كاونتربوينت؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-08-2024, 01:56 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2016-2017م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-12-2017, 08:31 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كاونتربوينت؟ (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: مع أحترامي الصيغة دي
    Just digging for other meaning or significance
    طبعا الاحتمال بوجود نماذج متعددة في السوناتا أمر غير مستبعد ..
    دي جزئية لا أستطيع نفيها أو إثباتها بل هي مجرد فرضية
    +++
    لكن أي شخص متخصص ممكن ..
    قول جدلا روبرت قال نعم في كذا وكذا وديل ما كاونتربوينت ..
    هل الاجابة دي بتنفي بوجود كاونتربوينت ؟
    على أي حال بعيدا عن ظن المستنير العشوائي عمن يكون السائل .
    افتكر دي ما الحتة الموضوعية الجوهرية يا حاتم.
    +++
    فهمت من معرض ردودك على تصنيف الصوت ..
    والغرض العلمي من وراء ذلك حسب شرح أحمد..
    إنك معترض على التصنيف العلمي ..
    +++
    بس دا ما سبب عشان نلغي التصنيف العلمي فقط لأنو بداياتو كانت غير إنسانية ( يخصو الشفع ) ..
    +++
    أبسطها الاعتماد في احكامنا على ما تستحسنه آذانا من أصوات بدون معاييرعلمية ..
    ولعلك لن تجادل في أن الاعتماد على تقيمات السمع بدون معايير علمية معيار فالت..
    لإنو تقدير كل زول فينا لدرجة التطريب أو( التشذيب) الموجود في صوت ما ..
    قد يكون محل خلاف لذا لا بد من علم يصنف ويصطلح ويضع المعايير..
    بناء عليه يتم تصنيف الالتو الصالح من الطالح مثلا
    +++


    مرحبا أستاذ الملك
    Exactly! and this how I approach things, digging not skimming.
    وكلامك صحيح مئة بالمئة، هذا مذكور في تعريف السوناتا نفسها ولكن (علماؤنا) لا يقرأون!
    السوناتا الخاصة بموتزارت في الأصل أداة تعليمية ألفها صاحبها كنموذج لكتابة الموسيقى ولم يقم بذلك على أساس الإمتاع أو الفن، هذا ما تقوله التحليلات الأكاديمية، وكذلك لم يصغها بتقنية الكاونتربوينت ابتداء والموجود فيها تشكيلات هارمونية (harmonic progressions) يفسرها البعض جهلاً على أنها كاونتربوينت، وروبرت نفسه يقول عنها (نماذج) ولكن الأكيد أنها ليست ميلودية ولا السوناتا (تنضح) بالكاونتربوينت ولا البريليود كذلك، الفهم الخاطيء وعدم الاطلاع هو ما أوصل الفريق (اليوسفي) إلى هذه الحالة الهستيرية (أتوا بمحلل نفسي خاص بالمناسبة) والآن يتشبثون بأي قشة بعد طول صيام قمطرير، وللأسف لا تزال الغالبية لم تتعلم بل يبين جهلها من حديثها، قالب السوناتا ذاته ليس المشهور عنه إبراز الكاونتربوينت، بل تلك هي الفيوغ والكانون.

    وكلامك سليم أيضاً في جزئية أن تأتي بعض الفقرات (عرضاً) في بعض الأعمال مشابهة لبعض أنماط الكاونتربوينت، ومثل هذه الأمور (الوسطى) هي ذاتها ذاته مدخل اللبس بين الكاونترميلودي والكاونتربونيت يا أستاذ الملك، وأيضاً مدخل اللبس بين التوليف (arrangement) والتوزيع (orchestration).

    +++
    روبرت متخصص وقد أقر ذلك شفاهة وبياناً (statement) في موقعه يا أستاذ الملك.
    وصيغة سؤالي أتت بحثاً عن التسمية التخصصية الموسيقية ولم أطلب منه التنقيب في أشياء متشابهات.

    هذه كانت صيغة سؤال شلبي (على ركاكته) التي أجاب عنها روبرت، فهو فهم أن المطلوب (إيجاد) أي نمط في السوناتا يمكن أن يفسر على أنه كاونتربوينت، باعتبار أن السائل تلميذ يرغب في التدرب والبحث، وهذا وارد في مقطوعات بوليفونية كثيرة كما أشار روبرت في نهاية تعليقه، وورودها ليس قصداً من المؤلف بل إما مصادفة أو (تمثيلا) لغرض أكاديمي، والحالة الثانية هي السوناتا موضوع البوست كونها (تعليمية) في المقام الأول، لذلك رأي روبرت الفني الموسيقي أنها ليست كاونتربوينت وهذا واضح في الرد الرسمي على الموقع وفي الفيديو، أما رأيه التقني التفصيلي (microanalysis) فهنالك نمط في الفقرة الفلانية والفلانية، والتي أوضحها في (الرد الخاص)، فما لم يعمد المؤلف منذ البداية إلى استخدام التقنية لبناء العمل الموسيقي فلن يكون الناتج كاونتربوينت، هذا ملخص كلام روبرت وهذا سندي المنطقي في بوست التحدي هذا، فموسيقارنا تشتبه عليه أمور كثيرة لدرجة أنه لم يوفق حتى في التعرف على اسم المقطوعة ناهيك عن أن يبين زعمه، هذا ينهي الموضوع الخاص بالتحدي بكل تأكيد.

    إذن يا استاذ الملك الموضوع برمته قائم على الغرض، إن أردت السوناتا كمقطوعة موسيقية فهي ليست مكتوبة بتقنية الكاونتربوينت، وإن أردت التعلم فهنالك تشكيلات توافقية (harmonic progressions) تصلح لممارسة أبجديات الكاونتربوينت مشابهةً وليس إطلاقاً.

    +++

    لم اعترض على التصنيف، اعترضت على عشوائية التصنيف، هذه مشكلتنا الطويلة يا استاذ الملك، هؤلاء الموسيقيون يستخدمون المصطلحات طلساً على أي شيء (blindly) بانتهاز فرصة غياب المراقب والمتابع فلا يوجد أي مبرر للقول أن فلان صوته باريتون وهو يغني منفرداً، وكذلك من الخطل أن يتم الاحتفاء بمغنية على أساس أن صوتها (آلتو)، هذه حماقة مع الاعتذار لك.

    سوء الفهم هذا موجود أيضاً في الكاونتربوينت وفي كثير من الأوجه الموسيقية الأخرى، لذلك يفشل هولاء في الاستمرار وفي إحراز أي نجاح ملحوظ عالمياً ودونك ما انتهوا إليه من مهن لا علاقة لها بالتخصص.

    أقول، التصنيف مطلوب فقط لترتيب المؤدين في الكواير (choir) وفي الغناء الأوبرالي، هذه لم يفهمها الموسيقيون عندنا فطفقوا يحدثوننا عن الباريتون والآلتو كأنها هبات ربانية أو منجزات لا تأتي إلا بشق النفس، مع أنها صفات خلقية سائدة عندي وعندك ومعظم البشر.

    أظن يطلقون على هذه الممارسات (تسطيح)، وأراني أحاول جاهداً عمل العكس، وقد كان، وحتى أحمد نفسه يبدو أنه فهم أصل المشكلة الآن ولا أظنه يعود للتصنيف بهذه الكيفية وإن رغب هو أو رغب استاذه.

    +++

    لم أطلب إلغاء التصنيف، أرشدت (المتخصصين) إلى خطأ إطلاقه بدون تبصر، من مجرد الاطلاع اليسير كوني مهتم لا أكثر، وأعذرني أن أقول أن فهمك في هذه الجزئية خاطيء، والفقرة أعلاه بينت فيها مقصدي.

    +++

    هذه مسألة ذوق ولا تعتمد إطلاقاً على التصنيف العلمي الذي لا يتدخل في استحسان الجمهور لصوت دوناً عن آخر، اللهم إلا مجتمعاتنا التي تتأثر بآراء من نسميهم (علماء)، هذه حقيقة للأسف، وأنا شخصياً لم أشر يوماً إلى (تصنيف) محدد لصوت فنان أو مغني على أساس "علمي" فكل حسب تذوقه، فالمسألة شاملة، هنالك من يستحسن الصوت مع مصاحبة الصورة وهنالك من يؤطر له حسب التشبيهات المجردة والتوصيفات (طري، شجي، حلو، قوي، عميق) وكلها سليمة في رأيي طالما وجدت لها تعريفات متفق عليها، ولذلك جاءت ملاحظتي على تصنيف يوسف للأصوات (جبلية صحراوية) منذ سنة تقريباً مستنكراً هذا (التأطير الجغرافي) العشوائي غير المستند إلى أية ذائقة فطرية أو حتى حقيقة علمية، واعتقد أنني كنت محقاً فإلى الآن يعجز مخترع المصطلحين عن مجرد تعريفهما والسبب أنه لجأ إلى إحاطة الأمزجة البشرية بحدود جغرافية.
    ______
    مشكور لوصف البوست، وآمل أن يستفيد الجميع من البوستات التي تأتي ضمن المجال لاحقاً، فهنالك الكثير لإصلاحه وقد تبينت العورات.
                  

العنوان الكاتب Date
كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-14-17, 00:07 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-14-17, 00:19 AM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-14-17, 05:05 AM
      Re: كاونتربوينت؟ عبدالمنعم الطيب حسن05-14-17, 05:14 AM
      Re: كاونتربوينت؟ حيدر حسن ميرغني05-14-17, 05:14 AM
        Re: كاونتربوينت؟ محمد البشرى الخضر05-14-17, 05:43 AM
          Re: كاونتربوينت؟ أحمد محمد عمر05-14-17, 06:12 AM
            Re: كاونتربوينت؟ أحمد محمد عمر05-14-17, 06:23 AM
              Re: كاونتربوينت؟ عبدالمنعم الطيب حسن05-14-17, 07:23 AM
                Re: كاونتربوينت؟ سيف اليزل سعد عمر05-14-17, 08:20 AM
                  Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-14-17, 08:30 AM
                    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-14-17, 09:28 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-14-17, 12:01 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-15-17, 06:36 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-15-17, 12:31 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-15-17, 12:33 PM
    Re: كاونتربوينت؟ حمد عبد الغفار عمر05-15-17, 06:11 PM
      Re: كاونتربوينت؟ مني عمسيب05-15-17, 06:39 PM
        Re: كاونتربوينت؟ Hafiz Bashir05-15-17, 07:12 PM
        Re: كاونتربوينت؟ Omer Abdalla Omer05-15-17, 07:16 PM
          Re: كاونتربوينت؟ فرح الطاهر ابو روضة05-16-17, 06:43 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 07:00 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 07:13 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 07:28 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 12:21 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-16-17, 01:30 PM
      Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-16-17, 03:05 PM
        Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-16-17, 03:09 PM
          Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-16-17, 03:55 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 03:49 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 04:52 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-16-17, 07:17 PM
      Re: كاونتربوينت؟ حبيب نورة05-16-17, 07:41 PM
        Re: كاونتربوينت؟ حمد عبد الغفار عمر05-16-17, 08:28 PM
          Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-16-17, 08:50 PM
        Re: كاونتربوينت؟ Ahmed Yassin05-16-17, 08:56 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 08:47 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 09:07 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 09:46 PM
    Re: كاونتربوينت؟ muntasir05-16-17, 09:59 PM
      Re: كاونتربوينت؟ Hafiz Bashir05-17-17, 07:24 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-18-17, 05:15 AM
    Re: كاونتربوينت؟ محمد الأمين موسى05-18-17, 08:58 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-18-17, 06:40 AM
    Re: كاونتربوينت؟ عزيز05-18-17, 09:45 AM
      Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-19-17, 11:47 AM
        Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-19-17, 01:58 PM
          Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-19-17, 02:04 PM
            Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-19-17, 08:01 PM
              Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-20-17, 04:51 AM
                Re: كاونتربوينت؟ حبيب نورة05-21-17, 03:14 PM
                  Re: كاونتربوينت؟ Nasser Amin05-21-17, 03:34 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-21-17, 04:12 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-22-17, 08:03 AM
    Re: كاونتربوينت؟ عثمان الأمام05-22-17, 08:41 AM
      Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-22-17, 11:39 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-22-17, 11:12 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-22-17, 12:26 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-23-17, 10:05 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-26-17, 07:27 AM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-26-17, 08:19 AM
      Re: كاونتربوينت؟ أحمد محمد عمر05-26-17, 11:39 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-26-17, 01:11 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-26-17, 01:48 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-26-17, 01:59 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أحمد محمد عمر05-26-17, 06:25 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-26-17, 06:59 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-26-17, 11:13 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-28-17, 09:07 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-28-17, 09:59 AM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-28-17, 10:31 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-28-17, 10:46 AM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-28-17, 02:58 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-28-17, 04:51 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-28-17, 05:21 PM
      Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-28-17, 06:18 PM
        Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-28-17, 06:19 PM
          Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-28-17, 06:23 PM
            Re: كاونتربوينت؟ mohamed osman bakry05-29-17, 04:31 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-29-17, 10:37 AM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-29-17, 11:00 AM
      Re: كاونتربوينت؟ عبدالحفيظ ابوسن05-29-17, 11:09 AM
      Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-29-17, 11:15 AM
        Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-29-17, 02:04 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-29-17, 03:07 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-29-17, 03:48 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-29-17, 03:55 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-29-17, 04:14 PM
      Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-29-17, 04:17 PM
        Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-29-17, 04:21 PM
          Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-29-17, 05:32 PM
            Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-29-17, 05:44 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-31-17, 05:02 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-31-17, 07:54 PM
      Re: كاونتربوينت؟ عبدالحفيظ ابوسن05-31-17, 08:25 PM
      Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-31-17, 08:44 PM
        Re: كاونتربوينت؟ جلالدونا05-31-17, 09:28 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-31-17, 10:06 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-31-17, 10:44 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-31-17, 10:34 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس06-03-17, 07:51 AM


1 صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de