|
|
|
 Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
السيد صدقي كبلو
احترم الشفافية التي قادتك للحديث بهذه الصورة المميزة.
اتمني ان توفق انت و السيد فيصل عثمان الحسن في حل هذا الاشكال بما يحفظ الود و الاحترام بينكما.
لي ملاحظة خارج موضوع هذا الخيط . و الملاحظة تتعلق بالمنظمة السودانية لحقوق الانسان و التي اعتقد ان دكتور منصور العجب رئيسها. هذا ان لم تخني ذاكرتي.
رأيت دكتور منصور العجب يتحدث في برنامج قناة الجزيرة الرائع اكثر من رأي قبل كم اسبوع و هالني الاسلوب الذي يتحدث به. و قد سبق لي ان لاحظت نفس هذه الملاحظة.
ان كانت الشفافية التي التزمت بها في هذا الخيط هي امر استراتيجي عندك اعتقد انه- هذا ان وافقتني الرأي- من الواجب عليكم تصحيح الصورة الشائهة التي يبرزها عن المنظمة السودانية لحقوق الانسان دكتور منصور العجب بحديثه الهمجي و البعيد عن الكياسة و اللياقة.
و لك شكري الاكيد.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: احمد الامين احمد)
|
الأخ الصديق دكتور صدقي..
تحيات رمضانيه مباركه لك ولأسرتك..
ومبروك زواج العروسه الجميله البنه ندي قابلتها مع والدتها أثناء سفرية رجوعهما الي لندن..
جمعتني الظروف بالأخ الفاضل فيصل بجنيف أثناء فتره انعقاد جلسات المفوضيه..
ولقد علمت منه ومن آخرين تعلق حالته أوربما رفض طلبه للجوء .. وسمعت اسمك بوصفك نائب رئيس
المنظمه السودانيه لحقوق الأنسان..
طال الزمن علي هذا الحديث وقد استعدت معظمه من رسالتك الآن..لآادري اين الأخ فيصل..اعلم انه
بسويسرا ولكن أعني بخصوص نشاطه هنا..اتمني أن يكون بيننا ويأتي بحديثه..مادام الموضوع قد
فتح هنا وصار من حق الجميع ان يعلموا بالحقيقه كامله..
أما بخصوص الدفاع علي حسب ماجاء بحديثك...فأنني أود أن ارجع لذلك وربما افعل بعد اوقبل أن
ياتي زميلنا فيصل..
وحتي افعل لكم التقدير والموده..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Muna Khugali)
|
شفت يا دكتور الواحد بكون شرس كيف عندما يمس الأمر اسرته وبنيه ويقوم دون وعى بفتح البوستات التى من شأنها ادانته .
أراك تجنح للكذب وتزييف الحقائق وهو لعمرى عيب كبير ولايليق بمن هم فى عمرك ولا بمن ينتمون لحزب عريق عرف منتسبوه
بالجدية والمصداقية فى القول والعمل.
أنت نسيت أنك اعترفت أثناء جلوسنا باحدى كافتريات قصور الأمم المتحدة بجنيف وبحضور شهود
عدول هم (1) الأستاذ عثمان عمر رضوان (2)الأستاذ عبد الباقى عبد الحفيظ الريح (3)الأستاذ
زين العابدين الطيب عثمان ,بأنك من أفدت السيد
دكتور أندرو ماوسون مسؤول منطقة وسط وشرق أفريقيا بمنظمة العفو الدولية بأن الذى تم اعتقاله
فى مطلع نوفمبر 1991برفقة عبد العزيز أحمد دفع الله هو أبو الحسن الشاذلى وليس فيصل عثمان الحسن
كما أفدت أيضا فى ذلك اللقاء ,بأنك اتصلت بأبو الحسن الشاذلى مستفسرا, وأخبرك بأنه لم يعتقل فى تلك الواقعة
وانما الذى أعتقل هو شخصى ,وقد كان ردى عليك بسؤال ,لماذا لم تقم بنقل شهادته لمنظمة العفو الدولية وهو
أمر تحتمه عليك الشفافية والأخلاق .وكان ردك بأنك زعلان منى لشكوتى لك للمنظمة السودانية لحقوق الانسان,بصورة
لمنظمة العفو الدولية وما ورد فيها من عبارات مسيئة لك ,فكان ردى عليك بأنك من بادر بالتعدى وأنك من سعى
ونجح فى تسبيب الأضرار المادية والمعنوية لى ولأسرتى ,فما الذى كنت تتوقعه منى بحق السماء .
فى استيضاحك بواسطة المنظمة السودانية لحقوق الانسان بعد الشكوى التى قدمتها ضدك ,أكدت فى ردك أنك سألت بواسطة
السيد الدكتور أندرو ماوسون عن أبو الحسن الشاذلى ,وأفدته حينها بما كنت تعتقد بأنه صحيح,ووعدت فى ردك بأنك
ستقوم بكتابة خطاب للسلطات السويسرية لتوضيح الأمر ومعالجة الخطأ,ما الذى يجعلك تعالج خطألم ترتكبه ؟؟بالمناسبة
خطاب المنظمة السودانية لحقوق الانسان طرفى الآن وهو ممهور بتوقيع السيد عبد السلام حسن ,وسأعمل على انزاله حتى
تتم المقارنة بين الخطاب وما أوردته أنت من كذب واضح .
أشرح لنا لماذا أبعدتك منظمة العفو الدولية كمصدر يعمل دون مقابل ,ورفضت تعيينك فى وظيفة كنت موعود بها ,سوى
وصولها لنتيجة بأنك لاتصلح لاى عمل يتطلب قدر من الشفافية والأخلاق ,بعد الشكوى التى تقدمنا بها ضدك .
السلطات السويسرية حددت سبب رفضها لقضيتى فى أننى أسعى للحصول على حق اللجؤ السياسى عن طريق الخداع ,بنسب واقعة
حدثت لشخص يسمى بأبو الحسن الشاذلى لنفسى, وهذه هى نفس الشائعة التى روجتها أنت عند زيارتك لسويسرا ,وملكتها لمن
قاموا بتوصيلها للساطات السويسرية, ولم تسبب السلطات السويسرية رفضها لقضيتى لأنى عملت بقوات الاحتياطى المركزى
سيئة السمعة كما أوردت أنت,ربما قمت أنت لاحقابنقل مثل هذا الادعاء للسلطات السويسرية ردا على شكوانا ضدك ,امعانا
منك فى ازلالنا وملاحقتنا ,حيث ثبت بالتجربة أن لاخطوط حمراء تحوشك من فعل العيب والشين ,وقد تصدقك السلطات السويسرية
لأنها لاتعتقد أن هناك ناشط فى مجال حقوق الانسان ويحمل درجة علمية رفيعة ,من الممكن أن يكذب ويقدم على أذية الآخرين
دون سبب انت عارف يادكتور بعد حدوث تلك المشكلة ,اتصلت بالدكتور أندرو ماوسون وقلت له ما أرسلته للسلطات السويسرية
هو عبارة عن شهادة وفاة لأسرة بأكملها وأن ما أورده هو معلومات كاذبة , انت عارف الرجل كان رده حاسم بأنه يثق فى مصدره
اللى هو انت ,وبعد ذلك علمت أن الرجل قد أصيب بانهيار عصبى بعد أن علم بتضليلك له . شفت ناشط حقوق الانسان الحقيقى عندما
يشعر بأنه أذنب فى حق الآخرين بحصل ليهو شنو,مش زيك أنت تحاول التهرب من المسؤولية بمزيد من الكذب والتضليل.
أفدت بأن بعض أقربائ يلاحقونك لمساعدتى ,دى فرية أخرى من يتابع موضوعى هم بعض أعضاء هذا المنبر ويعلم الله أنى لم ألتقيهم من
قبل وانما تعرفت عليهم عن طريق بعض الأصدقاء.أنت يا دكتور كرت واتحرق وأنا سوف ألاحقك لمزيد من التعرية ليقينى أن أمثالك ممن
يمتطون صهوة العمل العام ان كانوا فى الحكومة أو المعارضة ,هم من أضروا بقضايانا وأفسدوا حياتناالسياسية والاجتماعية .
انت يا دكتور ان أتيحت لك فرصة مزاولة السلطة ,حينها ستتواضع ممارسات النافع وصلاح قوش وكلاهما لاينتمى للاحتياطى المركزى
,حيث أن القاسم المشترك بينكم هو سوء الخلق .ها أنت الآن تقوم بنقل معلومات كاذبة عننا ,وتسبب لنا من الأذى ما تنوء بحمله
الجبال ,وعندما نئن تبرر سوء أفعالك نحونا بعملنا السابق فى الاحتياطى المركزى سىء السمعة ,علما بأننى لم أعمل بالاحتياطى المركزى وانما ألحقت بمركز التدريب الموحد كمعلم ,وهذا المركز ألحق اداريابالاحتياطى المركزى ,وضباط الاحتياطى المركزى الذين يتعاملون مع المظاهرات هم ضباط قسم العمليات ,وهم الذين انحازوا للانتفاضة ,وقام البعض منهم بالقاء القبض على عناصر الأمن التى كانت
ترتدى الزى الملكى وتقوم باطلاق النار على المتظاهرين ,وبالمناسبة البعض منهم أحيل للمعاش بدعوى أنهم ينتمون للحزب الذى تنتمى
له أنت فما قولك.
(عدل بواسطة فيصل عثمان الحسن on 09-27-2007, 08:27 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Muna Khugali)
|
شفت يا دكتور الواحد بكون شرس كيف عندما يمس الأمر اسرته وبنيه ويقوم دون وعى بفتح البوستات التى من شأنها ادانته .
أراك تجنح للكذب وتزييف الحقائق وهو لعمرى عيب كبير ولايليق بمن هم فى عمرك ولا بمن ينتمون لحزب عريق عرف منتسبوه
بالجدية والمصداقية فى القول والعمل.
أنت نسيت أنك اعترفت أثناء جلوسنا باحدى كافتريات قصور الأمم المتحدة بجنيف وبحضور شهود
عدول هم (1) الأستاذ عثمان عمر رضوان (2)الأستاذ عبد الباقى عبد الحفيظ الريح (3)الأستاذ
زين العابدين الطيب عثمان ,بأنك من أفدت السيد
دكتور أندرو ماوسون مسؤول منطقة وسط وشرق أفريقيا بمنظمة العفو الدولية بأن الذى تم اعتقاله
فى مطلع نوفمبر 1991برفقة عبد العزيز أحمد دفع الله هو أبو الحسن الشاذلى وليس فيصل عثمان الحسن
كما أفدت أيضا فى ذلك اللقاء ,بأنك اتصلت بأبو الحسن الشاذلى مستفسرا, وأخبرك بأنه لم يعتقل فى تلك الواقعة
وانما الذى أعتقل هو شخصى ,وقد كان ردى عليك بسؤال ,لماذا لم تقم بنقل شهادته لمنظمة العفو الدولية وهو
أمر تحتمه عليك الشفافية والأخلاق .وكان ردك بأنك زعلان منى لشكوتى لك للمنظمة السودانية لحقوق الانسان,بصورة
لمنظمة العفو الدولية وما ورد فيها من عبارات مسيئة لك ,فكان ردى عليك بأنك من بادر بالتعدى وأنك من سعى
ونجح فى تسبيب الأضرار المادية والمعنوية لى ولأسرتى ,فما الذى كنت تتوقعه منى بحق السماء .
فى استيضاحك بواسطة المنظمة السودانية لحقوق الانسان بعد الشكوى التى قدمتها ضدك ,أكدت فى ردك أنك سألت بواسطة
السيد الدكتور أندرو ماوسون عن أبو الحسن الشاذلى ,وأفدته حينها بما كنت تعتقد بأنه صحيح,ووعدت فى ردك بأنك
ستقوم بكتابة خطاب للسلطات السويسرية لتوضيح الأمر ومعالجة الخطأ,ما الذى يجعلك تعالج خطألم ترتكبه ؟؟بالمناسبة
خطاب المنظمة السودانية لحقوق الانسان طرفى الآن وهو ممهور بتوقيع السيد عبد السلام حسن ,وسأعمل على انزاله حتى
تتم المقارنة بين الخطاب وما أوردته أنت من كذب واضح .
أشرح لنا لماذا أبعدتك منظمة العفو الدولية كمصدر يعمل دون مقابل ,ورفضت تعيينك فى وظيفة كنت موعود بها ,سوى
وصولها لنتيجة بأنك لاتصلح لاى عمل يتطلب قدر من الشفافية والأخلاق ,بعد الشكوى التى تقدمنا بها ضدك .
السلطات السويسرية حددت سبب رفضها لقضيتى فى أننى أسعى للحصول على حق اللجؤ السياسى عن طريق الخداع ,بنسب واقعة
حدثت لشخص يسمى بأبو الحسن الشاذلى لنفسى, وهذه هى نفس الشائعة التى روجتها أنت عند زيارتك لسويسرا ,وملكتها لمن
قاموا بتوصيلها للساطات السويسرية, ولم تسبب السلطات السويسرية رفضها لقضيتى لأنى عملت بقوات الاحتياطى المركزى
سيئة السمعة كما أوردت أنت,ربما قمت أنت لاحقابنقل مثل هذا الادعاء للسلطات السويسرية ردا على شكوانا ضدك ,امعانا
منك فى ازلالنا وملاحقتنا ,حيث ثبت بالتجربة أن لاخطوط حمراء تحوشك من فعل العيب والشين ,وقد تصدقك السلطات السويسرية
لأنها لاتعتقد أن هناك ناشط فى مجال حقوق الانسان ويحمل درجة علمية رفيعة ,من الممكن أن يكذب ويقدم على أذية الآخرين
دون سبب انت عارف يادكتور بعد حدوث تلك المشكلة ,اتصلت بالدكتور أندرو ماوسون وقلت له ما أرسلته للسلطات السويسرية
هو عبارة عن شهادة وفاة لأسرة بأكملها وأن ما أورده هو معلومات كاذبة , انت عارف الرجل كان رده حاسم بأنه يثق فى مصدره
اللى هو انت ,وبعد ذلك علمت أن الرجل قد أصيب بانهيار عصبى بعد أن علم بتضليلك له . شفت ناشط حقوق الانسان الحقيقى عندما
يشعر بأنه أذنب فى حق الآخرين بحصل ليهو شنو,مش زيك أنت تحاول التهرب من المسؤولية بمزيد من الكذب والتضليل.
أفدت بأن بعض أقربائ يلاحقونك لمساعدتى ,دى فرية أخرى من يتابع موضوعى هم بعض أعضاء هذا المنبر ويعلم الله أنى لم ألتقيهم من
قبل وانما تعرفت عليهم عن طريق بعض الأصدقاء.أنت يا دكتور كرت واتحرق وأنا سوف ألاحقك لمزيد من التعرية ليقينى أن أمثالك ممن
يمتطون صهوة العمل العام ان كانوا فى الحكومة أو المعارضة ,هم من أضروا بقضايانا وأفسدوا حياتناالسياسية والاجتماعية .
انت يا دكتور ان أتيحت لك فرصة مزاولة السلطة ,حينها ستتواضع ممارسات النافع وصلاح قوش وكلاهما لاينتمى للاحتياطى المركزى
,حيث أن القاسم المشترك بينكم هو سوء الخلق .ها أنت الآن تقوم بنقل معلومات كاذبة عننا ,وتسبب لنا من الأذى ما تنوء بحمله
الجبال ,وعندما نئن تبرر سوء أفعالك نحونا بعملنا السابق فى الاحتياطى المركزى سىء السمعة ,علما بأننى لم أعمل بالاحتياطى المركزى وانما ألحقت بمركز التدريب الموحد كمعلم ,وهذا المركز ألحق اداريابالاحتياطى المركزى ,وضباط الاحتياطى المركزى الذين يتعاملون مع المظاهرات هم ضباط قسم العمليات ,وهم الذين انحازوا للانتفاضة ,وقام البعض منهم بالقاء القبض على عناصر الأمن التى كانت
ترتدى الزى الملكى وتقوم باطلاق النار على المتظاهرين ,وبالمناسبة البعض منهم أحيل للمعاش بدعوى أنهم ينتمون للحزب الذى تنتمى
له أنت فما قولك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Omer54)
|
ليست هناك منظمه لحقوق الانسان بلندن..
آحر انتخابات للمنظمه السودانيه لحقوق الأنسان بلندن عقدت قبل سنين طويله ..
اما اذا كان هناك 'اصرارا' بأن الدكتور منصور يوسف العجب مازال رئيسا للمنظمه السودانيه لحقوق الأنسان وهو عضو بالبرلمان..وكذلك مع غياب تام للمنطمه فهذا حديث يحتاج الي بوست مفصل....
مع التحايا للجميع..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
الأخ عدلان تحياتى ورمضان كريم .
لا أعتقد أنك تعرف دكتور صدقى معرفة كافية ,وهذا واضح من خلال ما كتبته عنه.
دا ما مهم ,المهم أن زميلك فعلا قد قام بأطلاق شائعة فحواها أننى انتحلت صفة
زميل سابق له بالحزب الشيوعى السودانى يسمى بأبو الحسن الشاذلى ويعمل فنى
تبريد وملك هذه المعلومة لبعض المشبوهين الذين تعج بهم المنافى ,وهذه المعلومة
نقلت للسلطات السويسرية وأنا وأسرتى ندفع الآن ثمن ذلك العمل الاخرق الغير مسؤول.
من قال لك أن صدقى ليس بمقدوره الاضرار بى وهو رجل تولى فى فترة من الزمن منصب نائب
رئيس المنظمة السودانية لحقوق الانسان ,وفى خطوة جريئة ذهب الرجل وقابل السلطات
السويسرية ,وأفادهم بأنه أحد مسؤولى المنظمة السودانية لحقوق الانسان,وأنهم لو احتاجوا
لأى معلومات عليهم الرجوع اليه,علما بأنه كان موجودا حيث يقيم الآن عند حدوث انقلاب الجبهة
الاسلامية واذا به يفتى عن من هو الذى يستحق اللجؤ من عدمه,دى جرأة غريبة خلاص .
أنا يا عدلان اسمى وارد فى كتيب أصدرته المجموعة السودانبة لضحايا التعذيب بقلم المرحوم
على الماحى السخى اسمه بيوت سيئة السمعة ,فى صفحة 147 أو167 ,والعم على الماحى السخى
عندما تم اعتقاله كان بمعيته 1الأخ فوزى أمين 2 الأخ دينق طمبنج 3المرحوم فرحات 4 الأخ
معاوية عمران,وقد تم القبض عليهم بمنزل بالحاج يوسف .وقد زاملنى أيضا فى الزنزانة
الأستاذ سيد أحمد الحسين ,العقيد بحرى محمد بشير ,المقدم طيار محمد آدم موسى زيدان ,الرائد
عبد الحليم عبدالله محمد طه الشهير بشقدى ,النقيب مهندس سيد أحمد عابدين عوض,وهؤلاء تم القبض
عليهم فى محاولة انقلابية تسمى أنا السودان ,والبقية منهم كانوا فى جزء آخر من المنزل الذى كنا
فيه, وسمعت عن كل من اللواءعلم الهدى,اللواء حليفى ,اللواء ميرغنى بتى ,اللواء على التيجانى
صالح ,العميد الدكتور سيد قنات ,العميد مصطفى التنى,العقيد عبدالله عمر ,المقدم عادل أحمد الحاج
,وكان معنا فى نفس الزنزانة الصديق فيصل شبو ,الأخ الطيب من أبناء الجموعية . وفى المكان الذى
كنتم معتقلين فيه ياأخ عدلان وهو الصالون كما أعتقد وأمامه برندة استعملت كمطبخ ,لم أسمع بك ولكنى
سمعت وشاهدت العم على العمدة عبدالماجد,الأستاذ مصطفى نصر ,واحد مصرى لا أدرى أسمه ,الأثيوبى ابراهيم
قولاى ,الأخ عمر عدلان المك وكان يأتينا بالطعام,الصحفى أبوبكر الأمين ,شاب من جنوب السودان كان يعمل
بديوان المراجع العام لا أتذكر اسمه .وان كنت ترغب فى الاطلاع على شهادة عبد العزيز أحمد دفع الله,
وشهادة دكتور مضوى وآخرين عليك ارسال أى رقم فاكس وستصلك هذه الشهادات فى أقرب فرصة ممكنة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
شكرا للأخوة والأخوات المتداخلين جميعا.
الغرض من هذا البوست ليس هو مناقشة أداء المنظمة السودانية لحقوق الإنسان أو رئيسها الأن، ويؤسفني ألا أستطيع الإشتراك في مثل هذه المناقشة لعدم معرفتي ما يدور الآن.
للأسف أنا لم أشاهد مقابلة الدكتور منصور العجب مع التلفزيون ولذا لا أستطيع التعليق عليها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
السيد فيصل عثمان الحسن
لقد قلت في ردك:
"أنت نسيت أنك اعترفت أثناء جلوسنا باحدى كافتريات قصور الأمم المتحدة بجنيف وبحضور شهود
عدول هم (1) الأستاذ عثمان عمر رضوان (2)الأستاذ عبد الباقى عبد الحفيظ الريح (3)الأستاذ
زين العابدين الطيب عثمان ,بأنك من أفدت السيد دكتور أندرو ماوسون مسؤول منطقة وسط وشرق أفريقيا بمنظمة العفو الدولية بأن الذى تم اعتقاله فى مطلع نوفمبر 1991برفقة عبد العزيز أحمد دفع الله هو أبو الحسن الشاذلى وليس فيصل عثمان الحسن"
أولا: أنا لم أقل في يوم بإعتقال السيد أبو الحسن الشاذلي أو عدمه، لأنني قلت لا أعرف إذا كان أعتقل أم لا ولكني ل أستبعد إعتقاله إذا حدث.
.
ثانيا: لم يذكر لي إسمك ولم أسأل عنه ولو سألت في ذلك اليوم لأجبت صادقا أنني لا أعرفك فلم أكن أعرفك حينها، ولم يطلب مني أن أبحث عن معلومات عنك لأنني لو سألت عن ذلك لبحثت عنها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
قلت في ردك أيضا:
"كما أفدت أيضا فى ذلك اللقاء ,بأنك اتصلت بأبو الحسن الشاذلى مستفسرا, وأخبرك بأنه لم يعتقل فى تلك الواقعة وانما الذى أعتقل هو شخصى ,وقد كان ردى عليك بسؤال ,لماذا لم تقم بنقل شهادته لمنظمة العفو الدولية وهو أمر تحتمه عليك الشفافية والأخلاق .وكان ردك بأنك زعلان منى لشكوتى لك للمنظمة السودانية لحقوق الانسان,بصورة لمنظمة العفو الدولية وما ورد فيها من عبارات مسيئة لك ,فكان ردى عليك بأنك من بادر بالتعدى وأنك من سعى ونجح فى تسبيب الأضرار المادية والمعنوية لى ولأسرتى ,فما الذى كنت تتوقعه منى بحق السماء ."
أولا: أنا لم أقل أنني أتصلت بالسيد أبي الحسن الشاذلي، وقد إتصل بي أبي الحسن بعد سنين من الواقعة من واشنطون عندما توفيت شقيقته وذهب إلى هناك وأقام هناك وهو عضو بهذا المنبر ويستطيع تأكيد هذه الواقعة.
ثانيا: لم ترد أي محادثة بيننا بعد كتابة شكوتك للمنظمة فلقد كان شرطي واضحا أن تطلب مني الكتابة للفدرالية لأنك سبق وقلت لي بألا أتدخل في قضيتك ولكنك حتى هذه اللحظة لم تتصل بي لكي أكتب لأي جهة.
قلت في ردك:
"فى استيضاحك بواسطة المنظمة السودانية لحقوق الانسان بعد الشكوى التى قدمتها ضدك ,أكدت فى ردك أنك سألت بواسطة السيد الدكتور أندرو ماوسون عن أبو الحسن الشاذلى ,وأفدته حينها بما كنت تعتقد بأنه صحيح,"
ليس هذا دقيقا فقد سألت عن منظمة العمل الإشتراكي وقلت ما كنت أره صحيحا، وورد إسم أبي الحسن الشاذلي وقلت ما كنت أراه صحيحا.
قلن في ردك:
"ووعدت فى ردك بأنك ستقوم بكتابة خطاب للسلطات السويسرية لتوضيح الأمر ومعالجة الخطأ,ما الذى يجعلك تعالج خطأ لم ترتكبه ؟؟بالمناسبة خطاب المنظمة السودانية لحقوق الانسان طرفى الآن وهو ممهور بتوقيع السيد عبد السلام حسن ,وسأعمل على انزاله حتى تتم المقارنة بين الخطاب وما أوردته أنت من كذب واضح ."
أرجو أن تنشر الخطاب، وبما أني لست كاتبه فمحتواه مسئولية من كتبه. وأنا لم أعد بشيئا لم أنفذه.
قلت في ردك:
"أشرح لنا لماذا أبعدتك منظمة العفو الدولية كمصدر يعمل دون مقابل ,ورفضت تعيينك فى وظيفة كنت موعود بها ,سوى وصولها لنتيجة بأنك لاتصلح لاى عمل يتطلب قدر من الشفافية والأخلاق ,بعد الشكوى التى تقدمنا بها ضدك ."
أولا: لم أكن أعمل بمنظمة العفو الدولية بدون أو بمقابل، بل كنت دائما من أتصل بالمنظمات في محاولة لحثها للتضامن مع من أنتهكت حقوقهم في السودان، وأنا راضي عن نفسي فيما قدمته لوطني في الدفاع عن حقوق الإنسان وفي تنظيم حملات التضامن مع أبناء وبنات شعبنا الذين أضطهدوا وقد مثلت قضية شعبي في كل المحافل بكل إخلاص وحسب قدرتي ومعرفتي. ولم يحدث أن إستصدرت وعدا بالعمل من أي منظمة حقوق إنسان بما في ذلك منظمة العفو الدولية، فحدثني بالله من وعدني بمنصب ومتى وأين؟ ومنذ نيلي الدكتوراة لم أتعطل عن العمل إلا فترات قصيرة وذهبت بعد الدكتوراة لدراسة القانون من حديد وعملت لعشرى سنوات مستشار قانوني للهجرة وحقوق الإنسان مثلت فيها في مئات القضايا لطالبي لجوء سودانيين وغير سودانيين، كسبت قيها قضايا وخسرت قضايا في مستويات القضاء الثلاث، بل أن حضوري في مرحلة المحكمة العليا كان يتم بصفتي كصديق لأنه لا يسمح لي قانونا بالترافع في تلك المحاكم.
(عدل بواسطة Sidgi Kaballo on 09-24-2007, 01:09 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: بكرى ابوبكر)
|
قلت في ردك:
"السلطات السويسرية حددت سبب رفضها لقضيتى فى أننى أسعى للحصول على حق اللجؤ السياسى عن طريق الخداع ,بنسب واقعة حدثت لشخص يسمى بأبو الحسن الشاذلى لنفسى, وهذه هى نفس الشائعة التى روجتها أنت عند زيارتك لسويسرا ,وملكتها لمن قاموا بتوصيلها للساطات السويسرية."
للأسف هذا خطأك أنت وأنت تتحمل مسئوليته، فكل شخص يطلب الجوء يجمع الوثائق والشهادات التي تؤيد قضيته. لم أرى ما كتبته منظمة العفو الدولية ولا أعرف إن كانت قد سألت شخص غيري أم لا، ولم أر خطاب الفدرالية السويسرية ولا أستطيع التعليق. و أنا لم أقل لمنظمة العفو الدولية أو لأي شخص آخر أن فيصل عثمان الحسن قد نسب واقعة حدثت لأبي الحسن الشاذلي لنفسه، فليس لي مصلحة في ذلك ولم يعرف عني توزيع الإشاعات حتى في قضايا أكبر من هذه.
قلت في ردك:
"ولم تسبب السلطات السويسرية رفضها لقضيتى لأنى عملت بقوات الاحتياطى المركزى سيئة السمعة كما أوردت أنت,ربما قمت أنت لاحقابنقل مثل هذا الادعاء للسلطات السويسرية ردا على شكوانا ضدك ,امعانا منك فى ازلالنا وملاحقتنا ,حيث ثبت بالتجربة أن لاخطوط حمراء تحوشك من فعل العيب والشين ,وقد تصدقك السلطات السويسرية لأنها لاتعتقد أن هناك ناشط فى مجال حقوق الانسان ويحمل درجة علمية رفيعة ,من الممكن أن يكذب ويقدم على أذية الآخرين دون سبب انت عارف يادكتور بعد حدوث تلك المشكلة ,اتصلت بالدكتور أندرو ماوسون وقلت له ما أرسلته للسلطات السويسرية هو عبارة عن شهادة وفاة لأسرة بأكملها وأن ما أورده هو معلومات كاذبة , انت عارف الرجل كان رده حاسم بأنه يثق فى مصدره اللى هو انت ,وبعد ذلك علمت أن الرجل قد أصيب بانهيار عصبى بعد أن علم بتضليلك له."
أولا لم أقل في ردي لك أن السلطات السويسرية رفضت طلبك لأنك عملت بالإحتياطي ولكني ذكرت لك مسألتين أحدهما عما أعرف من سياسة منظمة العفو وعدم دفاعها عمن يستعمل العنف، والثانية عن إتفاقية جنيف، ولك مطلق الحرية في الإستفادة من المعلومتين.
أما إساءتك لي في هذا الرد فأنا أتجاوزها ليس كرما مني بل ثقة في نفسي وفي ان الذين يعرفوني لن يقفوا أمامها كثيرا لأنهم يعرفونني أكثر منك. وليغفر الله لك ما تقدم من ذنب في حقي وما تأخر، وهذا دعاء أرجو أن يكون مجابا في هذا الشهر.
قلت في ردك:
"أفدت بأن بعض أقربائ يلاحقونك لمساعدتى ,دى فرية أخرى من يتابع موضوعى هم بعض أعضاء هذا المنبر ويعلم الله أنى لم ألتقيهم من قبل وانما تعرفت عليهم عن طريق بعض الأصدقاء.أنت يا دكتور كرت واتحرق وأنا سوف ألاحقك لمزيد من التعرية ليقينى أن أمثالك ممن يمتطون صهوة العمل العام ان كانوا فى الحكومة أو المعارضة ,هم من أضروا بقضايانا وأفسدوا حياتناالسياسية والاجتماعية ."
أنا لا أتحدث عن أصدقاء الإنترنت فقد حاول الإتصال بي واحد أو إثنين منهم وقد رفضت الدخول في المناقشة. أما أقربائك ففيهم من أعزهم ولن أذكر أسماء. وقد ذكرت ذلك لتوضيح إنتشار شكواك فمثلا ألتقى بي أحد أقربائك من قدامى النقابيين بسكك حديد السودان وكان شيوعيا وخرج من الحزب مع القيادة الثورية بقيادة أحمد شامي ويوسف عبد المجيد، ألتقى بي ذلك الرجل العظيم في مؤتمر التجمع بمصوع وحدثني عنك وعن مسؤليتي المزعومة في منعك حق اللجوء، ووضحت له ما وضحت هنا وأقتنع الرجل وطلب مساعدتك وقلت له أنا مستعد إذا طلب فيصل ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
Quote: والعم على الماحى السخى عندما تم اعتقاله كان بمعيته 1الأخ فوزى أمين 2 الأخ دينق طمبنج 3المرحوم فرحات 4 الأخ معاوية عمران,وقد تم القبض عليهم بمنزل بالحاج يوسف .وقد زاملنى أيضا فى الزنزانة
الأستاذ سيد أحمد الحسين ,العقيد بحرى محمد بشير ,المقدم طيار محمد آدم موسى زيدان ,الرائد
عبد الحليم عبدالله محمد طه الشهير بشقدى ,النقيب مهندس سيد أحمد عابدين عوض,وهؤلاء تم القبض
عليهم فى محاولة انقلابية تسمى أنا السودان ,والبقية منهم كانوا فى جزء آخر من المنزل الذى كنا
فيه, وسمعت عن كل من اللواءعلم الهدى,اللواء حليفى ,اللواء ميرغنى بتى ,اللواء على التيجانى
صالح ,العميد الدكتور سيد قنات ,العميد مصطفى التنى,العقيد عبدالله عمر ,المقدم عادل أحمد الحاج
,وكان معنا فى نفس الزنزانة الصديق فيصل شبو ,الأخ الطيب من أبناء الجموعية . وفى المكان الذى
كنتم معتقلين فيه ياأخ عدلان وهو الصالون كما أعتقد وأمامه برندة استعملت كمطبخ ,لم أسمع بك ولكنى
سمعت وشاهدت العم على العمدة عبدالماجد,الأستاذ مصطفى نصر ,واحد مصرى لا أدرى أسمه ,الأثيوبى ابراهيم قولاى ,الأخ عمر عدلان المك وكان يأتينا بالطعام,الصحفى أبوبكر الأمين ,شاب من جنوب السودان كان يعمل بديوان المراجع العام لا أتذكر اسمه .وان كنت ترغب فى الاطلاع على شهادة عبد العزيز أحمد دفع الله, وشهادة دكتور مضوى وآخرين عليك ارسال أى رقم فاكس وستصلك هذه الشهادات فى أقرب فرصة ممكنة. |
ملحوظة: الشاب "من جنوب السودان كان يعمل بديوان المراجع العام" هو في حقيقة الأمر، الأخ مجوك مدينق مجوك، وكان يعمل في ديوان النائب العام وليس ديوان المراجع العام.
الأخ العزيز فيصل عثمان الحسن، التحيات الزاكيات..
ما كتبته أنت أعلاه يوافق تماماً ما أعرفه ويعرفه الكثيرين الذين عايشوا تلك الفترة، وتلك تفاصيل لا تتوافر إلا لشخص خاض تلك التجربة شحماً ولحماً.. وأرجو مخلصاً أن يزال سوء التفاهم بينك والأخ صدقي، ولا شك لدي أن كليكما يجمعكما نضال مشترك، وعدوكم واحد، أنتم في مُركب واحد! وعندي لوم صغير للأخ صدقي فيما يخص عملك ضمن قوات الإحتياطي المركزي، فكما ذكرت أنت، ففيهم ضباط وجنود ممن إنحازوا بشرف لقوى الإنتفاضة وأسهموا في حقن الدماء بل ساهموا في النصر الذي تحقق لجماهير شعبنا في إنتفاضة مارس/أبريل 1985.. مناقشة ما علق بنفوسكم علنا،ً وفي هذا المنبر.. لا أراها سوءاً.. بل بالعكس هي فرصة طيبة لحوار مباشر، دون وسطاء وفي نفس الوقت ليس وجهاً لوجه، مما يتيح فرصة للتفكر قبل كتابة الرد، وكلي ثقة في حكمتكم.
ولكما التقدير والإحترام،
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
الاخ فيصل عثمان الحسن
تحية طيبة ورمضان كريم
حسب خبرتي وتجربتي الشخصية في هذا المجال هنا في الولايات المتحدة لما يقارب العشر سنوات تجدني اتفق تماما مع ما أورده د. كبلو في ان اسباب رفض طلبك في الحصول على حق اللجو هو اشتراكك في عمل مسلح أو ربما عملك كضابط في شرطة الاحتياطي المركزي خاصة اذا كانت جزء من خدمتك خلال هذا العهد الغيهب.
هناك سؤال يسأل في كثير من الاحيان لطالب اللجو وهو هل سبق وان شارك في أي عمل مسلح لتغيير النظام بالقوة؟ الاجابة على هذا السؤال بالايجاب ستعطل من غير شك طلب الحصول على حق اللجو حسب اتفاقية جنيف التي اورد نصها د. كبلو والمعمول بها في كل دول العالم التي تقبل طلبات اللاجئين لاسباب سياسية.
اود ان اضيف ايضا ان اسباب طلبك للحصول على اللجو السياسي (الكيس) ومرافعتك امام السلطات اثناء المقابلة الاولى أو في المحكمة هى التى تحدد قبول أو رفض طلبك، فشهادة د. كبلو حتى لو ذكر انه لايعرفك سوف لن يكون لها مردود سلبي على الطلب.
اتمني ان تتم تسوية طلبك في الاستناف ان كنت قد تقدمت له وتتمتع بالاستقرار انت واسرتك الكريمة واللعنة على هذا النظام البائس الذي قتل وشرد خيرة ابناء الوطن المكلوم.
تحياتي
عماد خليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Imad Khalifa)
|
العزيز عماد خليفة ,ودى وتقديرى .
با ريت تتابع معانا وسأقوم بسردللأحداث حسب تسلسلها
وستجد حينها أن الدكتور صدقى لم يورد الحقائق كما ينبغى
نصائحك محل تقديرى وستكون نصب أعينى.
سعيد بمعرفتك وأتمنى أن تدوم المودة بيننا.
شكرى الجزيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
Quote: با ريت تتابع معانا وسأقوم بسردللأحداث حسب تسلسلها
وستجد حينها أن الدكتور صدقى لم يورد الحقائق كما ينبغى
نصائحك محل تقديرى وستكون نصب أعينى.
سعيد بمعرفتك وأتمنى أن تدوم المودة بيننا. |
الاخ الفاضل فيصل عثمان
وانا ايضا سعيد بمعرفتك
متابعين وفي انتظار التفاصيل.
لك الشكر والتقدير
عماد خليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
الاخ فيصل عثمان الحسن
تحيه طيبه
مع احترامى وتقديرى لك الا اننى ارى انك تضر بقضيتك كثيرا بلجوءك للسباب والمهاتره مثل قولك ( يجمعكم سوء الخلق ) وغيرها ، وانك تضر بنفسك وقضيتك كثيرا بحملك مثل هذه الكراهيه فى نفسك والدوران بها فى المنابر مثل انتهاز فرصة تهنئة زواج بنت دكتور كبلو فى هذا المنبر لتقحم موضوعك اقحاما فى مناسبه هى للتهنئه والفرح كأنما قصدك افساد المناسبه و( فرتيق الحفله ) ، يقينى ان المناضل الحقيقى هو الذى يترفع عن مثل هذه الاساليب ، فقضيتك ليست كبلو او اللجوء حتى تهدر وقتك وعمرك وطاقتك واعصابك فى مثل هذا الكلام والكراهيه بل ان تسعى مثل شخص نبيل ومناضل لان يصحح المعلومات وان لم يفلح فليست هذه هى نهاية الدنيا بالنسبه اليك بل تسعى فى طريق حياتك ونضالك ضد من تسببوا فى اعتقالك وفصلك ومن تسببوا فى الانقلاب على الديمقراطيه والشرعيه ، بطريقتك هذه كأنما توحى الينا بأن سعيك للجوء كأنما هو غايه بالنسبه اليك ومسألة حياة او موت ، لا اعتقد ان لصدقى مسأله شخصيه معك ولا يوجد بينكم تار بايت حتى يسعى لاضرارك واذا كان ثمة شىء من ذلك ارجو ان توضح لنا ، ربما هناك غياب للمعلومات وعدم معرفه بشخصك الكريم فأتمنى ان تتجاوز مثل هذا الاسلوب .
مع احترامى وتقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
الأخت العزيزة الأستاذة منى خوجلى .
تحياتى وكثير اعزازى وتقديرى . لاأنسى مطلقا زيارتك الكريمة لنا بمدينة جنيف ,ومشاركتك الفاعلة
فى تلك التظاهرة,تحت المطر والبرد,وكنت حينها قد حضرت من المطار مباشرة ,وكانت تبدو عليك آثار
السفر والارهاق,الا أن ايمانك بحتمية المشاركة فى عمل يصب فى مصلحة حقوق الانسان كان فوق كل ارهاق
وتعب ,وليتك تدرين كم أكبرنا فيك ذلك الأمر ,ولضيق وقتك وارتباطاتك الأسرية,لم نتمكن من القبام بالواجب
نحوك كما ينبغى. أشكر لك سؤالك عنى ومتابعتك لموضوعى وهذا عهدنا بك .بخصوص موضوع البوست ,أعتقدأن
لديك الكثير الذى تستطيعين أن تكتبيه أستنادا على ماتوفر لك من معلومات خلال عملك كأمين عام للمنظمة
السودانية لحقوق الانسان بلندن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: أبو ساندرا)
|
الأخ ود الزين تحياتى .أوردت أنت الآت :
(أرى أنك تضر كثيرا بقضيتك بلجؤك للسباب والمهاترة مثل قولك يجمعكم سوء الخلق)
هل أنا لجأت للذى بعاليه دون سبب؟ أنا يا محترم تعرضت فى البلاد التى أقيم فيها لحملة
شعواء مدمرة , نالت من صحتى وحقوق أطفالى ,مهندسها زميلك الذى أراك تتهافت للدفاع عنه
,وكنت حديث المجالس وتندرها ,علما بأن زميلك عندما قام بذلك العمل الأخرق,قد بشر أحبابه هنا
بأن امرى قد قضى ,هل تعلم بأنهم كانوا يعلمون تفاصيل ما دار قبل أن أعلمه أنا وحينها اتصل
بى الصديق الأستاذ محمد موسى جبارة وهو الآن مقيم بمملكة البحرين وقال لى أنه سمع من فلان الفلانى
بأنه قد حدث كذا وكذا ,أفدته بأن فعلا هذا ما حدث ولكنى لم أطلع عليه أحد, أخبرنى بأن فلان هو من حدثه
اتصلت بفلان الذى حدده لى الأخ محمد موسى وأسمعته ما كان يجب أن يسمعه,بدأ يحلف بأبنائه ورأس جده بأن
لاعلاقة له بما حدث وأعطانى زوجته التى عملت على تطييب خاطرى وهى سيدة محل تقديرى واحترامى ,رغم علمى
بسوء أخلاق زوجها .قرأت لك فى مكان ما شتمك لمن اعتقلوك وعذبوك فى مدينة الحصاحيصا,أين كان موقع النبل
والنضال من ذلك الحديث !! زميلك بذلك المسلك القبيح أخضعنى أنا وأسرتى لتعذيب نفسى حقيقى ,علما بأن
الجبهة الاسلامية عذبتنى أنا فقط ولم تمس اسرتى بسوء ,لكن زميلك فعلها . أنا الآن يا عزيزى لدى اعتقاد
بأن الجبهة الاسلامية وسىء الخلق من معارضيها هم فى سلة واحدة . دا أغرب منطق يطالب فيه الضحية بالتزام
النبل والنضال الشريف .علم يا ود الزين من هنا ولى قدام حننفخ بطنا.
اللجؤ يا عزيزى حيوفر لى أولادى قدر من الاستقرار والتعليم الذى فقدوه فى وطنهم ودا حق انسانى ,يتمتع به
الآن زميلك صاحب هذا البوست . أرجو أن أنوه ألى أنى لست على عداء مع الحزب الشيوعى السودانى ,وأن من سعى
لدعمى ومآزرتى هم 1الدكتور الشفيع خضر سعيد 2 الأخ الصديق عبد الباقى عبد الحفيظ الريح 3 الأخ عثمان حميدة
4الأخت العزيزة انشراح محمد أحمد,وأذكرأن انشراح عندما كانت الأمين العام للمنظمة السودانية لحقوق الانسان,عرضت
مشكلتى على اجتماع اللجنة التنفيذية للمنظمة السودانية لحقوق الانسان,وعندما اشتد النقاش بينها وبين الدكتور
صدقى حول مشكلتى , تهجم عليها الرجل بالشتم والسباب وكاد أن يعتدى عليها لو لا تدخل بعض الحضور ,ويعلم الله أننى
تألمت لذلك الحدث أكثر مما حاق بنا.مع أكيد تقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
استاذنا صدقي
اتمنى ان تسعى ، إذا كانت لديك امكانية ، لمعالجة الموضوع
حتى يتمكن فيصل من الوصول لمراده دون إشتراط أن يطلب فيصل منك ذلك
بصراحة يا دكتور شرطك هذا ، مع موضوعيته، بيضع العقدة امام المنشار
حيث لا أتوقع أن يقوم فيصل بذلك لأسباب قد يراها متعلقة بالكرمة
أرجو مراعاة ذلك وتجاوز هذا الشرط ، خاصة وغنك بتسعى وبدون مقابل من أجل حلحلة مشاكل الناس
اخي فيصل
ارجو أن لاتعترض على رسالتي هذه لصدقي
وسوف أفسر غمتناعك عن الرد ، كما السكات ، علامة رضا
وارجو أن يأخذها صدقي بهذا الفهم
ويعلن عن قبوله هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: أبو ساندرا)
|
| Quote: حيث لا أتوقع أن يقوم فيصل بذلك لأسباب قد يراها متعلقة بالكرمة |
Quote: اخي فيصل ارجو أن لاتعترض على رسالتي هذه لصدقي
وسوف أفسر غمتناعك عن الرد ، كما السكات ، علامة رضا |
و الفرق شنو بالنسبة للكرامة إن قام هو بالطلب
أو طلبت له - و بموافقته - نيابة عنه؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: أبو ساندرا)
|
العزيز أبو ساندرا تحياتى الصادقة .
ياخ أنا والله خجلان منك ,ومقصر فى حاجات كثيرة ,لكن عشمى
أنك فى مقام صديقك أبوعلى . أنت عارف يا صديقى المشكلة دى ما بالبساطة
البتتخيلها أنت. هناك طرف ثالث ,وهو الشخص الذى قيل أننى انتحلت صفته
هذا الرجل موجود الآن بواشنطن ,يسمى أبو الحسن الشاذلى ,أو أبو الحسن
بلة عبد الماجد,وهو يعيش بصفة لاجىء سياسى ,هو وأنا مقدمين بقضية واحدة
وهو بقول أنوكان معتقل مع عبد العزيز أحمد دفع الله ,وأنا أردد بأنى كنت
معتقل مع عبد العزيز أحمد دفع الله , ويقينى أن هناك من أوعز له بذلك .
وهذا الأمر بأكد أنو فى واحد مننا كذاب يا أنا يا هو ,يعنى دكتور صدقى
ما حيقدر يعمل أى شى وكلامو البقولو هنا للمناورة والشو فقط .
خليك متابع سأقوم بسرد للأحداث حسب تسلسلها .مع أكيد تقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: esam gabralla)
|
Quote: هناك مسألتان لا بد من تذكير السيد فيصل بهما:
أولا أن منظمة العفو الدولية لا تدافع عن من يستعمل العنف كأداة سياسية، وفيصل قال أنه شارك في تفجيرات.
ثانيا: أن اتفاقية جنيف حول اللجوء السياسي لعام 1951 لا تعطي اللجوء السياسي لمن شارك في عمل يمكن أن يفسر بأنه إنتهاك لحقوق الإنسان والسيد فيصل بقوله أنه كان ضابطا في الإحتياطي المركزي سئ السمعة في مجال حقوق الإنسان وأنه إشترك في محاولات تفجيرية يثير شكوكا حول إنطباق إتفاقية جنيف عليه. |
أود ان ارجع لهذه النقطه..وغيرها مما ورد في النقاش..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Muna Khugali)
|
Quote: Quote: هناك مسألتان لا بد من تذكير السيد فيصل بهما:
أولا أن منظمة العفو الدولية لا تدافع عن من يستعمل العنف كأداة سياسية، وفيصل قال أنه شارك في تفجيرات.
ثانيا: أن اتفاقية جنيف حول اللجوء السياسي لعام 1951 لا تعطي اللجوء السياسي لمن شارك في عمل يمكن أن يفسر بأنه إنتهاك لحقوق الإنسان والسيد فيصل بقوله أنه كان ضابطا في الإحتياطي المركزي سئ السمعة في مجال حقوق الإنسان وأنه إشترك في محاولات تفجيرية يثير شكوكا حول إنطباق إتفاقية جنيف عليه. |
طالت المده اخي فيصل..وضاعت من ذاكرتي كثير من التفاصيل!!
فقط نقطه تصحيحيه مهمه..لم اكن في اي يوم من الايام امين عام للمنظمه السودانيه لحقوق الأنسان..
فقط كنت عضو لجنه تنفيذيه من 1997-1999...وعضو مجلس منذ 1993 حتي انتخابي بالمكتب التنفيذي..
في تلك الفتره كان الامين العام الاستاذعبدالسلام حسن..وكان الدكتور صدقي كبلو نائب الرئيس..ثم استقال الدكتور عبد السلام نورالدين من رئاسة المنظمه وانتخب بعده الاستاذ فضيلي جماع رئيسا..
اعتقد ان الأصل في طلبك للجوء هو تعرضك للاعتقال التعسفي والتعذيب وارجو ان تصححني ان اخطأت..
والمعاهدات الدوليه ومنظمة العفو الدوليه كأحدي المنظمات الكبيره ان لم تكن أكبرها.. تصدر بياناتها الصحفيه وغيرها علي اساس ماتم من انتهاكات لحقوقك..
والأعتقال بدون محكمه والتعذيب والحبس دون محاكمه هو في صميم المانديت الخاص بامنستي..فأمنستي تدين مثل هذه الانتهاكات...وما يأتي بعد ذلك يكون في تغاصيل القضيه.. هي مهمة بالطبع لكنها ليس الجوهر الذي يرفض به طلب لجوءك ..
مااقصده أن اثبات التعذيب..والذي من الممكن أن يكون اعتقال او سجن دون مواجهة قضاء..تعذيب نفسي أو جسدي هو محور قضيتك..وبالتالي كان بمكن ان يكون سببا لحصولك علي اللجوء..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Muna Khugali)
|
تقول إتفاقية جنيف المتعلقة باللاجئين:
F. The provisions of this Convention shall not apply to any person with respect to whom there are serious reasons for considering that.
(a) He has committed a crime against peace, a war crime, or a crime against humanity, as defined in the international instruments drawn up to make provision in respect of such crimes;
(b) He has committed a serious non-political crime outside the country of refuge prior to his admission to that country as a refugee;
(c) He has been guilty of acts contrary to the purposes and principles of the United Nations.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: يوسف الولى)
|
الاخوان دكتور صدقي و اخي فيصل عثمان الحسن
لكما التحية ورمضان كريم
لك التحية دكتور صدقي ولاول مرة يشرفني التعرف عليك وايضا لك يا عزيزي الباسل فيصل عثمان ونحن نسعد برؤيتك ثانية بعد غيبة طويلة افتقدناك فيها في حلبات هذا المنبر والتي كانت تحتاج امثالك من فرسانها...وباعتباري صديقا للطرفين لاخي فيصل عثمان الحسن والذي تشرفت بصداقته في هذا المنبر من خلال مواقفه الوطنية الناصعة وهو نعم الاخ الباسل وايضاتربطني صداقة بالاخ الشاذلي ابو الحسن والذي اعرفه منذ العام 1985 حينما كان عضوا في منظمة العمل الاشتراكي برفقة الصديقين عبد العزيز دفع الله ودكتور مضوي..
اعتقد ان الامر الان سهل حله بعد ان عرفنا حيثيات الموضوع والحلقة الغائبة فيه اخونا عضو البورد الشاذلي ابو الحسن والذي متواجد بواشنطون وعليه اوصي ان يحل الامر بينكم الثلاثة في وجود اصدقاء مشتركين وان يتم هذا الامر خارج الشبكة العنكبوتية لدواعي اخلاقية وانسانية ولقطع الطريق امام الشمشرجية من صيادي المياه العكرة لحساسية الموضوع واقترح الي هنا ان يتوقف البوست عند هذا الحد واقترح توسيط الاخوة/ ابو ساندرا
ومني خوجلي والاستاذ عبدالباقي وزين العايدين في هذا الموضوع لحله بشكل نهائي وبشكل اخوي واطالب الدكتور صدقي كبلو ان لا ياخذ الامر بحساسية مع اخيه فيصل وان يتعاون الجميع في حل هذا المشكل خارج هذه الشبكة ولكم محبتي واحتراماتي
هشام هباني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: هشام هباني)
|
العزيزة منى صباح الخير .
عملك فى المنظمة السودانية لحقوق الانسان بلندن ,ومتابعتك اللصيقة لحالة حقوق
الانسان فى السودان ,قطع شك قد أكسبتك كثير من التجارب والمعرفة ,وخطها فى العمل ,اضافة
لمصداقيتك العالية ,لذا كنت أرغب فى الاطلاع على رأيك الذى تفضلتى به وهو رأى مهم من انسان
ملم ومتابع .قضيتى يا عزيزتى مبنية على مسألة فصلى تعسفيا من عملى لرأى تقدمنا به نحن مجموعة
من ضباط الشرطة لوزير داخلية النظام وكان حينها العميد فيصل على أبو صالح ,وتحدث من أنابوا
عنا فى ذلك الاجتماع بمنتهى المسؤولية والرجولة ,عن دور الشرطة فى حماية الأمن الداخلى ,الذى أسند
فى تلك الفترة لمليشيات الجبهة الاسلامية, وذهب أحدنا وأعتقد هو المقدم معاش تاج السر محمد حسين الى
أبعد من ذلك وتحدث عن قوات الشرطة ومدنيتها وحتمية ايجاد صيغة تردم الهوة بين المواطنين والشرطة
حيث أن للمواطن دور حيوى وهام فى عملية حفظ الأمن الداخلى,وبعد كل هذا يأتى مثل هذا الرجل الذى أفصح
عن جهل بائن بان ضباط الشرطة يعملون على انتهاك حقوق الانسان ,حقوق الانسان ينتهكها ,صلاح قوش ونافع
وعوض الجاز وهم يحملون درجات علمية رفيعة مثلك ,لم تعصمهم من أذية أبناء وطنهم ,وكما أسلفت لك أنت لو
أتيحت لك فرصة مزاولة السلطة ,حينها سيتمنى المواطن عودة النافع وصلاح قوش.وتعرضى للاعتقال فى واقعة معاومة
ومشهودة حاول هذا الرجل تبريره بأننا قمنا بعملية تفجيرات ,ليبرر عملية اعتقالنا وتعرضنا للتعذيب والعسف
وهو بهذا العمل اللا أخلاقى يبرر للحكومة عملية اعتقالنا وتعذيبنا ,وهدفه من ذلك مداراة فضيحة أخلاقية ستلاحقه
طول حياته الحافلة بالمخازى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
وردت بعاليه بعض الأخطاء عز على معالجتها ,وأرجو أن يكون ما وددت توصيله قد وصل .
أين تمت تلك التفجيرات التى حاول الرجل نسبها لنا ,وفى أى عام تم ذلك ,أنا حضرت
لسويسرا فى العام 1993 هل سمع أى من المرور الكريم بأن هناك عملية تفجيرات قد
حدثت ,واذا نحن قمنا بعمل تفجيرات لماذا لم تقدم السلطات على محاكمتنا,الزول
ده قال أنو درس قانون , انت فى القانون الدرستو دا ما سمعت بحاجة اسمها اشانة السمعة
والذب الضار ,واختلاق البينات الباطلة , أنا هنا أملك حقائق من شأنها تدميرك وشهودها
على قيد الحياة وكلها مرتبطة بالأخلاق ,عشان كدة ما تحاول تمشى فى الدرب دا لأنك ما حتصمد.
أفاد هذا الرجل أن منظمة العفو الدولية لاتتدخل للدفاع عن منتهكى حقوق الانسان,شفتو
التصنيف هنا كيف ,يعنى الواحد يتم تحويله من ضحية لجلاد مجرد سعيه لاسترداد حقوقه.
منظمة العفوالدولية تدخلت فى قضيتنا وبقوة وفعالية أكثر بعد أن تأكدت من سوء مصدرها
وعدم مصداقيته ,وقام ممثلها السيد الدكتور أندرو ماوسون بكتابة عدة خطابات للسلطات السويسرية
يحثها على تغيير قرارها ,وهو من قام بتوثيق شهادة المرحوم على الماحى السخى وأرسلها
لى ,وهو من استنفر المفوضية السامية لشئون اللاجئين, عندما لمس عنت السلطات السويسرية
وبالفعل تدخلت المفوضية السامية لشئون اللاجئين وقامت بكتابة خطاب قوى العبارات ,أكدت فيه
انطباق اتفاقية جنيف 1951 على حالتنا ,وهددت السلطات السويسرية بأنها ستعمل على اعادة توطيننا
ان أصرت السلطات السويسرية على قرار رفض قضيتنا, فقامت السلطات السويسرية بمنحنا اقامة
عرجا لاتسمن ولا تغنى من جوع ,وهى اقامة مؤقتة,ودفعها كان أن مسألة تعرضى للاعتقال ,غير ومؤكدة
وهم يعترفون بعملى كمعاض بعد وصولى لسويسرا ,وبالمناسبة رفض طلب تجنيس أولادى لأنهم يعيشون باقامة
مؤقتة.ليس لدى جهاز اسكانر لأنزل الوثائق التى بطرفى وسأسعى لانزالها وان كان هناك من يرغب فى المساعدة
ولديه جهاز اسكانر فاليرسل لى رقم فاكس وسأقوم الآن بارسال الوثائق له حتى يصمت هذا الكاذب ويكف
عن ممارسة السوء الذى يجيده .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
كتب هشام هباني :
Quote: واقترح الي هنا ان يتوقف البوست عند هذا الحد واقترح توسيط الاخوة/ ابو ساندرا
ومني خوجلي والاستاذ عبدالباقي وزين العايدين في هذا الموضوع لحله بشكل نهائي وبشكل اخوي واطالب الدكتور صدقي كبلو ان لا ياخذ الامر بحساسية مع اخيه فيصل وان يتعاون الجميع في حل هذا المشكل خارج هذه الشبكة ولكم محبتي واحتراماتي
|
إقتراح وجيه وعملي
أقبل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Hussein Mallasi)
|
سلام الى الجميع
رمضان كريم وتصومو وتفطر علي خير انشاء الله
التهنيه موصوله مرة اخرى الى الدكتور كبلو ولاسرته الكريمه بمناسبة زواج الاخت ند ا
اود ان اعلق هنا عن ما يسمى بالمنظمه السودانيه لحقوق الانسان الكيان الموجود اسما فقط
اذكر اننى ساء لت الاستاذ منصور العجب عن موعد اجتماع الجمعيه العموميه للمنظمه فقال لى انه فى القريب العاجل وكان ذلك سنه 2004 فى مدينة اكسفورد ولم اسمع من المنظمه حتى اللحظه معى العلم اننى عضو فى الجمعيه العموميه للمنظمه
فلا يوجد شى اسمه المنظمه السودانيه لحقوق الانسان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: motaz ali)
|
| Quote: فلا يوجد شى اسمه المنظمه السودانيه لحقوق الانسان |
مافي مافي .. ما مهم .. المهم كيف يتم الإدلاء بالمعلومات؛ التي يتحدد
على ضوءها مصير البشر؛ لمنظمة العفو الدولية .. على ياتو أساس ؟!!
______
موضوع هذا البوست لا علاقة له
بمنصور يوسف العجب فلا تشتتوه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Hussein Mallasi)
|
الزميل الكريم فيصل
تحيات رمضانية.
* يبدو لي أنك تحمِّـل الموضوع أكثر مما ينبغي في إطاره العام، وفي إطاره الخاص تعمل على تجريم صدقي كبلو من خلال أفتراضات تحاول طرحها كـحقائق ثابتة.
* دعنا نتفق حول إطارين للموضوع مثار الأزمة:
1. نحن لسنا هنا في محل اختصاص لتبيان مدى استحقاقيتك للجوء من عدمه، فلا أحد يملك ذلك الحق إطلاقاً، وبكل صراحة لم يوفق صدقي كبلو في نزع أهلية طلب اللجوء عنك من خلال هذا البوست. كان بمقدور صدقي تقديم أسبابه بدون إصدار حكم مناط به جهات الهجرة (والمحاكم) السويسرية.
2. ينحصر الأمر في مدى مساهمة صدقي كبلو في عدم دعم منظمة العفو الدولية لطلبك.
* أتفق تماماً مع صدقي بأنَّ المسألة هنا تتعلق بمحتوى هذا البوست، ولا تتعلق بالمنظمة السودانية لحقوق الإنسان إلاَّ في إطار مسئولية صدقي كبلو عن إفاداته. هذا إذا كانت إفاداته نيابة عن المنظمة السودانية لحقوق الإنسان. أمـَّـا إذا كانت إفادته بصفته مصدر موثوق به لدى منظمة العفو الدولية فلا دخل من قريب أو بعيد للمنظمة السودانية لحقوق الإنسان في الأمر.
وهذا ما ذهب إليه أيضاً ملاسي.
كتب ملاسي:
| Quote: الموضوع هنا راس بين فيصل و صدقي كبلو؛ |
(ملاسي دا في رمضان حاجة غير.
معقول الواحد يتفق معاك في حاجة؟؟
جعل الله أيامك كلها رمضان).
* هنالك أشياء كثيرة كان بمقدورك توضيحها وإثباتها لجهات الاختصاص السويسري مثل مسألة تشابه الأسماء بين فيصل الحسن وأبو الحسن الشاذلي، مع الكتابة مرة ثانية وثالثة لمنظمة العفو الدولية لتصحيح الوضع.
* صحيح أنَّ كثيراً من الدول تعـوِّل على رسائل دعم من منظمات لها سمعة طيبة مثل منظمة العفو الدولية عند فحص طلبات اللجوء. ولكن لا أعتقد أنَّ هنالك سلطات دولة في العالم تبني قرارها برفض طلب لجوء بناءاً على رسالة من جهة واحدة بل تعتمد في معظم الأحيان على عدة مصادر. لذلك يدعم طالبو اللجوء حالاتهم من مصادر مختلفة بما فيها التنظيمات السياسية والنقابية التي ينتمون إليها. بالمقابل، أثبتتَّ التجارب أنَّ الدول تتعاطف مع طالبي اللجوء لذلك يمكن لها أنْ تمنح طلب اللجوء بناءاً على خطاب دعم من منظمة واحدة لها سمعة طيبة.
* صدقي كبلو من الأشخاص الذين تعمل معهم وتحترمهم حتى في قمة الاختلاف معهم. أقول لك هذا عن تجربة عملية مع صدقي كبلو. وكبلو لا يحتاج لمثل هذا الحديث. ومن يعرف صدقي يعرف أنه قد يختلف معك لأبعد الحدود، ولكنه قطعاً لن يعمل على إيذاء أحد.
* من خلال السرد الذي جاء به كبلو والمعلومات التي توفرت له في ذلك الوقت عندما سألته منظمة العفو الدولية عن أحداث محددة، ما كان لصدقي كبلو أنْ يقدم إجابة أكثر مما تقدم به. وإذا تعلق الأمر بموقع صدقي بالمنظمة السودانية لحقوق الإنسان، كان من الممكن أنْ تصدر ذات الإجابة من أي مسئول في المنظمة وفي ذات المضمون، فقط ربما مع اختلاف بسيط في التحرير.
* لقد ترك صدقي كبلو التقدير لمنظمة العفو الدولية في دعم طلبك من عدمه. وفي توجهه هذا أبان صدقي قدراً من المهنية الحقوقية في التعاطي مع الموضوع. كما تعاملت منظمة العفو الدولية - كما يبدو - وفـقـاً للمعلومات التي توفرت لديها. ولا أتـفـق معك بأنَّ صدقي هـو السبب وراء كل ما ترتب بعد ذلك.
* ويبقى السؤال المطروح هـو: هل عدم دعم منظمة العفو الدولية لك هو السبب الوحيد لرفض طلبك أمْ أنَّ هنالك أسبابـاً أخرى تراكمت جنباً إلى جنب مع عدم توفر استجابة إيجابية من منظمة العفو الدولية؟
* هنالك أشياء أخرى قد تضر بطرحك مثل مسألة وعـد صدقي كبلو بوظيفة في منظمة العفو الدولية. فكل من يعرف هذه المنظمات ويعرف كيف تعمل وكيف توظف سوف يضع ألف علامة استفهام حول كل ما سردته. هذا تنبيه وودت أنْ أسوقه لك.
* أمنياتي أنْ يسدل الستار على هذا الحدث بصورة ترضي الطرفين بحيث يتم إزالة أي سوء فهم ولا يتم فيها المس بإستقامة الآخر.
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Hussein Mallasi)
|
العزيز عصام جبرالله.
تحياتى ومعزتى التى تعلمها .
أنت والأخت منى خوجلى أفضل من تكتبا فى هذا الموضوع ,الأخت منى أورت ما
لديها من معلومات , أتمنى أن تقوم أنت بانزال ما تعرفه,علما بأن منظمة
العفو الدولية فرع بيرن ,سبق واستدعتك لأمر ما ,وقد تطرقتم أثنا ذلك
اللقاء لموضوعى ,وقد أبدو أسفهم كما ذكرت لى ,حول الذى حدث.
مع أكيد شكرى وتقديرى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Hussein Mallasi)
|
العزيزهبانى تحياتى لك وللأسرة الكريمة.
يعلم الله مدى حرصى على عدم نقل ما حدث الى هنا ,وفى كثير من الأحيان
أوعز لى بعض الأصدقاء بنقل ذلك الأمر الى هذا المنبر ,وكم كنت أشعر بالحرج
والعيب ,الذى رفعه عنا دكتور صدقى بفتحه لهذا البوست.
العزيز يوسف الولى .
الأستاذ شاذلى لديه اشتراك بهذا المنبر,أتمنى أن يوضح رأيه
حول موضوع البوست.
العزيز ملاسى . شكرا على المرور ,وتابع معانا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: motaz ali)
|
الأخوه الفاضل..
هشام هباني ..ابو ساندرا والآخرين..
وجدت نفسي في حرج أمام طلبكم..وكيفية ردي عليه خاصه في قضيه معقده تحمل وجه الخصوصيه وهي في نفس الوقت قضيه عامه..هذا من ناحيه..
ومن ناحيه أخري...من فتح ملف القضيه هو الدكتور صدقي ومن قبله كما قال ..الأستاذ فيصل وهما الاثنين طرفين فيها..
وبهذا سمحا للقضيه بان تكون حقا عاما يود نقاشا عاما..
تحدث الأستاذ فيصل عن المصداقيه وتحدث الأستاذ حسين عن الشفافيه..وهما مبدئين مهمين كما تعلمون في ترسيخ مفهوم حقوق الأنسان واحترامه ..في العمل العام عامة وفي كل المجالات الأخري في رأيي..
وبهذا اجد انه واجب علي ان اشارك في النقاش واستمر فيه.. فقط اتمني ان نلتزم جميعا بحدود النقاش الهادف..وبمحاولة وجود حل..
وابدأ من جملتي الأخيره..
الوضع الآن مالآتي..
اسره تعيش باقامه مؤقته وما يتبع ذلك في نقص لحقوق كان يمكنها ان تتمتع بها مثلنا في نحن اللاجئين السياسين الذين نعيش باوربا وغيرها..وقد حضرنا تقريبا في نفس الوقت أي بداية التسعينات.. اعني حقوق مثل حق التجنس وحقوق اقتصاديه اخري كثيره..
غياب جسد مؤسس مثل المنظمه السودانيه لحقوق الانسان باوربا ..وكانت المنظمه بلندن سابقا يطلق عليها الرئاسه..لتدافع عن حقوق الأنسان ومن تعرضوا للأنتهاكات في داخل وطنهم وفي هذه الحاله السودان..
تغير كبير حدث من الدول الأوربيه تجاه طالبي اللجوء السودانيين.. خاصه بعد معاهدة السلام..خاصه ان طلب اللجوء في هذه الحاله مقدم بقضية حدثت في الشمال..واصبح الرفض الأول دمغه قبل الأستئناف وربما بعده..
ولا ادري ان كان لك محامي في ذلك الوقت او لم يكن..وكيف كان عرضه للقضيه..فهذا ايضا جانبا مهما حتي مع كل الظروف التي تم عرضها..ولا ادري هل هناك امكانيه لرفع القضيه لمراحل اخري أم لا..
كثيرا ماكان يحدث هنا..ان يتم رفض اولي للقضيه تحت اي سبب مهما كان قويا..وكان يحدث قبول فيما بعد علي اساس نفس قوانين المم المتحده بتقييم مختلق للقضيه..او علي اساس انساني..ويعني ذلك تقدير خاص ممن يدرس القضيه لطلب اللجوء وظروفه ..ولكن لا ادري هل هذا مطبق في سويسرا ام لا..
فربما كان بالأمكان استخدامه..
لايجاد طريقه لمحاولة معالجة الأمر..يهم أن نعرف جميعنا ردود علي هذه الأسئله بالطريقه التي تراها انت أخي استاذ فيصل..وسارجع ربما باقتراح أو اثنين..
لكم التحايا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: motaz ali)
|
الأخوه الفاضل..
هشام هباني ..ابو ساندرا والآخرين..
وجدت نفسي في حرج أمام طلبكم..وكيفية ردي عليه خاصه في قضيه معقده تحمل وجه الخصوصيه وهي في نفس الوقت قضيه عامه..هذا من ناحيه..
ومن ناحيه أخري...من فتح ملف القضيه هو الدكتور صدقي ومن قبله كما قال ..الأستاذ فيصل وهما الاثنين طرفين فيها..
وبهذا سمحا للقضيه بان تكون حقا عاما يود نقاشا عاما..
تحدث الأستاذ فيصل عن المصداقيه وتحدث الأستاذ حسين عن الشفافيه..وهما مبدئين مهمين كما تعلمون في ترسيخ مفهوم حقوق الأنسان واحترامه ..في العمل العام عامة وفي كل المجالات الأخري في رأيي..
وبهذا اجد انه واجب علي ان اشارك في النقاش واستمر فيه.. فقط اتمني ان نلتزم جميعا بحدود النقاش الهادف..وبمحاولة وجود حل..
وابدأ من جملتي الأخيره..
الوضع الآن مالآتي..
اسره تعيش باقامه مؤقته وما يتبع ذلك في نقص لحقوق كان يمكنها ان تتمتع بها مثلنا في نحن اللاجئين السياسين الذين نعيش باوربا وغيرها..وقد حضرنا تقريبا في نفس الوقت أي بداية التسعينات.. اعني حقوق مثل حق التجنس وحقوق اقتصاديه اخري كثيره..
غياب جسد مؤسس مثل المنظمه السودانيه لحقوق الانسان باوربا ..وكانت المنظمه بلندن سابقا يطلق عليها الرئاسه..لتدافع عن حقوق الأنسان ومن تعرضوا للأنتهاكات في داخل وطنهم وفي هذه الحاله السودان..
تغير كبير حدث من الدول الأوربيه تجاه طالبي اللجوء السودانيين.. خاصه بعد معاهدة السلام..خاصه ان طلب اللجوء في هذه الحاله مقدم بقضية حدثت في الشمال..واصبح الرفض الأول دمغه قبل الأستئناف وربما بعده..
ولا ادري ان كان لك محامي في ذلك الوقت او لم يكن..وكيف كان عرضه للقضيه..فهذا ايضا جانبا مهما حتي مع كل الظروف التي تم عرضها..ولا ادري هل هناك امكانيه لرفع القضيه لمراحل اخري أم لا..
كثيرا ماكان يحدث هنا..ان يتم رفض اولي للقضيه تحت اي سبب مهما كان قويا..وكان يحدث قبول فيما بعد علي اساس نفس قوانين المم المتحده بتقييم مختلق للقضيه..او علي اساس انساني..ويعني ذلك تقدير خاص ممن يدرس القضيه لطلب اللجوء وظروفه ..ولكن لا ادري هل هذا مطبق في سويسرا ام لا..
فربما كان بالأمكان استخدامه..
لايجاد طريقه لمحاولة معالجة الأمر..يهم أن نعرف جميعنا ردود علي هذه الأسئله بالطريقه التي تراها انت أخي استاذ فيصل..وسارجع ربما باقتراح أو اثنين..
لكم التحايا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Muna Khugali)
|
Quote: مافي مافي .. ما مهم .. المهم كيف يتم الإدلاء بالمعلومات؛ التي يتحدد
على ضوءها مصير البشر؛ لمنظمة العفو الدولية .. على ياتو أساس ؟!! |
هذا سؤال مهم للغايه..
ولكن شرحه يطول وارجو أن يشارك الجميع بتجاربهم..
علي كل حال وباختصار..
تاتي المعلومه الي المنظمه المختصه..ـوتأتي معناها عن طريق الرصد..او طواعيه..أو بالصدفه..أو ياتي بها الشخص ضحية الأنتهاك..
ثم يجب بعد ذلك أن ترصدها المنظمه..وتتأكد منها عن طريق مصادرها المختلفه..
ثم توصلها الي منظمة العفو الدوليه بعد أن تصدر بيانها أن كان الأمر يتعلق باعتقالات ..أو
عن طريق شفوي او تقرير..ويجدر بالذكر أن الفتره التي تحدث عنها الأخ الأستاذ فيصل..كان الدكتور أندروماسون هو المسئول عن قسم السودان في مدينة لندن..والذي لم يعد يعمل بها منذ سنوات...
بالتالي تعتبر المنظمه هي المصدر الأول لأمنستي والتي لها هي ايضا عدة مصادر اخري تتاكد بها من صدق المعلومه وخاصة ان كان مصدرها الأول يحتاج الي عدة مصادر تؤكد نفس المعلومه..ثم يصدر البيان..
أو تقابل ضحيه النتهاكات وتأخذ منه افادته وتكتبها وتتبع نفس الأسلوب في التأكد ربما قبل او بعد المقابله أو الاثنين معها..ثم تصدر تقريرها..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: حاتم الياس)
|
العزيز اسماعيل التاج .
تحياتى ورمضان كريم .
سأرد قدر المستطاع على تساؤلاتك, أوردت أنت الآتى :يبدو لى أنك تحمل الموضوع أكثر مما ينبغى فى اطاره العام,
وفى اطاره الخاص,تعمل على تجريم صدقى كبلو من خلال افتراضات تحاول طرحها كحقائق ثابتة.
أبدا يا عزيزى أنا لم أسعى لتجريم الرجل ,وانما ليقينى أن للرجل القدح المعلى فيما لحق بنا من أضرار مادية ومعنوية
وأن ذلك قد تم بسوء قصد يستشف من خلال وقائع كثيرة سيطول المجال لسردها ,بل هو الآن يلاحقنى بتهمة أننى قمت أو اتهمت
بعمل تفجيرات وانى عملت بقوات الاحتياطى المركزى سيئة السمعة ,ليبرر فعلته الخرقاء.
سبق لى مقابلة الدكتور أندرو ماوسون بمدينة جنيف برفقة الأستاذ محمد موسى جبارة وآخر , وقد رتب لنا ذلك اللقاء,الأستاذ
محمد المعتصم حاكم , وكان دكتور أندرو يرغب فى مقابلة آخر شخص حضر من السودان فى تلك الفترة ,وحينها لم أكن أعرف
الدكتور كبلو,وبعد ذلك اللقاء الذى استمر زهاء الساعتين,عدنا أدراجنا وعاد دكتور أندرو لبلده ,وفى خلال
شهر من ذلك التاريخ أرسل لى السيد أندرو خطاب دعم ممهور بتوقيعه,وكان ذلك فى منتصف عام 1994 تقريبا,بعدها بفترة وجيزة
حضر الدكتور صدقى كبلو لمدينة جنيف ,بزعم أنه ينوى مقابلة السلطات السويسرية لمعالجة قضايا طالبى اللجؤ, من السودانيين
,وخلال حفل أقيم على شرفه ,فتحت سيرتى حيث أفاد دكتور صدقى مضيفيه بأن دكتور أندرو شاورهم فى أمرى ,وأنه كان يتحفظ على
على خطاب دعم قضيتى لأنى أتغول على الحق الأدبى لأبو الحسن الشاذلى,وأن من أصر على دعمى وتزكيتى هو الدكتور المرحوم خالد
الكدعليه ألف رحمة ومغفرة ,وما كان لى أن أورد سيرته العطرة فى هذا المقام لولا اطرارى ,وقدقال لهم المرحوم خالدأتركوا
الرجل وشأنه وهو رب أسرة ومفصول عن عمله وهذا أقل شى يقدم له فى مثل هذه الظروف .
وفى مايو من العام 1995 استدعتنى السلطات السويسرية لمقابلة ثالثة ,بداية اعتذر لى المحقق عن الفترة الطويلة نسبياالتى
قضيتها قيد الانتظار دون الحصول على رد حول قضيتى ,وأفادنى بأنه سيرد على فى فترة أقصاها شهرين من الآن ,بعد نهاية المقابلة
عدت لمنزلى وأنا راض تماما حول ما دار فى ذلك اللقاء.
بعد ثلاثة أسابيع من ذلك تقريبا,استلمت رسالة مضمونها دعوة رابعة لمقابلة السلطات السويسريةوهذا أمر نادر الحدوث
,وعند ذهابى فى الموعد والمكان المحددين ,وعند بدء التحقيق سألنى المحقق هل لديك مشكلة مع أحد أجبته أشهد الله بأنى لا
مشكلة لى مع أحد, رغم وجود خلاف بينى وآخرين لا أظنه يرقى للسعى لتسبيب الأذى لى ولأسرتى , بعد ذلك السؤال أطلعنى المحقق
على خطاب صادر من منظمة العفو الدولية ممهور بتوقيع السيد الدكتور أندرو ماوسون مضمونه,يأسف الدكتور أندرو ويعتذر بشدة عن
فحوى خطابه الأول الذى أرسله لهم بخصوص دعم قضيتى, وسبب تنصله من ذلك الخطاب ,بأنه عندما كتب تلك الشهادة كان يعتقد
بأنى وأبو الحسن الشاذلى شخص واحد , والآن قد تأكدله بأن فيصل عثمان الحسن وأبو الحسن الشاذلى شخصان مختلفان, وأنه عندما
كتب تلك الشهادة كان يقصد بها أبو الحسن الشاذلى ,شيوعى سابق انفصل عن الحزب الشيوعى السودانى ,مع آخرين وكونوا منظمة أسموها
بمنظمة العمل الأشتراكى ومهنة الرجل هى فنى تبريد (من فى مقدوره امتلاك مثل تلك المعلومة )أوكى دا ما صدقى كبلوكدى نمشى
ليقدام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
بعد اسبوعين من المقابلة الثالثة ,استلمت قرار رفض قضيتى, قاصمة الظهر فيه
خطاب دكتور أندرو الأخير والذى أستشفت السلطات السويسرية منه ,انى أسعى للحصول
على حق أنا لست أهل له,والسلطات السويسرية تتعامل بمنتهى العسف ضد من تشعر بأنه
كاذب فى قضيته ,وها أنا وأسرتى ندفع ثمن أخطاء رجل بائس ,لم يستفد من وجوده فى
أورباويتعلم من محيطه معنى أن يكون للانسان أخلاق ,علما بأن البلد الذى يعيش فيه
من أهم أسباب رفعته الشفافية والأخلاق .أنا ما عارف زى المخلوق دا داير يخلف الجبهة
بياتو فهم وعشان يعمل شنو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
الأخ اسماعيل ما ورد أعلاه وأحد المستندات الذى سأعمل على انزاله ,يؤكد أن دكتور أندرو
استطاع أن يفرق بين فيصل عثمان الحسن وشاذلى أبو الحسن ويؤكد أن الذى تعرض للاعتقال
هو شاذلى أبو الحسن ,علما بأن شاذلى أبو الحسن كان موجود فى السودان فى تلك الفترة
والموضوع الذى تم تناوله يخص فيصل عثمان ما الذى يجعل أندرو ماوسون يبحث سيرة أبو الحسن
الشاذلى ويوافى بها السلطات السويسرية فى قضية تخص فيصل عثمان؟؟ ,
اضافة لأن الدكتور صدقى عند حضوره لسويسرا بزعم أنه ينوى
معالجة قضايا طالبى اللجؤ مع السلطات السويسرية كان يقيم فى منزل عضو هذا المنبر هشام مدنى, وقد
رأيت حينها أن من الواجب على أن أتصل بالرجل وأحييه ,وفعلا اتصلت بمنزل هشام مدنى ,وقد رد على
هشام وبمجرد أن عرف بأنى المتصل ,عاجلنى بسؤال ودون أدنى مقدمات بهل تعرف أبو الحسن الشاذلى ,أجبته
بأن ضيفه من الممكن أن يفيده بأكثر منى ,وكان رده على بأن منظمة العفو الدولية قد سألته هو الآخر عن
أبو الحسن الشاذلى ,لا أدرى ما هو السبب الذى يجعل منظمة العفو الدولية تبطل كل أعمالها وتبحث عن معلومات
عن أبو الحسن الشالى لتوافى بها السلطات السويسرية فى قضية تخص فيصل عثمان الحسن.ويتزامن ذلك مع وجود صدقى
بسويسرا وفى منزل هشام مدنى الذى يدعى هو الآخر أن منظمة العفو الدولية سألته عن أبو الحسن الشاذلى؟؟؟
أوردت أنت الآتى:صدقى كبلو من الأشخاص الذين تعمل معهم وتحترمهم ,هذا تقييم ليس من حقى التشكيك فيه,لكن
بماذا يفسر تصديه للأخت انشراح محمدأحمد وشتمه لها عندماطلبت منه تحمل مسؤوليته فيما لحق بنا وكان ذلك خلال
اجتماع اللجنة التنفيذية للمنظمة السودانية لحقوق الانسان بلندن.
أوردت فى مداخلتك سؤال يشبه الاستجواب,هل عدم دعم منظمة العفو الدولية لك هو السبب الوحيد....؟؟ ربما كانت
مشاركتى فى التفجيرات المزعومة من الموانع ,وربما كان عملى فى قوات الاحتياطى المركزى سيئة السمعة فى مجال حقوق الانسان
أيضا من الموانع التى حالت دون حصولنا على حقوقنا , أليس هذا هو الذى يسعى دكتور صدقى لاثباته ليتفادى مسؤوليته
فيما حدث ,هنااتمنى الاطلاع جيدا على ما أورده الأخ عصام جبرالله ليس الجزء الخاص بى وانما الجزء الآخر من مداخلته,وفيه
كما أعتقد مخرجنا من كثير من أزماتنا.
مع وافر التقدير والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: حاتم الياس)
|
Quote:
على غير أغراض البوست والتى أتمنى أن يزول سؤ الفهم العالق بين الأستاذ صدقى كبلو والأخ فيصل سريعاً بالوضوح اللازم اٍلا..أننى أرى فيه وللحق (بوست تثقيفى) جداً.. يمدنا ببعض خبرات أبناء وطننا فى التعاطى القانونى مع النظام القانونى الدولى المتعلق بوضعية اللاجئ السياسى وعلاقة ذلك بالسبل القانونية والأجرائية المختلفة للدول (محل اللجؤ) بحسب الدولة ونظمها القضائية من توسيع أو تضييق فى الأجراءات أو تسهيل وعدم تشدد..مايهمنى حقاً هو سؤال أود أن أطرحه لبعض الأخوة هنا فعلى مايبدو أنه نقاش يمتاز بخصوصية زمان ومكان تجعلنا بعيدين عن مصطلحاته وراندوكها الراقى حتى ...(والعباره الأخيرة مسعى شخصى لتلطيف الجو العام) ..لكن وكما يقال (لينا...وللزمان) نعرف ونتعلم
سؤالى هو..
هل أعتراف منظمة العفو الدولية بأن شخص ما تعرض للتعذيب والسجن لأسباب سياسية أو غيرها من الأسباب التى تعتبر أنتهاكاً للحريات العامة.....ملزم لمحاكم الدول الأوربية (بحسب أختلاف أنظمتها القانونية) للأخذ بهذا التقرير و(ملزم) هنا أعنى بها سلطة المحمكمة التقديرية فى سويسرا أو فرنسا أو بريطانيا على سبيل المثال لوضع رأى نهائى بالرفض أو القبول (للطلب) المقدم أمامها على الرغم من وجود تقارير منظمات (تدعم) موقف مقدم طلب اللجؤ
مع تقديرى |
سلام حاتم..رمضان كريم..
تعتبر تقارير أمنستي التي تصدرها..والبيانات التي تكتبها عند اعتقال اشخاص معينين ومكتوب اسمائهم من الأوراق المهمه جدا في دعم القضيه المشروحه في أوراق أو استماره في السنوات الأخيره.. من طالب اللجوء..
مثال..
جاء احدهم وطلب اللجوء..وكتب اسباب طلبه للجوء.. واسس ذلك علي اساس أنه تم تعذيبه في السودان..
هو مطالب بأن يثبت ما حدث له حقيقه..ساعدته الظروف في اثبات صدقه بأنه سبق أن كتبت أمنستي عن ما حدث له وقت أن حدث...اذن يدعم طلب لجوءه بالأتيان بالورقه من امنستي..وهذا اجراء آخر..ويزيد من قوة قضيته وقبولها ان أحضر أوراق تثبت مايقوله من جهات أخري مثل التنظيمات السياسيه ان كان عضوا نشطا باحدها...وهذا الأجراء الأخير اصبخ غير ذا أهميه في السنوات الأخيره.. حيث فقدت الأحزاب والمنظمات السودانيه مصداقيتها لاسباب مختلفه..وكذلك بسبب اتفاقية السلام وانتهاء الأنتهاكات كما يدعي النظام وتتظاهر الدول بأنها تصدقه..واسباب اخري تتعلق بالوضع السياسي في السودان ورجوع لاجئين سابقا للعمل مع النظام الخ..
المهم ما اود ان اقوله أن شهادة امنستي واوراقها التي تصدرها في شكل ارجنت آكشن لها مصداقيتها ومقنعه تماما للجهه المختصه باللجوء والمحكمه في مرحلة الأستئناف...
هذا بالنسبه لانجلترا.. أما بالنسبه لباقي اوربا.. فكما ذكر الاخ عصام الوضع مختلف (سويسرا)..ولا استطيع ان افيد كثيرا في شرح اوضاع تلك البلاد..ولكن اؤكد ان قوانين اللجوء وطريقة عرض القضيه والدفاع عنها وتوفير دفاع تدفع الحكومه اتعابه...يظل هو الافضل في انجلترا علي الرغم من التغيرات الكثيره في السنوات الاخيره في قوانين اللجوء..وكذلك قوانين التجنس مثل القرار بأن يجلس اي طالب لجوء مستحق للجنسيه البريطانيه لمتحان لغه انجليزيه ونجاحه شرطا مع الشروط الاخري للحصول علي الجنسيه..وهذا حديث آخر يطول..
نرجع بأذن الله..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
سلام للجميع
كثير من الاراء التى قيلت هنا عن الاجراءات و كيفية متابعة القضايا صحيحة في عمومها، تختلف الصورة عندما ينتقل الامر لقوانين البلد المحدد و تعامل سلطاتها واجراءات اللجوء نفسها منذ التقديم مرورا باتخاذ القرار و ما يترتب عليه.
تقديري الشخصي ان سويسرا فيها اصعب قوانين و ممارسة في موضوع اللاجئين والاجانب عموما في اوروبا. اقول تقديري الخاص من تجارب وقراءات ومقارنات متفرقة.
المقال التالى من الاندبندانت يعطى صورة اولية عما يدور في سويسرا، صعود الحزب اليمينى حزب الشعب السويسري تم على حساب الاجانب و اللاجئين تحديدا، وهو الحزب الاقوى والاغنى في سويسرا .
Switzerland: Europe's heart of darkness?
http://news.independent.co.uk/europe/article2938940.ece
نماذج سريعة لوضع الاجانب واللاجئين:
- الحزب ده ـ الشخص الرئيسي فيهو ماسك ضمن ملفات اخرى ـ الوزارة المسئولة من اللجوء!!!! اخر مشروع تصويت ليهم في الفترة الجاية انو اذا اجنبي ارتكب جريمة كبيرة يرحلوهو من البلد و معاهو اهلو كمان!!!! وممكن يفوز اقتراح زى ده اذا نزل للتصويت.
- الجيل الثانى والثالث من الاجانب لا يتم تجنيسه اوتوماتيكيا, بمعنى الشخص من ام واب اجانب لا يستطيع التقديم للتجنس الا بعد 10ـ12 سنة (تختلف حسب المقاطعة او الكانتون او حتى البلدية)
- التجنيس في معظم البلديات يتم بالتصويت، غالبا في المدن الصغيرة والقرى، تم رفض تجنيس ناس بالجملة كلهم من بلد معين (كانو يوغسلاف و اتراك) و نقضت المحكمة العليا القرار لوضوح التحيز ضدهم.
- السودانيين والسودانيات الذين حضروا في اوائل التسعينات و قبلت طلبات لجوءهم بسرعة، نال قلة منهم في السنتين الاخيرات الجنسية ( للمقارنة مثلا المتزوج ينال الجنسية بعد 5 سنوات في اسوا الاحوال) مقارنة باكثر من 12 سنة للاجئ المقبول طلب لجوءه.
- قبول طلب اللجوء من عدمه حاسم لكثير من القضايا الحياتية الحيوية جدا كالعمل،تعلم اللغة، الدراسة، السفر الخ، اضافة العامل النفسي حالة الانتظار والقلق ده اذا لم يرفض الطلب لاى سبب و الدخول في دوامة الاستئناف ومزيد من الانتظار والقلق.
- يتضاعف هذا الوضع مرات ومرات للاسر والاطفال.
- ليس من حقك اختيار المنطقة التى تود ان تعيش فيها، خاصة وانت لا زلت في انتظار البت في قضيتك، كمثال: قدمت طلبك في الخرطوم وتم توزيعك في حلفا ( نفترض ان كل حلفا تتحدث فقط حلفاوى وانت لا تعرف الحلفاوية ) و في حلفا تم وضعك في قرية خارج المدينة. انت ملزم بالعيش هناك , حتى لو كنت تجيد لغة اقليم الجزيرة ليس من حقك التبديل، لاحظ ان سويسرا بها اربعة لغات المانى،فرنسي ، ايطالي وريترورومانى .
- سلطات اللجوء تفترض اصلا ان مقدم الطلب كاذب و عليه اثبات العكس (نسبة الطلبات المقبولة لا تتجاوز 5%)، لذا فالاجراءات واغلب الاشخاص العاملين في التحقيقات يسعون فقط لايجاد ما يكتبونه لصياغة قرار الرفض الموضوع اصلا. الاجراءات نفسها صعبة ـ مقارنة ببريطانيا مثلا حيث يتاح للشخص فرصة لكتابة قضيته والحضور مع محامى و ربما معارف ـ هنا تتم المقابلات في المعسكرات وبدون مساعدة قانونية، التحقيقات خادعة خاصة للاشخاص غير العارفين لطبيعة الاجراءات و كل موضوع اللجوء.
دى محاولة قد تكون مختلة لعكس الصورة العامة
في موضوع الاخ والصديق و الزول الجدع فيصل
- دون الدخول في تفاصيل الان، ما حدث انو في جهة/شخص قدم لامنستى معلومات تقول انو فيصل لم يكن معتقل او عذب بل انو منتحل شخصية زول تانى هو الشاذلى ابوالحسن. الكلام ده نسف كل قضية فيصل، في البال ان السلطات اصلا تبحث عن ذرائع زى دى لرفض الطلبات و جاتهم مقنطرة من الجهة العندها مصداقية اصلا. يعنى بدل قضية فيصل في اسوا الاحوال تاخد سنة ويعيش بعدها هو و اطفالو و زوجتو حياة عادية (اذا ممكن تكون عادية) جرت لسنوات من الضغوط والقلق الما بعرف معناهو الا البعيشو.
- فيصل ليس في حوجة للكذب حول نشاطه منذ الانتفاضة الى ما بعد الانقاذ و لا عن اعتقاله وتعذيبه، حدثنى عنه العم على الماحى السخى و اقربائه راشد خالد و محمد الحسن تربية والصاوى، صحيح زول سخن شوية لكن غالبا في محلها الصاح.
- حشر د. صدقي للعمل في الاحتياطى والقمع محاولة سخيفة لقلب الامر ضد فيصل، حتى وان صح عمله فيها، so what? خلينا نفتح نقاش عنها كلها و نشوف الموضوع، لكن كونه عمل هنا و لا هناك لا تنقص من حقه كضحية للتعذيب .
- البقية فيصل قادر على توضيحها هو صاحب الحق واذا عاوز اى مساعدة او عون قول بس.
- نصيحة لبعض الشيوعيين: ما تتجارو ساكت كده للمضايرة والدفاع بدون ما تكونو عارفين حاجة، و في مواضيع واشخاص و احداث افضل انكم تفتحوها للكلام في الهواء بره لانها بتنضف ليكم حزبكم ده ... الهواء و الطراوة ما في احسن منهم.. كفاكم كمد وغمت .... حتى لو زى ملاسي حيجي يدق طار و يشمت و يعمل ما يعمل، دى بتروح سريع الرغوة دى، ويفضل ليكم جسم اكثر معافاة .... لو بتقبلو النصيحة...
اها موضوع المرحومة المنظمة السودانية لحقوق الانسان حيتفتح متين؟
حاتم سلامات
الموضوع معقد و مختلف من بلد لبلد ... لو ساعد الزمن ممكن نتكلم فيهو باعتبارى لاجئ دولى ... و خبير لجوءات ...
عثمان حامد قال في حلتم واحد من "اللاجئين" خطب زولة، كان في اعتراضات عليهو لانو لاجئ معناها "لا يجئ" ... خافو بتهم تمشي ما تجى تانى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: esam gabralla)
|
| Quote: نصيحة لبعض الشيوعيين: ما تتجارو ساكت كده للمضايرة والدفاع بدون ما تكونو عارفين حاجة، و في مواضيع واشخاص و احداث افضل انكم تفتحوها للكلام في الهواء بره لانها بتنضف ليكم حزبكم ده ... الهواء و الطراوة ما في احسن منهم.. كفاكم كمد وغمت .... حتى لو زى ملاسي حيجي يدق طار و يشمت و يعمل ما يعمل، دى بتروح سريع الرغوة دى، ويفضل ليكم جسم اكثر معافاة .... لو بتقبلو النصيحة... |
عزيزنا عصام جبرالله
اتفق معك تماما فيمادكرت
واعتقد دي من فوائد وجود الكثير من الشباب في اوربا
حيث الشفافية والطعن قي الفيل وليس فى ظله .
وقد ناشدت انا الصديق فيصل
في البوست الخاص بتهنئة اسرة د. صدقي بزواج ابنتهم
بان يسحب تعليقه من البوست ليس من اجل التغطية على
الموضوع بل لان لكل مقام مقال .
وها هو المقام الان وقد اتفتح بوست لهدا الموضوع فاتمنى ان يقال كل شيء
في هدا البوست ولا اتفق مع من نادى بحل المشكلة عن طريق الاجاويد فقط
اد لا بد ان نصل الى نهاية الموضوع حتى يجد كل حقه .
مع تضامني الكامل مع اسرة الاستاد فيصل واطفاله الدي من حقهم
ان يجدوا التعليم والرعاية .
تحيات للشباب في زيورخ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: esam gabralla)
|
سأحاول قدر إستطاعتي توضيح قضايا يبدو أن هناك لبس فيها:
أولا لم أقل في يوم من الأيام أن السيد فيصل عثمان الحسن قد كذب في روايته عما حدث له في السودان من إعتقال وتعذيب،,ولم أقل أن فيصل نسب فعل لأبي الحسن الشاذلي، خاصة أنني لم أثبت أو أنفي إعتقال أبي الحسن بحجة أنني لم أسمع به وإن كنت لا أستبعده، فقط قلت هنا أنني لم أكن أعرف فيصل وبالتالي منطقيا ألا أعرف ما حدث لهولم يرد اسم فيصل أطلاقا في حديثي مع مسئول منظمة العفو الذي تحدث معي. ولن يسوقني السيد فيصل للغة التجريح والشتائم فهذه ليست طريقتي في التعامل في الشأن العام ولن أرد عليه في هذا المجال مهما بذل من جهد.
ثانيا: لم أصدر قرار حول لجوء السيد فيصل، ولم أقل أنه لا يستحق اللجوء لا هنا ولا في أي مكان آخر، وأنا لا أتابع القوالات مهما كان مصدرها.
ما كتبته عن المتفجرات مصدره فيصل نفسه في جنيف عندما حكى لي عن علاقته بمنظمة العمل الإشتراكي. وقد ظننت أن ما قاله لي قاله للسويسريين، وأعتذر عن ذكره هنا، وحينها لم أكن أملك المعرفة القانونية التي أملكها الآن لتقديم تصح حول الفقرة "ف" التي أوردتها من إتفاقية جنيف والتي واجهتني فيما بعد لعدد من الذين دافعت عنهم من بلاد كانت بها حروب أهلية.
ثالثا موقف منظمة العفو الدولية من العنف واضح من موقفها من مانديلا فبينما أعتبرتني منظمة العفو الدولية في إعتقالي 1979-1983 في أيام نميري سجين رأي، لم تعتبر رجل عظيم مثل مانديلا قضى عشرات السنين في المعتقل والنفي في جزيرة صغيرة هي سجن في حد ذاتها، سجينا للرأي.
رابعا حديثي عن الإحتياطي المركزي ووصفي له بسئ السمعة هو وصف صحيح مهما كثرت الإستثناءات، والتي منها السيد فيصل نفسه بدليل فصله من الخدمة وإعتقاله وتعذيبه. لكن هذا الإستثناء لا ينفي سوء صيت الإحتياطي المركزي الذي يواجه مظاهرات الطلاب، وينقل بالطائرات لمواجهة إنتفاضات الأقاليم وإستعماله لعنف لا يتساوى مع متطلبات عمل الشرطة في حفظ النظام.
المسألة تبقى كيف وضع السيد فيصل قضيته، وهذا سبب ذكري للمسألتين، فلو ذكر علاقته بالإحتياطي المركزي دون التوضيح الذي فعله هنا أو ذكر اشتراكه في أي عمل عنيف بحجة إثبات معارضته فإن ذلك سيؤدي لتفعيل الفقرة "ف" المذكور أعلاه ويبعده من مجال تبني العفو الدولية لقضيته.
يبدو أن السيد فيصل لديه شهود كثيرون لما حدث له في السودان وحسب ما أذكر أنه يملك صورة لخطاب فصله من العمل وهذه كلها كانت كافية لإثبات حقه، خاصة أنه قال أن العفو الدولية قد كتبت عدة خطابات لتصحيح خطابها السابق.
وفقا لتجربتي في المحاكم المختصة بقضايا الهجرة واللجوء وحقوق الإنسان، أن نجاح أي قضية لجوء لا يعتمد على صدقها بل على كيفية أعدادها وإثباتها حيث عب الإثبات يقع على عاتق مقدم الطلب.
أشكر الذين هنأوني هنا بزواج أبنتي وكم وددت لو أستعملوا البوست الخصص لذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
السيد الدكتور صدقى أعتذر عن أى تجريح أو اساءة وردت فى حقكم ,ومرد ذلك محاولة نسبك لى مشاركتى فى
عمليات تفجير وانتمائ للاحتياطى المركزى سئ السمعة ,وأرجو أن لايفسر أعتذارى هذا بأنه رغبة منى فى
وضع نهاية لهذا البوست ,أو استجابة للابتزاز الذى ظللت تمارسه وتردد أنك لن تتدخل فى قضيتى الااذا
طلب منك فيصل ذلك ,هذا أمر دونه خرط القتاد وأقولها لك بالصوت العالى لاتتدخل لعمل أى شى من شأنه
معالجة تلك المشكلة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
الأخ العزيز عصام جبرالله, أنت والأخ العزيز عماد شمت معرفتكم هو أهم كسب ظفرنا به
فى غربتناالقسرية .الانحياز للحق شيمة الأكرمين ,ويقينى أن أزمات السودان
المتلاحقة مردها فايروس سوء الخلق الذى ضرب كياناتنا السياسية ,وتفشى وسط
مثقفينا,لدرجة أن الواحد منهم يرتكب جريمته وينام قرير العين ,ويجد للأسف من
يزينون له فعلته بدلا عن ردعه وتصويبه.مؤكد جدا أن كل مرحلة انحطاط تعقبها
نهضة ,وأنت وغيرك من الشرفاء من يعول عليهم فى الاطلاع بذلك .
تهافت بعض زملاء المنبر للدفاع عن الذى اغترفه دكتور صدقى فى حقنا وان كان بشكل
مبطن هو أمر مؤسف ,ومحاولاتهم اليائسة فى تشتيت جهودنا
وارهاقنا بالردود الطويلة ,هوتكتيك خائب وما ذكى وغير مجدى فى التعامل مع حالتنا,
عليه أتمنى أن يكف كل صاحب غرض غير معرفة الحقيقة عن العبث.
نعم يا صديقى أرغب فى مساعدتك فى انزال بعض المستندات التى من شأنها توضيح الحقائق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
كتب صدقي كبلو:
| Quote: موقف منظمة العفو الدولية من العنف واضح من موقفها من مانديلا فبينما أعتبرتني منظمة العفو الدولية في إعتقالي 1979-1983 في أيام نميري سجين رأي، لم تعتبر رجل عظيم مثل مانديلا قضى عشرات السنين في المعتقل والنفي في جزيرة صغيرة هي سجن في حد ذاتها، سجينا للرأي. |
هذا قول صحيح يا صدقي ولكن على وزن "لا تقربوا الصلاة".
نعم مانديلا لم يتم تبنيه كسجين رأي لأنه مارس العنف أو دعا إليه، أو ما يسميه دعاة التحرير بالنضال المسلح ضد نظام الأبارتيد في جنوب أفريقيا. وحسب تعريف منظمة العفو الدولية لسجين الرأي:
| Quote: هو الذي يُعتقل بسبب معتقداته السياسية أو الدينية, أو أية معتقدات أخرى نابعة من ضميره, أو بسبب أصله العِرقي, أو جنسه, أو لونه, أو لغته, أو أصله القومي أو الاجتماعي, أو وضعه الاقتصادي, أو مولده, أو أي وضع آخر, دون أن يكون قد استخدم العنف أو دعا إلى استخدامه. |
ولأنَّ مانديلا دعا إلى المقاومة المسلحة والنضال المسلح ضد النظام العنصري في جنوب أفريقيا،
لذلك لم تعتبره منظمة العفو الدولية سجين رأي.
ولـــكـــــن
اعــتـــبــرتـــه وتــبــنــتــه كـــ:
ســـجـــيـــن ســـيــاســــي.
والسجين أو المعتقل السياسي يستحق الحماية الدولية والنظر في طلبه للجوء. ولو لم يكن الأمر كـذلك لما استحق كثيرين من معارضي الإنقـاذ للجوء في بلدان كثيرة رغم انخراطهم في تنظيمات أو مؤسسات دعت إلى اسقاط النظام بالقوة. بل انخرطوا في أعمال عسكرية ضد الإنقـاذ إنطلاقـاً من الأراضي الأريترية ورغم ذلك تمتعوا بضمانات اللجوء السياسي وفي مقدمتهم قيادات في التجمع الوطني وآخرين خارج التجمع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Hussein Mallasi)
|
العزيز صلاح الأمين / الود والأمنيات القلبيةبموفور الصحة والعافية , ياخى جد
الواحدسعيد يشوفك بعد تلك الوعكة التى نسأل الله أن تكون كفارة جسم وأنت على صفحات
هذا المنبر تثرى الحوار بفكرك الثاقب وذوقك الرفيع, الذى أجزم أنه كان دافعك للتداخل
وطلبك لسحب ما ورد فى ذلك البوست , وأنا فاهمك صاح يا صديقى ,وفاهم دوافعك النبيلة
ولا أعتقد أن من هم فى قامتك السامقة من الممكن أن ينحازوا لغير الحق والعدل وان كان
فى غير صالحهم .حقيقة ليس لدى الدراية الكافية فى طريقة سحب المداخلات ,ولك مطلق الحق
فى معالجة ذلك الأمر وان استدعى ذلك مراجعة الأخ بكرى .
كثير اعزازى وتقديرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: إسماعيل التاج)
|
الأخ العزيز اسماعيل تحياتى .
ما أوردته بعاليه,كلام جدير بالتأمل والاطلاع عليه مرات ومرات.ومن واقع تجربتنا أشير هنا
لقضية التفجيرات الشهيرة والتى ألقى القبض فيها على الأخ الحسن أحمد صالح وصحبه الميامين الذين
تعرضوا فيها لصنوف من التعذيب والأذى بما لايمكن تصوره حتى ,فقد فيها الصديق الحسن
احدى عينيه , وعند خروج البعض منهم ,الى أوربا وأمريكا وأسترالياوتقديمهم لطلبات اللجؤ فى تلك
البلدان التى وصلوا اليها ,لم تتعسف معهم السلطات ,ولم تدعى أن اتفاقية جنيف لا تنطبق
عليهم لعلمها بسوء سجل حكومة السودان فى مجال حقوق الانسان ,وعملت على توفير الحماية اللازمة لهم ولأسرهم
وعالجت من أصيبوا بالعاهات منهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: إدريس البدري)
|
السيد الدكتور صدقى .ياخى أنا فشلت تماما فى ايجاد صيغة مناسبة لأخاطبك بها ,وكلمات مناسبة أنتقيها
لأوصفك بها سوى أنك كاذب, وتكذب بشكل مزعج, وتعمد على تزييف الحقائق. أنا عندما التقيتك فى العام 1994
لم تكن قضيتى قد رفضت ,قضيتى رفضت فى العام 1995 بعد أن علمت أنت فى العام 1994 بأن منظمة العفو الدولية
قد تبنت قضيتى وخاطبت السلطات السويسريةبخصوصنا ,وقمت حينها كما أسلفنا ,بتمليك معلومات كاذبة لبعض معطوبى
الضمير,من المقيمين بهذه البلاد,وقد قاموا هم بتوصيل تلك المعلومات للسلطات السويسرية ,وعندما تمت مشورتك
بواسطة دكتور أندرو,أفدته بنفس تلك المعلومةالتى ملكتها لمجموعة جنيف ,ولا أستبعد مطلقا, أن تكون قد نسقت
الأمر معهم ,طالما أنك تكذب بنفس الكيفية التى تتنفس بها , وأزيدك من الشعر بيت ,أنا لدى أعتقاد قوى بأنك من
أوعز لأبو الحسن الشاذلى بأن يستفيد ,من تقرير أمنستى الصادر فى مارس 1992 وهذا ما قد حدث, لاخفاء جريمتك.
ما عندك أى خيار يادكتور غير الاعتراف بدورك ,وهو دور أساسى فى جريمة مكتملة الأركان ارتكبت فى حقنا ,ان كنت
ترغب فى وضع نهاية لهذا الأمر ,عوضا عن محاولاتك البائسة بالالتفاف على الحقائق وطمسها بايعازاتك السخيفة بأن
عملنا السابق فى قوات الاحتياطى المركزى سيئة السمعة واتهامنا فى قضية تفجيرات ربما كان له دور فيما لحق بنا
,ودعى منظمة العفو الدوليةللاحجام عن مساعدتنا.
اذا أنت فعلا لم تقم بالفعل الذى أسندناه اليك ما الذى يجعلك تردد,بأنك من الممكن أن تتدخل لمعالجة قضيتنا
ان طلب منك فيصل ذلك؟؟ هل أنت شاورتنا عندما قمت ببيعنا ؟؟ألا تعتقد أن ما أقوم به هنا ,هو ضرب من ضروب
اشانة السمعة ,وقتل الشخصية كما يردد المثقفون؟؟ما الذى يجعلك تصبر على كل هذا الصبر؟؟الذى نفدعندما طلبت
منك الأخت انشاح التصدى لمسؤوليتك وعلاج الخطأ الذى ارتكبته ان سلمنا أن ما تم كان عن طريق الخطأ ,وقمت بشتمها
بأقذع الألفاظ والعبارات .علما بأن هذا الأمر يتم نشره فى منتدى عام وزوار هذا البوست جاوز الألف وثمانمائة شخص
جلهم من المهتمين بالشأن العام وأنت أحدرجالاته كما تفيد سيرتك.
أنا يا دكتور يكفينى اعترافك الكامل ,وبعدها سنتفق على كيفية العلاج . أنا صبرت عليك لأكثر من 12 عام ,وأشهد
الله بأنى لم أكن أرغب فى نقل هذا الأمر الى هنا رغم الأضرار الجسيمة التى لحقت بنا لأسباب مثلك لايعلمها , وأنت
مجرد أن خاطبنا أطفالك جن جنونك ,وسعيت لحتفك بنفسك بفتحك لهذا البوست . بالمناسبة المستندات التى ستفضح
كذبك سأقوم بانزالها هنا فى مدة أقصاها الجمعة القادمة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: ahmed akasha)
|
الاخوة المتداخلون الافاضل ابو التاء الاخ الذي لم تلده امي ,,,
والصديق الصدوق ياود جبرالله ....دخلت متاخر شويه نسبة للظروف لكن كل مره بقرأ سريع
ذي ما عارف الوقت ممحوق ..ما كتبته عن موضوع اللجوء في سويسرا اعتقد انه كافي ..
يا دكتور .....
نجي لموضوع الفقره (اف 16) المنتهكيين والمشاركيين في الحروب...علي حسب نص الاتفاقيه
في جنيفا .....
شهادة خالد الحسيني
خالد الحسيني شاب كان يعمل ضابطا بالشرطه برتبة ملازم ثاني بالخرطوم ,تم نقله الي
الابيض في مايو 1992 ليعمل مديرا لمكتب شقيقه اللواء سيد الحسيني حاكم اقليم كردفان
(واحد قيادة ثورة الانقاذ ) والذي عمل بعدها وزيرا قبل احالته الي التقاعد اخيرا .
يقال ان اللواء الحسيني ارتكب ابشع جرائم الابادة والتطهير العرقي ابان توليه منصب حاكم
اقليم كردفان .وحسب روايه الشقيق الاصغر خالد التي ادلي بها في مؤتمر صحفي عقد في مارس
1994 علي هامش اجتماعات لجنة الامم المتحدة بحقوق الانسان بجنيفا-سويسرا ,حيث يعيش هناك كلاجئ
سياسي منذ عام 1993 يروي انه وبمجرد وصوله مدينة الابيض وتولي ادارة مكتب شقيقه,بدأت عناصر
الجبهه الاسلاميه تحاصره ليل نهار بقصد استقطابه في التنظيم,الا انه ظل يرفض ذلك باصرار..
رغم محاولة شقيقه الحاكم ضمه الي الجبهه الاسلاميه التي ينتمي اليها الحاكم نفسه .
وفي مواجهةعناد الملازم خالد بدأت عناصر الجبهه الاسلاميه بمراقبته ورصد حركاته ,ومنعه من اية
عطلات او حتي اجازة صغيره لرؤية والدته وذويه بالخرطوم.واخيرا لجأت عناصر الجبهه الاسلاميه
الي اسلوب خطير هو تلطيخ يد الضابط الشاب بالدماء ,واشراكه في عمليات الابادة الجماعيه
للقري في جبال النوبة وجنوب كردفان .بالفعل صدرت له اوامر عسكريه من شقيقه الحاكم للمشاركة
في العمليات ...
يروي خالد انه شارك في عدد من العمليات ,وصفها بلسانه تبدأ هذه العمليات بقيام حملات
عسكريه مسلحة بالاسلحة الثقيلة والدبابات ,تخرج ليلا متوجهة الي مناطق جبال النوبة.
وفي منتصف الليل تبدأ القوات باطلاق النار والصواريخ والراجمات نحو القري وفي اعالي الجبل,
ويستمر القصف العشوائ طوال الليل.وعندالفجر تقوم القوات بتسلق الجبال ودخول القري التي
تعرضت للقصف,حيث تصدر الاوامر باطلاق النار والقضاء علي كل الرجال والشباب الذين لم يقتلوا
او يلوذوا بالفرار.وبعد ذلك يتم تفتيش وتمشيط القريه لجمع النساء والاطفال واخذهم مع القوات
وتسليمهم الي ما يسمي (قري السلام) وفي قري السلام هذه تتقاسم القوات والاهالي العرب النساء
ويتم اخذهن كزوجات ,كذلك يتم اصطحاب الاطفال الي قري العرب المختلفة .
يقول الملازم خالد انه اضطر للمشاركة في تلك العمليات عدة مرات,امتثالا للاوامر العسكريه
التي تصدر له وللحصار الذي تفرضه عليه عناصر الجبهة الاسلامية في السلطة وأجهزة الامن.ويذكر
انه قد عاني من ذلك الكثير واصيب بأزمة اخلاقية حادة لم يدر كيف يضع حدا اويخرج منها,
علما ان نقله او منحه عطلة صار امرا مستحيلا.وتكررت مشاركته في تلك الجرائم الخطيرة
بعلم ,اوامر شقيقه الحاكم .
اخيرا سنحت الفرصة في مارس 1993 حينما علم شقيقه الاكبر ان والدتهما مريضه ما يستلزم
نقلها الي عمان بالاردن لاجراء عملية جراحية عاجلة. ولم يكن هناك بد سوي ان يصطحبها احد
الاخوين . فوقع الاختيار علي خالدا الذي اخطره شقيقه الحاكم ان جميع الاجراءات سوف تتم في
الخرطوم , وان خالدسيسمح له بالسفر الي الخرطوم في نفس يوم رحلة السفر الي عمان كي لا يبقي
في الخرطوم .تقبل خالد الامر وسافر مع والدته الي عمان وبقي معها حتي اتمت فترة علاجها,
وعندما همت بالعوده الي السودان اعتذر بأنه لن يعود,فودعها , وبعد سفرها تمكن من الحصول
علي تأشيرة دخول الي سويسرا التي وصلها بعد ايام, وبقي فيها حتي الان لاجئا سياسيا.
يوري خالد تجربته في ظل نظام الجبهه الاسلاميه تحت امرة شقيقه الاكبر,وماصاحب ذلك من ارتكاب
ابشع الانتهاكات التي شملت القتل والابادة الجماعية وترحيل السكان من مواطنهم,بهدف طمس هويتهم
النوبية وفرض برنامج التوجه الحضاري العربي الاسلامي عليهم....
بالنسبة للسياسة العامة لحكومة الجبهة الاسلامية في المنطقة .اكد الملازم خالد الحسيني في شهادته
في المؤتمر الصحفي ان الحكومة انتهجت ,منذ استيلائها علي السلطة سياسة متعمدة ضد قبائل
النوبة تتمثل في التطهير العرقي والاستيلاء علي الاراضي والممتلكات اولا,ثم اعادة صياغة شخصيات
من تبقوا ضمن برامج وسياسات الجبهة ,وتنفيذ لذلك عمدت الحكومة الي ارسال وحدات عسكرية مكثفه
الي القيادة العسكرية العربية في مدينة الابيض , وعقدت لقاءات مع شيوخ القبائل العربية
لاستنفار ابنائهم للدخول في قوات الدفاع الشعبي في حرب (جهاد) ضد قبائل النوبة,
كما تم فتح عدة مراكز تدريب للدفاع الشعبي في عدة مناطق ,منها الابيض والنهود وكادوقلي
ورشاد.وكانت العمليات العسكرية تتم من كادقلي , حيث يتم حصر القري المزمع ابادة سكانها
واعدادهم بناء علي معلومات الاستخبارات العسكرية واجهزة الامن. ومن ثم تتوجه القوات مزودة
بالسلاح والمؤن بعد اعلان المنطقه (منطقة مقفولة).....
يادكتور ...عام 1994 كنت انت نائب رئيس المنظمة السودانيه لحقوق الانسان الام في لندن
وكان الرئيس د.امين مكي مدني ...
وكنت انت احد الحضور لهذا المؤتمر الصحفي الذي عقد في مباني الامم المتحدة!!!!!
في هذه الحالة تنطبق الفقرة (اف) بكل وضوح لماذا تغاضيت عنها ؟؟؟؟
بالرغم من ان خالد الحسيني سجل اعتراف واضح وصريح بمشاركته في عمليات تطهير عرقي وابادة
جماعية في جبال النوبة...في مؤتمر صحفي امام حشد من وكالات الانباء ؟؟؟؟؟
ما الذي منعك من ملاحقته ؟؟؟
وانت الرجل المدافع عن حقوق الانسان !!!!!!
ام ان الفقرة (اف) جاءت بعد حالة خالد الحسيني الذي منح حق اللجوء السياسي كاملا؟؟؟؟؟
وين الشفافية يادكتور ؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
الأخوة المتداخلون سلام
بحكم وجودي في مدينة بيرمنجهام ببريطانيا مع الأخ صدقي كبلو وبحكم متابعتي بما يقوم به منذ عام 99 وحتى الآن اود أن أشير للآتي:
قام الأخ صدقي كبلو بمساعدة العشرات من الأخوة السودانيين من الموجودين بالمملكة المتحدة، ساعدهم أمام المحاكم وكسب العديد من القضايا لصالحهم، وكان مكتبه مفتوحاً ويذهب متأخراً بسببهم الى منزله، ومنهم من يذهب معه الى المنزل حيث يساهر معهم الى ساعات الفجر وكل ذلك على حساب صحته و اسرته وأولاده.
لم أعرف عنه الكذب على الأطلاق بل أشهد له بالعدل وذلك من تجربة شخصية مرت بي، وهي:
كان عندي معاينة لوظيفه وكان منافسي في المعاينة معي شخص انجليزي، وإذا بي أفاجأ بأن الأخ صدقي هو من يجري المعاينة، لو كان كبلو اي شخص آخر كان كلمني انه حيعمل المعاينة وأداني على الأقل بعض المساعدة قبل المعاينة. ولكن نسبة لإلتزامه بالعدل وبالرغم من صداقتي له لم يشر الى ذلك قبل المعاينة.
دائماً يحب الخير للناس ولا أعرف عنه انه يحب إيذاء الآخرين. حتى لو تعرض منهم للإساءة وهذا ليس ضعفاً منه ولكنه مثال للطبيعة السمحة للسودانيين.
والله على ما أقوله شهيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
كتب عصام جبرالله
| Quote: نصيحة لبعض الشيوعيين: ما تتجارو ساكت كده للمضايرة والدفاع بدون ما تكونو عارفين حاجة، و في مواضيع واشخاص و احداث افضل انكم تفتحوها للكلام في الهواء بره لانها بتنضف ليكم حزبكم ده ... الهواء و الطراوة ما في احسن منهم.. كفاكم كمد وغمت .... حتى لو زى ملاسي حيجي يدق طار و يشمت و يعمل ما يعمل، دى بتروح سريع الرغوة دى، ويفضل ليكم جسم اكثر معافاة .... لو بتقبلو النصيحة... |
-لادخل للحزب الشيوعى والشيوعيين بالنقاش الدائر أعلاه..
- تابعت هذا البوست منذ بداياته ولم أجد فيه تدخلآ فجآ سوى مداخلتك أعلاه.
- هذا نقاش "شخصى" فما دخل الحزب الشيوعى به,..!!??
كفاك ياعصام جبرالله وعظآ مبهم فهذا أمر لايخص الحزب ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: الجيلى أحمد)
|
ودليل اخر فيما يخص الفقره (اف) هناك ضابط اخر شارك في المعارك ضد الحكومه
(فلنقول لحسن حظه) بثت القناة السودانيه في الخرطوم في برنامج ساحات الفداء
صور بعض الذين اتهموا فيما يسمي بالتفجيرات .وكان هو احد هؤلاء .معه شريط من ساحات
الفداء قدم للسلطات وعليه في فتره وجيزه جدا قبل طلبه وهو يتمتع بكامل الحقوق !!!
وهناك اخرين ..اعتقد المثالين يكفي بخصوص الفقره عشان ما تقول الاحتطياطي المركزي .
وهناك فئة اخري تسمي المؤتمر الشعبي ديل المنتهكيين الحقيقيين لحقوق الانسان في السودان
مستمتعيين ومتجدعيين يسبحون كالبط في بحيرة جنيفا!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: esam gabralla)
|
الأخ المحترم الجيلى أحمد تحياتى .
رغم أن مداخلتك موجهة للأخ عصام جبرالله ,الا أنى أستطيع قول الآتى :درج بعض الذين ينتمون
لتنظيم سياسى واحد أو الأصدقاء فى هذا المنبر على مآزرة بعضهم البعض ,حتى لو كان ذلك
على حساب المبدأية والعدل ,وهذا لعمرى أمر مؤسف ومخزى لمتبنيه. وردت فى صدر هذا البوست
مداخلات متحيزة ومبطنة بحيث يستشف منها الحياد ,وهى ليست بذلك . نوهت فى الرد على أحد
الاخوان ,بأن مشكلتى ليست مع الحزب الشيوعى ,مع مراعاة أن مغترف ذلك العمل الأخرق عندما أقدم
على ما قام به لم يكن يمثل حزبه ,بل يمثل نفسه وعليه تحمل تبعات ذلك . وأعتقد أن تداخل
عصام تكمن أهميته فى تنبيه البعض ليعملوا عقولهم وينحازوا لضمائرهم , قبل الانخراط فى دفاع
أعمى عن زميل هو معتدى ,وتجاوز بسوء قصد كل ما هو أخلاقى , لينال من أسرة أصلا هى مقهورة
وليس أفرادها فى حوجة لمزيد من العنت . مع وافر التقدير والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
حبيت انوه بان المؤتمر الصحفي لخالد الحسيني بعد مراجعة بعض الاوراق
والدفاتر القديمه.
كان من ضمن الحضور السيد ألدو اجو..توجد صور ...
وفي شهادة خالد الحسيني امام منظمة African Rights بتاريخ الثالث عشر
من يونيو 1995
The ongoing order given to the troops is to kill anythingthat is
alive that is to say kill any body,to distroy the area.to implement
ascorched earth policy,to distroy everything, to burn the area,
so that nothingcan exist there,those are the orders of the troopsthere
fighting in the area.
اما عن الاحتطياطي المركزي اوجهزة الشرطه والامن في السودان وكل العالم
تقريبا واحده في السوء ..لكن رغما عن ذلك يوجد كثيريين من يعملوا في هذه
الاجهزه بشفافيه واخلاق عاليه ..وهذه الاخلاق تاتي من التربية الصحيحه من
من داخل البيت وتذهب بها الي الشارع والمدرسه وهناك (بتزاد رشوشه)
فاينما ذهبت تذهب معك الاخلاق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
الأخ فيصل عثمان الحسن
عاطر تحياتى
دعنى فى البدء أتمنى لك صادقآ التوفيق فى التوفر على
كامل الحقوق التى تستحقها كمتضرر من النظام القمعى الملتحى
فى الخرطوم..
Quote: وردت فى صدر هذا البوست
مداخلات متحيزة ومبطنة بحيث يستشف منها الحياد |
حتى الآن هذا ماجاد به فهمى للمداخلات عاليه,
أما إشارتك لكونها ليست كذلك فهذا أمر وارد,
وإن كنت لاأرى بين السطور ريبة..
مرة أخرى أتمنى لك التوفيق ولأسرتك الكريمة
وأن يحل المشكل بشكل جزرى,
فليس أفضل من الهواء الطلق مكانآ لطرح أمر شائك
خالص التقدير والإحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
السيد فيصل عثمان الحسن
سلامات
ارجو منك ان تكتب لنا هنا وقائع ما حدث بالضبط. الوقائع فقط متسلسلة زمنيآ. حتى يتسنى لنا فهم حقيقة ما حصل. ارجوك ان تحكى الوقائع فقط دون ابداء رأى أو تعليق.
كما ارجوك ان تستكتب السيدة انشراح محمد احمد التى استشهدت بكلامها فى اجتماع المنظمة السودانية لحقوق الانسان. مع جزيل الشكر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: ahmed akasha)
|
الافاضل
عماد شمت / منى خوجلى / الجيلى أحمد / آدم عمر / عادل عثمان / أحمد عكاشة .
تحياتى وشكرى الجزيل على الاهتمام والمتابعة.
نعم أستاذ عادل, ربما كان هناك قصور فى طرح الموضوع بشكل جيد, مرد ذلك عنصر المفاجأة الذى
يكمن فى كمية الكذب الذى جادت به قريحة الرجل ومحاولاته المستميتة فى تزييف الحقائق وتجييرها
لتصب فى مصلحته , ادناه الحقائق المجردة .
فى أكتوبر من العام 1989 تم فصلى من الخدمة تحت مسمى الصالح العام بعد اجتماع شهير مع وزير
داخلية النظام وكان حينها العميد فيصل على أبو صالح .
فى 4نوفمبر عام 1991 تم اعتقالى برفقة عبد العزيز أحمد دفع الله والدكتور مضوى ابراهيم آدم
وأفرج عنى وعبد العزيز أحمد دفع الله دون تهمة أومحاكمة فى 15 يناير 1992 ,وبقى دكتور مضوى
رهن الاعتقال لستة أشهر أخرى ,تعرضنا خلال فترة الاعتقال لكل صنوف التعذيب التى يمكن أن تخطر
على بال.
فى سبتمبر من العام 1993 بمساعدة بعض الأصدقاء ,غادرت السودان الى سويسرا ,وتقدمت بطلب لجؤ
سياسى لدى السلطات السويسرية , مستندا على فصلى من العمل تعسفيا واعتقالى اللا حق .وقمت فى ذلك
الوقت بكتابة تقرير وافى ,عما تعرضت له فى السودان ,وأشرت فيه لكل التجاوزات وحالات التعذيب
التى حدثت فى حضورى ,وأرسل ذلك التقرير الى الدكتور يسن محيسى بواسطة الصديق كمال العاقب
حيث كان السيد محيسى يشغل موقع فى المنظمة السودانية لحقوق الانسان , وعمل ملخص لذلك التقرير
وترجم وتم انزاله فى جريدة الفويس لسان حال المنظمة السودانية لحقوق الانسان الصادرة فى
ديسمبر 1993 .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
فى مارس من العام 1994 تم انعقاد الدورة 48 لحقوق الانسان, التى يتبناها المجلس
الاقتصادى والاجتماعى التابع للامم المتحدة . خلال انعقاد تلك الدورة ,اتصل بى الأستاذ
محمد موسى جبارة , بوصفه رئيس فرع المنظمة السودانية لحقوق الانسان بسويسرا , وأفادنى
بأن الأستاذ محمد المعتصم حاكم القطب الاتحادى السابق , قد رتب لنا لقاء مع مسؤول منطقة
وسط وشرق أفريقيا بمنظمة العفو الدولية ,وهو الدكتور أندرو ماوسون , وأن الرجل يرغب فى
مقابلة آخر شخص حضر من السودان , ذهبت لجنيف وبرفقة الأستاذ محمد موسى وآخر قابلنا الرجل
واستغرق لقاءنا به زهاء الساعتين ,عند عودة الرجل لبريطانيا ,أرسل لى شهادة لدعم طلب اللجؤ
الذى تقدمت به لدى السلطات السويسرية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
بعد فترة حضر الدكتور صدقى كبلو لجنيف ,بزعم أنه ينوى مقابلة السلطات السويسرية
للعمل على علاج قضايا طالبى اللجؤ ,من السودانيين الموجودين بهذه البلاد, وكان حينها
يقيم الدكتور صدقى بمنزل عضو هذا المنبر هشام مدنى , رأيت أنه من الذوق أن أتصل بالرجل
لتحيته وشكره على تكبده مشاق الحضور لمعالجة قضايانا ,فرد على صاحبالمنزل هشام مدنى ,
وبمجرد أن علم بأنى المتصل ,بادرنى بسؤال حتى دون القاء التحية ,بهل تعرف أبو الحسن
الشاذلى , أجبته بأن ضيفه ربما أفاده بأكثر مما أعلمه أنا , فذكر لى بعد أن شعر بعدم
ارتياحى لسؤاله قبل التحية ,بأن منظمة العفو الدولية قد سألته عن أبو الحسن الشاذلى وأن
دكتور صدقى قد أفاده بأن اسمه الحركى هو عبد القوى .حولنى للدكتور صدقى ,حيث تبادلنا
عبارات التحية والمجاملة ,انتهت المحادثة.
فى مايو من العام 1995استدعتنى السلطات السويسرية لمقابلة ثالثة ,فى بداية تلك المقابلة
اعتذر المحقق عن الفترة الطويلة نسبيا التى قضيناها دون الحصول على رد , وعلل ذلك لكثرة
الملفات التى طرفهم , وقلة العاملين . فى نهاية المقابلة أفادنى الرجل بأنى سوف أتحصل
على الرد فى فترة أقصاها ثلاثة أشهر .بعد ثلاثة أسابيع من ذلك اللقاء استلمت دعوة لمقابلة
رابعة , وهذا أمر شاذ ونادر الحدوث .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
فى بداية المقابلة الرابعة سألنى المحقق بهل لديك مشكلة مع أحد؟؟ وردد لى ذلك السؤال عدة مرات
و بصيغ مختلفة وهذا أيضا سؤال غريب ولم أسأل عنه فى المقابلات السابقة,أفدته بلا , رغم وجود
خلافات مع البعض الا أنها لا ترقى لمستوى الملاحقة بقصد تسبيب الأذى , بعد ذلك السؤال قدم لى المحقق
خطاب موقع بواسطة الدكتور أندرو ماوسون مضمونه, أن منظمة العفو الدولية تعتذر عن فحوى الخطاب
الذى سبق أن أرسلته للسلطات السويسرية فى العام 1994 بخصوص دعم قضيتى وأنها لا تتحمل مسؤليته.
وأنها عندما كتبت ذلك الخطاب, كانت تعتقد أن فيصل عثمان الحسن وأبو الحسن الشاذلى ,هما شخص واحد
وقد تبين لها أن فيصل عثمان الحسن ,وأبو الحسن الشاذلى شخصان مختلفان , وهى عندما كتبت ذلك الخطاب
كانت تقصد به أبو الحسن الشاذلى وهو شيوعى سابق انفصل عن الحزب وكون مع آخرين ما يسمى بمنظمة العمل
العمل الاشتراكى وهو فنى تبريد . بعد المقابلة الرابعة باسبوعين فقط استلمت قرار رفض قضيتى .
فقدت منذ فترة ليست بالقصيرة الاتصال مع الأخت انشراح ,أرجو من لديه رغم هاتفها أن يمدنى به ,حتى يتثنى
لى الحديث معها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
الأخ فيصل عثمان الحسن تحياتى ورمضان كريم,
أولا أمنياتى لك وأسرنك بالحل العاجل لهذا الوضع الوجودى الشائك و الصعب. ربما فكرت كثيرا قبل أن تعرض هذا المشكل الخاص جدا فى هذا المكان العام جدا, ولكن لن يكون هنا أى حل لمثل هذة المواضيع ولن تكشف لك منظمة العفو الدولية عن مصادرها الخاصة التى ربما تراجعت بموجبها عن دعم قضيتك. وتبقى الهجوم الشخصى على من تظن أنه سبب معاناتك-دكتور كبلو- ولا أظن أن هذا الطريق يؤدى إلى شئ مفيد حيث لا ولن يوجد أى دليل مادى يثبت أنه هو الذى قال أو كتب لأمنستى عن قصة الشاذلى ..
لكل هذا أعتقد أن تصويب الخطأ و إعادة الحقوق لك ممكنة بعيدا عن الغضب و الظنون , وكل المطلوب هو مهنيين فى هذا المجال و بعيدا عن محن الجاليات فى المهاجر.
ولك خالص الود والأمنيات بالتوفيق.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Adil Isaac)
|
Quote: بعد فترة حضر الدكتور صدقى كبلو لجنيف ,بزعم أنه ينوى مقابلة السلطات السويسرية
للعمل على علاج قضايا طالبى اللجؤ ,من السودانيين الموجودين بهذه البلاد, وكان حينها
يقيم الدكتور صدقى بمنزل عضو هذا المنبر هشام مدنى , رأيت أنه من الذوق أن أتصل بالرجل
لتحيته وشكره على تكبده مشاق الحضور لمعالجة قضايانا ,فرد على صاحبالمنزل هشام مدنى ,
وبمجرد أن علم بأنى المتصل ,بادرنى بسؤال حتى دون القاء التحية ,بهل تعرف أبو الحسن
الشاذلى , أجبته بأن ضيفه ربما أفاده بأكثر مما أعلمه أنا , فذكر لى بعد أن شعر بعدم
ارتياحى لسؤاله قبل التحية ,بأن منظمة العفو الدولية قد سألته عن أبو الحسن الشاذلى وأن
دكتور صدقى قد أفاده بأن اسمه الحركى هو عبد القوى .حولنى للدكتور صدقى ,حيث تبادلنا
عبارات التحية والمجاملة ,انتهت المحادثة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
الوثيقة الثانية 29/8/1995
سلطات الجوء تستفسر السيد اندرو مانسون عن مدى صحة شهادة تاكيد القضية, الاسس التى اكدو على اساسها صحة القضية و طلبو منه مدهم باية معلومات تتعلق بقضية فيصل عثمان الحسن.
الملاحظ انه حتى الان لا ذكر لاسم ابوالحسن الشاذلى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
الوثيقة الثالثة 28/8/1995
رد السيد اندرو مانسون على السلطات السويسرية وبعد ان اتصل بمصادره يتحدث عن ابوالحسن انه المقصود في تقرير امنستى و يعطى نبذة كاملة عنه!!!! بل وان حياته ستتعرض للخطر اذا تم ارجاعه للسودان.
ثم يتشكك في ان فيصل عثمان الحسن و ابوالحسن المذكور في التقرير هو نفس الشخص. وانه لا يستطيع ان يؤكد او ينفي ان فيصل عثمان الحسن قد اعتقل ام لا تحت هذا النظام.
دى كانت الضربة القاضية لقضيتى و بالفعل رفضتها السلطات السويسرية مباشرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
الوثيقة الرابعة خطاب من المنظمة السودانية لحقوق بتاريخ 21/7/1996
يواصل د. صدقي كذبه بان السيد اندرو ساله عن ابوالحسن الشاذلى , والعارف لاسس عمل منظمة مثل امنستى يعلم تمام كذب د. صدقي
من اين اتى السيد اندرو الخواجة باسم ابوالحسن الشاذلى ؟
السلطات السويسرية طلبت معلومات عن فيصل عثمان الحسن هل يشكك د. صدقي في ان السيد اندرو وامنستى هم من قامو بتحويلها لقضية باسم ابوالحسن الشاذلى ؟
اذا لم يكن د. صدقي متاكد من معلوماته لماذا لم يقم بالاستفسار عنها لدى الاشخاص المعنيين وهو يعرف بعضهم مثل عبد العزيز دفع الله؟
القضية و مكان اقامتى هى سويسرا و فيها يعيش اشخاص يعرفهم د. صدقي و فيها شيوعيين لماذا لم يتصل بهم للتاكد؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
الاخ عادل اساك
اشكرك على كلامك. بخصوص قضيتى نفسها فالموضوع شبه منتهى و لا امل في علاجه الا تحصل معجزة. الضرر المعنوى والمادى والنفسي حدث و ايضا لا سبيل لاصلحاه وانا عارف انو امنستى ما حتورينى المصدر. المصدر في قضيتى واحد و معترف بانو ادا معلومات. مصر انو لم يخطاى و حتى بعد خطاه مصر على ابتزازى بل و تشويه صورتى قدام الناس بالحديث عن الاحتياطى المركزى والتفجيرات كانى بن لادن ولا كارلوس.
انا بهمنى رفع الضرر المعنوى و يهمنى انو امثال الزول ده يتكشفوا للراى العام وانهم يبعدو من اى موقع في العمل العام لانو البيعمل كده في حتة ممكن يعملا في مكان تانى و انو حاجة ذى دى ما تحصل لى زول تانى.
والشفناهو في سويسرا من العينات دى كتير و مؤسف جدا انو دى تكون قيادات المعارضة و حقوق الانسان. لكن برضو شفنا الناس المحترمة و جادة و امينة
كثير اعزازى وتقديرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Sidgi Kaballo)
|
| Quote: ظل السيد فيصل عثمان الحسن وهو ضابط بوليس سابق بالإحتياطي المركزي يثير في المنابر العامة والخاصة أنني أدليت بمعلومات كاذبة عنه لمنظمة العفو الدولية وهذه تهمة غير حقيقية، وقد كنت أقدر غضبه لرفض السلطات السويسرية طلبه للجوء السياسي، ولكن لا يد لي في ذلك، فأنا لم أعرفه إلا بعد رفض طلبه عندما قابلني في جنيف عام 1994 أثناء دورة لجنة الأمم المتحدة لحقوق الإنسان والتي كنت أحضر دوراتها ضمن وفد المنظمة السودانية لحقوق الأنسان بشكل دائم بين عام 1993 و1999. وعنما قابلني شكى لي أن السلطات الفدرالية السويسرية قد رفضت طلبه للجوء، فسألته من التفاصيل فقال أنه قال أنه عضو في منظمة العمل الإشنراكي وأنه متهم في محاولة تفجير، فقلت له "غريبة، أتصل بي شخص مسئول عن السودان في المنظمة وسألني عن منظمةالعمل الإشتراكي فقلت له ما أعرف عن أنها تنظيم سياسي يساري صغير تكون من جيفاريين وشيوعيين سابقين وكان عضوا في التجمع أيام الإنتفاضة" سألني المسئول إن كنت أعرف بعض أعضائه أو قياداته، قلت له أن أحد قادته صديق قديم لي إسمه أبو الحسن الشاذلي، سألني هل أعتقل أبوالحسن، قلت لم أسمع بإعتقاله ولكني لا أستبعد لو أعتقل لأن علاقته بالجبهة الإسلامية عدائية. إنتهى الحديث بيننا وشكرني. |
د. صدقى كبلو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول دعوى السيد فيصل عثمان الحسن ضدي (Re: Adil Osman)
|
أستاذ عادل تحياتى وشكرى الكثير للمتابعة .
فى نفس المداخلة للدكتور صدقى التى اقتطعت منها الجزء بعاليه , أورد الرجل بأنى
حاولت الاعتداء عليه بجنيف , وبأنى سعيت لاستعطافه والشكوى اليه من رفض السلطات السويسرية
لقضيتى ,أسع دى تتفهم كيف ؟؟ زول يكون عاوز يضربك وبعد شوية يقعد يبكى ليك ويشكى من عسف
السلطات السويسرية , والله الزول بالطريقة دى حيشككنا فى رقبتنا .
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Sidgi Kaballo
احمد الامين احمد
Muna Khugali
بكرى ابوبكر
Imad Khalifa
wadalzain
أبو ساندرا
Hussein Mallasi
يوسف الولى
هشام هباني
motaz ali
إسماعيل التاج
حاتم الياس
salah elamin
إدريس البدري
عاصم ابوبكر حامد
عماد شمت
Hassan M Saeed
الجيلى أحمد
Adam Omer
Adil Osman
Adil Isaac
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست