|
|
|
 Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
كذلك لم أجد(لربما يكون ذلك قصور مني شخصيا) أي كتابات عن الوجود المغربي في السودان..بالرغم من أنه وجود محسوس من خلال التوزيع الديموغرافي للأسر و الجماعات و من خلال الأسماء و السرد الشفاهي المتناقل من جيل لجيل...و من خلال الأسماء المتناثرة التي تدل على مناطق في المغرب مثل السلاوي (مدينة سلا) و التازي (مدينة تازا أو التازة)...أرجو التصحيح ان كنت قد أخطأت.
و اعرف ان الوجود المغربي في صعيد مصر ظل يتداول السيرة الهلالية..و (هناك قرية الهلالية)..و أذكر أن الابنودي كان قد جاء للسودان تتبعا للبحث في السيرة الهلالية وسط ممن كانوا ينتسبون لبلاد المغرب.و لكن الغريبة لم يكتب الكثير عن تلك الزيارة و عما وجده.
و بهذه المناسبة لا أكر أني قد قرأت أو سمعت بأن المفكر المصري الدكتور عبدالوهاب المسيري رحمه الله جاء للسودان للتعرف على قبيلة المسيرية..و الله اعلم.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
يعني المفروض يكون هناك قاموس يضم سبب تسمية المدن و الاخرى التي كثير منها ينتسب للغطاء النباتي (أم سنط، ابو حراز,,اللعوتة)..الغريبة وجدت في بعض مناطق الدوحة التسمية بناء على الأشجار..
و لكن ماذا عن مدن كبرى؟ و أهلنا يتداولون أسباب التسمية و لكن لا تسند تلك التسميات أي سند تاريخي أو حتى منطقي.
مثلاً:شمبات،الدامر، دنقلا،نيالا، الأبيض، كسلا،ربك، الحصاحيصا.توتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
برضه من ضمن التساؤلات المهمة إلى أي حد يكون الأفكار الانطباعية و التنميط و الأفكار المسبّقة و المغلوطة عن أفراد القبيلة و اتصافهم بصفات مثل الكرم أو البخل...و هي التي أخذت مني و لازالت تأخذ مني حيزا كبيرا من التفكير و التساؤل و طبعا تتبع القصص و الحكايات و السلوك.
بالمنطق تلعب الظروف الاجتماعية و الاقتصادية و العوامل الثقافية دورا كبيرا في السلوك..مما يجعل اغلب الأفراد المنتمين لجماعة ما يتصفون بصفات متقاربة أو متشابهة و ليست متماثلة بالطبع..
و لكن كيف يكون فرد ينتمي إلى قبيلة ما و لكنه لا يعيش و لم يولد حتى في المنطقة التي تشكل مركزا لتلك القبيلة..فكيف نفسّر اتصاف ذلك الشخص بنفس صفات القبيلة؟
طرحت هذا السؤال على د.محمد يوسف استاذ علم الاجتماع قبل حوالي أربعة أو خمسة سنوات متسائلا عن صفة تتصف بها قبيلة معينة..فما رأي علم الاجتماع حول الحالة التي ذكرتها..فكان يجلس معه د. محمد جلال هاشم الذي اقابله لأول مرة..فقال د. محمد جلال إن تلك الصفات أو السلوك ينتقل عن طريق الجهاز العصبي..
طبعا استعجبت و لا زلت حتى الآن..و سألت د. محمد يوسف حول الإجابة الغريبة لد.محمد جلال ...فلم يجد تعليق ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
تحية أستاذ ود عبدالله
دا بحر غريق زى ما بيقول اهلنا.
وأعنى هنا ( علم الأسماء ودلالاتها )
والمهم بخصوص سنار أو سلطنة الفونج بالتعريف التاريخي للحقبة ، هى من الحقب
التى لم تترك اثار مادية كثيرة ، وهى كغيرها
من حقب التاريخ التى بنيت حول عقيدة سماوية .
وناتى لموضوع الأسماء وهو من الأشياء
المهمة لمعرفة تاريخ وعى اى مجموعة بشرية
عمرت الارض . وهو موضوع تتداخل فيها
التخصصات والمناهج .
وبخصوص سلطنة الفونج تركت اسماء امكان
وشخوص وأدوات وكائنات فى المنطقة وتداعات
بعضها الى مناطق السودان المختلفة قديما
وحديثا.
مثالا وليس حصرا ( السوريبة ) وهى اسم
الان لحى حديث بمدينة كسلا ، واسم
لقرية الان قرب ود الحداد شمال سنار
وهناك إشارة لها كتاب احدى الرحالة
( على تخوم العالم الإسلامى ) الذى زارها
فى منتصف عشرينات القرن الثامن عشر
وأشار الى زيارته للأميرة نصره ابنة اخر
سلاطين سنار قبل دخول الأتراك .
(السوريبة ) على ما اعتقد اسم نبات والله اعلم .
ومثال اخر (كركوج ) والتى فى اعتقادى انها
اخر المناطق التى تبقت من مجموعة
( الفونجاب ) عرقا وثقافة .
واخير إشارة الى تسمية تتعلق بالكيانات
حيث مجموعة القبائل العربية الأصل التى
تقطن المنطقة تسمى بيض الطيور ب ( الدح )
ويظهر هنا اثر اللغة القرانية .
كما أشير الى اللجنة التى شكلت لاختيار
اسم للدولة المتوقع استقلالها فى بداية
الخمسينات كان اسم ( سنار ) احد الخيارات
واظن انها كانت برئاسة بروفسور محمد عمر بشير.
كما أيضا أشير الى ان كانت هناك لجنة رسمية
من الدولة مختصة بالأسماء الجغرافية
( لا ادرى اذ كانت موجوده حتى الان ) وهى جزء
من اعمال الإنجليز والذين كان لهم اهتمام
بأمر الأسماء لتسير أمور حكمهم .
وأشير فى ذلك لتغير اسم تغير ( فشوده )
الى ( فنجاك ).
وعزرا كل دا من الذاكرة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
| Quote: السؤال اعلاه لناس سنار و من جاورها و من لديه العلم بذلك. |
تحية طيبة ...
سؤال منطقي ....
حضارتنا يا عزيزي حضارة قش وطين أي بنبني من موادنا البسيطة الحولنا ومعظمها مواد قابلة للتآكل بفعل الأجواء والآفات وليس لدينا قلاع وقصور مبنية من الأحجار لعدم توفرها أساسا ... توجد آثار لعظمة تلكم الدول مثلا تجد في الأزهر الشريف رواق دارفور ورواق الدولة السنارية وتجدهما أيضا في مدينة جدة ومكة والمدينة كوقف للحجيج ولطلاب العلم وكفالة الأيتام على نفقة الدولتين السنارية والدارفورية ... لذلك لا توجد آثار بل ا؛داث تروى وتدون بقدر ضعيف ...،
هنالك القليل من الآثار تظل شاهدة على بعض الحضارات التي قامت ولكنها لم تحظى بإهتمام في السودان الا النذر القليل ..،
مع الشكر
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: othman mohmmadien)
|
محمد عبد الله الحسين
لك التحيه
مبحث مهم
ويمكن ان نستدل به على المدن والقرى القديمه في السودان
شخصياً اعتقد ان اغلب المدن القديمه نوبية التسميه
توتي ، كركوج ، شندي ، سنار ، اربجي ، العرششكول
العيلفون ، اربجي ، سوبا ، واوسي ، شمبات الخ
وان المدن ذات الاسماء العربيه حديثه التكوين
مدني ، الابيض ، ام درمان ، الخرطوم
ساهم طبعا الشعراء في كتابة التاريخ الجغرافي للسودان
مثل شعراء المسادير او المديح
كما ساهمت الطبقات كذلك في كتابة التاريخ الاجتماعي للسودان
اتمنى ان ياتي اهل اللغه النوبيه
ملانا الملك واستاذ علي عبد الوهاب واخرين
ليدلو بدلوهم في اسماء المدن وهل لها ارتباطات باللغه النوبيه
ولا الفوق دا تخمين مني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: عمار قسم الله)
|
حبيبنا محمد عبدالله الحسين مودتي
التساؤل مهم اين الاثار الماديه لسنار
هذه المملكة التي شغلت الناس صارت
حكاوي وقصص وإشعار ده باب
مفتوح لأهل الاثار والتاريخ ليدلو دلوهم
وشكري عبرك لاخونا هاشم احمد ادم
الذي ذكر مكانا عزيزا علي هو مدينة كركوج
حيث النشأة والمولد والاهل والعشيرة فالتحية
لاهلي هناك فكركوج مدينة لها وقع في النفس
فهي تمثل اخر الاثار الباقية من مملكة الفونج
اسما وتاريخيا فيعود آسم كركوج لأحد مكوك
الفونج حيث كان له كَر كبير يلجأ اليه الناس
حينما ياتي الليل بحكم انالمنطقه قريبه
من الدندر حيث الحيوانات المتوحشة
فكانت الناس تقول علينا الإسراع للمبيت
في كَر كوج قبل مغيب الشمس خوفا
من الظلام. المقصود هنا الكر التابع للمواطن
كوج
لذا كانت كركوج في ذلك العهد مركز تجاري وسوق للمحاصيل
حيث تأسست مدرسة كركوج الأولية في عام١٩٠٦م من أوائل
المدراس في السودان وكانت القبلة للتعليم بمنطقة الدندر
حيث تخرج منها علي سبيل المثال لا الحصر
محمد احمد السلمابي والرشيد الطاهر بكر وعوض وسعد أبوالعلا
أي أسرة عبدالمنعم محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: حسن ادم محمد العالم)
|
الأخ هاشم
شكرا على موالاة الكتابة بالتعليق و الاضافة:
و أحييك على المعلومات...كما تفضلت يبدو أن دولة سنار لم تترك آثار مادية كثيرة...
بمناسبة الاسماء التي ذكرتها من بينها:كركوج و السوريبة..
انت ذكرت أن السوريبة اسم نبات..و لكن على ما أذكر أن الأخت آمنة مختار ذكرت أن أصل الكلمة بجاوي...و لا أذكر المعنى..موضوع زيارة الرحالة للأميرة نصرة ابنة آخر سلاطين الفونج معلومة مفيدة ساحاول تتبعها...
لك الود كله..
تقول ويكيبيديا عن السوريبة:
السوريبة احدي القرى في جمهورية السودان - ولاية الجزيرة، تقع جنوب غرب مدينة ودمدني، تتميز بأن لها تاريخ عريق منذ مملكة سنار ويحكي الاهالي ان مؤسس قرية السوريبة هي أميرة من أميرات مملكة سنار وهي نصرة بنت عدلان الموقع الخاص بالقرية.
و في مقالة عن موضوع نصرة لا أدري كاتبها ورد ما يلي:
اميرة نصرة فيما اورد ريتشارد هل في كتابه على تخوم الاسلام On the Frontiers of Islam اكسفورد 1970م ص 116 هي ست السوريبة وسلسلة ملوك منار وسكان قريتها لا يزيدون عن الاربعمائة نسمة وقد اسهب في وصف مقرها ويبدو ان الرجل اعجب بجمالها فقد اورد:
Princess Nasra Looks 45 years old at most: her Features tell you
That she must have been a rare beauty in her yooth, her color is golden - yellow and her carriage is both essy and oigaifigd
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
الأخو الأعزاء:
الأخ عثمان محمدين
الأخ علي محمد الفكي.
عمار قسم الله
حسن آدم
لكم الشكر على الافادات و المتابعة..
من خلال افاداتكم يبدو و من افادات الآخرين يبدو أن آثار المملكة السنارية المادية قليلة للأسف..بالرغم من خلال كتابات بيركهارت كان للسودان خلال الثامن التسع عشر علاقات و ارتباطات قوية مع الخارج خاصة الحجاز و مصر..و المغرب العربي و غرب افريقيا فكيف لم يتم انتقال اساليب للعمارة و البناء أكثر حداثة و أشد رسوخا من تلك الدول ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: محمد جمال الدين)
|
و أنا أتفق معك يا أخ محمد في هذا التفسير المنطقي و الواقعي...
يا ليتنا جميعا نجتهد مثلك لكي نزيل الوهم و الغموض حول أصل تسمية المدن و القرى و المناطق..
آفتنا يا محمد الكسل.
أجزم إن هذا التفسير سيجد رواجا كبيرا غذا وجد حظه من النشر في مواقع أخرى كذلك مثل الراكوبة و سودانايل حتى يجد حظه من النقد و الاهتمام لدى
من لا تتاح لهم الفرصة لاطلاع عليه في سودانيزاونلاين.
أهنئك مليون على هذا الاجتهاد الكبير..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)
|
التحية و التقدير
استاذنا محمد
و الاخوة المتداخلون
تساؤلات مهمة
و مدخل لاشياء كثيرة مهمة و مهملة عندنا صراحة
يعنى تاريخنا السودانى لم ينل حظه الوافى و الكافى من البحث
و مفيد و اسهل ان يكون بحثنا من بدايات تكوين الدولة السودانية او الوجود الانسانى
.. لكن ان نبدا من الدولة السنارية نكون اختزلنا حقب مهمة جدا ف التاريخ السودانى
احسن نبدا من الاول ...ههههههه
يعنى مثلا و هذا اجتهاد شخصى منى الان .. ان كلمة كر بالنوبية تعنى مسكن او راكوبة ( هكذا ممكن تقرأ كركوج .. المسكن او الماوى بتاع كوج)
و مارنجان مثلا ... و كادوقلى ..ووووووو و ممكن حبيبنا و استاذنا على و بقية الاحباب او المهتمين يفيدوا اكثر
...
و دائما بوستاتك حبيبنا محمد مفيدة و رائعة كروعتك
و تفرح القلب لانها تنير العقل
لكم جميعا احترامى و امتنانى
مودتى و تقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
أخي محمد عبد الله ما زال البحث في أصل التسميات للمناطق والمدن محل إختلاف حتي بين ،
قاطني تلك المناطق من اصل واحد او قبيله واحدهـ مثلاً الباوقه ...
قيل هي المنطقه التي ( بقت ) آيي ظهرت وهي نسبة لمعني كلمة بقت.
وقيل هي الباجا اي المنطقه الخضراء والتي لا تحيطها الماء من كل جوانبها والا صارت جزيرة ...
لاحظ هذة المنطقه يسكنها العبدلاب ابناء ادريس الانقريابي ومن بعدها تداخلت معهم بقية السحنات والقبائل ،
وقيل التسمية نوبيه وكلنا نعلم الطلاسم والجهل الذي اعتري تفسير اللغة النوبيه وفك طلاسمها...
جدنا ادريس أمه عنجاويه نوبيه إذن المنطقه نوبيه اصيله وكما قال الأخ محمد بدر الدين مملكة سنار هي حديثه جداً ،
مقارنة بتاريخ الدولة النوبيه ومن بعدها مملكة الفونج والعبدلاب وقد حدثني بروفسور قيصر موسي الزين إن الترايخ يفتقد حلقه مهمه من تاريخ،
دولة العبدلاب والفونج رغم ان المؤرخين اهتموا بذلك وجعلوها دروس مقتضبه في تاريخ السودان يلقن للصبيه في المدارس ...
لا أحديشكك في أصل السودان النوبي ولكن الحلقات المفقوده جلعته جزر منعزله لا ترابط بينها ما عدا بعض الإجتهادات التي تحاول تجميع علاقة الكلمات ،
المنتشره في هذا الوطن مما يدلل إن هناك حضاره سادت ثم بادت وقليل من الأثار النوبيه منتشره في كل بقاع السودان ...
مما يدلل علي عظيم اصل هذا الوطن وحضارته وبالتالي تأثير ذلك علي مسميات مناطقنا ...
الموضوع عميق وثر ومتشابك ويحتاج مباحث وباحثين ولكن محاوتلك استاذي محمد عبد الله الحسن مقدره وعظيمه وبكل تأكيد نواة لإنطلاق عمل جبار يخدم الإنسانيه ..
شكراً محمدعبدالله الحسن وواستاتذتي ضيوفه الكرام لكم مودتي ...
:
:
:
مع التحيات لله الزاكيات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: محمد حمزة الحسين)
|
مما يدلل علي عظيم اصل هذا الوطن وحضارته وبالتالي تأثير ذلك علي مسميات مناطقنا ...
الموضوع عميق وثر ومتشابك ويحتاج مباحث وباحثين ولكن محاوتلك استاذي محمد عبد الله الحسن مقدره وعظيمه وبكل تأكيد نواة لإنطلاق عمل جبار يخدم الإنسانيه ..
شكراً محمدعبدالله الحسن وواستاتذتي ضيوفه الكرام لكم مودتي ...
:
:
:
مع التحيات لله الزاكيات
...................................
تمام استاذنا محمد ... الوطن اعظم مما نتخيل او يحتوى بين جنباته درر و كنوز لا نتخيلها و بالتاكيد سيفيد البشرية جمعاء
لاشك ان اغراق حلفا كانت كارثة اثارية و تاريخية و فقد مهول لاستنباط جذور التاريخ مما كان سيكون له اثر بالغ فى تاريخنا وطننا الحبيب
و كانت ستفسر لنا و تريط كثير من الاشكاليات ...
و لهذا كان اعتراض البعض على سدود الشمالية .. لانها كحلفا ستاخذ معها الاسرار للابد ( الصندوق الاسود) قبل ان تسبر الاغوار
و فعلا الموضوع ثر و متشابك و يحتاج لباحثين ..و ما اقل من يهتمون لمثل هذه للاسف ..
.. و البحث عن تسمية المدن بلاشك خيط قوى و مفيد حيجرنا لاغوار التاريخ و اعادة اكتشاف انفسنا
شكرا مرات و مرات استاذنا محمد عبدالله لهذا البوست .. و تقديرنا لذكاءك
و ان تغرينا بجمال انتمائتنا و ارتباط وجداننا بالمدن و المناطق التى اشرقت فيها شموسنا بالبحث عن تاريخ تلكم المدن و المناطق بود و محبة
والله بوست ممتع .. و ننتظر الكثير من اساتذتنا
مودتى و تقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: محمد بدرالدين)
|
ما يلي تعليق و استطراد و تماهي مع اورده الأخ محمد جمال بخصوص معنى اسم مدينة امدرمان..على أنها المنطقة التي تأوي إليها الارانب و القنافذ.
الأخ محمد جمال(لقد جئتك من سبأ بنبأ يقين)
بناء على نتيجة بحثك الذي توصل إلى أن معنى اسم امدرمان قد يعود لارتباطه بالقنافذ و الارانب...قلت لنفسي هذا كلام ممتاز..إذا كان الأمر كذلك فلابد أن يدون لكلمة درمان أصل في اللغة العربية الفصحى..خاصة أن منطقة شمال كردفان حاضنة للغة العربية البدوية في بداوتها و بكارتها الأولى..
دفعني ذلك لكي أبحث عن كلمة درمان في المعجم العربي...فهذا ما وجدت و هو يتطابق مع توصلت إليه..
معنى درمان في المعجم الوسيط
الأَرنبُ والفأْرةُ والقُنْفُذ ـِ دَرْماً، ودَرَمَاناً: قاربت الخطو في عَجَلة.( دَرِمَتِ ) الأَرنبُ والفأْرةُ والقنفُذ ـَ دَرَماً: درَمَت. ويقال: دَرِمَ الصَّبِيُّ والشيخُ: مَشى مِشْيَة الأَرنب والقُنفُذ ونحوهما. وـ الكعبُ والعَظْمُ: غطَّاه اللحمُ والشحمُ حتى لم يَبِنْ له حَجْمٌ. وـ المكان: استوى وامْلاسّ. وـ الأَسنانُ:تحاتَّت. ويقال: دَرِمَ البعيرُ: ذهبتْ جلدةُ أَسنانه ودنا وقُوعُها. فهو أَدرم، وهي دَرْماء. ( ج ) دُرْم. وـ الشَّفَتَان: احْمَرَّتا من الاستياك بالدَّارم.( أَدْرمَ ): سقطت أَسنانه لنباتِ غيرها. يقال: أَدْرمَ الصبِيُّ. وأَدرمَ الفصِيل للإِثْناء كذلك. وـ الأَرضُ: أَنبتَت الدَّرماء.( دَرَّمَهُ ): سَوَّاهُ. يقال: دَرَّمَ أظفاره: سَوَّاها بعد القصّ.( الأَدْرمُ ): يقال: رجلٌ أَدْرمُ: لا أَسنانَ له.( الدَّارِمُ ): شجرٌ شبيهٌ بالغَضَى تَسْتَاكُ النِّسَاءُ به فَيُحَمِّر لثاتِهِن تحميراً شديداً.( الدِّراما ): (الدَّرَّامُ ): القبيحُ المِشية القصير. وـ القُنفذ.( الدَّرَّامَةُ ) من النساءِ: السَّيئةُ المَشْيِ القصيرةُ مع صِغَر. وـ الأَرنبُ. وـ القُنْفُذُ.( الدَّرماءُ ): يقال: امرأَةٌ دَرماءُ: لا تَستبِين كُعوبُها ومرافِقُها. وـ نباتٌ أَحْمر الورق ليس بشجر ولا عُشب على هيئةِ الكَبِدِ. وهو من الحَمْضِ.( الدَّرِمَةُ ): الأَرنبُ. ودرعٌ دَرِمَةٌ: ملساء.( الدَّريمُ ): الغلامُ السمين الناعمُ.
و بالتالي فمعنى اسم امدرمان يرجع لكونها مأوى الارانب...(و كذا القنافذ.)خاصة أن لها اسم قديم و هو (وشل)أي المنطقة كثيرة المياه..و بالتالي فقد تكون المنطقة جاذبة للحيوانت كبيرها و صغيرها..كما أنها لكثرة الماء قد تكون أيضا موطن لشجر الدرام الذي يشبه شجر الغضى. و كلا المعنيين قريبان من بعضهما البعض.فشجر الغضا أو الغضى موجود في معظم مناطق السودان الرملية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
نواصل في المعنى الآخر لكلمة دُرمان و هي الدرام أو الشجر الذي يشابه نبات الغضى. و شجر الغضى الذي يحتمل بل في أغلب الظن كان يكثر في منطقة امدرمان و المنطقة الصحراوية بها لجهة الغرب هو عبارة عن شجرة أو شجيراة ذات عروق متعددة و هي تكثر في المنطقة الرمالية..توجد بكثرة في منطاق السعودية الصحراوية..
و كما قال مالك ابن الريب في مرثيته لنفسه:
(الا هل ابيتنا ليلة بوادي الغضى.....)
و الغضى له جذور و سوق رفيعة و كثيفة ملتفة على بعضها بحيث تناسب تواجد الحيوانات الأليفة و المفترسة و الارانب و القنافذ و ال############ان..و الآن تستخدم لوقف الزحف الصحراوي..معظمها في شكل شجيرات bushes كثة و ملتفة،كما يتضح من الصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:سبب تسمية المدن و القرى في ال (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
الحبيب أستاذنا محمد عبدالله .. دائماً بوستاتك مفيدة ومعك الاستاذ محمد جمال
============
في مداخلة للحبيب هاشم آدم .. أثار موضوع مهم جداً وفي حيز لم ينتبه إليه
الاخوة وهو (( أن مملكة سنار لم تترك إرث مادي )) وأحسب أنه يقصد إبداع معماري أو صرح يستدل به
كل الإرث المادي المرتبط بسنار وفي المتحف بإسم مملكة سنار هي :
(( ككر والطاقية أم قرينات ))
لا أعرف كيف لمملكة بهذه الضخامة لم تترك أثر يستدل به ويشار إليه من بعيد
ويكون معلم ظاهر يثير الاسئلة ويكون قبلة للزوار وطلاب المدارس .. كما آثار النوبة والكوشيين وغيرهم
لأن الوجود المادي مهم يحمي تاريخ المملكة من الاندثار
لا يكفي فقط ( الككر والطاقية أم قرينات وطبقات ودضيف الله وحكايات الطرق الصوفية )
تحياتي الحبيب أستاذنا محمد عبدالله .. وشكراً للحبيب هاشم للتلميح للأثر المادي في مداخلتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: Adam Youssif)
|
الحبيب الأخ علي
شكرا...
دائما كلماتك بلسما و تعبيراتتك ورود...
الأخ ادم يوسف
بالنسبة لسبب تسمية الخرطوم هناك رأيين مختلفين ..ساحاول ايرادهم لاحقا..
و سأبحث كذلك عن تخريج جميل لاسم عطبرة أو اتبرة كما اوردها الباحث المعروف د. جعفر ميرغني..
الشكر لك أيها الصديق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
سلام وتحية د. محمد عبدالله الحسين ولضيوفك
شكرا على البوست البحثي الجميل جدا جدا..
وشكرا لأبحاث محمد جمال الدين التي لا تفتأ تحثنا وكثيرا، على التفكير الإيجابي، ولشحذ الهمم والقرائح البحثية..
هي قمينة بذلك حقا، وكما ألهمتك هذا المبحث، فقد أهدتنا الأبحاث (الجمالية) في وحول غناء الحقيبة، مثلا،
الدافع للنظر في كثير من القضايا الأخرى ومن زوايا لم تكن معتادة..
شكرا لكما..
بل فالكل هنا مشكورين والله، كل مداخلة تضيف معرفة جديدة أو فكرة.
وبها ما يدعوا للتفكير والتأمل و أيضا التعليق،
الآن، سأختار بعضها، لأدلي فيه ببعض أراء مجملة، وفي مداخلة واحدة فقط.. وإلا أحتللت البوست:)..
سامحونا على التطويل، كسل وقلة صبر ليس إلا..
======
أولا؛ فكرة تأصيل اسم أم درمان عربيا، بقرينة (الأم) .. فكرة عبقرية فعلا.. منطقية تماما وتفكير جميل خالص خالص..
وتخريجكما لها رائع..
أم الشيء بمعنى ذات الشيء (ذات النطاقين ـ ذات أنواط ـ النار ذات الوقود) أي صاحبة الشيء..
والمعجم ايضا ما قصر معاكم فوق، ولا معانا كالتالي؛
الدَّرِمة والدَرِمة = الأرنب..
دَرَم درمانا = مشى كالأرنب والقنفذ أو قارب الخطو في سرعة..
الدرماء = نبات أحمر الورق على هيئة الكبد ليس بشجر أو عشب وهو من الحمض..
الدارم = شجر شبيه بالغضى تستاك النساء بعه فيحمِّر لثاتهن تحميرا شديدا..
إذن فهي؛
أم الدَّرِم (آن) أم الأرانب أو أم القنافذ أو أي كائن قد يدرم درمانا..
أو أم الدرماء (آن) ذات هذا النبات أحمر الورق حامضه ويستاكون به مثل الأراك..
أو أم الدارم (آن) ذات الشجر الذي يشبه الغضى أو هو الغضى، أو كالأراك.
هذه بعض افتراضات جيدة التأسيس وتخريج وجيه جدا لا يزيده ما زدناه إلا حسنا وجودة.
لو أضفت إلى ذلك؛ أن (أَمْ .. بفتح الهمزة) التي هي في لهجة كثير من عرب كردفان ودارفور وعموم البقارة (وأيضا عرب اليمن أو بعض ذوي الأصل اليمني من عرب الشمال في الجزيرة العربية)، إنما تفيد التعريف وتعادل الـ (الـ)..
ثم لو فكرت؛ أن هولاء (الجماعات في شمال كردفان من الناحية المحازية لأم درمان) من جموعية وجمع وجوامعة وكواهلة/حسانية وكبابيش ودارحامد وجعليون وغيرهم، إنما تشكلوا من تجمعات بشرية أساسها من قضاعة الكبرى أو ما اشتهر بمسمى "جهينة”، فهؤلاء هم غالب الذين دخلو ا السودان من مصر، ,انهم ليسوا بالضرورة من أصول عدنانية كما يفضلون أو تتفضل أشجار نسبتهم.. فحينئذ وأيضا سيسهل هذا لكي تقول مثلا، أن (أم) هنا هي (أم) يمانية قد تفيد التعريف كما قد تفيد التنسيب والإلحاق. هذا مع أنني أفضلها كما قال محمد جمال بمعنى (ذات/صاحبة/مالكة).. ولكن،
ولكن، سأفضل أيضا لو تكون منسوبة إلى النباتات (الدرماء والدارم) وليس الحيوانات.. ذلك لأن هؤلاء القوم الناطقين بالغربية، فهم بالأصل والأساس رعاة يهتمون بالنباتات، وليسوا صيادين ليهتموا بنوع الحياة البرية. خاصة لو كانت أرانبا وقنافذا و############انا في وقت كانت في الأرجاء كلها مسبعة. بل حتى قريبا من زمن المهدية فقد كان بعضهم يصطاد الأفيال في أعالى نهر أتبرة والأسود في قوز رجب ولم يطلقوا أسماء الوحوش الكبرى هذه على أي المناطق، بل كما يذكر محمد فقد استعاروا لدودهم مسبعة (بيشة) من تقاليد يمن وتهامة .. ثم أننا سنجد في قائمة محمد جمال لمناطق (الأمهات)، كثيرا من أمهات/ذوات الأشجار والنباتات، ولكنني افتقدت فيها واحدة هي (أم دم) التي من أعمال شرقي كردفان قريبا من أم درمان في الجغرافيا وفي حروفها أيضا، ولم يذكر التاريخ لها مجزرة أو مذبحة سال بها الدم، ولذا فقد يكون دمها من لون تلك الشجرة الدرماء ذاتها.. الله أعلم!!
وتلك الـ (آن) التي في صوت أم درم(ان) فقد تكون مجرد مد مموسق بزيادة الأف والنون في (درم) أو قلبت همزة (درماء) نونا فصارت درمان، أو باضافة الألف والنون في (دارم) فأصبحت دارمان.. كله ممكن وجائز عربيا بامثلته في الرابط، ويا ليت يفتينا فيها خبراء اللغة.. وهذا الرابط قد يساعد..
http://mohamedrabeea.net/library/pdf/f642ff4e-7072-4179-bdff-3fcdd6e7b39a.pdfhttp://mohamedrabeea.net/library/pdf/f642ff4e-7072-4179-bdff-3fcdd6e7b39a.pdf
ومع ملاحظة أن عرب ما حول أم درمان لم يعرف عن أصولهم، ولا في ادعاءاتهم، أنهم وفدوا الي المنطقة من جهة أو من طريق الغرب، ليمكن حينها أن يقال: تأثروا باللغات الأمازيغية المغاربية.. ولكن هل يمكن أيضا أن تكون تلك الزيادة (آن) خصيصة استفادتها العربية السودانية (السوربية) من خصائص بعض اللغات السودانية القديمة (كاللاحقة آب البجاوية أو ايق النوبية)؟ ومن هذا الطريق فربما أنخصائص صوتية غي اللغات السودانية قبل العربية، قد شابهت بعض الخصائص الصوتية للغات الصحراء الكبرى البربرية/الامازيغية.. أقول ربما لأنك لا يمكن ألا تلاجظ أو تغفل التشابه في تنغيمها الموسيقي مثلا مع كثير من التنغيم الموسيقي النوبي وحتى السوربي الراهن، وهذا التنغيم فهو مما يتعلق مباشرة بالتصويت..
ويا ليت أيضا يفتينا فيها خبراء اللغات واللسانيات والموسيقا..
=======
١) أين توجد آثار الدولة السنارية؟ وما هي تلك الآثار؟ وأين مكان مقر السلاطين في أي مكان في سنار نفسها أم خارجها؟
في الحقيقة هذا سؤال مهم جدا.. محمد أبوالقاسم حاج حمد طالما كان يقول بانعدام العمق وبالتالي الأثر الحضاري، في أي من دولتي السودان الشرقي (سنار ودارفور)، وأنها كانت ولاتزال تجمعات بدوية أكثر مما هي تجمعات ذات عمق حضاري متصل قويا بأي من الماضي الحضاري الكوشي أو العربي الاسلامي.
غلبة العرب والفونج على المقرة وعلوة تمت على أسس خلدونية خالصة، وبعد انهيار حضاري متطاول وشامل للدولتين كليهما. لم تك غلبة بدوافع حضارية أساسا أو لابنتاء نظام ديني بالضرورة.. ثم أن الدين المعني هنا لم يؤثر عنه
اهتماما خاصا بالمعمار أو ابداعا فيه إلا من حيث اتصل به معمار السابقين أو أخرين من غير العرب.. للأسف، يبدو أنه في سودان ما بعد عيزانا فإن الأمور لم تعد كما كانت ولم يوجد شيء أصلا ليبنى عليه الورثة.. بداة الفونج والمستعربين استمروا على عوائدهم وربما لم يتح لهم الوقت الكافي للتفاعل الفكري وثم للإبداع المعماري سواء في سنار أو قري أو الحلفاية.. آثار سواكن أيضا تركية، والفاشر لا تختلف كثيرا.. قصور من الطين اللبن وبيوت من القش والقصب والشوك، وكلها خريف خريفين وتنهدم..
====
٢) كذلك لم أجد أي كتابات عن الوجود المغربي في السودان.. بالرغم من أنه وجود محسوس من خلال التوزيع الديموغرافي للأسر والجماعات ومن خلال الأسماء و السرد الشفاهي المتناقل من جيل لجيل...ومن خلال الأسماء المتناثرة التي تدل على مناطق في المغرب مثل السلاوي (مدينة سلا) والتازي (مدينة تازا أو التازة)...أرجو التصحيح ان كنت قد أخطأت.
واعرف ان الوجود المغربي في صعيد مصر ظل يتداول السيرة الهلالية.. و(هناك قرية الهلالية).. وأذكر أن الابنودي كان قد جاء للسودان تتبعا للبحث في السيرة الهلالية وسط ممن كانوا ينتسبون لبلاد المغرب.و لكن الغريبة لم يكتب الكثير عن تلك الزيارة و عما وجده. و بهذه المناسبة لا أكر أني قد قرأت أو سمعت بأن المفكر المصري الدكتور عبدالوهاب المسيري رحمه الله جاء للسودان للتعرف على قبيلة المسيرية..والله اعلم.
الأكبر من وجود الأسر المدينية ذات الأسماء المتصلة بالمغرب الكبير، فهو وجود قبائل كاملة كالهوارة (الهواوير) ذوي الأصل البربري/الأمازيغي حتى وإن أتوا عبر مصر أيضا (هل تعني بالوجود المغربي في صعيد مصر هؤلاء الهوارة؟ هذا صحيح فهم أصلا من بربر المغرب الكبير).. وكذلك فهناك هذا التجمع القبلي المعروف باسم (المغاربة) كما في شتى مناطق تواجدهم في منطقة شرق النيل الأزرق مثلا أو مناطق النيل الأبيض.
لست متأكدا أن سيرة الهلاليين هنا في كلام محمد عبدالله الحسين المخطط أعلاه، ستنصرف إلى ذلك الوجود المغربي أي المرتبط بالمغرب الأقصى والأندلس؟ لكن المعروف هو أن تلك السيرة تدور بالهلاليين بين نجد والحجاز والهلال الخصيب وتونس بالذات ومصر مرورا بليبيا والسودان وربما الجزائر وموريتانيا.. ولا أحسب أنها ذات حضور كبير في المملكة المغربية الأقصى..
بعض المصادر تشير إلى دخول الهلاليين مع من دخل السودان من عرب مصر إلى الصحراء الشرقية، ولكنك لا تجد لهم اسما في التكوينات القبلية الشرقية في السودان، ربما كانت قلة منهم قد اندرجت في غالبية ربيعية أو عركية أو قضاعية/جهينية أو كاهلية أسدية.. ولكن حتى في ليبيا، فسيرة رفاقهم في الحلف والتغريبة، من بني سُليم، هي الأكثر حضورا في المكون القبلي الحالي، بل وينتسب إلى بني سليم بعض رزيقات الشمال الدارفوري بعكس السائد شعبيا من انتساب كل رزيقات الجنوب لبني هلال مثلهم مثل أخرين، وربما أراد الأبنودي من زيارته أن يوسع بهم نسخته من السيرة الهلالية.. حيث أن السيرة الشعبية السودانية عند الكنجارا وقبائل البقارة في غرب السودان، تذخر بالذكرى الهلالية بروايتها السودانية، والتي كان قد درسها كاتبنا الكبير ابراهيم اسحق ابراهيم درسا أكاديميا محكما، وله سفر في الموضوع بعنوان (هجرات الهلاليين من جزيرة العرب إلى شمال أفريقيا وبلاد السودان)..
===
هاشم أحمد آدم كتب:| Quote: مثالا وليس حصرا (السوريبة) وهى اسم الان لحى حديث بمدينة كسلا، واسم لقرية الان قرب ود الحداد شمال سنار وهناك إشارة لها كتاب احدى الرحالة ( على تخوم العالم الإسلامى ) الذى زارها فى منتصف عشرينات القرن الثامن عشر.. وأشار الى زيارته للأميرة نصره ابنة اخر سلاطين سنار قبل دخول الأتراك . (السوريبة ) على ما اعتقد اسم نبات والله اعلم … |
محمد عبدالله الحسين علق:| Quote: انت ذكرت أن السوريبة اسم نبات.. ولكن على ما أذكر أن الأخت آمنة مختار ذكرت أن أصل الكلمة بجاوي...و لا أذكر المعنى.. موضوع زيارة الرحالة للأميرة نصرة ابنة آخر سلاطين الفونج معلومة مفيدة ساحاول تتبعها... |
لدي بعض مراجعات وإشارات حول ما في المقتبسين أعلاه؛
١- يبدو يا عزيزي هاشم أنك قد خلطت بين اسمي الحي الكسلاوي.. (الضريسة) قديما و(السوريبة) حديثا.. ولهذا فقد تصورت أن السوريبة اسم لنبات.. أنا أيضا لست متأكدا من أصل الكلمة وقد تكون من (سور) ؤ (ايب) فكثيرا ما أظن اللاحقة (ايب) في عاميتنا وكانها تفيد الفعل أو التخليق والبناء، مثلا (كديب) .. نعسان ولا تحضرني شواهد أكثر، مساعدة لله!
٢- وأيضا فيا دكتور محمد، الذي ذكرته الأخت آمنة مختار لم يكن عن (السوريبة) بل عن السورَبِيَّة (لفظ تركيبي افتعلته أنا للهجة العربية السودانية) فقالت إنه لفظ قريب من الكلمة التبداوية (سوربيا) كما كتبته هي، أو (اسوريبّا/سوريبّا) كما ظننته أنا، وهي بمعنى (فلمنض قدما) كما قالت آمنة، أو (هيا بنا، استعجل، فلنسرع) كما أفهمها.. الشاهد؛ رغم القرابة التصويتية، فالكلمة البجاوية، أيا كانت، فيها من الحث وعزم الرحيل ما يستغرب معه أن تكون اسما لقرية أو حِلَّة.. فالقرى محل للإقامة.. وعموما فللبجا قرية أخرى اسمها (اسوتربا) وهو أيضا تصويت قريب!
٣- القرية أو سوريبة الأميرة نصرة، فغالبا أن مؤسسها هو الأرباب دفع الله الجموعي زوج عمتها العاجبة.. والقرية كما تم وصفها في كتاب (على تخوم العالم الإسلامي) فليست قرية صالحة تماما، حتى بمعايير وقتها.. ولئن كانت أميرتها نصرة بنت عدلان حفيدة الوزير المحارب محمد أبولكيلك، فهي بنت زمانها أيضا.. كانت عزيزة قوم وقد جارت عليها الدنيا بوقت قابلها الطبيب ـ أم هو الصيدلي؟ ـ المرافق لحملة اسمعيل باشا.. في الحقيقة الجور الذي وقع عليها فقبلا هو من قبل أبناء عمومتها الهمج فرسان (عصر البطولة في سنار) قبل أن يكون من سواهم.. هي أميرة فعلا لأن أبيها وجدها أبو لكيلك هم من أبطال حروب الهمج ومن حكام الدولة الفعليين.. ولكنها ليست فونجاوية أو من البيت السلطاني ذي السلطة الاسمية بأواخر عهد السلطنة الزرقاء المعروف بعصر الهمج..
https://www.sudaress.com/alsahafa/25939https://www.sudaress.com/alsahafa/25939
======
ملاحظة أخيرة:
لا اعرف إن كان اسم (وشل) هو بالفعل اسما قديما لمنطقة أم درمان، كما كتبت يا د. الحسين:
Quote: بالتالي فمعنى اسم امدرمان يرجع لكونها مأوى الارانب...(و كذا القنافذ.)خاصة أن لها اسم قديم و هو (وشل) أي المنطقة كثيرة المياه.. وبالتالي فقد تكون المنطقة جاذبة للحيوانات
كبيرها وصغيرها.. كما أنها لكثرة الماء قد تكون أيضا موطن لشجر الدرام الذي يشبه شجر الغضى. |
ولكن، فهذه الجملة:{خاصة أن لها اسم قديم وهو (وشل) أي المنطقة كثيرة المياه} استوقفتني!!
أهي فقط محاولة لوصف البيئه؟ على الرغم من أن معنى (وشل) معجميا هو على العكس من الكثرة كما جاء في المقتبس، أي أن الوشل هو (قلة الماء) والوشلة هي (قليلة الماء)..
ولكن تلك فربما تكون صحراء المنطقة، بعيدا عن النهر.. والصحراء على كل فهي أصلح للغضا. ذلك احتهاد مقبول حتى وإن لم يصب فقد أصابت الدرمة توفيقا كبيرا..
ولكنني أرجو ألا يكون ذلك استطرادا منك يا دكتور على ما أورده الزميل سيف الدين بابكر في مداخلته هذه بالرابط من بوست محمد جمال،
http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1538941013.html
ففي حديثه عن زوجة فونجاوية قال:
{اسمها أم در بنت المك أوشل أحد ملوك سنار، ويقال إن الشيخ محمد كاهل سكن بزوجته هذه عند ملتقى النيلين على الضفة الغربية للنهر حيث مدينة أم درمان الحالية}!
أي أرجو ألا يكون في غرض قد ربط بين (أوشل) و(وشل) لأن اسم السلطان الملك الفونجاوي في الحقيقة هو (أوكل) وربما كتب افرنجيا كـ Ochel or Ochal فقرأه البعض كـ (أوشل)!
والله أعلم!!
===
شكرا مرات ومرات على متعة البوستين الرائعين..
سأنقل كثيرا من هذه المداخلة إلى بوست جمال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
الأخ هاشم الحسن
تحياتي
ساحاول أن أرد على تسؤلاتك أو تعليقك على مراحل لو سمحت لأسباب فنية و لوجستية كما يقول العسكريون:
سأبدأ بآخر جزئية في تعليقك و هي:
Quote: ملاحظة أخيرة:
لا اعرف إن كان اسم (وشل) هو بالفعل اسما قديما لمنطقة أم درمان، كما كتبت يا د. الحسين:
Quote: بالتالي فمعنى اسم امدرمان يرجع لكونها مأوى الارانب...(و كذا القنافذ.)خاصة أن لها اسم قديم و هو (وشل) أي المنطقة كثيرة المياه.. وبالتالي فقد تكون المنطقة جاذبة للحيوانات
كبيرها وصغيرها.. كما أنها لكثرة الماء قد تكون أيضا موطن لشجر الدرام الذي يشبه شجر الغضى.
ولكن، فهذه الجملة:{خاصة أن لها اسم قديم وهو (وشل) أي المنطقة كثيرة المياه} استوقفتني!!
أهي فقط محاولة لوصف البيئه؟ على الرغم من أن معنى (وشل) معجميا هو على العكس من الكثرة كما جاء في المقتبس، أي أن الوشل هو (قلة الماء) والوشلة هي (قليلة الماء)..
ولكن تلك فربما تكون صحراء المنطقة، بعيدا عن النهر.. والصحراء على كل فهي أصلح للغضا. ذلك احتهاد مقبول حتى وإن لم يصب فقد أصابت الدرمة توفيقا كبيرا..
ولكنني أرجو ألا يكون ذلك استطرادا منك يا دكتور على ما أورده الزميل سيف الدين بابكر في مداخلته هذه بالرابط من بوست محمد جمال،
http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1538941013.html
ففي حديثه عن زوجة فونجاوية قال:
{اسمها أم در بنت المك أوشل أحد ملوك سنار، ويقال إن الشيخ محمد كاهل سكن بزوجته هذه عند ملتقى النيلين على الضفة الغربية للنهر حيث مدينة أم درمان الحالية}!
أي أرجو ألا يكون في غرض قد ربط بين (أوشل) و(وشل) لأن اسم السلطان الملك الفونجاوي في الحقيقة هو (أوكل) وربما كتب افرنجيا كـ Ochel or Ochal فقرأه البعض كـ (أوشل)!
والله أعلم!!
|
كلمة الوشل أكما في المعاجم تعني السيلان و الجريان و هو ما يحدث في المناطق السهلية و الجبلية على حد سواء.. أي أن المعنى يرتكز أكثر على شدة الجريان أكثر من قلة المياه . و يتضح ذلك مما جاء في المعاجم العربية المختلفة من بينها (لسان العرب) حيث ورد فيه ما يلي:
معنى كلمة وشل :
وشل: الْوَشَلُ، بِالتَّحْرِيكِ: الْمَاءُ الْقَلِيلُ يَتَحَلَّبُ مِنْ جَبَلٍ أَوْ صَخْرَةٍ يَقْطُرُ مِنْهُ قَلِيلًا قَلِيلًا، لَا يَتَّصِلُ قُطْرُهُ، وَقِيلَ: لَا يَكُونُ ذَلِكَ إِلَّا مِنْ أَعْلَى الْجَبَلِ، وَقِيلَ: هُوَ مَاءٌ يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصَّخْرِ قَلِيلًا قَلِيلًا، وَالْجَمْعُ أَوْشَالٌ. وَوَشَلَ يَشِلُ وَشْلًا وَوَشَلَانًا: سَالَ أَوْ قَطَرَ. وَجَبَلٌ وَاشِلٌ: يَقْطُرُ مِنْهُ الْمَاءُ، وَفِي الْمُحْكَمِ: لَا يَزَالُ يَتَحَلَّبُ مِنْهُ الْمَاءُ، وَقَدْ قِيلَ: الْوَشَلُ الْمَاءُ الْكَثِيرُ، فَهُوَ عَلَى هَذَا مِنَ الْأَضْدَادِ. التَّهْذِيبُ: مَاءٌ وَاشِلٌ يَشِلُ مِنْهُ وَشْلًا. أَبُو عُبَيْدٍ: الْوَشَلُ مَا قَطَرَ مِنَ الْمَاءِ، وَقَدْ وَشَلَ يَشِلُ. قَالَ أَبُو مَنْصُورٍ: وَرَأَيْتُ فِي الْبَادِيَةِ جَبَلًا يَقْطُرُ فِي لَجَفٍ مِنْهُ مِنْ سَقْفِهِ مَاءٌ فَيَجْتَمِعُ فِي أَسْفَلِهِ يُقَالُ لَهُ الْوَشَلُ. ابْنُ الْأَعْرَابِيِّ عَنِ الدُّبَيْرِيَّةِ: يُسَمَّى الْمَاءُ الَّذِي يَقْطُرُ مِنَ الْجَبَلِ الْمَذْعَ وَالْفَزِيزَ وَالْوَشَلَ. وَنَاقَةٌ وَشُولٌ: ڪَثِيرَةُ اللَّبَنِ يَشِلُ لَبَنُهَا مِنْ ڪَثْرَتِهِ أَيْ يَسِيلُ وَيَقْطُرُ مِنَ الْوَشَلَانِ. وَنَاقَةٌ وَشُولٌ: دَائِمَةٌ عَلَى مَحْلَبِهَا; عَنِ ابْنِ الْأَعْرَابِيِّ; وَكَذَلِكَ الْوَشَلُ مِنَ الدَّمْعِ يَكُونُ الْقَلِيلَ وَالْكَثِيرَ;
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
التحايا و التقدير
وجدت ف صفحة احد الاصدقاء هذه المعلومات و سالته عن المصادر ..رد بانه ايضا نقله من احدهم
و قلت اورده هنا لعل الباحثين يفيدونا فيه
...
ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻥ ﺗﻮﺟﺪ ﺍﻳﻀﺎً ﻣﺴﻤﻴﺎﺕ ﺫﺍﺕ ﺻﺒﻐﺔ
ﻧﻮﺑﻴﺔ . ﻓﻌﻨﺪ
ﻣﻨﺤﻲ ﺍﻟﻨﻴﻞ ﻓﻲ ﻗﺮﻳﺔ ﺍﺑﻮ ﺣﻤﺪ ﺗﻮﺟﺪ – ﺟﺰﻳﺮﺓ
ﻣﻘﺮﺍﺕ . ﻭﻫﻲ
ﻣﺸﺘﻘﺔ ﻣﻦ ﻛﻠﻤﺔ ( ﻣُﻘﻦ - ﺁﺭﺕ ) ﻭﺗﻌﻨﻲ
ﺑﺎﻟﻨﻮﺑﻴﺔ ﺟﺰﻳﺮﺓ ﺍﻟﻜﻠﺐ .
ﻭﺩﺍﺧﻞ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﺠﺰﻳﺮﺓ ﺗﻮﺟﺪ ﺍﺳﻤﺎﺀ ﻣﺜﻞ :
( ﻛﺠﻨﻘﺒﻞ ) ﻭﺗﻌﻨﻲ ﺍﻟﺤﻤﺎﺭ
ﺍﻷﺣﻤﺮ . ( ﻛِﺪﺭﻣﺔ ) ﻭﺗﻌﻨﻲ ﺍﻟﺤﺠﺮ ﺍﻷﺳﻮﺩ .
( ﻓﻠﻴﻠﻮﻓﻲ ) ﻭﺗﻌﻨﻲ
ﺍﻟﺮﺍﻗﺪ ﻋﻠﻲ ﺟﻨﺒﻪ .. (ﻛﻼ ﺳﻴﻜﻞ ) ﻭﺗﻌﻨﻲ ﺳﺎﻗﻴﺔ
ﺍﻟﺸﻤﺎﻝ ( ﻛﻢ
ﻗﻴﻞ ) ﻭﺗﻌﻨﻲ ﺍﻟﺠﻤﻞ ﺍﻻﺣﻤﺮ .. ﻭﻣﺪﻳﻨﺔ
( ﺷﻨﺪﻱ ) ﺗﻌﻨﻲ ( ﻃﻴﺮ ﺍﻟﻨّﻌﺎﻡ ) ﻭﻟﻬﺎ ﺗﻔﺴﻴﺮ ﺃﺧﺮ
ﺇﺫﺍ ﻗُﺮﺋﺖ ﻫﻜﺬﺍ
( ﺷﺎﻧﺪﻱ ) ﻭﺗﻌﻨﻲ ( ﻣﺨﺰﻥ ﺍﻟﻌﻴﺶ ) ﻭﺗﻮﺟﺪ ﻗﺮﻳﺔ
(ﻗﻨﺪﺗﻮ ) ﻓﻲ ﻫﺬﻩ
ﺍﻟﻤﻨﻄﻘﺔ ، ﻭﺗﻌﻨﻲ ( ﻭﺍﺩﻱ ﺷﺠﺮ ﺍﻟﺴﻴﺎﻝ ) ﻭ
( ﺍﻟﺨﺮﻃﻮﻡ) ﻋﺎﺻﻤﺔ
ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻥ ﻛﻠﺔ ﻧﻮﺑﻴﺔ ﻣﺸﺘﻘﺔ ﻣﻦ ﻛﻠﻤﺔ
( ﻗﺎﺭٍﺗﻮﻣﻲ ) ﻭﺗﺤﺮّﻓﺖ ﺍﻟﻲ
ﻛﻠﻤﺔ (ﻗﺎﺭﺗﻮﻡ – ﺛﻢ ﻛﺮﺗﻮﻡ ) ﺛﻢ ( ﺧﺮﻃﻮﻡ ) .
ﻭﻣﻌﻨﻲ ﺍﻟﻜﻠﻤﺔ ﺑﺎﻟﻠﻐﺔ
ﺍﻟﻨﻮﺑﻴﺔ ﻫﻮ ( ﺍﻟﻤﻜﺎﻥ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﻠﺘﻘﻲ ﻓﻴﻪ ﺍﻟﺸﺎﻃﺌﻴﻦ
– ﺃﻱ ﺍﻟﻤﻜﺎﻥ
ﺍﻟﺬﻱ ﻳﻠﺘﻘﻲ ﻓﻴﻪ ﺍﻟﻨﻴﻠﻴﻦ – ﺍﻟﻤﻘﺮﻥ ) ﻟﻜﻲ ﻧﻔﻬﻢ
ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺘﻔﺴﻴﺮ
ﻋﻠﻴﻨﺎ ﺍﻥ ﻧﻼﺣﻆ ﺍﻥ ﻛﻠﺔ ( ﻗﺎﺭ ) ﻓﻲ ﺑﻼﺩ ﺍﻟﺴﻜﻮﺕ
ﻭﺍﻟﻤﺤﺲ ﺗﻌﻨﻲ
ﺷﺎﻃﺊ . ﺍﻱ ﺃﻣﻦ ﻗﺎﺭ – ﻟﻠﻀﻔﺔ ﺍﻟﻐﺮﺑﻴﺔ ﻣﻦ
ﺍﻟﻨﻬﺮ ﻳﻄﻠﻖ ﻛﻠﻤﺔ
(ﺗِﻴﻨﻮﻥ ﻗﺎﺭ ) . ﻭﻛﺎﻥ ﻣﻦ ﺍﻟﺒﺪﻳﻬﻲ ﺍﻥ ﺍﺣﻔﺎﺩ ﻛﻮﺵ
ﺑﻦ ﺣﺎﻡ ﺑﻦ
ﻧﻮﺡ ﻻﺣﻈﻮﺍ ﻭﺷﺎﻫﺪﻭﺍ ﺫﻟﻚ ﺍﻟﺤﺪﺙ ﺍﻟﺠﻐﺮﺍﻓﻲ
ﺍﻟﻄﺒﻴﻌﻲ ﻋﻨﺪﻣﺎ
ﻛﺎﻧﺖ ﺗﻠﻚ ﺍﻟﺒﻘﻌﺔ ﻣﻜﺸﻮﻓﺔ ﻻ ﺗﻮﺟﺪ ﻓﻴﻬﺎ ﻣﺒﺎﻧﻲ :
ﻓﺴﻤُﻮﻫﺎ –
ﺍﻟﻤﻜﺎﻥ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﺘﻘﺎﺑﻞ ﻓﻴﻬﺎ ﺍﻟﺸﺎﻃﺌﻴﻦ .. ﻟﻜﻲ
ﻧﺴﺘﺪﺭﻙ ﺃﺛﺮ ﺍﻟﺘﺤﺮﻳﻒ
ﺍﻟﻠﻔﻈﻲ ﻋﻨﺪﻣﺎ ﻧﺴﺘﺨﺪﻡ ﻛﻠﻤﺔ ﻣﻦ ﻟﻐﺘﻬﺎ ﺍﻻﺻﻠﻴﺔ
ﺍﻟﻲ ﻟﻐﺔ ﺍﺧﺮﻱ
ﺑﻨﻔﺲ ﺳﻴﺎﻕ ﺍﻟﻤﻌﻨﻲ ﺗﻌﺎﻟﻮﺍ ﻧﻨﻈﺮ ﺍﻟﻲ ﻛﻠﻤﺔ
( ﻓَﻜِﻲ) ﻓﻲ ﺍﻟﻌﺎﻣﻴﺔ
ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻧﻴﺔ ﻭﺍﻟﺘﻲ ﺗﻘﺎﺑﻠﻬﺎ ﻛﻠﻤﺔ ( ﻓﻘﻴﺮ ) ﻓﻲ
ﺍﻟﻠﻐﺔ ﺍﻟﻨﻮﺑﻴﺔ ، ﻭﺍﻟﺘﻲ
ﺗﻌﻨﻲ ﺑﺎﻟﻨﻮﺑﻴﺔ ﺍﻟﺸﻴﺦ ﺃﻭ ﺍﻟﻌﺎﻟﻢ ﺃﻭ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﻌﺎﻟﺞ
ﺍﻟﻨﺎﺱ .. ﺗﻤﺎﻣﺎً
ﻛﻤﺎ ﻫﻮ ﻓﻲ ﺗﻔﺴﻴﺮ ﻛﻠﻤﺔ ( ﻓَﻜﻲ) ﻓﻲ ﺍﻟﻌﺎﻣﻴﺔ
ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻧﻴﺔ . ﻫﻨﺎ
ﺗﺸﻴﺮ ﺍﻥ ﺍﻟﻜﻠﻤﺔ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ :- ( ﻓﻘﻴﻪ ) ﺃﻱ
ﺍﻟﻤﺘﻔﻘﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﺪّﻳﻦ ﻫﻲ
ﺗﻠﻚ ﺍﻟﻜﻠﻤﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﺗﻢ ﺗﺤﺮﻳﻔﻬﺎ ﺍﻟﻲ ( ﻓﻜﻴﻪ – ﺛﻢ
ﻓﻜﻲ – ﺍﻟﻲ ﻓﻘﻴﺮ
ﻓﻲ ﺍﻟﻨﻮﺑﻴﺔ ) ﻭﻣﺪﻳﻨﺔ ﺳﻨﺎﺭ ﺟﻨﻮﺏ ﺍﻟﺨﺮﻃﻮﻡ
( 272 ) ﻛﻠﻢ ﻛﻠﻤﺔ
ﻧﻮﺑﻴﺔ ﺗﻌﻨﻲ ( ﻣﻜﺎﻥ ﺍﻟﻠﺒﻦ ﺍﻟﺮﺍﻳﺐ ) ﻣﺸﺘﻘﺔ ﻣﻦ
ﺍﻟﻜﻠﻤﺔ – ﺍﻟﻨﻮﺑﻴﺔ
( ﺳُﻮ - ﻧَﺮّﻱ ) ﻭﻛﺬﻟﻚ ﺍﻟﻌﺪﻳﺪ ﻣﻦ ﺍﻟﻤﺪﻥ ﻓﻲ
ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻥ ﺗﺘﺼﻒ
ﺑﺎﻟﺼﻔﺔ ﺍﻟﻨﻮﺑﻴﺔ .
