|
|
|
 Re: معلومات جديدة حول مرجعية إسم مدينة أم درم� (Re: محمد جمال الدين)
|
1. أم درمان
2. أم بدة
3. أم روابة
4. أم ذُكرى
5. أم حجار
6. أم حجار المكاشفي
7. أم ضريوة
8. ام مليحة
9. أم دوم
10. أم تريبات
11. م طلحة
12. ام دقرسي
13. ام مغد
14. أم قرقور
15. أم دغينة
16. أم ضبان
17. أم تكالي
18. أم بريبيطة
19. أم مغد
20. أم بجيك
21. أم شطر
22. أم تريبات
23. ام ضريوة
24. أم عشوش
25. أم كريعات
26. أم بادر
27. ام مرحي
28. وام مسبلة الماطوري
29. وأم سيالة
30. أم قـلـوطية
31. ام جداد
32. أم على
33. أم الطيور
34. أم دبيكرات
35. أم بكول
36. أم درق
37. ام شديدة
38. أم دكت
39. ام قلجي
40. ام جر
41. ام سنيطة
42. ام كدادة
43. ام ارضة
44. ام سنط
45. ام زريبة
46. ام بصلة
47. ام برد شيكان
48. ام دافوق
49. ام هاني
50. ام ضحيكة
51. ام منقار
52. ام دلكة
53. ام شدره
54. أم علقة
55. ام كوراك
56. ام تكال
57. فورة
58. ام رمتة
59. ام دغينة
60. ام طلحة
61. ام هجليجة
62. أم روب
63. أم بلجى
64. أم سفاية
65. أم كريكبة
66. أم لقاديب
67. أم سرح
68. أم هتيرة
69. أم عطرون
70. أم جقور
71. أم جير
72. ام محار
73. ام مصلة
74. أم سدر
----
اللستة من إعداد أ. عوض أبو عيش
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معلومات جديدة حول مرجعية إسم مدينة أم درم� (Re: محمد جمال الدين)
|
جمعنا أسماء القرى البادية بأم حوالي 77 عايزين نجمع البادية بأب زي أب كرشولة وأب سعد.. نشوفهم كم وكيف!
كمان أسماء الحتات البادية بود زي ود مدني ود بلول ود عشانا
هذه الأسماء متميزة لا توجد في العالم المتحدث العربية ولا غيره وملتصقة بالبيئة والأرض ومخيال المجتمع.. أم وأب بمعنى (ذو وذات) وود بمعني ابن.. دا تميز فريد!.. كما عندنا كلمة عد بمعنى بير: عد الغنم عد حسين والخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: معلومات جديدة حول مرجعية إسم مدينة أم درم� (Re: محمد جمال الدين)
|
السلام عليكم
الاستاذ / محمد جمال الدين
لا مبالغة إن قلت أن منشوراتك من أفيد المنشورات التي أطلع عليها في هذا المنبر المملوء بالغثاء.
فشكراً لك على تعريفنا بالبلد المنكوب المسمى "السودان" وبارك الله في قلمك الذي أفدت منه كثيراً في هذه الفترة القصيرة بعد عودتي من (الحصار الكتابي) والكتابة مرة أخرى في حدود 4 - 5 فرص فحسب كما هو مقرر من قبل أصحاب المنبر والقائمين عليه.
فيما يتعلق باسم أم درمان، وماذا يعني. فقد أدعى البعض أن معناه كما هو وارد أدناه.
فهل أجد تفنيداً لما ورد أدناه بخصوص (أم درمان) مشكوراً.
| Quote: تزوج الشيخ محمد كاهل بأربع نساء اثنتين من العرب هما الحضرية، وعزة بنت عفان بن الخليفة عثمان بن عفان الأموي القرشي واثنتين من السودان هما السنارية والفونجاوية واسمها أم در بنت المك أوشل أحد ملوك سنار، ويقال إن الشيخ محمد كاهل سكن بزوجته هذه عند ملتقى النيلين على الضفة الغربية للنهر حيث مدينة أم درمان الحالية والتي يقال إنها سميت عليها واستقر بهذه الديار حتى وفاته، ويقال إنه دفن بالضفة الشرقية للنيل في مقابر الكدرو شمال الخرطوم بحري. للشيخ محمد كاهل ثلاثة عشر ولداً ذكراً من نسائة الأربع، حيث أنجب من الحضرية حمد جد الاحامدة وانجبت عزة بنت عفان أربعة أولاد هم أبرق جد البراقنة، أسود جد الأساودة، وبدران جد البدارنة، وخليفة، وأنثى واحدة اسمها هدى، وانجبت الفونجاوية (أم در) ثلاثة أولاد هم رنيم وعمارة وبشارة وانجبت السنارية خمسة أولاد هم سعيد ونفيد وزياد وعباس وخلبوس. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معلومات جديدة حول مرجعية إسم مدينة أم درم� (Re: محمد جمال الدين)
|
ملاحظة مهمة أن القرى والمدن التي تأخد كلمة "أم وأب وود" في العادة توجد في الوسط النيلي الوسيط ومنه الجزيرة اضافة الى كردفان ومناطق محددة من دارفور.. ولاحظت أن جميع هذه المناطق أهلها يتحدثون العربية بالأصالة ولا توجد شاكلة هذه الأسماء في شرق السودان البعيد ولا الشمال الأقصى ولا عمق جبال النوبة او الجنوب.. هذه فرضية جديدة قيد البحث!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معلومات جديدة حول مرجعية إسم مدينة أم درم� (Re: محمد جمال الدين)
|
هذه أيضا معلومات جديدة بناء على كشفك القيّم الذي حفزنا للبحث:
الأخ محمد جمال(لقد جئتك من سبأ بنبأ يقين)
بناء على نتيجة بحثك الذي توصل إلى أن معنى اسم امدرمان قد يعود لارتباطه بالقنافذ و الارانب...قلت لنفسي هذا كلام ممتاز..إذا كان الأمر كذلك فلابد أن يدون لكلمة درمان أصل في اللغة العربية الفصحى..خاصة أن منطقة شمال كردفان حاضنة للغة العربية البدوية في بداوتها و بكارتها الأولى..
دفعني ذلك لكي أبحث عن كلمة درمان في المعجم العربي...فهذا ما وجدت و هو يتطابق مع توصلت إليه..
معنى درمان في المعجم الوسيط
الأَرنبُ والفأْرةُ والقُنْفُذ ـِ دَرْماً، ودَرَمَاناً: قاربت الخطو في عَجَلة.( دَرِمَتِ ) الأَرنبُ والفأْرةُ والقنفُذ ـَ دَرَماً: درَمَت. ويقال: دَرِمَ الصَّبِيُّ والشيخُ: مَشى مِشْيَة الأَرنب والقُنفُذ ونحوهما. وـ الكعبُ والعَظْمُ: غطَّاه اللحمُ والشحمُ حتى لم يَبِنْ له حَجْمٌ. وـ المكان: استوى وامْلاسّ. وـ الأَسنانُ:تحاتَّت. ويقال: دَرِمَ البعيرُ: ذهبتْ جلدةُ أَسنانه ودنا وقُوعُها. فهو أَدرم، وهي دَرْماء. ( ج ) دُرْم. وـ الشَّفَتَان: احْمَرَّتا من الاستياك بالدَّارم.( أَدْرمَ ): سقطت أَسنانه لنباتِ غيرها. يقال: أَدْرمَ الصبِيُّ. وأَدرمَ الفصِيل للإِثْناء كذلك. وـ الأَرضُ: أَنبتَت الدَّرماء.( دَرَّمَهُ ): سَوَّاهُ. يقال: دَرَّمَ أظفاره: سَوَّاها بعد القصّ.( الأَدْرمُ ): يقال: رجلٌ أَدْرمُ: لا أَسنانَ له.( الدَّارِمُ ): شجرٌ شبيهٌ بالغَضَى تَسْتَاكُ النِّسَاءُ به فَيُحَمِّر لثاتِهِن تحميراً شديداً.( الدِّراما ): (الدَّرَّامُ ): القبيحُ المِشية القصير. وـ القُنفذ.( الدَّرَّامَةُ ) من النساءِ: السَّيئةُ المَشْيِ القصيرةُ مع صِغَر. وـ الأَرنبُ. وـ القُنْفُذُ.( الدَّرماءُ ): يقال: امرأَةٌ دَرماءُ: لا تَستبِين كُعوبُها ومرافِقُها. وـ نباتٌ أَحْمر الورق ليس بشجر ولا عُشب على هيئةِ الكَبِدِ. وهو من الحَمْضِ.( الدَّرِمَةُ ): الأَرنبُ. ودرعٌ دَرِمَةٌ: ملساء.( الدَّريمُ ): الغلامُ السمين الناعمُ.
و بالتالي فمعنى اسم امدرمان يرجع لكونها مأوى الارانب...(و كذا القنافذ.)خاصة أن لها اسم قديم و هو (وشل)أي المنطقة كثيرة المياه..و بالتالي فقد تكون المنطقة جاذبة للحيوانت كبيرها و صغيرها..كما أنها لكثرة الماء قد تكون أيضا موطن لشجر الدرام الذي يشبه شجر الغضى. و كلا المعنيين قريبان من بعضهما البعض.فشجر الغضا أو الغضى موجود في معظم مناطق السودان الرملية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معلومات جديدة حول مرجعية إسم مدينة أم درم� (Re: محمد جمال الدين)
|
شكرا محمد جمال الدين
البوست اكثر من قيم صراحة لانو اول مرة اقرأ محاولة علمية وعملية
للوصول الى حقيقة معينة بدون الرجوع للاخبار الشفاهية غير المسنودة
واسم ام درمان كان ومايزال الاكثر الحاحا في البحث عن معناه نسبة
الى مكانتها الوطنية والتاريخية .
شكرا لكم على ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معلومات جديدة حول مرجعية إسم مدينة أم درم� (Re: Abdalla Hussein)
|
شكراً كثير الاستاذ محمد جمال الدين .. ننتظر كتابتك بشوق ..
وجه مشرق لسودانيز .. ( الحبيب محمد جمال لا بد من لقاء تلفزيوني ويكون أفضل في قناة أمدرمان مع حسين خوجلي فهو عاشق أمدرمان)
أكثر ما يقلقني هو أن تضيع كتاباتك بدون توثيق ..
وتحياتي للاستاذ الرائع الحبيب محمد عبدالله ..
واصلوا هذا الابداع .. متابعين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معلومات جديدة حول مرجعية إسم مدينة أم درم� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
شكرا ود عبد الوهاب لهذا اللطف الكتير والتشجيع الكبير.
Quote: شكراً كثير الاستاذ محمد جمال الدين .. ننتظر كتابتك بشوق ..
وجه مشرق لسودانيز .. ( الحبيب محمد جمال لا بد من لقاء تلفزيوني ويكون أفضل في قناة أمدرمان مع حسين خوجلي فهو عاشق أمدرمان)
أكثر ما يقلقني هو أن تضيع كتاباتك بدون توثيق ..
وتحياتي للاستاذ الرائع الحبيب محمد عبدالله ..
واصلوا هذا الابداع .. متابعين |
كلنا بنحاول قدر قدرتنا واي رزول من زاويته.. وإن شاء الله فعلا يكون في شيء مفيد.
البوست دا متفرع من بوست صاحبنا الهميم محمد عبد الله الحسن: معاني أسماء المدن والقرى.. بس على حس أم درمان ست الاسم عملته في حته براه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معلومات جديدة حول مرجعية إسم مدينة أم درم� (Re: محمد جمال الدين)
|
سلام يا محمد وضيوفك وصاحبك في تاصيل الدرمنة.
إنت على حس ام درمان عملتو بوست براه ونحن سنمارس التارين العقلية على حسّك/
ما تلاوز، ما حنجيب سيرة الحقيبة.. هههها.
هذه المداخلة ليست أصيلة، هههها،
يعني نشرت من قبل، وهي تعديل لما في هذا الرابط..
Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو�Re: تساؤلات مهمة:مثلا سبب تسمية المدن في السو�
ثم سلام وتحية لدكتور محمد عبدالله الحسين ولكل ضيوفك
وشكرا على البوستين البحثيين الجميلين جدا جدا..
وشكرا لأبحاثك التي لا تفتأ تحثنا وكثيرا، على التفكير الإيجابي، ولشحذ الهمم والقرائح البحثية..
هي قمينة بذلك حقا، وكما ألهمت د. الحسين مبحثه،، فقد أهدتنا تلك الأبحاث (الجمالية) في وحول غناء الحقيبة، مثلا،
الدافع للنظر في كثير من القضايا الأخرى من زوايا لم تكن معتادة..
شكرا لكما ولكل الحاضرين
هنا أيضا قضايا تدعو للتفكير والتأمل وأيضا التعليق،
سأختار بعضها، لأدلي فيه ببعض أراء مجملة، وفي مداخلة واحدة فقط..
وسامحونا على التطويل، كسل وقلة صبر ليس إلا..
======
أولا؛ فكرة تأصيل اسم أم درمان عربيا، بقرينة (الأم) .. فكرة عبقرية فعلا..
منطقية تماما وتفكير جميل خالص خالص..
وتخريجك(ما) لها رائع..
أم الشيء بمعنى ذات الشيء (ذات النطاقين ـ ذات أنواط ـ النار ذات الوقود)
أي صاحبة الشيء..
والمعجم ايضا ما قصر معاكم فوق، ولا معانا كالتالي؛
الدَّرِمة والدَرِمة = الأرنب..
دَرَم درمانا = مشى كالأرنب والقنفذ أو قارب الخطو في سرعة..
الدرماء = نبات أحمر الورق على هيئة الكبد ليس بشجر أو عشب وهو من الحمض..
الدارم = شجر شبيه بالغضى تستاك النساء بعه فيحمِّر لثاتهن تحميرا شديدا..
إذن فهي؛
أم الدَّرِم (آن) أم الأرانب أو أم القنافذ أو أي كائن قد يدرم درمانا..
أو أم الدرماء (آن) ذات هذا النبات أحمر الورق حامضه ويستاكون به مثل الأراك..
أو أم الدارم (آن) ذات الشجر الذي يشبه الغضى أو هو الغضى، أو كالأراك.
هذه بعض افتراضات جيدة التأسيس وتخريج وجيه جدا لا يزيده ما زدناه إلا حسنا وجودة.
=====
لو أضفت إلى ذلك؛ أن (أَمْ.. بفتح الهمزة) التي هي في لهجة كثير من عرب كردفان ودارفور وعموم البقارة
(وأيضا عرب اليمن أو بعض ذوي الأصل اليمني من عرب الشمال في الجزيرة العربية)، إنما تفيد التعريف وتعادل الـ (الـ)..
ثم لو فكرت؛ أن هولاء (الجماعات في شمال كردفان من الناحية المحازية لأم درمان) من جموعية وجمع وجوامعة وكواهلة/حسانية وكبابيش ودارحامد وجعليون وغيرهم،
إنما تشكلوا من تجمعات بشرية أساسها من قضاعة الكبرى أو ما اشتهر بمسمى "جهينة"، فهؤلاء هم غالب الذين دخلوا السودان من مصر،
وإنهم ليسوا بالضرورة من أصول عدنانية كما يفضلون أو تتفضل أشجار نسبتهم..
فحينئذ وأيضا سيسهل هذا لكي تقول مثلا، أن (أم) هنا هي (أم) يمانية قد تفيد التعريف كما قد تفيد التنسيب والإلحاق.
هذا مع أنني أفضلها كما قال محمد جمال بمعنى (ذات/صاحبة/مالكة).. ولكن...
ولكن، سأفضل أيضا لو تكون منسوبة إلى النباتات (الدرماء والدارم) وليس الحيوانات..
ذلك لأن هؤلاء القوم الناطقين بالغربية، فهم بالأصل والأساس رعاة يهتمون بالنباتات،
وليسوا صيادين ليهتموا بنوع الحياة البرية. خاصة لو كانت أرانبا وقنافذا وجــرذانا في وقت كانت في الأرجاء كلها مسبعة.
بل حتى قريبا من زمن المهدية فقد كان بعضهم يصطاد الأفيال في أعالى نهر أتبرة والأسود في قوز رجب
ولم يطلقوا أسماء الوحوش الكبرى هذه على أي المناطق..
بل كما يذكر محمد فقد استعاروا لدودهم بمسبعة في (بيشة) التي من أعمال وتقاليد اليمن وتهامة ..
ثم أننا سنجد في قائمة محمد جمال لمناطق (الأمهات)، كثيرا من أمهات/ذوات الأشجار والنباتات،
ولكنني افتقدت فيها واحدة هي (أم دم) التي من أعمال شرقي كردفان قريبا من أم درمان في الجغرافيا وفي حروفها أيضا،
ولم يذكر التاريخ عنها مجزرة أو مذبحة سال بها الدم لتذكر به.. ولذا فقد يكون دمها من لون تلك الشجرة الدرماء ذاتها..
بالمجمل: تخريجكم رائع ولا ضير في الاستفادة منه ثم اتاحة خيار آخر..
هل هي:
أُم الشجرة والعشبة والنبات
أم هي،
أٌم القوارض وصفة مشيها؟
أفضِّل الأولى
والله أعلم!!
====
وتلك الـ (آن) التي في صوت أم درم(ان) فقد تكون مجرد مد مموسق بزيادة الأف والنون في (درم)،
أو قلبت همزة (درماء) نونا فصارت درمان، أو باضافة الألف والنون في (دارم) فأصبحت دارمان..
كله ممكن وجائز عربيا بامثلته في الرابط التالي،
ويا ليت يفتينا فيها خبراء اللغة.. وهذا الرابط قد يساعد..
http://mohamedrabeea.net/library/pdf/f642ff4e-7072-4179-bdff-3fcdd6e7b39a.pdfhttp://mohamedrabeea.net/library/pdf/f642ff4e-7072-4179-bdff-3fcdd6e7b39a.pdf
=====
ومع ملاحظة أن عرب ما حول أم درمان لم يعرف عن أصولهم، ولا في ادعاءاتهم، أنهم وفدوا الي المنطقة من جهة أو من طريق الغرب،
ليمكن حينها أن يقال: تأثروا باللغات الأمازيغية المغاربية..
ولكن هل يمكن أيضا أن تكون تلك الزيادة (آن) خصيصة استفادتها العربية السودانية (السوربية)
من خصائص بعض اللغات السودانية القديمة (كاللاحقة آب البجاوية أو ايق النوبية)؟
ومن هذا الطريق فربما أن خصائص صوتية في اللغات السودانية قبل العربية،
قد شابهت بعض الخصائص الصوتية للغات الصحراء الكبرى البربرية/الامازيغية..
أقول ربما لأنك لا يمكن ألا تلحظ أو تغفل عن التشابه في تنغيمها الموسيقي مثلا
مع كثير من التنغيم الموسيقي النوبي وحتى السوربي الراهن،
وهذا التنغيم فهو مما يتعلق مباشرة بالتصويت..
ويا ليت أيضا يفتينا في ذلك خبراء اللغات واللسانيات والموسيقا..
=====
ملاحظة:
لا اعرف إن كان اسم (وشل) هو بالفعل اسما قديما لمنطقة أم درمان، كما كتبت يا د. الحسين:
Quote: بالتالي فمعنى اسم امدرمان يرجع لكونها مأوى الارانب...(و كذا القنافذ.)خاصة أن لها اسم قديم وهو (وشل) أي المنطقة كثيرة المياه..
وبالتالي فقد تكون المنطقة جاذبة للحيوانات كبيرها وصغيرها.. كما أنها لكثرة الماء قد تكون أيضا موطن لشجر الدرام الذي يشبه شجر الغضى. |
ولكن، فهذه الجملة:{خاصة أن لها اسم قديم وهو (وشل) أي المنطقة كثيرة المياه} استوقفتني!!
أهي فقط محاولة لوصف البيئه؟ على الرغم من أن معنى (وشل) معجميا هو على العكس من الكثرة كما جاء في المقتبس، أي أن الوشل هو (قلة الماء) والوشلة هي (قليلة الماء)..
ولكن تلك فربما تكون صحراء المنطقة، بعيدا عن النهر.. والصحراء على كل فهي أصلح للغضا. ذلك احتهاد مقبول حتى وإن لم يصب فقد أصابت الدرمة توفيقا كبيرا..
ولكنني أرجو ألا يكون ذلك استطرادا منك يا دكتور على ما أورده الزميل سيف الدين بابكر في مداخلته بأعلاه هنا،
http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1538941013.html
ففي حديث عن زوجة فونجاوية لمحمد كاهل، فقد جاء في المقتيس الذي أورده سيف الدين:
{اسمها أم در بنت المك أوشل أحد ملوك سنار، ويقال إن الشيخ محمد كاهل سكن بزوجته هذه
عند ملتقى النيلين على الضفة الغربية للنهر حيث مدينة أم درمان الحالية}!
أي أنني أرجو ألا يكون في غرضك أن تربط بين (أوشل) وبين (وشل)!
لأن اسم السلطان الملك الفونجاوي، ففي الحقيقة هو (أوكل)،
الذي لو كتب افرنجيا فلربما كـمثلما Ochel or Ochal فيحتمل أن يقرأه البعض كـ (أوشل)!
والله أعلم!!
===
شكرا مرات ومرات على متعة البوستين الرائعين..
سأنقل كثيرا من هذه المداخلة إلى بوست جمال.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد جمال الدين
سيف الدين بابكر
محمد عبد الله الحسين
Abdalla Hussein
علي عبدالوهاب عثمان
هاشم الحسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست