|
Re: كاونتربوينت؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: مع أحترامي الصيغة دي Just digging for other meaning or significance طبعا الاحتمال بوجود نماذج متعددة في السوناتا أمر غير مستبعد .. دي جزئية لا أستطيع نفيها أو إثباتها بل هي مجرد فرضية +++ لكن أي شخص متخصص ممكن .. قول جدلا روبرت قال نعم في كذا وكذا وديل ما كاونتربوينت .. هل الاجابة دي بتنفي بوجود كاونتربوينت ؟ على أي حال بعيدا عن ظن المستنير العشوائي عمن يكون السائل . افتكر دي ما الحتة الموضوعية الجوهرية يا حاتم. +++ فهمت من معرض ردودك على تصنيف الصوت .. والغرض العلمي من وراء ذلك حسب شرح أحمد.. إنك معترض على التصنيف العلمي .. +++ بس دا ما سبب عشان نلغي التصنيف العلمي فقط لأنو بداياتو كانت غير إنسانية ( يخصو الشفع ) .. +++ أبسطها الاعتماد في احكامنا على ما تستحسنه آذانا من أصوات بدون معاييرعلمية .. ولعلك لن تجادل في أن الاعتماد على تقيمات السمع بدون معايير علمية معيار فالت.. لإنو تقدير كل زول فينا لدرجة التطريب أو( التشذيب) الموجود في صوت ما .. قد يكون محل خلاف لذا لا بد من علم يصنف ويصطلح ويضع المعايير.. بناء عليه يتم تصنيف الالتو الصالح من الطالح مثلا +++
|
مرحبا أستاذ الملك | Exactly! and this how I approach things, digging not skimming. وكلامك صحيح مئة بالمئة، هذا مذكور في تعريف السوناتا نفسها ولكن (علماؤنا) لا يقرأون! السوناتا الخاصة بموتزارت في الأصل أداة تعليمية ألفها صاحبها كنموذج لكتابة الموسيقى ولم يقم بذلك على أساس الإمتاع أو الفن، هذا ما تقوله التحليلات الأكاديمية، وكذلك لم يصغها بتقنية الكاونتربوينت ابتداء والموجود فيها تشكيلات هارمونية (harmonic progressions) يفسرها البعض جهلاً على أنها كاونتربوينت، وروبرت نفسه يقول عنها (نماذج) ولكن الأكيد أنها ليست ميلودية ولا السوناتا (تنضح) بالكاونتربوينت ولا البريليود كذلك، الفهم الخاطيء وعدم الاطلاع هو ما أوصل الفريق (اليوسفي) إلى هذه الحالة الهستيرية (أتوا بمحلل نفسي خاص بالمناسبة) والآن يتشبثون بأي قشة بعد طول صيام قمطرير، وللأسف لا تزال الغالبية لم تتعلم بل يبين جهلها من حديثها، قالب السوناتا ذاته ليس المشهور عنه إبراز الكاونتربوينت، بل تلك هي الفيوغ والكانون.
وكلامك سليم أيضاً في جزئية أن تأتي بعض الفقرات (عرضاً) في بعض الأعمال مشابهة لبعض أنماط الكاونتربوينت، ومثل هذه الأمور (الوسطى) هي ذاتها ذاته مدخل اللبس بين الكاونترميلودي والكاونتربونيت يا أستاذ الملك، وأيضاً مدخل اللبس بين التوليف (arrangement) والتوزيع (orchestration).
+++ روبرت متخصص وقد أقر ذلك شفاهة وبياناً (statement) في موقعه يا أستاذ الملك. وصيغة سؤالي أتت بحثاً عن التسمية التخصصية الموسيقية ولم أطلب منه التنقيب في أشياء متشابهات.
هذه كانت صيغة سؤال شلبي (على ركاكته) التي أجاب عنها روبرت، فهو فهم أن المطلوب (إيجاد) أي نمط في السوناتا يمكن أن يفسر على أنه كاونتربوينت، باعتبار أن السائل تلميذ يرغب في التدرب والبحث، وهذا وارد في مقطوعات بوليفونية كثيرة كما أشار روبرت في نهاية تعليقه، وورودها ليس قصداً من المؤلف بل إما مصادفة أو (تمثيلا) لغرض أكاديمي، والحالة الثانية هي السوناتا موضوع البوست كونها (تعليمية) في المقام الأول، لذلك رأي روبرت الفني الموسيقي أنها ليست كاونتربوينت وهذا واضح في الرد الرسمي على الموقع وفي الفيديو، أما رأيه التقني التفصيلي (microanalysis) فهنالك نمط في الفقرة الفلانية والفلانية، والتي أوضحها في (الرد الخاص)، فما لم يعمد المؤلف منذ البداية إلى استخدام التقنية لبناء العمل الموسيقي فلن يكون الناتج كاونتربوينت، هذا ملخص كلام روبرت وهذا سندي المنطقي في بوست التحدي هذا، فموسيقارنا تشتبه عليه أمور كثيرة لدرجة أنه لم يوفق حتى في التعرف على اسم المقطوعة ناهيك عن أن يبين زعمه، هذا ينهي الموضوع الخاص بالتحدي بكل تأكيد.
إذن يا استاذ الملك الموضوع برمته قائم على الغرض، إن أردت السوناتا كمقطوعة موسيقية فهي ليست مكتوبة بتقنية الكاونتربوينت، وإن أردت التعلم فهنالك تشكيلات توافقية (harmonic progressions) تصلح لممارسة أبجديات الكاونتربوينت مشابهةً وليس إطلاقاً.
+++
لم اعترض على التصنيف، اعترضت على عشوائية التصنيف، هذه مشكلتنا الطويلة يا استاذ الملك، هؤلاء الموسيقيون يستخدمون المصطلحات طلساً على أي شيء (blindly) بانتهاز فرصة غياب المراقب والمتابع فلا يوجد أي مبرر للقول أن فلان صوته باريتون وهو يغني منفرداً، وكذلك من الخطل أن يتم الاحتفاء بمغنية على أساس أن صوتها (آلتو)، هذه حماقة مع الاعتذار لك.
سوء الفهم هذا موجود أيضاً في الكاونتربوينت وفي كثير من الأوجه الموسيقية الأخرى، لذلك يفشل هولاء في الاستمرار وفي إحراز أي نجاح ملحوظ عالمياً ودونك ما انتهوا إليه من مهن لا علاقة لها بالتخصص.
أقول، التصنيف مطلوب فقط لترتيب المؤدين في الكواير (choir) وفي الغناء الأوبرالي، هذه لم يفهمها الموسيقيون عندنا فطفقوا يحدثوننا عن الباريتون والآلتو كأنها هبات ربانية أو منجزات لا تأتي إلا بشق النفس، مع أنها صفات خلقية سائدة عندي وعندك ومعظم البشر.
أظن يطلقون على هذه الممارسات (تسطيح)، وأراني أحاول جاهداً عمل العكس، وقد كان، وحتى أحمد نفسه يبدو أنه فهم أصل المشكلة الآن ولا أظنه يعود للتصنيف بهذه الكيفية وإن رغب هو أو رغب استاذه.
+++
لم أطلب إلغاء التصنيف، أرشدت (المتخصصين) إلى خطأ إطلاقه بدون تبصر، من مجرد الاطلاع اليسير كوني مهتم لا أكثر، وأعذرني أن أقول أن فهمك في هذه الجزئية خاطيء، والفقرة أعلاه بينت فيها مقصدي.
+++
هذه مسألة ذوق ولا تعتمد إطلاقاً على التصنيف العلمي الذي لا يتدخل في استحسان الجمهور لصوت دوناً عن آخر، اللهم إلا مجتمعاتنا التي تتأثر بآراء من نسميهم (علماء)، هذه حقيقة للأسف، وأنا شخصياً لم أشر يوماً إلى (تصنيف) محدد لصوت فنان أو مغني على أساس "علمي" فكل حسب تذوقه، فالمسألة شاملة، هنالك من يستحسن الصوت مع مصاحبة الصورة وهنالك من يؤطر له حسب التشبيهات المجردة والتوصيفات (طري، شجي، حلو، قوي، عميق) وكلها سليمة في رأيي طالما وجدت لها تعريفات متفق عليها، ولذلك جاءت ملاحظتي على تصنيف يوسف للأصوات (جبلية صحراوية) منذ سنة تقريباً مستنكراً هذا (التأطير الجغرافي) العشوائي غير المستند إلى أية ذائقة فطرية أو حتى حقيقة علمية، واعتقد أنني كنت محقاً فإلى الآن يعجز مخترع المصطلحين عن مجرد تعريفهما والسبب أنه لجأ إلى إحاطة الأمزجة البشرية بحدود جغرافية. ______ مشكور لوصف البوست، وآمل أن يستفيد الجميع من البوستات التي تأتي ضمن المجال لاحقاً، فهنالك الكثير لإصلاحه وقد تبينت العورات. |
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-14-17, 00:07 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-14-17, 00:19 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-14-17, 05:05 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عبدالمنعم الطيب حسن | 05-14-17, 05:14 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حيدر حسن ميرغني | 05-14-17, 05:14 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | محمد البشرى الخضر | 05-14-17, 05:43 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أحمد محمد عمر | 05-14-17, 06:12 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أحمد محمد عمر | 05-14-17, 06:23 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عبدالمنعم الطيب حسن | 05-14-17, 07:23 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | سيف اليزل سعد عمر | 05-14-17, 08:20 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-14-17, 08:30 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-14-17, 09:28 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-14-17, 12:01 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-15-17, 06:36 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-15-17, 12:31 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-15-17, 12:33 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حمد عبد الغفار عمر | 05-15-17, 06:11 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | مني عمسيب | 05-15-17, 06:39 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Hafiz Bashir | 05-15-17, 07:12 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Omer Abdalla Omer | 05-15-17, 07:16 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | فرح الطاهر ابو روضة | 05-16-17, 06:43 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 07:00 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 07:13 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 07:28 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 12:21 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-16-17, 01:30 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-16-17, 03:05 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-16-17, 03:09 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-16-17, 03:55 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 03:49 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 04:52 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-16-17, 07:17 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حبيب نورة | 05-16-17, 07:41 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حمد عبد الغفار عمر | 05-16-17, 08:28 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-16-17, 08:50 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Ahmed Yassin | 05-16-17, 08:56 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 08:47 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 09:07 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 09:46 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | muntasir | 05-16-17, 09:59 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Hafiz Bashir | 05-17-17, 07:24 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-18-17, 05:15 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | محمد الأمين موسى | 05-18-17, 08:58 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-18-17, 06:40 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عزيز | 05-18-17, 09:45 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-19-17, 11:47 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-19-17, 01:58 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-19-17, 02:04 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-19-17, 08:01 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-20-17, 04:51 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حبيب نورة | 05-21-17, 03:14 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Nasser Amin | 05-21-17, 03:34 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-21-17, 04:12 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-22-17, 08:03 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عثمان الأمام | 05-22-17, 08:41 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-22-17, 11:39 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-22-17, 11:12 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-22-17, 12:26 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-23-17, 10:05 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-26-17, 07:27 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-26-17, 08:19 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أحمد محمد عمر | 05-26-17, 11:39 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-26-17, 01:11 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-26-17, 01:48 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-26-17, 01:59 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أحمد محمد عمر | 05-26-17, 06:25 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-26-17, 06:59 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-26-17, 11:13 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-28-17, 09:07 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-28-17, 09:59 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-28-17, 10:31 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-28-17, 10:46 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-28-17, 02:58 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-28-17, 04:51 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-28-17, 05:21 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-28-17, 06:18 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-28-17, 06:19 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-28-17, 06:23 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | mohamed osman bakry | 05-29-17, 04:31 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-29-17, 10:37 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-29-17, 11:00 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عبدالحفيظ ابوسن | 05-29-17, 11:09 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-29-17, 11:15 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-29-17, 02:04 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-29-17, 03:07 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-29-17, 03:48 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-29-17, 03:55 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-29-17, 04:14 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-29-17, 04:17 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-29-17, 04:21 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-29-17, 05:32 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-29-17, 05:44 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-31-17, 05:02 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-31-17, 07:54 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | عبدالحفيظ ابوسن | 05-31-17, 08:25 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-31-17, 08:44 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | جلالدونا | 05-31-17, 09:28 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-31-17, 10:06 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-31-17, 10:44 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-31-17, 10:34 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 06-03-17, 07:51 AM |
|
|
|