ﻓﻲ ﺍﻧﺘﻈﺎﺭ ﻣﻦ
ﻳﺴﻴﺮ ﺃﻏﻮﺍﺭﻫﺎ ﻭﻳﻜﺸﻒ ﻃﻼﺳﻤﻬﺎ ﻣﺠﺪﺩﺍً
...
فعلا نحتاج لمن يسبر اغوار تاريخنا
مودتى و تقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: محمد بدرالدين)
|
الأخ هاشم سأواصل تعليقي على وجهات نظرك العميقة. و في محاولة لسبر اغوار تاريخنا كما أشرت سأبدأ إجتهاداً بمحاولة تفسير عدم وجود أي آثار لدولة سنار. و قد أكون مخطئا و قد أكون مصيبا و لو جزئيا:
(١) أين توجد آثار الدولة السنارية؟ وما هي تلك الآثار؟ وأين مكان مقر السلاطين في أي مكان في سنار نفسها أم خارجها؟
فعلا يا أخ هاشم الشيء المحيّر هو أن المملكة السنارية لم يكن لها نصيب من أي آثار عمرانية رغم عمرها الذي تعدى الثلاثة قرون..
فهذه الدولة كانت معاصرة لسقوط الأندلس تقريبا و للهجرة المعاكسة من عرب الأندلس و المغاربة و بعض من سكان شمال افريقيا الذين هاجروا للسودان في شكل جماعات صغيرة او افراد .
حيث دخل هؤلاء السودان بثلاثة طرق :
*من جنوب مصر بعد تنازعهم مع المماليك الذين طردوهم إلى صعيد مصر. و هناك من أتى للسودان.
*عن طريق ليبيا حيث كانت اعداد كبيرة منهم استقرت في بعض ليبيا.
* هناك بعض منهم جاء عن طريق غرب السودان غالبا من مالي(تمبكتو) التي جاؤها من المغرب العربي و شمال افريقيا لأسباب مختلفة التي اسسوا فيها وجودا كبيرا..
( يمكن الاطلاع في ذلك على كتب و مقالات ..من بينها كتاب: البيوت المغربية في مصر في العصر العثماني لحسام محمد عبد العاطي).
بالتالي غالب من جاء من هؤلاء إما أهل علم أو تجار أو أهل بداوة..و كل هؤلاء لم يكن لديهم الدافع لتأسيس بناء حواضري أو مديني في بلاد السودان التي هاجروا إليها.
من ناحية أخر كانت لسلطنة سنار علاقات تجارية قوية للغاية مع الحبشة و مصر و الحجاز..فكانت القوافل تترى منها و إليها و كأنها تعيش في القرن العشرين..و يمكن التعرف على النشاط التجاري بالاطلاع على كتاب (رحلات بوركهارت إلى بلاد النوبة و السودان).. و كانت كذلك وفود لعلماء تأتي إلى السودان لنشر الدين و العلم...
و لكن لم نسمع عن زيارة أي من السلاطين السناريين إلى الحجاز..و لم نسمع زيارة أي منهم إلى مصر بالرغم من وجود رواق السنارية في الأزهر..و كانت قوافل تجارة الرقيق تعبر المدن و الفيافي بالمئات..
فيبدو أن وجود التنافس السياسي بين رجال الحكم و بطانتهم و منافسيهم قوية لدرجة أنهم لا يفكرون في القيام برحلات تستغرق شهورا خارج السودان...و ربما كان التنافس السياسي و الإنشغال بتدعيم الحكم لم يترك لهم الوقت و لا الفسحة للسفر و مفارقة الديار و الكراسي.. بالإضافة إلى أن تلك الفترة كانت تسودها غزوات و تنازعات سجالية مع بعض اطراف و تخوم السلطنة ..
كل تلك الأسباب لم تتيح الفرصة لقدوم معماريين و بنائيين مهرة كما حدث في تمبكتو و لا اتاحت لهم الظروف للتعرف على الطرز المعمارية حتى يفتتنوا بها و من ثم يحاولون محاكاتها في بلادهم.
هذا اعتقادي يفسّر لنا لماذا لم تترك السلطنة السنارية أي آثار معمارية أو أي آثار من أي نوع آخر.
و الله أعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
شكرا دكتور،
في مداخلتك الأخيرة اجتهاد وتحليل ممتع ويقدم اجابات مفيدة جدا..
هذا مع إنني لا أعتقد بوجود ما يوثق لأن (عرب وبربر الأندلس/المور/الموريسكيين)
هؤلاء بالذات، قد وصلوا السودان بذاك الوقت أو لاحقا، في أي صورة لهجرة جماعية مؤثرة.
السودان، شرقه وغربه كان مغريا للبدو أكثر مما هو مغر لأي آخر متمدين كما يمكنك تصور حال الاندلسيين.
ربما بعض أفراد وخاصة من شيوخ الدين والمتصوفة من (أهل المغرب الكبير) قد رصدتهم السيرة الشفاهية،
وأما الغالب ذو الأثر عن هذا المدخل الغربي، فهو للبدو.. وهم فكما بدو (الصعيد المصري) أيضا،
من الذين لم يرثوا أي شي من منجزات الحضارة الفرعونية
ولا حتى مدينية الفسطاط/القاهرة الاسلامية العربية..
وبالإضافة لما قلت عمن جاؤوا للسودان، فالبقية من أهل البلاد أيضا
كانوا إما بداة بالأصل أو منقطعين ـ معماريا ـ عن التواصل مع الإرث السابق في مروي مثلا..
وحالهم في "التمدين" لم يك مختلفا كثيرا..
في أخبار الرحالة عن سنار ودارفور، رغم تعاملهما التجاري مع المحيط الجغرافي،
ستلاحظ لهذا التوجس والريبة الدائمة في أي غريب غير مسلم..
بل حتى المسلم بآخرة، في ظل الخوف من الغزو العثماني.
وهذا بالأعلى استطراد أملته مداخلتك وأرجو ألا يبعدنا عن (سبب تسمية المدن) التي سأرجع إليها عبر المداخلة الكريمة للفاضل محمد بدرالدين وقد جاء فيها أن:| Quote: ﻣﺪﻳﻨﺔ (ﺳﻨﺎﺭ) ﻛﻠﻤﺔ ﻧﻮﺑﻴﺔ ﺗﻌﻨﻲ ( ﻣﻜﺎﻥ ﺍﻟﻠﺒﻦ ﺍﻟﺮﺍﻳﺐ ) ﻣﺸﺘﻘﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻜﻠﻤﺔ – ﺍﻟﻨﻮﺑﻴﺔ ( ﺳُﻮ - ﻧَﺮّﻱ ) |
وهذا ذكرني باسم قرية (السوريبة) لأجتهد حوله كالتالي؛
أضف للمعنى النوبي اللاحقة البجاوية (ايب) التي قلنا أنها لحقت حتى بالكلمات العربية لتسودنها وتفيد عن الفعل/الكثرة/ الزخم
..... (راجع بروفسير جعفر ميرغني.. ملف اللغة السودانية).....
وإذن فــ (سوريب) قد تعني محل تكثر فيه السعية ومنشغل أهله بحلب اللبن وبترويبه،
أو تقوم فيه صناعة للجبن وغيرها من الـ(Dairy Industry).. والله أعلم..
في هذا الرابط ملفات صوتية رائعة لاجتهادات بروفسير جعفر ميرغني الحضارية واللغوية بالذات.
لست متأكدا في أيها يرد الكلام عن اللاحقة (ايب)...
https://archive.org/details/AdwaaAlaaAlhadaraAlsodaneya/sdlang1.wavhttps://archive.org/details/AdwaaAlaaAlhadaraAlsodaneya/sdlang1.wav
طبعا الرابط سيكون (مدبل)، فأنسخ نصفه مباشرة بعد(wav ) الأولى.. ثم ألصق.
أرجو أن تواصل ونستفيد..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: هاشم الحسن)
|
الأخ و الصديق محمد بدرالدين
أعذرني يا أخي مشغووول للغاية لذا لم أعلق على إفاداتك الجميلة و لي عودة..
**************************************************
الأخ هاشم ..لي عودة إن شاء الله ..بس أخلّص الموضوع الفي يدي ده..
*************************************
تسلموا...و واصلوا ما تقيفوا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
الأخ محمد بدرالدين
رجعنالك إن شاء الله يكون زي رجوه القمرة لي وطن القماري...( البلابل/سبدرات)..
كما ذكرت أنت كثير إن لم يكن معظم اسماء المناطق في الشمالية و النيل ذات أصل نوبي...
الأمثلة التي ذكرتها مهمة..و يبدو أنها منطقية.. لكن لا استطيع الجزم لعدم معرفتي باللغة النوبية..
تسمية مقرات بجزيرة الكلب لابد إن صدقت أن تكون ذات دلالة تاريخية لحادثة ما و لكلب ما...ربما تمثال أثري لكلب أو لحيوان يشبه الكلب..
أما شندي و قندتو كما ذكرت:
و Quote: ( ﺷﻨﺪﻱ ) ﺗﻌﻨﻲ ( ﻃﻴﺮ ﺍﻟﻨّﻌﺎﻡ ) ﻭﻟﻬﺎ ﺗﻔﺴﻴﺮ ﺃﺧﺮ
ﺇﺫﺍ ﻗُﺮﺋﺖ ﻫﻜﺬﺍ
( ﺷﺎﻧﺪﻱ ) ﻭﺗﻌﻨﻲ ( ﻣﺨﺰﻥ ﺍﻟﻌﻴﺶ ) ﻭﺗﻮﺟﺪ ﻗﺮﻳﺔ
(ﻗﻨﺪﺗﻮ ) ﻓﻲ ﻫﺬﻩ
ﺍﻟﻤﻨﻄﻘﺔ ، ﻭﺗﻌﻨﻲ ( ﻭﺍﺩﻱ ﺷﺠﺮ ﺍﻟﺴﻴﺎﻝ ) |
إرجاع تسمية شندي للنعام أو لمخزن العيش فالاثنين جائزان و ربما الأخيرة أقوى..
بالنسبة لقندتو( شجر السيال): فهي أيضا جائزة لكون المنطقة يكثر بها شجر الاكاشيا بأنواعه من طلح و سيال و كذلك طنضب...
كما أن تسمية المناطق بناء على الأشجار فكثير في تلك المناطق و ذلك لغياب المعالم الأخرى سوى الرمال(القيزان) و السماء و النهر...
شكرا و لنا عودات إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
لابد من الاستمرار التوثيق لمدننا..
بالرغم من أن تاريخ كثير من المدن لا يصمد كثيرا امام محاولة إثبات أن كثير من مدننا لا يعود تاريخها للماضي السحيق..خاصة مدننا الحالية..زعلى الأقل لم يرد ذكرها في أي مخطوطات...
فكان لزاما علينا أن نحاول التوثيق لها ..خاصة أنه حسب علمي لا يعود تاريخها لأكثر من خمسمائة عام..فكيف نجهل سبب تميتها؟
من ناحية أخرى و حول عمر هذه المدن..يبدو أن هناك مدنا قديمة كانت عامرة و موجودة و لكنها اندثرت لأسباب مختلفة...خاصة أن الوجود البشري في السودان يرجع لأزمان بعيدة..
من بين المدن القديمة مدينة سواكن...حيث تُتداول حولها الاساطير لتربطها لفترة سيدنا سليمان...
و البعض يرجع تلك المنطقة لعهد سيدنا موسى ..
لذلك سنورد بعض المعلومات المتناثرة المكتوبة و المحكية عن مدينة سواكن..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
حسب غوغل:
كان اسمها الحليلة شوحطت كما ورد بطبقات ود ضيف الله.[1]
هناك قصة تروي عن تغيير اسمها من الحليلة شوحطت لشمبات حيث يحكى ان راعيا للغنم اسمه شن من المنطقة العلياللحليلة شوحطت أي (الضهرا) اعتاد ان يرعي الأغنام في الحليلة شوحطت ومجموعة الحلال على ضفة النيل في فترة الصيف عندما يقل العشب في منطقتهم التي تروي مطريا لان العشب متوفر طيلة العام في منطقة الحليلة بسبب الري الدائم بالسواقي وفي أحد الايام اسدل الليل سدوله عليه قبل أن يبارح الحليلة شوحطت ولم يتمكن من العودة باغنامه واضطر للمبيت بالبلدة وبدأ اهله بتساءلون عنه وكان الرد ان (شن.. بات) أي ان شن قضي ليلته بالمنطقة التي يرعي بها البهائم ومن يومها اطلق على منطقة الحليلة شوحطت اسم شنبات ومجموعة الحلال على النيل وحتي اليوم تطقها الأغلبية شنبات لكنها تكتب شمبات (إضغاما)وجرت محاولة من بعض سكانها لتسميتها باسم (سلامة الباشا)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
توتي ، كركوج ، شندي ، سنار ، اربجي ، العرششكول
العيلفون ، اربجي ، سوبا ، واوسي ، شمبات الخ
وان المدن ذات الاسماء العربيه حديثه التكوين
مدني ، الابيض ، ام درمان ، الخرطوم
ساهم طبعا الشعراء في كتابة التاريخ الجغرافي للسودان
مثل شعراء المسادير او المديح
كما ساهمت الطبقات كذلك في كتابة التاريخ الاجتماعي للسودان
اتمنى ان ياتي اهل اللغه النوبيه
ملانا الملك واستاذ علي عبد الوهاب واخرين
====================
شكراً على الثقة حبيبنا الفكي
وعاطر التحايا لحبيبنا محمد عبدالله دائماً بوستاتك دسمة
عرشكول ..
دائماً عندما تجد إسم ينتهي ب ( كول) يكون من السهل جداًَ معرفة المدلول
( كول ) تدل على الملكية مثلاً ( عربية كول ) صاحب أو سيد العربية أو السيارة ( عجلة كول) صاحب العجلة
وهي كلمة نوبية مستخدمة إلى يومنا هذا وبكثرة .
عرشكول ( سيد العرش ) أو كما يقال بالعامية ( أبوعرش ) ربما المقصود به الضيافة و الكرم ( سيد العرش)
ومثال : في العامية السودانية ( سيد القدح ) في النوبية (كسكول) .. أبوكساوي ( كدكول) بمعنى من لديه كسوة
مثل ( كرمكول .. سيد الكورمه نبات نيلي والمقصود سيد الجروف .. أمبكول ( أمبو مقصود به النخيل) سيد النخل وهكذا
وعلى هذه القاعدة يمكن التأويل للاسماء المشابهة
وأسماء هذه المناطق في الغالب مرتبطة بإسماء العظماء والكرام والشجعان والشيوخ .. إلخ والغالب هو الكرم
=====
ومثال آخر : كادوقلي .. بالنوبية ( كا ) البيت ، السكن ، الملجأ ، الملاذ .. والمعنى المؤكد لكادوقلي هو ( البيت الكبير)
والدليل على أنها عاصمة أهلنا النوبة .. كا (بيت ) دول (الكبير ) وهذا الاسم متداول في العربية بنفس المعنى ..
ويكون معناه ( البيت الكبير ) يكون ملجأ لكل افراد القبيلة .. ( حرف القاف : لتوصيل بين الكلمتين )
واوسي : وا في النوبية ( جزيرة ) مثل ناوا ( جزيرة الروح أو السحره ) .. واوسي ( وا جزيرة .. وسي النجمة )
وكذلك ( وسي بمعنى الحفيد الثالث ) ربما سكنها أحفاد أحد الملوك أو الشيوخ ( والأقرب جزيرة الاحفاد )
والجزيرة أيضاً بمعنى ( آرتي ) كما آرتوالي جزيرة الشاعر الحسين الحسن ( الجزيرة الظليلة ..كثيرة الاشجار)
نأتي لأهلنا الجموعية أعظم القبائل وهم الأساس المكون لمجتمع واسع ( الخرطوم أو نقول الوسط ) حيث كان الاختلاط
والتزواج بين أهلنا المحس والجموعية فنشأ متجتمع فريد ومميز أهل زراعة وفن وإبداع .. وهذا يقودني إلى مسمى
الجزيرة ( إسلانج) عندما قال أحد باحثي الجزيرة إسلانج في قناة الشروق (برنامج الشروق مرت من هنا ) بأن هذه الجزيرة
سكنها المحس وأصل كلمة جاء من عبارة ( إسلانق) وهي الخشبة التي توضع على رقبة البقرة التي تدير الساقية
أو المحراث وقال أن كان لديهم العلم بالسواقي والزراعة ..
فهذا السودان واحد ومتشابه في كل التفاصيل حتى لو إختلفت اللهجات .. نفس الحبوبة .. نفس الراكوبة
نفس التوب والجلابية .. بيت البكاء .. وبيت العرس .. حتى الطعام متشابهة ..
تحياتي الحبيب محمد عبدالله .. لك الود ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
في عام 2009 كان هناك بوست توثيقي مهم كاتبه ياسر المك بعنوان قائمة ملوك الفونج..
و هو بوست ثري جدا مليء بالمعلومات الغزيرة....و إن كان يعوزها البرهان أو الدليل..و إن كان البوست يمور بالمداخلات الثرة و التحليلات المنطقية العميقة..
مما جاء في هذا البوست حول قصر السلطان:
وصف كاتب الشونة الجامع والقصر وقال ( انه من خمس طوابق وخصصت لمهمات الدولة وادارة شئونها ( قصر الحكومة الفخم الذى جعله خمسة طوابق على بعضها كل طبقة تحوى عدة محلات شرعية لكل محل بيت رجالى واخر حريمى ومطبخ ومستراح ومخزن وان الطبقات العليا محاطة بدرابزين من العاج ( سن الفيل ) وخشب الابنوس ، وان السلطان جلب الى الجامع العظيم شبابيك النحاس الاصفر من الهند ومصر مع الخبير احمد علوان واحضروا معهم شبابيك خشب العود وابواب الساج من الهند كما جعلوا حول الجامع العظيم عمارة من عدة مقاصير للطلبة وللخطيب انشاءوا عمارة مقصورة مخصوصة به لراحته وتغيير ملابسه للخطبة والصلاة .
كما اشتهر قصر السلطان بسراير الساج المسماة ( ابو راكوبة ) والتى يصعدونها بالسلالم..
الغريبة أنه لا سيرة لهذا القصر و لا ذكر ..و إلا و كان قد تم تصويره و نشره و التدليل عليه و الاستشهاد بوجوده...
نرجو الإفادة ممن له معلومات بهذا الصدد...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
من يود أن يبحث أو يتكلم أو يقرأ عن السلطنة الزرقاء فلابد أن يقرأ كتاب جاي(جي)اسبولدينغ The Heroic age in Sinnar the عصر البطولة في سنار وفق ترجمة عنوان الكتاب المكتوب باللغة الانجليزية و الذي ترجمه
إصدار: هيئة الخرطوم للصحافة والنشر عام 2011
و في تقدِمَة ذكية من الكاتب و كأنه يستبطن عن وعي الاختلافات في تقييم فترة السلطنة الزرقاء حيث يقول:
(من الظواهر الصحية أن ينظر الإنسان إلى أسلافه بالتجلة والاحترام والتفهم، وإن كان خياره في الحياة ألا يُقلد أفعالهم ).
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد عبد الله الحسين
هاشم احمد ادم
othman mohmmadien
علي محمد الفكي
عمار قسم الله
محمد جمال الدين
MOHAMMED ELSHEIKH
محمد بدرالدين
محمد حمزة الحسين
علي عبدالوهاب عثمان
Adam Youssif
هاشم الحسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست