Quote: اذا كان الله تعالي خالقا بالفعل والنفاذ قبل ان يخلق ماذا خلق وماهي فاعلية ذلك
لم نقول أنه خالق بالفعل والنفاذ قبل أن يخلق بل قلنا أن يملك صفة القدرة على الخلق قبل أن يخلق وصفة القدرة على الخلق أزلية وصفة لازمة من صفاته سبحانه كان الله سبحانه متصفا بالقدرة على الخلق وعلى أن يرزق وينعم ويغير ويحيي ويميت وأن يقول للشي كن فيكون قبل أن يقول للشيء كن فكان بزمن لا يعلمه إلا الله وكان الله ولا شي معه ثم خلق ما شاء أن يخلق.
09-23-2019, 08:06 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1272
Quote: بل قلنا أن يملك صفة القدرة على الخلق قبل أن يخلق وصفة القدرة على الخلق أزلية وصفة لازمة من صفاته سبحانه
الأخوان الكرام علاء سيداحمد كمال منتصر تحيات زاكيات طيب خلينا نقول انو الإجابة الفوق دي مقبولة في شأن صفة الخالق والرازق ماذا عن (العلم) هل علم الله حادث ام قديم ؟ الم يكن علمه يشمل بصورة دقيقة تفاصيل الخلق من حيث المقادير والمواد الخام المكونة والأشكال والرزق وساعة الموت واين يموت.. الخ ؟ مودتي
09-23-2019, 10:14 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
سلام استاذ علي الكنزى انا متواجد بالخرطوم و يشرفنى التواصل مع و التفاكر ،بخصوص مشروع ثقافي اعمل عليه من سنوات اسف أن طرحته في غير مكانه و لكن لم اتمكن من استخدام ماسنجر المنبر و لم اتمكن من حصول على ايميلك [email protected]
09-23-2019, 10:14 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
سلام استاذ علي الكنزى انا متواجد بالخرطوم و يشرفنى التواصل مع و التفاكر ،بخصوص مشروع ثقافي اعمل عليه من سنوات اسف أن طرحته في غير مكانه و لكن لم اتمكن من استخدام ماسنجر المنبر و لم اتمكن من حصول على ايميلك [email protected]
09-23-2019, 10:29 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
سبحان الله أخ عمار عدتُ من جنيف وفي جعبتي اكثر من ستة الف كتاب بثلاث لغات عربية وانجليزية وفرنسي وقليل من الكتب بالالمانية ما زلت ابحث عن مشروع يستوعب هذه الكتب او بعضها خاصة منها الكثير الذي لا يمكن الحصول عليه في السودان يمكنك التواصل معي عبر الواتساب ورقم هاتفي لك ولكل من يريد التواصل معي عبر الواتساب أو عبر sms لان هاتفي لا يقبل المحادثات من الهواتف الغير المسجلة عندي رقم الهاتف السيار 0912242448 my email is: [email protected] اهلا بك وبكل الاخوة والاخوات في المنبر وعلى رأسهم الجمهوريون وإن ابوا
09-22-2019, 07:56 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: إجاباتك تفرز إشكالية كبيرة عبرت عنها هنا إن كان الوجود الإنساني مستقل ومنفصل عن الله وإن كان الأمر كذلك فكيف يكون وجود الله مطلقا ولا متناهي؟
وجود الله سبحانه وتعالى مطلق ولا متناهى لانه بعلمه مع خلقه فى السماوات والارض قال تعالى : ( وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (4) .... المعية هنا : معية عـلم لا ذات وحلول بمعنى انه مع خلقه بعلمه وقدرته (يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا )110 طه .... أي : يحيط علما بالخلائق كلهم
الايات كثيرة فى هذا الباب
09-22-2019, 08:01 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
القول بقدم الصفات وتحديدا صفات الفعل يطرح سؤالاً مشروعا وحاسما وهو هل كلن الله تعالي خالقا قبل ان يخلق ورازقا قبل ان يرزق ؟ وكيف ذلك وكيف يستقيم ان تقول بان الله رازقا قبل ان يرزق ؟
اذا كانت الكون ومخلوقاته حادثة فكيف تكون صفة الخلق أزلية وفاعلية ماهو مجال فاعلية هذه الصف قبل خلق الكون والمخلوقات ؟ وكيف تكون صفة الرزق أزلية وفاعلة قبل ان وجود الحوادث والمخلوقات التي ترزق ؟
صفات الافعال قديمة ازلية النوع حادثة الآحاد ومتجددة :
مثال : كلام الله تعالى مع سيدنا محمد فى المعراج يختلف عن كلامه سبحانه مع سيدنا موسى عليه السلام وكذلك غير كلامه معك يوم القيامة ومعى ومع جميع الخلق حيث كل له موضع فى حسابه يتحدث معه . لذلك يقال بأن كلام الله قديم ولكنه حادث الآحاد ومتجددة كقوله تعالى :
Quote: اخ علاء سيد احمد انت اذا تقول ان الله تعالي خالقا قبل ان يخلق ورازقا قبل ان يرزق ! انا لا اتحدث. عن إرادة الخلق او العلم به قبل حدوثه وكذلك إرادة الرزق وتقديره وانما هل صفة الخلق والرزق صفات فاعلة ونافذة قبل حدوث الخلق وقبل الرزق ؟ اذا كان الله تعالي خالقا بالفعل والنفاذ قبل ان يخلق ماذا خلق وماهي فاعلية ذلك الخلق؟. وماهو مدار ومجال فعالية الرزق وعلي من وقع قبل خلق الكون والمخلوقات ؟
هل صفة الخلق والرزق صفات فاعلة ونافذة قبل حدوث الخلق وقبل الرزق ؟
اهل السنة والجماعة يقولون فى مثل هذه المواقف وفى كل صفات الافعال :
بأن صفات الافعال صفات قديمة ازلية الــنـوع حــادثة الآحـــاد ومتجددة .. والخلق والرزق حسب الشرح الذى سبق فى بداية السطر حادثة الآحاد ومتجددة . لم يرد فى كتب اهل السنة والجماعة ما يدل على فاعلية ونفوذ الخلق والرزق قبل الخلق والرزق .
09-22-2019, 09:56 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17155
Quote: لم نقول أنه خالق بالفعل والنفاذ قبل أن يخلق بل قلنا أن يملك صفة القدرة على الخلق قبل أن يخلق وصفة القدرة على الخلق أزلية وصفة لازمة من صفاته سبحانه
وأنا لم أتحدث عن نفي إرادة الخلق أو القدرة عليه أو العلم بحدوث فعل الخلق والرزق قبل حذوثهما ! كلامي إنحصر في نقطة محددة وهي هل كان الله تعالي خالقا - رازقا بالفعل والنفاذ قبل أن يخلق مخلوقاته ويرزقها ؟
09-23-2019, 09:28 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
Quote: كلامي إنحصر في نقطة محددة وهي هل كان الله تعالي خالقا - رازقا بالفعل والنفاذ قبل أن يخلق مخلوقاته ويرزقها ؟
الإجابة لا الله خلق الخلق مرة واحدة في ستة أيام وقبل تلك الستة أيام لم تكن تلك المخلوقات موجودة ولا نعلم هل خلق الله مخلوقات أخرى قبل السماوات والأرض التي خلقها في ستة أيام أم لا ثم أن الله سبحانه وتعالى هو الذي خلق الزمان والمكان وهو كان قبل الزمان والمكان وهو حيث كان قبل المكان والزمان فالله سبحانه وتعالى خارج العالم والزمان بذاته وداخله بعلمه وتأثيره وفعله.
09-23-2019, 09:42 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486
والله حيث لا أين ولا آن ولا ماضي انقضى ولا مستقبل يرتجى فالله حيث لا مكان ولا زمان لأنه خالق الزمان والمكان والمتحكم فيهما . حينما تعرج أرواح الناس في النوم يرون المستقبل في الرؤى المنامية كأنه حاضر معاش والحلم الطويل يشاهده النائم في لحظات لا تستغرق من الزمن شيئا لأنه يراها بغير زمن لأن النائم صارت روحه في معية الله حيث لا زمان ولا مكان قال الله سبحانه وتعالى:اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ۖ فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىٰ عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى
09-25-2019, 08:27 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
والله يا اخ دكتور ياسر ليست هذه هزيمة للجمهوريين فحسب؟ بل هي فضيحة بجلاجل هكذا انتم بضاعتكم ردت اليكم لأنها بضاعة مزجاه جعلت لله شريكا كبر اثما ما يخرج من افواهكم واقلامكم ومن تتلمذتم على يديه أفي عيونكم غشاوة ؟ أم على آذانكم وقراً؟ بئس القول الذي تدعون
09-25-2019, 12:18 PM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
Quote: والله يا اخ دكتور ياسر ليست هذه هزيمة للجمهوريين فحسب؟ بل هي فضيحة بجلاجل هكذا انتم بضاعتكم ردت اليكم لأنها بضاعة مزجاه جعلت لله شريكا كبر اثما ما يخرج من افواهكم واقلامكم ومن تتلمذتم على يديه أفي عيونكم غشاوة ؟ أم على آذانكم وقراً؟ بئس القول الذي تدعون
هات المصدر الذي نقلت منه ما كتبته في المداخلة الأولى حتى تثبت جديتك ومصداقيتك. البينة على من ادعى.. ولاَّ مش كدا.
09-25-2019, 02:20 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
Quote: الاخ حيدر الزين لك ودي ومطلبك مطلب شعبي ولكن الجمهوريون
كبو الزوقة
لا أعتقد أنك إنسان جاد أنا كنت أكتب حتى في أثناء غيابك في قريتك. وما زلت حتى الآن أكتب. ولكنك أنت الذي تهرب من الوفاء بوعدك بذكر المصدر. هذه هي "رمتني بدائها وانسلت" ذاتها تنطبق عليك.
09-25-2019, 04:48 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
الاخ الدكتور ياسر الف شكر لمداخلاتك طوال غيبتي بقريتي بولاية النيل الابيض اصلي المغرب وان شاء الله قبل العشاء سيكون المصدر بطرفك وطرف كل المتداخلين والقراء ولكن اتمنى ان تتحلوا بالشجاعة الادبية والبحثية وتحققوا مطلبي وإلى لقاء بعد قليل ان شاء الله
09-25-2019, 07:05 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
الاستاذ محمود محمد طه جعل مع الله إلاهاً آخر هذا على حد قول تلميذه أحمد عبدالرحمن العجب مصدري في هذا القول هو اللقاء الذي تم في (فرجينا) الولايات المتحدة الامريكية، في سنة ٢٠٠٨. وحسب قول الراوي أنه وللمرة الثانية يسجل هذا التوثيق نزولاً لرغبة اخوته الجمهوريين خاصة إذا علمنا أن التسجيل الاول قد فقد. لذا لم يكن من بد إلا اعادة تسجيله. لهذا تمت دعوته لامريكا ليقوم بهذا التوثيق.
ما كنت اظن أنني سأحتاج لهذه المقدمة، لو لا أن الجمهوريين سطوا بليل على ما جعلوه في متناول كل من يريد أن يطلع ويستمع لتوثيقاتهم. وانا مولع بالسماع للاستاذ وتلاميذته في تسجيلاتهم عبر اليوتيوب. ولكن فات عليهم أن تسجيلات الاستاذ وتلاميذه تحمل هدم الفكرة
وفيما يلي نروي بعض النقاط الهامة التي جاءت في حديث تلميذه أحمد عبدالرحمن العجب. وفي طرحي بمنبر سودانيزاونلاين اشرت لقول تلميذه المنسوب لاستاذه بأن كلمة الله لها معنايين: جاء ذلك في الدقيقة (١٥) من اليوتيوب. فالله في المستوى البعيد هو الذات المطلقة التي لا تسمى ولا توصف ولا تسعها إلا الإشارة. والله في المعنى القريب هو الذات المحمدية، وهو الانسان الكامل عيسى بن مريم المحمدي. ودا هو البتتعلق بيهو الاسماء والصفات الواردة في القرآن. والاستاذ قال عيسى المحمدي الجاي هو أكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع. والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه باسم الله في الشهادة. وصحيح أن محمد هو أول من تنشق عنه الأرض، ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض.
وصحيح أن محمد بِشْفَع يوم القيامة، ولكن هل يعلم (محمد خير) إنو الله البِشَفِعْ هو عيسى المحمدي الجاي.
في الدقيقة (٢١) جاء قوله: قد يكون جدك حمار مربوط معاك في البيت، او كلب يتحاوم في الشوارع.
في الدقيقة (٢٦) يقول تلميذه على لسان الاستاذ: أن عيسى بن مريم الذي بعث في بني اسرائيل قتل وصلب. وأن قول الله فيه (... وما قتلوه وما صلبوه ...) هو زي قوله تعالى: ( ... وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى ...) وقوله: ( فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ...)
في الدقيقة (٥٥) يذهب مع تلاميذه في احدى ليالي رمضان، لمسجد امدرمان الكبير ويدركون تكبيرة الأحرام لصلاة العشاء بامامة الشيخ عوض عمر، فيأمر الاستاذ تلاميذه أن يذهبوا لصلاتهم ويبقى هو في خارج المسجد منتظراً تلاميذه حتى اكلموا صلاة العشاء مع التراويح. ويدخل المسجد لينشر دعوته بعد انقضاء الصلاة.
في الدقيقة (٢٥) من الساعة الثانية من التوثيق أي في الدقيقة (٨٥) أنهم ادركوا المغرب مع الاستاذ في مكان (لم اسجله عندي) وارادوا الجماعة أن يكرموا الاستاذ وطلبوا منه أن يصلي بهم اماماً، فاعتذر لهم وقال أنه لا يصلي. وظل جالساً في طرف البرش إلى أن اكملوا صلاتهم.
في الدقيقة (٣٠) من الساعة الثانية من التوثيق أي في الدقيقة (٩٠) عبدالله ود ابشيبة يقول أن محمود محمد طه هو عيسى بن مريم، فطلب منه الجالسون أن يكتم الامر لأن الاستاذ لا يرضى الجهر بذلك. فطلب عبدالله ابوشيبة ان تُكْتَبْ له قصيدة عوض الكريم التي يقول فيها: أنت بن مريم فينا.
في الدقيقة (٣٣)) من الساعة الثانية من التوثيق أي في الدقيقة (٩٣)، وعند كبري امدرمان، أي كبري النيل الابيض، كان عبدالله ابوشيبة راكباً مع الاستاذ في سيارته، قال عبدالله ابوشيبة للاستاذ: انت عندي المسيح بن مريم ما تبايعني؟ فأجابة الاستاذ: أنا ما عندي إذن ابايع زول. ومتى جاءه الاذن وعده بأنه سيكون أول المبايعين.
في الدقيقة (٣٨) من الساعة الثانية من التوثيق أي في الدقيقة (٩٨) الاستاذ يؤكد لمحاوره الذي ارتد عن الاسلام واصبح بوذياً يعبد الصنم، قال له: أنه في المستقبل لن يكون هناك حج، لأن الانسان يحتاج للتجسيد، لهذا بُنِيَتْ له الكعبة. ولكن في مرحلة التجريد لن يكون هناك حج. انتهي قول الموثق أحمد عبدالرحمن العجب. وهاهي الهزيمة المجلجلة التي حقات بالجمهوريين، فهي بضاعتهم ردت إليهم فانقلبوا بحسرة نادمين على حرصهم للتوثيق لتلاميذ الاستاذ حتى أنهم لم يترددوا بأن يأتوا بمن هو في السودان لامريكا معقل الدعوة الجديد. ولكنهم خسئوا وخابوا ( فَغُلِبوا هنالك وانقلبوا صاغيرين) لهذا على الجمهوريين حسب كل ما في مكتابتكم من تسجيل عبر اليوتيوب، وإلا فستتوالى هزائمكم وكشف دعوتكم الكذب على الله وعلى الناس.
09-25-2019, 07:15 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
والله لو كنت اعلم بفعلتهم وتدبيرهم المهزوم لبذلت جهداً في تسجيل اليوتيوب ووضعه في مكان آمن، ولكن ظني الحسن فيهم حملني بانني ساجده ما طلبته ولكن عندما طلبته قبل يومين تأتيني هذه الرسالة علي شاشة سوداء فيها دائرة بداخلها علامة تعجب وكلمات تقول:
Video unavailable This video is private. لهذا استحقوا قول الله:
( فَغُلِبوا هنالك وانقلبوا صاغيرين)
09-25-2019, 08:37 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
Quote: جاء ذلك في الدقيقة (١٥) من اليوتيوب. فالله في المستوى البعيد هو الذات المطلقة التي لا تسمى ولا توصف ولا تسعها إلا الإشارة. والله في المعنى القريب هو الذات المحمدية، وهو الانسان الكامل عيسى بن مريم المحمدي. ودا هو البتتعلق بيهو الاسماء والصفات الواردة في القرآن
. ولكن هذا القول يختلف عما وضعته في مداخلتك الافتتاحية التي كتبت فيها من عندك عبارة "الإله الأول" و "الإله الثاني" لتبرر بها عنوانك الذي جعلته للبوست. وهذه هي الفقرة وأترك الفرصة للقراء للحكم
Quote: يقول تلميذه احمد وعلى لسان استاذه محمود: كلمة الله عندها معنيين: الاله الاول: هو الله في المستوى البعيد، وهي الذات المطلقة التي لا يمكن ان تسمى أو توصف، ولا تسعها إلا الاشارة الإله الثاني: هو الله في المستوى القريب، وهو الذات المحمدية والانسان الكامل، وهو عيسى بن مريم المحمدي الذي حان وقت مجيئه وهو الذي تتعلق به الاسماء والصفات الواردة في القرآن
09-25-2019, 08:59 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17155
Quote: لاستاذ محمود محمد طه جعل مع الله إلاهاً آخر هذا على حد قول تلميذه أحمد عبدالرحمن العجب مصدري في هذا القول هو اللقاء الذي تم في (فرجينا) الولايات المتحدة الامريكية، في سنة ٢٠٠٨. وحسب قول الراوي أنه وللمرة الثانية يسجل هذا التوثيق نزولاً لرغبة اخوته الجمهوريين خاصة إذا علمنا أن التسجيل الاول قد فقد. لذا لم يكن من بد إلا اعادة تسجيله. لهذا تمت دعوته لامريكا ليقوم بهذا التوثيق.
تمخض الجبل فولد فارا ! كثرة العنعنة وإنقطاع سلسلة الرواة ! من هو الراوي المشار إليه ؟ وأين نص التسجيل الذي إعتمد عليه الكاتب أو الناقل ؟ هات نص التسجيل كاملا ودعنا نحكم ...
حيلة إختفاء اليوتيوب حيلة عاجزة وبائسة لماذا لم تضع المادة والتسجيل حينما إفترعت هذا البوست؟
09-25-2019, 09:51 PM
Ahmed Yassin Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
(ليس كمثله شىء) صدق الله العظيم هل (استواء) الخالق سبحانه وتعالى مثل استواءك انت على السرير او على كرسى ؟ ؟ وهل (وجه) الله مثل (وجهك) انت ام هل (يد) الله مثل يدك انت ؟!! الله له (قدرة) وانت لك قدرة فهل قدرتك كقدرة الله ؟ .. الله (حي) وانت حي . فهل تقيس كل ما ذكر بنفس الاستواء ؟كل الجدل الحاصل هذا يتلخص في (ليس كمثله شىء) .
