالشتيمة والتآمر وجيت هنا فشلت قدام الخلق، فكيف بكل بساطة عايز تقنعنا بأنك حللت سوناتا انت ما بتعرفها في تلاتة دقائق؟ وهسع انهيارك العصبي دا معناها كلامي صاح، سرقة بالدرب العدييييييل ومعاها طنقعة الهمباته ديك، ياخي أنا لو منك أجيب صفحة نضيفة وأشخبت عليها، لكن تنقلها بضبانتها يا أعوج السلم والمازورة؟ وتجي تقول (تحليلي جديد لنج)؟ I am a banana! تهمة الجداد دي مش فشلت قبل كدة؟ فما تلخبط بيناتنا، أشجار طيبة دا بيعرفك جوة وبرة، لكن أنا زول محاججة ومنطق ساي، حدي معاك الوقائع والحقيقة الناصعة، وأهي ظهرت برررررة دبر نعزاية زي ما بيقول أميرك (كبر) العراد. وأنا معاك إنو أشجار طيبة دا كلامو بسيط لكن والله العظيم حار ههههه أصعب من كلامي أنا ذاتو اتحمله، فالتسوي كريت تلقاهو في القوقل لأنك شتمت الناس واتآمرت عليهم ومصر تطول لسانك، نحنا بنحاول نسترك وانت مصر تتعرى، الناس دي كلها عارفة سرقتك دي، لكن ساكتة، وأمير دا حذف مداخلاتو مخصوص عشان ما يلفت الأنظار لجريمتك الالكترونية الواطية جداً دي. وأرخي أعصابك خلي البوست يمشي. ______ اتأكدت من إنو المغني سفيه شرعاً باين عليك، الائمة قالوا كدة أنا ذنبي شنو تهيج فيني؟ Post: #590 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 09:01 AM Parent: #1 Quote: أستاذ يوسف سواء أنت أو سواك طلبوا منو يجيب النوتة ويبين وين الكاونتر بوينت .. الرجل مشكور استجاب وشرح .. انت رجعت نسبت ليهو الكلام المكوت فوق.. مع إنو دا ما الموضوع الجوهري .. الموضوع الجوهري وجود كاونتر بوينت في سوناتا 16 .. والنوتة المرفقة سواء كانت من قوقل أو غيرها و التوضيحات العليها سواء كانت من الأستاذ أو آخر.. تؤكد وجود الكاونتر بوينت ودا عضم السؤال وجوهر البوست النوتة عندو يا أستاذ الملك قبل تسعة شهور لو كان عنده عمار كان حلل السوناتا في (تلاتة دقائق) من بداية البوست منطق مش؟ والرجل استجاب بعد الضغوط والإحراج لأنه فشل أمام أعيننا ستة مرات وفي السابعة نقل مجهودات الآخرين وعادة لينسبها لنفسه بلا حياء ثم جاء يقول (النوت المالية قوقل لا بتجدع ولا بتجيب الحجار) هل يريدها مفصلة وجاهزة؟ ولم أخرج عن الموضوع الجوهري يوسف هذا غير مؤهل لقول أي شيء يتعلق بالموسيقى الكلاسيكية وهذا واضح بالتأكيد ولا أظنني بحاجة لإثباتات فكلامه خطأ، ودي مجرد تشكيلات هارمونية منقولة برمتها من الفيديو بينما العثور على الصورة ذاتها تم باستخدام كلمات مفتاحية جاءت في الرد المتناقض لموظفي مكتب روبرت والبقية مجرد تسميات مألوفة في التدوين الموسيقى كأن أحدثك عن المقامات والمفاتيح لغرض الحشو ليس إلا وهذا لا يعني أنني أحدثك عن الكاونتربوينت فهل تظن أنه طلب فرصة تاسعة إلا لأنه يشعر بالذنب؟ النوتة المسروقة لا تكرر سوى مقولات قديمة ولا تؤكد وجود كاونتربوينت يا استاذ الملك وحتى المصدر الذي سرق منه لم يقل بأن هنالك كاونتربوينت http://www.pianotv.net/2016/10/sonata-form-mozart-k545/ فما رأيك؟ ولكنك ستجد كلامه المترجم للعربي بحذافيره مكتوب بالإنجليزي فهو لم يجد نقطة يبدأ منها إلا موقع المبتدئين هذا فلم يقصر في النسخ ولكنه لم يثبت أي وجود للكاونتربوينت يا أستاذ الملك. البوست لن ينحرف لمجرد نزق بدر من فاشل محتقن بالزيف اعتدنا على أسلوبه في كل مسألة أكاديمية واعتدنا على تلقي الشتائم منه لمجرد إظهارنا للحقيقة سأشرح بطريقة ميسرة لمن يرغب وانتقل (لتحليل) الطير المهاجر وسيتأكد الجميع من غفلة أبو المزاعم هذا. Post: #591 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-15-2017, 09:20 AM Parent: #590 Quote: النوتة المسروقة لا تكرر سوى مقولات قديمة ولا تؤكد وجود كاونتربوينت يا استاذ الملك وحتى المصدر الذي سرق منه لم يقل بأن هنالك كاونتربوينت من الأول قلنا ليك كلام الموصلي ما هو نفس كلام البنت لفي الفيديو! في فرق واختلاف بينهم ، اهو انت براك وضحتو ، الحديث عن الكاونتربوينت. اها جيت براك وقعتة روحك ، ولا يحيق المكر السئ الا باهله. دا اول سطور في تحليل الموصلي : Quote: في قسم النمو والتفاعل ب سوناتا ١٦ لموزرات مثلااذا لاحظناللموازير الاربعة في الصف الاول ان الصيغة الكاونتربوينتية هي صوت مقابل اربعة اصوات في المازورتين الاولتين مع ملاحظه انو الموصلي وروبرت والبت الثلاثه بتكلموا عن سوناتا واحده فطبيعي انو تكون هناك قوسم مشتركه في التحليل هههههه، بعد كلامك الكتير دا وجهدك الشديد ، جيت براك وقعت روجك ...!!! لتكون كمن اطلق النار علي ساقيه. ++++ قلت لي روبرت متاقض، وطاقموا ما بعرف الكاونتربوينت، والموصلي امي في الموسيقي ؟؟؟ دا كلو عشان ديل كلهم قالوا انو السوناتا دي فيها كاونتربوينت ؟؟؟ سوناتت الجن Post: #592 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-15-2017, 11:27 AM Parent: #591 ود القوز .... و محمد البشري صباح الخير بالليل ! Post: #593 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-15-2017, 12:01 PM Parent: #590 اجزم بانك عاطل وعالة وطبعا اكبر حرامي نت وقوقل وكذاب وما مربى بالتاكيد وفوق ده كلو تجلب الكلام السفيه في موقع ينضح بالنساء كما تنضح السوناتا بالكاونتربوينت واخر اوصافك جبان من المواجهة الظاهر زمان كانوا بكبعوك كتير ----------------- اقبل المواجهة وخلي الباقي علي ياحاتم سوناتا ارجل واقبل حرم اجيك هوا Post: #595 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 06-15-2017, 01:11 PM Parent: #593 (اجزم بانك عاطل وعالة وطبعا اكبر حرامي نت وقوقل وكذاب وما مربى بالتاكيد وفوق ده كلو تجلب الكلام السفيه في موقع ينضح بالنساء كما تنضح السوناتا بالكاونتربوينت واخر اوصافك جبان من المواجهة الظاهر زمان كانوا بكبعوك كتير) ----------------- اقبل المواجهة وخلي الباقي علي ياحاتم سوناتا ارجل واقبل حرم اجيك هوا للحفظ وللصون وللسؤال؟ الأستاذ الموصلي ماذا تعني بالجملة الاتية: (الظاهر زمان كانوا بكبعوك كتير)؟ Post: #594 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 01:03 PM Parent: #1 Quote: اجزم بانك عاطل وعالة وطبعا اكبر حرامي نت وقوقل وكذاب وما مربى بالتاكيد وفوق ده كلو تجلب الكلام السفيه في موقع ينضح بالنساء ياخي قلنا بلاش الشتيمة! عشان نمشي للطير المهاجر نضيفين وبعدين أنا سبق وقلت ليك السفاهة دي أنا ما بعرفها دا شرع الله وقسمتو ما لي يد فيها أنت ليه مصر تحشرني في زمرتك؟ Post: #596 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-15-2017, 01:26 PM Parent: #594 حاولت اكتب المداخلة دي من نافذة الفيسبوك لاشقر طيبة، لكن فشلت عذرا لكتابتها هنا: قلت لي يا أشقر طيبة، الطيور ما بتتكهرب عشان جلدها تخين؟! إتّا الفيزياء دي درسوك ليها في خلاوي طيبة؟! اتخن جلدها ولّ جلد كرعين الحيران؟ ما بتتكهرب ببساطة يا تعبان، عشان رآكة في فردة يا فردة إتّا. إتّا ذاتك لو قدرت ترك في فردة برضو ما بتتكهرب يا كيشة. Post: #597 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 04:01 PM Parent: #1 الصينية Anke Chen عمرها 4 سنوات بتدرب على العزف في البيت انت قايل مقام لا ومقام صول ديل دايرات خبراء أجانب ولا زندية ومطالعات؟ وعادي ممكن تملطشك يا (القامة) في النوتة الفرحان وتتلمظ بيها دي وتمشي تكمل اللعب مع العروسة بتاعتها، فياخي أكبر شوية وخليك في مستوي البوست نحنا عايزين شخصية موسيقية محترمة تليق بالوطن مش شوية دجالين طيب، المداخلة الجاية توضيحات عن الكاونتربوينت في جزئين وبعدها طوالي الطير المهاجر وننتهي. Post: #598 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-15-2017, 04:31 PM Parent: #597 Quote: وما يهمني فيه هو إدعاءك بوجود كاونتربوينت (لحن مقابل) فيهما بل تقول (ينضحان به) وهذا مستغرب وقول غير صحيح يصدر من (موسيقار)، وإن كان لابد فهو اتهام و(معارضة) في سبيل تأكيد عدم إطلاعنا على المسائل الموسيقية وللأسف لم تكن موفق (كالعادة) في إثبات صحة مزاعمك في هذا الجانب. أنا قبلت رهانك على التحدي، المطلوب منك هنا (ببساطة) إثبات وجود الكاونتربوينت، ناهيك أن (تنضح به) سوناتا موتزارت رقم 16 أو بريليود شوبان، فحدد لنا ولو (ثانية) واحدة في أي منهما يا (موسيقار). ++++ ؟؟؟؟؟ Post: #599 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 11:20 PM Parent: #1 للراغبين في تعلم النوتة الموسيقية بطريقة فردية برنامج ميوزسكور برنامج مجاني لكتابة النوتة الموسيقية مشهور عالمياً، شخصي متكفل بالترجمة العربية للبرنامج وهي مكتملة بنسبة 90 بالمئة، وقد نجحت في حجز لغة مخصصة للسودان، على سبيل المثال: الغيتار عندنا (جيتار). البرنامج يشتمل على أصوات 300 آلة عالمية وشعبية مختلفة وأنوي إدخال آلاتنا الشعبية في البرنامج للتعريف بها حول العالم، ثم في مرحلة لاحقة وضع النوت الموسيقية للأغاني الشعبية والحديثة بالاتفاق مع أصحابها لنشر أغانينا حول العالم. للبرنامج مكتبة مجانية ضخمة للتدوين الموسيقي (النوتة) يتطوع الأفراد لإثراءها هنا https://musescore.com/sheetmusic والبرنامج يمكن تنزيله من هنا https://musescore.org النسخة الحالية تدعم العربية، وضبطه للغة العربية من هنا https://musescore.org/en/node/12678 إذا لم يعمل بالعربية الرجاء إبلاغي هنا لتقديم الدعم. توجد فيديوهات إرشادية، مترجمة إلى 60 لغة من بينها العربية السودانية بالطبع https://goo.gl/U7B2cy لإظهار الترجمة العربية اضغط على رمز النجمة أسفل الفيديو ثم اختر Subtitle -> ar_SD للاستفسار حول البرنامج، يمكنكم مبدئياً توجيه الأسئلة لشخصي. Post: #600 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 11:27 PM Parent: #1 Quote: Ashgar Taiba بُل بُل يا مسكين :) Bob Dylan "بوب ديلن" أدوهو جائزة نوبل ، لكنه متهم بأنو سرق "plagiarized" خطاب قبول الجائزة ههههههه يعني ما تنفعل قدر دا أعظم الفنانين و الموسيقيين ممكن يعملها يا بُل بُل الغربي ههههههه. بس بصراحة قصة النوتة الأدوك ليها فاضية منذ ٩ شهور و إنت مقهي فيها دي : caught you with your pants down و لمدة تسع شهور ؟ عيب شوية يعني :) :) أعجبني · رد · 13 س Ashgar Taiba :( يا بُل بُل شكلك ما قريت عن Bob Dylan , و فنان و موسيقي عظيم بلا شك، لكنه في نفس الوقت graceful بالرغم من بغض الهنات Post: #601 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-15-2017, 11:30 PM Parent: #1 Quote: للحفظ وللصون وللسؤال؟ الأستاذ الموصلي ماذا تعني بالجملة الاتية: (الظاهر زمان كانوا بكبعوك كتير)؟ والله شفتها يا عبد المنعم ومافهمتا لكن أخدتها دلدمة كدة وقلت لما يجي الوكت أرجعها ليهو مربوطة زي ما هي غايتو لو قاصد molestation يبقى أفلس وبالغ Post: #602 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-16-2017, 00:27 AM Parent: #601 يا حاتم، سلام، شايفك ساكي روبرت ومستعجلو، لو حصل قام أكد إنّو السوناتا فيها كاونتربوينت، هل دا نعتبرو كلام نهائي سوف تعترف به؟ Post: #603 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-16-2017, 03:09 AM Parent: #602 حاتم بصراحة انت كترتها شديد مع الاستاذ رغم انه فند قصتك الطويلة مع الكاونتربوينت في السوناتا موضوع البوست انت انكرت وتحديت والاستاذ طلع كلامك دا كله غلط ... واثبت ليك فعليا وانت بقيت توجه ليهو اساءات مبطنة وكلنا مابنقبل الكلام دا وعايز تنرفزو هو خرج منتصرا من المعركة الكاونترية دي وجاب فيك هدف من كاونتراتاك واخطاءك لو قعدنا حسبناها يمكن ماننتهي .. اول شىء ماعندنا الوقت الطويل عشان نقعد نحلل ونجيب ونكتب ونصور ونحمِل وننسخ ونكتب ونعلق استاذنا الموصلي اثبت خطأ كلامك ... خلاص في شنو تاني لم عدتك دي ... وسيب البكا وارفع الفراش Post: #604 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-16-2017, 06:12 AM Parent: #603 أستاذ أحمد يس سلامات استاذ حاتم مشكلته مع كل المؤسسة الأكاديمية الموسيقية السودانية ، المتمثّلة في معهد الموسيقى. وهذا واضح من تعليقه التالي، الذي يصم معهد الموسيقى كله بالجهل، ويعطي أمثلة مثل أحمد ساطور وأحمد باص، و"حضراتكم" ، و كلكم يتهمكم بعدم فهم "الكاونتربوينت"، وبأنكم لم تقدموا شيئاً للموسيقى السودانية: Quote: غايتو إلا ماسك عليهم زلة (تشكيرية) وخايفين يتكلموا يقوم يمرق ليهم المدح كسلاح قدح، والله صحي، أياها عادتو، يومك التشكرو سمبك وركب. ولبساكتين كتاااااار ههههه. يا كمان هم ذااااتم كانوا فاهمين الكاونتربوينت زي شيخهم، وهذا هو الراجح على مذهب الشيخ بنانا. ياخوي الناس ديل ضيعونا ساكت، بالله تسمع الأسامي لمن جسمك يكش، شي جاكومة وشي ساطور وما عارف مين باص، لا ودونا لقدام ولا خلونا نفهم الموسيقى برانا. _______ وقاعدين ساكت. طيب ليه حاتم ما درس في معهد الموسيقى، واكتفى بالثانوي، كما يرشح من بعض مداخلاته؟؟؟ فهو مصّر على تمثيل دور "الشبح"، لشيء في نفس "الشبح". ولماذا هذه الكراهية والحقد والتشفِّي، تجاه كل "المتعلمين"؟؟ لا ضير في أن تكون "ضد المؤسسة الأكاديمية". لكن عليك مجابهتها بنفس أدواتهأ، أي "الاكاديمية المضادة".... Post: #669 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-18-2017, 08:35 AM Parent: #601 حاتم ياخي تفسيرك هو الصحيح وتفسير منعم هو الخطأ معذور في تفكيروا يامنعم ياخ ارحم نفسك شكلك ممغوس شديد لكن مغستك ما تسوقك لي اماكن ما سمحه ركز في الموضوع الاساسي Post: #605 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-16-2017, 07:23 AM Parent: #1 من الفيسبوك Quote: Essam Absher يا حاتم يا سوناتا يا عاطل يا شنو ما عارف " molestation" زمان ههههههههه اولاً اسأل الله الكنداكات ما يكونن "قرن" كلامو (حسب حرصه على الاخر) وثانيا وحاة الله "الموسيقار" حبتّ "آخرو" ورفعت "كثافتو" يا مستفز بـ علم ثالثاً يا دافع البلاء "اللوستاذ" لا قادر يجيب عن الاسئلة ،ولا عارف مقدراته "آلاّت الحرب " ولا قادر يمسك اعصابه ... مع اني كت مفتكر "الموسيقيون" ديل ناس مرهفين واحاسيسهم ملائكية ـ اعتقاد ـ ام لكل قاعدة شواذ (الله اعلم) على العموم يا استاذ يوسف حاتم ابراهيم ما بنعرفوا ، بس انت طبعت عندنا صورة سالبة . أعجبني · رد · 5 س Post: #606 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-16-2017, 07:24 AM Parent: #1 Post: #607 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-16-2017, 08:21 AM Parent: #1 Quote: رغم انه فند قصتك الطويلة مع الكاونتربوينت في السوناتا موضوع البوست انت انكرت وتحديت والاستاذ طلع كلامك دا كله غلط ... واثبت ليك فعليا وانت بقيت توجه ليهو اساءات مبطنة وكلنا مابنقبل الكلام دا وعايز تنرفزو هو خرج منتصرا من المعركة الكاونترية دي وجاب فيك هدف من كاونتراتاك واخطاءك لو قعدنا حسبناها يمكن ماننتهي .. اول شىء ماعندنا الوقت الطويل عشان نقعد نحلل ونجيب ونكتب ونصور ونحمِل وننسخ ونكتب ونعلق استاذنا الموصلي اثبت خطأ كلامك لا أعتقد أنني وجهت إساءة (مبطنة) وإذا وجد ما يسيء هنا فتأكد أنه بضاعة قديمة رغبت في ردها من حيث أتت وتأكيد أنها تنطبق على قائلها تماماً وهذا البوست ليس لتوجيه الإساءات ابتداءاً بل للتثاقف ونشر المعارف على أساس النقاش الودي وإذا ثبت أن كلام يوسف صحيح فستأكد أنني سأكون أول المهنئين. في هذا البوست سأضيف مداخلات لشرح الكاونتربوينت ثم أعلق على (تحليل) الطير المهاجر، ولا أظنك تمانع! ثم ننتهي، قبل العيد، وهذا لا يتعلق بأي (موسيقار) هنا، إن وجد! لما لا تفتح بوست لتعدد (أخطائي) في الموسيقى؟ وتأكد أنه ما لك تشتم أو تسرق فسأكون رحيماً جداً بك أو في أي شيء آخر يخطر ببالك! والله اتمنى ذلك من كل قلبي وهل المنابر إلا للنقاش المفتوح؟ فيقيني أنك ستستفيد كثيراً وتصحح بعض مفاهيمك المغلوطة كما يمكنك المشاركة النشطة في بوست (إستدعوني) المتاح حالياً وإن صبرت، سيأتي بوست باسم "صوت جبلي صوت صحراوي" وسنسعد بتوضيحاتك الثرة وآخر باسم (بوليفوني) وهناك يمكنك أن تؤكد على "الانسترومنتالية" طبعاً وخامس باسم "الموسيقى البصرية" ويمكن أن تفتينا في النوتة ومتعلقاتها فالخمول ليس محمدة And this is a free forum, Mr. Yassin! Post: #608 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد البشرى الخضر Date: 06-16-2017, 08:39 AM Parent: #607 يا حاتم يا عزيزي احسن الظن بالكبيع زي ما احسنا الظن بالشد و القذف و رمضان كريم على الجميع :) Post: #609 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-16-2017, 09:08 AM Parent: #1 Quote: يا حاتم يا عزيزي احسن الظن بالكبيع زي ما احسنا الظن بالشد و القذف و رمضان كريم على الجميع :) والله أنا ولا جبت سيرتها ذاتو لكن لما جات عليها الإشارة قلنا نحاول نشوف ليها دبارة لأنو كلام الديم دا خلانا حيارى Post: #610 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-16-2017, 10:55 AM Parent: #1 Quote: يا دافع البلاء "اللوستاذ" لا قادر يجيب عن الاسئلة ،ولا عارف مقدراته "آلاّت الحرب " ولا قادر يمسك اعصابه ... مع اني كت مفتكر "الموسيقيون" ديل ناس مرهفين واحاسيسهم ملائكية ويييييين يا حبة! الراجل استعجل وضبح الوزة! http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D8%A7%D8%AE%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D8%A7%D9%85-%D9%84%D9%84%D9%82%D9%88%D9%82%D9%84%D8%A7%D...9%22-1496976376.html وكتب دي: Quote: Put up or Shut up ود الاشلاق وديم الزبيرية والصحافة جبرة والان الازهري يوسف الموصلي Re: اخر الكلام للقوقلابي وفرقته andquot;الايقاعيRe: اخر الكلام للقوقلابي وفرقته andquot;الايقاعي شفت الأستاذية دي كيفن! هو مالو نسى البوست داك صحي؟ طبعاً كلامو دا جا بعد ساعتين ونص بعد ما (جدع) لينا (تحليله الخالص والجديد لنج) هنا Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ ثم تبين أنه النصف الأول من (مجموعته السداسية السندسية) الأولى ديك، الشهيرة غير المطلوبة (ذاتا) في هذا المضمار، وبعدها قال أخير أصلي على النبي وبقى يكابس مواقع المبتدئين بكثير من الشغف، بحر العلوم دا شفقة أيوب! Post: #611 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-16-2017, 02:02 PM Parent: #610 Quote: أستاذ أحمد يس سلامات استاذ حاتم مشكلته مع كل المؤسسة الأكاديمية الموسيقية السودانية ، المتمثّلة في معهد الموسيقى. وهذا واضح من تعليقه التالي، الذي يصم معهد الموسيقى كله بالجهل، ويعطي أمثلة مثل أحمد ساطور وأحمد باص، و"حضراتكم" ، و كلكم يتهمكم بعدم فهم "الكاونتربوينت"، وبأنكم لم تقدموا شيئاً للموسيقى السودانية: استاذنا العزيز اسامة ود الخواض تحية واحترام وحب كبير ليك يشهد الله تحليلك دا بالمناسبة وفر علينا جهد كبير جدا ومحاورات ونماذج ونوتات .. وحتى سوناتا البيانو يعني اذا قلنا ليهو فيها تنويعات والكوردات الاولى والثانية والبطء المصاحب وحركة الـ (اداجيو) والنقلات دا كلام كتير وما اظن حسب ما عرفت انه (لا يقرأ النوتة) يستوعب الكلام دا باي حال من الاحوال اذا عملنا كدة دا يا اسامة حيذكرنا (التنويت) زمان تكتب بخط اليد (بالمناسبة استاذنا يوسف خطو شين شديد) لى عشرين عازف وكل عازف شوف كم صفحة . لذلك استاذنا يوسف لامن نسخ النوتة وجابها بالثابتة دا من حقه ويحللها في دقيقتين او ثلاث دقائق ما مشكلة اطلاقا فعلا يا اسامة حاتم في نفسه شىء خاصة ناحية الموصلي .. عايز ينهي اي دور له في التوزيع الموسيقي او في الهارموني وفي التوظيف .. وهي عقدة فعلا من معهد الموسيقى او من الموسيقى السودانية بكل جمالياتها عموما وحاتم لا يستمع الى الطرف الاخر نهائيا ويصر انه هو الصاح والباقين على خطأ Post: #612 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-16-2017, 03:44 PM Parent: #611 وحتى لا نتعقد تجاه الكاونتر بوينت..!! نقطة سوناتا موتسارت وبرليودز شوبان..اتحسمت..الإتنين فيهن كاونتر بوينت..! يللا نمشي للنقطة التانية..هل الموسيقى السودانية فيها كاونتر بوينت؟.. قبل الخوض في التفاصيل التالية..تحية خاصة لصديقتي واختي الصغنونة دكتورة فردوس جامع..! وتحية خاصة لظهور استاذنا وصديقنا الجنوب كردفاني (عنصرية عديييل ..حدي عندو راي)..استاذنا يحي فضل الله العوض..شاعر..درامي..مربي..فنان..زول حبوب ساكت..وهو ظاهر في الفيديو ادناه..!! وبالطبع فناني المفضل يا فردوس ، صديقنا واستاذنا الهادي حامد ..المشهور بالهادي الجبل..!!! الغنية اسمها ..ما اتعودت اخاف من قبلك..الكلمات من تأليف الشاعرالمشهور عزمي احمد خليل.. الألحان ماني عارف صاحبها..الأداء الهادي الجبل..اغنية معروفة ومشهورة والأذن السودانية سمعتها كتير وكتير..!! يللا خلونا نفككها شوية..! فلنعتمد تعريفات حاتم المجوبكة للكاونتر بوينت..يعني فكرة لحن مقابل لحن..مع وجود الإستقلالية..!! البداية مزيكا..والمتسلبط ممكن يقول هي ترديد للمقطع الأول: ما اتعودت اخاف من قبلك ، الإ معاك حسيت بالخوف..ثم يدخل الفوكال (صوت الهادي) ليردد ما قالت به المزيكا (الهارموني يا حاتم..والأذن النضيفة ممكن تعرف وتفرز الموزيكا بتسوي شنو وبتقول في شنو..والفوكال بيسوي شنو ويقول في شنو..في اطار وحدة كبيرة اسمها غنية ما اتعودت اخاف من قبلك..!! بعد المقدمة الموسيقية..بيدخل الفوكال/الصوتي..وهو صوت الفنان الهادي الجبل..ثم تنحو القصة نحو الإيجاب والقبول..يعني الكول والرسبوند بتاعة حاتم القاديكم بيها فجر وعشية..!!..صوت الفنان حاجة..والرد من الأوركسترا حاجة مختلفة (يعني لحن مقابل لحن..يعني كاونتربوينت عدييل..!) الفوكال (صوت الهادي الجبل) لحن مستقل ..والموسيقى لحن مستقل ..كليهما مستقل تماما عن الأخر..يعني بمفهوم سيدنا حاتم لحن مقابل لحن مع الإحتفاظ بالأستقلال لكل منهما..!! طبعا حاتم نسى يقول ليكم انو في زمن موتسارت وشوبان..ما كان في ايقاعات (بنقز/دنب/ درمز)..لكن في اغنية الهادي الجبل..بنلاحظ الجامع بين الفوكال والأوركستر (الألات الوترية) هو الإيقاع (بنقز/دنب..الخ)..!! لمن يقول الهادي/الفوكال (الإ معاك حسيت بالخوف) ..رد الأوركسترا موسيقيا لحن مختلف تماما عن تنغيم الهادي ..حاجة مستقلة بذاتها..!! ولمن يقول (عارف وين خطواتك ماشة واخري معاك ما معروف) بيكون لحن الموسيقى مختلف عن الرد الأول..لمن ردت الفرقة على لازمة (حسيت بالخوف).يعني وحدة لحنية ومستقلة عن الفوكال..!! ودي ياها حتة الكاونتر مليودي الرايحة عليك يا ابكر الطويل...!! في بداية الغنية المزيكا بتسبق الفوكال ، والفوكال بيمشى معاها.. وفي نهاية الغنية الفوكال بيتقدم على المزيكا ، والمزيكا بتردد وراهو..!! اما حكاية الكورس البيخش بصورة مواربة..دي دايرة ليها عناقر كبار زي ناس الموصلي عشان يوضحوا لينا معاني الحتة دي..وما انا الإ زول ساكت..لكن ما برضى طفاسة شخينا حاتم..!! وفي النص بيظهر الكاونتربوينت..!! يعني ده نموذج بيثبت انو الغنا السوداني فيهو فكرة الكاونتر بوينت..!! او كما قال..!! خلي بالك يا حاتم من شغل البيز..دي تفاصيل مهمة وتفصلية يا عمك..!! في الدقيقة 2:20..عازف الدنب الشغال كورس..يا ربي ده عوض شكسبير ولا انا غلطان ساكت..!! اهو دي تفاصيلنا يا حاتم..انت تفاصيلك وين يا عمك؟.. كبر Post: #613 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-16-2017, 06:24 PM Parent: #1 Quote: في الدقيقة 2:20..عازف الدنب الشغال كورس هاهاهاهاها دي أصح معلومة في كلامك الفوق دا ههههه والله نت راجل لذيذ ومسلي. دنبة انت. Post: #614 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 06-16-2017, 07:40 PM Parent: #613 ياجماعة ورونا رايكم انتو كمان في موسيقى الاماني السندسية وهل فيها كاونتر بوينت وهل هي سودانية؟ Post: #615 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Hafiz Bashir Date: 06-16-2017, 08:11 PM Parent: #614 في الدقيقة 2:20..عازف الدنب الشغال كورس حتى بالأمارة خاتي ليهو كباية عصير فوق الدنبة سلامة النظر يا كبر Post: #616 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-16-2017, 08:24 PM Parent: #615 أهلاً أستاذ أحمد يس قلت سيدي: Quote: وهي عقدة فعلا من معهد الموسيقى وتلك "العقدة" تقود إلى نتيجتين كارثيتين، كل منهما "أظرط" من الأخرى: عقدة النقص الأكاديمي و\أو وهم امتلاك الحقيقة المطلقة. Post: #617 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-16-2017, 08:35 PM Parent: #616 شعوري يا خواض، أن معهد الموسيقى والمسرح بالسودان لا يقوم بدراسات عميقة في مجال الموسيقى، هي لا تعدو أوت لاينس للموسيقى وورش تدريب للتجويد هذا الشعور يخلقه لك ضعف الإمكانيات التي كنت أراها في المعهد، المكان كان لا يعدو نادي للموهوبين السودان دا غير بعض الدراسات العملية الباقي ونسة ساكت، تستطيع ان تتحصل على تلك المعرفة بشكل شخصي ومجهود بسيط Post: #618 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-16-2017, 09:03 PM Parent: #617 اتخيل لي البداية كانت قوية لمن كانوا في الكوريين و بعد داك بدأ في التراجع الكوريين كونوا اوركسترا و كورال اكاديمي تابع لمعهد الموسيقي و المسرح و نفذوا بعض الاعمال المعروفة. برضو ظهرت فرق غنائية و كلهم من منتسبي المعهد زي السمندل و عقد الجلاد. Post: #619 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-16-2017, 09:10 PM Parent: #1 معناها لما أناقش محمد درون يبقى عندي عقدة من كلية الطيران ولما أناقش عبد الله جمعة يبقى عندي عقدة من كلية الآداب لغة عربية ولما أناقش بريمة يبقى عندي عقدة من كلية الآداب ترجمة ولما أناقش أبو الريش يبقى عندي عقدة من كلية الهندسة الكمبيوتر ولما أناقش حافظ بشير يبقى عندي عقدة من كلية الهندسة الميكانيكية ولما أناقش عبد الباسط يبقى عندي عقدة من كلية الشريعة والقرآن ولما أعلق على حلقات الغناء في رمضان يبقى عندي عقدة من اتحاد الفنانين قلت من قبل أن المتحرف لأثينا هذا لا يحسن سوى الوقائع ويبدو أن مخططاته السفلية فشلت فخرج مرغماً من الدهليز Quote: شعوري يا خواض، أن معهد الموسيقى والمسرح بالسودان لا يقوم بدراسات عميقة في مجال الموسيقى، هي لا تعدو أوت لاينس للموسيقى وورش تدريب للتجويد المخرجات: أحمد باريتون ويوسف النحوي (استدعوني). يفاخرون العوام بالنوتة التي تجيدها ابنة أربعة أعوام والصراع على أشده هناك، من يكون (الرئيس) ومن يكسب نص دستة ملايات وجوز أحذية هذه الأناتيك لا تصلح سوى لمتحف حضارة انسان سنجة فعلام الخلاف. Post: #620 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-16-2017, 10:41 PM Parent: #619 اخونا كبر سلام Quote: بعد المقدمة الموسيقية..بيدخل الفوكال/الصوتي..وهو صوت الفنان الهادي الجبل..ثم تنحو القصة نحو الإيجاب والقبول..يعني الكول والرسبوند بتاعة حاتم القاديكم بيها فجر وعشية..!!..صوت الفنان حاجة..والرد من الأوركسترا حاجة مختلفة (يعني لحن مقابل لحن..يعني كاونتربوينت عدييل..!) يا زول والله بقيت تجليها واقفة ! الشغل دا كاونتر ميلودي و ليس كاونتربوينت !! ... وجود ميلودي يدعم الميلودي الأساسي او يقابله ! و الكاونترميلودي يا هو البقوم علي تكنيك ال call and response approach حيث يؤدي المغني الفوكال بميلودي معين و تكون استجابة الكورس بميلودي مختلف !! و برضو كمان وجود لحن رئيسي يتم الرد عليه بمجموعات من الاَلات الموسيقية ... ما في أي كاونتر بوينت بمعناه الأكاديمي المعروف يا كبر ! غايتو الا كان الشغلانة عضل ساي زي ما بتحاول تحسم الموضوع فيما يخص السوناتا و بريلود شوبن ! ... Post: #621 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-16-2017, 11:52 PM Parent: #620 طبعا يا حاتم انت باقي ليك حبة وتقول انك (عليم) بكل شىء وصاحب بالين (كذاب) .. وطبعا انت الوحيد الفاهم في الدنيا دي في الصوت وفي كورال الكنيسة وطبعا لا ننسى (المخصيين) هههههههه عشان اصواتهم تكون لينة هههههههههههه استغفر الله العظيم ما علينا .. خلينا نرجع لفهمك وتخصصك في كل شىء متعلق بالموسيقى الا في (الكاونتربوينت) لانه انت اصلا ما عايز تتعلم. ليه ؟؟ لان (الكِبَر) بكسر الكاف وفتح الباء اذا استوطن في نفس وعقل الانسان يستحيل يتعلم او حتى يعترف بالخطأ ... وانا جاييك يا حاتم برواقة شديدة جدا بعدين انت ليه بتحاول تقلل من قيمة الاعضاء بى كلام اصلا مافي محله في راسك في شنو يعني خلاص الود (منقطها) ومدونها وموزعها اوركسترالي ... وانت قايل قوقل دا (حيعلمك) حتى لو البت العمرها 4 سنوات قول عمرها سنتين وعرفت النوتة . انت بعضمة لسانك ما قلت انك مابتعرف عن النوتة شىء وماضروري الواحد يعرف انت بتضيع علينا متعة الاخذ والعطاء والتبادل المعرفي وحتى التعلم .. يعني ببساطة انا كنت اتمنى ان الاستاذ يوسف يواصل طبعا بعد ما مسكك ضنب (الكاونتربوينت) كنت عايز اسحبه رويدا رويدا ونخش في مجاله (the structuring ) أي ما يعرف بالتوزيع الاوركسترالي Post: #622 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-17-2017, 02:18 AM Parent: #621 دكتور أبابكر عباس سلامات سأعود إلى ملاحظتك بالتفصيل ، لتبيين أثر "غياب التكوين الأكاديمي"، في ما يقوم به أستاذ حاتم. لكن دعني أرجع إلى معلومة قال بها حاتم عن "تاريخ الكاونتربوينت": Quote: نقطة أخيرة، الكاونتربوينت تقنية تتعلق بفترة تاريخية عمرها أكثر من 200 عام ولذلك فمن النادر أن تجدها مطبقة في الوقت المعاصر إلا على سبيل الدراسة الأكاديمية، وهو أول شيء يدرسه من يرغب في التخصص في الموسيقى الكلاسيكية (classic music) والتي تسمى أيضاً بالموسيقى الأكاديمية (academic music). فالنماذج الأولى له ظهرت في نهاية القرن التاسع، يعني موجود منذ القرون الوسطى. راجع دائرة المعارف البريطانية: https://www.britannica.com/art/counterpoint-music أما عن "الكاونتربوينت" في القرن العشرين، فنجد التالي: Quote: The twentieth century also involved glances backwards, towards the masters of Renaissance and Baroque counterpoint; however, the primary movement was the use of counterpoint of polytonality and of tone colors. Many composers used the technique of separating the voices into isolated sections, each of which are relatively static. These entities are often the notes of different keys, such as in Richard Strauss’s Elektra, in which the voices are frequently grouped into layers, each of which defines a different key. Stravinsky’s Three Pieces for String Quartet suggests four keys at the same time, assigning each instrument a few different notes, making each part entirely individual. Béla Bartók used a similar effect in his Mikrokosmos, adding tone clusters in his Fourth Quartet. Another technique is to set up counterpoints consisting of contrasting tone colors. Edgard Varèse used 11-note sound clouds in wind instruments opposing a large battery of percussion sounds in his Intégrales. Elliott Carter, in Double Concerto, set up two groups of instruments, one with a piano, one with a harpsichord, and each with corresponding distinctive tone colors, harmonic intervals, and note combinations. György Ligeti’s Atmospheres gives each instrument a unique, melodic pattern, which combine into huge groups of contrasting tone color. In even later compositions, the instruments are separated and contrasted visually and spatially as well as musically. In the twentieth century, counterpoint was taken even farther, being used to combine different tonalities and tone colors. وأدناه رابط لكورس جامعي يدرس في جامعة كالفيورنيا، عن الكاونتربوينت في "القرن العشرين": https://www.ccs.ucsb.edu/courses/twentieth-century-counterpoint-and-beyond-1 Post: #673 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-18-2017, 09:15 AM Parent: #619 Quote: عناها لما أناقش محمد درون يبقى عندي عقدة من كلية الطيران ولما أناقش عبد الله جمعة يبقى عندي عقدة من كلية الآداب لغة عربية ولما أناقش بريمة يبقى عندي عقدة من كلية الآداب ترجمة ولما أناقش أبو الريش يبقى عندي عقدة من كلية الهندسة الكمبيوتر ولما أناقش حافظ بشير يبقى عندي عقدة من كلية الهندسة الميكانيكية ولما أناقش عبد الباسط يبقى عندي عقدة من كلية الشريعة والقرآن ولما أعلق على حلقات الغناء في رمضان يبقى عندي عقدة من اتحاد الفنانين ارسطو وافلاطون وسقراط وهوميروس طلعو اي كلام هيييييييع Post: #623 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-17-2017, 06:26 AM Parent: #1 Quote: حتى لو البت العمرها 4 سنوات قول عمرها سنتين وعرفت النوتة . انت بعضمة لسانك ما قلت انك مابتعرف عن النوتة شىء وماضروري الواحد يعرف +++ انت بتضيع علينا متعة الاخذ والعطاء والتبادل المعرفي وحتى التعلم المغزى من كلامي إنو دي ما (مهارة) يتباهى بيها متخصص حامل ماجستير أو دارس موسيقى، وفعلاً كمستمع ما ضروري الواحد يعرف النوتة، لكن إذا رغب أي من الأعضاء في هذا المنبر في تعلمها فلن تستغرق أكثر من ثلاثة أشهر فالبتالي ليست (مأخذ) على الآخر يوجب المساءلة والتحري والمطالعة الزندية أكبروا شوية في عيون الناس يا أحمد لكن يوسف سرقها واتباهى بيها وقال (تحليلي خالص جديد لنج عملته في تلاتة دقائق). ومع ذلك لم يثبت وجود كاونتربوينت إلا في خيال الهتيفة. عيب وهسع ما فات شيء، افتح بوست وناقشو لينا في (صوت جبلي وصوت صحراوي) أو (الانسترومنتالية)، وما حأجيكم لو بتتعقدوا. بعاين ليكم ساااااي يا كمان تعال أدعمو في بوست (إستدعوني) الفضيحة النرسيسية زي ما قالت اختكم الآلتوية. +++ قول بضيع عليكم متعة الخم بالمصطلحات والجخ بلا تبصر وبلا فائدة ومعنى بوست زي دا بكل هذا العدد من المهتمين كان (المفروض) تفتحو انت وتناقش أستاذك عشان (الأخذ والعطاء والتبادل المعرفي والعلم)، لكن الواضح إنو يوسف متعود على الأخذ وأنت مفطور على العطاء، عطاء من لا يملك لمن لا يستحق أنتظر منك بوست يعدد أخطائي (غير المنتهية) وجيب معاك النحوي وابن خواض بحور كالسفينة (التقول المسيح) كان ينفع. Post: #624 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-17-2017, 06:31 AM Parent: #1 Quote: أما عن "الكاونتربوينت" في القرن العشرين، فنجد التالي +++ وأدناه رابط لكورس جامعي يدرس في جامعة كالفيورنيا، عن الكاونتربوينت في "القرن العشرين" The twentieth century also involved glances backwards +++ "ولذلك فمن النادر أن تجدها مطبقة في الوقت المعاصر إلا على سبيل الدراسة الأكاديمية" انت يا الدهليزي ناشر الوقائع حقو تتعظ من الإنجليزي. Post: #625 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-17-2017, 07:07 AM Parent: #624 Quote: نقطة أخيرة، الكاونتربوينت تقنية تتعلق بفترة تاريخية عمرها أكثر من 200 عام هذه معلومة خاطئة تماماً. "باخ" الذي أشرت إليه سيدي سابقاً، عاش قبل حوالي 400 عام، فكيف يكون الكاونتربوينت عمره 200 عام؟ وموسوعة المعارف البريطانية تشير إلى تاريخ أقدم بكثير من ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟ Post: #626 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-17-2017, 07:12 AM Parent: #625 أخي أسامة أسعد الله صباحك ألا ترى فرقا بين: "أكثر من 200 عام" و"200 عام"؟ ألا تحتمل عبارة أكثر من 200 عام 400 عام و800 عام...؟ Post: #627 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-17-2017, 07:39 AM Parent: #626 كتب امير: Quote: ... وجود ميلودي يدعم الميلودي الأساسي او يقابله ! و الكاونترميلودي يا هو البقوم علي تكنيك ال call and response approach حيث يؤدي المغني الفوكال بميلودي معين و تكون استجابة الكورس بميلودي مختلف !! و برضو كمان وجود لحن رئيسي يتم الرد عليه بمجموعات من الاَلات الموسيقية ... امير ..حبابك يا صديقي دعنا نتفق مرة واحدة: مفهومك للكاونتربوينت لا يجدي في محاكمة الأخرين في طريقة فهمهم لمفهوم الكاونتر بوينت..!! طيب انت بتقول (وجود ميلودي يدعم المليودي الأساسي)..كويس انك توفقت في معرفة هذه النقطة.. انا انطلق من التعريف الذي نقلته عن بروفسير رونالد واعيده لك هنا: Counterpoint, art of combining different melodic lines in a musical composition. يعني انت بتأكد تطابق ما قلت مع التعريف ولكنك تريد أن تشرع زيادة ساكت.. اذن بموجب موقفك هنا..فكلام كبر صحيح ! يعني مافي اختلاف..بل انت بتأكد الفكرة..واكثر من كده بتأكد انك شغال شختك بختك ساكت..وبتحاول تتأكد من المعلومة الجايطة في راسك..! كبر Post: #631 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-17-2017, 08:27 AM Parent: #627 حبيبنا..حافظ بشير..حبابك.. كل سنة انت طيب يا صديقي.. يعني نفهم من كده يا حافظ انك زول بطيني ساكت كل همك البحث عن كبابي العصير ولا العرقي ولا الويسكي القاعدة قدام الناس؟.. السؤال واضح: هل الفنان السوداني عوض شكسبير كان في الفرقة البتعزف مع الهادي الجبل ام لأ؟.. اما اذا كنت انت غير مواكب وما بتعرف الأستاذ عوض شكسبير..قول لينا عوك..وممكن نثقفك في الناحية دي..!! كبر Post: #632 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-17-2017, 08:30 AM Parent: #631 صديقنا واستاذنا اسامة..حبابك فعلا هي كارثة يا اسامة..وفكرة ادعاء امتلاك الحقيقة المطلقة التي يدعيها حاتم ابراهيم هي ما نسميه بالتستطيح والتجهيل المتعمد الذي يفعله حاتم هنا في حق اجيال من اهل الموسيقى.. واحد من اخطاء حاتم المنهجية والمفاهيمية..هي فكرة الطعن في المصادر..فحاتم في بداية البوست كان يحتفي باراء روبرت استرين حينما كانت تدعم حجته..ولكن حينما جاء رأي اخر من روبرت استرين لا يتفق معه حاتم ..بدأ بكل شوفونية بالتشكيك في ان الرد قد يكون من احد تلامذته..يعني تشكيك في المصدرالذي اعتمد عليه من قبل..وفات على المسكين بان ترد عليه بضاعته ويسأل سؤال جوهري: هل نفهم من ذلك بان من ردوا على حاتم في البداية واحتفى بردهم هل هم ايضا تلاميذ روبرت استرين؟..النقطة هنا التخبط والفهلوة والثرثرة الدائرية التي يفعلها حاتم.. نقطة اخرى..وانا اتهم حاتم صراحة ..بانه يكتب باسماء عديدة من الفيس بوك..وفي بعض المداخلات التي يجلبها..هناك من يزعم انهم يقفون معه بنسبة 99.99% يعني مثل نسبة استفتاءات الديكتاتوريين الأفارقة من قبل..وهذا لا يهم.. التجهيل والتستطيح يحدث من محاولة البعض تصحيح الناس بلا فهم حقيقي .. مثلا احدهم يظن ان عبارة كبر (خطأ منهجي) هي خطأ وان الأصح (مناهجية) وفات على من يقول بهذا الكلام..بان (مناهجية) هي تعريب لمفهوم علم المنهج..وكبر لا يتحدث عن علم منهج لا من بعيد أو من قريب..فتأمل..!! حاتم لايعرف ولا يفهم في التقاليد الأكاديمية الصارمة من ضبط المفاهيم ووضوح المنهج ، لغاية فلسفة الأكاديميا في الحقل المحدد وهو (الموسيقى هنا)..وانما كل ما يفعل هو التهجم على اهل التخصص ممن انفقوا جزء من سنين عمرهم في مكابدة الدرس والبحث والمعرفة..فحاتم لم يكتفي بمهاجمة الأيقونة استاذنا الموصلي..وانما يهاجم الأخرين من اهل الموسيقى ..وليته كان هجوم بفهم ومؤسس على تقاليد واعراف واضحة..!..فحاتم لا يملك تجربة واضحة حتى يتأكد الناس من انه ينطلق من ارث خاص به ويريد تدشين تيار جديد..سواءا في التأليف او التاريخ او النقد الموسيقي..!!..زول يجيد الثرثرة ولا غير..! الثرثرة الدائرية التي يفعلها حاتم هنا..توضح بانه جاهل ومكابر ولا يريد التعلم بالطريق الصحيح وانما يبحث عن التباهي بالمصطلحات ومهاجمة الأخرين..حتى يكتب عند الناس مثقفا..!!..وهو ابعد من ذلك بسنين ضوئية..!! ويبقى السؤال: لماذا يسكت اهل الموسيقى في السودان على ترهات حاتم وممارسته للتستطيح والتجهيل المستمر؟..فهل فات عليهم ان سكوتهم يعني تمرير ثقافة التستطيح والتجهيل؟..لماذا يتأففون عن مواجهة حاتم ابراهيم هنا ، وهذا منبر مقروء ويعترف به من هم اعتى من اهل السودان؟.. بل لماذا يسكت اساتذة علوم المنهج والفلسفة والنقد ؟..هل يرضيهم ان تمرر ثقافة التستطيح والتجهيل؟.. نعم حاتم ، كثرثار دائري ، يجيد اثارة المساءل الإشكالية التي تحتاج نقاش جاد وضبط..ولكن سكوت الناس على الطبيز والتستطيح يعطيه فكرة انه صاح..! ويظل موقفنا ثابت..ليس الأمر فقط اثبات نقطة ان هناك كاونتر بوينت في سوناتا موتسارت او برليودز شوبان او في تجربة الموسيقى السودانية ، وانما في التصدي للأخطاء المنهجية والمفاهيمية التي يرتكبها حاتم ابراهيم..ولقد اثبتنا ذلك في هذا الخيط وسوف نواصل في فضح الرجل في كل ادعاءاته المتكررة التي لا تقوم على اساس اللهم الإ ان كانت الفهلوة والثرثرة الدائرية هي ما تصنع معرفة..!! فلنفترض ان حاتم ابراهيم ، كما يدعي هو ، عازف ساكسفون: فاين هي تجربته الحياتية الواضحة؟..ارجو ان لا يخرج علينا ويقول انا قاعد اعزف ساكسفون في الحمام فقط..!!..اين هي تجربته وبحوثه عن الآلآت الهوائية في السودان ، ودورها في تطوير تجربة الموسيقى على المستوى البشري؟..هل يعرف تاريخ الة سودانية واحدة كتب عنها بحوث ودراسات لعرضها على المشهد البشري العام؟..وهل التماهي في التجربة الغربية يعني بان السودان ومجتمعاته وثقافاته يفتقر الى التجربة الموسيقية التي هي جديرة بالدراسة والبحث والتنقيب والنقد والتأريخ؟.. المبدع الحق لا يحتاج الى تبخيس جهود الأخرين حتى يثبت فكرته او تجربته ، وانما يحتاج ان يجتهد ويقدم جهده ويترك الحكم للمتلقي..وهذه فكرة فلسفية عميقة حاتم لا يفهمها ولا يملك ادوات فهمها..!! كبر Post: #628 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-17-2017, 08:15 AM Parent: #626 Quote: هذه معلومة خاطئة تماماً. "باخ" الذي أشرت إليه سيدي سابقاً، عاش قبل حوالي 400 عام، فكيف يكون الكاونتربوينت عمره 200 عام؟ الخاطيء تماماً فهمك للغة العربية المكتوب (بفترة تاريخية عمرها أكثر من 200 عام) يعني المقصود الحد الأدنى، أيا (أديب) يجيد العربية الفصحى! تبدو مهموماً بالبحث عن جيب عندي تدس فيه المحفظة المسروقة! Post: #630 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MAHJOOP ALI Date: 06-17-2017, 08:24 AM Parent: #628 كبر انت ماشي الحاج يوسف وراكب باص الكلاكلة اغشي بوست ميز كبر عشان تصل لموقف الحاج يوسف Post: #671 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-18-2017, 08:57 AM Parent: #626 Quote: أخي أسامة أسعد الله صباحك ألا ترى فرقا بين: "أكثر من 200 عام" و"200 عام"؟ ألا تحتمل عبارة أكثر من 200 عام 400 عام و800 عام...؟ والله؟؟؟ لغاية ٨٠٠ عديل كده؟؟؟ عزيزي محمد والله بنحترمك بس ما ممكن يكون ادارتك للخلاف بهذا المستوى الذي نعتقد اعتقادا جازما انه لا يشبهك اطلاقا ياخي دا تاريخ للموسيقى يدرس في الجامعات محقق وموثق تحياتي Post: #629 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-17-2017, 08:18 AM Parent: #1 Quote: انا انطلق من التعريف الذي نقلته عن بروفسير رونالد واعيده لك هنا: Counterpoint, art of combining different melodic lines in a musical composition. ماهي دي مشكلتك (الكومبنيشن) دا يالحكواتي عشان كدة بتحسب الدنب والدرمز والبنقز والمغني جوة الكاونتربوينت ومرات ضيوف الاستوديو ذاتم هههه هسع أحمد باريتون دا يقول عليك شنو؟ جنس (إنطلاقة) غايتو Post: #633 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-17-2017, 08:43 AM Parent: #629 سلام استاذ كبر Quote: يعني مافي اختلاف..بل انت بتأكد الفكرة..واكثر من كده بتأكد انك شغال شختك بختك ساكت..وبتحاول تتأكد من المعلومة الجايطة في راسك..! كونك تقول ما اختلاف فانت كدا بترجعنا للمربع الاول ! يا كبر كونك تقول انو الكاونترميلودي ياهو الكاونتربوينت دا كلام عوام ساكت و ما كلام علمي !! هناك فروقات جوهرية بين الحاجتين ديل .. اللهم إلا اذا كنتوا بتعتبروا أي مفارقة او اختلاف لحني هو كاونتربوينت !! سبق و قلت ليك انو التعريف الجبتو انت دا و مستند عليه ، قلت ليك دا كلام عام جداً ! لاكين الشيطان كالعادة يكمن في التفاصيل ! يعني ماممكن يا اخ كبر تكنكش في عبارة مفتاحية كتبها رونالد و ...تبني عليها تحليلات و احكام !! الكاونتربوينت عند كبار الموسيقيين علم في حد ذاته ، له عدّة انواع ! و لديه قوانين صارمة جداً و شروط يجب ان تتحقق قبل ان نطلق علي اي عمل كاونتربوينت !! من شروط الكاونتربوينت مثلاً ان لا يتم تكرار النوتة بشكل متتالي ! و يمنع استخدام اوكتافين متتاليين ، بل لايمكن الوصول للاوكتاف بطريقة مباشرة ! والله صحي ! بالاضافة لانو هناك الكثير من التقنيات اللحنية التي تبدو متشابهة و لكن بينها اختلافات كتيرة ! زي مثلاً تقنية اللحن المعاكس Melodic inversion و الترجيع Retrograde و الترجيع العكسي inversion retrograde و الذيادة و النقصان اللحني augmentation and diminution و اكثر من ذلك يا كبر ، هناك الكاونتربوينت المتنافر Dissonantcointerpoint الشغلانات دي كلها يا كبر لكل واحدة منها تعريفها و قوانينها و استخداماتها ! يعني ما كثرة مصطلحات ساي و السلام !! هكذا يتعامل كبار الموسيقيين و الاكاديميين مع الموسيقي كعلم .. ما غُلاط ساكت !! تاني بقول ليك ، ما كل اختلاف لحني او حتي صولو يمكن اعتباره كاونتربوينت !! ... الشغلانة ما كيري ساكت ! بعد دا انا ما عارف الجايطة ليه المسألة في راسو منو فينا ؟!!!😂 ... عشان الكلام ما يكون في الصقيعة ساي ، يا ريت تستصحب التعاريف و المفاهيم العلمية في أطروحاتك و ان تبتعد عن التعميم و التبسيط المخل ! ما زلنا منتظرين تورينا الكاونتربوينت في اغنية ( راجل المرا حلو حلا) 😂 ... اخونا كبر في متاهته ! سلام يا صديق Post: #634 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-17-2017, 09:07 AM Parent: #633 هههههه.. محجوب..سلامات يا صديقي نحن ناس امبدة ساكت..لمن يكون البص ماشي امبدة..بنتشعلق ..ان شاء الله شماعة..!! بوست الميز (مش ميز العذابا) ده عبارة عن منلوج..خلينا شيخ حاتم يشكي ويتعضر فيهو..ويجوعر لغاية يوم القيامة العصر..!! الله يستر شيخ حاتم ما يكون فاهم (منلوج) يعني شنو..!! كبر Post: #635 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-17-2017, 09:18 AM Parent: #634 كاااااااااااااااااااااااااك شيخ حاتم.. يعني نفهم من كده انو الدنب والبنقز والدرمز ..ليست الآت موسيقية عندها القدرة تخلق خط موسيقي مستقل؟.. يازول انت السلوك اتشابهت عليك ولا شنو؟.. كلام يا عوض دكام..!! الجمهور ذاتو لو اشتغل كورس برضك ح يعمل لحن موسيقي مستقل ممكن يتحاسب ويتناسب زي الترتيب..ولا انتا ما عندك فكرة عن الموسيقى..!! انت نسيت انك جايب اربعة تعريفات متضاربة للمفهوم بتاع الكاونتربوينت..ولسع مصر تواصل الثرثرة الدائرية..اركز على تعريف واحد عشان تقعد في علبك يا حاتم..!! كبر Post: #636 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-17-2017, 09:20 AM Parent: #635 اخونا امير..حبابك يا صديقي يازول انت منطلق من وين بالضبط؟ رونالد لم يكتب عبارة مفتاحية يا امير ، وانما كتب تعريف شامل مانع جامع قاطع لمفهوم الكاونتربوينت..!! اعد يا امير..اعد ومعاها (قابلني) ذاتو..! كبر Post: #637 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Hafiz Bashir Date: 06-17-2017, 09:22 AM Parent: #634 السؤال واضح: هل الفنان السوداني عوض شكسبير كان في الفرقة البتعزف مع الهادي الجبل ام لأ؟.. سؤالك جاوبتو ليك يا كبر و سلامة فهمك يا كبر يا خوي يا كبر ياخي البوست دا أنا مستمتع بيهو جداً لما تميز به من مداخلات ذكية و مفيدة و حتى مداخلاتك المشاترة برضو إستمتعت بيها من باب ضرورة وجود عوير الفلم الهندي. Post: #638 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-17-2017, 09:22 AM Parent: #629 كبر انت اصلا كدة ادخلت لينا نغمة (سادسة) في اللحن (الخماسي) زي الادخلها وردي في (ارحل) في المقطع الفيهو (تضاد) عيونك زى سحابة صيف (تجافى) بلاد و(تسقى) بلاد وادخلها بصوته فقط ولكن الاوركسترا لحقت هذا الجمال المنساب على (الكاونتر) انا اصلا عارفك زول جميل وكلامك بريح ... خليتني عارف زي شنو من كترت ما قلت (آه) ياكبر ...(آآآآه) وزى كلمات بتتأوه تتوه لمن يجى الميعاد (بتتأوه ) دي غناها وردي بـ (انحراف) بسيط في اللحن اذا حاتم دا بصراحة لو كان بتمتع بقليل من التواضع وبعد عن اللف والخروج من حفرة والوقوع في اخرى Quote: فلنفترض ان حاتم ابراهيم ، كما يدعي هو ، عازف ساكسفون: فاين هي تجربته الحياتية الواضحة؟.. ارجو ان لا يخرج علينا ويقول انا قاعد اعزف ساكسفون في الحمام فقط..!!..اين هي تجربته وبحوثه عن الآلآت الهوائية كيف يا كبر ياخ عنده تجارب ثرة في جميع الالات والمدى الصوتي حقها وناسي ان الالات برضو بصنفوها (سوبرانو و التو وباريتون وباص ) وله عدة (مؤلفات) دائرية في الالات الهوائية هسي في داعي لسؤالك التجريمي دا ياكبر .. ليه ؟ انت ماشيف (النفخ) دا كله؟؟ Post: #639 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-17-2017, 09:43 AM Parent: #1 Quote: بوست الميز (مش ميز العذابا) ده عبارة عن منلوج..خلينا شيخ حاتم يشكي ويتعضر فيهو..ويجوعر لغاية يوم القيامة العصر..!! الله يستر شيخ حاتم ما يكون فاهم (منلوج) يعني شنو..!! أبقى مارق يا العريد المنلوج بنضوقك ليهو يا كمان قول خايف أو للميز ما شايف Post: #640 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-17-2017, 09:55 AM Parent: #1 Quote: انت نسيت انك جايب اربعة تعريفات متضاربة للمفهوم بتاع الكاونتربوينت..ولسع مصر تواصل الثرثرة الدائرية..اركز على تعريف واحد عشان تقعد في علبك يا حاتم..!! +++ نقطة اخرى..وانا اتهم حاتم صراحة ..بانه يكتب باسماء عديدة من الفيس بوك..وفي بعض المداخلات التي يجلبها..هناك من يزعم انهم يقفون معه بنسبة 99.99% يعني مثل نسبة استفتاءات الديكتاتوريين الأفارقة من قبل..وهذا لا يهم.. +++ حاتم لايعرف ولا يفهم في التقاليد الأكاديمية الصارمة من ضبط المفاهيم ووضوح المنهج ، لغاية فلسفة الأكاديميا في الحقل المحدد وهو (الموسيقى هنا)..وانما كل ما يفعل هو التهجم على اهل التخصص ممن انفقوا جزء من سنين عمرهم في مكابدة الدرس والبحث والمعرفة +++ ويبقى السؤال: لماذا يسكت اهل الموسيقى في السودان على ترهات حاتم وممارسته للتستطيح والتجهيل المستمر؟..فهل فات عليهم ان سكوتهم يعني تمرير ثقافة التستطيح والتجهيل؟..لماذا يتأففون عن مواجهة حاتم ابراهيم هنا ، وهذا منبر مقروء ويعترف به من هم اعتى من اهل السودان؟.. بل لماذا يسكت اساتذة علوم المنهج والفلسفة والنقد ؟..هل يرضيهم ان تمرر ثقافة التستطيح والتجهيل؟.. +++ وهل التماهي في التجربة الغربية يعني بان السودان ومجتمعاته وثقافاته يفتقر الى التجربة الموسيقية التي هي جديرة بالدراسة والبحث والتنقيب والنقد والتأريخ؟.. ياخي تعال اثبت كلامك دا في الميز بتاعك عوير الفيلم +++ ههههههه، الاتهام الباطل الخامس! والعيازو باللاهي من محامي الشيطان +++ المعرفة التي انتهت إلى خور السرقة الصريحة و(مكابدة) مواقع المبتدئين بلا خجلة +++ هلم يا أهل يثرب، إنها الحرب! هوي ها انت أخطل ولا شنو؟ وهم قالوا ليك نحنا دايرين دعوة؟ ما ياهو المنبر مفتوح وأنا موجود، انت قول غلبك ساي بقيت تسعى للوقائع زي صاحب الدهليز +++ دا بقى تسأل منه النحوي، ضيف شرف البوست وقول ليهو السودان ما فيهو آلات موسيقية عشان تعاير زملانك بأنهم ما بيعرفوا البيانو؟ حداسة قال. Quote: انت اصلا كدة ادخلت لينا نغمة (سادسة) في اللحن (الخماسي) زي الادخلها وردي في (ارحل) في المقطع الفيهو (تضاد) كدي يلا باصر ليهو الإيقاعات الدرمز والكنغا والدنب والبنقز دخلهن ليهو جوة الكاونتربوينت يا أحمد باريتون هههه غايتو جنس طلاسة عليكم. Post: #641 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-17-2017, 10:31 AM Parent: #640 ايواتا ليك يا حافظ.. جوابك صاح..لكن ملولو ساكت.. الدقسة بتاعة كبر عشان ندرس امثال شيخ حاتم درس اخلاقي كبير: انو الناس لو دقست وارتكبت خطأ ممكن عادي تتراجع و تجي تعتذر للناس...!!! التحية للأستاذ عوض شكسبير..وهو ليس عازف في الفرقة المصاحبة للأستاذ الهادي الجبل.. واعتذار لعازف الدنب في الفرقة..وهو ظاهر كما الشمس في رابعة النهار (بتوقيت السودان وكده)..! صحيح يا حافظ كبر ممكن (بحسب فهمك) هو عوير الفيلم..لكن ليه البوست مسارو اتحول تماما واستعدل بعد مداخلات كبر التي نبهت لحاجات حواري شيخ حاتم مادايرة الناس تشوفها؟..ياخي لدرجة انو ابكر الطويل جاب قون في الزاوية الحرجة ذاتو..وخلآ شيخ حاتم خشمو ملح ملح.. شرحو:كلامك صاح يا حافظ..عوض لم يكن عازفا في الفرقة.. ونعتذر للجميع عن هذا الخطأ الفاحش.. كبر Post: #642 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-17-2017, 10:35 AM Parent: #641 ول ابا احمد ياسين..حبابك يا صديقي كل سنة وانت طيب يا احمد.. عارف..سلوك شيخ حاتم بيذكرني ظاهرة في مجتمع مصر..ظاهرة البكايات..وديل مجموعة من النساء بيتم استئجار فرقتهن عشان تحرر البكاء وتعززوا.. اها مرة واحد امو ماتت وجابهن..وعماتك ما صدقن..توشك خشن شمال تصويت وبكاء يحنن الكافر وتعداد لخصال الميت: حليلك يا ابوي يا مقنع الكاشفات..حليلك يا ابوي يا عشا البايتات..حليلك يا ابوي يا ضو القبيلة..!! بعد شوية صاحب العزاء اتضايق وجاهن وقال ليهن:هو الميتة امرأة وليست رجل..! اها حاتم شغال بالطريقة دي..يلفح ويقوم سداري..بس المشكلة حتى لو قلت ليهو عينك في راسك..برضك بيواصل: حليلك يا ابوي يا عشا البايتات..الخ..! شكرا يا صديقي..ولازلنا نثق في اهل الموسيقى السودانية..ولهم منا كل الإحترام والتقدير..ومهما جوعر حاتم وفجنط..فما هو الإ فسوة مدنقر ساكت..!! كبر Post: #643 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-17-2017, 10:35 AM Parent: #641 يا كبر سلام يا خوي والله من البداية قلت ليك تعريفك الجبتو دا عبارة عن عبارة عامة دون الخوض في التفاصيل و انت مكنتش فيه و ما عاوز تقتنع انو خلف العبارة البسيطة القالها رونالد دي تكمن تفاصيل كتيرة جداً يعني هناك عدة انواع من الكاونتربوينت و هناك شروط و قوانين ! يعني مش جغمسة اي خط لحني معناه كاونتربوينت ! موش ياهو دا تعريفك الميت بيه : Quote: Counterpoint is the art of combining different melodic lines in a musical composition. طيب هاك شوف رأي Alan Belkin في تعريفك دا ! و الزول دا بما انك قاعد في كندا مفروض تكون بتعرفو ... لانو من الناس المنقّطين الميوزيك .. ! أها شوفو قال شنو : Quote: Counterpoint is often defined as the art of combining independent lines. We have already remarked that this is misleading: unless the musical texture makes sense as a whole ... أها شن قولك ! انت يا اخ كبر ماخد الشغلانة أمسك لي و اقطع ليك و ما عاوز تدخل في التفاصيل عشان الشغلانة تقع ليك كويس ! ... انت المفروض تراجع نفسك في الحتة دي ! امشي ذاكر ليها من اول و جديد ، اما مداخلاتك الفوق دي فانت المفروض تعد كتابتها .. و بعد داك موش نكتب ليك قابلني و بس ، لا ، حنقول ليك جيب ولي أمرك ! و ياريت يكون موسيقي كبير ! عشان نقدر نشيل و ندّي معاه ! والله صحي ! و حتي ذلك الحين ، بالله في مداخلتك الجاية تعال مردّف ، و لو ختيت كركاسة برضو كويس ! 😂 ... ما زلنا في انتظار تحليل راجل المرا ! ... سلام Post: #644 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 06-17-2017, 10:48 AM Parent: #643 انتو دحين البوغة دي ما اتسدت؟ Post: #645 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Kabar Date: 06-17-2017, 11:10 AM Parent: #643 اخونا امير.. انت شكلك اتاثرت كثيرا بشيخك حاتم في اللفحي الغير مجيه..يعني انت شغال تستطيح وتجهيل..! كلامك الذي تزعم انو كلام ألن بلكين..ناقص يا امير..يعني انت عجبتك حكاية مهاجمة تعريف الكاونتر بوينت التي فعلها ألن..ولكنك ، في غمرة انفعالك ما جبت تعريف ألن للكاونتر بوينت..!! ألن مهتم بفلسفة تدريس الكاونتر بوينت (البداغوجيا)..يعني حرفي ومهني ونقلتي ساكت..لكن نظرية موسيقى ما جبت لينا فهمو شنو فيها..!! مع اني لست محترف موسيقى (وهذا لا يمنع مناقشة مدعي النقد والتاريخ والنظرية الموسيقية) فولي امري في الموسيقى ياهو الموصلي القدامك ده..ورجعكم لعلبكم زي الترتيب..!! نحن هنا ضد التستطيح والتجهيل وارتكاب الأخطاء المنهجية والمفاهيمية الفاحشة يا امير..وانت ارتكبت خطأ فاحش..لافح ليك كلام منقوص وجاي طاير وفاكي الزراير..!! نتمنى من الجميع عدم اتباع امير في الإستشهاد المجوبك..وده من صميم علم المنهج..قصدي لابد أن يكون الإستشهاد مضبوط..وفوق ذلك يجب ان يعرف ناقل الكلام المقتبس معناه الحقيقي وسياقه المنبضط..!! كبر Post: #646 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-17-2017, 11:12 AM Parent: #1 Quote: الدقسة بتاعة كبر عشان ندرس امثال شيخ حاتم درس اخلاقي كبير: انو الناس لو دقست وارتكبت خطأ ممكن عادي تتراجع و تجي تعتذر للناس...!!! يلا الأخلاق دي تعال بينها لينا في رويحتك الهلكانة دي، يا كمان اعتذر واتراجع وقول أن ما قدر الالتزام بتاعي: Quote: شفتا اي كحة كحاها الموصلي هنا ..انا ملزم بتفسيرها وتبسيطها للناس..عشان يعرفوا انك قدر شنو شغال تستطيح وتجهيل في السهلة ساكت..!! Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ أرح يا كبر على الميز http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D9%85%D9%8A%D8%B2-%D9%83%D8%A8%D8%B1-1497007396.html في (كحة) كتيرة راجياك مش التزمت يا راجل وقالو كبر بمسكوهوا من لسانه هو سيد الكحة معرد منها ليهو سنة ونص. قال أخلاق قال. ياخونا لزوا معانا كومر كبر دا الراجل وحل دت وبقى على المعراد Post: #647 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-17-2017, 11:45 AM Parent: #1 Quote: نحن هنا ضد التستطيح والتجهيل وارتكاب الأخطاء المنهجية والمفاهيمية الفاحشة يا امير..وانت ارتكبت خطأ فاحش..لافح ليك كلام منقوص وجاي طاير وفاكي الزراير..!! نتمنى من الجميع عدم اتباع امير في الإستشهاد المجوبك..وده من صميم علم المنهج..قصدي لابد أن يكون الإستشهاد مضبوط..وفوق ذلك يجب ان يعرف ناقل الكلام المقتبس معناه الحقيقي وسياقه المنبضط..!! يفكوهوا من (أمسودان) يقبض في (المفاهيمية والمنهجية) بلا فهم ذاتو غايتو أجهل منك أنا ما لاقاني مخلوق. صدق القال عليك (عوير الفيلم) الميز الميز الميز Post: #648 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-17-2017, 12:08 PM Parent: #647 سلام كبر ههههه معقولة ياخ تقول علي آلان بلكيت حرفي و نقلني ساكت ؟!!!!! دا كلو عشان رفض التعريف الانت مستند عليه في فذلكاتك دي !! Quote: كلامك الذي تزعم انو كلام ألن بلكين..ناقص يا امير..يعني انت عجبتك حكاية مهاجمة تعريف الكاونتر بوينت التي فعلها ألن..ولكنك ، في غمرة انفعالك ما جبت تعريف ألن للكاونتر بوينت..!! ألن مهتم بفلسفة تدريس الكاونتر بوينت (البداغوجيا)..يعني حرفي ومهني ونقلتي ساكت..لكن نظرية موسيقى ما جبت لينا فهمو شنو فيها..!! معقولة يا كبر ياخ !! طيب هاك شوف جزء من السيرة الذاتية النقلتين دا عشان نعرف لياتو درجة انت موضوعي !! Quote: Alan Belkin was born July 5, 1951 in Montreal. He began piano studies with Philip Cohen, then he studied organ with Dom André Laberge and with Bernard Lagacé. He studied composition with Marvin Duchow and in 1983, he got his doctorate from the Juilliard School in New York under the tutelage of American composers David Diamond and Elliott Carter. Since 1984, he has been teaching theory and composition at University of Montreal. He is acknowledged by Canadian Music Centre as an associate composer. Alan Belkin maintains an English, French, German and Spanish web site which includes free texts on harmony, orchestration, counterpoint, musical form and other musical subjects. Alan Belkin's works have been played in Canada, Mexico, Europe, and the United States. يا كبر ياخ الراجل عالم في مجاله و بدرّس الموسيقي بأربعة لغات ! تطلّعو إسكافي ساكت !! 😂 بعدين عشان ما تقول الكلام ناقص ، هاك شوف كلام النقلتي دا عن الكاونتربوينت !! Quote: Counterpoint is often defined as the art of combining independent lines. We have already remarked that this is misleading: unless the musical texture makes sense as a whole the result will sound arbitrary or confused. To better make this point, one might use a social analogy: contrapuntal lines are like individual voices in a community, engaged in conversation. All the participants are welcome and active, but for the discussion to remain coherent, each member must contribute without attempting to overpower the others. (Of course, not all conversation is civilized, and one might attempt to musically represent such less “democratic” discourse for dramatic ends. This kind of counterpoint exists, and can even be found in classic operas, where two or more opposing points of view are represented simultaneously. But the challenge in such contexts is still to maintain overall coherence: Simply combining unrelated materials haphazardly does not require any special skill, and usually does not result in compelling results.) To return to the issue of linear independence, it may be measured in two (not entirely mutually exclusive) ways: و لو عاوز الموضوع كامل فهو هنا : http://alanbelkinmusic.com/site/en/index.php/counterpoint-relationships/http://alanbelkinmusic.com/site/en/index.php/counterpoint-relationships/ ... فعليك الله يا كبر ما تقعد تفنجط ساي و تشبكنا تسطيح و منهجية و قِر قِر. كتير ! ... لو ما مقتنع بالكلام دا علي كيفك و لو الشغلانة ذندية ساي عندك ، برضو عديلة عليك! ... سلام Post: #649 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-17-2017, 12:09 PM Parent: #1 Quote: الدقسة بتاعة كبر عشان ندرس امثال شيخ حاتم درس اخلاقي كبير: انو الناس لو دقست وارتكبت خطأ ممكن عادي تتراجع و تجي تعتذر للناس...!!! هاك يلا اختبار صغير جداً، في أخلاقك يا الحكواتي: اتهمتني بسرقة مصطلحاتك، إن وجدت، هنا Quote: لاحظ مفردة (تقنية) ومفردة (تأليف).. فكيف تحول المفهوم ، وبقدرة قادر من ناتج (لحن/الحان) الى طريقة انتاج (تقنية) ؟ طبعا مع ملاحظة ان حاتم لم يقل بمفهوم الكاونتربوينت بانه تقنية (طريقة انتاج) الإ بعد ان اضفنا تعريف الكاونتربوينت في هذا الخيط.. فالمفردة أنا أوردتها هنا، قبل تلاتة أسابيع من مداخلتك Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ ولو عايز تحنبك يا بليد، برضو هاك، في المداخلة دي حتلقى مفردة تقنية مستخدمة من شهر تسعة السنة الفاتت Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و أها، اثبت إنك عندك أخلاق في الأساس يلا، الدرس خلينهو كلو كلو، وللناس الحكم. يا الحكواتي ياخي انت ما عندك غير (أمسودان) دي وكتير من الجهل والخوف. Post: #651 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-17-2017, 01:54 PM Parent: #649 في الفيديو رقم 4 من سلسلة: "الموسيقار/الموصلي في مراحل تطور الأغنية السودانية 4" قال الموصلي ابتداء من الدقيقة 35:47 - أثناء رده على تساؤلات صلاح شعيب: "إنت بتتساءل اللحن هل هو البناء أم اللازمة الموسيقية؟ كل الأشياء دي مع بعض. ما حيكون هناك في بناء لحني ما لم تكن فيه لازمة موسيقية وما لم تكن فيه مصاحبة وما لم يكن فيه لحن مضاد وما لم يكن فيه لحن ماشي بشكل أفقي وآخر ماشي بشكل رأسي أو حركته عكسية. دا كله هذا الزخم الذي ينبغي أن يوجد في عملية البناء اللحني..."فإذا كان ما أسماه الموصلي "لحن مضاد" هو الكاونتربوينت، فهذا يعني أن مفهومه للكاونتربوينت يختلف عن المفهوم السائد للكاونتربوينت الذي أورده حاتم منذ البداية، أي أن الكاونتربوينت مكون رئيس من مكونات البناء اللحني. على الصعيد الأكاديمي (وخاصة من المنظور الإبستمي المعرفي) تتسع العلوم لتعدد المفاهيم ويتسع كل مفهوم على حدا لتعدد التعريفات انطلاقا من خلفية المعرِّف. فلو ذكر الموصلي منذ بداية هذا البوست أن له فهما خاصا للكاونتربوينت أو أن هذا المصطلح يطلقه على ممارسة مخصوصة توجد في التراث التلحيني السوداني أو العربي، لما استطال الجدل. ولكن لأن الغرض الرئيس من البوست الدخول في معركة جديدة ضمن حرب قائمة وليس الغرض معرفيا، وصل البوست إلى الصفحة السابعة وقد تكسرت النصال على النصال. Post: #650 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-17-2017, 01:13 PM Parent: #1 كدي يا كبر النديك كحة واحدة سريعة كدة طالما عردت وبقيت تخاف من الميز بتاع حاتم، أها، الأيقونة دا بدر عنه القول العجيب التالي Quote: النوت في قوقل لا بتجدع لا بتجيب الحجار أها فسر لينا يلا. Post: #652 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-17-2017, 02:32 PM Parent: #1 Quote: في الفيديو رقم 4 من سلسلة: "الموسيقار/الموصلي في مراحل تطور الأغنية السودانية 4" قال الموصلي ابتداء من الدقيقة 35:47 - أثناء رده على تساؤلات صلاح شعيب: "إنت بتتساءل اللحن هل هو البناء أم اللازمة الموسيقية؟ كل الأشياء دي مع بعض. ما حيكون هناك في بناء لحني ما لم تكن فيه لازمة موسيقية وما لم تكن فيه مصاحبة وما لم يكن فيه لحن مضاد وما لم يكن فيه لحن ماشي بشكل أفقي وآخر ماشي بشكل رأسي أو حركته عكسية. عفارم عليك يا محمد الأمين! أهو شفت الوصف بتاعو دا محل ما يمشي حيقولوا، أنا لمحت ليهو هنا بطريقة عامة، لأني كنت تحت التهديد بالإيقاف Quote: Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و الموسيقى ليست تطبيق بل روح في المقام الأول وذلك ليس بالنظر إلى مآلاتها المعاصرة "كحرفة" بل إلى بداياتها الأولى "كعلاج" لا يزال يضطرد في صور إبداعية مختلفة. فكل الكلام عن (هارمونيات) و(حركة هارمونية عكسية) وغيرها من المصطلحات هي نتاج تجريب يتم تقديمه الآن على هيئة "نظرية" يجب أخذها بمنظور أكاديمي وليس إبداعي لأسباب متعددة أهمها مراعاة التذوق واختلاف المزاجات حتى في المنطقة الجغرافية الواحدة. واضح أننا بمحاولة إقحام تقنيات كلاسيكية إنما نمد أيدينا لما يمكن أن يضر بسمعة ثقافتنا الموسيقية، فالمستمع الخارجي لن يجد أي سمة أو ميزة فيها سوى طريقة يائسة للتقليد، فالفائدة -إن وجدت - من حشد تقنيات الموسيقى الكلاسيكية في الموسيقى المحلية في الواقع فائدة شخصية فهي لا تؤثر في السامعين ولن تصلح تقنيات عصر الباروك (*) مع موسيقى في أغلبها تصنف عند الغرب على أنها بلوز (blues). ودا جايين ليهو لما نتناول ما أسماه (تحليل) الطير المهاجر، حتلاقي (الحركات) محشورة حشر في الكلام وفي الموسيقى يوسف مخلوع من نظرية الموسيقى الغربية ومستلب تماماً بدليل معايرته لزملاءه بأنهم لا يستخدمون البيانو ولا يعرفونه (الدقيقة 4:23) في الفيديو الأول دا غير الفهم المغلوط لنظرية الموسيقى ذاتها والكاونتربوينت بالذات، سوء فهم يجعله يضع (باخ) تالياً لربه في الغفران عشان كدة ظهرت المفارقات والجهل بالمقطوعات الكلاسيكية ثم الغرف من مواقع المبتدئين في البوست دا فالراجل عنده فهم إنو الموسيقى في كل العالم لازم يكون فيها (لحن مضاد) و(حركة عكسية) بما فيها الموسيقى السودانية، عشان كدة مصر يحشر (الحركات) دي حشر وطلس بدون تبصر غض النظر عن اللونيات الموسيقية للسودان، بمظان (الحضارة والحداثة) التلوث العملو يوسف في الموسيقى السودانية يحتاج لعقود عشان يتنضف والناس ترجع للموسيقى البتعرفها والبتميزنا كشعب. Post: #653 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 06-17-2017, 03:17 PM Parent: #652 Quote: التلوث العملو يوسف في الموسيقى السودانية يحتاج لعقود عشان يتنضف والناس ترجع للموسيقى البتعرفها والبتميزنا كشعب. هلا الاستاذ حاتم؛ تعرف الموسيقى السودانية بنكهتا المميزة وشخصيتها الفريدة محفوظة في الصدور؛ وفي اعماق شعب يحب الفن ويقدسه؛ شعب فنان بطبعه؛ الموسيقى السودانية واحدة من امتن مقومات الوحدة؛ انا كسوداني احب الغنا جدا؛ واكاد احفظ مئات الاغنيات السودانية؛ واعرف معظم الاغنيات بالحانها وايقاعاتها المختلفة؛ شاني في ذلك شان جيلي؛ نحفظ كل اغاني مصطفى سيد احمد؛ وكل اغاني ابوعركي البخيت؛ ومعظم اغاني وردي ومحمدالامين؛ وبعضا من كابلي وعبدالعزيز المبارك؛ وكمال ترباس؛ والنور الجيلاني؛ وخليل اسماعيل؛ والحقيبة كلها؛ ومحمود عبدالعزيز؛ وووووووووو تشكلت وجداننا باكرا ؛ ومازالت بدات اغنية لا نعرفانها دليب او جراري؛ ولكننا ننسبها سريعا في اعماقنا لغربنا الحبيب؛ او شمالنا النخيل؛ ونستمتع ..... ..................... ياخ مرة حاول ان يمتحنني صديقي؛ اذ له اهتمامات موسيقية؛ وله اهتمامات بالغناء عموما صديقي هذا يتهمني بكون اذني ليست موسيقية؛ كوني اختا زمن طويل في تعلم عزف الاماني العزبة تتراقص حيالي- بعوده الذي بعناه لاحقا ذات جوعى في مصر- المهم جاب لي مقدمة موسيقى لاغنية يغنيها صلاح ابن البادية؛ من الحان وردي؛ قتا له: دي اغنية من اغاني وردي بس ما عارف اسما؛ الصدور السودانية تعطي لكل فنان حقه المحفوظ؛ شفتا كيف؟ ..................... اي لحن شفناه كدة ولّ كدة نجليهو ضحى ولا نلوى فاطمئن؛ يا صديقي النجام؛ ............................. ومتابعين... ومستمتعين؛ وشايف الجماعة كبوا الزوغة؛ وطعنوا الارض؛ لكنهم سياتون مرغمين؛ عندما يحمى الوطيس؛ فشنو؛ اطمئن تاني!!! تسلم يا كبير؛ Post: #654 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-17-2017, 03:45 PM Parent: #653 Quote: المهم جاب لي مقدمة موسيقى لاغنية يغنيها صلاح ابن البادية؛ من الحان وردي؛ قتا له: دي اغنية من اغاني وردي بس ما عارف اسما؛ الصدور السودانية تعطي لكل فنان حقه المحفوظ؛ شفتا كيف؟ سلامات يا حبيب , نفس الشعور و المشاعر...تعرف يا منعم وعيت و انا بسمع وردي ايام اشرطة الكاسيت كنت امتلك المئات ,وردي لو كحا ساي بكون عندي في شريط برضو حصلت معاي في اغنية "والله مشتاقين" بتاعة عثمان مصطفي لمن سمعتها اول مرة انا قلت الاغنية دي بتاعة وردي و فعلا طلعت من تلحينه اخونا حاتم النجًام ما قصًر في حملة التنوير بس زي ما عارف لا كرامة لنبي في (رهطه) و كلنا متابعين و مستمتعين و في انتظار تحليل الطير المهاجر و تسلم يا حبوب Post: #655 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-17-2017, 03:52 PM Parent: #654 Quote: أنا قبلت رهانك على التحدي، المطلوب منك هنا (ببساطة) إثبات وجود الكاونتربوينت، ناهيك أن (تنضح به) سوناتا موتزارت رقم 16 أو بريليود شوبان، فحدد لنا ولو (ثانية) واحدة في أي منهما يا (موسيقار). +++ تذكير بتحدي البوست الأساسي ، حتي لا ينسي حاتم سوناتا ، ثانيه واحده بس ؟؟؟ Post: #656 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-17-2017, 04:05 PM Parent: #655 يا محمد الأمين، آلاف الموسيقيين غير الموصلي يقولون ان الكاونترميلوي من ناحية أكاديمية ممكن نقول عليه كاونتربوينت. يعني الموصلي ليس له فهم خاص، لو قال كدا ،بنط ليهو في حلقو ونقول ليهو الكلام دا غلط وأحسن ليهو مية مرة اندراعة حاتم من الاشتباك معاي. امال أيه!! Post: #657 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-17-2017, 04:51 PM Parent: #656 حوار اسفيري حول "الكاونتربوينت" في السوناتا رقم 16 لموزارت: https://music.stackexchange.com/questions/58342/mozart-and-counterpoint Quote: If there is one or two counterpoints in a sonata (like what we have in Piano Sonata No. 16 in C, K. 545), is it enough to classify that sonata as a contrapuntally composed piece؟ counterpoint shareimprove this question edited yesterday asked Jun 12 at 23:30 Of course there is - just like there is in everything else by Mozart. But this looks like a "please do my homework for me" question to me. Look at the third movement, to get started answering it yourself. – alephzero Jun 12 at 23:36 Agreed with alephzero - we don't do homework here. If there is more than a single line of whole notes in the music , then yes, there's counterpoint. Also, it's "advise", and "which". – jjmusicnotes Jun 13 at 1:47 1 "If there is more than a single line of whole notes in the music , then yes, there's counterpoint" - you don't have to go looking hard to find it in the 3rd movt of the OP's sonata. Some bars barely make any harmonic sense, but the counterpoint is obvious. (And of course the counterpoint makes good musical sense, even if it's hard to label the notes with chord symbols). – alephzero Jun 13 at 5:38 Post: #658 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-17-2017, 05:11 PM Parent: #657 دليل آخر على وجود "الكاونتربوينت" في سوناتا 16 لموزارت التحليل الموسيقي "الما خمج": Quote: In the A minor or “C” section, Mozart uses an inversion of thirds to 6ths, and dances from one hand to the other, with inverted counterpoint. (He flips over the voices, so that the listener experiences the motif or Rondo idea in the bass range, with a 16th decoration in the Treble and in reverse) The devices of inverted intervals and inverted counterpoint are significant characteristics of this “C” section of the final movement. المرجع: https://arioso7.wordpress.com/2011/01/14/piano-instruction-mozart-rondo-allegretto-3rd-mvt-sonata-in-c-k-545/ Post: #659 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-17-2017, 05:33 PM Parent: #657 غايتو ما عارف لكن لو فرضية سعادة المستشار الموسيقي خريج هذا البوست عن الكاونتر ميلودي صحيحة .. تبقى أغنية فناني المفضل دا متروسة لعينا.. Post: #660 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 06-17-2017, 07:31 PM Parent: #659 Quote: متروسة لعينا.. . عمنا حسن عبدالعزيز؛ تربال محترف؛ ياتي من جزيرة واوسي وقد اخذ به التعب والارهاق مداه؛ يتمدد في حوشه الفسيح ريثما ياتيه المدد من طعام ومشروب؛ يغفو قليلا؛ عثمان ابنه اسئلته لا تنتهي؛ يابا مشيتو بالمركب ؟ اييييي يابا المركب كويسة؟ اييييي يابا المركب فيها مزارعين كتار؟ اييييي يابا كلهم ايييي بس عباس الليلة عيان؟ ايييييي يابا المركب ماشة في الموية؟ يابا المركب من الحطب؟ يابا المركب فيها قش؛ يابا المركب فيها بطاطس؟ اييييييي يا با مليانة بطاطس.....؟ اييييييي يابا متروسة بطاطس؟ لي دينا يا عثمان يا ولدي!!!! Post: #661 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-17-2017, 07:52 PM Parent: #660 زعم الأستاذ حاتم أن عمر "الكاونتربوينت" هو فقط 200 سنة، وأنه أُحيل إلى "المتحف". أدناه تصل "موسوعة المعارف البريطانية" إلى أن "الكاونتربوينت"، هو عنصر رئيس في الموسيقى الغربية. وأن أصوله تعود إلى "العصور الوسطى". وأنه قد تطوّر، عبر عصور وعصور حتى الوقت الراهن: Quote: We have seen that after its simple beginnings in the middle Ages, counterpoint and its uses have gradually grown increasingly complex. Starting as two voices moving in parallel motion, it has gradually added diverse motion, complex rhythms, tonal rules, melodic imitation, dissonance, motives and leitmotifs, polytonality, and finally contrasting tone colors. Clearly, counterpoint has been a fundamental part of western music throughout history . Post: #662 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-17-2017, 08:12 PM Parent: #1 Quote: زعم الأستاذ حاتم أن عمر "الكاونتربوينت" هو فقط 200 سنة، وأنه أُحيل إلى "المتحف". ياخوانا الراجل الهبيل دا يسووا ليهو شنو؟ انت يا خواجة أوساموس كوادريسيس قبل أربعة ساعات مش شرحنا ليك يعني شنو الجملة (عمرها أكثر من 200 سنة)؟ وكتبنا الكلام دا بالنص: Quote: المكتوب (بفترة تاريخية عمرها أكثر من 200 عام) يعني المقصود الحد الأدنى، أيا (أديب) يجيد العربية الفصحى! تبدو مهموماً بالبحث عن جيب عندي تدس فيه المحفظة المسروقة! يظهر إنو كلامي عن تلويث الموسيقى السودانية هيج كبير الدبابير وعظيم الحنابير وكل ما أجيب سيرة الطير المهاجر التيرمومتر بتاع الغوغاء يدق في الزقف مالكم انتو يا أخوانا؟ ياخ بطلوا الفرفرة عشان الضبيحة تطلع مواسية انتو دايرنها مشرشرة ولا شنو؟ Post: #663 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-17-2017, 08:53 PM Parent: #662 السيد حاتم ابراهيم أحذِّرك للمرة الأخيرة ألا تقوم بتحوير اسم، والسخرية منه. Quote: انت يا خواجة أوساموس كوادريسيس Post: #664 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-17-2017, 08:58 PM Parent: #663 لن أكرِّر لك تحذيري، يا حاتم، من "تحوير" اسمي، والسخرية منه. Post: #665 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-17-2017, 09:00 PM Parent: #663 أبداً يا حاتم، إتّا ما داير تبدأ الطير المهاجر، لأنك منتظر رد روبرت على سؤالك Post: #666 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-17-2017, 09:04 PM Parent: #665 عثمان محمد صالح من نافذة الفيسبوك: في شأن المدعو حاتم ابراهيم Quote: إلى المدعو حاتم إبراهيم ليس المثير للضحك واقعة الهزيمة التي مُنيتَ بها في سجالك مع الموسيقار يوسف الموصلي ، حيث كيلت لك الضربة النجلاء. وماكان للأحداث أن تسلك مجرى آخر غير الذي اتخذته . فالنزال بدءً لم يكن متكافئاً بين دعيّ مثلك يحسن التغرير سولت له نفسه الأمّارة بالسوء مناطحة صخرة صماء بقرنين من ورق (ماو تسي تونغ) وبين موسيقار غني عن التعريف.. ما يثير الضحك هو الكيفية التي استقبلت بها الهزيمة التي لم تكن في حسبانك فلم يبق لك من حيلة غير الهرب إلى الأمام. وما هذا الاضطراب والارتباك والقفز من موضوع إلى موضوع٬ وماهذه المراوغة وافتعال القضايا إلا تجلّياً لهذا الهروب إلى الأمام صرفاً للأنظار عن واقعة الهزيمة. إن الفاضل المفضال يوسف الموصلي لهو أرفع شأناً وأعظم خلقاً من أن تلتصق به أيّ من تلك الصفات غير الكريمة التي تنعته بها فهو درة هبطت علينا من السماء. وهو في صفوة من يجري الخلق في دمهم مجرى الدم. وهو مثال لفنان شامل آبتلاه آخر الزمان الرديء بمجهولٍ خالي الوفاض(خالي الوفاض عديل كدا!) من أي إسهام يشار إليه بالبنان.. فإن كنت مخطئاً في حكمي هذا عليك فلك أن تتقدم (وما أنت بفاعلٍ إلى يوم الدين!) وتطرِق على حديد هذا الكلام وهو حامٍ بأن تصوّبني وتبيّن للقراء حقيقة أمرك خارج هذا الغبار الكثيف الذي تثيره للتعمية: من تكون٬ وماهي مساهمتك الفعلية في مجال التأليف الموسيقى أو الترجمة أوغير ذلك. عثمان محمد صالح Post: #668 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 06-18-2017, 08:17 AM Parent: #666 Quote: ياخوانا الراجل الهبيل دا يسووا ليهو شنو؟ يا حاتم الله يرضى عليك ابعد من المهاترات معقول يكون الكلام دا في حق الأستاذ اسامة الخواض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ Post: #670 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-18-2017, 08:49 AM Parent: #1 Quote: معقول يكون الكلام دا في حق الأستاذ اسامة الخواض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معقول جداً، لأنو ساقط منذ فترة، لو صبرت ليهو شوية حتشوف الوجه الآخر (للأديب العجيب). Quote: دُرر من جُراب و"جعبة "-ما تقراها غلط"- حاتم ابراهيم: Re: في انتظاركْ، رغم انو القاري عارف بي هروبك Re: في انتظاركْ، رغم انو القاري عارف بي هروبك والبقيان تحت الجلد أحر من التسريب الشرجي والعياذ بالله Re: دور حركات الاحتجاج الفنِّي في الثورة المصRe: دور حركات الاحتجاج الفنِّي في الثورة المص بعد دا حانشتغل معاهو بتكتيك "البيف باف" ثلاثي الإبادة. لا للطفيليات. نحو عالم خال من الجراثيم. Re: مبادئ لمكافحة andquot;المطاردة: andquot;معاك لي اRe: مبادئ لمكافحة andquot;المطاردة: andquot;معاك لي ا Post: #672 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 06-18-2017, 09:02 AM Parent: #670 Quote: معقول جداً، لأنو ساقط منذ فترة، لو صبرت ليهو شوية حتشوف الوجه الآخر (للأديب العجيب). ياتو وجه يا حاتم؟ انت فاكر اسامة دا انا عرفتو من خلال بورد من لابورد له دأ؟ Post: #674 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-18-2017, 10:12 AM Parent: #1 Quote: حاتم ياخي تفسيرك هو الصحيح وتفسير منعم هو الخطأ معذور في تفكيروا يامنعم ياخ Quote: عموما انا وقفت نهائي منه مع انني لا احب الحقارة ومحاوللة استغلال انو ده فنان مشهور وبخاف على اسمه هسع بقيت ولا بفتح البوست اياه لو رد هو اورد احد المعارضين له Re: بوست إعتذار للاستاذ الموصلي ... والله صحي !Re: بوست إعتذار للاستاذ الموصلي ... والله صحي ! عشان كدة قلنا ليكم ما تصدقوهوا ولو حلف المصحف Anyway, welcome back! Uneasy؟ Post: #675 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-18-2017, 03:08 PM Parent: #674 استراحة بين الشوطين ! .... عليكم الله شوفوا الراجل دا بعمل في شنو ! ... ... عذاب السنين !! Post: #676 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-18-2017, 04:04 PM Parent: #675 اخونا كبر و المستنير ابوبكر عباس و باقي الإخوة الجايطة ليهم الشغلانة ! ... البعملو فيه البنات دا ياهو الكاونترميلودي ! Post: #677 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-18-2017, 04:04 PM Parent: #675 عثمان محمد صالح من شباك الفيسبوك: إتحاف الأزمنة العِجاف بالسم الزُّعاف في شأن المدعو حاتم إبراهيم: Quote: إلى المدعو حاتم إبراهيم ليس المثير للضحك واقعة الهزيمة التي مُنيتَ بها في سجالك مع الموسيقار يوسف الموصلي ، حيث كيلت لك الضربة النجلاء. وماكان للأحداث أن تسلك مجرى آخر غير الذي اتخذته . فالنزال بدءً لم يكن متكافئاً بين دعيّ مثلك يحسن التغرير سولت له نفسه الأمّارة بالسوء مناطحة صخرة صماء بقرنين من ورق (ماو تسي تونغ) وبين موسيقار غني عن التعريف.. ما يثير الضحك هو الكيفية التي استقبلت بها الهزيمة التي لم تكن في حسبانك فلم يبق لك من حيلة غير الهرب إلى الأمام. وما هذا الاضطراب والارتباك والقفز من موضوع إلى موضوع٬ وماهذه المراوغة وافتعال القضايا إلا تجلّياً لهذا الهروب إلى الأمام صرفاً للأنظار عن واقعة الهزيمة. إن الفاضل المفضال يوسف الموصلي لهو أرفع شأناً وأعظم خلقاً من أن تلتصق به أيّ من تلك الصفات غير الكريمة التي تنعته بها فهو درة هبطت علينا من السماء. وهو في صفوة من يجري الخلق في دمهم مجرى الدم. وهو مثال لفنان شامل آبتلاه آخر الزمان الرديء بمجهولٍ خالي الوفاض(خالي الوفاض عديل كدا!) من أي إسهام يشار إليه بالبنان.. فإن كنت مخطئاً في حكمي هذا عليك فلك أن تتقدم (وما أنت بفاعلٍ إلى يوم الدين!) وتطرِق على حديد هذا الكلام وهو حامٍ بأن تصوّبني وتبيّن للقراء حقيقة أمرك خارج هذا الغبار الكثيف الذي تثيره للتعمية: من تكون٬ وماهي مساهمتك الفعلية في مجال التأليف الموسيقى أو الترجمة أوغير ذلك. عثمان محمد صالح Post: #678 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-18-2017, 04:54 PM Parent: #677 عزيزي بكري أبو بكر رمضان كريم .. أما آن لهذا الفارس ( عثمان ) أن يترجل على صفحات المنبر العام ؟ فلتكن حرية الرأي لنا ولسوانا يا صديق. Post: #679 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-18-2017, 05:54 PM Parent: #1 Quote: إن الفاضل المفضال يوسف الموصلي لهو أرفع شأناً وأعظم خلقاً من أن تلتصق به أيّ من تلك الصفات غير الكريمة التي تنعته بها فهو درة هبطت علينا من السماء. صلوا عليهي وسلموا تسليمن! يا أوساموس، عثمان دا أنا أظني رديت عليهو قبل يومين، لو كنت دايش Re: صورة بروفايلي والكاونتربوينت..!!Re: صورة بروفايلي والكاونتربوينت..!! وطلبت منه يعدد لي (الصفات غير الكريمة) فما رجع لي تاني، أظنو لسة ما كمل العد! فتعال انت كمان ورينا الجملة دي (النوت في قوقل لا بتجدع لا بتجيب الحجار) ومنها نكون حسبنا واحدة الغريبة إنو القامة لا يحفظ الجميل مطلقاً، لا مع قوقل ولا مع الأشخاص. - نبصره بأخطاؤه يقوم ينكر إنو متابع البوست دا - يساعدوه بالشتيمة يقوم ينكر الزول الساعدو - يلطش النوتة من موقع المبتدئين ويجي هنا يقول لا بتجدع ولا بتجيب الحجار القامة نكرنجي صميم. ياخواجة أوساموس كاوادريسيس بالله خلي عندك أوقة أحاسيس Quote: الموصلي صديق وأستاذ لي أيضا. الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: يوسف الموصليالدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: يوسف الموصلي ياحتم انا اسامه ما صاحبي وما عندي معاه مصلحة Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: عزة نفس ماكو؟ ♪ نفسك أبية وروحك خفيفة وليك جاذبية ♬ الراجل نفضك من توبو قدامنا، كأنك أبو النوم ولا سعوط قديم، تقعد ليهو حثرب؟ Post: #680 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-19-2017, 00:32 AM Parent: #679 المتابعين والمتابعات اتصلت اليوم عن طريق الايميل، أو كما يقول كاتبنا بشرى الفاضل "مايلته"، ب "Robert Estrin" فكان الرد التالي : Osama- Best regards, Thanks for contacting us. A countermelody is one example of counterpoint. Here are some articles and videos for you on the subject: Post: #681 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-19-2017, 02:35 AM Parent: #680 حاتم ابراهيم الشهير بى حاتم سمسم مالاقي محل تخش Post: #682 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: على محمد على بشير Date: 06-19-2017, 02:47 AM Parent: #681 Quote: المتابعين والمتابعات اتصلت اليوم عن طريق الايميل، أو كما يقول كاتبنا بشرى الفاضل "مايلته"، ب "Robert Estrin" فكان الرد التالي : Osama- Best regards, Thanks for contacting us. A countermelody is one example of counterpoint. Here are some articles and videos for you on the subject: لا حولاااااااا Post: #683 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-19-2017, 05:52 AM Parent: #679 Quote: [الغريبة إنو القامة لا يحفظ الجميل مطلقاً، لا مع قوقل ولا مع الأشخاص.- نبصره بأخطاؤه يقوم ينكر إنو متابع البوست دا ياراجل اعمل حسابك انت معاك مدرسين عربي كتار هناالباء دي تجر جبل اولياء ههههههب المناسبة لما ما تنقل من قوقل ايها القوقلابي مستواك المتدني بظهر طوالي ---------------- يا اخوانا اعذروه الراجل تمت مرمطته وسحل انفه في التراب السوناتي الكاونتربوينتي فاصبح يهلوس مثل الذين يتعاطون الكوكاين Post: #684 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-19-2017, 06:31 AM Parent: #683 صورة من أيميل "روبرت": https://s16.postimg.org/snija86h1/robert_whole.jpg Post: #685 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-19-2017, 07:30 AM Parent: #684 بالمناسبة معلومة انو الكاونترميلودي يمكن اعتباره نوع من الكاونتربوينت هذه ليست موضع خلاف !! هذه الجزئية أثارها المستنير في بداية صفحات هذا البوست !!و تم النقاش حولها بعد ان خاطب مستر استرين في المرة الاولي. ... اذن لا جديد ، فهذه المعلومة من الثوابت و ليس مختلفاً عليها! و يمكن الرجوع لبداية مسار البوست للوقوف عليها !! ... محتوي إيميل روبرت استرين الحالي هو نفس رده السابق علي المستنير !! فلا أعلم ...ما هو الجديد في الامر ؟ Post: #686 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: ناصر جامع Date: 06-19-2017, 08:51 AM Parent: #685 Quote: بالمناسبة معلومة انو الكاونترميلودي يمكن اعتباره نوع من الكاونتربوينت هذه ليست موضع خلاف !! امير تحياتي. سؤال: هل السوناتا بت الكب دي(تنضح) بالكاونتر ميلودي ولا لا Post: #687 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-19-2017, 08:59 AM Parent: #686 الاخ ناصر سلام حسب رأيي المتواضع ، فإنها لا تنضح !😂 Post: #688 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-19-2017, 11:42 AM Parent: #687 Quote: بالمناسبة معلومة انو الكاونترميلودي يمكن اعتباره نوع من الكاونتربوينت هذه ليست موضع خلاف !! الرد في الصورة التالية : Post: #689 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-19-2017, 12:28 PM Parent: #1 أوساموس هذا لا يدرك معنى (أكاديمياً) بقش ساكت، بابور حربي ماشي طوالي عموماً، آسف للمتابعين على التأخير، أنا تقريباً خلصت إعداد تفاصيل كافية لشرح الكاونتربوينت بالصور وتقديم ملخص عن تأليف الألحان الموسيقية والهارموني وغيرها، حاولت أدمج فقط الأشياء المطلوبة لتوضيح الموضوع. عسان ذاتو نعرف الهترشات البتتعمل في الموسيقى السودانية باسم (كاونتربوينت) دي جاتنا من ياتو قامة. ونعرف ذاتو ليه الكاونترميلودي لا تعتبر كاونتربوينت، ومتين تكون المقطوعة مؤلفة بالكاونتربوينت وننتهي من جهالات موسيقارتية السودان ديل. ملحوظة: دكتور الكيك الفوق في الفيسبوك دا مفروض يمشي على الميز بتاعو باسم (دكتور الكيك)، هنا الموضوع عن (الكاونتربوينت). وأنا ما عندي حظوة هنا عشان أشحد ليهو باسسورد، لكن ممكن أسوساموس يتوسط ليهو أو يديهو الباسسورد باعتو مؤقتاً. Post: #690 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 06-19-2017, 01:32 PM Parent: #689 غايتو الحل انو ندي روبرت استرين باسوورد هنا في بورد من لابورد له ! لكن المشكلة ممكن يفكها لتلاميذو Post: #691 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد حيدر المشرف Date: 06-19-2017, 03:08 PM Parent: #1 بوست مسلي جدا .. ليست لي اهتمامات معرفية بالموسيقى .. لا شيء يتعدى "نقر الاصابع" ما ترتاح للموسيقى ومحاولة عدم الوصول لمرحلة الشتارة في الرقيص.. البوست مليان لى ود عينو بشخصيات اسفيرية عريقة وحديثة وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق .. يمكن بتجاوز بسيط أن نميز مقابلة بين العراقة المنبرية وبين الحداثة المنبرية يطيب لي تصور حاتم و بوب كشباب مقابل تيم الموصلي .. (قد يكونوا أكبر سنا من هذا التصور لكن لا فرق) .. الشاهد انهما بلعبو بطريقة حلوة جدا وناس مكربين وعارفين كيف يتعاملوا مع سبورة بكري ابوبكر .. ببساطة وبي لغة الشباب (الانا منهم) .. ممكن يطقطقو اي زول هنا .. وما عندهم كبير ... اهم حاجة انهم نجيضييين وما بتاكلو حنك ساي. .. (ناس الحنك يبتعدون) ........... هنا في حاجة مهمة .. فهناك تجاوزات .. هناك عنف لفظي وعنف معنوي ممارس .. ودي حاجة ما كويسة .. كلما قللنا منها بكون أحسن .. المشكلة انو مافي معيار محدد للحاجات دي ولكن .. اليس من الممكن الوصول لمستوى حواري أكثر راحة للجميع ؟! يعنى اسامة الخواض لا يقبل بتحريف اسمو .. خلاص ما تحرف اسمو يا حاتم ك nice gesture منك الم تكن حقا اصيلا لاسامة .. مثلا يعني المهم متابعين .. Post: #692 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-19-2017, 03:15 PM Parent: #691 يا أمير، يا بجّا، شيخك حاتم لم يعترف بعد بانو الكاونتر ميلودي هو شكل من الكاونتربوينت، كيف تتجرأ وتقول بذلك يا حوار؟ Post: #693 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-19-2017, 03:22 PM Parent: #692 * الحوار هو ولد الناقة الصغير، وهو يلازم أمه ولا يفارقها ابداً Post: #694 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-19-2017, 03:24 PM Parent: #693 *بجّا بالاردو تعني الطفل الصغير الذي يلازم أمه Post: #695 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-19-2017, 06:30 PM Parent: #694 الكاونترميلودي من المصطلحات المرتبطة ب"الكاونتربوينت"، كما موضّح في الصورة أدناه: Post: #696 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-19-2017, 07:32 PM Parent: #1 Quote: الكاونترميلودي من المصطلحات المرتبطة ب"الكاونتربوينت" وجه الارتباط شنو؟ فسر لينا، لو الموضوع نقل من الانترنت بدون تبصر فالقامة كان أشطر، في السرقة رغم ذلك اتدعفس قدام الخلق تمانية مرات، براهو النشوفك انت يلا. Post: #697 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-19-2017, 07:59 PM Parent: #696 شيخك "Robert Estrin", الذي استندت عليه ، من تلاقيط الانترنت، قال ذلك. ثم بعد "زنقة" الدكتور، أنكرته "عدّة مرات" ، قل أن "يصيح ديك"* البوست. *راجع إنكار "بطرس" للمسيح في "الأناجيل" الأربعة. وجه الارتباط في التفسير التالي: Countermelody or descant Sometimes a piece of music that is basically melody-with-accompaniment (homophonic) will include a single part that is truly independent of the melody. For example, a choral piece might be chordal for a few verses and then, to keep the music interesting and fresh, add an independent part for a flute or for the highest sopranos on the third verse. This is a countermelody, sometimes called a descant part. Gospel and pop singers often add countermelodies, sometimes improvised, and classical music also contains many, many examples of countermelodies. Post: #698 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-19-2017, 08:07 PM Parent: #1 Quote: وجه الارتباط في التفسير التالي بس دا ما تفسير لوجه الارتباط بالكاونتربوينت! دا مجرد شرح مبسط للكاونترميلودي، ولا حتى ذكر العلاقة بينه والكاونتربوينت، بل لم يذكر كلمة كاونتربوينت أصلاً. هل ممكن تترجم لينا الفقرة دي لمصلحة المتابعين؟ عشان نتعلم ما عشان حاجة تانية، هو نحنا الضرانا شنو غير الخلعة بالمصطلحات والنقل غير الرشيد؟ لاحظ إنو البوست دا تثقيفي، بنجيب واحد من المدعين ونعريهو قدام الناس كنموذج فلو أي (واحد) نسخ وجا يرمي النسخو هنا دا يبقى مجرد مكب مناسيخ، وياريت كمان تشرح للناس الفهمتو شنو. وما أظنها صعبة عليك يا أديب. Post: #699 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-19-2017, 08:31 PM Parent: #698 Quote: "إنك اليوم في هذه الليلة قبل أن يصيح الديك مرتين تنكرني ثلاث مرات". (مرقس 30:14و68و72). Post: #700 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-19-2017, 08:41 PM Parent: #1 شنو يا أسامة يا مترجم يا بارع! انت بتنقل كلام ما فاهمو عشان تثبت شنو؟ بعدين وجود مصطلح الكاونترميلودي جا في الصفحة الانت صورت منها باعتباره من المصطحات المهمة في (الموضوع) مش لأنو الكاونترميلودي من (مفردات الكاونتربوينت)، لكن ورد على أساس المقارنة والمشابهة يعني (recommended for reading) ودلوقت أنت بكل جهل أوضحت للناس حدك وين، وبقيت تنقل لينا من مصادر دينية ما ليها علاقة بالموضوع قليل من الانفتاح وإعمال الذهن (إن وجد) لا يضر. فهل أطلب منك مرة أخرى أن تترجم لنا الفقرة وتشرح ما وجه العلاقة بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت؟ ببساطة لأنه دا النشاط الغالب في الموسيقى السودانية الحديثة، والمشتبه على الكثيرين بأنه كاونتربوينت يا حاول تاني وأدعو لقبر الخواض يعينك في مغامرتك الموسيقية المنفلتة. Post: #701 Title: قبل أن يصيح الديك مرتين "تنكرني" ثلاث مرات" Author: osama elkhawad Date: 06-19-2017, 09:00 PM Parent: #700 Quote: صِيَاح الديك (مر 13: 35) اسم للهزيع الثالث من الليل وهو من نصف الليل إلى الفجر. وقد أشار لوقا أنه انقضت ساعة بين الإنكار الأول وذلك قبل صياح الديك (لو 22: 59 ومر 14: 30) وإن صياح الديك في لوقا ومت 26: 34 وصياح الديك مرتين في مرقس، حادثة وقعت في هزيع الفجر أي قبل الساعة الخامسة صباحًا./QUOTE] Post: #703 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-19-2017, 09:27 PM Parent: #700 Quote: الكاونترميلودي من المصطلحات المرتبطة ب"الكاونتربوينت" أخي الفاضل أسامة، دعنا ننقل هذا التحاور إلى مستوى لساني-دلائلي، عسى ولعل أن تتضح الرؤية. يقتضي اقتصاد اللغة ألا تكون هناك كلمات مترادفة تشير إلى المدلول ذاته دون أي تمايز بينها. فعلى سبيل المثال، إذا كان الأسد هو الغضنفر ذاته دون زيادة أو نقصان، فيصبح من العبث أن يستخدم المتداولون المفردتين لأن ذلك سيؤدي إلى حشو اللغة بعدد إضافي من المفردات التي يمكن الاستغناء عنها. وبالقدر نفسه، إذا كان الكاونتربوينت هو الكاونترميلودي نفسه فهذا خلل تداولي ترفضه فطرة المتداولين. وإذا انطلقنا من نظرية الجشطلت (الحصيلة تختلف عن مكوناتها) نجد أن القول بأن الكاونترميلودي مصطلح مرتبط بالكاونتربوينت أشبه بالآية القائلة: "وجعلنا من الماء كل شيء حي" فأنا وأنت لسنا ماء ولكن الماء يدخل ضمن مكوناتنا. Post: #702 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-19-2017, 09:26 PM Parent: #1 Quote: ياتو وجه يا حاتم؟ انت فاكر اسامة دا انا عرفتو من خلال بورد من لابورد له دأ؟ أظنك كدة عرفت الوجه التاني، وجه الأمي، من واقع ملاحقته لأمور لم يصب فيها حظاً أو يكلف بها وعياً. نظراً لسوء تدبيره الماثل أعلاه. وهذي حاله مترجماً (أو كما يتمنى) ولا ندري أحواله الأخرى لكننا نقيس. Post: #704 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-19-2017, 09:29 PM Parent: #1 Post: #705 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-19-2017, 09:53 PM Parent: #704 سأعود بعد توفر الوقت، لنشر مراسلاتي مع روبرت . Post: #706 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-19-2017, 10:46 PM Parent: #1 Quote: سأعود بعد توفر الوقت، لنشر مراسلاتي مع روبرت بس نحنا يا أسامة ما سألناك عن مراسلاتك نحنا سألناك بوضوح عن ترجمة منسوخاتك! يعني الفقرة الصغيرة الساهلة دي: Quote: Countermelody or descant Sometimes a piece of music that is basically melody-with-accompaniment (homophonic) will include a single part that is truly independent of the melody. For example, a choral piece might be chordal for a few verses and then, to keep the music interesting and fresh, add an independent part for a flute or for the highest sopranos on the third verse. This is a countermelody, sometimes called a descant part. Gospel and pop singers often add countermelodies, sometimes improvised, and classical music also contains many, many examples of countermelodies. والجبتها انت عشان تثبت إنو الكاونترميلودي تعتبر نموذج للكاونتربوينت. والوقت عندك متوفر كما رأينا بكل وضوح للنسخ والتصوير والتلوين بالأصفر وقراءة الردود ومراسلة الموسيقيين إلخ عصام أبشر من الفيسبوك قال ليك أركز، وأنا بقول ليك (أنجض) أنت مش قلت على نفسك بأنك (مترجم بارع)؟ والفوق ديل كلهن 88 كلمة، مية ما تامات، والموضوع حيوي ومهم وكلنا متابعين مغامرتك دي. Post: #708 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-19-2017, 11:41 PM Parent: #706 والله فعلا ده بوست الموسم .. والمواسم الجايه .. ( ودون حتى الإتكاء على ترجمة الرسالة التي جاءت مؤخرا ) .. مجرد محاولة اثبات إنه الكاونترميلودي .. هو شكل من أشكال الكاونتربوينت .. كهروب وعدم اعتراف بالخطا الحصل من الاول .. دي محاولة فيها كثير من الخطل .. لأنه ببساطة كل واحد فيهم مستقل عن الآخر .. والتشابه بينهم ما بيعني إنهم حاجة واحدة .. غايتو دي عوة في ضلف ,, ههههه ... Post: #707 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-19-2017, 10:57 PM Parent: #1 Quote: سأعود بعد توفر الوقت، لنشر مراسلاتي مع روبرت كمان لو مشكلتك في المصطلحات الموسيقية التحت دي Quote: Countermelody, descant, melody, accompaniment, homophonic, choral , chordal, verse, soprano, Gospel, pop, improvised فأنا على استعداد لتزويدك بمقابلاتها العربية وما حأسألك عنها بالمرة، بس ختها في الترجمة زي ما بديك ليها، لكن تطلع لينا بجملة مفيدة نفهم منها وجه العلاقة بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت. أها، قصرت معاك؟ Post: #709 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-20-2017, 01:38 AM Parent: #707 الراجل دا بخم و يجيب ساي بدون ما يقرا و يفهم الجابو ! ... 😂😂 و الله يا حاتم ماشيه معاك باسطة يا معلّم ، أهو الراجل بجيك مقشّر !! .... ﺍﺫﺍً لكم اللحم و لنا العظم ! ..... انا خلي لي المستنير التعبان دا ، بطقطقو ليك زي المرة الفاتت !! Post: #710 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-20-2017, 02:14 AM Parent: #709 إتّا هسع قول لينا: هل الكاونتر ميلودي شكل من الكاونتربوينت؟ بعدين داير أقول ليك حاجة: في زول كان قاضي كبير، معانا هنا، مراقب مباراتنا انا واتا، يعني شغل الدغمسة دا بعرفو كويس قول لينا يا دكتور أمير بوب الشهير بأمير البجّا هل الكاونتر ميلودي مثال لكاونتربوينت؟ لو رفضت تجاوب، ح اطلب من سعادة القاضي اعتماد اجابة من مداخلاتك السابقة، عشان داير انزل بعد دا مداخلتي القاصمة Post: #711 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-20-2017, 02:39 AM Parent: #710 يا د. بوب باقي لي المرة دي سعادة المستشار جاي مالي أيدو .. كمان عمل لي مقص عشان ما أميل عليك .. أها ح تجينا بالتسالي و الفشار وقتلاهم في النار ؟ ولّ تقبل بنصيحة حافظ قبال يفرتق ليك ايزنهاور لصاجات عواسة ؟ Post: #712 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-20-2017, 02:54 AM Parent: #710 سلام يا مستنير و للقاضي القاعد جمبك ! ... حتة الكاونترميلودي و الكاونتربوينت دي انت ماسك فيها من بداية البوست و عاوز تنفذ من خلالها ! لكين انا قلت ليك انو هناك فروقات جوهرية بينهما و ما كل كاونترميلودي يعتبر كاونتربوينت ! و ردينا عليك في بداية البوست دا و وضحنا ليك الفروقات شنو ! دا مثلاً كلامي الفات : Quote: ... انا ما عارف ليه انت مُصر انو مافي فرق بين الكاونترميلودي و الكاونتربوينت ! طيب نديك رأي جهابذة الميوزيك الجد جد ! الكاونتربوينت يمكن اعتباره ميلودي يضاف الي الموجود أصلاً لخلق نوع من الهارموني و لكن يحتفظ كل منهما بخصوصيته و مستقلاً عن الاخر ! بينما الكاونترميلودي هو ميلودي ثانوي او إضافي يعزف بالتزامن مع الميلودي الرئيسي لتدعيمه ! عشان كدا تلاحظ لما يكون الميلودي الأساسي به نغمات كتيرة ، يكون نغمات الكاونترميلودي اقل و العكس صحيح ! حركة الكاونترميلودي تكون زي النداء و الاستجابة ( call and response) الحتة ألقالها ليك حاتم فيما يخص الطير المهاجر سليمة و انو دا ما كاونتربوينت !! دا تكنيك كاونترميلودي يقوم فيه المغني بأداء اللحن الرئيسي و يردد الكلماتً و يستجيب الكورس لذلك النداء و قد يتم ذلك بميلودي مختلف في النهاية يكون هناك لحن رئيسي يتم التجاوب معه بصيغ مختلفة و هنا حاتم رشّاك بالكلام دا : Quote: الكاونتربوينت له قواعد صارمة ترتبط أكثر بالخط الرأسي للموسيقى أي الهارموني، بمعنى الاهتمام على مستوى النغمة الواحدة ولذلك فصعوبته تكمن في الموائمة بين الخطوط اللحنية بما يجبر المؤلف على استخدام تقنيات النسخ (imitation) والعكس (inversion) وهذه المصطلحات أبسط مما تبدو، وسنعمل على شرحها مع التبسيط، لكن باختصار، تقنيات النسخ هذه تغنيه عن مراجعة حسابات التنافر (dissonance) حسب ضرورات نظرية الموسيقى الغربية، يعني في أي لحظة من زمن العمل يجب أن لا تتقابل نغمات (متنافرة)، هذا التنافر بحسب تذوقهم الموسيقى وليس إطلاقاً. من ناحية التأليف، البناء يتم في حالة الكاونتربوينت عبر أنماط محددة تسمى (Species) ومراحل تبدأ فيها موائمة نغمة مقابل نغمة في المرحلة الأولى، ثم نغمتين مقابل واحدة في المرحلة الثانية، ثم أربع نغمات مقابل واحدة وهكذا في خمسة مراحل، وهذا فقط نوع منه. بينما في الكاونترميلودي يتم لغرضين إما لدعم اللحن الأساسي بمثيله أو خلافه، بمعنى إذا اشتمل اللحن الأساسي على ثراء لحني (تعدد نغمات) فإن اللحن الثاني يكون أقل ثراء أي عكسه، وربما يناسب المصطلح (لحن مضاد) هذه الحالة فقط من حيث الكم لا النوع، فليس للنغم أضداد. وهذه الطبيعة تناسب الأداء الذي يأخذ طابع السؤال والرد أو التسليم والتسلم الشائعة في الموسيقى الأفريقية ... و ذاد ليك من الشعر بيت : Quote: بينما الشرط الأساسي في الكاونتربويت (اللحن المقابل) هو ارتباط خطوط الألحان بعلاقات موسيقية وقوانين صارمة مع استقلالها عن بعضها في ذات الوقت، هذا ما لا يتوفر في اللحن الداعم (الكاونترميلودي). انا جبت ليك النموذج دا ، و قلت ليك دا ياهو شغل الكاونترميلودي البقولوه ! الشغل البعملوا فيه البنات السمحات ديل دا كاونترميلودي خالص ، و لايمكن نقول عليه كاونتربوينت بأي حال من الأحوال ! وقعت ليك الشغلانية ؟؟ ... موضوعك دا مستحمّي من زمان ... و انت ماسك ليك في شطر ميت ! لو داير الشغل الجد و الرأي العلمي ياهو القلناهو ليك دا غير كدا بتكون لافّي صينية ساي و الكلام بكون مجرد انطباعات و آراء شخصية !! ... هسع كان في داعي نطقطقك قدّام مولانا دا ؟ 😂 Post: #713 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-20-2017, 03:19 AM Parent: #712 أها الشغل دا ياهو الكاونتربوينت !! شوف : ... يمكن مقارنته مع النموذج السابق بتاع الكاونترميلودي ! و خلي بالك من الفروقات الفنية القلناها بين الحاجتين ديل. ... كدا يا مستنير النتيجة مليون صفر !😂 Post: #714 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-20-2017, 07:24 AM Parent: #713 سلام يا مولانا الملك المستنير دا خلاس موضوعو انتهي و البوست دا أثبت انو لا مستنير و لا شيء ! ... هسّع شوفني مكربنو ليك كيف !! و أهو أخد سيك في قبولو !😂 شغل الإيزنهاور دا هو ما بقدر عليه ، عشان كده قلنا نتسلّي بيه بي يخت صغير ... و سنارة بس ! ... غايتو انا عندي مؤونة كافية من التسالي و الفشار و القنقليس. النشوف ود مدني دا ، بعد ماكان زول بُنقز ساي ، بقي يفتي في الألطو و السبرانو و الكاونترميلودي !! قوم علي حيلك يا مستنير ... و ما أظنّك تقوم 😂😂 ... تحياتنا يا ملك Post: #715 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-20-2017, 07:27 AM Parent: #1 كاونتربوينت Post: #716 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-20-2017, 08:05 AM Parent: #715 ههههه يا حاتم الشافع أب رويس دا جضّم الكاونتربوينت زي الترتيب ! ... دا عادي يطقطق ليك المستنير Post: #717 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جلالدونا Date: 06-20-2017, 08:20 AM Parent: #716 غايتو بعد شغل الشافع ده, ناس المكابراب يمشو يندمسو ينومو حاتم و بوب شكرا ليكم و كتّر خيركم ____ الشافع الشقى د ده على ما اعتقد مرّة عمل ليهو حركة بالكوع كده كان شافا المستنير باقى عقلو بطير Post: #718 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-20-2017, 08:28 AM Parent: #716 مرافعة ١ من ٢: يا مولانا، كويس إنّو خصمي وافق على التحكيم، في البداية كان يقول ليس للكاونتر ميلودي علاقة بالكاونتربوينت، حاليا قدامك قال: ليس كل الكاونتر ميلودي بكاونتربوينت خلينا ننسى القديم وناخد كلامو الأخير دا، أها يا مولانا، أنا بقول: كل الكاونتر ميلودي عبارة عن أمثلة لكاونتربوينت أها يا مولانا، أنا داير أستعين بخبير في هذا المجال يعتبر أب روحي لخصمي في الموسيقى، رجل تربى تحت بيانو حسب أقوال خصمي السابقة، هو روبرت ستيرن، في مرافعتي الأخير القاصمة داير اجيب تسجيل فيديو من هذا الخبير موجه مباشرة لقراء منبر سودانيزاولاين اترك الفرصة لخصمي للموافقة أو رفض شهادة هذا الخبير المصورة Post: #719 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-20-2017, 08:50 AM Parent: #718 Quote: أها يا مولانا، أنا بقول: كل الكاونتر ميلودي عبارة عن أمثلة لكاونتربوينت أها يا مولانا، أنا داير أستعين بخبير في هذا المجال يعتبر أب روحي لخصمي في الموسيقى، كده يا أبوبكر قبل ما تستعين بخبير، فكر في عبارتك: "كل الكاونتر ميلودي عبارة عن أمثلة لكاونتربوينت" وحاول تستخلص منها العلاقة بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت. أهي علاقة تراتبية أم علاقة تطابق أم علاقة جزء بكل أم علاقة تشابه أم علاقة توازي؟؟؟ وهل لديهما تعريف واحد أم تعريفين متمايزين؟ هل الاختلاف في التسمية أم الاختلاف في المفهوم؟ Post: #720 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد البشرى الخضر Date: 06-20-2017, 08:59 AM Parent: #719 Quote: اترك الفرصة لخصمي للموافقة أو رفض شهادة هذا الخبير المصورة جيبو يا زول ! أي حاجة في صالح الآكشن النضيف مرحب بيها Post: #721 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-20-2017, 09:17 AM Parent: #720 هههههه يا ود البشري هاك الهاتريك دا ... ضيّعنا زمن كتير في المغالطة حول وجود كاونتربوينت في السوناتا رقم 16 و برليود شوبان !! و ايميلات لمستر إسترين و ردود وهمية و مغالطات ! و البحث عن نصر زائف !! و هل الكاونترميلودي هو الكاونتربوينت ؟ و قالوا .... و قلنا ! و... قِر قِر كتير و لكن : الغريبة الفيديو دا جابو حاتم في بدايات البوست بس مافي زول ركَّز معاه !! ... قالوا سمح الكلام من خشم سيدو ! صورة و صوت !! من أبّو كتير ذاتو ... مستر استرين شخصياً !! أها الناس تشوف و تسمع بي أضانا من مستر استرين عشان تاني ما يجينا زول ينطط و يقول رسلت ليه إيميل و قال لي و ما قال !! اسمعوا با ناس ... و ممكن مولانا الملك يساعدنا بالترجمة !! خلاس الموضوع دا إتحسم .... بعد كدا كل زول يشوف شغلتو ! ملخص الفيديو دا كالآتي : البتكلم دا مستر روبرت إسترين شخصياً 😂 و أعتقد هناك اجماع علي الراجل !! الراجل بتكلم عن الكاونتربوينت و قال بالحرف الواحد : ( ليست كل الموسيقي تعمل علي الكاونتربوينت ، حيث نجد فقط ميلودي و هارموني ، فمثلاً السوناتا 16 لموزارت ليس فيها كاونتربوينت لان اليد الشمال عبارة عن broken cords بينما اليد اليمين تعزف ميلودي !! و الأمر كذلك بالنسبة لبرليود شوبان !) .... كدا الموضوع محسوم تماماً ، قُضي الأمر الذي فيه تستفتيان. الإيزنهاور تطلق رصاصة الرحمة بعد ان أطبقت الحصار لفترة طويلة !! ... كدا يا مستنير بالضربة القاضية !! و قد قطعت جهيذة قول كل خطيب !! و دا ياهو الفيديو قاصمة الظهر بالجد و الذي حسم المعركة الرئيسيّة !! فرفرة و تشتيت كورة تاني ما دايرين ! شكراً يا حاتم للدرس المجاني و إفحام الجميع !! يا مستنير ح نعمل بوست احتفال مخصوص ، حضرتك معزوم 😂 ... يا مولانا الملك ترجمتك للفيديو مطلوبة لانو كدا أهلنا التراب فوق الجميع بلا ايميلات بلا بتيخ ! ... سلام و موعدنا معركة أخري ... و برضو قتلانا في الجنة و قتلاكم في النار 😂😂 أها !! Post: #722 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-20-2017, 09:29 AM Parent: #721 هههههه 😂😂😂😂 Post: #723 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد البشرى الخضر Date: 06-20-2017, 09:31 AM Parent: #721 أها يا مستنير.. نعتمد الهاترك ولاّ عندك فيديو لـلمعلّم دا - أو أحد تلامذته - يعادل النتيجة ؟ Post: #724 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-20-2017, 09:39 AM Parent: #1 احترمت سارة شحاتة لأنها عرفت أين تضع كلماتها وكيف تصف ما تفعل بدون مبالغات ولم تضف مجرد لازمة لتخرج للعلن وتقول كرموني وأمدحوني، أنا القامة وأنتم لبلاب سنرى أمثلة شاذة لذلك في الطير المهاجر هؤلاء هم من نريدهم لتنويرنا بالموسيقى على أساس التواضع والمعرفة، أتمنى لها التوفيق +++ يا أبوبكر،هات ما عندك بس ما تطمبج لينا البوست. Post: #725 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-20-2017, 10:16 AM Parent: #724 انت يا حاتم فيديو روبرت استرين الجبتو من الاول دا ما حسم الموضوع نهائي ! صورة و صوت و الراجل قال رأيو واضح انو السوناتا 16 و بريلود شوبان ما فيهم كاونتربوينت ! و دا موضوع البوست الرئيسي !! طيب اللّفة الطويلة و المغالطات تاني لزومها شنو ؟؟الراجل أهو قدّام الناس بقول ما فيهم ! يمشوا الناس ديل و يقعدوا يراسلوا في المواقع و يلفحوا لينا ردود من فريق العمل بتاع الموقع و يجوا جارين !!! انا بالنسبة لي الفيديو دا حسم موضوع البوست الرئيسي و قاصمة ظهر لكل الناس التعبانين و الما عاوزين يقتنعوا بالحقيقة !! ربما نجد لبعضهم العذر ، فمن الحب ما قتل ! ... باقي التفريعات الجانبية دي مجرد خربشات في ضهر ابو القدح !!... سيبك من المستنير دا ، بعد كدا بالله خش لينا علي الطير المهاجر !... Post: #726 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: صبري طه Date: 06-20-2017, 10:51 AM Parent: #725 بعد فيديو سارة شحاتة ممكن أقول كما قال القذافي الآن فهمتكم !! ويحق للمرأة أن تترشح سواءً كانت ذكراً أو أنثى Post: #728 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 06-20-2017, 11:51 AM Parent: #726 حاتم وبوب وصلوا القمة بخطوات واثقة بلا تقهر إذن وحسموا الامر.... .................... ليس المستنير فكرة جوهرية يدافع عنها ويمكنك ان تقول مطمئنا ان ليس له فكرة ابتداءا ولكن كما قال مهدي عامل في ما معناه شغال بمبدأ ملاحقة الفكر اليومي يعني ببساطة يتبنى موقفا من البداية عكس أتجاه الريح مع خفة دم مصنوعة صناعة رديئة والواحد لو دمو ما خفيف خلقة وحاول يتظارف الناس ما بقولوا دمو خفيف بقولوا خفيف بس ودابحاصل بالضبط لصديقنا بابكر و بفكرة المخالفة حتى اعرف(بضم الألف) وبعد دا يجتهد هنا وهناك ويفتش في النت ويحاول تطويع اللغة واللعب بها لتخدم فكرته المهببة أصلا والتي ليست لديها فكرة سابقة لتدعمها ما يسمي نفسه بالمستنير هنا هو اكتر واحد جزلانو فاضي وفاكيها في نفسو لمن غلط ومصاقر الموقع دا ٢٥ ساعة وهي بلا حصيد ولا هو ......... فشنو لاترهقوا انفسكم مع هذا الدائري المتنطع!!!! Post: #727 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-20-2017, 11:40 AM Parent: #1 كيفك يا أمير الفيديو أنا عندي علم بمحتواه قبل سنة تقريباً يا أمير مر علي أثناء البحث عن موضوع الكاونتربوينت لغرض جمع مواد لبوست الموسيقى وكلامو القالو أنا بالفعل بينته في المداخلة أدناه بالنص كما قاله Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ Quote: However not all music really works with counterpoint for example if you play Mozart you a have clear melody and harmony, for example in the famous C Major Sonata K. 545, the left hand is just broken chords with the right hand is the melody. The left hand by itself rellay doesn't much of a melody to remember, that is all is going on there, it all about the melody (right hand). You have a melody and accompaniment. تجاهلت كلام روبرت لرغبتي في تجويد الأمور ولملاحظتي أن الناس ستلجأ للنسخ إضافة إلى أنه الراجل مجامل أكتر من اللازم، وما عنده مانع يناقض كلامه حتى لو كان السائل شخص اسمه شلبي أو أسامة كما تبين من ليلة الأمس فحتى أسامة يبدو أن لديه مجموعة من الرسائل يريد أن يتحفنا بها ولا أظنه يفهم ما فيها الموضوع تجاوز روبرت الآن، لسبب بسيط روبرت لم يسمع بالفنان بادى أو نور الجيلاني، لذلك فرخاوة ردوده تأتي من أن بيته الموسيقية غربية وفيها تقاطعات كثيرة بين أنواع الموسيقى لذلك يفتي وفي ذهنه الموسيقى الغربية فقط ومن الخطأ أن نأخذ بكل ما يقول ونطبقه على الموسيقى السودانية هذا مأ أردت قوله بالسكوت على اعتماد كلام روبرت، فليس من الحكمة الاعتماد على شخص واحد بل تدبر أمرنا كذلك والبحث في تفاصيل الموضوع فهل كنا سنكتشف أن الموسيقار القامة مثلاً يجهل السوناتا التعليمية؟ وأنه يمكن بكل بساطة أن يلجأ للسرقة غير الحدية للخروج من ورطة فنية؟ وأنه بالفعل كما قال المستنير (موضوع الكاونتربوينت جايط في رأسه)؟ صادفتني منذ فترة عديد من النقاشات في مجموعات متخصصة معظمها يقرر في السوناتا بالذات وفي عدم وجود علاقة بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت ولطرحها لابد من إشراك الجميع بدءاً بتوضيح بعض المفاهيم الموسيقية وهذا ما أوشك على وضعه في البوست كخلاصة للصفحات السابقة هذا القرار قادني إليه تعليق المستنير ومحاولته التبعيضية أي بإدخال الكاونترميلودي ضمن الكاونتربوينت وعليه يجوز لأي شخص في السودان أن يصنف أي أغنية حديثة أو حتى جلالة عسكرية على أنها كاونتربوينت! هذه كارثة منطقية وللأسف يسأل منها الذين تكالبوا بنهم على استيراد هذه التقنيات بدون مراعاة خصوصية الموسيقى السودانية ونحن أيضاً مسؤولون عنها باستحسانها بدون أدنى تمحيص أو سؤال واستدلال المستنير منطقي، وأيضاً وددت لو تفاعل مع أسئلة الأخ محمد الأمين موسى فيديو سارة شحاتة أعلاه كنت أبحث عنه لفترة أسبوعين ولم أجده إلا قبل خمسة دقائق من وضعه في البوست للأسف لا يضيف الناس معلومات عامة (m.etadata) تعين على البحث بإلإضافة طبعاً إلى رغبتي في حسم بعض الأمور القديمة. وهذه لا أخفيها. Post: #729 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-20-2017, 12:04 PM Parent: #727 يعني شلبي دا كان بفنجط برّه الحلبة ساي ! ... ياخ دا صاروخ توماهوك علي حين غرّة ! غايتو الجماعة فرفروا شوية ! شيء إيميلات مضروبة و شيء لي لعنق الحقائق ... فرحوا و نططوا و احتفلوا بالنصر الزائف ! ... يا مستنير انت راجل بيطري ، و أهلنا قالوا التيس كان ما كسكس ما بداوِس ! أها ... من زمان غايتو انا لابد ليكم بالفيديو دا و جا وكتو عشان نحسم الموضوع دا لانو الشغلانة طوّلت و أديناكم فرص كتيرة ! ...، كدا خلاس قيم اوفر .. ما تشبكونا الكاونترميلودي ياهو الكاونتربوينت و روبرت استرين قال لينا و رسّل لينا إيميل !! إسترين شنو ياخ الفاضي يرد علي إيميلات ناس شلبي 😂 الراجل قدّامكم صورة و صوت و حسم الموضوع تماماً بعد كدا شوفوا ليكم مرّاقة تاني ! ... يا حاتم انا عارف انك لابد للجماعة في اللّفة .. لاكين ما قايلك عكليتة للدرجة دي 😂 .... مولانا الملك ، معليش بس باقي لي بعد دا تجر صاحبك المستنير دا تودّيه الضل !! ... انتهي !! Post: #730 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-20-2017, 02:49 PM Parent: #729 هي علاقة جزء بكل يا محمد الأمين. ----- هامش: شكراً عبد المنعم، ( الطيب) على المشاركة. Post: #731 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 06-20-2017, 03:16 PM Parent: #730 Quote: هامش: شكراً عبد المنعم، ( الطيب) على المشاركة. هههها دا القدرتا عليه؛ تصدق كنت واثق ان تفعل ما فعلت بالضبط؛ فقط لانك عاجز؛ وتلك حدود امكانياتك؛ وانا خابزك و عاجنك.... وبعرف (اطيّعك) كويس؛ ................... فشنو تادب؛ Post: #732 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد البشرى الخضر Date: 06-20-2017, 03:24 PM Parent: #730 شنو يا مستنير !! منعم خليه اسي, في هاترك معلّق عايزين نشوف عندك مرّاقة ولا نعتمد السيك وكدا Post: #733 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-20-2017, 04:03 PM Parent: #732 مازال الذبيح يفرفر ههههههه عليكم الله مايتخجلو تستشهدو بي كلام ساره شحاته؟؟؟؟؟ يا مستنير ما تتعب نفسك الناس ديل روحهم طويله ---------------- الموضوع انتهى ودي مكابرة ومحاولة مستميتة لاثبات عدم جهلهم بالكاونتربوينت بل بالموسيقى بشكل عام ========== قلتو لي السوناتا ما فيها كاونتربوينت؟ ياخي تخ هسع ساره اتكلمت عن البتعملو هي مع زميلها اثناء العزف شنو في كلامها ده بيدعم كلامكم متكلين على حيطه مايله سارة بت مهذبة وانا بحبها كعازفة انثى اثبتت جدارتها مع الرجال المحتكرين العزف لكن الكاونتربوينت ده يخربها ما بتعرف عنه حاجه انتم اصبحتم انتم كالغريق الذي يتعلق بقشة ------------------------ حاتم سوناتا وجماعته دايرين تجو التربيزه اهلا بيكم عايزين تعكو هنا يلا على حل شعركم ---------------- طبعا التربيزة دي بتشوفوها زي جهنم وبئس المصير ههههههههههههه Post: #734 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-20-2017, 04:11 PM Parent: #732 Quote: انا بالنسبة لي الفيديو دا حسم موضوع البوست الرئيسي للأسف أخي أمير هذا الفيديو لم يحسم الموضوع بنسبة 100%، لأن الخواجة ضرب مثال بجزء من السوناتا ولكنه لم يقل صراحة أنها تخلو تماما من الكاونتربوينت، ولكنه حسم تماما كونها لا تنضح بالكاونتربوينت - طبعا إذا تمسكنا بالدقة اللغوية وقلنا أن تنضح (تنز) يعني كونها خير مثال للتأليف بطريقة الكاونتربوينت. وما يجعل المرء يركّب مكنة المستنير هاهنا أن المراسلات مع الخواجة بالإضافة إلى الأمثلة الأخرى التي تم تقديمها ذكرت أن السوناتا 545 بها أمثلة للكاونتربوينت وهي التي جعلت البعض يحتفل بالنصر لأن دعوى حاتم بخلو السوناتا من أي كاونتربوينت ولو لثانية واحدة تناقضت مع الردود التي حصلوا عليها. Post: #735 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-20-2017, 04:15 PM Parent: #732 Quote: يعني شلبي دا كان بفنجط برّه الحلبة ساي ! والله بصراحه فنجطتكم انتو الاتنين ديل فاتت الحد ولمن بقت بايخه كمان ! بصراحه لمن بقيتو مسوخ عديل كده ..!! هسه انتو دايرين شنو ؟؟؟ من الأخر كده ؟؟؟ الدايرين تثبتوهوا شنو ؟؟؟؟ لانو لف دوران كده لمن لفيتو رؤوسكم والله. يعني معقوله لسه مصرين انو السوناتا دي ما فيها كاونتربوينت ؟؟؟ معقول ؟؟؟ طيب كيف نقنعكم ؟ ادناه رد زولكم الاتعلم المشي وهو ممسك بكراع بيانو ! Quote: Robert Estrin - host, on June 10, 2017 @12:53 pm PST Yes, there are many examples of counterpoint in the Mozart Sonata in C major K 545. The development section of the first movement (after the double bar and repeat sign) has some back and forth musical lines between the hands which is one example of counterpoint. In the last movement, there is some interesting counterpoint starting around measure 41. Strictly speaking, most polyphonic writing utilizes counterpoint in one form or another. هسي عليك الله في أوضح من الكلام الفوق دا ؟؟؟ وكمان ارجع لمداخله الفضلي ، تجد فيها تاكيدات برضو بوجود الكاونتربوينت في السوناتا ؟ ومن موسيقين كبار واصلا استاذنا الموصلي من زمااان قال فيها وخلي راسكم لافي تسعه شهور وغيرها وغيرها ... هي شغلتكم دي شنو قلع ، رجاله ، عنقاله ولا شنو ؟ فتونه يعني وصبينه ، وحمره عين كده انو السوناتا دي ما فيها كاونتربوينت ؟ دا شي غريب فعلا ، يعني كيف بالله الواحد يقنعكم انو السوناتا دي فيها كاونتربوينت ؟ انه فعلا شي عجاب !!!!! والله الواحد رغم كل شي الا انو والله بحس بالاسي عليكم ، وكمان فعلا زعلان ليكم . انت عارف يا البجا كلما تمشوا لي قدام في الموضوع دا بتتورطوا اكتر واكتر . كل يوم بتوضحوا للناس مستوي فهمكم ، وقدرتكم علي الغلاط الغير مرشد والنقه الفارغه ! ++++ يا مستشار ، تحيه قلبيه صادقه وانت كل يوم تأكد انك شعله الوعي الفريدة في المنبر د ا ، ادامك الله يا مستنير. Post: #736 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-20-2017, 04:34 PM Parent: #1 Quote: هسع ساره اتكلمت عن البتعملو هي مع زميلها اثناء العزف شنو في كلامها ده بيدعم كلامكم متكلين على حيطه مايله سارة بت مهذبة وانا بحبها كعازفة انثى اثبتت جدارتها مع الرجال المحتكرين العزف لكن الكاونتربوينت ده يخربها ما بتعرف عنه حاجه انتم اصبحتم انتم كالغريق الذي يتعلق بقشة ههههههه يا راجل أخجل على دمك، نحن شفنا جهلك هنا ثمانية مرات احترمنا سارة شحاتة لأنها لم تدع أنها وظفت الكاونتربوينت احترمناها لأنها لم تطلق نعت (الرجرجة والدهماء) على الناس احترمناها لأنها لم تكذب وتدعي بأنها تعلم تفاصيل السوناتا ونتشرف باحترامها لأننا رأينا آخرين يسرقون النوتة ثم يقولون لا بتجدع ولا بتجيب الحجار رأيك شنو يا أشجار طيبة؟ شفت تكتيك الريـال نتائجه سريعة كيف! دي تسخينة قبل الطير المهاجر Post: #737 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: وهبه الشبلي احمد Date: 06-20-2017, 04:38 PM Parent: #736 Mohamed Siddig Abdalla · SOAS, University of London يا لبؤسك ياحاتم! أراك تسعى سعيًا حثيثًا إلى إثبات جهلي بتلفيق خطأ (واحد)، وما تدري أنك بذلك تصف نفسك بالجهل. فإذا سلَّمنا—وركِّز على كلمة (سلَّمنا)، لكيلا تعد ما سأقول اعترافًا—بأنني أخطأت مرة في "تركيك" جملة واحدة، فبماذا تصف نفسك وقد ارتكبت 70 غلطة (نحوية) في 10 صفحات؟ أترك لك أن تختار ما تصف به نفسك. بعدين يا حاتم من أبسط آداب الحوار أن تبرز رأي الطرف الآخر عندما تستشهد بمثال. ألا ترى أنني أحرص دائمًا على أن أقول (قال حاتم)، ثم أرد على رأيك؟ هذا ما تقتضيه الأمانة العلمية، وأنت بعيد كل البعد عنها! سألتك سؤالاً في منشور الكاونتربوينت، فقلت إن سؤالي لا علاقة له بموضوع المنشور، وفتحت منشورًا جديدًا. أما كان الأحرى بك أن تخصص المنشور الجديد للرد على سؤالي، الذي رفضت أن تجيب عنه في منشور الكاونتربوينت، بدلاً من اجتزاء تعليقي في ذلك المنشور لكي تعيد الحوار إلى موضوع أودع في الأرشيف؟ هذا ردك الضعيف على سؤالي: "النص دا لو ما رسالتك للدكتوراة فما بيلزمني"، فهل كان سؤالي عن رسالتي؟ وإذا قيض الله لي أن أنال عضوية هذا المنبر، وفتحت منشورًا، وسألتك السؤال نفسه، فهل سيكون ردك: "المنشور دا لو ما رسالتك للدكتوراة فما بيلزمني"؟ وهل يمكنني—بعد أن تتحصل على رسالتي—أن أذهب مذهبك، فيكون ردي: "النص دا لو ما رد على سؤالي في منشور دكتور الكيك فما بيلزمني"؟ إذا كان لي ذلك، فأشكرك على إتاحة هذه (المرَّاقة). لقد تحدثتَ بما فيه الكفاية—أخي حاتم—عن سعيك إلى الحصول على رسالتي، فلماذا تعيد كلامك وتلوكه؟ دع عنك هذا التكرار الممل إذا كان بإمكانك مخاطبة الجامعة والحصول على الرسالة. فلتنجزْ! ختامًا، أجب عن هذا السؤال الواضح: • هل تُقِر بالأغلاط النحوية الموضحة في الرابط؟ Post: #738 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-20-2017, 05:32 PM Parent: #737 سلام منعم بالله براحة علي المستنير دا ياخ ، الراجل برضو حبيبنا و لسه ما فاق من خلعة الهاتريك ! ... ارحموا عزيز قوم ذلّ ! Post: #739 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 06-20-2017, 05:43 PM Parent: #737 د. امير ماتخم عوام الموسيقى الزينا.الزول دا ماقال السوناتا مافيهاكاونتر.قال في السوناتا ماعارف سي ميجر خمسماية وخشبة كدى انو اليد اليمين بتلعب ميلودي واليد اليسار كوردات متقطعة. هل هذا يعني انو مافي ولاسمسماية واحدة في القوصافا دي. Post: #740 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-20-2017, 06:04 PM Parent: #739 هههههه اخونا محمد الشيخ الخواجة الكافر دا قال ما فيها ولا ابو النوم ! ... ما ياهو دا الكلام القلناهو من الاول ... C major دا اسم السوناتا 16 الزول دا قال في السوناتا C major يعني السوناتا رقم 16 لا يوجد كاونتربوينت ، لانو اليد الشمال شغالة علي ال broken cords واليد اليمين بتعمل ميلودي ، و في كل الأحوال الشغل دا ما كاونتربوينت !! ..... في أوضح من كدا ؟؟ أها كمان تعالوا غالتو الخواجة !😂 Post: #741 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-20-2017, 06:14 PM Parent: #740 Quote: هي علاقة جزء بكل يا محمد الأمين. إذا كان ذلك كذلك يا عزيزي أبوبكر، فإن وجود الكاونترميلودي لا يعني وجود الكاونتربوينت لأن الجزء يتمايز عن الكل. أي أن إثبات أن الكاونترميلودي أحد مكونات الكاونتربوينت لا يثبت وجود الكاونتربوينت لأن هذا الأخير سيكون ناقصا غير مستوف لتعريفه الذي يمايزه عن المفاهيم الأخرى سواء المشابهة أو غير المشابهة. Post: #742 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-20-2017, 06:45 PM Parent: #741 Quote: أها كمان تعالوا غالتو الخواجة ! ههههه نغالت أبو الكافر ذاتو .. طيب يا د. أمير هل معنى كلام روبرت في الفيديو دا .. بالمقارنة مع رسالتو القال فيها Yes, there are many examples of counterpoint in the Mozart Sonata in C major K 545. The development section of the first movement (after the double bar and repeat sign) has some back and forth musical lines between the hands which is one example of counterpoint. عشان يكون في كاونتربوينت لازم اليد اليمنى واليسرى الاتنين يعزفو ميلودي لكن بخطين مختلفين بس بانسجام ؟ بعبارة أخرى ميلودي + broken cords = نو كاونتر بوينت .. لاين أو لاينات ميلودي + لاين ميلودي موازي = نوع من كاونتر بوينت ؟ ولّ أنا لسه ضهبان؟. Post: #743 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-20-2017, 07:34 PM Parent: #742 سلام مولانا الملك ... سيبك من الايميل الما معروف مين الكاتبو دا ! و خلينا في كلام الخواجة الكافر دا صورة و صوت. عشان يكون هناك كاونتربوينت لازم يكون هناك خطين لحنيين ( متداخلين) علي الاقل بطول العمل ! زي ما قلت انت ميلودي + broken cords مافي كاونتربوينت برضو ممكن تقول ميلودي + هارموني بس = مافي كاونتربوينت كما في السوناتا 16 و بريلود شوبان اما : خطين او خطوط ميلودي متساوية و متداخلة بطول العمل = كاونتربوينت !! مع ملاحظة انو الميلودي = خط لحني أساسي الهارموني = جملة لحنية متوازية مع الخط الأساسي و تؤدي معه في نفس الوقت و قد تكون بلحن مختلف و لكنها من نفس المقام و لا تتعارض مع الخط الأساسي. ... سلام Post: #744 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Ahmed Yassin Date: 06-20-2017, 09:01 PM Parent: #743 د. امير وحاتم مالقيتوا خيرا في روبرت قبلتوا على سارة بعد ما ننتهي من دورانكم دا حنمشي لى (الود) والعملوا وردي فيها وكمان تعالوا قولوا مافيها (كاونتربوينت) Post: #745 Title: عميان قادة عميان Author: osama elkhawad Date: 06-21-2017, 03:57 AM Parent: #744 Quote: اُتْرُكُوهُمْ. هُمْ عُمْيَانٌ قَادَةُ عُمْيَانٍ. وَإِنْ كَانَ أَعْمَى يَقُودُ أَعْمَى يَسْقُطَانِ كِلاَهُمَا فِي حُفْرَةٍ». من أقوال "السيد المسيح" ، "انجيل متى". Post: #746 Title: "جربنديّة" قادة "جربنديّة" Author: osama elkhawad Date: 06-21-2017, 04:08 AM Parent: #745 مجاراة لقول السيد المسيح: Quote: اتركوهم. هم "جربنديَّة" قادة "جربنديَّة". وإنْ كان "جربنديٌٌ"، يقود "جربنديّاً"، يسقطان كلاهما في جهل. Post: #747 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-21-2017, 05:50 AM Parent: #743 Quote: مع ملاحظة انو الميلودي = خط لحني أساسي الهارموني = جملة لحنية متوازية مع الخط الأساسي و تؤدي معه في نفس الوقت و قد تكون بلحن مختلف و لكنها من نفس المقام و لا تتعارض مع الخط الأساسي. هارموني جملة لحنيه همممممممممممممممممم ---------- اخير ليكم يا دكاتره سيبو التشريع الموسيقي طيب يا صديقي الدكتور الهارموني هو خطوط راسية قد تكون متألفة أو غير متألفة --------------- كان الله في عوننا وعونكم طبعا Post: #750 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-21-2017, 06:35 AM Parent: #740 تعرف يا امير اما انك بتغالط عشان تمرق من الورطة الورطك فيها حاتم سوناتا او اسف اقول ليك انت ما سمعت سوناتا قبل كده معقولة سوناتا كاملة مبنيه على بروكن كوردس تعرف لو موزارت عمل كده كان بطحوه وروبرت بتاعكم ده علقوه في المشانق ولو انني اشك انك قد بترت كلامه ليصبح مثل مقولة لا تقربوا الصلاة ولم يكملوا وانتم سكارى غايتو بقول ليكم ارحموا انفسكم Post: #748 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Elmosley Date: 06-21-2017, 06:00 AM Parent: #736 واصل قلة ادبك وواصل فرفرة الذبيح يا طيره قال الطير المهاجر؟؟؟؟ تعرف هزيمتك هنا واعوانك في السوناتا وزوغتك من المواجهة في التربيزه خلتك عبارة عن غراب شوم لا غير يا حاتم سوناتا قلت لي بأخطاؤهم؟؟؟؟؟ يا كبير علماء البشريه انت ما درست الف باء ت ث ههههههههههه الكبدة مهرية والشهره محريه ده بعدك ال كاونتربوينت ال شايف ترهاقا اداك درس بي غادي Post: #751 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-21-2017, 07:24 AM Parent: #1 Quote: Ashgar Taiba قال بُل بُل عن كلام 'سارة' : "لكن الكاونتربوينت ده يخربها ما بتعرف عنه حاجه " ليه كدا يا بُل بُل ؟ لقد قالت هذا الكلام بنفس بارد و ثقة و أهم حاجة إنو ركزت على (لا علمية) إستخدام المصطلح. تكون هبشت وتر حساس على لا علمية دي؟؟ نعم أصبت يا أشجار طيبة، أنا توقعت هذه الفورة فالرجل حجز هذا الاسفير للحديث عنه هو فقط وحده لا شريك له! ومسألة العلمية هذه يبدو أنها أخذت منه كل مأخذ بلا فائدة سوى من بعض مصطلحات يسوقها طلساً هل تذكر مصطلحي (أصوات جبلية وأصوات صحراوية)؟ لم يحاول حتى الآن أن يشرح لنا هذه الإبداعات الفكرية وهنا قد بانت العورة، فالرجل لا يعرف إلا أشباه الكاونتربوينت من (الحركات) فوق وتحت، لهذا فشل ثمانية مرات في اختبار القدرات وسنرى هذه العلمية الدكاكينية في الطير المهاجر قريباً جداً. Post: #752 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-21-2017, 07:32 AM Parent: #1 Quote: من أقوال "السيد المسيح" ، "انجيل متى". من البداية قلنا ليك الترجمة دي ما شغلتك. بالتالي ولا الموسيقى، لأن مفاتيح العلم بعيدة عنك لكن نأمل أن تحاول ولو بمساعدتنا. Post: #755 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-21-2017, 09:08 AM Parent: #752 سلام يا موصلي انت البوست دا ما قلت فارقتو فراق الطريفي لي جملو !! عموماً انت تقول : Quote: هارموني جملة لحنيه همممممممممممممممممم ---------- اخير ليكم يا دكاتره سيبو التشريع الموسيقي طيب يا صديقي الدكتور الهارموني هو خطوط راسية قد تكون متألفة أو غير متألفة --------------- معقولة يا استاذ ياخ !! تمسك ليك في حتّة ميته زي دي ؟؟ عموماً انا ما عندي المصطلحات العربية المقابلة ، و بكتب الكلام بالعربي حسب فهمي لمعني المصطلح !! لاكين ما اعتقد كلامك الجبتو دا بختلف كتير عن المعني القلتو انا !! انت بتقول خطوط راسية قد تكون متآلفة او غير متآلفة !! و انا قلت لهارموني هو جملة لحنية قصيرة او صوت لنغمة واحدة او اكتر تدعم اللحن الأساسي !! و هو الخط الفرعي للحن !! انت بتقول متآلفة او غير متآلفة و انا كتبت يمكن ان تكون بلحن مشابه او مختلف من نفس المقام !!!!! طيب الاختلاف وين يا استاذ ؟ و لّا هي معركة من غير معترك و خلاص ؟ ... ارجو ان تناقش جوهر الكلام الذي ذكرته انا و لا تتمسّك في بعض القشور ! ... ثم تقول : Quote: تعرف يا امير اما انك بتغالط عشان تمرق من الورطة الورطك فيها حاتم سوناتا او اسف اقول ليك انت ما سمعت سوناتا قبل كده معقولة سوناتا كاملة مبنيه على بروكن كوردس تعرف لو موزارت عمل كده كان بطحوه وروبرت بتاعكم ده علقوه في المشانق ولو انني اشك انك قد بترت كلامه ليصبح مثل مقولة لا تقربوا الصلاة ولم يكملوا وانتم سكارى غايتو بقول ليكم ارحموا انفسكم كان الله في عوننا وعونكم طبعا أولاً يا استاذ موصلي ، سبق و قلت ليك انا الاخ حاتم لا اعرفه و لم نلتقي في غير هذا البوست و ذلك لتوافق آرائي هنا معه ﺍﺫﺍً ...ليس هناك ما يدفعني للاصطفاف مع حاتم او الدفاع عنه ! و مثل حاتم لا يحتاج لشخص مثلي كي يدافع عنه !! شديد و لضيض و لسانو فلقة و قادر بدافع عن نفسه !! اما قولك : معقولة سوناتا كاملة مبنية علي بروكن كوردز ؟؟ فياخي دا ما كلامي انا ، دا الكلام القالو مستر روبرت استرين !! و جبنا ليكم التسجيل صورة و صوت !! لو عندك رأي تاني ممكن توجّهو ليه و تواجهه ! ... اما كونك تشك اني بترت الكلام؟؟؟؟ ياخ الفيديو قدّامك و قدام الناس !! انا ما جبت ليك كلام او إيميل عشان تقول بترتو !! ارجع شوف الفيديو بي مهلة و .... روّق المنقة !! ... اما كونك مرة تقول لي ارحموا انفسكم و مرة تقول لي يا دكتور خليكم في شغلكم و سيب الموسيقي فأنا شايف عباراتك دي إقصائية و فيها استخفاف شديد !! يبدو انك عايز ترجع للمهاترات بعد ان حاولت انا ان ابتعد عنها و لكن انت عارف انو السكة دي لو مشينا فيها فلن تستطيع معي صبرا !! فياخي خلينا موضوعيين و حلوين و أنفذ الي جوهر كلامي و ناقشه !! سلام Post: #753 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-21-2017, 08:19 AM Parent: #1 Quote: تعرف يا امير اما انك بتغالط عشان تمرق من الورطة الورطك فيها حاتم سوناتا او اسف اقول ليك انت ما سمعت سوناتا قبل كده معقولة سوناتا كاملة مبنيه على بروكن كوردس +++ هارموني جملة لحنيه همممممممممممممممممم لكن أمير لم يقل ما تدعيه! هو كتب تعريفاً بمصطلحاته ولم يقل أن (السوناتا مبنية بالكامل على البروكن كوردس)! وفعلاً في مقطوعات كلاسيكية مضمن فيها الأربيج بكامل المقطوعة، واضح إنو اتجاهك واااااحد زي حمار الموية الما بيغير شارعو لكنك أنت لم تسمع بهذه السوناتا إلا هنا، وقبل أسبوعين تقريباً، تعال قول (أنا كنت عارفها لكن المنبر دا لا بجدع لا بجيب الحجار) معقولة! +++ بعدين انت قرايتك دي الفائدة منها شنو؟ أيوة جملة لحنية هارمونية، عندك مشكلة ولا أول مرة تسمع بيها يا (القامة)؟ حصل عزفت جيتار أيا (بحر العلوم) ولا بتنظر وتحفظ ساكت؟ غايتو البوست دا مرقك في السهلة. بخصوص (ترهاقا) شايفو ساكت ليهو يومين عن الإدعاء بتاعو، أمشي ألكزو لينا، يمكن يطلع (قامة) برضو، زيك كدة. Post: #754 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-21-2017, 08:39 AM Parent: #1 Quote: قلت لي بأخطاؤهم؟؟؟؟؟ يا كبير علماء البشريه انت ما درست الف باء ت ث ههههههه رجعت (للإرهاب) زمان لما قلنا عليك أستاذ عربي كوركت وقلت حاتم إرهابي، وقفوهوا لي من المنبر هسع قلت تصلي على النبي وتقعد في الواطا للألف باتاسا؟ صاح أنا كتبت (بأخطاؤهم) والفقرة كلها بالعامية، وبننطقها كدة أها انت زعلان مالك؟ ولا فرحان مالك؟ ما جيتني في البوست دا إستدعوني؟إستدعوني؟ لعل المانع خير! Post: #756 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-21-2017, 09:44 AM Parent: #754 يا حاتم أمير قال (الهارموني جملة لحنية متوازية مع الخط الأساسي وتؤدى معه وقد تكون بلحن مختلف ).. أنت قلت ( أيوه جملة لحنية هارمونية ) .. الموصلي قال ( الهارموني خطوط رأسية قد تكون مؤتلفة أو غير مؤتلفة ).. عشان نفهم كلام الموصلي ح نسال أنفسنا ( مؤتلفة أو غير مؤتلفة مع شنو ؟) .. الإجابة المسننبطة ح تكون (مع الجملة اللحنية) .. المفهوم من كلام د. أمير الهارموني في عضمو جملة لحنية .. حسب الموصلي الهارموني ما جملة لحنية بل خطوط رأسية .. إذن تعبيرك القلت فيهو ( جملة لحنية هارمونية ) ملعوب لغوي .. ليه ؟ لأنك حاولت تجمع فيهو بين تعريف د. أمير والموصلي .. كيف ؟ قولك ( جملة لحنية هارمونية ) كلام صحيح لأنها بتعني أنو الهارمونية ليست هي الجملة اللحنية .. بل خط قائم بذاتو يعمل في تناسق مع الجملة اللحنية .. ودا هو كلام الموصلي نفسو أنت جيت أعدت صياغتو بطريقة مختصرة . : عارف يا د . امير في النهاية نحن ما بنغلب اجتهاداتنا على كلام أستاذ الوصلي .. لإننا مهما دققنا وتناظرنا في تفسير المصطلحات في جزئيات اساسية بنفتقدها زي الدراسة والتجربة العملية .. مؤكد في أشياء غميسة في العمل الموسيقي لا تكون واضحة بالنسبة لينا .. مثلا قد يكون هنالك شغل قايم بيهو البنصر أو الأوسط على الكيبورد أو أي آلة مصاحبة آخرى .. نحن ما بنكون مستدركنو بنفس الحس الإدراكي لدى العازف الدارس .. مودتي. Post: #758 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-21-2017, 11:29 AM Parent: #754 حاتم و امير بالله خلاص نمشي للطير المهاجر ديل حمام ميت بتودروا زمنكم ساي الموضوع محسوم و منتهي Post: #757 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-21-2017, 11:22 AM Parent: #1 Quote: يا حاتم أمير قال (الهارموني جملة لحنية متوازية مع الخط الأساسي وتؤدى معه وقد تكون بلحن مختلف ).. أنت قلت ( أيوه جملة لحنية هارمونية ) .. الموصلي قال ( الهارموني خطوط رأسية قد تكون مؤتلفة أو غير مؤتلفة ).. عشان نفهم كلام الموصلي ح نسال أنفسنا ( مؤتلفة أو غير مؤتلفة مع شنو ؟) .. الإجابة المسننبطة ح تكون (مع الجملة اللحنية) .. المفهوم من كلام د. أمير الهارموني في عضمو جملة لحنية .. حسب الموصلي الهارموني ما جملة لحنية بل خطوط رأسية .. إذن تعبيرك القلت فيهو ( جملة لحنية هارمونية ) ملعوب لغوي .. +++ قولك ( جملة لحنية هارمونية ) كلام صحيح لأنها بتعني أنو الهارمونية ليست هي الجملة اللحنية .. بل خط قائم بذاتو يعمل في تناسق مع الجملة اللحنية .. ودا هو كلام الموصلي نفسو أنت جيت أعدت صياغتو بطريقة مختصرة . +++ عارف يا د . امير في النهاية نحن ما بنغلب اجتهاداتنا على كلام أستاذ الوصلي .. لإننا مهما دققنا وتناظرنا في تفسير المصطلحات في جزئيات اساسية بنفتقدها زي الدراسة والتجربة العملية .. مؤكد في أشياء غميسة في العمل الموسيقي لا تكون واضحة بالنسبة لينا . كلام أمير صحيح، ونعبر عنه هنا بمصطلح كاونترميلودي منذ الصفحة الثانية تقريباً! هذه واحدة. وكلامي أنا صحيح لأني ببساطة لم أشأ أن أقول (melodic harmony) ولكني ألمحت إلى الجيتار! وليس ملعوب لغوي! ولا أظن أن يوسف سمع بهذه لهذا يستنكرها، وهذه الثانية! يوسف بيتكلم كلام عام، حكاية خطوط رأسية وأفقية دي معلومة أولية في الموسيقى، وبالتأكيد لا يقول معضلات أو أسرار تتطلب الفهم. ومؤتلفة وغير مؤتلفة يقصد بها (متناغمة) ومتنافرة، consonant, dissonant وهذه تكون على مستوى النغمة الواحدة وليست الجملة، وهذه أبجديات الهارموني في الموسيقى الغربية يا أستاذ الملك، وسأعمل على شرحها مع التبسيط حتى لا نترك ثغرة يلج منها أي دجال مصطلحات ويوسف ما عندو غير الجملة دي من سنة 2002 بالمناسبة، ياهو مبلغ درايته بالموضوع، الباقي حركات. هذه الثالثة! وبخصوص كلام أمير (الهارموني جملة لحنية) إيه المانع في رأيك أو في رأي يوسف أو أي متداخل هنا؟ +++ أنا قصدت (melodic harmony) ولم أرد تلفيق كلام شخصين يا أستاذ الملك، لست بحاجة لذلك، يوسف بيقول في معلومات عامة، وأنا قصدت شيء آخر مختلق وأعمق. +++ مافي شيء غميس في الموسيقى يا أستاذ الملك، كله متوفر ومشروح لمن أراد يوسف لا اعتبره مرجع هنا أو في أي مجال أكاديمي آخر، اللهم إلا في التآمر والكيد. وهو قرين به. Post: #759 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-21-2017, 12:21 PM Parent: #757 شكرا حاتم على الرد . أظن التعبيرين اللغوين من الوضوح بمكان .. فتعبير ( الهارمني جملة لحنية ) يعطي معنى مختلف عن ( جملة لحنية هارمونية) كما تفضلت.. لإنو الهارموني بطبيعتو وروح مصطلحو ما ممكن يكون جملة لحنية .. بل شيء آخر يماذج الجملة اللحنية إتساقا أو اختلافا.. وإلا روبرت في الفيديو ما كان فرق بيناتن بـ ( and) لما قال: If you play Mozart you have clear melody and harmony. Post: #760 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-21-2017, 01:28 PM Parent: #1 Quote: لإنو الهارموني بطبيعتو وروح مصطلحو ما ممكن يكون جملة لحنية .. بل شيء آخر يماذج الجملة اللحنية إتساقا أو اختلافا.. وإلا روبرت في الفيديو ما كان فرق بيناتن بـ ( and) لما قال: If you play Mozart you have clear melody and harmony. في تلاتة مصطلحات هنا أي واحد قائم بذاته Melody Harmony Melodic harmony والتعبيرين (جملة لحنية هارمونية) و (هارموني جملة لحنية) واحد، شوف انت تفضل أي واحد منهم لترجمة المصطلح الإنجليزي التالت المسألة تقديم وتأخير فقط، أو تغليب لمكون على آخر. تمييز روبرت لأول مصطلحين مفهوم، لكن المصطلح التالت حاجة مختلفة. لذلك مافي مشكلة تكون في جملة لحنية هارمونية (melodic harmony) حأورد نماذج ليها. Post: #761 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-21-2017, 01:31 PM Parent: #1 يا أسامة ياخي الموضوع ما صعب للدرجة دي اتعاون انت والكيك الفوق في الفيسبوك دا طلعوا لينا حاجة مفهومة أظنو بيفهم في الترجمة شوية، لدرجة إنو مخلوع من إمكانية حصولي على رسالته. وقال ممكن (يحظرها) تلاتة سنوات قابلة للتجديد Post: #762 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-21-2017, 01:38 PM Parent: #1 شفت مداخلنك يا أخ ناصر أمين شغال أنا - رغم تراكم أعمالي - في تجهيز مداخلة لفرز الأمور وتوضيحها آمل وضعها خلال ساعات. وننتقل بعدها إلى الطير المهاجر الوقفوني بسببها مرتين Post: #763 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-21-2017, 02:26 PM Parent: #762 اين المستنير ؟ ... يا ود البشري عليك الله أفقدو الراجل دا... ما يكون داخل في كوما ولا حاجة ! الرجاء الإفادة بالله حتي نطمئن علي صحتو 😂 Post: #764 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: Nasser Amin Date: 06-21-2017, 03:02 PM Parent: #763 الغتسة دي ما ساي... بكون جايبه كبيرة المشكلة يتعب و يقنطر في الكورة و في النهاية يشوت التراب Post: #765 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-21-2017, 04:33 PM Parent: #764 Quote: أين المستنير إن قريب بكون متعشي مع روبرت . براكم وريتو بكانو. Post: #766 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: جمال ود القوز Date: 06-21-2017, 06:10 PM Parent: #765 وصلتوا وين .. Post: #767 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-21-2017, 06:52 PM Parent: #766 سلام يا مولانا ... المستنير ما عندو تاني طريقة فرفره ! ... دي خمسين و الجوكر بايظ 😂 Post: #768 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-21-2017, 11:44 PM Parent: #767 Quote: دي خمسين و الجوكر بايظ يا دكتور كان ما لخبت ورقك دا سريع في الكوم هسه يجي يقول ليك ورقك ناقص. Post: #769 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-22-2017, 00:55 AM Parent: #768 طبعا يا ملك، بوب بكون هارش من جرّة الحبل Post: #770 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: MAHJOOP ALI Date: 06-22-2017, 06:38 AM Parent: #769 يالمسنتير بالله اعد قراة مداخلة حاتم ادناه وحاسب علي شاشة رتينة استنارتك ( تجاهلت كلام روبرت لرغبتي في تجويد الأمور ولملاحظتي أن الناس ستلجأ للنسخ إضافة إلى أنه الراجل مجامل أكتر من اللازم، وما عنده مانع يناقض كلامه حتى لو كان السائل شخص اسمه شلبي أو أسامة كما تبين من ليلة الأمس فحتى أسامة يبدو أن لديه مجموعة من الرسائل يريد أن يتحفنا بها ولا أظنه يفهم ما فيها الموضوع تجاوز روبرت الآن، لسبب بسيط روبرت لم يسمع بالفنان بادى أو نور الجيلاني، لذلك فرخاوة ردوده تأتي من أن بيته الموسيقية غربية وفيها تقاطعات كثيرة بين أنواع الموسيقى لذلك يفتي وفي ذهنه الموسيقى الغربية فقط ومن الخطأ أن نأخذ بكل ما يقول ونطبقه على الموسيقى السودانية هذا مأ أردت قوله بالسكوت على اعتماد كلام روبرت، فليس من الحكمة الاعتماد على شخص واحد بل تدبر أمرنا كذلك والبحث في تفاصيل الموضوع فهل كنا سنكتشف أن الموسيقار القامة مثلاً يجهل السوناتا التعليمية؟ وأنه يمكن بكل بساطة أن يلجأ للسرقة غير الحدية للخروج من ورطة فنية؟ وأنه بالفعل كما قال المستنير (موضوع الكاونتربوينت جايط في رأسه)؟ صادفتني منذ فترة عديد من النقاشات في مجموعات متخصصة معظمها يقرر في السوناتا بالذات وفي عدم وجود علاقة بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت ولطرحها لابد من إشراك الجميع بدءاً بتوضيح بعض المفاهيم الموسيقية وهذا ما أوشك على وضعه في البوست كخلاصة للصفحات السابقة هذا القرار قادني إليه تعليق المستنير ومحاولته التبعيضية أي بإدخال الكاونترميلودي ضمن الكاونتربوينت وعليه يجوز لأي شخص في السودان أن يصنف أي أغنية حديثة أو حتى جلالة عسكرية على أنها كاونتربوينت! هذه كارثة منطقية وللأسف يسأل منها الذين تكالبوا بنهم على استيراد هذه التقنيات بدون مراعاة خصوصية الموسيقى السودانية ونحن أيضاً مسؤولون عنها باستحسانها بدون أدنى تمحيص أو سؤال واستدلال المستنير منطقي، وأيضاً وددت لو تفاعل مع أسئلة الأخ محمد الأمين موسى ) Post: #771 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-22-2017, 04:40 PM Parent: #770 محجوب علي .. كيفك يا صاحب كل سنة وأنت طيب .. هههههه .. قلت للمستنير يحاسب على رتينة استنارتو ؟ هي رتينتو لو كانت بتضوي بالوضوح والتفاصيل الدقيقة .دي .. كان زمان عملنا ليها demotion لمصرجة جاز * أستنارة المستشير البميزا أنها بتجدع ليك كبسولة فكرية أو نقدية .. بين رغي وونسات وحجاوي بأسلوب غير تقليدي معصب.. فجأة كدا تلقى نفسك وانت في وسط الحكي في حاجة برقت تحت عينك ودورت بيك.. الكلام دا بيني وبينك أوع يسمعو.. : * طبعا المصرجة دي نا س قباني وكبر العاملين فيها كبار لا قرو بيها ولا شافوها . Post: #772 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-24-2017, 06:46 AM Parent: #771 http://sudan-forall.org/forum/viewtopic.php؟t=1721andpostdays=0andpostorder=ascandstart=0andsid=d2f85cee1d65c99f01827d6f285facca Post: #773 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-24-2017, 10:35 AM Parent: #772 شكرا أخي أسامة على الرابط الغني Post: #774 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أحمد طراوه Date: 06-24-2017, 01:58 PM Parent: #773 بوست ( برنجي ) بنتابع فيهو متابعة هلال السما لسفينة سيدنا نوح الهاربة من الطوفان الي قمة ارارات في أرمينيا اجزم و بحق، بان كل المداخلات المكتوبة ، تمثل إسهاما جادا في بلورة و فرز الأسئلة و القضايا الكبيرة المتعلقة ب ازمة غنائية أهل السودان (تحديدا ) ازمة مدرسة الغناء الأوركسترالي التانية ( مدرسة الهارموني الخطي البسيط الاولى ) التي أعلنت وجودها على يد اولاد حي الترس حيث سينما كلوزيوم ، و صحبهم الفانقارد / حسن محمد عطية ( زول حي المراسلات ألخرطومي القديم ) حقو حاتم يجتهد في إيجاد مداخل و تصالح مع الموصلي : و ابتدار نقاش جديد امبريقي - معرفي ،.. عميم الفائدة ، تمثلا بقول شيخنا محمد ود الرضي ( ليالي الخير جادن ) * هذا الموضوع يقع ضمن الحكاوي الكبيرة the grand narrative ، بتاعت أمة أهل السودان ( الفضل ) ، لذا فقد كان كرومة حصيفا ، يوم ان قال ( دا شعر ما عندي ليهو رقبة ) رفض كرومة اقتراح صديقه عبد الرحمن الريح بان ينتقل لنمط الغناء الأوركسترالي ( بكل ما في الغناء الأوركسترالي من تحديات و مسؤولية جسيمة ) قرر كرومة الاعتزال ، و الموت النبيل محلقا بجناحي النقرزان و الرق ، و اسرار الجملة الموسيقية لشعوب و قبائل السودان .. الجملة الموسيقية القعدت لغز و تحدي منذ ان خرج على الناس أسطى البناء ( التاج مصطفى - كجور المزيكا ) بالمقدمة الموسيقية لأغنية الملهمة بتاعت عبد الرحمن الريح يا مولانا الملك : اتخارج من الناس ( العكاليت ديل ) .. و قول ليهم قد جاء في الأثر : اتنين قاضي في النار .. و قاضي واحد في الجنة .. تقدير كبير جدا لهذا البوست الاستنارة ، و لكل ناسو Post: #775 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-24-2017, 02:37 PM Parent: #1 Quote: اجزم و بحق، بان كل المداخلات المكتوبة ، تمثل إسهاما جادا في بلورة و فرز الأسئلة و القضايا الكبيرة المتعلقة ب ازمة غنائية أهل السودان (تحديدا ) ازمة مدرسة الغناء الأوركسترالي التانية ( مدرسة الهارموني الخطي البسيط الاولى ) التي أعلنت وجودها على يد اولاد حي الترس حيث سينما كلوزيوم ، و صحبهم الفانقارد / حسن محمد عطية ( زول حي المراسلات ألخرطومي القديم ) مشكور أخ أحمد طراوة وكل عام وانت بخير فعلاً تعمدت إطالة أمد لبوست لاعطاء الفرص للتداخل وكنت قد دعوت بعض الموسيقيين للمشاركة لكن يبدو أنهم يفضلون الحديث في مسار يختلف وفي جو أكثر حميمية يعني (شغل العلاقات) وأنا هنا مجهول طبعاً عموماً لو أحببت أن تعرف رأيي في موضوع (التغريب، التحديث، الحداثة) فأنا لست ضدها، بل ضد محو تراثنا الموسيقى وإبداله بالموسيقى الغربية لا أمانع مطلقاً في التجريب لكن على أساس واعي متبصر، فمثل تقنية الكاونتربوينت هذه تبدو أشبه بلعبة الطفل الجديدة لا يكف عنها بينما لدينا موسيقى مميزة تنتظر نفض الغبار والتصنيف والأهم من ذلك تعريف العالم بها بدلاً عن تسويق موسيقى مستعارة المسألة الثانية هي (التأهيل) الأكاديمي ولا أراه سوى تلقين لا يبرز سوى عازفين ولو ألقيت نظرة على رابط موقع سودانفورأول أعلاه ستجد نسخة عن سودانيين يحدثونك عن الموسيقى الغربية بكل مصطلحاتها وتفاصيلها وبالكاد تجد ضمن الفقرات إشارة إلى ميزات الموسيقى السودانية يا سيدي، الموسيقار ياني ظل يعزف الموسيقى الغربية عشرين سنة ولم يلقى الاهتمام إلا بعد أن تحول إلى الموسيقى المحلية في بلده اليونان ثم نجح بعدها في إبراز الآلات التقليدية العالمية ومعها كل سمات الموسيقى التقليدية الأخرى، واعنقد أن لدينا ما يكفي أظن كانت لدينا محاولات من البعض لكنها نزعت إلى الجماعية المساواة فلم تجد كل ثقافة محلية الفرصة الكاملة. Post: #776 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد على طه الملك Date: 06-24-2017, 03:58 PM Parent: #775 عزيزي أحمد طراوة كل سنة وأنت طيب ياخي .. أنا ذاتي كنت مستغرب بوست زي دا كيف ما يستفز مشاعرك .. مشاعرك التى تدوزن النضم مثلما دوزنتها الألحان وتوثيقات جنون الموسيقى .. ما عندي حل مع عكاليت الـ Melodic harmony غير المخارجة .. عسى أن يكتبنا الله مع من اصطفاهم .. Quote: الجملة الموسيقية القعدت لغز وتحدي منذ أن خرج على الناس أسطى البناء ( التاج مصطفى ـ كجور المزيكا ) بالمقدمة الموسيقية لأغنية الملهمة يا سلام يا أحمد .. لم تقل غيرها ولكنها كفت .. يا سلام لما النضم يكون مهرمن مع المثال .. تحس إنك فعلا يا دابك (بتتاتي) عشان تفهم في ناس من زمان كانت بتلعب داخل الصندوق بفهم .. متعك الله بالعافية. Post: #778 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: أبوبكر عباس Date: 06-24-2017, 04:07 PM Parent: #776 يبدو لي يا حاتم، إنّو روبرت لم يرد على تعليقك الأخير، لأنو موجود في الوسط بعد مداخلتي ميوسك اذ ماي لايف، لو تكرمت أعد كتابة المداخلة في أعلى الصفحة Post: #777 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-24-2017, 04:06 PM Parent: #775 اهلا استاذ محم الامين موسى قلت سيدي: Quote: شكرا أخي أسامة على الرابط الغني هي فرصة لنعرف الفرق ين النقاش في جو اكاديمي وثقافي فيه تقاليد حوار تبتعد عن "العنف اللفظي"، والتهريج بحجة "الإمتاع والإضحاك والمؤانسة"، ويتوفّر فيه تكافؤ معرفي ، وبين النقاش بين "الجربندية" الأميين ، المبني على "القول بالرأي"، بعيداً عن "المراجع" الموثّقة، وهي "الكتب"، والمقالات الاكاديمية المنشورة في المجلات المحكمة"، Peer reviewed Journals لا يخفي على أحد مدى "الامية الموسيقية" المتفشية في السودان. لاحظْ الآتي -الذي قال به الوليد يوسف، حول ما يقوم به الموسيقيون من تعب لكي يدخلوا الآخرين في الحوار\النقاش الاكاديمي الجاد: Quote: العزيز عاصم الطيب....سلام قدر الموسيقيين في السودان هو أن يقوموا دوماً بتقديم او شرح العناصر الأساسية والأولية في علم الموسيقي ولغتها الخاصة بها.كي يتمكن القأري او المتابع من الامساك بطرف خيط الموضوع المطروح ومن ثم المشاركة والمساهمة اعتماداً علي ذلك. وهذا شئ في تقديري جد منهك ومرهق وبالطبع سياخذ من جهد كاتب الموضوع الكثير من التركيز حول الموضوعه لمصلحة تقديم او تمهيد الأرضيه الأساسية اللازمة لقراءة الموضوع نفسه من النواحي النظرية في أغلب الأحيان وفي بعضها ايضاً من النواحي العملية وهذا الوضع يمثل في تقديري غياباً أكثر خطورة من غياب الهارموني وأثاره في الموسيقي السودانية اي غياب المعرفة بالحد الأدني للغة الموسيقي وأن وجدت تكون في نطاق ضيق للغاية لا يتعدي شريحة الموسيقيين المؤسسيين اي الذين تلقوا معارف موسيقية نظرية كانت ام عملية داخل المؤسسات الموسيقية الأكاديمية والفنيه والمتخصصه في هذا المجال. أن كان ذلك داخل السودان او خارجة وهذه الشريحه قليلة العدد نسبياً .ولي في ذلك سابق تجربة في هذا المنبر وبالتحديد في بوست ( احمد ربشة) التوثيقي الذي قدمه الصديق (عبد الخالق السر) .وفيه قمت بعمل (قلوسار) بغرض شرح المصطلحات والتقنيات الموسيقيه التي يتناولها الموضوع ما أمكن. واتابعك الآن وانت تقوم بنفس الجهد المضني في شرح ألأبعاد الموسيقيه الممهده لشرح الهارموني مستخدماً في ذلك معرفتك العلمية وخيالك الخصب وخواطرك الشاعريه المتجاوزه لتقريب معني الهارموني في الموسيقي عموماً.لذلك أتركك من أتمام هذه المهمه العسيرة والمضنية وبعدها سنواصل النقاش حول غياب الهارموني في الموسيقي السودانيه.ولا أخفي عليك أحساسي بغياب الهارموني تماماً في مداخلاتي أعلاه مقارنة مع الأيقاع البطي الذي تستخدمه في تقديمك للموضوعه بمستوي أساسي أولي وأجدني قد قمت بالولوج في صلب الموضوع بصورة ٍ مباشرة حسب ما جاء في عنوان البوست وذلك فيما يبدو كان تسرعاً مني أرجو أن تعذرني فيه . Post: #779 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-24-2017, 05:59 PM Parent: #777 Quote: ولو ألقيت نظرة على رابط موقع سودانفورأول أعلاه ستجد نسخة عن سودانيين يحدثونك عن الموسيقى الغربية بكل مصطلحاتها وتفاصيلها وبالكاد تجد ضمن الفقرات إشارة إلى ميزات الموسيقى السودانية أخي حاتم هل ينطبق هذا الكلام على عاصم الطيب؟ Post: #780 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-24-2017, 07:57 PM Parent: #779 سأل الأستاذ محمد الأمين موسى سؤالاً مهماً، يحيلنا إلى علاقة خريجي معهد الموسيقى والمسرح الذين يتهمهم حاتم بأنهم لم يقدّموا شيئاً، وأنهم "صفر كبير"، علاقة أولئك الخريجين\الموسيقيين ب"الموسيقى السودانية"، وب"الثقافة السودانية. سأبسط أمثلة مطوّلة لما ورد من نقاش ثر في البوست المعني أي في سودانفورأول ، الذي لم تردْ فيه "شتيمة" أو "سخرية" واحدة. وكان حواراً حضاريا ومثقَّفاً، ويتسم بروح التواضع والمعرفة. الأمثلة توضح العلاقة المتينة والراسخة لهؤلاء الخريجين المؤهلين تأهيلاً أكاديمياً، بالموسيقى السودانية، وب"الثقافات السودانية"، ولا أقول "الثقافة السودانية". المثال الأول: الوليد يوسف يناقش فرضية غياب الهارموني في الموسيقى السودانية وحول تعريف "ماهية الموسيقى السودانية": Quote: العزيز عاصم...........سلام تاني وتالت كمان بعد الأضاءآت التعريفية الضرورية والهامة لقراءة الموضوع من الناحية الفنية التي تفضلت بها وانطلاقاً من عنوان البوست الا وهو أثر غياب الهارموني في الموسيقي السودانية نجد انفسنا امام بعض الضرورات اللازمة التي لا يمكن تجاوزها بغية الحديث عن الهارموني في الموسيقي السودانية حضوراً او غياباً او ما الي ذلك دون المرور عبر بوابة هذه الضرورات. أولها بل أهمها هو ايجاد تعريف او قل حد أدني من التعريف لـماهية ((الموسيقي السودانية)) بشكل عام بما يتفق مع العدد الهائل من الثقافات والهويات الموسيقية التي تشغل حيز الوسط الاجتماعي التاريخي والجغرافي المسمى سياسياً او ادارياً بـ ( السودان ).لأنو في تقديري أن الهارموني او غيره من التقنيات الجمالية الموسيقية لا يشكل غياباً كاملاً في مشهد الموسيقي السودانية بالتعريف الأكثر دقةً لهذه الموسيقي. الا اذا كنا هنا نتحدث عن موسيقي سودانية بعينها وأنت سيد العارفين في هذه التفصيلة وذكرها يجئ هنا لزوم ما يلزم. لذلك ارجو أن تتفهم رجائي او انتظاري لطرح منهج رؤيتك او مدخلك لهذا الأمر بالتحديد. اذ انه يبدو علي درجة من الأهمية حتي لا نجد انفسنا نتحدث عن شيء هلامي مترامي الأطراف كما السودان ذاته. مع مودتي وليد يوسف _________________ ________________________________________ وايضاً وفي خلال عملية تعريف الموسيقي السودانية الذي سوف يقودنا بالتالي الي الحديث عن أثر الهارموني غياباً او حضوراً فيها .يجب علينا اولاً الاهتمام وعلي نحو خاص بالحديث عن النظام السلمي ((الخماسي)) المستخدم بشكل اكثر شيوعاً في الموسيقي السودانية. بتراكيبه النغمية الخاصة به وابعاده الهارمونية الممكنة من الناحية النظرية اعتماداً في ذلك علي ما يتوفر من تقنيات علم الموسيقي (Musicology) لأن هذا في اعتقادي يمثل عنصراً علي درجة من الأهمية لا يمكن التغاضي عنه وهذا بالطبع لا يقلل من أهمية الإضاءات التمهيدية التي تكرم بها الزميل عاصم الطيب. بالإضافة الي ذلك يجب ايضاً تناول الألآت الموسيقية الشعبية والتراثية ومن ثم دراسة خصائصها ووظائفها ونظمها النغمية التي تلعب هنا دوراً مركزياً بل اكثر من ذلك أن انا اردنا الحديث عن الهارموني حيث تلعب الألآت الموسيقية بنظمها النغمية المختلفة كما ذكرت الدور الأساسي في تحديد العلاقات الهارمونية وفي بالي في هذه التفصيلة علي سبيل المثال آلة (الطمبور) بتصاميمها وتسمياتها المختلفة والمنتشرة في كافة الأقاليم الثقافية الموسيقية في السودان وبذلك يمكن من خلال دراسة هذه الآلة الموسيقية الهامة وذلك بإظهار بخصائصها ووظائفها للامساك بطرف الخيط الدال الذي يربط مجمل المراحل التاريخية النغمية ومختلف الأماكن الجغرافية والبيئية والاجتماعية خاصةً وأن هذه الآلة تمثل قاسماً مشتركاً نوعاً ما في معظم الأقاليم الموسيقية السودانية. ولا يفوتنا ايضاً التعرض لدراسة المجموعات البشرية ( العرقية) المتوزعة في المحيط الجغرافي الاجتماعي السياسي المعرف بالسودان وان تعذر ذلك علي الأقل دراسة الأنشطة التي تهتم بالظاهرة الموسيقية وممارساتها المختلفة (Ethnomusicology ). وبالفعل قدم الزميل عاصم الطيب في مدخلة التمهيدي لهذا الجانب الذي ارجو أن نقوم بتوسيعه وتناوله بصورة أكثر تفصيلاً. بالطبع أعرف أن هذا الأمر يتطلب جهداً جباراً ولكن في نفس الوقت لا يمكننا الحديث عن هذه الموضوعة دون ذلك كما اعرف أن الزميل عاصم الطيب لدية من الخبرات والمعلومات في هذا الجانب والمدعومة بالأبحاث الميدانية التي كان يقوم بها في السودان الريفي بمثابرة مثيرة للأعجاب دون أن يتلقى في هذا السبيل اي عون او دعم من اي مؤسسة بل كان دافعه الوحيد هو حبة لتلك المعشوقة الموسيقي.وأنا علي ثقة بأن لدية الكثير الذي جمعه ويمكن أن يفيد في هذه المغامرة وهذا بمثابة تحريض له لإخراج هذه الكنوز لتعم الفائدة. من ناحية اخري علينا ايضاً التوقف في مسألة الهويات السودانية المتنوعة والمتعددة للوصول الي طبيعة التأثيرات الثقافية المحيطة بنا جغرافياً والتي تبادلنا في عملية التأثير والتأثر علي مدي التاريخ بمراحله المختلفة. في هذا السودان المترامي الأطراف. فقط بغرض التعرف علي طبيعة الأقاليم الثقافية الموسيقية التي تؤثرعلي نحو أكثر خصوصية من غيرها في الثقافات الموسيقي السودانية وعلي نحو أكثر دقة في النظم النغمية لتلك الثقافات الموسيقية وسوف تمثل موسيقي الحواضر السودانية في هذا الجانب النموذج الأكثر ملائمةً لدراسة هذا الجانب مقارنة مع الموسيقي الريفية، علي سبيل المثال دراسة تأثيرات الموسيقي الشرقية القادمة الينا من ( مصر ) والمتمثلة علي نحو خاص في شكل الفرقة الموسيقية المصاحبة لعملية الغناء وأساليب التأليف والتوزيع الآلي للفرقة ومن ثم الحديث عن خصائص الألآت الموسيقية المستخدمة في هذا النموذج مثل آلة (الكمان) وطرق عزفها المتبعة في هذا النموذج وبالطبع سوف يقدم الزميل عاصم الطيب في هذا الجانب الهام ما يملك من خبرات ومعلومات بحكم ممارسته العزف علي تلك الآلة ومعرفته العملية والنظرية بخصائصها ووظائفها وما الي ذلك. أكرر ما ذكرته بشأن صعوبة تحقيق هذه الغايات خاصة وأننا متوزعين في شتي أصقاع العالم وتنقصنا المراجع والمصادر لذلك سنعتمد في الغالب علي اسلوب ورشة العمل الموسيقية مثل تلك التي قدمها الزميل عاصم الطيب في موقع سودانيز أون لاين وسنجد أنفسنا مجبرين في بعض الأحيان علي الاعتماد علي الذاكرة. لكن علي كل حال سيكون ذلك أضعف الايمان ,اخير من عدمه. عموماً الموضوع كبير وواسع جداً وداير ليهو قعد ووقت عشان تتم تغطيته بصورة معقولة .اتمني ان نتوفق في تحقيق ذلك بهارمونية. معليش يا عاصم طبعاً زي ما قلت ليك الموضوعة شيقة وروحي مكلكلاني عشان كدة أخدتة راحتي شوية وزي الأستوليت علي البوست عشان أكتفي بهذا القدر وفي انتظار بقية المتداخلين. وليد يوسف وليد يوسف _________________ Post: #781 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-24-2017, 08:11 PM Parent: #780 المثال الثاني: وفيه يتحدّث "عاصم الطيب" عن الهارموني في "آلات بعض القبائل السودانية، مثل البرتا في منطقة الفونج" وآلاتها مثل وازا، وقبائل الهدندوة وآلة الطمبور مثلاً: Quote: عن الاثر الفني لغياب أثر الهارمونى فى الموسيقى السودانية لابد أن أتعرض لما ذكره الاخ وليد حول جغرافيا الاغنية السودانية, حيث أن السائد هو أنها أغنية المركز الذى لم يستوعب حتى الان كل التعدد الثقافي السوداني ليتبوتق فى أغنية قومية أو حتى ثقافة قومية سودانية تحمل فى جيناتها أثرا لتلاقح هذه الثقافات. إذن فلتكن أغنية المركز هى واجهة الاغنية السودانية وهذا هو واقع حالها شاء البعض أو أبى, فلقد ساهمت هذه الاغنية فى تشكيل وجدان القطاع الاكبر من السودانيين. بالرغم من ذلك فإن هذا الغياب ( غياب الهارمونى) قد شمل السائد فى الموسيقى السودانية ككل, عدا بعض القبائل التى من خلال خصوصية آلاتها كألة الكربى أو أدونقو وهى عبارة عن شكل بدائى للهارب والة البالمبو وأخيرا الات قبائل البرتا فى منطقة جنوب الفونج(وازا, بلنقرو,باجندو) . أيضا الطريقة التي يعزف بها الهدندوة لالة الطمبور, إذ يعتمدون على أداء توافقات هارمونية على الباسنكوب والغناء بمصاحبة هذه التوافقات. عدا ذلك لا يوجد أثر لأصل الهار مونى في الموسيقى السودانية. ثم يردّ الموسيقار "الوليد يوسف"، ردّا مطوّلاً،يتحدّث فيه عن "موسيقى المركز" في السودان، ولماذا لم تستوعب التعدد الثقافي الموسيقي السوداني و وتقوم بالتعبير عنه، وهل هنالك "هارموني" في الموسيقى السودانية: Quote: العزيز عاصم الطيب ....سلام اقتباس: حيث أن السائد هو أنها أغنية المركز الذى لم يستوعب حتى الان كل التعدد الثقافي السوداني ليتبوتق فى أغنية قومية أو حتى ثقافة قومية سودانية تحمل فى جيناتها أثرا لتلاقح هذه الثقافات. إذن فلتكن أغنية المركز هى واجهة الاغنية السودانية وهذا هو واقع حالها شاء البعض أو أبى, فلقد ساهمت هذه الاغنية فى تشكيل وجدان القطاع الاكبر من السودانيين. رغماً عن التعريفات الاصطلاحية والتقنية التي قدمتها هنا للنفوذ الي عضم الموضوعة المطروحة منك ورغم عشمي فيك بتحديد مسارات واضحة لمناقشتها تتجاوز صيغة الأسئلة الممعنة في التعميمات والمنفتحة علي الاسترسال والخواطر المترهلة. كما ذكرت سابقاً. رغماً عن هذا كله سأحاول هنا ربط كلامي الفوقاني الذي تعرضت له انت بصورة سريعة عبر تعريفك او انحيازك القدري لنموذج الموسيقي السودانية السائدة او أغنية المركز ((المتبوتق)) والذي سوف تنصهر فيه كل الوان التعدد الموسيقي السوداني وغير السوداني وتذوب في بعضها ونحصل بذلك في النهاية علي سبيكة او مزجة موسيقي سودانية أشبه بمشروب (الحلو مر) بمكوناته الكثيرة والمختلفة وتصير عندها الموسيقي السودانية سجينة هذا القدر المفترض منك والذي لا مناص منه طالما ركنا في تفسيرنا للظاهرة الموسيقية والاجتماعية عموماً اعتماداً علي هذا المنطق الشكلاني الصوري. وبدلاً عن هذه النتيجة المتعجلة بالحكم علي أفاق تطور الموسيقي السودانية فقط علي هذا النموذج المعمم علي نحو سياسي كان من الأجدى وضع سؤال او اسئلة أساسيه تكون صيغتها علي سبيل المثال كالآتي: ماهي الظروف التاريخية والاجتماعية والسياسية التي فرضت هذا النموذج دون غيره من النماذج الأخرى ليصبح بذلك قدراً محتوماً؟ ولماذا لم يستوعب هذا النموذج السائد التعدد الثقافي الموسيقي السوداني والتعبير عنه؟ ومن قال أننا في حوجه الي هذا النوع من الموسيقي (المتبوتق) والمنصهر في بعضه والعامل زي (الفريق القومي) بتاع كرة القدم؟ وربما وعلي صيغة اكثر قرباً مثل المحاولات الفاشلة بتكوين فرقة قومية لـ (الآلات الموسيقية الشعبية) المأخوذة من أقاليم ثقافيه موسيقية مختلفة من شتي بقاع السودان الجغرافية والديمغرافية ومحاولة ضبطها ووزنها رغماً عن أنف تباين نظمها الصوتية والإيقاعية المختلفة نوعاً ما. وايضاً رغماً عن تباين طبيعة امزجتها الصوتية وحساسية رنينها. وتقديم الحان وأغاني متنوعه من كل اقليم او مجموعه ثقافيه متجولة في خارطة الإيقاعات المنتشرة في السودان علي نحو انطباعي ساذج . بل أن المطلوب في تقديري هو فهمنا للموسيقي السودانية علي هذا النحو الواقعي الذي يعطي كل اشكال الثقافات الموسيقية الفرصة الكاملة للتعبير عن شخصياتها دون تحديد نموذج معين جاء نتيجة تكوين منحرف عن مساراته الطبيعية، رغم تاريخيته وسيادته يظل نموذجاً معبراً عن الأحادية الثقافية المعممه قسراً. والمعبرة بالضرورة عن الواقع الثقافي السوداني الذي يعاني بدوره من غياب الهارموني والمنحاز الي خيار الصوت (الواحد) وأظن أن كلمة ((بوتقه)) التي مِلتٌ الي استخدامها لا تتوافق لاافقياً ولا رأسياً مع كلمة ( هارموني ) بالمعني الأوسع لهذه الكلمة او هذا (المصطلح) الذي نشاء وتجذر وتأسس في التأريخ الموغل في القدم خارج رحم فن الموسيقي وهذا شأن آخر سأتعرض له لاحقاً لأهميته. اذن فليكن هذا الوجدان للقطاع الأكبر من السودانيين الذي تشكل عبر مركزية او واجهة الأغنية السودانية السائدة (أغنية أمدرمان) مثلما زعمت بالنسبة لي وجداناً منحرفاً مزيفاً ولا يعبر بالضرورة عن واقع حال الموسيقي السودانية الي أن يستوعب كل المغييبين. وهي مهمة بالطبع عسيره لكنها ما بتجي ساكت ولازم نعمل ليها ونفرز ليها الكيمان الي حين توفر الظروف الموضوعية والشروط العملية اللازمة لأحداث هذه النقلة النوعية في فهمنا لموسيقانا السودانية. اقتباس: بالرغم من ذلك فإن هذا الغياب ( غياب الهارمونى) قد شمل السائد فى الموسيقى السودانية ككل, عدا بعض القبائل التي من خلال خصوصية آلاتها كألة الكربى أو أدونقو وهى عبارة عن شكل بدائي للهارب والة البالمبو وأخيرا الات قبائل البرتا فى منطقة جنوب الفونج(وازا, بلنقرو,باجندو). أيضا الطريقة التي يعزف بها الهدندوة لالة الطمبور, إذ يعتمدون على أداء توافقات هارمونية على الباسنكوب والغناء بمصاحبة هذه التوافقات. عدا ذلك لا يوجد أثر لأصل الهارمونى فى الموسيقى السودانية. حينما تحدثت عن أهمية تناول الألآت الموسيقية الشعبية في السودان ودراسة نظمها الصوتية وخصائصها الوظيفية كنت اقصد بذلك البحث عن أمكانية استخدام او تحقيق تقنية (الهارموني الموسيقي) وليس فقط حضوره او غيابه من نواحي الاستخدام التقني. بمعني أننا نتحدث هنا عن الموسيقي السودانية حالة كونها نظماً صوتيه يمكن أن تحتوي عملياً ونظرياً علي امكانية تحقيق تقنية (الهارموني الموسيقي) بمعني أننا نستخدم هنا في هذا المحيط الجغرافي الاجتماعي المسمى (بالسودان) في الغالب النظام الموسيقي (السلمي) ذو الترتيب الرأسي والذي تعرضت له أنت بصورة أكثر تركيزاً وحرفيه في حديثك مع (ابو الريش) وأقول هنا. حيث ما وجد هذا النظام السلمي باشكاله المختلفة الطبيعية منها والمعدله(Diatonic ) والملونه(chromatic)او الخماسية (pentatonic scale) وهذا الأخير هو الذي يهمنا علي نحو خاص وكثير غيرها من النظم الصوتية ذات الترتيب النغمي الرأسي ،او بمعني آخر النظم السلميه جميعها لو قارناها مع النظام ( المقامي) ذو الترتيب النغمي الأفقي والذي لا يحتوي عملياً ولا نظرياً علي امكانية تحقيق او استخدام تقنية الهارموني الموسيقي لأن هذا النظام يعتمد في بنائه النغمي علي الصوت الواحد وعلي خاصية تكثيف الانتقالات اللحنية. عكس النظام السلمي المركب رأسياً بخاصيته ذات التكثيف الهارموني وهذا موجود في موسيقانا السودانية حالة كونها سلمية النظام النغمي ولا يمكن أن يغيب علي اي حال بل يمكن تغييبه او تجاهله لكنه يظل حاضراً حضوراً كامناً كالكنز المدفون وما علينا سوي كشفه وأخراجه. وفي اعتقادي أن تفسير غياب الهارموني في الموسيقي السودانية ربما يكون نتيجة هذه الازدواجية العجيبة حيث أننا نستخدم في السودان النظام السلمي الخماسي، أصلاً وبطبيعة تكويننا الاجتماعي العرقي و الثقافي التاريخي المتحدر والمنتمي الي الثقافات الموسيقية الأفريقية. لكن ونسبة لظروف المتغيرات السياسية والاجتماعية اللاحقة في تأريخ هذه المنطقة تغير أتجاه التطور الموسيقي لدينا ليوافق تطور الموسيقي (الشرقية المقامية) وايضاً الحضرية و التي تعتمد النظام النغمي (المقامي) اللحني الانتقال، ذو الصوت الواحد والذي يتعذر معه استخدام تقنية الهارموني الموسيقي علي نحو عملي ونظري. وخير دليل علي ذلك ما يظهره النموذج السائد من الموسيقي السودانية المعبر عنها في الأجهزة الإعلامية ( راديو وتلفزيون) والمتمثل في شكل الفرقة الموسيقية المصاحبة وفي الآلات الموسيقي المستخدمة وطرق عزفها وتأليفها وكيفية صياغة الحانها الذي يستوعب خاصية المقدمات الطويلة والتمهيدات واللازمات الموسيقية والفنان او المغني (الواحد) شأن الثقافة الموسيقي الشرقية المقامية. وما عارف داير اشطح هنا شويه وأتساءل عن ماهو تفسير ظاهرة ارتباط الشعوب والقوميات (المَوحِده) اي التي تتخذ من عقيدة التوحيد منهجاً للأعتقاد الديني مثل اليهود والمسلمين وغيرهم مسائلة ارتباطهم بالنظم الصوتية (الآحادية المقامية ) وعكس ذلك في الشعوب والقوميات المتعددة الاعتقاد، وميلهم الي استخدام النظم الصوتية (السلميه) المتعددة التركيب مثل الوثنيين الأفارقة والآسيويين بمعتقداتهم المختلفة وأيضاً المسيحيين اذا وضعنا في الاعتبار (عقيدة التثليث) ذات الطابع المركب الهارموني . واذكر في ذلك انني وعندما كنت طفلاً صغيراً و بالتحديد في مدينة أمدرمان كنا نسكن في (حي المسالمه) العريق الذي كان يقطنه آنذاك عدد كبير من المسيحيين الأقباط ولديهم كنيسه كبيره كنت اذهب اليها علي نحو غير منتظم في ايام الأحاد او في مناسباتهم المختلفة من أفراح وأتراح، لأمتع نفسي بأناشيدهم الجماعية ( الكوراليه) الشجية والتي تستخدم فيها تقنية (الهارموني الموسيقي) بشكل واضح حتي انني بعد ذلك كنت كلما سمعت موسيقي بها مركبات صوتيه هارمونيه كنت احسبها من اغاني الكنيسة. بل أن اهلنا الكبار كانوا وعندما تتاح الفرصة لهؤلاء المسيحيين في أجهزة الأعلام في مناسباتهم الدينية مثل اعياد ( الميلاد) او (شم النسيم ) ويسمح لهم بالغناء والإنشاد والتراتيل مرة واحده في السنه في الراديو والتلفزيون. كان أهلنا طوالي بينهرونا بيقولوا لينا (اقفلوا) الموسيقي بتاعت الجنايز دي بسرعه! وموسيقي الجنايز دي ما هي الا الموسيقي الهارمونيه (المزموريه) بتاعة الكنائس والمسيحيين. وفي اعتقادي أن نمط الموسيقي السائد عندنا في السودان قد تاثر ايضاً بهذه النزعة الرافضة للآخر المختلف بالضبط زي المفهوم بتاع أهلنا الكٌبار. لذلك آثر الابتعاد عن استخدام هذه التقنية رغماً عن أنها كامنه في نظمنا النغمية المستخدمة. والشطحة الأخيرة بتاعة الأديان دي مجرد خاطرة سريعة او رأس لموضوع كبير جداً أتمني أن أجد الوقت الكافي لدراسته علي نحو بحثي وعلمي. مما سبق اردت القول أن (الهارموني الموسيقي) لايشكل غياباً من الموسيقي السودانية من النواحي النظرية و العملية العلمية بل أن الغياب يكمن في تفادي استخدام تقنية الهارموني الموسيقي من قبل الموسيقيين السودانين لأسباب حاولت وصفها وتحليلها وسأواصل في هذا الاتجاه. أما الهارموني الموسيقي فموجود علي نحو واضح والدليل علي ذلك ما تقوم به أنت بوصفك من الموسيقيين المؤهلين نظرياً وعملياً وما تقدمه من مؤلفات تعتمد فيها علي تطوير الموسيقي السودانية في هذا الاتجاه الذي يحاول استخدام كل الطاقات الكامنة فيها وهذا شيء جيد في حد ذاته لكنه للأسف لا يتناسب بشكل واقعي مع تصوراتك عن تلك الموسيقي وتريد لها التمركز والتنميط حالة كونه قدراً لا مناص منه ما عارف ليه ياعاصم؟ . ونواصل بسط الأمثلة على علاقة خريجي معهد الموسيقى الوثيقة بالموسيقى السودانية، و"الثقافات السودانية" Post: #782 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-24-2017, 08:19 PM Parent: #781 المثال الثالث رد "عاصم الطيب، على الوليد يوسف، وإضاءة للعلاقة بين موسيقى "المركز"، و"الهامش" في السودان: Quote: العزيز وليد عدت والعود أحمد , كما أسعدني حراك البوست فى كل الاتجاهات . اقتباس: ماهي الظروف التاريخية والاجتماعية والسياسية التي فرضت هذا النموذج دون غيره من النماذج الأخرى ليصبح بذلك قدراً محتوماً؟ إن وجود المركز الاجتماعي , السياسي أو الثقافي - بغض النظر عن الظروف التاريخية التي فرضته أو كونته - لهو ضرورة حتمية تأتى من جراء العمليات الديالكتيكية للثابت والمتغير فى حياتنا اليومية, بحيث تمثل المركزية فيه وحدة ثابتة نسبيا والهامش متعدد متغير نسبيا. هذه الجدلية ليست مشكلة إذا تم التوظيف الراشد لها, أعنى بذلك العدالة فى توزيع الفرص أيا كانت هذه الفرص و المراقبة الواعية للتغيرات بالأرشفة الدورية والتوثيق ومراقبة التغيرات الناجمة عن تأثير قوة المركز حتى لا تنطمس المعالم الاساسية لثقافة الهامش. إذا فأغنية المركز مولود طبيعي لهذا التلاقح المرئي وغير المرئي وسواء كان هذا الطفل شرعيا أو غير ذلك فهذا لا يحرمه حق الابوة . اقتباس: ولماذا لم يستوعب هذا النموذج السائد التعدد الثقافي الموسيقي السوداني والتعبير عنه؟ تكلمت عن عدالة التوزيع فى الفقرة السابقة , ذلك لن يأتي إلا من سلطة سياسية وطنية واعية وصادقة التوجه تجعل الثقافة ضمن أولوياتها .هذا مالم يتيسر للسودان بجغرافيته الحديثة خلال تاريخه السياسي القصير . بالرغم من ذلك فالمسؤولية تقع على عاتق الهامش أيضا فى توصيل رسالته عبر مفكريه ومثقفيه وقد وصلت بالفعل قدرا من المشاركات الفردية والجماعية كما ذكرت ولذلك أثره الذي تتضح معالمه بمرور الزمن مهما كان طفيفا. اقتباس: ومن قال أننا في حوجه الي هذا النوع من الموسيقي (المتبوتق) والمنصهر في بعضه والعامل زي (الفريق القومي) بتاع كرة القدم؟ وربما وعلي صيغة اكثر قرباً مثل المحاولات الفاشلة بتكوين فرقة قومية لـ (الآلات الموسيقية الشعبية) المأخوذة من أقاليم ثقافيه موسيقية مختلفة من شتي بقاع السودان الجغرافية والديمغرافية ومحاولة ضبطها ووزنها رغماً عن أنف تباين نظمها الصوتية والإيقاعية المختلفة نوعاً ما. أولا هذه البوتقة لا يجب أن تقوم على أنقاض, بمعنى أنها شكل جديد نتاج مصاهرة ثقافية قد بدأت بالفعل لكنها بطيئة الحركة لاعتمادها على الدفع الذاتي وحده . وإن كنا في حوجة لها أو لم نكن فهي ماثلة وقائمة كما أسلفت بفعل التأثير والتأثر الدائمين بين المركز والهامش أو السودان والاخر على المستوى الإقليمي والعالمي, ثم اننا فى حوجة لها فهي احد مدخلات التغيير التي تستبطن التطور لموسيقانا ومجتمعنا , أكثر من ذلك فهي مقياس لدرجة تفاعلنا السودانوى. ثانيا التجارب مهما كانت نتيجتها فهي إضافة تصب في تاريخ تحولات الظاهرة و مراحلها, ففشلها في المرة والثانية لعدم دراسة الفكرة جيدا أو عدم الوعى الكافي للمنفذين لا يمنع المحاولة مرة أخرى بالاستفادة من أخطاء التجارب السابقة. عمليا اقترح أن نتبادل الأوراق إذا كان لديك تصور أو رؤية نقدية حول الفرقة القومية أو ندعو المهتمين لورشة أثيرية وإرسال نتائجها للدكتور سعد يوسف عميد معهد الموسيقى والمسرح وهو بدوره يوظف النتايج متخذا من المعهد مختبرا. وايضاً رغماً عن تباين طبيعة امزجتها الصوتية وحساسية رنينها. وتقديم الحان وأغاني متنوعه من كل اقليم او مجموعه ثقافيه متجولة في خارطة الإيقاعات المنتشرة في السودان علي نحو انطباعي ساذج . اقتباس: بل أن المطلوب في تقديري هو فهمنا للموسيقي السودانية علي هذا النحو الواقعي الذي يعطي كل اشكال الثقافات الموسيقية الفرصة الكاملة للتعبير عن شخصياتها دون تحديد نموذج معين جاء نتيجة تكوين منحرف عن مساراته الطبيعية، رغم تاريخيته وسيادته يظل نموذجاً معبراً عن الأحادية الثقافية المعمّمة قسراً. والمعبرة بالضرورة عن الواقع الثقافي السوداني الذي يعاني بدوره من غياب الهارموني والمنحاز الي خيار الصوت (الواحد) اقتباس: وأظن أن كلمة ((بوتقة)) التي مِلتٌ الي استخدامها لا تتوافق لاافقياً ولا رأسياً مع كلمة ( هارموني ) بالمعني الأوسع لهذه الكلمة او هذا (المصطلح) الذي نشاء وتجذر وتأسس في التأريخ الموغل في القدم خارج رحم فن الموسيقي ألأ تتفق معى أن فعل البوتقة مزج وتركيب كما الهارمونى!!!!!!!!!! ألا يمثل المركز والهامش لديك إحداثى ( رأسي, أفقي)؟ اقتباس: .اذن فليكن هذا الوجدان للقطاع الأكبر من السودانيين الذي تشكل عبر مركزية او واجهة الأغنية السودانية السائدة (أغنية أمدرمان) مثلما زعمت بالنسبة لي وجداناً منحرفاً مزيفاً ولا يعبر بالضرورة عن واقع حال الموسيقي السودانية الي أن يستوعب كل المغييبين. وهي مهمة بالطبع عسيره لكنها ما بتجي ساكت ولازم نعمل ليها ونفرز ليها الكيمان الي حين توفر الظروف الموضوعية والشروط العملية اللازمة لأحداث هذه النقلة النوعية في فهمنا لموسيقانا السودانية وليد أعرف أن التمرد صفة تلازم المبدع , لكن ليس لحد نفى الاخر تماما واعتباره زيفا , فأغنية المركز واقع وحقيقة شكلت جزء كبير من وجدان الشعب السوداني. لقد شاهدت أفراد قبيلة الامبررو الرعاة يحملون أجهزة تسجيلهم وجرابهم مليء بأغنيات عثمان حسين و(محمد الوردى) وابراهيم عوض و كذلك أهلنا فى الانقسنا و دارفور, بل تدخلت فى وجدان مجتمعات مجاورة غير سودانية مثل تشاد والكاميرون. هل يشكل هؤلاء نقطة سوداء فى أغنية المركز سرور , كرومة , الكاشف , ابراهيم عوض, أحمد المصطفى, عثمان حسين ,البلابل...........................؟؟؟ لا أعتقد في زيارة لى لجيبوتي دعانا الريس عمر قيلى لحفل عشاء وكان الفنان المدعو لضيافتنا إثيوبيا لكنه غنى أغنية القمر بوبا بطريقة وردى ومزجها بسيد خليفة وكان المجور يردد الاغنية مطالبا الفنان بأن يغنى 19 سنة. أعود وأقول لك: المركز لا يعنى إلغاء الهامش لا أنا ولا أنت لم نبنى صرحا تجاوز أغنية المركز حتى الان. سأعود ونواصل بسط الأمثلة. Post: #783 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-24-2017, 08:30 PM Parent: #782 المثال الرابع: في رد لعاصم الطيب على "طه جعفر"، ذكر معلومة لها علاقة بهذا البوست، حين تحدّث عن "الكاونتربوينت" الهارموني في "الوازا"، ضمن حديثه عن طبيعة الآلات الموسيقية السودانية: Quote: بالنسبة للسودان الموسيقي القومية او موسيقي القوميا هي بالاساس مرتبطة بالة موسيقية واحدة الطمبور و قوميات البجة و الشايقية و بعض نوة جبال النوبة و اماكن اخري في السودان من ليس لهم الالات موسيقية مثل الوازا لهم الالات احداث الدمدمة الايقاعية المتواقتة مثل الطار و النحاس و النوبة و الطبول وجود الة واحدة يشترط فكرة غياب الهارموني لان الهارموني مرتبط في نشوئه و تطوره بالغرب الاوربي و مقدار الآلات الموسيقية المتوافرة عند العازفين. اتفق معك فى الجزء الاول فيما يختص بقومية آلة الطمبور فهى نفسها آلة الجنقر عند الانقسنا والباسنكوب عند الهدندوة والاقوزو عند البرتا وأتوم عند القبايل النيلية والبرى برى عند الرزيقات وبعض قبايل البقارة ...... فالطمبور بأوتاره الخمسة هو شاهد تسيد السلم الخماسي على غالب الموسيقى السودانية مهما اختلف لون النغم أو ترتيب نغمات السلم. أما بخصوص الوازا فالهارمونى والكاونتربوينت هما طبيعة الاداء الموسيقى فيها , حيث أنها واحدة من الاستثناءات فى غياب الهارمونى فى الموسيقى السودانية إذ أن أغانى الوازا قائمة على مركبات وخطوط لحنية رغم بساطة جملتها الموسيقية التى تتردد بشكل دائرى. اقتباس: يجب ان لا ننسي اخونا الكاونتر بوينت counterpoint ليس فقط في صيغة السوناتة التي هي في الاساس عمل مشترك لالتين و لكنها تعكس في الاساس محدودية عدد الالات الموسيقية اذا كانت هنالك الاتين فهما ام ان تنجزا الموسيقى علي صيغ الكاونتربوينت من سوناتات و مصاحبات موسيقية او بصيغ التجاوب علي اسلوب السؤال و الجواب او بصيغ الترافق لن ننسى الكاونتربوينت فهو أحد الحلول المتاحة لإثراء الموسيقى السودانية من خلال البوليفونية POlyphony أي التعدد النغمي اقتباس: من هنا اريد ان اعبر عن حبي و احترامي العميق لكم عاصم و عبد اللطيف ووليد اهل المبادرات الموسيقية في زمن .... موت المغني و غياب الفكر الموسيقي الصميم علي شعبنا زمن الجبهة الاسلامية القومية زمن السقوط و الانحسارات المفجعة في عالم الثقافة لك الود أضعافا أخى طه فالحب والاحترام بحجم الفعل نحتاجها كثيرا لإيصال المعاني لقلوبنا كما وصلت معقل افكارنا فهما ضمان لاستمرارية الحوار وعموم الفائدة. شكرى لك مكررا وتقديرى لهذه الكلمات أخوك عاصم الطيب ثم يتحدث "عاصم الطيب" عن غياب الهارموني في الموسيقى السودانية: Quote: ________________________________________ الاثر الفني لغياب الهارمونى بشكل عام يتمظهر غياب الهارمونى في افتقار موسيقانا للعمق حيث أنها تبدو مسطحة قياسا برصيفاتها و بشكل أكثر دقة ادى غياب الهارمونى الى قصور في التأليف اللحني والإيقاعي أي عدم اكتمال رؤية المؤلف كما أدى لقصور في الاداء الألى والصوت البشرى. أي عدم وضوح دور الالة وعدم دقة أداءها وعدم توفر البيئة النغمية للمغنى حتى يعايش الفكرة .كل هذا تسبب في تدنى شروط الجودة الحرفية في التأليف مما جعل كل من له فكرة بسيطة أو الهام عابر يحترف التأليف الموسيقى فازداد كم المؤلفين على حساب الكيف وتكررت الافكار اللحنية على حساب الخلق والابداع. مشكلة التأليف لعل غياب الالة الهارمونية الغالب في الموسيقى السودانية هو الدليل الاكبر لغياب الهارمونى في الموسيقى السودانية, فضلا عن تحكم آلة العود في التلحين خصوصا في موسيقى المركز, حيث أن التأليف الموسيقى العلمي يعتمد اساسا على نوع الالة المستخدمة في التأليف ودرجة المهارة التي تتفاوت في العزف لحد البصمة. هذا لا يمنع من وجود محاولات للتأليف في الموسيقى السودانية دون استخدام الالة كتجربة الكاشف , لكنها لا تعدو مرحلة التلحين الذى يتضح من معناه أنه مجرد وضع لحن Melody بالرغم من خصوصية تجربة الكاشف في التلحين. القوالب على مستوى القوالب في موسيقى المركز على سبيل المثال فان معظم الاعمال الكبيرة بدءا من أعمال الكاشف نفسه رائد التجربة مرورا بوردي ومحمد الامين - أقطاب المرحلة في اعتقادي - تتخذ شكل الفانتازيا , حيث أن الافكار اللحنية تتعدد حد التخمة في محاولة لإثراء العمل ABCD...etc, في حين أن أعظم الاعمال العالمية ولنتخذ كونشيرتو الكمان لبيتهوفن مثلا لا تتعدى الجمل الموسيقى فيه جملتين أو ثلاثة تتم تنميتها و تنويع أداءها فى حوار بين الآلات وهارمونى و كاونتربوينت مما يرسخ الفكرة اللحنية لدى السامع فتتحول استراتيجية سمعه للا ستماع للخلفيات الهارمونية والخطوط المضادة Counterpoint مما يوسع دائرة خياله ويخصبها. فى مثل هذا القالب يكون الكاونتربوينت ( الخطوط اللحنية المضادة) أسلم من الهارمونى إذا أردنا إثراء العمل بالتعدد النغمي Polyphony . أما موسيقى الاطراف والفلكلور وحتى أغاني الوسط الجماهيرية والتقليدية فمعظمها مبنى على قالب ثنائي دائري وهو عبارة عن فكرتين تتكرران بشكل رتيب ABAB..etcفي الغالب ينوعه الجمهور الذى يلعب دور الكورس . رغم بساطة هذا القالب إلا أنه يحتوى على تيمات لحنية جميلة فى الموسيقى السودانية إذا تم تناولها بشكل واعى ( عرض فكرة, إعادة عرضها, تنميتها, تنويعها). أدوات التأليف الآلات الهارمونية كالبيانو, الجيتار, الاكورديون هي التي تمكن المؤلف من عزف الخط اللحني والمركبات في نفس الوقت, حيث أن خلال عملية التأليف يبنى المؤلف تصوره من الاساس على خرطة معمار موسيقى بمعنى اخر فهو يحدد نوع وعدد مركباته اللحنية التي تمثل اعمدة بنائه الموسيقى وفقا للحنه والخطوط اللحنية الاخرى ثم يحدد الآلات المشتركة في التنفيذ حسب رؤيته في التوزيع لكنه يعتمد في اختيار الآلات والاصوات على ما يسمى بالمدى الصوتي . المدى الصوتي وهو تقسيم الاصوات التي تتمكن اذن المستمع العادي من الاحساس بها من أغلظ طبقة لأحد طبقة إلى أربعة أقسام أساسية باص, تينور, آلتو وسوبرانو وكل فصيلة أو عائلة آلات تتقسم الاتها وفق لهذا التقسيم فمثلا عائلة الكمان يكون الكاونترباص فى موضع الطبقة الغليظة باص ثم الشيلو تينور والفيولا آلتو والكمان سوبرانو. هذه الآلات يتم توزيع المركب اللحني بينها فيبدو كحزمة صوتية مكتملة الابعاد. ثم واصل الموسيقار "عاصم الطيب" الحديث عن "الأثر الفني لغياب الهارموني": Quote: أثر غياب الهارمونى فى التأليف الايقاعى الطبل الاساسى The Base Drum الايقاع المحكم سمة من سمات الموسيقى الافريقية التى تعج بالطبول بدءا من النحاس الذى يمثل رمز القوة لدى أغلب القبائل السودانية وأحد أدوات الطقوس الرسمية لدى معظم المملكات السودانية القديمة مع اختلاف إسمه . وظيفته الموسيقية كطبل أساسى Base Drum هى نفسها وظيفة النوبة لدى المتصوفة, إندنقا لدى قبائل القمز........الخ, وهو نفسه ألة التمبان فى الموسيقى الغربية الكلاسيكية والبيز درم فى الموسيقى الحديثة. غير أن دخول الثقافة العربية للسودان واقتسامها للهوية ربما كان لها الاثر فى عدم امتداد هذا الطبل الاساسى لحيز الموسيقى السودانية المعاصرة, حيث سيطر شكل التخت العربى على خريطة المسرح الموسيقى فى السودان فكانت آلة البنقز والطبلة العربية والنتيجة ضعف فى أول عناصر الموسيقى السودانية ( الايقاع). هذا الاشكال كان يمكن أن يجد حلا إذا كانت الموسيقى السودانية فى تطورها الطبيعى قد استطافت عنصر الهارمونى!؟ فى الهارمونى كما ذكرت يعتمد توزيع أدوار الالات والحوار على المدى الصوتى للالات والاصوات (باص تينور, آلتو وسوبرانو. واحدة من أميز تكنيكات الكتابة للالة التى تلعب الصوت الباص ( الغليظ) - كالباص جيتار فى الوتريات أو الباص ترمبون فى الالات النحاسية - هو تزامن نوتات هذه الالة مع ضربات الباص درم مما يجعل نبض العمل الموسيقى كله قويا, نشطا وآسرا لكل مستمع من الانطباع الاول , حيث يتفاعل بالحركة والرقص ثم يتدرج الاستماع والتفاعل لبقية العناصر الاخرى حد التحليل والتذوق. ربما كان هذا الاشكال سببا فنيا أساسيا لعدم رواج موسيقانا عالميا وربما كان أحد العوامل- على سبيل الشطح فى هزال بنية الجسدية مقارنة برصفائنا فى دول أفريقيا الغربية الذين أدركوا فلسفة الايقاع ورسالته. التشكيل الايقاعى The Style التمتم, المردوم, التوكوى, الكسوك, الكمبلا, الدليب .....الخ كل هذه تشكيلات إيقاعية يتميز بها السودان , رغم أن بعضها قد يكون موجودا فى دول أخرى وبأسماء أخرى. هذه التشكيلات تمثل بطاقة شخصية موسيقية تميز الشعوب بحكم أنها كلها شعبية Folk ألفتها هذه الشعوب منذ حقب قديمة وليس لاحد الحق فى زعم أنه ألف الايقاع الفلانى. فى معظم ورش العمل التى شاركنا فيها عالميا يسأل الموسيقيون بعضهم سؤال أساسى (ما هى ايقاعاتكم؟). كما لعبت آلة الباص متزامنة Syncronized مع البيز درم فى الموسيقى الحديثة فهناك أيضا الات تتزامن مع التشكيل الايقاعى وتكسبه وضوحا ونشاط أيضا كآلة الجيتار فى الوتريات أو مجموعة الالات النحاسية حين تتوزع أصوات المركب الهارمونى بينها. تدرج قوة الايقاع Dynamics هذا العامل ليس وقفا على الايقاع فهو أيضا يشمل بقية عناصر العمل الموسيقى ووظيفته هو تقسيم فرص ظهور الالات بخفوت البعض لسماع البعض فى حوار موزون وذلك ينعكس حتى فى الواقع الاجتماعى كما سلف ذكره وعلى مستوى الموسيقى تتجسد أبعادها ويتعمق شكلها المسطح . بايجاز هذه بعض الاثار الفنية فى غياب الهارمونى فى التأليف الايقاعى فى الموسيقى السودانية. أرجو إضافة المزيد أو إبداء أى ملاحظات من الاخوة الموسيقيين . ودى واحترامى عاصم الطيب Post: #784 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-24-2017, 10:54 PM Parent: #783 المثال الخامس: "عاصم الطيب": الهارمونى فى التاليف اللحنى فى السودان المقدمات اللحنية والقفلات مرحلة نماء التيمة الموسيقية بين الأحادية والتنوع الهارمونى, الاوركسترا وخرطة مسرح الالات فى الفرقة السودانية فنيات التنفيذ الالى فى العروض والتسجيلات. ____________________________________________________________________ عبر عدّة مداخلات، يتحدث عن الموسيقار وجامع الموسيقى "عاصم الطيب"، عن الهارمونى فى التاليف اللحنى فى السودان: المداخلة الأولى: Quote: الهارمونى فى التأليف اللحني فى السودان يمكن حصره فى المقدمات اللحنية والقفلات مرحلة نماء التيمة الموسيقية بين الأحادية والتنوع الهارمونى, الاوركسترا وخرطة مسرح الآلات فى الفرقة السودانية فنيات التنفيذ الألى فى العروض والتسجيلات. تمهيــد لعل الشكل المعياري للتأليف بشكل عام هو عرض موجز الفكرة الاساسية فى المقدمة ثم إعادة عرضها بشكل أوسع خلال تناميها فى جسم الموضوع حد الذروة التي تتعرى فيها العقدة ثم تأتى الخاتمة. فى الموسيقى غالبا ما يكون مقام Mood الفكرة الاساسية تحت تأثير مركب الاساس وهو عبارة عن الصوت الأساسي الذى يسيطر على اللحن مضافا إليه صوت الدرجة الثالثة فى السلم الموسيقى والدرجة الخامسة . على سبيل المثال للتقريب بالشكل البصرى بمقاربة بين ألوان الطيف واصوات السلم الموسيقى الطبيعي كأننا نمزج اللون الاحمر بالأصفر مع الازرق بنسب تكاد تكون متساوية لجعلها خلفية لزاوية رؤية فى مشهد تغلب عليه هذه الالوان. هذه المقاربة قد تفتقر للوعى التشكيلي عندي لكنى قصدت منها تجسيد الفكرة وتقريبها . قد تلى مركب الاساس Tonicمركبات ثانوية تربطها علاقة أصوات مشتركة معه وذلك من شأنه إثراء الحركة الهارمونية فى اللحن وقد يتحرك الهارمونى فقط فى المركبات الاساسية وهى مركب الاساس Tonicالذى ورد ذكره يليه مركب الدرجة الرابعة فى السلم ويسمى لوظيفته الهارمونية استنادا على درجة ظهوره فى اللحن بالمركب تحت المسيطر Sub Dominant الذى يليه مركب الدرجة الخامسة والمسمى بالمسيطر Dominant . هذه المركبات الثلاثة تغطى جميع أصوات السلم الطبيعي وللتوضيح المركب الاساس T فى سلم دو الكبير ( دو... مى ... صول) وتحت المسيطر SD (فا... لا ...دو) والمسيطرD ( صول... سى...رى)لذلك يمكن الاكتفاء بها فى هرمنة أى مقطوعة موسيقية كما يفعل اللاتينيون وأغنيات الجالوا لدى شعوب وسط افريقيا وفى السودان تجربة الاستاذ شرحبيل أحمد. كل هذه المركبات المذكورة على درجة من التجانس بحكم قابلية الأصوات المكونة لها للذوبان فى بعضها بيد أن عرض عقدة الفكرة اللحنية فى توترها لا تعبر عنه هذه المركبات المتجانسة إذ لا بد من مركبات تجسد هذا التوتر , وقد كانت , بدءا من مركب المسيطر المضاف له صوت الدرجة السابعة D7 وانتهاء بما يسمى بالمركبات الناقصة Diminish Chords . وهى مركبات تعبر تماما عن التوتر والقلق وينعكس ذلك على المستمع الذى لا يستقر تماما إلا بظهور مركب الاساس فى الافق السمعي. لذا يأتي استعمال هذه المركبات فى الموسيقى الكلاسيكية قبل القفلات أو شبه القفلات ( القفلات الكاذبة) لتعميق وتفخيم عقدة اللحن من خلال الهارمونى ثم يأتي مركب الاساس بردا وسلاما على أذن وخيال المستمع. المداخلة الثانية: Quote: ________________________________________ المقدمات اللحنية والقفلات لم تكن المقدمات الموسيقية عنصرا أساسيا فى قوالب الموسيقى السودانية بطول وعرض السودان حتى عهد قريب, حيث أن ما نسميه بالأغنية الكلامية كان هو السايد ولعل مدرسة الكاشف رائدة الموسيقى الفنية فى السودان هي البداية الحقيقية لوجود قالب موسيقى ذو مقدمات , لازمات وقفلات للأغنية السودانية الفنية وهذا لا ينفى مبادرات خليل فرح فى المقدمات كمقدمة عازة على سبيل المثال المقتبسة من مارش ود الشريف أو أغنية عمتي حواء والمؤلفة فى سلم دو الخماسي على المقام الدوريانى . عموما أخذت الاغنية الفنية شكلها المكتمل فى أغنيات الكاشف ( فتنت بيه, غيرة, توبة..) وفى فتنت بيه بالذات تجلت عبقرية الكاشف الموسيقية على مستوى المقدمات و اللازمات ,إذ أنه فى كثير من اعماله كانت مقدماته الموسيقية مشتقة من روح الموسيقى الغنائية ولازماته مجرد كورس موسيقى يردد الجملة كلازمة توبة يا أهلنا التي ترددها الآلات. فى نموذج فتنت بيه مشى الكاشف أبعد من المقدمات واللازمات العادية إلى تحويلات مقامية على مستوى اللحن وإيقاعية بين الكوبليهات والراجح تاريخيا أن وجود مصطفى كامل عازف القانون المصري الذى لازم الكاشف وتزامن وجود مايسترلى عازف الكمان الإيطالي ـ الذى تخرج علي يده الرعيل الثاني من عازفين الكمان السودانيين ـ كانا حجر الزاوية لمدرسة الكاشف التى أسست للشكل الحديث لأغنية المركز الحالية. حاولت من هذا العرض الوصفي والتاريخي أن أصل إلى أن أغنية المركز فى السودان لا تفتقر إلى المقدمات أو اللازمات, غير أنه مع انفتاح الاعلام المحلى على الموسيقى وكثافة الانتاج الكمي فى الغناء السوداني صارت الافكار اللحنية تتشابه مما يجعل دور الهارمونى والتوزيع الألى هنا ضروريان حتى نقلل من حجم التكرار والتقليد الذى حتما له بالغ الاثر فى حياتنا اليومية ومؤشر لغياب الابداع الذى لن يتوقف على الموسيقى بل يتعدى ذلك ليشمل الافكار التجارية والسياسية , مما يجعلنا مجتمع نمطى ويجعل حياتنا دائرة مقفولة أو كسر دائري كما هو الحال . أما القفلات فهي المشكلة الحقيقية فى الموسيقى السودانية , حيث أننا فى موسيقانا عهدنا أشكال أساسية للقفلة وهى إما Fade out أو Cut أو Rtardo with Corona ففي الحالة الاولى نكرر جملة موسيقية مع الخفوت تدريجيا فى درجة الصوت وفى الثانية نتخير جملة معينة نؤديها بقوة ونقطعها والاخيرة نتخير جملة ونبطئ فى الجزء الاخير منها مع تطويل الاداء أو مد الحرف الاخير. القفلة فى المؤلف هي ملخص الاحداث والاجابة على سؤال الموضوع لذا فإن أهميتها قد تكون أكثر من المقدمة نفسها , حيث أنها آخر ما تستقبله اذن المستمع فى العمل الموسيقى وتتويج للحظة استماعه التي يقيم بعدها العمل. إذن لا بد للمؤلف فى القفلة أن يعتبر القوة التعبيرية فى الايقاع و جواب السؤال فى اللحن ومنطقية المركبات فى الهارمونى. المداخلة الثالثة: Quote: نماء التيمة الموسيقية بين الأحادية والتنوع الهارمونى يطلق الغربيون لفظة monotonous على حالة الرتابة والاحساس المتكرر بالأشياء وفى الموسيقى montonicتعنى أحادي النغمة كما نطلق هذه اللفظة على بعض الالات كآلة Didgredoo عند الابوريجينال والوازا Monotonic instrumentعند قبلة البرتا حيث أن الالة الواحدة لا تصدر أكثر من صوت واحد . هذه الاحادية الرتيبة تنطبق أيضا على الهارمونى إذ أن غياب الالة الهارمونية فى التأليف والاعتماد على آلة العود فى السودان غالبا كثيرا ما يجعل الحكي الموسيقى ـ إذا جاز التعبير ـ يمشى على وتيرة واحدة , أى سيطرت صوت واحد بشكل أساسي على مود اللحن مما يعنى وجود مركب هارمونى واحد من أول العمل الموسيقى إلى آخره . يتم التحايل بعض الاحيان بحس فطرى فى موسيقى المركز باستخدام مركبات ثانوية لكل جملة لحنية بجعل الصوت الأساسي فيها اساسا للمركب الثانوي وفى هذه الحالة يفقد الهارمونى دوره فى التنويع , وتصبح فرصة تنمية الفكرة اللحنية قاصرة على تطويلها مما يفقدها سبكتها أو الاستطراد فى خلق جمل لحنية جديدة . إن اعتبار الهارمونى فى التأليف منذ المراحل الاولى يعنى اعتبار حجم الفكرة بطولها وعرضها وارتفاعها ورسم حركتها , هو دراما الفكرة اللحنية وتشكيلها من خلال التحويل المقامي حتى لو كانت جملة لحنية واحدة Mood transposition بتلوينها بأكثر من لون فى مواضع مختلفة . إذن وجود الهارمونى فقط فى العمل الموسيقى تنمية للفكرة وتنويع لها. وربما ارتبط غياب الهارمونى فى الموسيقى السودانية من خلال هذه الجزئية ـ رغم صغر حجم المؤثر ـ على المستوى السياسي بانعدام عنصري التنويع والتنمية . المداخلة الرابعة: Quote: ________________________________________ الاوركسترا وخرطة مسرح الآلات فى الفرقة السودانية لقد لعبت الصدفة دورا كبيرا فى تكوين الاوركسترا السوداني بشكله الحالي فى موسيقى المركز وقيل إذا دخلت الصدفة بالباب خرج القانون من الشباك. إذا قدر للمركز ان يختار آلاته الايقاعية المشاركة فى تنفيذ موسيقاه لاختار النوبة والنحاس والنقاقير والدنقر و الكاسات وشخاليل القرع فى الأيدي والارجل ولو أجبر على اختيار آلة إيقاعية بالمواصفات الحديثة لاختار الدرمز الغربي Drums kit , ذلك لأنه يلخص كل ما ذكرته من قطع إيقاعية ويجمعها فى آلة واحدة . ولو قدر له أن يستثنى لاستثنى البنقز والطبلة والرق لأنها لا تتوافق مع حسنا الاستوائي المدارى بالإيقاع . وإذا قدر له أن يختار آلاته الغنائية لاختار الوازا أولا لتميزنا بها عن سائر الشعوب ولقوة أداءها الذى يأتي تصنيفه من حيث خامة الصوت مع النحاسيات ومن حيث طبيعة الاداء مع الات النفخ ولاختار الباجندو والبلنقرو وكلها آلات نفخ من موروثات موسيقى سلطنة الفونج ( تحية خاصة للأستاذ على الضو الذى جمع ووثق وبحث فى هذه المنطقة). و تأتى الطنابير كآلة قومية تشترك فيها معظم قبائل السودان لتمثل الوتريات , ثم تأتى البقية. لقد دخلت آلة الكمان مع الجيش الإنجليزي للسودان كما دخل العود مع الجيش المصري ثم دخل الفلوت و الهرمون وتوالى دخول الآلات الواحدة تلو الاخرى ثم فرقة دفاع السودان التي صارت نواة لسلاح الموسيقى الحالى فالآلات الكهربائية والالكترونية حتى اكتمل شكل الاوركسترا السوداني بشكله الحالي . اختلطت الوترية بالنحاس من غير حساب لمعادلات الآلات , كم من الكمانات تعادل صوت الترمبت أو الساكسفون على سبيل المثال , كما اختلط الاكوستك مع الكهربائية ففقدت الكمانات والاكورديون بريقها وصفاءها لكثر الضوضاء المنبعثة من خلفهم وذلك ما نلحظه من فرق بين (غنا زمان وغنا الزمن ده), ثم وأخيرا فوضى الآلات الالكترونية من ساوند سيستم وأصوات يختارها عازف الاورقن بين الجملة الموسيقية والاخرى باحثا عن التنويع . عندها لا يسمع المغنى نفسه ولا الفرقة ولا يحس العازف برفيقه العازف ..... وفاقد الشيء لا يعطيه. فوضى فى خرطة المسرح الموسيقى , هتروفونية فى محل الهرمونية , ثم توج كل هذا بغناء بأسماء الخليفة وتحت أقدام الخليفة فى عهد الفوضى. وكما خرج القانون من الشباك عند دخول الصدفة من الباب خرج الهارمونى بدخول الفوضى. Post: #785 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد حيدر المشرف Date: 06-25-2017, 04:45 AM Parent: #1 اشجار طيبة ! وكنت من فرط الخيال أقرأ اللقب "أشقر طيبة" كنعت ملعوب وجميل ومقابل ل "أزرق طيبة" .. ذلك الصوفي الوطني الجليل .. تحياتي لاشجار طيبة وكل عام وهو بخير !! Post: #786 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-25-2017, 07:37 AM Parent: #785 أخي العزيز أسامة كل عام وأنت والجميع بألف خير الفرق بين التحاور الذي تم في سودانفورأول وسودانيزأونلاين ليس سببه تكافؤ المتحاورين، بل سببه طريقة التحاور التي تتبعها الأطراف المتحاورة. في حالة سودانيزأونلاين، عندما تداخل حاتم في بوست الدليب معترضا على معلومة جوهرية وردت في رد الموصلي، كان لسان حال رد الفعل يقول: "من أنتم؟!" أو "إنت مين إنت؟!" كانت الطريقة استنكارية وهذا خطأ تواصلي يقوم على الاستهانة بالطرف الآخر الأمر الذي ينقله من خانة المحاور إلى خانة المجادل. وقد حفل التاريخ الإسلامي بدروس في هذا الأمر (حوار سيدنا موسى عليه السلام مع الله سبحانه وتعالى وحواره مع العبد الصالح، وعندما قال سيدنا عمر: أخطأ عمر وأصابت امرأة...) عيب هذه الطريقة في التحاور أنها غالبا ما تهزم الطرفين: فبدأ الحوار-الجدل بالتشكيك في الأصل اليوناني للدليب - وكانت نقطة مغنية للحوار تسجل لفائدة حاتم - وانتهى بدعوى حاتم أن أصل الدليب يعود للفولان ولم يستطع أن يقدم البيّنة عليها. وبسبب البداية غير الموفقة، أصبح حاتم يتصيد الأخطاء التي ترد من الطرف الآخر فيغور الجرح ويستع الشقاق... لقد قرأت أمس بوست عاصم، وقد شابه خلاف بينه وبين الوليد سببه المنطلقات والأهداف، ولكن لم يصل لمرحلة "من أنتم" ليس بسبب المعرفة المسبقة بين الطرفين، ولكن لأن طريقة عاصم - المستمدة من روح التصوف - تقتضي الإبانة والقبول بالآخر المختلف. من خلال تجربتي الشخصية، يمكن القول إن طريقة الموصلي في التواصل الحقيقي المباشر مع المحاورين تختلف عن طريقته في التواصل الافتراضي - كما في سودانيز مع حاتم - ذلك أن رصيد المحبة الذي جمعه من السودانيين لم يأت من فراغ. Post: #787 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-26-2017, 02:19 AM Parent: #786 عزيزي محمد الأمين سلامات سبب انسياب الحوار في سودانفوراول، وخلوه من الشتائم والسخرية، ليس صوفية عاصم الطيب فقط، ولكن لأسباب أخرى مهمة، لا تجعلنا نهمل صوفيته، من ضمنها موضوعية المُحاوِر الرئيس الوليد يوسف، وأن الاثنين ينطلقان من أرضية معرفية وممارسة موسيقية مشتركة من خلال ما تلقياه من معهد الموسيقى والمسرح من تأهيل أكاديمي لا يرقى إليه الشك، وواضح أثره العميق في حوارهما أو قل للدقة حواراتهما التي وصفتها سيدي ب"الثرة".... ولهذا السبب البسيط والواضح لم تكنْ هنالك حاجة لسؤال من "أنتم"؟ فهما خريجان من معهد الموسيقى؟؟؟ ومن يرمي معهد الموسيقى كله بالجهل، وأنه لم يقدم شيئا عليه أن يثبت ذلك، ، ومن أين تأتى له هذا الزعم الخطير، وعليه أيضاً أن يجيب على السؤال الجوهري والمهم : "من أين أتى" كما يقول الطيب صالح ومن "هو" : "تأهيله الأكاديمي، إنجازاته، أبحاثه، مقالاته"...... إلخ وهذا عُرْف أكاديمي معرورف، خاصة أن صاحب الزعم كثير الحديث عن "الأكاديمية"؟؟؟؟ من حق أي كان أن ينتقد أية مؤسسة أكاديمية، فهي ليست مقدسة، بل أن نقدها يساهم في تطويرها، إن كان النقد محقاً. ولهذا تحدثنا عن "أكاديمية مضادة"، مراجعها "الكتب " ومقالات المجلات المحكمة، فهذه هي المراجع الرئيسة ذات الثقل والمصداقية، وليس تلاقيط الانترنت. من الواضح من الأمثلة التي بسطناها بتفصيل مملٍ، إن خريجي معهد الموسيقى ، يعرفون مواطئ أقدامهم من خلال تلك العلاقة المتواشجة بين موسيقى "الثقافات السودانية"، ونظرية الموسيقى الغربية، بشكل لصيق ويتسم بالمحبة لإرثهم ورغبتهم في تطوير موسيقاهم السودانية. ولهم معرفة جيدة بتاريخ الموسيقى والغناء السوداني الماضي والحاضر، ولهم رؤاهم في كيفية التوفيق بين المحلي والغربي. ومن الأمثلة الساطعة كلام عاصم الطيب عن: "الكاونتربوينت في الوازا". النقاط الكثيرة والمتعددة جدا التي طرحها عاصم والوليد، هي التي تمثِّل عصب أي حوار جاد عن علاقة الموسيقى السودانية بالموسيقى الغربية. فهل من مُحاوِر لتلك النقاط ؟؟ Post: #788 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-26-2017, 09:17 AM Parent: #1 Quote: أخي حاتم هل ينطبق هذا الكلام على عاصم الطيب؟ بالتأكيد! إلا أن الفرق بين هذا وذاك فرق محطات وليس مواقف فالأول على التغريب يتحسر بينما ذاك به صار يتبختر Post: #789 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-26-2017, 09:32 AM Parent: #1 Quote: في حالة سودانيزأونلاين، عندما تداخل حاتم في بوست الدليب معترضا على معلومة جوهرية وردت في رد الموصلي، كان لسان حال رد الفعل يقول: "من أنتم؟!" أو "إنت مين إنت؟!" كانت الطريقة استنكارية وهذا خطأ تواصلي يقوم على الاستهانة بالطرف الآخر +++ عيب هذه الطريقة في التحاور أنها غالبا ما تهزم الطرفين: فبدأ الحوار-الجدل بالتشكيك في الأصل اليوناني للدليب - وكانت نقطة مغنية للحوار تسجل لفائدة حاتم - وانتهى بدعوى حاتم أن أصل الدليب يعود للفولان ولم يستطع أن يقدم البيّنة عليها. وبسبب البداية غير الموفقة، أصبح حاتم يتصيد الأخطاء التي ترد من الطرف الآخر لم يكن لسان الحال فقط بل هو نهج وسلوك يطال حتى زملاء المهنة، والوصف (يخربها) دليل على ذلك! +++ لم تكن البداية ولكنها موفقة بدليل التهافت على (إصابة) حاتم بأي طريقة هنا. لكنها قد تكون هذه بالفعل بداية (التكتل والتآمر والكيد) ربما بسبب هدم الأماني اليونانية للثنائي جوزيف_أوساموس فالاثنين لهم نفس الحلم (القديم) بالاغتراب عن جزيرة أفريقيا، وكنت قد أوردت نموذجاً بالفعل ترتبت عليه أن صارت وجهة أسامة شرقاً إلى إثيوبيا وتبدلت أرقام (محاسب لبن الطير) مرتين لنفس إيقاع النموذج، كل ذلك معارضة فقط. لكن البداية الحقيقية لو شئت التوثيق كانت في هذا البوست شكرا آحمد بركات فقد استطعت آن تجمع وردي ومصطفي والموصلي صوت وصوره في طفل العالم الثالثشكرا آحمد بركات فقد استطعت آن تجمع وردي ومصطفي والموصلي صوت وصوره في طفل العالم الثالث ومن هذه المداخلة تحديدا Re: شكرا آحمد بركات فقد استطعت آن تجمع وردي ومصطفي والموصلي صوت وصوره في طفل ال...�الم الثالثRe: شكرا آحمد بركات فقد استطعت آن تجمع وردي ومصطفي والموصلي صوت وصوره في طفل ال...�الم الثالث ولاحظ لنوع الخطاب من جهتي في تلك الفترة، ولاحظ كذلك لتطرقي لنقطة معينة بينما يلجأ (القامة) إلى الدفاع بالحديث عن (نفسه) وحشد المصطلحات بعيداً عن الموضوع ومحاولة وصم الموسيقيين بعدم معرفتهم للموسيقى الإلكترونية (كأنني منهم) وهذا السلوك مستمر حتى الآن كما ورد في فيديو سابق بقوله (كتير من الفنانين ما بيستخدموا البيانو وما بيعرفوا البيانو)، فالرجل يريد أن يباعد بين (قامته) وأفضل مهني موسيقي يمكن أن نجتمع عليه، وهو في ذلك يسلك مسارين: 1- الأول حشد الاستحسان كيفما اتفق وبمبادرات منه 2- التقليل من شأن الآخر والتكويش على الألقاب اعتقد مسألة الخلط بين تصنيف حاتم من خانة (التعبير عن رأي) إلى (المنافسة المهنية) هي التي أدت لهذا الوضع ولا ألوم نفسي، فقد جئت ووجدت أن النورم (norm) السائد هنا هو المجاملة لأي كان وبأي شيء. لاحظ أن حشد المدح والاستحسان يجيء هنا في شكل تقديم المبادرة بعرض الأعمال على العامة وليس في موضعها المناسب، لذلك من الطبيعي أن لا يتوقع المبادر إلا المدح وإن جاء قسراً، هذا يفسر الرغبة في إبعادي مرتين والثالثة بحسباني ناشز لا يصلح فرداً في هذا (الكورال) المنشد المحجوز بوضع اليد القديمة. ولا أتصيد الأخطاء، بل أعبر عن رأي وفي ذلك لا أخشى أحد ولا أضع خطوط حمراء أو تبجيل مستحق أو غير مستحق بالمقابل والنتيجة الماثلة الآن توقعتها بما في ذلك بوست (الهوية+المؤهل) الأخير وهذه كلها انبثقت من فكرة واحدة (أن حاتم زميل مهنة حاقد) لذلك ببساطة انحدر مستوى الخطاب إلى لغة الترهيب والتشبيح و(التجديد) ومن ثم سقط إلى (كرعينك حفيانات) (مفلس) (ملابس داخلية مقملة) واعتقد أن هذا هو الثقب الحقيقي الذي ينظر من خلاله المذكور إلى زملائه والأمثلة كثيرة لم ينج منها ميت أو حي. Post: #790 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-26-2017, 09:37 AM Parent: #1 Quote: ولهم معرفة جيدة بتاريخ الموسيقى والغناء السوداني الماضي والحاضر، ولهم رؤاهم في كيفية التوفيق بين المحلي والغربي. ومن الأمثلة الساطعة كلام عاصم الطيب عن: "الكاونتربوينت في الوازا". النقاط الكثيرة والمتعددة جدا التي طرحها عاصم والوليد، هي التي تمثِّل عصب أي حوار جاد عن علاقة الموسيقى السودانية بالموسيقى الغربية. فهل من مُحاوِر لتلك النقاط ؟؟ جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له! لكن بعد كل هذا النسخ، ما الذي يريد قوله كاتب المقتبس في رأيك؟ وما علاقة ذلك بهذا الموضوع؟ Post: #791 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-26-2017, 03:29 PM Parent: #790 Quote: بالتأكيد! إلا أن الفرق بين هذا وذاك فرق محطات وليس مواقف فالأول على التغريب يتحسر بينما ذاك به صار يتبختر أخي حاتم إذا قرأت بوست عاصم الطيب في سودانفورأول - وقد كتب قبل عشر سنوات - الذي أورده الأخ أسامة كاملا ستجد أنه تحدث أوركسترا الموسيقى السودانية وكيف أن الآلات المتضمنة فيها جاءت بالصدفة وبين عيوبها (خاصة الإيقاعات البنقز والطبلة التي تفتقر إلى صوت في غاية الأهمية وهو صوت النَوبة) واقترح لها بدائل من الآلات السودانية. ثم إن مشروع عاصم الطيب الموسيقي يقوم على التنقيب في الموسيقى السودانية الأصيلة وتوثيقها ورفد الموسيقيين السودانيين حاضرا ومستقبلا بالتُوار الذي يمكنهم في الأبداع وفقا لشفرة الوجدان السوداني. Post: #792 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-26-2017, 04:25 PM Parent: #1 Quote: ستجد أنه تحدث أوركسترا الموسيقى السودانية وكيف أن الآلات المتضمنة فيها جاءت بالصدفة وبين عيوبها (خاصة الإيقاعات البنقز والطبلة التي تفتقر إلى صوت في غاية الأهمية وهو صوت النَوبة) واقترح لها بدائل من الآلات السودانية في مقاله هذا يتحسر على عدم وجود الهارموني في الموسيقى السودانية وهو في هذا لا يختلف عن الذي يدعي إدخال الكاونتربوينت فيها إلا في الترتيب، هذا مأخذي علي فكرته. Post: #793 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: محمد الأمين موسى Date: 06-26-2017, 09:02 PM Parent: #792 Quote: في مقاله هذا يتحسر على عدم وجود الهارموني في الموسيقى السودانية وهو في هذا لا يختلف عن الذي يدعي إدخال الكاونتربوينت فيها إلا في الترتيب، هذا مأخذي علي فكرته. اعتقد أن عاصم الطيب يتحسر على غياب الهارموني في الموسيقى السودانية التي يجب أن نضعها بين قوسين، والتي قال إن الآلات التي استخدمت فيها ليست أصيلة بل تم استيرادها وتوظيفها دون دراية، ولكنه لا يمكن أن يتحسر على الموسيقى السودانية الأصيلة المهمشة التي يحرص على إبرازها وإلا لبدا متناقضا. من حيث المبدأ لا أرى ضيرا في أن يسعى الموصلي أو عاصم أو غيرهما إلى تطوير الموسيقى السودانية حسب رؤيتهم وعاطائهم؛ وفي المقابل، الحق مكفول لمن يشرع في انتقادهم وتبيان جوانب القصور أو الخلل في تجاربهم. Post: #794 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-27-2017, 08:17 AM Parent: #1 Quote: من حيث المبدأ لا أرى ضيرا في أن يسعى الموصلي أو عاصم أو غيرهما إلى تطوير الموسيقى السودانية حسب رؤيتهم وعاطائهم؛ وفي المقابل، الحق مكفول لمن يشرع في انتقادهم وتبيان جوانب القصور أو الخلل في تجاربهم. التجريب حق مكفول لكليهما بشرط الفهم والاستيعاب أولاً إذ لا يمكن أن يكون تطويراً إقحام الهارموني مثلاً في موسيقى تميزت بالأحادية اللحنية ولا يستقيم كذلك نثر بعض (الحركات) في الموسيقى السودانية ثم الزعم بأنها كاونتربوينت والأهم من ذلك كله: لمن يتم تسويق هذا الهجين؟ Post: #795 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-27-2017, 08:18 AM Parent: #1 Quote: Robert - host, on June 26, 2017 @11:39 am PST Counterpoint and harmony cover 2 different aspects of music. Harmony is the vertical rendering of chords. The way the individual notes within the chords progress linearly from one to the next involves counterpoint. Counterpoint is a deep subject. Simple 4-part harmony (as in Bach Chorale writing) is an example of counterpoint. Fugues are a more complex example of counterpoint. A melody played over chords (or broken chords as in alberti bass in Mozart) involves very simple counterpoint. It isn't really a good example of counterpoint since there is clearly a melody and harmony instead of equal voices. But technically it is a simple form of counterpoint. It's good to analyze and appreciate music for what it is rather than to get hung up on the words used to describe it. https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert Post: #796 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-27-2017, 03:47 PM Parent: #795 الكاونتربوينت في الموسيقى السودانية: مثال "الوازا": قال الموسيقار وجامع التراث الموسيقي في البوست "الثري": Quote: أما بخصوص الوازا فالهارمونى والكاونتربوينت هما طبيعة الاداء الموسيقى فيها , حيث أنها واحدة من الاستثناءات فى غياب الهارمونى فى الموسيقى السودانية إذ أن أغانى الوازا قائمة على مركبات وخطوط لحنية رغم بساطة جملتها الموسيقية التى تتردد بشكل دائرى. Post: #797 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-27-2017, 04:08 PM Parent: #1 Quote: ما بخصوص الوازا فالهارمونى والكاونتربوينت هما طبيعة الاداء الموسيقى فيها , حيث أنها واحدة من الاستثناءات فى غياب الهارمونى فى الموسيقى السودانية إذ أن أغانى الوازا قائمة على مركبات وخطوط لحنية رغم بساطة جملتها الموسيقية التى تتردد بشكل دائرى. كلامي جاك يا أخ محمد الأمين موسى! بالرغم من عدم قراءتي لهذا المقتبس لكني توقعته هؤلاء القوم لا يستطيعون النظر لموسيقى بلدهم إلا من خلال تعريفات الموسيقى الغربية والتي لم توضع لهم، أصلاً. فإذا كان هذا كلام (المتخصصين) فلماذا نلوم كبر على تصوراته بأن أغنية (راجل المرا) نموذج للكاونتربوينت؟ يحكى أن سعودي سأل مغترب سوداني بكل جدية وبراءة: هل لديكم سعودة للوظائف في السودان؟ Post: #798 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-27-2017, 06:46 PM Parent: #797 Quote: غايتو إلا ماسك عليهم زلة (تشكيرية) وخايفين يتكلموا يقوم يمرق ليهم المدح كسلاح قدح، والله صحي، أياها عادتو، يومك التشكرو سمبك وركب. ولبساكتين كتاااااار ههههه. يا كمان هم ذااااتم كانوا فاهمين الكاونتربوينت زي شيخهم، وهذا هو الراجح على مذهب الشيخ بنانا. ياخوي الناس ديل ضيعونا ساكت، بالله تسمع الأسامي لمن جسمك يكش، شي جاكومة وشي ساطور وما عارف مين باص، لا ودونا لقدام ، ولا خلونا نفهم الموسيقى برانا. _______ وقاعدين ساكت. ياحاتم هذه مزاعمك بصفرية "معهد الموسيقى"، عليك إثبات ذلك بالمراجع المعتمدة : الكتب ومقالات المجلات المحكمة Peer-reviewed journal وليس من تلاقيط الانترنت. وعليك الذهاب إلى مقاعد الدرس الأكاديمي حتى تعرف مناهج البحث، وما هي المراجع المعتمدة . وبدلاً من مناقشة "الجربندية" من أمثالك، والأميين من أمثالنا، ناقش المتخصصين كما ورد في البوست الثر. ولو كنت جاداً فعلاً، يمكنك الحصول على عضوية في سودانفوراول ، والدخول إلى البوست المعني، حتى نعرف "شطارتك" مع المتخصصين. وعلى قدر أهل العزم تأتي العزائم، وقيل أيضاً "المزاعم". Post: #799 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-27-2017, 07:05 PM Parent: #1 Quote: ياحاتم هذه مزاعمك بصفرية "معهد الموسيقى"، عليك إثبات ذلك بالمراجع المعتمدة : الكتب ومقالات المجلات المحكمة Peer-reviewed journal وليس من تلاقيط الانترنت. +++ وبدلاً من مناقشة "الجربندية" من أمثالك، والأميين من أمثالنا، ناقش المتخصصين كما ورد في البوست الثر. ولو كنت جاداً فعلاً، يمكنك الحصول على عضوية في سودانفوراول ، والدخول إلى البوست المعني، حتى نعرف "شطارتك" مع المتخصصين. تلاقيط الانترنت دي مش ياها الانت مسميها (بوست ثري)؟ وأهو الاثبات ما كلفنا شيء ذاتو! براك مشيت اقتبست نفس الكلام الأنا اتخيلتو، أنا قدامي (القامة) بتاعهم بحتاج بالنماذج التانية شنو؟ ناس (متخصصة) وبدل ما يمشوا يسألوا أهل الوازا عن مصطلحاتهم يقوموا يعتمدوا مصطلحات لموسيقى غربية عمرها أكتر من 400 سنة يعني بكرة يمشي باحث ويتفلقص في أوروبا بأنو (الكاونتربوينت عندنا في الأنقسنا من زمان)، مش كدة؟ تقول لي مراجع وبحوث محكمة، هي محتاجة؟ بعدين ياخي بطل تلفيق، أنا ما قلت (صفرية) ولا قلت (جهل) فشوية كدة أرحم نفسك. +++ والله أنا كتبت لناس فورأول ديل مرتين من شهر أكتوبر السنة الفاتت دا طبعاً بعد ما اتآمرت (انت) ومعاك (القامة) عشان توقفوني، ولا نسيت؟ كتبت البريد الرسمي ولواحدة اسمها نجاة أظن، فلو عندك معاهم معرفة قول ليهم عندي ليكم بلاء مستعجل، اليختوني هناك، يميناً بالله العجاجة تنشم هنا، هو نحن بلا (اندهاشتكم) دي المؤخرنا شنو؟ Post: #800 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-27-2017, 08:32 PM Parent: #799 البوست الثري لم يعتمد في مراجعه على تلاقيط الانترنت كما تفعل حضرتك. انت مراجعك من التلاقيط التي هي اساسا مجرد تنوير للمبتدئين، وموضوع زي "صفرية "معهد الموسيقى، لا يناقش في الاسافير ، في جو أشبه بالسيرك وحلبات الملاكمة وصراع الديكة، حيث صياح المشجعين و"المراهنين" إلخ. موضوع مثل "صفرية " المعهد، يستلزم كما قلنا لك قبل ذلك: أكاديمية مضادة. يلزمك "كتاب" بمراجعه المعتمدة، وبنوتاته الموسيقية التي لا تفقه قراءتها، وأن تتلقى كورساً في كيفية إيراد المراجع ومناهج البحث. واصلْ مراسلة سودانفوراول، وللأسف لا أستطيع مساعدتك، ولو كان بإمكاني لكنت فعلت بكل سرور . وحتى ذلك الوقت: أمامك النقاط الكثيرة التي تمت مناقشتها حول الموسيقى السودانية، والهارموني وغيرها من المواضيع للمتخصصين. فناقشها ، حتى انضمامك لسودانفورأول. بعدين انت شابكنا "نحن" وفهمنا للموسيقى: انتو منو؟ وكيف شكّلتم فهمكم للموسيقي؟ هل عبْر دراسات ومقالات وأبحاث؟ هل عبْر مؤلفات موسيقية؟ نريد أن نعرف: ما هي هذه "الذات المتضخِّمة"، بلا أدلة أو براهين أو إنجازات؟؟؟؟ Post: #801 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-27-2017, 08:54 PM Parent: #1 Quote: البوست الثري لم يعتمد في مراجعه على تلاقيط الانترنت كما تفعل حضرتك. +++ انت مراجعك من التلاقيط التي هي اساسا مجرد تنوير للمبتدئين، +++ وموضوع زي "صفرية "معهد الموسيقى، لا يناقش في الاسافير +++ يلزمك "كتاب" بمراجعه المعتمدة، وبنوتاته الموسيقية التي لا تفقه قراءتها، وأن تتلقى كورساً في كيفية إيراد المراجع ومناهج البحث. والله ياريتو اعتمد! على الأقل كان الكاتب عرف كيف يعبر عن الموسيقى المحلية. +++ ومالو؟ أنا بعرف واحد (قامة) لما انعصر مشى على مواقع المبتدئين دي ذاااتا، يتسكع جواها دا بعد ما (كبع) نفسو ستة مرات قدامنا جهرة، بعدين ياخي الموضوع ما بحتاج وإذا احتاج أهو بنكتب للناس أصحاب الشأن لكن ما عشان يشرحوا لينا "كاونتروازا" +++ ومال يناقش وين؟ النمسا ولا برلين؟ +++ كتاب ورقي يعني؟ ههههه، خلاص كويس، حأفتش كتاب ورقي، أقرأ وأشم صفحاتو بين الفصول، واتكرف، زي بتاعين الكوكايين موضوع النوتة دا مش انتهينا منو؟ موقف (زولك) بيذكرني دريد لحام في فيلم التقرير. Post: #802 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-27-2017, 09:13 PM Parent: #801 Post: #804 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: osama elkhawad Date: 06-27-2017, 10:31 PM Parent: #801 لم تُجبْ يا حاتم على السؤال المهم التالي نصّه: Quote: بعدين انت شابكنا "نحن" وفهمنا للموسيقى: انتو منو؟ وكيف شكّلتم فهمكم للموسيقي؟ هل عبْر دراسات ومقالات وأبحاث؟ هل عبْر مؤلفات موسيقية؟ نريد أن نعرف: ما هي هذه "الذات المتضخِّمة"، بلا أدلة أو براهين أو إنجازات؟؟؟؟ Post: #803 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: حاتم إبراهيم Date: 06-27-2017, 09:52 PM Parent: #1 Post: #805 Title: Re: كاونتربوينت؟ Author: امير بوب Date: 06-28-2017, 06:49 AM Parent: #803 فعلاً و بكل أسف ...فقد البوست نكهته و بقي عامل زي الموية لا لون ... لا طعم ... و لا ريحة !!