09-26-2019, 08:41 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
اخ دكتور ياسر لم استغرب في ان تصفني بالكذب وتطلب مني الاعتذار؟ وعلى قولك : رمتني بدائها وانسلت انت تعلم في قولك:
Quote: وفي كل الأحوال ليست لدي رغبة في تبادل الحوار معك، لا في هذا البوست ولا في غيره
وما ذلك إلا أنني اعجزتكم وفضح سطحية دعوتكم المتناقضة مع نفسها واتحداك اخي دكتور ياسر وكل الجمهوريين أن تعيودوا الفيديو لموقعه ، خاصة وهناك عدد غير قليل طالبني بالمصدر ولن تفعلوا ولو حرصتم ولا اجد لمثلكم قول إلا قول الله في امثالكم: فَغُلِبوا هنالك وانقلبوا صاغرين واعلموا أي الجمهوريون أنني لن اكف قلمي عنكم إلى ان يحين الاجل واكرر طلب المتداخلين والقراء مرة ومرة : واتحداك اخي دكتور ياسر وكل الجمهوريين أن تعيودوا الفيديو لموقعه ، خاصة وهناك عدد غير قليل طالبني بالمصدر
09-26-2019, 09:28 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
الاخ دكتور ياسر يبدو ان الغضب اعماك ان تقرأ قولي: لأن كلامي عن الاله الاول والثاني من عندي كمقدمه تسهل على القارئ الفهم فيما سيأتي بعده وعليك ان تواصل القراءة لتجد انني نقلت قول المصدر وهو:
Quote: لقول تلميذه المنسوب لاستاذه بأن كلمة الله لها معنايين: جاء ذلك في الدقيقة (١٥) من اليوتيوب. فالله في المستوى البعيد هو الذات المطلقة التي لا تسمى ولا توصف ولا تسعها إلا الإشارة. والله في المعنى القريب هو الذات المحمدية، وهو الانسان الكامل عيسى بن مريم المحمدي. ودا هو البتتعلق بيهو الاسماء والصفات الواردة في القرآن. والاستاذ قال عيسى المحمدي الجاي هو أكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع. والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه باسم الله في الشهادة. وصحيح أن محمد هو أول من تنشق عنه الأرض، ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض.
إذن من يستحق له ان يعتذر للاخر؟ دعوا مسيحكم المحمدي وعودوا لمحمد صاحب رسالة الاسلام
09-26-2019, 09:31 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
Quote: لم استغرب في ان تصفني بالكذب وتطلب مني الاعتذار؟
أنا حتى الآن لم أصفك بالكذب وإنما كتبت:
Quote: من أين أتيت بعبارة "الإله الأول" و "الإله الثاني" ؟؟ هل تعترف بأن ذلك كان إضافة وتخريجا منك أنت؟
لو اعترفت بذلك واعتذرت عنه تكون قد فعلت بنفسك خيرا، حتى لا توصف بالكذاب.
وأكرر: لو اعترفت بأنك أنت الذي أضفت العبارات واعتذرت تكون قد فعلت بنفسك خيرا. لأنك أخيرا وضعت صيغة أخرى للمقتبس الذي كنت قد وضعته في مداخلتك الافتتاحية والذي كنت قد أوحيت للقارئ أن عبارتي "الإله الأول" و "الإله الثاني" قد وردتا في النص. وبخصوص التسجيل، الذي قام صاحب القناة بسحبه بطلب من صاحب التسجيل نفسه، أود أن أفيدك وأفيد القراء بأن التسجيل لم يوضع في موقع الفكرة الرسمي، وأن بعض ما في التسجيل هي مسائل عقائدية تخص الأخ أحمد العجب شخصيا، وأن الفكرة الجمهورية تحاسب بما ورد فى مصادرها المعروفة المكتوبة منها، والمسموعة، والتى تمت واجيزت بوجود الأستاذ الحسى وليس بما يقوله أحد الجمهوريين بما لم يأذن به صاحب الدعوة نفسه.
ياسر
09-26-2019, 09:49 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
Quote: لأن كلامي عن الاله الاول والثاني من عندي كمقدمه تسهل على القارئ الفهم فيما سيأتي بعده وعليك ان تواصل القراءة لتجد انني نقلت قول المصدر
الحمد لله أنك اعترفت أخيرا بما وضعته من عندك. فأنت لم تفصل قولك من ما جاء في النص، ولكن الرغبة في التجريم والاتهام بالشرك والتكفير هي التي أعمتك، فالقارئ لن يستطيع أن يعرف أنك أضفت أشياء من عندك. والآن عرف القراء والمتابعون ذلك، وهذا كل ما أريده.
09-26-2019, 09:50 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
أخ ياسر لماذا سحب التسجيل في هذه الايام وبعد ان قمت بهذا الطرح؟ وانا اعتذر ليه طالما اعطيت مقدمة من عندي لتسهيل فهم القارئ ومن بعدها اتيت بحديث المتحدث وبمفرادته ولم اغير فيها شيئاً سبحان الله قلبي حدثني ان هذا الفيديو سيسحب لهذا قمت بكتابة بعض الاقوال التي احب ان يعرفها الناس مع تحديد الدقيقة ولو لم افعل ذلك لكنتُ اعجوبة بين يديدك وآخرين وصدق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حين قال: الاعمال بالنيات
09-26-2019, 11:08 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
Quote: أخ ياسر لماذا سحب التسجيل في هذه الايام وبعد ان قمت بهذا الطرح؟
التسجيل سحب لأن صاحبه لم يكن يعلم أنه موضوع لعامة الناس وإنما كان يفهم أنه تسجيل يخص الجمهوريين دون غيرهم، وعندما أخبروه بخبر هذا البوست طالب صاحب القناة بأن يحذفه من المشاهدة العامة. وهذا ما حدث. أما قولك:
Quote: وانا اعتذر ليه طالما اعطيت مقدمة من عندي لتسهيل فهم القارئ
Quote: كلمة الله عندها معنيين: الاله الاول: هو الله في المستوى البعيد، وهي الذات المطلقة التي لا يمكن ان تسمى أو توصف، ولا تسعها إلا الاشارة الإله الثاني: هو الله في المستوى القريب، وهو الذات المحمدية والانسان الكامل، وهو عيسى بن مريم المحمدي الذي حان وقت مجيئه وهو الذي تتعلق به الاسماء والصفات الواردة في القرآن
فأنت لم تقل أن هذه مقدمة ولذلك جاء رجائي لك بذكر المصدر، عندما قلت لك: أرجو أن تذكر مصدر هذا الكلام إن كان نصا مكتوبا ووضع رابطه، وإن كان مسموعا أن تذكر المصدر والموضع بالدقيقة لو أمكن. لأنني أعلم استحالة أن تكون عبارة "الإله الأول" و "الإله الثاني" قد وردت من الأخ أحمد العجب.
ثانيا أنت قمت بتعديل المداخلة الأولى مرتين وذلك بالإضافة، إذ لم يكن بمقدورك أن تعدل ما قمت أنا باقتباسه وهذه هي تواريخ وزمن التعديلين، وآخر تعديل كان فجر اليوم 26 سبتمبر:
Quote: (عدل بواسطة Ali Alkanzi on 09-15-2019, 03:46 PM) (عدل بواسطة Ali Alkanzi on 09-26-2019, 04:22 AM)
قولك
Quote: ومن بعدها اتيت بحديث المتحدث وبمفرادته ولم اغير فيها شيئاً
دعنا نضع الأمور في نصابها. تاريخ مداخلتك الأولى في البوست كانت يوم السبت 14 سبتمبر بعد الظهر (يمكن الرجوع إلى الزمن بالضبط). ومداخلتي الأولى معك برجاء ذكر المصدر كانت في نفس يوم السبت 14 سبتمبر قبيل المغيب. أما الإضافات التي قمت بها فقد كانت بتاريخ الأحد 15 سبتمبر بعد الظهر، وذلك بعد عديد المداخلات من متداخلين قمت بتبادل الكتابة معهم. وقد كتبت لك بتاريخ 16 سبتمبر ما يلي بخصوص إضافتك الجديد:
Quote: يمكنك أن تضيف ما تريد، فأنا لست بصدد ذلك. كل ما أريد معرفته هو المصدر لكلامك في المداخلة الافتتاحية. فهل هذا أمر صعب؟؟
09-26-2019, 12:14 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
يااخ ياسر الحمدلله انك اعترفت ان هناك فيديو تم سحبه وهذه هزيمتكم الاولى وستعقبها هزائم شتى وإلا فاسحبوا محاضرة الاستاذ بنادي السكة حديد كوستي وابنته اسماء ولقائها مع احد الصحفيين تلميذ الاستاذ قطع قول كل خطيب وقال ان الاستاذ لا يصلي وحادث مسجد امدرمان الكبير خير دليل كذلك بالاضافة للحادثة عندما طلب منه ان يؤم صلاة المغرب اعتذر وقال أنه لا يصلي وهذا ما يؤيد اكبر طرح قدم عن الاستاذ في هذا المنبر وهو حين ما تحين صلاة المغرب في بيته كان يترك تلاميذه للصلاة ويأتي بامر منكرا وفعلته تلك كررها حتى خارج منزله اي بمنزل منير محمد يس بالحارة الثامنة الثورة وكما قال لكم الاخ محمد محمود في مداخلته انكم تنجحون بصرف الكلم عن مواضعه وتنقلون الحوار لامر جديد الاستاذ قال بلسان تلميذه: الاتي
Quote: فالله في المستوى البعيد هو الذات المطلقة التي لا تسمى ولا توصف ولا تسعها إلا الإشارة. والله في المعنى القريب هو الذات المحمدية، وهو الانسان الكامل عيسى بن مريم المحمدي. ودا هو البتتعلق بيهو الاسماء والصفات الواردة في القرآن. والاستاذ قال عيسى المحمدي الجاي هو أكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع. والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه باسم الله في الشهادة. وصحيح أن محمد هو أول من تنشق عنه الأرض، ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض.
وصحيح أن محمد بِشْفَع يوم القيامة، ولكن هل يعلم (محمد خير) إنو الله البِشَفِعْ هو عيسى المحمدي الجاي.
ثم أتي بما هو اسوأ واضل في قوله:
Quote: والاستاذ قال عيسى المحمدي الجاي هو أكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع. والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه باسم الله في الشهادة. وصحيح أن محمد هو أول من تنشق عنه الأرض، ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض.
وصحيح أن محمد بِشْفَع يوم القيامة، ولكن هل يعلم (محمد خير) إنو الله البِشَفِعْ هو عيسى المحمدي الجاي.
ثم يتمادى في افكه أي الاستاذ:
Quote: في الدقيقة (٢١) جاء قوله: قد يكون جدك حمار مربوط معاك في البيت، او كلب يتحاوم في الشوارع.
بالله هل مثل هذا القول اعلاه يأتي على لسان بشر؟ بالمناسبة في قرد في بيتنا اليومين دي؟ ما يكون هو الاستاذ ذاتو؟ ثم يزيد الطين بلة بقوله:
Quote: يقول تلميذه على لسان الاستاذ: أن عيسى بن مريم الذي بعث في بني اسرائيل قتل وصلب. وأن قول الله فيه (... وما قتلوه وما صلبوه ...) هو زي قوله تعالى: ( ... وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى ...) وقوله: ( فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ...)
ينفي عدم الصلب والقتل لعيسى بن مريم وينسبه لنفسه على حد لسانكم يوم شنقه دون صلب بسجن كوبر وانتم تحتفلون بنهاية عام ٢٠٠٤ وقدوم عام ٢٠٠٥ تنشد اختكم قائلة: ايها المختار ما صلبوك وما قتلوك ضنيتم بعدم القتل والصلب لمن ذكره الله في كتابه والحقتموه بمن هو ربما يكون كلباً او حماراً او قردا يتسلق الغابات على حد قولكم وليس قولي أي بضاعتكم ردت إليكم عودوا لرشدكم قبل ان يأتي الاجل اخ دكتور ياسر فمن يكفر بعيسى المحمدي فلا اثم عليه ولكن من يكفر بمحمد بن عبدالله فسيجد الله سائله اللهم إني قد بلغت اللهم فاشهد
09-26-2019, 12:33 PM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
ما قصرت يا كنزي ... اتجرجرت وتطاولت وورجغت وسليت روحنا ..
لكن الواحد في الاخير يقول عداك العيب .. هسه من البدء كان بطلت جرجرة وورجغة فاضية ونزلت الفيــديو او المصدر ... لما إنسحب .. ولتابعه المشاهد وقد يحفظه احدهم ولكان اكثر ثقة يسمع من يسمع دون الاضطرار للتلخيص .. لكنك وياللأسف فوت على نفسك فرصة ان تكون محقاً سعياً وراء الاثارة وزيادة الكلكات والمطاولة والفوجاج .. وفقدت الكثير جراء فعلك ..
09-26-2019, 03:42 PM
Yousuf Taha Yousuf Taha
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 1034
ياحيدر ياخ انت مادخلت الفيلم دا قبل كدة واللا شنو ؟ الاخ علي دا لامن يتزنق بكبرها طواااالي دا البوست التاني ليو يفتحوا عن الجمهوريين والفكرة الجمهورية يقوم يزنقوا دكتور ياسر طوالي بضربا موزة من الموضوع الرئيسي ويملاك ورجغة لمن تنسى الموضوع الاصلي الاتفتح عنه البوست
09-26-2019, 05:02 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
من كتاب رسالة الصلاة أنقل هذه الفقرات البديعة لمن يحب أن يقرأ بعمق. @@ للصلاة معنيان
فالصلاة لها معنى بعيد، ولها معنى قريب.. ولقد خرجت الصلاة على مستويين من مستويات شهود النبي ربه، والقرآن يقص علينا هذين المشهدين فيقول: ((علمه شديد القوى * ذو مرة فاستوى * وهو بالأفق الأعلى * ثم دنا فتدلى * فكان قاب قوسين أو أدنى * فأوحى إلى عبده ما أوحى * ما كذب الفؤاد ما رأى * أفتمارونه على ما يرى * ولقد رآه نزلة أخرى * عند سدرة المنتهى * عندها جنة المأوى * إذ يغشى السدرة ما يغشى * ما زاغ البصر وما طغى * لقد رأى من آيات ربه الكبرى)). فأما المشهد الأول فهو مشهد أسمائي، وأما المشهد الثاني فهو مشهد ذاتي.. يقول تعالى عن نفسه ((كل يوم هو في شأن)) وشأنه إبداء ذاته لعباده، وهذا الإبداء إنما هو تنزل من بهموت الذات إلى مراتب العباد ليرقوا في معارج هذه التنزلات إلى حضرة الذات.. فالله تعالى يقول عن تنزلاته إلى عباده: ((وقرآنا فرقناه لتقرأه على الناس على مكث ونزلناه تنزيلا)) فالقرآن هو الذكر في مقام الجمع، والفرقان هو الذكر في مقام الفرق.. ومقام الفرق هو التنزلات إلى مرتبة الصفة ومرتبة الفعل، وإلى هذه المراتب الإشارة بقوله ((ونزلناه تنزيلا)) يعني تنزيلا من بعد تنزيل في المراتب لتكون للعارفين معارج يطوون فيها المراتب، مرتبة بعد مرتبة، حتى يقفوا على عتبة الذات. ((وبالحق أنزلناه، وبالحق نزل، وما أرسلناك إلا مبشراً ونذيرا)) ((وبالحق أنزلناه)) يعني الذكر. وأنزلناه إلى مقام الجمع وهو القرآن. ((وبالحق نزل)) إلى مقام الفرق، وهو الفرقان.. والذكر في مقام جمع الجمع، وهو مقام الاسم مما يلي الذات، والقرآن مقام الجمع، وهو مقام الاسم مما يلي الصفات، والفرقان مقام الفرق، وهو التعدد، وأدناه الثنائية، وهو مقام الصفة ومقام الفعل.. ومقام الفعل أعلاه مقام توحيد، وأدناه مقام شرك - مقام تعدد- وذلك عند بروز الأكوان من المكون بأثر الفعل.. فمن شغلته المخلوقات عن الخالق فهو مشرك، ومن رأى من وراء فعل المخلوقات فعل الله فهو موحد، وفي الحق، أن التوحيد كله في مقام ((وحدة الفاعل))، وهو ما عنيناه بعبارة ((رآى من وراء فعل المخلوقات فعل الله)) والرسالة تنزل إلى أدنى درجات التعدد، وخاصة في وجهها الجلالي.. وجه الإنذار.. وغرضها جمع الناس على الله من التفرق في التعدد، وإلى ذلك تشير عبارة ((وما أرسلناك إلا مبشرا ونذيرا)). والتوحيد كله في مرتبة وحدة الفاعل، لأنها مرتبة الشرك الخفي.. ولن يخلص العبد من الشرك الخفي إطلاقا، لأنه يدق حتى يصبح أدق من الشعرة وأحد من السيف، ثم لا ينتهي، وهو الحجاب القايم بين الوحدة المطلقة، التي هي حظ الرب، والوحدة النسبية التي هي حظ العبد. ومرتبة الفعل هي مرتبة ((الواحدية))، والواحدية صفة الإله: ((وإلهكم إله واحد لا إله إلا هو الرحمن الرحيم)) وفي الحق، أن الناس لم يجحدوا الله وإنما جحدوا الإله، وهو تنزل الله إلى مرتبة الفعل في المستويات الصغيرة التي يقع الشبه فيها ويسود اللبس.. وهذه مستويات الشرك الخفي عندما تتداعى إلى الخفاء.. اسمع القرآن يحدثنا في هذا المعنى: ((ولئن سألتهم من خلق السموات والأرض، وسخر الشمس والقمر، ليقولن الله، فأنى يؤفكون * الله يبسط الرزق لمن يشاء من عباده ويقدر له، إن الله بكل شيء عليم)) كأنه يقول: أن الأعمال الكبيرة الظاهرة التي يستحيل عليهم أن يشاركوا فيها، كخلق السموات والأرض، ينسبونها لله، ولكن الأعمال الصغيرة التي لهم فيها في ظاهر الأمر مشاركة ينسبونها لأنفسهم.. أو كأنه يقول: إذا سألتهم من خلق السموات والأرض يقولون خلقهن الله، وإذا سألتهم من يرزقكم يقولون سعينا واجتهادنا - إن لم يكن قولهم هذا بلسان مقالهم، فإنه على التحقيق، قولهم بلسان حالهم. وكل الشرك في مسألة الرزق، ولقد قال العارفون أن الانسان يفر من أجله، ويجري وراء رزقه، وفي الحق، أن الأجل والرزق يطلبان العبد طلبا حثيثا وهو لن يعجز أجله هربا، وهو لن يعجز رزقه هربا بنفس القدر.. فإذا تم يقين العبد بالرب، يعلم أن ما قدر لماضغيه أن يمضغاه لا بد أن يمضغاه، وإن هرب منه. فالآية الثانية تخبرنا أن الذي خلق السموات والأرض هو نفسه الذي يبسط الرزق للعباد.. فالخالق واحد لكبير الأعمال وصغيرها.. اسمعه يقول ((أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم؟ قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار)). ومرتبة وحدة الفاعل أول مراتب تجليات الذات مما يلي العبد.. أو قل هي أول مراتب العروج إلى الله ذي المعارج. والمرتبة التي تلي وحدة الفاعل هي وحدة الصفة وهي مرتبة ((الأحدية)) والأحدية صفة الله ((قل هو الله أحد)) والمرتبة الثالثة وهي التي تلي مرتبة وحدة الصفة هي مرتبة الاسم، وهو ((الله)) وليس وراء هذه المرتبة إلا الذات الصرفة. ومعنى الواحد الفرد الذي لا ينقسم، وهو أول مراتب التفريد. ومعنى ((الأحد)).. الذي لم يجيء من مثله، ولا يجيء منه مثله، أو هو الذي ((ليس كمثله شيء)) وهو أوسط مراتب التفريد. ومعنى ((الله)).. الذي يجل، ويتعالى أن يكون له معنى، ولكنه، مما يلي الخلق، هو متعلق الصفات ومما يلي الذات إن هو إلا إشارة إلى الذات الساذج، الصرف، التي تجل عن أن تسمى، أو أن توصف. ومعنى أنه متعلق الصفات، أنه علم على أول تنزل من صرافة الذات، وهو أعلى مراتب التفريد. وهذه المراتب الثلاث، وعديد المراتب التي دونها، هي من جهة الذات تنزل، ومن جهة العبد معراج، فالمعراج تنزل درجات سلم الذات ليرقى عليها العبد درجة، درجة. والمعراج قطع هذه الدرجات أيضا، وقد قلنا أن النبي في المعراج شاهد ربه على مستويين، فأما الشهود الأول، فهو شهود أسمائي، وأما الشهود الثاني، فهو شهود ذاتي.. والشهود الأسمائي هو هذا الذي فصلناه في المراتب الثلاث.. فالشهود الأسمائي هو شهود تجليات الذات في الخلق فقد شاهد النبي التجليات الإلهية في جبريل. والقرآن يقص علينا في هذه الآيات من سورة ((والنجم)) وقد أوردناها آنفا: ((علمه شديد القوى)) جبريل ((ذو مرة فاستوى)) وصف جبريل بالشدة، ومعنى ((فاستوى)) في صورته التي خلقه الله عليها، وهي أعلى ما يكون جبريل مظهرا للتجلي الأسمائي، وإلى ذلك الإشارة بقوله تعالى ((وهو بالأفق الأعلى)) مما يلي الذات ((ثم دنا فتدلى)) تنزل في التجلي الأسمائي إلى مرتبة الصفة ثم إلى مرتبة الفعل، حيث استقر ((فكان قاب قوسين أو أدنى)). وفي هذا الثالوث إشارة لطيفة إلى العقل، لا يتسع المقام لاستقرائها، ((فأوحى إلى عبده ما أوحى)): فأوحى جبريل إلى عبد الله محمد ما أوحى. هذا التفصيل فيما يخص المشهد الأسمائي. وأما المشهد الذاتي فقد أخفي في سياق عبارات القرآن، لأنه فوق العبارة، ولا تسعه إلا الإشارة. وقد جاءت عبارة، هي نهاية في الدقة، وفي الإيجاز، وفي القيمة السلوكية للسالكين لتشير إلى هذا الشهود الذاتي إشارة سلوكية، وتلك هي آية ((ما زاغ البصر وما طغى)) ولما كانت سدرة المنتهى هي نهاية الشهود الشفعي، أو ((الثنائي)) وبداية الشهود الوتري أو ((الفردي)) فقد أخبرنا القرآن عن ذلك فقال: ((إذ يغشى السدرة ما يغشى)) من طرف التجلي الذاتي، بلغ النبي مقام ((ما زاغ البصر وما طغى))، والبصر هنا والبصيرة شيء واحد، لأن هذا مقام التوحيد، وهو يعني الفكر و ((ما زاغ)) يعني ما رجع فانشغل بالماضي، و ((ما طغى)) يعني ما انشغل بالمستقبل، فكأن النبي، من فرط ما غشيه من الشهود الذاتي، قد استغرق، وأخذ من جميع أقطاره، حتى أصبح وحدة مكانية، في وحدة زمانية، وبهذا التوحيد، الكامل الشامل، خرج عن الزمان، والمكان وتحرر منهما، فشاهد من ليس يحويه المكان، ولا الزمان.. شاهد الله، شهوداً ذاتياً، ليس للعبارة فيه مجال. وهنا فرضت الصلاة بمعناها البعيد.. فرضت بلسان الحال، لأن لسان المقال هنا أخرس. ولم يكن جبريل حاضرا هذه، وإنما كان جبريل حاضرا فرض الصلاة بالمعنى القريب. والصلاة، بالمعنى القريب، هي الصلاة الشرعية، ذات الحركات المعروفة. ولقد فرضت في مقام ((قاب قوسين أو أدنى)) وهو مقام الشهود الأسمائي، والشهود الأسمائي وسيلة إلى الشهود الذاتي. فإن العبد المترقي يشاهد وحدة الفعل، ثم يترقى منها إلى شهود وحدة الصفة، ثم يترقى منها إلى شهود وحدة الاسم، وليس وراء ذلك إلا شهود الذات، وليس في شهود الذات مقام، وإنما هي إلمامة خاطفة، وجمعية مستغرقة، ينادي عندها منادي الطبيعة البشرية ((يا أهل يثرب لا مقام لكم فارجعوا)). ثم يكون تنزل العبد راجعا في درجات معراجه، فيكون مما يليه، في حالة التنزل، شهود وحدة الاسم، ثم وحدة الصفة، ثم وحدة الفعل، فكأنه شاهد، في العروج ثم في التنزل بعد العروج، كل مشهد مرتين، ولكن بصورتين مختلفتين، لأن التكرار ممتنع في تلك المقامات، فإنه ((كل يوم هو في شأن)). وكل المشاهد، في حالة التنزل، أعظم منها في حالة العروج، ولذلك فقد فرضت الصلاة خمسين في مقام ((قاب قوسين أو أدنى)) في حالة المعراج، وخففت إلى خمس في مقام ((قاب قوسين أو أدنى)) في حالة التنزل من المعراج، والسر في التخفيف، أن النبي بعد شهود الذات أصبح أعرف بالله منه قبلها، والعارف مخفف عليه دائما، على قاعدة، ((ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم، وكان الله شاكرا عليما؟)). في مقام الشهود الذاتي فرضت الصلاة بالمعنى البعيد، وهي الصلة مع الله بلا واسطة، في مقام ((ما زاغ البصر وما طغى))، حيث تطمس من العبد ذاته المحدثة، وتبقى ذاته القديمة في صلة مع القديم، لا يفصلها وسيط، ولا تقوم بينهما وسيلة، وهناك تسقط الوسايل والغايات، ولا يبقى إلا الواحد، ((وليس لسفن العبارة ههنا نصيب)). ولم يكن جبريل حاضرا، لأنه لا مقام له في شهود الذات، وذلك لأنه لا ذات له - لا نفس له- بها يطيق أنوار التجلي الذاتي، وهذا ما جعل ساير البشر، في مآلهم، أكمل من خاصة الملائكة.. فكمال الملائكة على البشر كمال درجة، وكمال البشر كمال نشأة، وهذا معنى قول المعصوم ((إن لم تخطئوا وتستغفروا فسيأت الله بقوم يخطئون ويستغفرون فيغفر لهم)). وجاء تخلف جبريل لسبب آخر، هو أن وجود جبريل يجعل النبي شفعا، ولا يصلح الشفع في مشاهدة الوتر. وفي مقام الشهود الأسمائي فرضت الصلاة بالمعني القريب.. الصلاة الشرعية، وقد كان جبريل وسيطا فيها، وقد جاء بكيفيتها ومواقيتها ووضوئها إلى النبي في مكة، وعلمه كيف يصلي.. وليس معنى هذا أن النبي لم يكن على صلاة قبل المعراج، بل إنه، على التحقيق، قد كان على صلاة قبل البعث، منذ أن كان يتحنث في غار حراء، ولكن صورة صلاته القديمة صححت بعد المعراج، فجاءت الصلاة التي نعرفها اليوم، وجعلت معراجا، له بالأصالة، ولأمته بالتبعية. وهي معراج إلى المقام المحمود، الذي قامه بين يدي ربه في مشهد، ((ما زاغ البصر وما طغى)). وقد قال تعالى في حق نبيه ((ومن الليل فتهجد به نافلة لك، عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا)).
09-28-2019, 08:51 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
نداء للاخ بكري ابوبكر بالله عليك افزعنا فزعك الله في كل حين يا اخي زي ما قلتا ليك في الايميل هذا الطرح متوقف حتى ٢٢ سبتمبر ولا تظهر المداخلات التي وقعت بعد ذلك التاريخ لهذا من المتعذر مواصلة الحوار لهذا اكرر رجائي ان تفك اسر ما هو مخفي عني وعن القراء حتى نتمكن من مواصلة الحوار ولك ولكل مطلع ومشارك مودتي واحترامي علي الكنزي
09-28-2019, 09:25 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
Quote: بالنسبة لي أنا استطيع مشاهدة كل المشاركات في صفحتي البوست
اما انا فحدي المشاركات حتى ٢٢ سبتمبر ٢٠١٩، وعلى استدعاء اخر مشاركة كما فعلت الان علي كل ساقوم باغلاق هذا المدخل وفتح نافذة جديدة لسودانيزاونلاين علها تاتي بثمارها وسافيدكم شكرا مرة ثانية
09-28-2019, 09:43 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
Quote: الأخوان الكرام علاء سيداحمد كمال منتصر تحيات زاكيات طيب خلينا نقول انو الإجابة الفوق دي مقبولة في شأن صفة الخالق والرازق
ماذا عن (العلم) هل علم الله حادث ام قديم ؟
تحياتى الاخ / جمال المنصورى
العلم .. ماهو العلم ؟ العلم فى اللغة هو مصدر الفعل عَلٍمَ وهو ادراك الامور على حقيقتها بشكل جازم - هو المعرفة عَلٍمَ الشخص الخبر / عَلٍمَ الشخص بالخبر : حصلت له حقيقة العلم عَرِفه وادركه درى به وشعر عَلٍمَ بالامر : أيقنه - عَلٍمَ به - صدّقه .
آيات القرآن الكريم تدلنا على انّ الله فوق سبع سماوات وانه سبحانه محيط بعلمه جميع خلقه فى السماوات والارض { يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ ۖ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ ۚ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ} 255 البقرة { يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا }110 طه اى : انه سبحانه وتعالى يعلم ما بين ايديهم من امر الدنيا وما يقدمونه من شر وخير وماينتظرهم خلفهم يوم القيامة من ثواب وعقاب وجنة ونار .
قال الامام الطحاوى : ( لم يخف عليه سبحانه شئ قبل أن يخلقهم وعلم ماهم عاملون قبل ان يخلقهم ويعلم ما كان من بدء المخلوقات وما يكون من اواخر الموجودات . ) اهـ وقال تعالى (أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۖ مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَىٰ ثَلَاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلَا أَدْنَىٰ مِن ذَٰلِكَ وَلَا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ۖ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ۚ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) 7 المجادلة بمعنى انه سبحانه مطلع على خلقه لا يغيب عنه من امورهم شئ فلا اسرارهم تخفى عليه ولا نجواهم تغيب عنه مهما ضعف الصوت ومهما بلغ التخفى ومهما كثر عدد المتناجين او قلّ , وقال تعالى : (وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَّأَسْمَعَهُمْ ۖ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّوا وَّهُم مُّعْرِضُونَ ) 23 الانفاق وقال تعالى : (وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ)28 الانعام (وَلَوْ تَرَىٰ إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ ) 27 الانعام .. هذا هو حال الكفار يوم القيامة حيث انهم يتمنون على الله الامانى فى ان يعيدهم الى الحياة الدنيا ليعملوا صالحاً ولكن التوبيخ جاهز :
وابهى مثال لهؤلاء المكذبين الضالين :
قصة السبعين رجلاً من بنى اسرائيل والذين اختارهم موسى عليه السلام لميقات ربهم وهؤلاء السبعين والذين طلبهم الله للميقات بعد عبادة بنى اسرائيل العجل فى غيبة موسى وهؤلاء السبعين طلبوا من موسى ما لايجوز لهم طلبه فأخذتهم الرجفة بسبب تلك المطالب فماتوا . فدعا موسى ربه ان يحييهم حتى لايقع فى حرج شديد مع قومه فاستجاب الله له فأحياهم بعد ان اماتهم وللاسف الشديد انهم وبدل ان ينخرطوا فى عبادة الله الا انهم عادوا لسفاهتهم وضلالهم .
مراتب علم الله :
- علمه بالشيء قبل كونه وقبل كتابته فى اللوح المحفوظ: وهو علم التقدير وما سيقع بقدرة القدير وهو سر الله في خلقة فلا يعلمه ملك مقرب ولا نبي مرسل وهو علم : تقدير الامور ومفاتيح الغيب كقوله تعالى ( إِنَّ اللهَ عِنْدَهُ عِلمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الغَيْثَ وَيَعْلمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللهَ عَليمٌ خَبِيرٌ ) 34 لقمان
- علمه بالشيء وهو في اللوح بعد كتابته وقبل إنفاذ مشيئته فسبحانه كتب مقادير الخلائق فى اللوح المحفوظ قبل ان يخلقهم كقوله تعالى : (مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ فِي الأَرْضِ وَلا فِي أَنْفُسِكُمْ إِلا فِي كِتَابٍ مِنْ قَبْل أَنْ نَبْرَأَهَا إِنَّ ذَلكَ عَلى اللهِ يَسِيرٌ، لكَيْلا تَأْسَوْا عَلى مَا فَاتَكُمْ وَلا تَفْرَحُوا بِمَا آتَاكُمْ وَاللهُ لا يُحِبُّ كُل مُخْتَالٍ فَخُورٍ ) 2 الحديد - علمه بالشيء حال كونه وخلقه كقوله تعالى (اللهُ يَعْلمُ مَا تَحْمِلُ كُل أُنْثَى وَمَا تَغِيضُ الأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُل شَيْءٍ عِنْدَهُ بِمِقْدَارٍ عَالمُ الغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الكَبِيرُ المُتَعَال ) 8 الرعد -علمه بالشيء بعد كونه وتخليقه وإحاطته الشاملة والكاملة بعد تمامه وفنائه كقوله تعالى : ( وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ ۚ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ ۚ وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَىٰ أَجَلٌ مُّسَمًّى ۖ ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ) 59 - 60 الانعام - علم القدر : سر القدر هو : انّ الله سبحانه وتعالى علم ازلا ما سيفعله عبده وانّ علمه علم انكشاف وشمول ومشاهدة وانّ علمه ليس ملزماً وجبراُ على عبده . مثال : - ان لم تخرق السفينة فسيأخذها الملك غصباً - ان لم تقتل الغلام فسيرهق والديه طغياناُ وكفراُ وكانت المشيئة ان يبدلهما ربهما خيرا منه . - حبس الكنز حتى يكبر الغلامين - فى المراحل الثلاث كان قضاء الله خيرا . لان الله لا يقضى على عباده الا بالخير ودائماُ الشر من الخلق .
09-28-2019, 02:17 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
- (تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ-مَا أَغْنَىٰ عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ-سَيَصْلَىٰ نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ -وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ-فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِّن مَّسَدٍ )1-5المسد ابولهب وامرأته حمالة الحطب .. كان بامكانهم ان يقولوا ولو كذباُ انهم امنوا ب محمد ولكن الله علم ازلا انهم لن يفعلوا ذلك .
1- محو السيئات بالحسنات قال تعالى ( يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ ۖ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ )39 الرعد هنا المحو والاثبات حسب قربك من الله وحسب قربك من الناس وفى الصحيح ( أحب الناس إِلى الله أنفعهم للناس ..... ) الحديث حيث انه يستبدل السيئات حسنات والشقاء سعادة . وايضا فى الصحيح ( روى البخاري (2067) ومسلم (2557) عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : ( مَنْ سَرَّهُ أَنْ يُبْسَطَ لَهُ فِي رِزْقِهِ أَوْ يُنْسَأَ لَهُ فِي أَثَرِهِ فَلْيَصِلْ رَحِمَهُ ) الحديث .. صلة الارحام تزيد فى الاعمار وتبارك فى الارزاق . - التقرب الى الله فى ليلة القدر : حيث انّ اعمال العباد ترفع الى جناب الاله العظيم فى شهر شعبان بواسطة الملك الموكل به وهو سيدنا سجل عليه السلام وهو من الملائكة المقربين وتلك الصحف يتم اعادتها فى ليلة القدر بواسطة الملائكة ومعهم سيدنا جبريل عليه السلام بعد ان يقدر الله تعالى لكل عبد اعماله خلال العام حتى رمضان القابل حيث منهم من يقضى عليه بالموت ومنهم من يقضى عليه بالبلاء ومنهم من يرفع عنه البلاء ومنهم من يزيد فى عمره ومنهم من يبتليه الخ ...
زيادة العمر : مفهوم زيادة العمر فى القرآن الكريم وحقيقة الاجل والموت : قال تعالى ( "هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَىٰ أَجَلًا ۖ وَأَجَلٌ مُّسَمًّى عِندَهُ ۖ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ ")2 الانعام حسب نص الاية اعلاه فان هناك أجــــلان : 1- أجــــــل مقضى 2- أجــــل مـسـمـى الاجل المقضى : هو الموت غير الطبيعى كالقتل - الانتحار - الموت جراء الاخطاء الطبية او الحوادث والكوارث الاجل المسمى : هو الموت الطبيعى امثلة الاجل المسمى فى الكتاب الكريم : {وَلِكُلِّ أُمَّةٍ أَجَلٌ فَإِذَا جَاء أَجَلُهُمْ لاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ }الأعراف34 لِكُلِّ أُمَّةٍ أَجَلٌ إِذَا جَاء أَجَلُهُمْ فَلاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ }يونس49
امثلة الاجل المقضى فى القرآن العظيم : ومَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ )144 آل عمران/ { ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا 33 الاسراء { من أجل ذلك كتبنا على بني إسرائيل أنه من قتل نفساً - بغير نفس أو فساد في الأرض - فكأنما قتل الناس جميعاً ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعاً 32 المائدة وَإِذَا الْمَوْءُودَةُ سُئِلَتْ بِأَيِّ ذَنْبٍ قُتِلَتْ } 8-9 التكوير وفى الانتحار قال تعالى : { وَلَا تَقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ) [النساء: 29] { وَيَنْهَىٰ عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنكَرِ وَالْبَغْيِ ۚ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ } (90) النحل البغى هو : العدوان على الناس وعلى الانفس بالقتل .
فى الامثلة السابقة المولى سبحانه وتعالى يوضح ويفرق بين نوعين من الاجل الاجل المسمى وهو الموت الطبيعى والاجل المقضى وهو الموت غير الطبيعى كالقتل والانتحار وفى الحروب والكوارث والحوادث والاخطاء الطبية والتهور فى قيادة المركبات مثلا ولذلك عالح الاسلام مسألة القتل بالقصاص اوالعفو اوالدية حسب نوع القتل ..
مثال الاجـــــل المقضى فى القرآن الكريم :
فى القرآن الكريم مثالين للاجــــل المقضي حيث انه سبحانه وتعالى قضى فى أحدهما بالموت وفى الاخر بالنجاة :
الاول : مثال عيسى عليه السلام فانه قضى عليه بالوفاة
والثانى : سيدنا ابراهيم عليه السلام فانه سبحانه انجاه من النار
سلام لكل المتداخلين والقراء يبدو انني قد اُخرِجْتُ من هذا الحوار دون ارادتي فأنا لا استطيع ان اتابع الحوار لان آخر محاور يظهر عندي هو الاخ منتصر عبدالباسط في مداخلته التي تمت يوم ٢٢ سبتمبر ٢٠١٩ على الساعة 09-22-19, 09:37 PM وأحسن الفروض انه يمكنني ان استدعي آخر مداخلة لذا اعتذر لكل المتداخلين لعجزي عن الرد عليم وربما هذه من كرامات الاستاذ محمود وكرامته الثانية هي سحب اليوتيوب من موقعه وهو الذي يقوم عليه الحوار
09-28-2019, 01:35 PM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7160
يبدو لي يا أخ علي أنك تقرأ الموضوعات في شكل سلسلة. انظر في الاعلى واضغط على عبارة اقرأ الموضوعات في شكل مستقيم. عندها سوف تظهر لك في أسفل البوست الصفحة الثانية منه، وهي التي تبدأ بمشاركات من يوم 22 سبتمبر.
09-28-2019, 08:12 PM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7160
كلام الله الكبير المتعال: ((وَقالَ اللَّهُ لا تَتَّخِذُوا إِلهَيْنِ اثْنَيْنِ إِنَّما هُوَ إِلهٌ واحِدٌ فَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ * وَلَهُ ما فِي السَّماواتِ وَالْأَرْضِ وَلَهُ الدِّينُ واصِباً أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَتَّقُونَ)) كلام رسوله (ص) ماحي الكفر مزيل الضلالة: [[يكون في آخر الزمان دجالون كذابون يأتونكم من الأحاديث بما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم فإياكم وإياهم لا يضلونكم ولا يفتنونك]] نحن العرب المسلمون ومن تبعنا في ديننا الحق دين الإسلام من العجم، نؤمن بالحق المبين وهو أن الله إله واحد لا شريك له في ربوبيته والوهيته وأسماءه وصفاته أحد من مخلوقاته سواء ملك أو رسول أو نبي أو إنس أو جن. وإنما بعث الله محمد (ص) رسولاً نبياً لنتبع الوحي المنزل إليه من الله وهو (كلام الله _القرآن_ وكلام رسوله _السنة) وأن نأخذ من كلام البشر ما وافق (الوحي المنزل) كلام الله وكلام رسوله (ص). وما كلام صاحبكم هذا إلا من وحي الشيطان الرجيم، وهو من عداد الدجالين الكذابين في آخر الزمان، وقد أبان الله لنا صريح ضلاله وبطلان مقولاته إلا مقولة واحدة وهي (اقتلاع الاخوان المجرمين من كرسي السلطة وخزينة الثروة) وهو ما حدث، ولا نعلم لصاحبكم هذا نبوة أو رسالة سوى هذه المقولة التي صدقتها الأيام. عودوا يا ذراري العرب المسلمين ومن تبعهم في دينهم من العجم، عودوا إلى رشدكم واكفروا بالطواغيت من كل جنس وصنف، وادخلوا في دين الله كافة دين الإسلام دين الحق، وأسلموا لله معنا نحن العرب المسلمين ومن تبعنا من العجم، فإننا والله نحن من سيحكم العالم في الغد وأنتم اليوم تسخرون! إن الله وعدنا بملك العالمين بخلافة على منهاج النبوة بقيادة (الإنسان الكامل = محمد بن عبد الله الحسني الهاشمي القرشي العربي المدني ثم المكي) خليفة الله في أرضه يتبعه جميع المسلمين من كل أنحاء الأرض، وهو المؤيد من رب السماوات والأرض وهو المنتصر على كل جيوش الكفر والطغيان بإذن الخالق الرحمان. عودوا يا ذراري العرب المسلمين ومن تبعهم من العجم عودوا إلى دينكم الحق فإنه دين المستقبل وإننا نحن العرب المسلمين ملوك العالمين وحكام العالم في الغد القريب والقريب جداً بالسلاح في يد وبالقرآن في الآخرى، قائدنا محمد بن عبد الله الحسني الهاشمي خليفة الله في أرضه ومن مكة المكرمة بعز عزيز أو بذل ذليل، عز يعز الله به المسلمين وذل يذل الله به المرتدين والكافرين.
أعجبني · رد · ٦ أيام
توصيلة عملا لي الله .. رغم اني صراحة ما قريت شئ في هذه الورجغة غير كلمة من تبعنا من العجم..
واهو تحريكة للبوست :)
09-29-2019, 01:30 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
شكرا ليك يا حيدر ولمداخلاتك المتعددة التي تضيف حيوية للحوار ولكني بكل اسف ابعدت او اصبحت بعيدا عن الحوار لانني لا استطيع الوصول لاي مداخلة بعد ٢٢ سبتمبر ولكنني يمكن استدعي اخر مداخلة فقد لاغير كما وقع لي معك الان اكرر شكري لك واعتذر لبقية المتتداخلين للاسباب اعلاه
09-29-2019, 02:08 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
يا علي هذه محاولة لمساعتك عندما تستدعي آخر مداخلة افعل بعد ذلك ما يلي هناك سطر تحت سطر المنبر العام اختر العبارة التي تقول اقرأ المشاركات في شكل سلسلة ثم انتظر التغيير الذي ستظهر بعده عبارة تقول اقرأ المشاركات في شكل مستقيم او صورة مستقيمة. اضغط عليها وانتظر التغيير عندها ستظهر لك مداخلات الصفحة الاولى من البوست المنتهية يوم 22 سبتمبر في اسفل هذه المداخلات سوف تظهر لك ان البوست له صفحة رقم 2
اضغط عليها وسوف. تتظهر لك كل المداخلات في الصفحة رقم 2
Quote: تحياتي أخ جمال منصوري مرة أخري جدلية الذات والصفات - إتصال - إنفصال - تمفصل جدلية هامة وعدم تبني رؤية ومنهج حيالها يجعل المحاور الآخر - تائه ومضطرب بل غير مؤهل في الخوض عن حوارات فكرية فرعية - - ولنا أن نسأل محمد الزبير أو إي سلفي آخرد هل الصفات منفصلة عن الذات ومستقلة عنه ؟ هل هي مخلوقة - حادثة - أم قديمة ؟ أم إنها قديمة ولكنها لم تكن فاعلة - قبل الخلق؟ هل "كان" خالقا قبل أن يخلق ورازقا قبل يرزق - ؟ -إن قلت الصفات = الخلق - الرزق مثلا - حادثة فإن حدوثها يستلزم نفي - القدرة والخلق عنه -تعالي - إي إنه لم يكن قادرا أو خالقا أو رازقا قبل الخلق وقبل وجود فاعلية للصفات!
زملاء المنبر لكم التحية وها قد حططت رحالي بعد ترحال قصير أخي كمال ، ملخص قولنا هو إثبات كل صفات الله تعالى التي وصف بها نفسه وعلى لسان نبيه الكريم دون تعطيل اي دون تأويل او نفي ، ودون تكييف اي محاولة معرفة كيفيتها ودون تشبيه اي محاولة تشبيهها بصفات المخلوقين ودون تجسيم ... الأسئلة التي طرحتها ليست جديدة وقد كانت هي الفيصل بين منهج أهل السنة بزعامة الإمام أحمد حين رفض القول بحدوث الصفات وخلق القرآن وكانت هذه اكبر معاركنا مع المعتزلة ومن تفرع عنهم ، الجمهوريون يجمعون بين عقيدة الجهمية في نفي الصفات وجعل الله غيبا محضيا ومنفي الوجود عمليا ( المطلق ) وكذلك القول بعيقية المجسمة ( الإنسان الكامل ) حين جعلوا صفات الله بل الخالق نفسه مخلوق ، وحسب علمي فهي الفرقة الوحيدة التي جمعت بين النفي والتجسيم عبر التاريخ ، كما جمعوا بين العلمانية الصرفة والتصوف الفلسفي من باب آخر !!!! إحجامي عن الخوض في يالصفات لا ينبع عن جهل ، بل معرفة الصفات من اولويات العقيدة عندنا وهو ما نسميه توحيد الأسماء والصفات ، ولكني كففت عن الدخول فيه لعلمي بأنه سيحرف البوست عن المسار خاصة واني وجمال نسير في اتجاه ونقارب الهدف المحدد اي (إله ام إلهين للكون ) ، وهذا ما حدث بالفعل حيث اختفى المحور الأساس وتجاذبنا القول في الصفات ، الأمر الآخر هو ان عقولنا محدودة وليس بمقدورها إدراك كنه الذات ولذا كان منهج السلف هو الوقوف عند حد النص . بوركتم
جمال الجميل تحية طيبة توقفنا عند هذه النقطة: الأستاذ يقول ان الله ( المطلق ) فوق أن يعرف ، أو يوصف ، أو يشار إليه ، فكيف تصفه أنت يا جمال : بالعلم او السمع ، وبعدين حسب اللغة السمع والبصر صفات وليست ذات ، تقول انه السمع والبصر ، ما هو مستندك من كتابات الأستاذ ؟؟؟ وهل نحن نعبد العلم والسمع ؟؟؟ وما زال كلامنا عن المطلق وليس المتنزل ... تحياتي جمال
09-29-2019, 04:02 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
أخ محمد الزبير سعيد بعودتك والف سلام وكما اوضحت في اكثر من مداخلة انه تم عزلي من الحوار لسبب اجهله فاخر مداخلة عندي هي يوم ٢٢ سبتمبر وبعدها إلا استدعي المداخلة الاخيرة كما وقع لي معك الآن استنجدت بالاخ بكري عبر ايميل ولكنه لم يرد علي وهناك قول ان جهازي تم تهكيره علما بانني اقرأ كل المداخلات في المنبر للاعضاء الاخري اري ان الأخ الدكتور ياسر اراد ان يفر ومن معه من الحوار بعد القول البين الذي اتى به تلميذ الاستاذ محمود والذي عاشر الاستاذ من مبعثه إلى مرقده إن صح التعبير ولكنه اراد ان يتملص او يتخلص من قوله بان الفكرة الجمهورية مسئولة عن ما ينشر في موقعها وكان عيسى بن مريم الحق ليس المحمدي لم يكن له حواريون يرون عنه وعن احواله وكان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن له اصحاب روا عنه ووصفوا حاله لهذا ينطبق عليه المثل الذي جاء به: رمتني بدائها وانسلت
Quote: وكما اوضحت في اكثر من مداخلة انه تم عزلي من الحوار لسبب اجهله فاخر مداخلة عندي هي يوم ٢٢ سبتمبر وبعدها إلا استدعي المداخلة الاخيرة كما وقع لي معك الآن
ود الكنزي سلام لا اعتقد ان احدا يود عزلك من الحوار خاصة وانت في مرحلة تتطلب حضورك اليومي ، حاول الدخول من متصفح آخر او جهاز آخر فلا إعتقد ان مشكلتك مشكلة حساب .. وبالمناسبة اديك قاعدة في الحوار خاصة مع الجمهوريين ، يجب ان تتأكد من وجود الدليل بطرفك ، وان يكون الدليل من كتب أستاذ الفكرة وليس اصحابه ، كما يجب ان يكون الدليل صريحا غير قابل لأي تأويل ويفضل ان يكون له اكثر من شاهد من كتبه ، فمثلا يكرر الأستاذ بعض المعتقدات في احدى كتبه ويشير الى الرسالة الثانية للتفصيل وهكذا ودائما ركز على الرسالة الثانية ، طريق محمد ، الصلاة ، عودة المسيح ، فهذه هي المراجع التي تتحدث عن أمهات العقيدة عندهم ، وان كنت لا اعتقد انك كنت محتاجا لذكر رواية العجب التي ادخلت في كل هذا العناء والرسالة الثانية كلها بسط وتفصيل لموضوع العنوان ، ومازلت أكرر نعم ( الأستاذ يقول بوجود إلهين للكون ) ولم يطالبني احد بالدليل ولم يعترض علي أحد ، لأن الدليل مبسوط في كتب الفكرة خاصة الرسالة الثانية ، وبعدين المهم ليس هو مجرد وجود إله آخر مخلوق يسمى الإنسان الكامل ، الأهم هو من الذي يقوم بهذا الدور في دورات الحياة المختلفة ، وهل هذا الإله كامل ام ناقص ، ان كان كاملا فلسنا في حوجة لخلقه وتكليفه بتمثيل دور الله ( المطلق ) وان كان نقصا فماهي درجات ومواضع نقصه وكيف نفهم هذا النقص مع كل صفات الكمال التي يذكرها القرآن عن الله ، الفكرة تقول بوضوح ان الله المذكور في القرآن هو الإنسان الكامل ، وانا سمعت دالي بيقول في جامعة الخرطوم ان الذي يحاسب الناس يوم القيامة هو الانسان الكامل ( طبعا ما عندي دليل مسجل او شاهد ) ومن حقكم ترفضوا روايتي ، ولا اعتبر رواية داي دليلا لنقد الفكرة . وسؤالي لأستاذنا جمال : من الذي يقوم بدور الانسان الكامل في دورات الحياة المختلفة واليوم في القرن الحادي والعشرين تحديدا ، وهل هذا الإله كامل ام ناقص ، ان كان كاملا فلما الحوجة في خلقه وتكليفه بتمثيل دور الله ( المطلق ) ؟؟ وان كان ناقصا فماهي درجات ومواضع نقصه وكيف نفهم هذا النقص مع كل صفات الكمال التي يذكرها القرآن عن الله ( الانسان الكامل ) تحياتي
09-30-2019, 06:04 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1272
حبيبنا (محمد) الزبير (محمود) حمدالله على السلامة قولك:
Quote: من الذي يقوم بدور الانسان الكامل في دورات الحياة المختلفة واليوم في القرن الحادي والعشرين تحديدا ، وهل هذا الإله كامل ام ناقص ، ان كان كاملا فلما الحوجة في خلقه وتكليفه بتمثيل دور الله ( المطلق ) ؟؟ وان كان ناقصا فماهي درجات ومواضع نقصه وكيف نفهم هذا النقص مع كل صفات الكمال التي يذكرها القرآن عن الله ( الانسان الكامل )
الإجابة مضمنة في هذه الأية: (يَوْمَ هُم بَارِزُونَ ۖ لَا يَخْفَىٰ عَلَى اللَّهِ مِنْهُمْ شَيْءٌ ۚ لِّمَنِ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ۖ ۖ لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ (16) لو نظرت لكلمتي (يوم) الأولى و (اليوم) الثانية بتلاحظ بين اليومين هناك ايام لم يكن الملك فيها لله بحكم منطوق ورود عبارة (لمن الملك اليوم لله الواحد القهار) بتلقاها بتقول بصريح العبارة أن الملك في ذلك اليوم حصريا لله.. طيب خلينا نسأل سؤال ونحاول كلنا الإجابة عليه: - الم يكن الملك قبل هذا اليوم لله الواحد القهار ؟ محبتي
Quote: الإجابة مضمنة في هذه الأية: (يَوْمَ هُم بَارِزُونَ ۖ لَا يَخْفَىٰ عَلَى اللَّهِ مِنْهُمْ شَيْءٌ ۚ لِّمَنِ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ۖ ۖ لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ (16) لو نظرت لكلمتي (يوم) الأولى و (اليوم) الثانية بتلاحظ بين اليومين هناك ايام لم يكن الملك فيها لله بحكم منطوق ورود عبارة (لمن الملك اليوم لله الواحد القهار) بتلقاها بتقول بصريح العبارة أن الملك في ذلك اليوم حصريا لله.. طيب خلينا نسأل سؤال ونحاول كلنا الإجابة عليه: - الم يكن الملك قبل هذا اليوم لله الواحد القهار ؟
جمال الجميل طيب لمن كان الحكم قبل ان يكون لله ؟؟؟ بالمفهوم دا يا جمال دا إله معين ، ناقص وليس كامل ، إله يملك ملكا موهوبا ومحدودا ومؤقتا بفترة زمنية ، ومرة أخرى هل لك مستند على ما تقول من كتابات الاستاذ ام هذا هو فهمك الخاص ، لو لك دليل من كتبه هات لنناقش الدليل ( شفت كيف نحن بنطالبك بالدليل من كتب الفكرة ) وان كان هذا تفسيرك الشخصي فلا إعتقد اانا سندرجه ضمن الحوار لأننا نحاور افكار محمود نفسه !!! جمال الآية تتحدث عن ملك يوم القيامة وليس عن كل الأيام ، الملك يوم القيامة لله ، لانه لا يوجد يوم حساب قبله ، ولكن هناك آيات أخرى تثبت الملك المطلق لله منها : قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاءُ وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَن تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَن تَشَاءُ ۖ بِيَدِكَ الْخَيْرُ ۖ إِنَّكَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ. فهل هذا الملك هو ملك يوم القيامة وهل يؤتي الله ملكه يوم القيامة لأحد ؟؟؟ وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ ۖ وَيَوْمَ يَقُولُ كُن فَيَكُونُ ۚ قَوْلُهُ الْحَقُّ ۚ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ ۚ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ وقال : الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا اها ملك السماوات والأرض دي متين كانت ، يوم القيامة مافيش لا سماوات ولا أرضين ؟؟؟ وهنا : يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى ۚ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ ۚ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ وقال: خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنَ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ ۚ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِّن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ۚ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۖ فَأَنَّىٰ تُصْرَفُونَ وقال: هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ ۚ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ كل هذه الآيات تثبت ان هناك إلها واحدا له الملك المطلق ، ثم هناك ملوك في الدنيا لهم ملك محدود كما قال تعالى : قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاءُ وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَن تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَن تَشَاءُ ۖ بِيَدِكَ الْخَيْرُ ۖ إِنَّكَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ. ولكن ملك يوم القيامة لله وحده ولا ملك سواه لذا خص ذاك اليوم بقوله ( لمن الملك اليوم ) ، لأنه الملك الوحيد وليس لأنه لم يكن ملكا قبل ذاك اليوم او في يوم او لحظة ، تعالى عن ذلك !!! فالفهم الذي أراه يستقيم مع كل هذه النصوص هو ان الملك المطلق لله في الدنيا والآخرة ولم يمر وقت لم يكن له فيه ملك ، بل له الملك يؤتيه من يشاء في الدنيا ويختص وحده بالملك يوم القيامة ... والسؤال يا جمال : لمن كان الملك يوم لم يكن لله ( حسب فهمك ) ؟؟ تحياتي
09-30-2019, 08:43 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1272
Quote: جمال الجميل طيب لمن كان الحكم قبل ان يكون لله ؟؟؟ بالمفهوم دا يا جمال دا إله معين ، ناقص وليس كامل ، إله يملك ملكا موهوبا ومحدودا ومؤقتا بفترة زمنية ، ومرة أخرى هل لك مستند على ما تقول من كتابات الاستاذ ام هذا هو فهمك الخاص ، لو لك دليل من كتبه هات لنناقش الدليل ( شفت كيف نحن بنطالبك بالدليل من كتب الفكرة ) وان كان هذا تفسيرك الشخصي فلا إعتقد اانا سندرجه ضمن الحوار لأننا نحاور افكار محمود نفسه !!!
ازيك يا ابو حميد طبعا ردودي ليست نصوص مقتبسة لما كتبه الأستاذ/ محمود انما هي اسئلة ومحاولة الاجوبة عليها من نصوص قرانية، من وجهة نظري في محملها تؤيد رؤية الأستاذ/ محمود.. يعني مثلا صفات واسماء الله الحسنى الواردة في القرأن ليست صفات كمال الا اذا كانت في قمة الكمال الإنساني.. يا محمد مثلا كيف تفسر وجود اله يصلي ؟ لمن يصلي؟ اذا عرفنا ان الصلاة دعاء، أو اظهار عبودية من العبد الى خالقه.. (هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا (43) كدي ورينا معنى الأية دي يا محمد؟ محبتي
09-30-2019, 09:13 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
35457- عن عطاء بن ابي رباح قال: بلغني ان النبي صلى الله عليه وسلم لما اسري به كان كلما مر بسماء سلمت عليه الملائكة، حتى اذا جاء السماء السادسة قال له جبريل: هذا ملك فسلم عليه، فبدره (فبدره: بدر الى الشيء: اسرع. المختار 32 ب) الملك فبداه بالسلام عليه، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: وددت اني سلمت عليه قبل ان يسلم علي، فلما جاء السماء السابعة قال له جبريل: ان الله عز وجل يصلي، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: اهو يصلي؟ قال: نعم، قال: وما صلاته؟ قال: يقول: سبوح قدوس، رب الملائكة والروح، سبقت رحمتي غضبي.
وهذا التسبيح يقال بين الركعات في صلاة الثلث الأخير من الليل وفي ختامها
شكرا يا جمال سبوح قدوس مرتان سرا والعبارةكاملة مرة واحدة جهرا
Quote: ازيك يا ابو حميد طبعا ردودي ليست نصوص مقتبسة لما كتبه الأستاذ/ محمود انما هي اسئلة ومحاولة الاجوبة عليها من نصوص قرانية، من وجهة نظري في محملها تؤيد رؤية الأستاذ/ محمود.. يعني مثلا صفات واسماء الله الحسنى الواردة في القرأن ليست صفات كمال الا اذا كانت في قمة الكمال الإنساني.. يا محمد مثلا كيف تفسر وجود اله يصلي ؟ لمن يصلي؟ اذا عرفنا ان الصلاة دعاء، أو اظهار عبودية من العبد الى خالقه.. (هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا (43) كدي ورينا معنى الأية دي يا محمد؟ محبتي
جمال كما ذكر الاخ دكتور ياسر فالصلاة هنا بمعنى الرحمة وهذا هو تفسير الرسول الكريم والسلف ولا عيب ولا نقص في الرحمة .. لاحظت يا جمال اننا نتجاوز الأسئلة ونقفز من نقطة الى اخرى وعليه اقترح ان تسرد وتعيد كل اسئتك التي لم اجب عليها ، وان اعيد كل اسئلتي لك لنرد عليها اولا ثم ننتقل لأخرى ... والسؤال الأهم عندي هو : لمن كان الملك يوم لم يكن لله ( حسب فهمك ) ؟؟ والمتفرع من سؤالك: - الم يكن الملك قبل هذا اليوم لله الواحد القهار ؟ تحياتي
10-01-2019, 01:24 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7160
ما زالت مشاهدات البوست عالية جدا ومساهمات القراء فيه ضئيلة جدا ، فما السبب ؟؟ بودنا مشاركة الجميع ومعرفة الآراء المختلفة حول ما يدور في الحوار خاصة : هل الله واحد ، ام ان هناك إلهين كما يقول الفكر الجمهور ي: الله المطلق ، والإنسان الكامل ؟؟ لا إعتقد يا جمال ان الأستاذ محمود هدف من فكرة الإنسان الكامل الى قضية التنزيه وحدها ، فالإنسان الكامل نفسه يستحق التنزيه ورد المتشابه ( كما فعل الأشاعرة والمتاتريدية مع الصفات ) وما لا يليق في حق الذات المطلقة لا يليق في حق الله المتنزل ، كما ان فكرة وجود إله ناقص يتصف بصفات النقص من جهة تعارض فكرة الخالق المتفرد نفسها علاوة على ان وجود إلهين لا شك انه هو عين الشرك الذي اتت الرسل لحربه ، في إعتقادي ان الفكرة والهدف أعمق من مجرد التنزيه ( المتوهم ) خاصة لو ربطنا السلسلة الكاملة ، المسيح المحمدي ، الحقيقة المحمدية ، الإنسان الكامل والترابط والتداخل بين هذه المراحل والمسميات !!!! تحياتي
10-01-2019, 08:36 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1272
Quote: هل الله واحد ، ام ان هناك إلهين كما يقول الفكر الجمهور ي: الله المطلق ، والإنسان الكامل ؟؟
يا ابو حميد الكلام ده ما صحيح كان ممكن من باب الموضوعية تضيف لعبارة (كما يقول الفكر الجموري حسب فهمي) لأنو دع فهمك انت مش قول الفكر الجمهوري.. حاولت كثيرا في حواراتي معاك اوضح ليك شنو المقصود بالذات المحمدية،الإنسان الكامل، والمسيح المحمدي، لكن الحال في حالو.. طيب خليني اوضح ليك بصور اخرى.. الذات المحمدية ،الإنسان الكامل، والمسيح المحمدي، حسب فهمي للفكرة انو هي أول تنزلات الذات في شكل مخلوق دخل الزمان والمكان، تم تصميمه لتنفيذ كافة الأعمال التى ارادت الذات القيام بها في الزمان والمكان، وفوض في سبيل ذلك تفويضا شاملا، وله في ذلك توكيل وتفويض من يراه مناسبا في كل او بعض الأعمال الموكلة اليه، تفويضا شاملا .. الكلام ده عندو سند من القرأن في ايات كثيرة، اختلفت مسمياتها، البعض يراها معجزات، والقرأن يسميها ايات، وإذن. خلينا نشوف حكاية التفويض أو الإذن دي تمت كيف؟
أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (49) ال عمران زي ما شايف هنا في الآية دي من سورة ال عمران، نموذج للتفويض الجزئي.. هنا المسيح عيسى بن مريم (الإسرائيلي) منح تفويضا أو اذنا (بِإِذْنِ اللَّهِ) للقيام بالأعمال الوارد ذكرها في الاية الكريمة.. طبعا اعمال السيد المسيح دي خلقت ربكة شديدة في العقل البشري، واختلفوا في طبيعة المسيح، لأنو حسب علم الناس بانو دي افعال اختص بها الإله وحدوا، البعض قال : (انو اله) (زي ما انت بتعتقد حاليا، واخرون قالوا (بن الله) والبعض قال عنه (رسول) ..مع انو القرأن قال غير كده.. اها نحن عندنا في الفكرة انو المسيح المحمدي، موضوعو زي موضوع المسيح الإسرائيلي بس على كبير شوية. وبندعو الناس لي انها تبتعد عن العاطفة وتستعمل العقل في قولنا وقول غيرنا، لأنو العاطفة بتودي التوج ( الطريق الى النار مفروش بالنوايا الحسنة) لكن العقل على الأقل اذا استعمل وعارض سيعارض بحجة ومنطق، مش بشعارات لا تودي ولا تجيب. وقع ليك يا ابوحميد ولا نتوسع شويتين محبتي
10-01-2019, 09:08 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1272
Quote: هل الله واحد ، ام ان هناك إلهين كما يقول الفكر الجمهور ي: الله المطلق ، والإنسان الكامل ؟؟
يا ابو حميد الكلام ده ما صحيح كان ممكن من باب الموضوعية تضيف لعبارة (كما يقول الفكر الجموري حسب فهمي) لأنو ده فهمك انت مش قول الفكر الجمهوري.. حاولت كثيرا في حواراتي معاك اوضح ليك شنو المقصود بالذات المحمدية،الإنسان الكامل، والمسيح المحمدي، لكن الحال في حالو.. طيب خليني اوضح ليك بصور اخرى.. الذات المحمدية ،الإنسان الكامل، والمسيح المحمدي، حسب فهمي للفكرة انو هي أول تنزلات الذات في شكل مخلوق دخل الزمان والمكان، تم تصميمه لتنفيذ كافة الأعمال التى ارادت الذات القيام بها في الزمان والمكان، وفوض في سبيل ذلك تفويضا شاملا، وله في ذلك توكيل وتفويض من يراه مناسبا في كل او بعض الأعمال الموكلة اليه، .. الكلام ده عندو سند من القرأن في ايات كثيرة، اختلفت مسمياتها، البعض يراها معجزات، والقرأن يسميها ايات، وإذن.. خلينا نشوف بعض اشكال التفويض أو الإذن دي من القرأن الكريم:
ده نموذج للأذن، أو سميه التفويض الجزئي، تم منحه للمسيح الأسرائيلي، وقد قام بعمل ما اوكل اليه على اكمل وجه.طبعا الاعمال القام بتنفيذها السيد المسيح دي خلقت ربكة شديدة في العقل البشري، ادت الى خلاف عظيم في طبيعة المسيح حتى تاريخه وستمتد اثاره الى ما بعد الحاضر، لأنو الناس بتفتكر إنو دي افعال اختص بها الإله وحدوا، لا يمكن لأحد اخر أن يقوم بها.. بعض الناس قالوا: (انو اله) (زي ما انت بتعتقد حاليا) واخرون قالوا (إبن الله) والبعض قال عنه (رسول) .. القرأن قال غير كده..
اها نحن عندنا في الفكرة انو المسيح المحمدي، موضوعو زي موضوع المسيح الإسرائيلي بس على كبير شوية. وبندعو الناس لي انها تبتعد عن العاطفة وتستعمل العقل في قولنا وقول غيرنا، لأنو العاطفة بتودي التوج ( الطريق الى النار مفروش بالنوايا الحسنة) لكن العقل على الأقل اذا استعمل وعارض سيعارض بحجة ومنطق، مش بشعارات لا تودي ولا تجيب. وقع ليك يا ابوحميد ولا نتوسع شويتين محبتي
جمال الجميل أتفهم منشودك تماما ، ولكني على قناعة بأن هذا التنزل ليس حقيقة بل هو ( وهم ) صوفي قديم ، في فهمي وتصوري الإنسان الكامل والذي تسمونه الله ( إله ) مزعوم وغير موجود ومحض إختلاق ، كل ما تنسبونه للإنسان الكامل نحن ننسبه الى الله والذي تسمونه (مطلقا ) ... في الواقع انت تقر بوجود إلهين دون ان تسميهما إلهين !!! هل المطلق والمتنزل على نفس الدرجة من السمو والعلو ام احدهما أدنى من الآخر ؟؟ هل كلاما يتصفان بصفات الكمال ام يتصف الله ببعض صفات النقص ؟؟ طيب خليني أسألك سؤال يسطحي شوية : هل الإنسان الكامل المخلوق دا ( الله ) بيموت ام حي أبدي سرمدي ؟؟ تحياتي
10-01-2019, 10:03 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1272
Quote: هل المطلق والمتنزل على نفس الدرجة من السمو والعلو ام احدهما أدنى من الآخر ؟؟ هل كلاما يتصفان بصفات الكمال ام يتصف الله ببعض صفات النقص ؟؟ طيب خليني أسألك سؤال يسطحي شوية : هل الإنسان الكامل المخلوق دا ( الله ) بيموت ام حي أبدي سرمدي ؟؟ تحياتي
ابو جميد يمين الله حيرتني لمن دماغي ربط.. ياخي كيف يكونوا على نفس الدرجة من السمو ؟ واحدهما خالق والأخر مخلوق..
احدهما لا بداية له ولا نهايو، والأخر له بداية
احدهما الزمان والمكان داخله والأخر داخل الزمان والمكان.
طبعا يا ابو حميد يا صديقي، قناعاتك موضع احترامنا وتقديرنا،
بس كمان قناعاتك دي ماممكن تكون مرجع تحاكم به قناعات الأخرين..
Quote: هل الإنسان الكامل المخلوق دا ( الله ) بيموت ام حي أبدي سرمدي ؟؟
هو حي لا يموت الأ.. واقول الأ في اطار ( كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ (29)
Quote: ابو جميد يمين الله حيرتني لمن دماغي ربط.. ياخي كيف يكونوا على نفس الدرجة من السمو ؟ واحدهما خالق والأخر مخلوق.. احدهما لا بداية له ولا نهايو، والأخر له بداية احدهما الزمان والمكان داخله والأخر داخل الزمان والمكان. طبعا يا ابو حميد يا صديقي، قناعاتك موضع احترامنا وتقديرنا، بس كمان قناعاتك دي ماممكن تكون مرجع تحاكم به قناعات الأخرين.
جمال الجميل طيب كدا قربنا للعنوان ، أليس كذلك ؟؟ يعني عندنا إلهين ، او إله سامي وإله أنقص منه سموا أليس كذلك ؟؟ وان لم يكن كذلك فنحن أمام أقانيم النصارى عندنا 2=1 ؟؟ والأخر مخلوق يعني الله مخلوق ؟؟ بالجد حيرتني يا جمال ، وحيرت معانا القراء ، جميل ان نسمع رأي الجمهور ولو عن طريق الفيسبوك !!!! تحياتي
10-01-2019, 10:26 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1272
Quote: ابو حميد راجع مداخلتي الأولى لهذا اليوم، واقراها كويس الجواب مضمن فيها لك ودي
جمال الجميل كلامك واضح واتفهم ذلك بل كل ذلك مسرود في كتب الفكرة ، الله مخلوق ، أحدهما إله( المطلق) والآخر ( الإنسان الكامل ) إله .... طيب شنو الإعتراض على عنوان الكنزي ، هل الخالق والمخلوق واحد ، هل احدهما والآخر واحد ؟؟ نحن نتحدث عن إلهين ، شئنا ام أبينا !!! نحن نعبد إله مخلوق شئنا ام أبينا !!! الله في الفكر الجمهوري هو الإنسان الكامل المخلوق !!! نحن نعبد إله ناقص الكمال وان كان في مرحلة من مراحل تجلياته فهو ناقص في تلك المرحلة !!! الله مخلوق في الفكر الجمهوري !!! دا الممكن افهموا من كلامك الفوق ، ودا يا جمال بيناقض ابجديات القرآن !!! طبعا دا بإعتبار ان الله هنا هو الإنسان الكامل !!!! أليس كذلك ... أنا أكرر هنا واعيد الأسئلة لتتضح الرؤيا للقراء ولفك بعض الإلتباسات .. تحياتي جمال
10-01-2019, 11:38 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
الاخوة القراء والمتداخلين فكوا حظري واعينوني بان يتيسر لي قراءة كل المداخلات لأن حظي منها دائما هي المداخلة الاخير او اتصفح المداخلات من البداية حتى ٢٢ سبتمبر ٢٠١٩ ولا يتيسر لي لي قراءة مداخلة بعد ذلك التاريخ اعيونوني اعانكم الله اعيونوني اعانكم الله
Quote: الاخوة القراء والمتداخلين فكوا حظري واعينوني بان يتيسر لي قراءة كل المداخلات لأن حظي منها دائما هي المداخلة الاخير او اتصفح المداخلات من البداية حتى ٢٢ سبتمبر ٢٠١٩ ولا يتيسر لي لي قراءة مداخلة بعد ذلك التاريخ اعيونوني اعانكم الله اعيونوني اعانكم الله
يا جميل أقرا المداخلات زيك وزي اي ضيف من دون ان تسجل دخول لو كنت تعتقد ان الاشكال في حسابك ، ولو لم يصلح الحال فهذا حتما من المتصفح او جهازك ، شوف ليك متصفح آخر وبعدين رد كما ترد الآن .. كل الناس بتشوف كل المداخلات ، بس أبعد عقدة المؤامرة من مخك وتظبط الأمور يا علوب .... جمال : ما تكونوا ( سختتوا الزول دا ) ... الأمر في غاية البساطة ...
10-01-2019, 03:22 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
Quote: يا جميل أقرا المداخلات زيك وزي اي ضيف من دون ان تسجل دخول لو كنت تعتقد ان الاشكال في حسابك ، ولو لم يصلح الحال فهذا حتما من المتصفح او جهازك ، شوف ليك متصفح آخر وبعدين رد كما ترد الآن .. كل الناس بتشوف كل المداخلات ، بس أبعد عقدة المؤامرة من مخك وتظبط الأمور يا علوب .... جمال : ما تكونوا ( سختتوا الزول دا ) ... الأمر في غاية البساطة ...
عارف اخ محمد املك قلب سليم لا يملأه الشك في احد والحمدلله فقد نجدني ممن كان من الممكن الظن فيهم ولكني لا احمل الناس بالظن فكان لي الاخ الدكتور ياسر خير معين لتمكني من تصفح كلما ورد من مداخلات ولكن ما اظني اتبعتُ الظن إن قلتُ ان الجمهوريين سحبوا اليوتيوب العليهو الرك فقد قاموا بسحبه كما اعترف بذلك الاخ الدكتور ياسر له ودي وتقديري ولكل المتداخلين وانت في قلبهم ولا اقول خاصرتهم جزيت خيرا
يقول المهندس محمود محمد طه : https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=6https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=6
Quote: البشارة بمجيء المسيح في القرآن وعن مجيء المسيح الأخير، مجسدا للأخلاق الإلهية، في قمة ما أوصى به النبي محمد: (تخلقوا بأخلاق الله إن ربي على سراط مستقيم)، يقول القرآن: (هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة، وقضي الأمر، وإلى الله ترجع الأمور).. لاحظ التطابق بين تعبير (السحابة) في الإنجيل وتعبير (الغمام) في القرآن.. وعن مجيء المسيح الأخير جاءت البشارات النبوية تترى، وهي عميقة الدلالات على مجيئه بالرسالة الثانية من الإسلام- وبشريعتها هي- لا بشريعة الرسالة الأولى.. فعن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما عدلا، فيكسر الصليب، ويقتل الخنزير، ويضع الجزية، ويفيض المال حتى لا يقبله أحد، حتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها) رواه البخاري ومسلم والترمزي وابن ماجة وابن أبي شعبة وابن مردويه وغيرهم.. وفي رواية أخرى: (ثم تقع الأمنة على الأرض حتى يرتع الأسد مع الإبل، والنمار مع البقر، والذئاب مع الغنم، وتلعب الصبيان مع الحيات) وفي رواية أخرى كذلك: (يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا) انتهى.. لاحظ روح السلام التي تعم الأرض بمجيء المسيح الأخير في كلا بشارتي المسيح الأول، ومحمد، به، والتي ستنتهي بها جميع صور العداوات على الأرض.. وملء الأرض عدلا إنما هو، في القاعدة، بتحقيق العدالة الاجتماعية الشاملة (الاشتراكية والديمقراطية والمساواة الاجتماعية التي ينمحي بها التمييز بسبب العقيدة أو الجنس).. وفي عبارة (ويفيض المال حتى لا يقبله أحد) إشارة إلى ما ستفضي إليه الاشتراكية، بزيادة الإنتاج وعدالة التوزيع، من شيوع خيرات الأرض حتى لا تضيق بأحد.. كما أن عبارة (ويضع الجزية) إنما تعني وضع الجزية عن الناس، أي رفعها عنهم، وفي ذلك إشارة إلى نسخ آيات السيف، وسائر آيات الوصاية في القرآن المدني، التي هي ظل لآية السيف، ومنها آية الجزية، وذلك ببعث، وإحكام آيات الاسماح في القرآن المكي.. وكل أولئك إشارات واضحة إلى أن مجيء المسيح إنما هو بالرسالة الثانية من الإسلام يطبقها على سائر الناس كشريعة عامة بعد أن كانت شريعة فردية خاصة بالنبي الكريم.. وهي المعنى المقصود بإحياء السنة في أخريات الأيام.. فإن السنة هي شريعته الفردية كنبي، بينما كانت الشريعة هي الشريعة العامة التي طبقها على الناس كرسول.. ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين.. وفي ذلك يقول القرآن عن محمد: (إن الذي فرض عليك القرآن لرادك إلى معاد).. وعن ذلك جاءت عبارة ابن عباس (عجبت لمن ينتظر عودة المسيح، ولا ينتظر عودة محمد).. فمحمد عائد في معنى ما ستحيي البشرية من سنته- وهي الرسالة الثانية من الإسلام التي هي نقطة التقاء الأديان جميعا.. المسيح القادم هو الحقيقة المحمدية تتجسد على الأرض، فتضع البناء الفوقي على صرح الدين الذي بنى منه كل نبي ورسول من اللّبنات بقدر حكم وقته..
كدا تأملوا معاي الحتة دي :
Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين
جمال الحتة دي مشخبتة لي دماغي شديد ، لو تكرمت تشرح لينا الكلام دا كيف ؟؟ هل المسيح المحمدي المشار إليه في القرن العشرين دا ظهر ام لم يظهر بعد وخاصة ونحن في القرن الواحد وعشرين ؟؟ انا عشت لحدي القرن العشرين ما فات وما شفت المسيح دا ولا عشت الرسالة الثانية من الإسلام !! ولحدي هسع مافيش حاجة من الحاجات دي القالها مثل شيوع المال وزوال العداوات حصلت ، ولا الصليب اتكسر بل بوش قال انو ربنا امره بحرب صليبية على العراق ، وظهرت القاعدة وداعش وبوكو حرام ، وغايتو ، والذئاب ما زالت تأكل الغنم ، ولم يفض المال عندنا صفوف عيش وبنزين وعملة وحركات مسلحة وحروبات وحرامية ولم يعم السلام والعقارب لسع بتلدغنا في المزارع !!!! لو فهمنا الكلام دا على ظاهره أكيد كلنا راح نتيه !!! ممكن تفك لينا الطلسم دا بالله ؟؟؟ تحياتي
سلام جمال ومحمود المتعة كل المتعة في متابعتكم ودالزبير مزعلني لانه طلع من نمطية السلفي في ذهني😂 اخ جمال هل الشهيد محمود محمد طه قال عديل انه هو المسيح المحمدي ولا هناك اعتقاد من تلامذته انه هو هو
10-03-2019, 03:35 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
اخ منتصر سؤالك لجمال الذي وصفه محمد بانه جميل ، فحقا هو جميل وهذه صفة يمتاز ويتميز بها الجمهوريون سؤالك هو الآتي:
Quote: سلام جمال ومحمود المتعة كل المتعة في متابعتكم ودالزبير مزعلني لانه طلع من نمطية السلفي في ذهني😂 اخ جمال هل الشهيد محمود محمد طه قال عديل انه هو المسيح المحمدي ولا هناك اعتقاد من تلامذته انه هو هو
يا زول ارجع لبداية الطرح وتجد القول أدناه: والاستاذ قال عيسى المحمدي الجاي هو أكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع. والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه باسم الله في الشهادة. وصحيح أن محمد هو أول من تنشق عنه الأرض، ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض. وارجع البصر كرتين واقرأ قوله: ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض.
يا زول دا حسب شهادة العميد طيار فيصل مدني مش دخل الأرض بس، ربما صار قرداً او حمار او كلباً يعوي في شوارع الثورات حسب قول تلميذه أحمد عبدالرحمن وسأقوم بتنزيل اليوتيوب
10-03-2019, 03:36 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
بصراحة خرجت بذخيرة معرفية كبيرة عن الفكرة الجمهورية من هذا البوست والعتب على الاستاذ محمود فى عدم كتابته ونشره للفكرة بأسلوب ولغة سهلة وبسيطة حتى يفهم الجميع . والعتب ايضاً على الاخوة الجمهوريين الذين لم يقوموا بتبسيط الفكرة ونشرها فى قوالب ومنشورات بسيطة فى صفحة واحدة او اقل بخصوص اكثر المسائل المجادل حولها . الزول دا كلامو واضح بالنسبة اليّ وربما عصىّ على بعض الآخرين .
استأذن صاحب البوست فى افتراع بوست اخر لايراد حصيلة ما خرجت به من معرفة من كتب الاستاذ التى تم ايرادها هنا فى هذا البوست .
10-04-2019, 09:12 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
الاخ علاء لك مني التحية والاحترام واشكر لك مراعاتك للحقوق اعضاء المنبر في حق السابقية لطرح امر لا يحق لأخر طرحه وهذا مبدا اخلاقي فقط وليس قانوني لهذا اشيد بروحك هذه ومثل طلب كهذا لا يرد ومن الواضح انني اخدم الفكر الجمهوري من حيث اريد هدمه لك وودي
10-05-2019, 05:25 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1272
Quote: سلام جمال ومحمود المتعة كل المتعة في متابعتكم ودالزبير مزعلني لانه طلع من نمطية السلفي في ذهني😂 اخ جمال هل الشهيد محمود محمد طه قال عديل انه هو المسيح المحمدي ولا هناك اعتقاد من تلامذته انه هو هو
وعليكم السلام يا منتصر
عن نفسي لم اسمع منه تصريح بأنه هو المسيح أو الإنسان الكامل.. لكن سمعت بما يشير بأنه يرجو أن يكون هو ولكنه على شك..
مسألة الإعتقاد دي ممكن تكون موجودة يعني عندك مثلا انا (اعتقد انه هو) لسبب بسيط وهو عندما لا يكون عندك علم يقين بالضرورة لا ترفض حتى تتأكد من العكس، أو الصواب، هذه المرحلة غالبا ما يقودها الإعتقاد. معليش اتأخرت عليك كانت عندي بعض المشغوليات مودتي
10-05-2019, 05:41 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486
أمثالك زمان كانوا كتيرين أيام أركان نقاش دالي بالجامعة، كان الواحد منكم يعضي جلابيتو ويجي الركن هائج ويقول كلام خارم بارم غير مرتب، يقوم دالي يضحك فوقو الناس ويشهدم على سذاجة الفكر السلفي، فتظهر مقابل ذلك نصاعة فكرة دالي
فشنو؟ فك الجلابية وأقعد في الواطة قول كلام واضح ومحدد بدل الدخول بحمد واللولوة التعبانة دي
Quote: سلام جمال ومحمود المتعة كل المتعة في متابعتكم ودالزبير مزعلني لانه طلع من نمطية السلفي في ذهني😂 اخ جمال هل الشهيد محمود محمد طه قال عديل انه هو المسيح المحمدي ولا هناك اعتقاد من تلامذته انه هو هو
منتصر الجميل لك التحية وشكرا على المتابعة والمتعة ، تعرف انا وجمال عندنا بوستات طويلة وعريضة بعرض هذا المنبر الثر ، واعتقد انها كلها كانت ممتعة ... جمال صريح ومريح ويعلم خفايا الفكرة ، يمتاز كأستاذه بالشجاعة والجرأة التي لا يملكها الكثير من انصار الفكرة ، لا بيلف ولا بيدور !!! تعرف مافيش حد من الجمهوريين يقر ما يقره جمال عن الأستاذ !!! الحوار مع جمال يضطرك لأن تكتب بعلم وعمق او لا تكتب !!! أما نمطية السلفي في ذهنك دي عايزة ليها كلام طويييل ، ربما لم تتاح لك الفرصة لمعرفتنا عن قرب ، قرب تعال ما تبتعد .. تحياتي
عن نفسي لم اسمع منه تصريح بأنه هو المسيح أو الإنسان الكامل.. لكن سمعت بما يشير بأنه يرجو أن يكون هو ولكنه على شك..
مسألة الإعتقاد دي ممكن تكون موجودة يعني عندك مثلا انا (اعتقد انه هو) لسبب بسيط وهو عندما لا يكون عندك علم يقين بالضرورة لا ترفض حتى تتأكد من العكس، أو الصواب، هذه المرحلة غالبا ما يقودها الإعتقاد. معليش اتأخرت عليك كانت عندي بعض المشغوليات مودتي
جمال الجميل لك التحية Welcome back ظرفك مقدر بس اهم شيئ ما تضيع الباسوورد ونفنى في نص الدرب !!! وجودك معنا غاية في الأهمية والمتعة ، فكن قريبا ...
Quote: لكن سمعت بما يشير بأنه يرجو أن يكون هو ولكنه على شك..
يعني الأستاذ كان يرجو ان يكون المسيح المحمدي والذي هو الانسان الكامل والذي هو الله !!!! دا في حد ذاتو انجاز عظيم ان نصل لهذه النقطة وهي ان الإنسان الكامل ( الله المتنزل ) ممكن يكون مولود لأب وام كالأستاذ محمود المرشح نفسه او الطامح في المنصب ، وان لم يكن هذا ممكنا في معتقده لما كان يرجو ان يكون هو إطلاقا !!! طيب : لو اعتقدنا انه هو ، كيف نفسر قوله تعالى : قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ؟؟؟ لو طبقنا هذا الوصف على الله ( المطلق ) لنسفنا فكرة ( التنزل ) ولو طبقناها على ( المتنزل ) فحتما لن يكون محمود لأن محمود مولود !! هل من تفسير يا جمال ؟؟ وأذكرك بسؤالي من المداخلة السابقة :
Quote: هل المسيح المحمدي المشار إليه في القرن العشرين دا ظهر ام لم يظهر بعد وخاصة ونحن في القرن الواحد وعشرين ؟؟
تحياتي
10-05-2019, 06:44 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1272
Quote: طيب : لو اعتقدنا انه هو ، كيف نفسر قوله تعالى : قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ؟؟؟
شكرا يا ابوحميد ولك مني اجزل التحايا سؤالك ممتاز الإجابة عليه لا تخلو من تعقيد.. طبعا الأية أصالة في حق الذات الإلهية المطلقة.. وفي حق الإنسن الكامل بالحوالة، بحكم انو أول تجليات الذات بمعنى انه أول مخلوق من اذات مباشرة دون اب أو ام في بداية خلقه.. ولكن حين رد الى اسفل سافلين،( لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4) ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ (5) إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُونٍ (6)، وزي ما شايف بعد اسفل سافلين حصل انقسام الأنسان الي (الذين) .. اها وهو في مرحلة تنفيذ مخطط الخلق على ارض الواقع وبسبيل الوصول الى الإنجاز النهائي لا بد للنموذج السامي في التصميم، أن ينفذ في العناصر المادية للعالم المخلوق.. يعني يلد ويولد، لذا نرى أن الآ ية نفت ذلك في الماضي بلم ، ولكنها لم تنفي في الحاضر والمستقبل (بلن) ، يعني ما قالت (لن يلد، ولن يولد) بعبارة اخرى نحاول بها التبسيط حتى مفهومة إن لم تكن للكل على الأقل للمتخصصين.. الإنسان الكامل هو القرأن واللوح المحفوظ ، و الكتاب الذي فيه كل تفاصيل ومواد كل شيء، واليه جاءت الإشارات : "بَلۡ هُوَ قُرۡءَانٌ مَّجِيدٌ (٢١) فِى لَوۡحٍ مَّحۡفُوظِۭ (٢٢) ( وَمَا مِنْ غَائِبَةٍ فِي السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ ) النمل/ 75 وهو كراسة المواصفات والمقاييس: ( وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ جَعَلَكُمْ أَزْوَاجاً وَمَا تَحْمِلُ مِنْ أُنْثَى وَلا تَضَعُ إِلَّا بِعِلْمِهِ وَمَا يُعَمَّرُ مِنْ مُعَمَّرٍ وَلا يُنْقَصُ مِنْ عُمُرِهِ إِلَّا فِي كِتَابٍ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ ) فاطر
يا ابو حميد من اسماء الله الحسنى (المهيمن) يعني (الدومين) ارجو ان اكون قربت لك المعنى مودتي
10-05-2019, 06:56 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
لمن اقول: لم يلد .. ممكن ببساطة اضيف ليها كلمة بعد ويكون معنى الجملة هوهو : يعني لو قات (لم يولد بعد) هي هي (لم يولد) وكذلك الحال بالنسبة ل ( لم يلد بعد) هي هي (لم يلد) ولكن لو قلت: (لن يولد) لن تستطيع اضافة بعد اليها.. ولا رايك شنو ؟
10-05-2019, 08:26 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
للناس الدايرين يعرفوا المزيد من كتابات الأستاذ محمود، بإهداء خاص للأخ أبو بكر عباس:
ــــــــــــــــــــ طريق محمد مقدمة الطبعة الثامنة
بسم الله الرحمن الرحيم ((يا أيهـا النـّاس!! قد جاءتكـم موعظـة من ربّكـم، وشفـاء لما في الصـّدور، وهـدى، ورحـمـة، للمؤمنيـن * قـل: بفضـل الله، وبرحمتـه، فبـذلك فليـفـرحوا، هو خير مما يجمعون..)) صدق الله العظيم..
مـقـدمـة
هذه مقدمة الطبعة الثامنة من ((طريق مُحمّد)).. ولقد لقيت الطبعات الأولى من هذا الكتاب رواجا طيبا بين أصدقائنا القراء مما شجع على تقديمه للطبعة الثامنة.. ثم إننا رأينا أن نختص هذه الطبعة الثامنة بمقدمة، خاصة بها، فيها نعالج بعض المسائل العرفانية، مما يعين على تمام التوسيل ((بطريق مُحمّد))..
الشهادة المثنية
الشهـادة المثنيـة هـي: ((لا إله إلاّ الله، مُحمّد رسول الله)).. والشهـادة المفـردة هـي: ((لا إله إلاّ الله)).. وهذه شهادة ((توحيد)).. وتلك شهادة ((تصديق)).. وشهادة التصديق تجب مرة في العمر.. وتوجب الاتباع ((وما آتاكم الرسول فخذوه، وما نهاكم عنه فانتهوا!! واتّقوا الله.. إن الله شديد العقاب)) هذا سند الاتباع من القرآن.. وسنده من الحديـث: ((صـلوا كما رأيتموني أصلي)).. وفي بابـه أيضا ((خذوا مناسككم عني)).. هذان في أمر الصلاة، والحج.. وهما ينطبقان على سائر أعمال العبادات، والطاعات.. وأما شهادة التوحيد فهي لن تنفك تقال، في الحياة الدنيا، وفي الآخرة.. فهي خير ذكر أهل الدنيا، في الدنيا، وهي خير ذكر أهـل البرزخ، في البرزخ، وهي خيـر ذكر أهل الجنة، في الجنة، وهي خير ذكر أهل النار، في النار.. وإنما يبتغي الذاكِرون من ذكرها أن يحققوها، في حياتهم حتى ينتقل قولها بلسان المقال فيصبح قولا بلسان المقال، ولسان الحال معا، وذلك حين تتم، بفضل الله ثم بفضل تجويدها، وحدة البنية البشرية، في كل نفس بشـرية.. وسنـد الشهادة المفردة من القرآن: ((فاعلم أنه لا إله إلا الله!! واستغفر لذنبك، وللمؤمنين، والمؤمنات.. والله يعلم متقلبكم ومثواكم)).. وسندها من الحديث: ((خير ما جئـت بـه، أنا والنبيـون من قبلي، لا إله إلاّ الله)).. وبيـن الشهـادة ((المثنيـة)) - ((لا إله إلاّ الله، مُحمّد رسـول الله)) – والشهـادة ((المفـردة)) - ((لا إله إلاّ الله)) - اختلاف مقدار.. فالشهادة المثنية هي القاعدة، في الأرض، والشهادة المفردة هي القمة، في الإطلاق.. وسند ذلك من كتاب الله: ((شهد الله أنه لا إله إلاّ هو، والملائكة، وأولو العلـم، قائماً بالقسط.. لا إله إلاّ هو، العزيز الحكيم * إن الدين عند الله الإسلام)).. فقمة الشهادة المفـردة في الإطلاق، عند الله، حيث شهد بذاته، لذاته، بالتفرد بالأحدية.. وقاعدتها في القيد، في الأرض، عند المؤمنين بها، وتلك هي الشهادة المثنية: ((لا إله إلا الله، مُحمّد رسول الله)).. فقولك: ((مُحمّد رسول الله)) مدخل على قولك: ((لا إله إلاّ الله)).. هي الباب، وليس بغيره دخول في الحضرة.. وبتطبيقها، وهو ما أسميناه تجويد التقلّيد، يكون السير في مراقي التوحيد - السير في تحقيق ((لا إله إلاّ الله))، من مستوى ما يقال في الأرض، عند المؤمنين، وعند أولي العلم، وعند الملائكة، إلى مستوى ما يقال في السموات، عند الملائكة، وملائكة الملأ الأعلى، ثم إلى مستوى ما يقال في الإطلاق، عند الذات، وهيهات!! هيهات!! فإن هذا أمر يحصل تحقيقه، كل يوم جديد، ولا يقع الفراغ منه، فالسير فيه سير في السرمد، وبحسب أولي العلم منه أن يعلموا أن تحقيقهم لـ ((لا إله إلاّ الله))، بالغاً ما بلغ، ليس بشيء إذا ما قورن بتوحيد الله لذاته في قوله تعالى: ((شهد الله أنه لا إله إلاّ هو))..
دائرتان
ينتج، لدى التفصيل، مما تقدم إجماله دائرتان - دائرة داخلية، ودائرة خارجية.. ولكل من الدائرتين ((مركز))، أو قل: ((قلب))، إن شئت.. ولكل من الدائرتين مدخل، أو قل: باب يؤدي من هيكلها إلي داخلها - إلى قلبها.. أما الدائرة الخارجية فهيكلها قولك: ((مُحمّد رسول الله))، وهو شطر الشهادة المثنيـة.. وباب هـذه الدائـرة مُحمّد، وبـه الدخـول إلى قلبـها.. وقلبـها إنما هو قولك: ((لا إله إلاّ الله)) وهو الشطر الآخر من الشهادة المثنية.. وأما الدائـرة الداخلية فهيكلها ((لا إله إلا الله))، وقلبها ((الله))، وبابها ((الإله)).. فكأن مُحمّدا باب الدخول على جملة ((لا إله إلاّ الله))، و((الإله)) باب الدخول على خلاصتها.. وبين جملتها وخلاصتها أمد ما بين العبادة والعبودية، وهو أمد تطير فيه القلوب، بأجنحة بغير ريش، طيرانها السرمدي.. وإلى هذا الطيران السرمدي الإشارة بقوله تعالى: ((وأنزلنا إليك الذّكر لتبيّن للنّاس ما نزل إليهم.. ولعلهم يتفكرون..)).. فالشهادة ((المثنية)) ليست بشهادة توحيد، وإنما هي شهادة ((تثنية)).. و((التثنية)) أدنى منازل التعدد من منزلة ((التوحيد)).. وفي السير منها إلى منزلة التوحيد يقع ((التجريد)).. والتجـريد هو معرفة مكانة ((الله)) من مكانة ((مُحمّد)).. ولا يتم ((التجريد)) إلا لمن أتقن ((التقلّيد)).. ومن أتقن التقلّيد يطالعه معنى لطيف من معاني قوله تعالى: ((وإذا ذكر الله وحده اشمأزت قلوب الذين لا يؤمنون بالآخرة، وإذا ذكر الذين من دونه إذا هم يستبشرون)).. والشهادة ((المفردة)) ليست بشهادة ((توحيد)) أيضا إلا إذا وقع ((التفريد))، والتفريد هو معرفة مكانة ((الإله)) من مكانة ((الله))، وتلك معرفة محجّبة، وممتنعة.. يقع شميمها، ولا يتم تحقيقها.. وكل من كان له قدم رفيع في ((التفريد)) يطالع بالمعنى الذي يقابله من قوله تعالى:((قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين)).. وإنما لم تكن الشهادة المفردة شهادة توحيد لأنها إنما تقوم على نفي وإثبات.. فهي حركة بين طرفين، يمر الفكر أثناءها بخط الاستقامة، وفي لحظة مروره تلك يتم له التوحيد، ذلك بأنه في خط الاستقامة يجد الله.. وإلى ذلك الإشارة بقول هود: ((إني توكلت على الله، ربي وربكم، ما من دابة إلا هو آخذ بناصيتها.. إن ربي على سراط مستقيم)).. وشهادة التوحيد، في شهادة التفريد، هي حظ ((الله)) وحده.. وإلى ذلك الإشارة بقوله تعالى: ((قل الله!! ثم ذرهم في خوضهم يلعبون)).. على أن يكون القول بلسان الحال، وههنا يتـوحد الفـكر، والقـول، والعمـل.. فكأن ((قـل الله)) هنا هي ((كـن الله)).. وتحقيـق هـذه الكينونـة هي وظيفـة الكلمة: ((لا إله إلاّ الله)) مدعـومة بالعمل الصالح، وأعـلاه الصلاة الذكيـة.. وإلى ذلك الإشـارة بقولـه تعالى: ((إليه يصعـد الكلـم الطيـب والعمل الصالح يرفعه..)).. وكل إنسان من الناس، بالغا ما بلغ من الرفعة، له ((إله)) غير ((الله)) ذلك ((الإله)) هو تصوره هو ((لله)).. وما من تصور ((لله)) إلاّ و((الله)) من حيث ذاته العلية، بخلافه، فوقعت الشقة بين التصور والحقيقة.. وكل العباد إنما محاولتهم أن ينطبق تصورهم على الحقيقة، ليكون ((إلههم)) ((الله))، وهيهات!! وإلى ذلك المطلب الرفيع الإشارة بقوله تعالى: ((وأقيمـوا الوزن بالقسط، ولا تخسروا الميزان)) فكأن في إحدى كـفتي الميزان ((الله)) - ((الحقيقة))، وفي الكفة الأخرى ((الإله)).. وفكـرة الإله تبـدأ من ((الباطل)) وتدخل مداخل ((الحق)).. وإنما يطلب الحق ((الحقيقة)).. يطلـب الحـق أن ينطـبـق على الحقيقـة تمـام الانطبـاق.. ((فالإله))، بمعنى آخـر، هـو تصـورنا ((لله))، وهـو تصـور، مهما بلـغ من الكمال، قاصر قصوراً مزرياً حتى إن النبـي الكريـم قـد قال: ((أعلـم عالـم، بجانب الله، أحمق من بعير..)).. بإيجاز، من الناحية العملية، والتطبيقية، فإن ((إله)) كل إنسان إنما هو ((نفسه)).. ولما كانت نفوسنا هي حجبنا الناهضة بين عقولنا وبين الحقيقة - ((الله))، فقد قال المعصوم عنها: ((إن أعدى أعدائك نفسك التي بين جنبيك)).. وقال أحد العارفين: ((وجودك ذنب لا يقاس به ذنب)).. وهذه النفس إنما هي النفس ((السفلى))، وقد سميت بالنفس ((الأمارة))، وهي تنزل من النفس ((الكاملة)) - نسبية الكمال - وهي نفس ((الإنسان الكامل)).. وهذه، بدورها، إنما هي تنزل عن النفس ((الكاملة)) - مطلقة الكمال - وهي نفس ((الله)).. وإنما سير العباد كله مجاهدة للارتقاء من النفس ((الأمارة)) إلى النفس ((الكاملة)) - إلى نفس الله.. وهذا سير سرمدي، يقع البدء فيه، ولا يتفق الفراغ منه.. وإلى هذا السير المجيد الإشارة بالآية الكريمة: ((قل يا أيها الناس!! قد جاءكم الحق من ربّكم، فمن اهتدى فإنما يهتدي لنفسه، ومن ضلّ فإنما يضلّ عليها، وما أنا عليكم بوكيل)).. من اهتـدى فإنما يهتدي إلى نفسه ((العليا)) - ((الكاملة)) - ومن ضلّ فإنما يضلّ في متاهات نفسه ((السفلى)) - ((الأمارة)).. وطريق مُحمّد إنما هو ((السنة)).. هو سنة ((مُحمّد)) في أوليات السير، ثم هو سنة ((الله)) في أخرياته.. وهـذه السنة إنما هي السراط المستقيم، الممدود، رأسياً، بيـن النفس السفلى في القاعـدة، والنفس العليا في القمـة، والمتمثـل، أفقياً، في نقطـة التقاء طـرفي الإفـراط، والتفـريط، أثناء تأرجـح ((النفس السفلى)) - (اقرأ هنا ((النفس اللوامة)) بخاصة، والأمارة موجودة) بين هذين النقيضين.. نقطة التقاء هذين النقيضين، في هذه القاعدة، هي ((الحق)).. والحق يتطور يطلب الحقيقة.. وإلى هذه السنّة النبوية الإشارة بقوله تعالى: ((قد جاءكم الحق من ربكم)).. وروح هذه الآية إنما هي في الفاصلة، وهي قوله تعالى: ((وما أنا عليكم بوكيـل)).. وإنما كانت هذه الفاصلة روح الآية لعظيم مكانتها في التأديب - تأديب النبي، وتأديب أفـراد الأمـة - تأديـب ((المُربِي))، وتأديـب ((المُتَرّبِي))، ذلك بأن بهـا يقـع على ((المتربِّي)) تحمل مسئولية عمله في مضمار سيره إلى تحقيق فرديته، ويقع على ((المربِّي)) إخـراج نفسه من بين ((العبيد)) و((ربهم)) حتى لا يكون قاطعاً لطريق الرب، وحتى تكتمل له هو عبوديته، فلا تكون له رائحة ربوبية على أحد من الخلق.. وفي هذا التأديب من لطف التأتي إلى رياضة النفوس البشرية ما يلحق بحد الإعجاز.. بل إنه لهو إعجاز القرآن الحقيقي.. في هذه الفاصلة إيجاز معجز لتفصيل ورد في آيتين شهيرتين، طالما تحدثنا عنهما في عديد المواضع من كتبنا، هما ((فذكر!! إنما أنت مذكر * لست عليهم بمسيطر)).. يحسن أن نذكر هنا أن الفاصلة إنما هي سنة ((الله)) في حين: ((قل يا أيها النّاس قد جاءكم الحقّ من رَبِّكم)) هي سنة ((النبي)).. وما يعقلها إلا العالمون..
أفي الله شك؟
في وقتنا الحاضر ليس هناك من يشك في وجود الله تعالى، مجرد الشك، بل هناك من ينفي وجوده وهو على ثقة مما يقول.. أكثر من هذا، فإنه ليدَّعي علمية ما يقول.. ولقد وردتنا ملاحظة على ما نكتب من بعض أصدقاء ((الدعوة الإسلامية الجديدة)).. يقول صاحب تلك الملاحظة: إننا نكتب وكأن وجود الله مفروغ منه، بينما وجوده عند كثير من المثقفين، عندنا وفي الخارج، يحتاج إلى برهان.. يقول القرآن: ((ألم يأتكم نبأ الذين من قبلكم؟؟ قوم نوح، وعاد، وثمود، والذين من بعدهم، لا يعلمهم إلاّ الله، جاءتهم رسلهم بالبيّنات، فردّوا أيديهم في أفواههم، وقالوا: إنّا كفرنا بما أرسلتم به، وإناّ لفي شكّ مما تدعوننا إليه مريب * قالت رسلهم: أفي الله شكّ؟؟ فاطر السموات، والأرض، يدعوكم ليغفر لكم من ذنوبكم، ويؤخركم إلى أجلٍ مسمى؟؟)).. وسيقول قائل: كيف تحتجون بالقرآن على وجود الله لدى قوم ينكرون وجود الله نفسه؟؟ والجواب قريب: فليست المحاجة هنا بالقرآن، وإنما المحاجة بالعبارة التي تنطوي على الإشارة إلى البداهة المعاشة وهي قوله تعالى: ((أفي الله شكّ، فاطر السموات، والأرض؟؟)).. ذلك بأن البداهة المعاشة، عبر الحياة الطويلة، هي أن لكل صنعة صانعاً.. هذه القاعدة لم تتـخلف، ولا للحظة واحـدة.. ولقد قيل إن أعرابياً سئل عن برهـانه على وجود الله فقال: ((البعرة تدل على البعير)).. وهذا أمر هو من البداهة بحيث لا يحتاج إلى ذكاء.. فلو أن هناك صنعة صنعت نفسها لقام اللبس الذي يمكن أن يجيئ منه عذر المنكرين وجود الله.. وفي موضع آخر، يجيئ قوله تعالى: ((أم خلقوا من غير شيء؟؟ أم هم الخالقون؟؟ * أم خلقوا السّموات، والأرض؟؟ بل لا يوقنون..)).. قوله: ((أم خلقوا من غير شيء؟؟)) يعني: أم خلقوا من غير خالق؟؟ قوله: ((أم هم الخالقون؟؟)) يعني أم هل خلقوا أنفسهم؟؟ وهذا، أو ذاك، قول تمنع البداهة أي عاقل أن يقول به.. ومثل هذا القول يقال عن الآية الثانية: ((أم خلقوا السّموات، والأرض؟؟ بل لا يوقنون..)) فإن دعوى المدعين ههنا تنتهي.. انظر ماذا جاء في القرآن على لسان إبراهيم في أمر انقطاع دعوى المدعين!! قال تعالى: ((ألم تـر إلى الذي حاجّ إبراهيـم في ربـّه، أن آتاه الله الملك، إذ قال إبراهيـم: ربّي الذي يحيي، ويميت.. قال: أنا أحيي، وأميت.. قال إبراهيم: فإن الله يأتي بالشّمس من المشرق، فأت بها من المغرب، فبهـت الذي كفر؟؟ والله لا يهـدي القوم الظّالمين..)).. وفي موضع آخر: ((خلق السّموات بغير عمد ترونها، وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم، وبثّ فيها من كل دابـة، وأنزلنا من السّماء ماء فأنبتنا فيها من كلّ زوج كريـم * هذا خلق الله، فأروني ماذا خلق الذين من دونه؟؟ بل الظّالمون في ضلال مبين..)).. مرة أخرى!! هل هذا احتجاج، بالقرآن، لإثبات وجود الله في مواجهة قوم ينكرون وجود الله؟؟ لا!! ولا كرامة!! وإنما هو اتخاذ اسلوب القرآن، وهو أسلوب البداهة المعاشة.. ذلك بأنه، في البداهة المعاشة، عبر مئين الملايين من السنين، لم نجد صنعة بغير صانع، ولا أثراً بغير مؤثر.. ولقد ألمعنا القول آنفاً إلى جواب الأعرابي الذي قال ((البعرة تدل على البعير))، وذلك في الرد على من سأله: كيف عرف وجود الله؟؟ القـرآن كتاب الأمييـن.. نبيـه أمِّي، وأمتـه أمِّيـة.. وهـو إنمـا يتـخـذ أسلـوب البـداهة البسيـط – السـاذج إن شئـت - في مواجهتـه لقضيـة هي كبـرى قضايا الفكـر المعاصـر.. نحـن إذن لا نحتـجّ بالقـرآن في مواجـهة الملحـدين، وإنما نحتـجّ بالأسلـوب الذي لا تقبـل البداهة غيـره.. والبـداهة تقـرر الأمـور البديهيـة.. (والأمور البديهية هي الأمور الضرورية في نظر العقل) حتى إنهم قد قالوا:- وليس يصح في الأذهان شيء * إذا احتاج النهار إلى دليل وانطلاقاً من هـذه ((الأمـور البديهية)) سار العارفـون، والمفكـرون، والعلماء عنـدنا.. ولقد قال العارف النابلسي: وخلف حجاب الكون ما أنت طالب ومن لفظة المقهور يلزم قاهر تأمل مليّاً قوله: ((ومن لفظة المقهور يلزم قاهر))، تجده أمراً في غاية البداهة.. قالوا إن أعرابياً سئل: ((كيف عرفت الله؟؟)) فأجاب: ((عرفته بنقض العزائم)).. منذ بضع سنوات زار مصر الفيلسوف الماركسي المعروف روجيه قارودي، وكانت زيارته بغرض إلقاء محاضرات عامة على مجاميع المثقفين، وقد احتفل بـه هؤلاء أيّما احتفال، ولقيت محاضراته القبـول، والثـناء.. وقـد أوردت عنـه مجلة ((الطليعة)) فيما أوردت قوله، في إحدى محاضراته: ((أنا طبعاً ملحد)).. ولقد وقفت طويلا عند هذه العبارة الجريئة، وقام في بالي أن رجلا يقول مثل هذا القول عن نفسه ليس خليقا بأن يحاضر الناس - في أي مستوى من مستوياتهم.. ذلك بأن عنده مشكلة يجب عليه الاشتغال بحلها قبل أن يشتغل بمحاضرات الآخرين..
الملحد!! من هو؟؟
الملحد هو رجل يرفض أن يعتقد في الله، وفي الغيب، وفي الأرواح، وفي الحياة الأخرى التي تكون بعد الموت.. ويرفض ما تقوم عليه الأديان من تفسير للكون - يرفض جملته وتفصيله- ويبني اقتناعه على ما يسميه نظرة علمية للكون، مأخوذة من نظريات، ومعطيات العلم التجريبي المادي.. وفلسفة الملحد هي ((الفلسفة المادية)) التي تنبني على نقض قيم الدين، وعلى محاولة تقويضها.. وتسعى لصرف الناس عن الدينونة بتلك القيم، وعن الاعتقاد فيها..
وما هي المادية؟
الفلسفة المادية هي النظرة المبنية على العلم التجريبي، والتي تقول: إن الكون مادة.. (والمادة هي ما تدركه الحواس، وما يدركه العقل، من هذا الكون المحسوس الذي نعيش فيه).. فالمادية هي الفلسفة التي تقول إن الكون مادة.. فليس في الكون غير المادة، وغير القوانين التي تحكم تحركها، وتغيرها.. والفلسفة المادية في حرب سافرة، لا هوادة فيها، ولا مهادنة، مع كل المفاهيم الروحية التي تقوم على ما وراء المادة، سواء عندها أكانت هذه المفاهيم تظهر في ثوب الدين، بصوره العقيدية، أم كانت تلبس ثوب الفلسفة المثالية، (كما تعبر هي عنها في سخرية، وفي زراية).. لدي النظرية المادية الطبيعة (المادة) تتطور حتى تبلغ أعلى شكولها، بما في ذلك الحياة، والعقل المفكر نفسه، بأسباب مودعة فيها، وفي قوانينها، وليس بأسباب، أو قوى، خارجة عنها.. ولقد نشأت الفلسفة المادية منذ زمن طويل، ولكنها بلغت قمة تفلسفها على يدي ماركس، وانجلز، فيما سمى عندهما ((بالمادية الديالكتيكية)).. هذا هو الإلحاد، وهذه هي فلسفته المادية، أوردتهما بإيجاز شديد، ولكنني أرجو له ألاّ يكون إيجازاً مخلا.. عنـد الفلسـفـة المـاديـة المـادة، كمـا تـدركها الحـواس، والعقـول، أصـل، والعقـل أثر - المادة سابقة والعقول لاحقة.. هذا بطبيعة الحال صحيح.. فقد برزت المادة إلى حيز الوجود قبل العقل البشري، وبأمد طويل.. ولكن، ما ظن الماديين إذا أخبرناهم أن المادة مسبوقة بالعقل الكلِّي، العقل الذي ما العقل البشري إلا محاكاة له تحـاول أن تسير على أثره لتخرج من قصورها إلى إحاطته.. إن الماديين يتحدثون عن القوانين التي تحكم حركة المادة وتغيرها، ولكن أليست القوانين، في حد ذاتها، أثراً من آثار العقـول؟؟ ألم يقـل أرسـطـو: إن القانـون هـو: ((العقـل الذي لـم يتأثر بالرغبة؟؟)) أم أن هذه فلسفة مثالية؟؟
هل المادية علمية؟
لا!! على التحقيق!! هي ليست علمية، حتى بمقياس العلم التجريبي المادي المعاصر، ذلك بأن هذا العلم قد قال، بأعلى صوت، إن المادة، كما، تدركها الحواس، والعقـول، ليست هناك، وإنما هي، لدى التحليل الأخير، طاقة، تعرف خواصها، ويجهل كنهها.. هذا، وعلمية العلم المادي التجريـبي المعاصـر نفسـها ليسـت علميـة.. ولقـد تحدثنا عن هـذا بإيجاز واف في مقدمة كتابنا ((الدين والتنمية الاجتماعية)) مما يغني عن الإعادة ههنا، فليراجع.. إن أيسر ما يقال عن الفلسفة المادية إنها، حين عجزت عن إدراك الغيب، اتخذت من عجزها فضيلة، فأنكرت الغيب.. وإنكارنا وجود ما نجهل لم يكن، في يوم من الأيام، وهو لن يكون علميا، في أي وقت، وإنما هو جهل ينطوي على غرور لا يشرف عقل أي عاقل.. إن العقل العلمي لا ينكر كل ما يجهل، وإنما يؤمن به ريثما يعلمه - يؤمن به، ويصبر عليه، ويبحث فيه، حتى يبني إنكاره، أو إقراره، على علم يتكشف له نتيجة لتواضعه، وأدبه، ودأبه، وصبره على البحث، والتنقيب.. ومـن عجب أن المادييـن يقـررون حـداثة العقل، وقـدم المادة، ثم هـم، بعد ذلك، يحكمـون على القديم بالحادث، ويجعلـون هـذا الحكم فيصلاً لا يتـرددون في إطلاقـه، ولا في تعميمه.. فهل هـذا، في حد ذاته، عمل علمي؟؟
اعتـراض
وقد يرد اعتراض وجيه على ما سقنا من حجج لإثبات وجود ((الله)) وهي حجج تقوم أساسا على ما تعطيه البداهة المعاشة.. هذا الاعتراض يقول: إذا كانت البداهة المعاشة تقرر: إن لكل مصنوع صانعا، ولكل موجود خالقا، فمن الذي خلق الله؟؟ هذا اعتراض قد يبدو وجيها، لدى النظرة العجلى، ولكنه غير وجيه، على التحقيق، لدى النظرة المستأنية.. ومعلوم أن الماديين يبنون على هذا الاعتراض حجتهم بأن المادة غير مخلوقة، ولا هي تحتاج لقوة خارجها.. إنهم هم يقولون لنا: إذا كنتم، في آخر السلسلة، ستصلون بنا إلى موجود لا موجد له، ثم تطلبون إلينا أن نعقل هذا، فمن الآن، فدعونا نقرّر: إن المادة موجـود لا موجـد له، ولا هـو يحتـاج إلى موجد.. واضح عندنا أن هذا منطق غير مستقيم.. ذلك بأن الأمور لا تقرر بهذه البساطة.. هي لا تقـرر اعتباطاً، ولا هي تقرر خبطاً عشوائياً.. الصورة هكذا: هناك، في الوجود، الناقص.. وهناك الكامل.. والعقل يستطيع أن يدرك الناقص، وأن يحدده.. وهو يستطيع، بالمقارنة، أن يدرك ما هو أكمل منه، وهو أيضاً يستطيع أن يلاحظ أن الناقص يتطور نحو الكامل - العقل يستطيع أن يدرك الناقص، وهـو يستطيع أن يدرك الكامل، نسبي الكمال.. وهو أيضاً يستطيع أن يتصور الكامل، مطلق الكمال.. إننا نحن، إذن، كما قررنا، نعرف الناقص، ونشاهده يتطور في مراقي الكمال النسبي.. وواضح عندنا أن كل كمال فوقه كمال أكمل منه.. ونستطيع، من ثم، أن يمتد بنا الخيال في متابعة الكمال إلى غير نهاية.. فهناك إذن كمال غير متناه.. هذا الكمال غير المتناهي نستطيع أن نتصور وجوده، وإن عجزنا عن الإحاطة بكيفية وجوده.. ونستطيع أن نسميه: ((الكمال المطلق)) ذلك بأنا إنما عجزت عقولنا عن الإحاطة بكيفية كماله لأن عقولنا ((معقولة)) بمعطيات الحواس، والمطلق غير معقول (غير مقيد).. ((فالمعقول)) هنا إنما هو من العقال.. ومن العلم ــــ أعني من علمية المنهج ــــ ألا نـنكر ((المطلق)) لأننا نجهل كيفية إطلاقه.. وإنما يجب أن نقره، وأن نؤمن به، وأن نصبر عليه، ريثما نعلمه.. ولـن يجيء يوم يكـون علمنا بالمطلـق علـم إحاطة.. وإلا لما كان ((مطلقاً)).. ووجود ((المطلق)) هو أسّ الرجاء في نظرة التطور، ذلك بأن حياتنا إنما تتـطور من ((الناقص)) إلى الكمال النسبي، وهي تطلب الكمال ((المطلق)).. وهذا يعني أن ليس هناك حد لكمال حياتنا.. المادة غير العضوية ناقصة، والمادة العضوية - الخلايا الحية - أكمل منها - فالنملة أكمل من الشمس.. والمادة العضوية، في الحيوات الدنيا، في مرتبة النمل والذر، ناقصة، وحيـاة الحيوان الثديي، مثلاً، أكمل منها.. وحياة الحيـوان الثديي ناقصة، وحياة الإنسان أكمل منها.. وحياة الإنسان ((الجاهل)) ناقصة، وحياة الإنسان ((العالم)) أكمل منها.. وكل من كان ((أعلم)) فهو ((أكمل)) ممن هـو دونه ((وفوق كل ذي علم عليم)).. وحياة أعلم عالم تقصر دون العلم ((المطلق)).. وهي، من ثم، نسبية الكمال لنسبية علمها، وهي تتطور في المراقي تطلب ((العلم المطلق)).. والعلم المطلق علم يدرك العقل وجوده، ويستطيع أن يتصوره، وأن يؤمن به، وأن يسعى في تحصيله.. هذا العلم المطلق هو علم الله.. وهو الله.. فللناقص خالق، ومن ههنا جاء نقصه، لأنه محتاج لغيره.. وللكامل، نسبي الكمال، خالق، ومن ههنا جاء نقص كماله، لأنه محتاج لغيره أيضا.. وليس للكامل، مطلق الكمال خالق لأنه، لإطلاق كماله، لم يكن مسبوقاً بعدم، ولا هو ملحوق بعدم، ولا هو محتاج لغيره.. ولإنهاض هذه الحجة يرد في القرآن: ((يا أيها الناس أنتم الفقراء إلى الله.. والله هو الغني الحميد)).. فنحن، حين نقرر، في آخر السلسلة، أن هناك موجوداً لا يحتاج إلى خالق، إنما نقرره على صورة يقبلها العقل، بل يستحيـل عليه أن يقبل غيرها.. ومن ههنا فإن ما تعطيه البداهة هو، في حقيقته، أمر يبلغ من الدقة مبلغاً عظيماً.. هذا، وغني عن القول إن الخالق واحد، للناقص وللكامل نسبي الكمال.. وإنما تقرّر وحدة الخالق وحدة الوجود..
صدقني طفشتو زيادة يا جمال !!! اذا كان الخالق لم يلد ولم يولد ، يبقى تاني في شنو ؟؟ لم يلد يعني ليس من اب ولا ام ، لم يولد يعني ليس له ابن ، يبقى تاني لزوم لن شنو ....
Quote: اها وهو في مرحلة تنفيذ مخطط الخلق على ارض الواقع وبسبيل الوصول الى الإنجاز النهائي لا بد للنموذج السامي في التصميم، أن ينفذ في العناصر المادية للعالم المخلوق.. يعني يلد ويولد، لذا نرى أن الآ ية نفت ذلك في الماضي بلم ، ولكنها لم تنفي في الحاضر والمستقبل (بلن) ، يعني ما قالت (لن يلد، ولن يولد)
قال تعالى : لَّوْ أَرَادَ اللَّهُ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا لَّاصْطَفَىٰ مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ سُبْحَانَهُ ۖ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ.. وخذ قوله نعالى : (وَقَالُوا۟ ٱتَّخَذَ ٱلرَّحۡمَـٰنُ وَلَدࣰا لَّقَدۡ جِئۡتُمۡ شَیۡـًٔا إِدࣰّا تَكَادُ ٱلسَّمَـٰوَ ٰتُ یَتَفَطَّرۡنَ مِنۡهُ وَتَنشَقُّ ٱلۡأَرۡضُ وَتَخِرُّ ٱلۡجِبَالُ هَدًّا أَن دَعَوۡا۟ لِلرَّحۡمَـٰنِ وَلَدࣰا وَمَا یَنۢبَغِی لِلرَّحۡمَـٰنِ أَن یَتَّخِذَ وَلَدًا إِن كُلُّ مَن فِی ٱلسَّمَـٰوَ ٰتِ وَٱلۡأَرۡضِ إِلَّاۤ ءَاتِی ٱلرَّحۡمَـٰنِ عَبۡدࣰا) [سورة مريم 88 - 93] جمال سياق الآيات دي فيها دلالة قاطعة عن نفي الولد عن الله تماما وهي اقوى من النفي بلن التي تبحث عنها !!! الرحمن لن يولد ولم يولد !!
اصلو اوضح من كدا تاني شنو يا جمال ؟؟ الرحمن عند الاستاذ هو الإنسان الكامل = الاستاذ كان يرجو ان يكون هو الانسان الكامل = ان يكون هو الله ، الاستاذ والد ومولود ، ويرجو ان يكون الله الذي لم يلد ولم يولد ، وما ينبغي له ان يتخذ ولدا !!! كيف تفسر الآيات أعلاه التي تنفي الولد عن الله في ظل عشم الأستاذ في ان يكون الله ( بالحوالة ) ؟؟ تحياتي كسرة ثابتة على قول حبيبنا ساخر سبيل
Quote: هل المسيح المحمدي المشار إليه في القرن العشرين دا ظهر ام لم يظهر بعد وخاصة ونحن في القرن الواحد وعشرين ؟؟
شكراً الأخوة جمال وود الزبير على الرد ،عندي سؤال اخي جمال هل الأستاذ الشهيد محمود أكمل رسالته قبل إرتقائه وإن لم يكن هل من سيتمها سيكون من تلاميذه في الفكرة ولا هل هو فتح الطريق والباقي مجهودات فرديه كل بعلمه وتسليكه وتفسيره وهل انتهت الرسالة الثانية باستشهاده
10-05-2019, 11:01 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1272
يا ابو حميد بهدوء كده هل (لو) في حق الله حرف امتناع لأمتناع و امتناع وقتي ؟ شرط وجوب لو موجود في الآية نفسها: (لَّاصْطَفَىٰ مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ سُبْحَانَهُ ۖ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ..) يعني بغلبو ولا شنو رليك؟ مودتي ملحوظة: بالنسبة لخط هيثرو بتاعك ده:
Quote: هل المسيح المحمدي المشار إليه في القرن العشرين دا ظهر ام لم يظهر بعد وخاصة ونحن في القرن الواحد وعشرين ؟؟
عند الله ما معروف لكن عندي انا سبق وذكرته في كثير من المداخلات: انو انا بعتقد(في خاصة نفسي انو جاء في هيئة الأستاذ / محمود مودتي
10-05-2019, 11:23 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1272
Quote: عندي سؤال اخي جمال هل الأستاذ الشهيد محمود أكمل رسالته قبل إرتقائه وإن لم يكن هل من سيتمها سيكون من تلاميذه في الفكرة ولا هل هو فتح الطريق والباقي مجهودات فرديه كل بعلمه وتسليكه وتفسيره
اعتقادي الشخصي انو لم يكملها، لأنو وعد ببعض الكتب التي لم تصدر بعد.. بالنسبة لمن يكملها او يتمما او يقوم بتنفيذ الرسالة الثانية من الأسلام هو لديه قولان شهيران - كل ما جرى للمسيح الإإسرائيلي يحدث للمسيح المحمدي (او كما قال) الحقيقة لا يحضرني النص الذي قال به الإستاذ، ولكن هذه خلاصة مختصرة. - قد يكون عند الله من هو احسن مني( برضو العبارة دي ليست دقيقة كما ورد في النص الذي لا استحضرة الآن) على كل هو كان على شك من امره والشك هنا لأن الله سبحانه وتعالى لا تحده القيود ولا الشواهد.
Quote: وهل انتهت الرسالة الثانية باستشهاده
الرسالة الثانية دي لسه ما اكتملت تبقى انتهت كيف؟ اليست البشرية كلها تطلبها وتحتاجها الآن؟ محبتي
جمال الجميل شخصيا نحن ( او انا على الأقل ومعاي ناس كتار حتى من تلاميذ الأستاذ ) امام خيارين مع هذا النص :
Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين
إما ان يكون محمود هو المسيح المحمدي ، الإنسان الكامل ، الله ( كما فهمت انك ايضا تعتقد بهذا ) ، او ان كل هذا الكلام كذبه الواقع فلم يقل أحد بالرسالة الثانية في القرن العشرين ولم تعشها البشرية ، خاصة والفكرة تتلاشى وتضرب في أستاذها وتنحصر فقط في قلة قليلة من اتباع محمود ، والسؤال : كيف إستطاعت المقصلة ان تنهي حياة الله ، وتحمله جثة تدفن في مكان مجهول ؟؟
Quote: انو انا بعتقد(في خاصة نفسي انو جاء في هيئة الأستاذ / محمود
كمان نحن عارفين من كتب الفكرة ان المسيح المحمدي هو الحقيقة المحمدية وهي الانسان الكامل الذي هو الله . يعني حسب كلامك دا : محمود هو الله !!!! فكيف استطاع النميري أن يعدم الله ، العسكري الفوق دا اكد دفن جثة الله ( الكلام دا كيف ) ؟؟ جمال أكيد عندك ردود ، وفك للطلسم دا .... هل سيعود محمود ليكمل ما انتقص وقصة النميري دي حاجة ظاهرة ووراها حاجات جاية !!!! تحياتي
10-05-2019, 12:59 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
Quote: عندي سؤال اخي جمال هل الأستاذ الشهيد محمود أكمل رسالته قبل إرتقائه
الأستاذ محمود أكمل دعوته وجسدها في نفسه، ثم دلل على صدقه وصدقها بأن افتداها بحياته. ليس ذلك فحسب، وإنما أثبت بتلك الوقفة التي انتهت باستشهاده بتلك الطريقة أنه قد حقق وحدة الفكر والقول والعمل في بنيته، فأمكنه بالتالي أن يحرر نفسه من الخوف الذي بلغ به درجة يمكن وصفها بقول الله تعالى "ما زاغ البصر وما طغى" وبقوله تعالى: "ومن أحسن دينا ممن أسلم وجهه لله وهو محسن واتبع ملة إبراهيم حنيفا واتخذ الله إبراهيم خليلا".
Quote: وهل انتهت الرسالة الثانية باستشهاده
بالعكس، باستشهاد الأستاذ محمود غرست فكرة تطوير التشريع جذورها في الأرض كفكرة لم يتنازل عنها صاحبها حتى في وجه التهديد بالقتل، فالواضح أن الواقع أصبح يرتفع نحوها كل يوم جديد.
بالنسبة لكلامك يا عزيزي جمال:
Quote: اعتقادي الشخصي انو لم يكملها، لأنو وعد ببعض الكتب التي لم تصدر بعد..
في اعتقادي أن الكتب التي وعد الأستاذ بها بالإسم ولم تصدر لا تدلل على أنه لم يكمل الدعوة، فقد جاءت كتب غيرها فيها كثير من التفاصيل. وكان الأستاذ محمود يقول دائما أن العارف فوق ما يقول. والعبرة ليست بالقول وإنما بالفعل وقد اختصر الأستاذ القول بتعبيره عن تجسيد المعارف. ففي مساء يوم الجمعة 4 يناير تحدث الأستاذ فقال:
Quote: ((الزمن اضطرنا لنوقف الحديث الكلام القيل طيب جدا .. أفتكر مؤتمرنا دا لابد أن يؤرخ تحول عملي فى موقف الجمهوريين.. زي ماقلنا قبل كدا : الناس سمعوا مننا كثير ، الكلمة المقروءة ، والمكتوبة .. نحن عشنا زمن كثير فى مجالات عاطفية .. الإنشاد، والقرآن، والألحان الطيبة.. وجاء الوقت لتجسيد معارفنا ، وان نضع انفسنا فى المحك ونسمو فى مدارج العبودية سمو جديد.. الصوفية سلفنا ونحن خلفهم.. كانوا بيفدوا الناس، الوباء يقع يأخذ الشيخ الكبير، الصوفى الكبير وينتهى الوباء.. دى صورة غيركم ما يعقلها كثير..))
10-05-2019, 01:54 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
ما تقوله أنت يا اخ دكتور ياسر وما يقوله الاخ جميل كلام متضارب ولا ادري كيف استقبله السائل منتصر؟ انتم تنشدون وتقولون وما قتلوه ونبيكم الكذب قال محمد الرسول هو اول من تنشق عنه الارض اما عيسى المحمدي فهو اعلى مرتبة لأنه لا يدخل الارض واستاذكم دخل الارض وفي قبر مجهول يا اخي دعونا من الحوارات الفلسفية التي هي لفئة محدودة وعودوا للرسالة الاولى فلن تعدوا من الكافرين وقبل ذلك وجهت لكم سؤالاً قلت فيه: هل من عاشر الاستاذ وعلم برسالته الثانية ولم يؤمن بها هل يدخل النار؟ وهل من آمن بالرسالة الأولى على حد تصنيفكم وعمل بها ، مع علمه بالرسالة الثانية، هل هو مرشح لدخول الجنة؟
Quote: هل من عاشر الاستاذ وعلم برسالته الثانية ولم يؤمن بها هل يدخل النار؟ وهل من آمن بالرسالة الأولى على حد تصنيفكم وعمل بها ، مع علمه بالرسالة الثانية، هل هو مرشح لدخول الجنة؟
يا سلاااام شكرا يا الكنزي ، بصراحة سؤال جميل موجه للأخ جمال ، معلوم ان من سمع ولم يؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلم كافر ، وبما ان محمود نسخ رسالة محمد ( الشريعة ) فهو الرسول الخاتم ( حسب الفكرة ) طيب هل نحن الذين نكفر بمحمود ورسالته كفار ام لا ؟؟؟ واذا لم نكن كفارا فكيف لنبي او رسول تكون رسالته غير ملزمة للبشريى ، يعني رسول اختياري !!! والسؤال الذي يتفرع عنه ، متى نسخت الشريعة ، هل مع ظهور محمود فقط ام نسخت جزئيا قبله ثم اكتملت مع مجيئ محمود ، يعني ناس عام 1920 وفوق ديك دينهم كان شنو ، هل كانت الشريعة محكمة في حقهم ؟؟؟ السؤال التالي للأخ د ياسر ، لأني اعلم ان معتقد جمال لا يقبل هذا السؤال . ياسر لماذا لا يترحم الجمهوريون إطلاقا على الأستاذ بينما يترحمون على خصومهم مهما بلغ الخلاف فقد سمعت د دالي يترحم على شيخ الهدية وبعضهم يترحم على الشيخ عبد الجبار المبارك علما بأنهم كانوا من ألد خصوم الفكرة ... بصراحة حوار راقي اتمنى ان يستمر هكذا مهما كان البون ........... تحياتي
10-05-2019, 03:01 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
واوصيك بهذا الطرح الذي وصفته انت بانه حوار راقي وتود ان يستمر. من المحتمل جداً ان اعود لقريتي يوم غداً حيث لا نت ولا واتساب فاوصيك بحمل المسئولية في غيابي وخاصة وان تحملها عني في حضوري
هنا؟ أما الأسئلة الآخرى التي لا احب ان افترع لها طرحاً منفصلاً هي:
هل هناك انسان كامل شخص واحد (فرد) ام كل من يتبع دعوة الاستاذ هو مشروع انسان كامل؟ هل الانسان الكامل يتعرض للموت والبلاء، ويبعث يوم القيامة؟ ام هو إله سرمدي لا يدركه الموت ولا يغبر في الارض؟ من آمن بالرسالة الثانية وعمل بها كاملاً هل يبعث ويحاسب ام لا؟
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
منتصر عبد الباسط
جمال المنصوري
عمار عبدالله عبدالرحمن
Ali Alkanzi
علاء سيداحمد
كمال عباس
أبوبكر عباس
Yasir Elsharif
HAIDER ALZAIN
Ahmed Yassin
النذير حجازي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست