|
|
 Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Biraima M Adam)
|
أمنثال،
أمتثال تخصص مهاجمة العرب .. الله يزيدك ويبارك ..
قالت المتخصصة في مهاجمة العرب ..
Quote: د.احمد أمين
كلامك والله مكتوب بماء الذهب..اوسكار...
وياريت تجاوب على السؤال ده:==وماذا عند العرب حتى نفتخر بأننا ننتمي إليهم؟؟؟
والجواب هو:: والله ما عندهم الحبة دي...
واذا عاوزين الزيادة بنزيد ... |
أنت هنا عاملة زي براقش .. سألوها هل القمر حل .. الناس عايزين يصوموا
قال ها داك الهلال .. قال سيدها .. والله عينها طرينة .. شافت نجمة جوار الشهر قالت لهم "ها داك واحد تاني جنبه" ..
أنا بسألك من قال ليك تعالي أبقي عربية .. ؟ أنت قايلة الشغلانة لمة ونسة ولا شنو؟ .. الشغلانة أنساب موثقة .. الباب دا قفل خلاصة المنح المجانية التي يقوم بها أسلافنا عهدها أنتهي ..
بريمة
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Biraima M Adam)
|
أمتثال،
أنت قايلة المسألة لعب شفع صغار وضحك ههاهها .. تعال شوفي الصورة التالية ..
عارفه الواقعين فيهم هبت ديل مينو؟ .. ديل عرب البطاحين ..؟ ودا كان في زمن الخليفة عبد الله ول تور شين .. أدبهم لأنهم كانوا يسرقون أبل الأعراب الأخرين ..
شيلي الخليفة وضعي مكانه حميدتي .. وشيلي أعراب البطاحين وختى محلهم أي واحد من "أشباه النوبيين" .. بنجي من غرب السودان بنأدبهم ذي ما حصل حاجة ..
أحسن الناس تعرف قدر نفسها .. قبل فوات الأوان ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Biraima M Adam)
|
تحايا ولو أنها متأخرة لصاحب البص ود الفكي (والعفش داخل البص على مسئولية كاتبه)
الأخ الكريم كبر بالنسبة لي كان المقطع كافياً جداً لتوصيل رسالته، لكن للحرص أكتر بعد ما قريت كلامك رجعت، بس بقلب جامد، عشان أأكد لذاتي بأنها ما وقعت في شرِك الجداد الإلكتروني، وما لقيت لا الشرك ولا الجداد. كتبت حضرنا ولم نجدكم حجاً مبروراً وذنباً مغفوراً.. وتحتها كتبت لكن الفيك إتعرفت يا صديق
أنا ما زلت أكرر (بعد مراجعة الفيديو) الكلام الكتبته وهو أن الأخت الأمازيغية إستعملت وصفة الكي بالنار، لمعالجة ما تراه من داء في وعي أختها السودانية، ولكنها بجهل وسذاجة وقعت في فخ العنصرية، خاصة عندما ربطت بين الشكل والإثنية، ودا حيحرجها مع أهلنا سمر الخليج (بما في ذلك العائلة المالكة في الكويت) ...وبالطبع الشكل ماهو التعبير الحقيقي عن الإثنية، فقد تجد شابين إبيض وأسود وتفاجأ بأن جينات الأبيض ترجع لأصول سوداء والأسود لأصول بيضاء، في مفارقة كانت تحسب الأسود إثنياً مع السود والأبيض إثنياً مع البيض، ولمن يسأل كيف يحدث هذا نقول هب أن أباك تزوج إمرأة أخرى من المجر وأخوك منها تزوج شابة مجرية وزاروا السودان ستجد أحفادك من الأم والجدة المجرتيين يحملون مورثات شبيهة جداً مع أحفادك من أم وجدة سودانية وهذا هو السبب في إستغراب العرب وغيرهم عندما يقول لهم شاب أشقر أنه سوداني. في إجابة الأخت إخلام على السؤال كانت أمامها طريقتان الأولى الإجابة إجابة علمية بطرح جينومها وفي سنتره يرقد الشيخ J آمناً مطمئناً وهنا لن ينتقد ردها أحداً لأن كل ما يمكننا قوله أن الJ في غالب الأمر مصدره شرق القارة (إثيوبيا) لأن أصوله تتركز فيها ويظن يا بريمة أن الJ في مورثات من يعرفون بعرب غرب السودان مصدره شرق القارة وليس الجزيرة العربية والتي لمن لا يعلم كانت يوماً جزءاً من السودان قبل الأخدود وكان الخروجين الأول والثاني لها والرجوع منها كان رجوعاً للاصل وهذا هو مأزق الأخت الأمازيغية وغيرها ممن يرون الشكل تعبيراً حقيقياً عن الإثنية لأن البحوث تؤكد أن وجود البيض في الشمال الإفريقي لا يرجع لهجرات من خارج القارة بل هو وجود أصيل. لم تعرض الأخت إحلام جينومها لكنها عرضت الsocial structure عن هوية السودانيين، وهو الفهم السائد الذي كرسه الخطاب الإجتماعي الذي يكون الوعي الجمعي السوداني عبر تحالف غير شريف بين المعرفة والسلطة وهذه هي النقطة المركزية في مناورات الباحث المجد بريمة والقانوني الحريص على حقوق الإنسان من الإمتهان أستاذنا كبر. يبقى أن النقاش عن عروبة وأفريقانية السودان هو النقاش المهم ومستعدين ليه تب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Sinnary)
|
كتب حافظ بشير:
Quote:
عليك الله تعال وريني الجزئية الممكن تودي البي بي سي للتوج دي وينها و في ياتو دقيقة من الفيديو عشان نشوف فهمك.
|
حافظ..حبابك يا صديقي
الحلقة فيها تشجيع على انتهاك مبادئ حقوق الإنسان الوارد ذكرها في المواد (1 ،2 ،19) من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ومقدمة البرنامج تبريرها ان هذا مزاح ، وهو غير السلوك في برامج تفاعلية اخرى مثل (حديث الساعة ، نقطة حوار) التي يتدخل فيها مقدمي البرامج لتذكير اي مشارك خرج عن السياق بان البي بي سي ليس مكان لمثل هذا السلوك..
الناشطة المصرية اماني الوشاحي بالرغم من ادعائها انها ممثل شعب الأمازيغ امام لجنة حقوق الإنسان بالإتحاد الأفريقي الإ انها كشفت عن عقلية لا تقبل بالآخر وتحاول ان تفرض على الناس هويات غير هوياتهم التي يعتدون بها..أي لا تؤمن بحرية التعبير بتاتا..كان الأجدى للمذيعة ندى عبد الصمد ان ترسل رسالة لمشاهديها ومستمعيها بان البي بي سي لا تشجع قمع الأخرين ولا تشجع على السخرية من الأخرين لأنهم فقط مارسوا حقهم في حرية التعبير..وكل الذي اكتفت به ان قالت هذا مزاح..وفي اشارة مقتضبة نبهت الناشطة اماني بان البعض قد يتهمها بالعنصرية..!!..فهيئة او منظمة مثل هيئة الإذاعة البريطانية في سياستها العامة تعرف انها تحرص ان تمارس شفافية فيما يخص حقوق الإنسان وهذه هي رسالتها التي عرفناها بها..فالمشكلة هنا يا صديقي ليس محتوى التعبير (ادعاء هوية ام لأ) وانما الحق في التعبير عن الذات دون سخرية او استهزاء من الذي يختلف معك في رؤيتك للأشياء.. فكنت اتوقع من السادة المناتلين الإنتباه لهذه الجزئية المهمة وبعد داك يناقشوا محتوي التعبير فيما بينهم كسودانيين مع التأكيد على أن أي انسان له الحق في التعبير عن نفسه..
النقطة الثانية ، الحلقة باللغة العربية ، وكانت في مدينة القاهرة.. الناشطة السودانية استخدمت مفردة (زنجي/زنجية) بكل اريحية..ومؤكد لو دافع الضرائب الأنجليزي ترجمت له هذه الحلقة وعرف باستخدام هذه المفردة وبكل هذه الأريحية في مؤسسة اعلامية يدعمها من دم قلبه لفعل الكثير على الأقل المطالبة بوقف الدعم للبي بي سي العربية لأنها تروج للكراهية وعدم احترام الأخر..!
البنيات يا حافظ شافن الحلقة..واتنرفزن للطيش..مش لأنو الناشطة السودانية بتقول انها عربية والسودان دولة عربية..وانما النرفزة كيف تسمح مؤسسة اعلامية مثل البي بي سي باستخدام..
الــــ
N
Word
يعني كلمة (زنجي) لمن تترجمها للغة الإنجليزية مقابلها
Nigger
في كندا وامريكا استخدام هذه المفردة ممنوع في أي مؤسسة اعلامية محترمة وتخاطب فئات عديدة..صحيح الأفركان امريكان في ثقافاتهم، غنائهم ، مخاطباتهم اليومية العادية يستخدمونها بصورة عادية ولكن لو استخدمت في مؤسسة اعلامية عامة فانها ستثير مشاكل عديدة..
الفهم يا صديقي قمع حرية التعبير وانتهاك مبادئ حقوق الإنسان وكان ممكن نعمل جوطة كويسة في الحتة دي..!
ودمت..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Kabar)
|
كتب سناري:
Quote:
أنا ما زلت أكرر (بعد مراجعة الفيديو) الكلام الكتبته وهو أن الأخت الأمازيغية إستعملت وصفة الكي بالنار، لمعالجة ما تراه من داء في وعي أختها السودانية، ولكنها بجهل وسذاجة وقعت في فخ العنصرية، خاصة عندما ربطت بين الشكل والإثنية،
|
سناري..حبابك يا صديقي
المدخل بالنسبة لي ، كما شرحته في ردي على صديقنا حافظ بشير، متعلق بمبادئ حقوق الإنسان ، وخصوصا فكرة الحق في حرية التعبير..والناشطة اماني الوشاحي مارست عنصرية وقمع للأخرين..فهي قمعت كل الناشطات الثلاثة بصورة فجة للغاية حينما مارسن حقهن في التعبير عن الهوية الفردية التي يؤمن بها..
النقطة الأهم بالنسبة لي ان هذه الحلقة عرضت في البي بي سي..والمذيعة لم تمارس رقابة ولا حتى مخرج الحلقة..ولو دافع الضرائب البريطاني ترجمت له هذه الحلقة ومحتواها مؤكد سيكون لديه تحفظ على هذه الخرمجة..!
بالنسبة لأهلنا السودانيين ، نادر يا صديقي سوداني يقف مع سوداني اخر ، ونحن اسهل من يبيع بعضه البعض طالما هناك خصم اخر قال بما نهوى..!
في كل نقاشات الهوية السودانية ، دوما تلاحظ ان دعاة الأفريقانية السودانيين كسالى ويتعاملون برد الفعل..يعني لا تجد المبادرة..لا احد يبادر ويفتخر بهويته الأفريقية وانما ينتظر الأخرين وحينما يفصحون عن الهوية التي يؤمنون بها ستجد الأفريقانيين العميان شايل المكسر لأقناع الأخرين بان هذه ليست هويتهم وانهم خطأ..!
البي بي سي اذاعة مفتوحة للغالبية..كان يمكن ان يفعل دعاة الأفريقانية من اهلنا السودانيين امرا بسيطا يطلبوا من البي بي سي ان تمنحهم نفس المنصة ليقولوا للعالم نحن افارقة والسودان دولة افريقية وهذه هي ثقافاتنا ولغاتنا وتقاليدنا ومكونات الهوية التي نعتد بها..هل هذا امر مكلف؟..الأ يجعل مثل هذا الفعل لو تم بان العالم سيحترم افريقية السودان التي لها دعاتها وحماتها؟..
صحيح ومنذ عشرات السنين كان هناك قمع للمكونات الإثنية والثقافية واللغوية في كل بلدان شمال افريقيا وفرض ثقافة واحدة وهي الثقافة العربية الإسلامية ، والآن الأوضاع تغيرت ، والوعي بحقوق الإنسان واحترامها اصبح ثقافة شائعة..فلماذا لا يستغل دعاة الأفريقانية هذه الفرصة الذهبية ويعبروا عن هويتهم الحقيقية التي لا يحتاج تأكيدها بان تكون فقط رجع صدى لصوت اخر..أي يتذكرونها فقط حينما يدعي فرد هوية لا تعجبهم..وحتى في هذه النقطة لا يعتدون بهويتهم ويبرزونها ويهدرون طاقتهم لإثبات خطأ الأخر..!!
نقطة للتأمل يا صديقي ، وادعوا معنا صديقنا عمر عبد الله ، في باكستان ، افغانستان ، بنغلاديش ، ماليزيا ، يوجد مسلمين كثر ومتشددين في الإسلام ، ولكن لا يوجد مطلقا ادعاء بالعروبة..فهناك يا صديقي يتعلمون اللغة العربية فقط لقراءة القران الكريم..واداء صلواتهم ، عكس وضعنا نحن في افريقيا..حجتنا الضعيفة ان الإسلام يعني العروبة ، وبالتالي كأن ان تكون مسلم جيد لابد ان ترتبط بالثقافة العربية..اضافة للوضعية المعقدة..وهي هجرة العرب التأريخية لشمال افريقيا والتي تركت اثارها الفاعلة حتى اللحظة والتي تتجلى في مثل الإدعاءات المستمرة..فكيف الدبارة؟..
موقفي يا صديقي احترم حق الناس في ممارسة التعبير عن ذواتهم لأن واجبهم تجاهي يجب ان يحترموا حقي في حرية التعبير عن ذاتي..في السودان مكونات عديدة ومتنوعة ومن حق أي فرد ان يعبر عن الهوية التي تعجبه دون قمع ودون سخرية ، وبنفس القدر يجب الأ تسود في الدولة السودانية ثقافة احادية تفرض سيطرتها بالقوة..!
ودمت طيبا يا صديقي
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Kabar)
|
نقطة للتأمل يا صديقي ، وادعوا معنا صديقنا عمر عبد الله ، في باكستان ، افغانستان ، بنغلاديش ، ماليزيا ، يوجد مسلمين كثر ومتشددين في الإسلام ، ولكن لا يوجد مطلقا ادعاء بالعروبة..فهناك يا صديقي يتعلمون اللغة العربية فقط لقراءة القران الكريم..واداء صلواتهم ، عكس وضعنا نحن في افريقيا..حجتنا الضعيفة ان الإسلام يعني العروبة ، وبالتالي كأن ان تكون مسلم جيد لابد ان ترتبط بالثقافة العربية..اضافة للوضعية المعقدة..وهي هجرة العرب التأريخية لشمال افريقيا والتي تركت اثارها الفاعلة حتى اللحظة والتي تتجلى في مثل الإدعاءات المستمرة..فكيف الدبارة؟.. موقفي يا صديقي احترم حق الناس في ممارسة التعبير عن ذواتهم لأن واجبهم تجاهي يجب ان يحترموا حقي في حرية التعبير عن ذاتي..في السودان مكونات عديدة ومتنوعة ومن حق أي فرد ان يعبر عن الهوية التي تعجبه دون قمع ودون سخرية ، وبنفس القدر يجب الأ تسود في الدولة السودانية ثقافة احادية تفرض سيطرتها بالقوة..! ودمت طيبا يا صديقي كبر
تمام يا كبر .. يا صديق
وكمان ما تنسى عندنا أقباط سودانيين وهنود سودانيين وأغاريق سودانيين هذه الأقليات ما ذنبها في هذا الصراع؟
يعني سوداني أعتقد جديرة بأن تكون مرجعية للكل أقليات أو أكثريات
عشان كدا مسألة نوبة وعرب ممزوجة بدم الزنوج الحارة لا تزال تتقاصر أمام المكون السوداني المتنوع
العتبى لكل السودانيين من أثنيات لا عربية ولا أفريقية حتى
تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Asim Fageary)
|
عاصم
السودان بلد متعدد الاعراق
ولا يمكن تجاوز اي مجموعه سكانيه اياً كان عددها
ولابد من وعاء جامع تنصهر فيه هذه الاعراق
وهذا الوعاء هو السودان
ولابد ان يعمل الجميع لاعلاء رابط الانتماء للوطن عن رابط الانتماء للقبيله او الجهه
فقوتنا في وحدتنا وتميزنا في تنوعنا
مونيكا دي نفره شنو
الحقيقه سمحه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Kabar)
|
كتب دجال كندا محمد النور كبر:
Quote: البنيات يا حافظ شافن الحلقة..واتنرفزن للطيش..مش لأنو الناشطة السودانية بتقول انها عربية والسودان دولة عربية..وانما النرفزة كيف تسمح مؤسسة اعلامية مثل البي بي سي باستخدام..
الــــ
N
Word
يعني كلمة (زنجي) لمن تترجمها للغة الإنجليزية مقابلها
Nigger
في كندا وامريكا استخدام هذه المفردة ممنوع في أي مؤسسة اعلامية محترمة وتخاطب فئات عديدة..صحيح الأفركان امريكان في ثقافاتهم، غنائهم ، مخاطباتهم اليومية العادية يستخدمونها بصورة عادية ولكن لو استخدمت في مؤسسة اعلامية عامة فانها ستثير مشاكل عديدة.. |
كلمة زنجي ليس بالضرورة أن تعني في المقابل بالانجليزية كلمة (Nigger). فهنالك معاني أخرى لها.
وكلمة زنجي يقابلها في المقام الاول كلمة (Negro) .
أما كلمة (Nigger) فهي لديها مدلول ثقافي أمريكي وله أرتباط بالعبودية بطريقة مباشرة. لذلك يعتبر إسائة عنصرية بالغة.
لا تحاول أن تخم الناس ساكت يا دجال كندا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Kabar)
|
Quote:
أنا شاهدت الفيديو ولم اجد
في كلام البنت السودانية من دارفور
أي تجاوز للحقيقة
هي قالت أنها خليط
ولو اليوم دا تزوج عربي مما
يكبر في نفوسهم من زنجية
سيكون الناتج إما ملون أو أسود
لكن سلوك هذه المرأة المغربية
قبيح ويعبر عن صفاقة تجاوزت الحد.
وإنكار وجود دم عربي وقبائل عربية
في السودان شيء غير موضوعي وفيه كثير
من التنكر للحقيقة..العرب موجودون في النيجر
ونيحيريا وتشاد وفي السودان أين العجيب في ذلك!
في الكويت والسعودية
من هي أقرب لملامح الأفريقية من هذه
السودانية هل كانت هذه المغربية تجرأت
على هذا النحو؟!
دي قلة أدب فايته الحد!!!. |
كلام عقل يا منتصر
وجود الثقافة العربية وتغلغل العرب ابان الفتح الإسلامي لا ينكره إلا مكابر .
وجود الدم العربي في السودان حقيقة ماثلة ، وعلى كل ان ينتسب لمن يراه والمشكلة وين !!!
طيب هؤلاء العرب الذين دخلوا السودان هل انقطع نسلهم ام تزاوجوا من الأفارقة ؟؟
حتما تزاوجوا وانتجوا هذا الهجين لذي يزيد وينقص فيه الدم العربي هنا هناك ، أفلا يحق لنتاج هذا الهجين الإنتماء لأجداده من جهة الأب ؟؟؟؟؟؟
نكران وجود العرب او الأفارقة في السودان تفكير فطير !!!!!!
جمال السودان في تنوعه العرقي والثقافي فلنجعل منه لوحة جميلة متصالحة وان نجعل من هذا التنوع عامل جذب ووحدة ومحبة لا عامل تناحر وتباغض لأن البشر في النهاية من شخص واحد ، كلنا لآدم وآدم من تراب ........
والسؤال الحايم :
هل للعرب مزية ؟؟
نعم لهم شرف النبوة والإصطفاء وحمل لواء الدين الخاتم وكل البشرية تتعبد بلغتهم والقرآن عربي ولا مجال لعبادة دون لغة العرب فنحن ننتمي عقديا كتاب عربي رضينا او أبينا .
فلنفرق بين الفضل والسبق والحقوق والواجبات ، كونك عربي لا يعطيك حق غيرك ولا يميزك عليهم في الحقوق والواجبات ، وكونك غير عربي لا يحق لك ان تسلبهم ما إختصهم الله به من إصطفاء وإختيار ........
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Biraima M Adam)
|
في السودان عرب اكثر عروبة من عرب الجزيرة العربية والي الان محتفظين بعروبتهم كاملة ولم يختطلوا بالسودانيين وهولاء مهنتهم الاساسية الرعي ويسكنون بعيدا من المدن ونهر النلين واعداهم كبيرة جدا. ويوجد منهم في و لاية الخرطوم فقط ميات الالاف وعلى مستوى السودان يعدون بالملاييين. هؤلاء الاعراب لا يهتمون كثيرا بالتعليم وليس لهم كثير تواصل بالتقنيات الحديثة لذلك لا يظهرون كثيرا في وسائل الاعلام ونحن ساكني النيل نطلق عليهم عرب الشدر وهم اعراب اقحاح ليس فيهم نقطة دم زنجية واحدة. القبائل الظاهرة مثل الحعلييين والشوايقة والمناصير وغيرهم من سكان اطراف النيل ما عدا النوبييين هم خلطة بين العرب والزنوج. قبائل دارفور وغرب السودان اغلبها عربية لكنها اختلطت مع القبائل الافريقية القديمة.
بكل صراحة الدم العربي يهيمن علي معظم سكان السودان لكن لنا خواص فريدة ومتفردة نتيجة للاختلاط تجعل لنا هوية متميزة هي السودانوية والتي يحب ان نبرزها للعالم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
قال عرب (Re: علي محمد الفكي)
|
اكبر بيت شعر وهم .. والشاعر الجاب البيت دا ذاتوا وهم .. ومعظم الشعب البتشهد بالبيت دا وهم ... واكبر وهم النقاد المانقدوا البيت دا
واكبر صطحيه .. بشه ذاتوا في اي مناسبه يقول البيت دا
--- عرب ممزوجه بدم الزنوج ... دا البيت الهم القاصدوا انا ... ليه الشاعر ماقال زنوج ممزوج بدم العرب ... بالله حتي العرب الجو السودان ليه جو السودان .. لان السودان كان يفرض هويته .. فهم نقطه نقطه سوداء في تاريخ السودان وليس اضافه
اصحاب الرسول عندما هاجروا الي الحبشه ... ملك الحبشه احتواهم .. والصقت به الملك الذي لايظلم عنده احدا .. لماذا بقيمتة واخلاقه وموروثه وليس لونه عكس بلاد العرب التي قامت كل ابيات شعرها علي العنصرية واحتقار الاخر .
التمسك بالثقافة والموروث هو الهوية .. وليس التمثل ببيت شعر .. عرب ممزوجه ... انا اسواء بيت شعر صدر من شاعر سوداني .. وبيت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: خضر صيام)
|
لقد وعدت القارئ الكريم أن أعود .. المقولة المشهورة لدي النوبيين .. "الدقر في ناوا" ..
3 ديسمبر عام 2013 كتب الكاتب عمر سعد .. مقال تحت عنوان "أسطورة ناوا والسحر الأسود" .. المقال طويل وشيق ولكن نقتطف منه حكاية واحدة فقط ..
| Quote: محمد عوض الحاج وهو رجل يختزن في ذاكرته الكثير من الحكايات التي يتداولها الناس هناك عن سحرة ناوا فيروي قصة حدثت مع عمه حسب زعمه فيقول: كان عمي يمتلك مركبا صغيراً (أو فلوكة بحسب لهجة السودان) يستخدمها لنقل الركاب بين ضفتي النهر وبين الجزائز الكثيرة الموجودة في المنطقة. وفي إحدى المرات كان عمي لوحده في مركبه فمر بجزيرة صخرية صغيرة فرأى تمساحاً ممدداً فاقترب منه فلم يتحرك لأنه كان مستغرقاً في النوم.وكان الرجل يحمل معه (بدينقة) وهي آلة شبيهة بالفأس وبها نتوءات إذا ضرب بها رأس التمساح تنغرس فيه وتتسبب في قتله. ضرب الرجل التمساح ، فصرخ صرخة غريبة وغطس في الماء والبدينقة مغروسة في رأسه وغاب تحت الماء ولم يعثر له على أثر. وهمذا مرت الأيام والسنون ، وكان عمي قد ترك عمل المراكب واشتغل في كبناء جالوص (نوع من الطين تصنع منه البيوت) فرمت به الأقدار في مناطق "دنقلا"فمر ببلدة "ناوا"وكان يأمل أن يتجاوزها قبل حلول الليل لما سمعه عن قصص السحرة ولكنه لم يستطع. فاقترب من بيت معين وفتحت البنت الباب، فأخبرها بأنه ضيف من بلاد المناصير ويريد أن يقضي ليلته ضيفاً عليهم قبل أن يواصل سيره صباحاً. أدخلته البنت وقالت له أن والدها يرقد في السرير لأنه مشلول وطلبت منه أن يسلم عليه. وعندما دخل عليه في غرفته وسلم عليه، قال له الرجل:"أظن أنك لم تعرفني ؟" فقال له:"أبداً" فأشار الرجل الى حائط الغرفة وطلب منه أن ينظر فذهل لما رأى "البدينقة"التي ضرب بها التمساح مثبتة في الحائط. وأخبره الرجل أنه هو ذلك التمساح وأن الضربة سببت له الشلل. ولكنه طمأنه بأنه ضيف عنده ولن يسيء له، ولكنه قال له أنه لا يستطيع أن يضمن حمايته من بقية السحرة إن عرفوا أنه هو الذي اقترف جريمة ضرب قريبهم بـ"البدينقة". وقال له الرجل أن المكان الوحيد الآمن والذي لا تستطيع السحرة دخوله في الليل هو المسجد، وكان المسجد قريباً ، فهرول عمي مسرعاً حتى دخل المسجد واحتمى به. وبينما هو في المسجد كان يسمع صوت زمجرة السحرة طوال الليلة التي مكث فيها وفي الصباح حزم أمتعته (بقجته) لا يلوي عن شيء حتى تجاوز بلدة "ناوا" |
وفي متن مقاله، يقول الأستاد سعد عمر الأتي: | Quote: وأحد الأقاويل يذكر أن السحرة الذين استدعاهم الطاغية الهالك فرعون واستعان بهم لمواجهة سيدنا موسى عليه السلام في يوم الزينة كانوا من ناوا |
الأستاذ سعد عمر، أصاب نصف الحقيقة .. وهى أرتباط سحرة فرعون بجزيرة ناوا ..
إذن أين الحقيقة إن أخطأ سعد عمر .. الحقيقة هي أن النوبيين لا يعرفون السحر خارج جزيرة ناوا .. فما السبب الذي أهل ناوا النوبيين سحرة؟ ثم كيف تسلل أعوان فرعون وعرفوا أن السحرة في ناوا .. علماً أن النوبيين كانوا علي عبادة سيدنا موسي اليهودية ؟
تعالوا نروا ملامح للأجابة يقدمها الدكتور أبوبكر أسماعيل ميقا .. أستاذ الدراسات الأسلامية في جامعة الملك سعود .. ترجع أصول دكتور ميقا إلي دولة مالي .. (تمبكتو سابقاً) .. في كتابه "الحركة العلمية والثقافية والأصلاحية في السودان الغربي"، يقول دكتور ميقا،
| Quote: ومن علاقة إفريقيا الغربية بمصر في عهد الفراعنة ما ذكره السعدي في تأريخ السودان من أن فرعون موسي عليه السلام الذي حشر السحرة لمناظرة موسي عليه السلام قد أقدم بعض السحرة من مدينة "كوكيا" التي كانت عاصمة لمملكة سنغاي وكانت مشهورة بالسحر في عهد فرعون |
ومن هنا نحتاج وقفة تأمل ..
ماذا حصل في المناظرة بين السحرة وسيدنا موسي .. أنتهت المناظرة أمام فرعون بفوز سيدنا موسي .. والأيات التي تحدثت عن تلك السيرة وتلك اللحظة كثيرة .. ولكن نقف عند شيئ واحد في تلك الأيات .. هو تهديد ووعيد فرعون للسحرة بقوله أنه لكبيركم الذي علمكم السحر .. وسوف أقطع أيديكم وأرجلهم
أقرأوا الأية:
| Quote: قَالَ آمَنْتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ ۖ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ ۖ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَىٰ |
.. ماذا حصل بعد ا لتهديد بالقطع من خلاف للسحرة .. والحلف المغلظ لفرعون للسحرة "لتعلمن أينا أشد عذاباً وأبقي" .. هل فعلاً قطّع فرعون أيدي وأرجل السحرة ..؟ هل القرآن حدثنا عن تلك الواقعة؟ .. وماذا يفعل الأنسان الذي تم تهديده بالقطع من خلاف؟ هل يستسلم أو يقاوم؟ .. وماذا حدثنا القرآن عنهم .. لقد أمنوا أمام عينى فرعون وقال أمنا بإله هارون وموسي .. إذا الخلاصة هي حدوث مواجهة ما بين السحرة وفرعون .. وهل يستطع السحرة البقاء في دولة فرعون .. وهو القائل أنا ربكم الأعلى! .. في حقيقة الأمر هرب السحرة ..
نواصل بعد الفاصل ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: عارفه الواقعين فيهم هبت ديل مينو؟ .. ديل عرب البطاحين ..؟ ودا كان في زمن الخليفة عبد الله ول تور شين .. أدبهم لأنهم كانوا يسرقون أبل الأعراب الأخرين ..
شيلي الخليفة وضعي مكانه حميدتي .. وشيلي أعراب البطاحين وختى محلهم أي واحد من "أشباه النوبيين" ..بنجي من غرب السودان بنأدبهم ذي ما حصل حاجة ..
أحسن الناس تعرف قدر نفسها .. قبل فوات الأوان ..
بريمة
|
يا بريمة النقاش هنا لقضية عامة لا علاقة لها بقبيلة بعينها
حشرك للقبائل وإستدعاء الخليفة عبدالله التعايشي وتمجيدك لحميدتي
إستفزاز مباشر لا علاقة له بموضوع البوست
إذا إنت جادي ناقش الموضوع بعيدا عن هذه الإسقاطات
وهات دفوعاتك عن عروبة السودان بعيدا عن الإساءة للأخريـن
أتمني تعتذر عن عبارة ( نأدبهم الفوق دي ) وتسحبها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
بيت الأشباح دينق اخوان..
البوست ماشي يستعدل ويعمل حوارت مفيدة محتاجة ليها الناشئة في امسودان الداخت من شموليات الشيوعيين والكيزان..فدعك عنك شغلانة الجداد الإلكتروني..
عذرناك انك اتعلمت العربي بعد البلوغ..
برضو بنعذرك انك اتعلمت اللغة الإنجليزية بعد النضج..
والأهم بنعذرك انك اتعلمت ثقافة نورث امريكا بعد شنو كده ما عارف..!!
بطل فنجطة يا شيوعي مركون..!!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
عبد العظيم عثمان
على قدر اهل العزم تأتي العزائم
وكل انسان بغرف من ماعونو
والجهل لا يعني عقل فارغ بقدر ما يعني عقل ملئ بكثير من الاشكال والمفاهيم الخاطئه
واهو بغرف من العندو يا حبيب ح يجيب من وين المسكين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: Biraima M Adam)
|
نركن علي الحجج العقلية .. ولكم أن تصدقوها أو لا تصدقوها ..
هناك منفذين فقط لهروب السحرة من قبضة فرعون .. إما الهروب جنوباً عبر النيل .. وإما الهروب عبر الصحراء عن طريق درب الأربعين الذي أتووا به من تمبكتو .. وأنا هنا استبعد تماماً أن يكن السحرة هربوا عبر الصحراء لبعد المسافة وإنكشاف تضاريسها التي تسهل ملاحقتهم .. إذن السحرة جروا محازات النيل جنوباً .. بغرض العروج إلي ديارهم حينما يتخطوا الخطر .. وأين يتختبئ الهارب؟ طبعاً في أمكان الغابات والجزر النائية بعيدة عن أعين الناس .. فكانت جزيرة "ناوا" هي المخبأ ..
سؤال أخر يتبادر إلي الذهن .. لماذا لم يبلغ بهم النوبيين .. لأن النوبيين أنفسهم هم حواريي موسي .. والسحرة أخوته في الدين .. فأستجاروهم من ظلم فرعون .. هذه هي الحقيقة .. ولكن كأي من مكان في الأرض فإن الغريب غير مأمون أو فلنقل منبوذ، فصارت الحبوبات النوبيات يحذرن الصغار ما تمشوا الجزيرة الدقر هناك في "ناوا" ..
دعونا نستشف شيئ أخر من كتاب دكتور إسماعيل ميقا .. وهو من مالي الحالية وهى نفس المنطقة التي أستقدم منها فرعون السحرة .. قول دكتور ميقا عن مدينة "كوكيا" عاصمة مملكة سنغاي "وكانت مشهورة بالسحر في عهد فرعون" .. لا أظن أن دكتور أسماعيل ميقا يسب موطنه بل أري إنه يقرر حالة كانت قائمة .. وهو في ذلك حتماً يكون قد وازن الحجج العقلية حول الظاهرة بشواهدها التي كانت ماثلة وما يرتبط بعقله الباطن عن شواهد تلك الذاكرة وما يحكي في التراث الشعبي المالي عن تلك الحقب ..
وأيضاً لم يكتف دكتور إسماعيل بحضور السحرة بل حاول إيجاد منافذ لهم للعودة إلي ديارهم فيقول:
| Quote: وقد يكون هؤلاء السحرة الذين آمنوا بموسي من مدينة كوكيا قد عادوا أو ذرياتهم إلي موطنهم الأصلي، ففي القرون الأولي التي سبقت عصر الميلاد هرب بعض اليهود خوفاً من الظلم والأضطهاد من إفريقيا الشمالية ولجأوا إلي واحات توات، وبما أنهم من العمال الفنين والتجار فقد تمكنوا من أن يؤدوا دوراً هاماً في تجارة الذهب حتى إن بعضهم قد وصل إلي السودان |
وإين يوجد الذهب .. وأين مركز الحضارة في السودان؟ أليست هي أرض النوبة!
نعود ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: معاوية الزبير)
|
مسكينة أم هبة. لم تجد طريقة تدافع بها على عروبتها المزعومة في البرنامج إلا عن طريق زكر قصتها مع الجنوبية في سوريا.
أحلام مهدي ذكرت جنوب السودان وضربت به مثال أكثر من مرة، وعقلها المستلب طبعا يريد أن يقول للعرب بأن الجنوبين هم الافارقة ونحن عرب!
فأين هم السودانيين في النيل الازرق، جبال النوبة ودارفور، البجا، والنوبيين في نظر أم هبة؟؟
الاسلوب ده دائما يذكرني بي قصة الاخوان المسلمين مع أنصار السنة في السودان، أو الاخوان المسلمين مع السلفية في مصر.
فتجد الاخوان عندما يحكمون البلاد دائما يعطون السلفية وأنصار السنة مساحة كبيرة يتحركون فيها وينشرون تشددهم وتهديدهم للمجتمع ولبقية المكونات الدينية والسياسية. والغرض من ذلك طبعا هو إظهار الاخوان المسلمين بأنهم أقل تشددا وأيضا استخدام أنصار السنة والسلفية كورقة ضغط.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: Deng)
|
https://up.top4top.net/
السودان 95% قبائل معرفة ومعروفة في الاقاليم الستة ولا شغالين بي مصر ولا العرب
الشعور بالدونية حيال مصر نفسها وتبني مشاريعها سياسية بالانقلابات واعلامها الرخيص ايضا عبر العصور هو الذى خلق هذه الظاهرة المنفصمة
هم اقليات تشكل 5% من المكونات بتاعة المركز "ناس الخرتوم"
فتش في ديل منو التعبان التعب ده كلو عشان يبقى عربي وعبر الناصرية والبعثية والشيوعيين والاخوان المسلمين
1- القبائل الوافدة "الجنسية البنية: بقانون 1957
2- الجاليات
3 الرقيق المحرر بمرسوم كتنشر 1902 في المركزو
4- اولاد السرارة =ظاهرة اجتماعية في الخرتوم والشمال \
وشوف منو في الحثالات السياسية من هؤلاء الذىى لم يحترم الجنوب والجنوبيين عبر العصور ولا يحترم حاجات السودان من ختمية وانصار وهلال والمريخ والجمهوريين والحركة الشعبية عشان تعرف السوداني الاصلي والسوداني المصطنع والمسالة احصا سكاني وليس عنصرية ...من يحكم السودان الان ؟؟ هل يمثلون السودانيين فعلا؟
وبارك الله في عبدالعزيز بركة ساكن العرى النوع المستنسخ ده من السودانيين
وبارك الله في الحركة الشعبية التي وضعت احصاء سكاني قائم على القبائل
وهسة النظام الفدرالي الديمقراطي الاشتراكي الخلو الانجليز هو البمثل ال95% من السودانيين "القبائل "
والنظام المركزي النموذج المصري الفاسد والفاشل والفاشي يمثل هؤلاء الكعوك"الاقليات الوافدة والاقليات المنبتة وتاني ما في زول بيرفص وغطي دقنو
جابو السؤال ...النسوان ديل شنو العاجبهم فيرجب طيب اوردغان المعتوه و تركيا اللعينة صاحبة التاريخ المشين في السودان تجارة الرقيق والدقنية والعتب وازلال كل السودانيين من 1821-1885
وبارك الله في المهدي والمك نمر وشايقية معركة كورتي قللت عدد الغزاة في السودان والا كان في ناس هسة في هايتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: معاوية الزبير)
|
كتب عبد العظيم عثمان:
Quote:
يا بريمة النقاش هنا لقضية عامة لا علاقة لها بقبيلة بعينها
حشرك للقبائل وإستدعاء الخليفة عبدالله التعايشي وتمجيدك لحميدتي
إستفزاز مباشر لا علاقة له بموضوع البوست
إذا إنت جادي ناقش الموضوع بعيدا عن هذه الإسقاطات
وهات دفوعاتك عن عروبة السودان بعيدا عن الإساءة للأخريـن
أتمني تعتذر عن عبارة ( نأدبهم الفوق دي ) وتسحبها
|
عبد العظيم..
طبعا ح تستغرب لو اني قلت ليك كل اراءك في الخيط ده اتفق معاها وابصم عليها..عدا هذه الجزئية..!
الغتغتة ما حبابها يا عبد العظيم..!
محمد علي الفكي اخر من يحرص على الإنسانية واحترام الأخر..ومعاهو بتنا جاسمين (وضاحة)..ده شغل مكاواة وتشفي وما في طريقة غير تقابلو بالعين الحمرا..هنا المحك مشكلة الوعي السوداني: يا اما يبقى وعي صادق وماشي لي قدام..ويا اما كمان يبقى وعي كشا مشا ساكت همو الفضائحية والتشفي وشنو كده ما عارف..وكل زول بنقعدو في علبو يا عب عظيم..!
الناشطة احلام مهدي صالح من بنات البني هلبا..مايسمى بالقبائل العربية في دارفور..اخطأت ...فنجطت..ساطت امسودان اب سايد داون..مش مهم..لكن لمن يتصدي ليها محمد علي الفكي ووضاحة..هنا يا قريبي دواس..والدواس ما عندو اخلاق..بطاحين اتشوت رجليهم في صاجات زمن الخليفة عبد الله التعايشي..أو بطاحين استاذنا دكتورمحمد يوسف ابو حريرة (ذكرني نكتة طلبتو في كلية القانون جامعة الخرطوم عنو..!)..أو بطاحين الكاركتيرست صديقنا عمر دفع الله..كلهم بيجوا في الجك..ولو عبد الرازق الطالب صحي..ح يجي يشوت ضفاري..زي الترتيب..!!
يا عبد العظيم..واتا زول بظن فيك الخير كتير يا اخوي..!
بريمة في البوست ده شغال
Damage control
القلناهو لدينق ذات بوست اخر و ما قدر يستوعبو..!!
يا عبد العظيم..في امسودان دي في ناس بتشوف بريمة وبتسمع كلامو..ولو بريمة زاغ لساعة واحدة فقط ..امسودان بتلقب عاليها على سافلها..!!
لمن يموت الفادنية والعسيلات في قطعة دهب مهربة وحفنة دولارات مدسوسة في بيوت الطين العتيقة..وفي نفس الوكت اهل احلام مهدي صالح بتموت في اطراف الدولة السودانية من اجل تثبيت معني الدولة وقيمتها..هنا من حقنا يا عبد العظيم نشوت ضفاري..نشوت البطاحين والجعليين واتباعهم ناس حلف شنو كده ما عارف العمل ليهو جنحات ومخالب وداير يطير كمان..!!
ويا بريمة ..عليك الله اقرع اخوانا الجميلين اعضاء المنبر..الحبيب ادم الهلباوي..وصديقنا واستاذنا حماد الطاهر عبد الله..وباقي عروب دارفور..سماعين هين ممكن نتفاهم معاهو..!!
ياترى متى يخرج حناكيش نخبة الصوالين في امسودان من ابراجهم العالية..؟..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: معاوية الزبير)
|
سلام يا كبر
| Quote: الحلقة فيها تشجيع على انتهاك مبادئ حقوق الإنسان الوارد ذكرها في المواد (1 ،2 ،19) من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ومقدمة البرنامج تبريرها ان هذا مزاح |
أنت قلت أن هناك جزئية محددة هي التي قد تؤدي بالبي بي سي إلى التوج. و أنا سألتك عن هذه الجزئية و كنت أتوقع أن تشير إلى زمن محدد من زمن الفيديو او مقولة محددة.
و هذه هي المواد 1، 2، 19 من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان:
المادة 1.
يولد جميع الناس أحراراً ومتساوين في الكرامة والحقوق. وهم قد وهبوا العقل والوجدان وعليهم أن يعاملوا بعضهم بعضاً بروح الإخاء.
المادة 2.
لكلِّ إنسان حقُّ التمتُّع بجميع الحقوق والحرِّيات المذكورة في هذا الإعلان، دونما تمييز من أيِّ نوع، ولا سيما التمييز بسبب العنصر، أو اللون، أو الجنس، أو اللغة، أو الدِّين، أو الرأي سياسيًّا وغير سياسي، أو الأصل الوطني أو الاجتماعي، أو الثروة، أو المولد، أو أيِّ وضع آخر. وفضلاً عن ذلك لا يجوز التمييزُ علي أساس الوضع السياسي أو القانوني أو الدولي للبلد أو الإقليم الذي ينتمي إليه الشخص، سواء أكان مستقلاًّ أو موضوعًا تحت الوصاية أو غير متمتِّع بالحكم الذاتي أم خاضعًا لأيِّ قيد آخر على سيادته.
المادة 19.
لكلِّ شخص حقُّ التمتُّع بحرِّية الرأي والتعبير، ويشمل هذا الحقُّ حرِّيته في اعتناق الآراء دون مضايقة، وفي التماس الأنباء والأفكار وتلقِّيها ونقلها إلى الآخرين، بأيَّة وسيلة ودونما اعتبار للحدود.
لا يوجد في الحلقة أي قول او إشارة او سلوك يخالف هذه المواد او يشجع على مخالفتها.
أماني الوشاحي حاولت أن توصل وجهة نظرها بطريقة حادة و فيها و لكنها لم تصادر حق الآخرين في عرض آرائهم. قد نختلف في نجاح مقدمة البرنامج في إدارة الحوار و توزيع الفرص و لكن لا يمكن إتهامها بأنها سمحت بالعنصرية و إنتهاك حقوق الإنسان.
Quote: النقطة الثانية ، الحلقة باللغة العربية ، وكانت في مدينة القاهرة.. الناشطة السودانية استخدمت مفردة (زنجي/زنجية) بكل اريحية..ومؤكد لو دافع الضرائب الأنجليزي ترجمت له هذه الحلقة وعرف باستخدام هذه المفردة وبكل هذه الأريحية في مؤسسة اعلامية يدعمها من دم قلبه لفعل الكثير على الأقل المطالبة بوقف الدعم للبي بي سي العربية لأنها تروج للكراهية وعدم احترام الأخر..!
البنيات يا حافظ شافن الحلقة..واتنرفزن للطيش..مش لأنو الناشطة السودانية بتقول انها عربية والسودان دولة عربية..وانما النرفزة كيف تسمح مؤسسة اعلامية مثل البي بي سي باستخدام.. الــــ
N
Word
يعني كلمة (زنجي) لمن تترجمها للغة الإنجليزية مقابلها
Nigger |
معقولة بس يا كبر
ما عارف الفرق بين Nigger و Negroid ؟؟؟
كلمة زنجي في السياق الإستعملتو أحلام دا بتترجم ل negroid
و كلمة Negroid كلمة علمية مستعملة مع كلمتي Caucasoid و Mongoloid في علم الأنثربيولوجيا الحيوية لتصنيف المجموعات البشرية.
و كانت الكلمة مستعملة بكثرة حتى بدايات هذه الألفية. الآن جاء تصنيف جديد و بدأ يسود. التصنيف الجديد قسم الNegroid إلى مجموعتين Congoid و Capoid و أضاف مجموعة جديدة هي Australoid.
و هذا التصنيف مبني على مواصفات تشريحية.
تحياتي للبنيات لكن من واجبك تثقفهم ثقافة مبنية على معرفة موش ثقافة ظنية ساي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: Kabar)
|
العبار بريمة بلل
أعصابك يا عبار أعصابك!
شايف جن جنونك، وجيت أستفرغت لك تهديدات فارغة وزكرت فيها حرامي الحمير حميدتي. وهددت به الناس.
ولكنك وعيت فجئة وتزكرت أن ذلك تهديد بأستخدام العنف ضد بعض أعضاء المنبر.
أعصابك يا عبار أعصابك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: Deng)
|
جدل العروبة في السودان مجددا
الموضوع في السودان أعقد بكثير من الكلام الذي قيل في هذه الحلقة من قبل الاستاذة أحلام ،
غالبية من يسمون أنفسهم عرب في السودان حتى في الشمال والوسط هم في الحقيقة مستعربون ولو أرادوا ان يعرفوا أنفسهم كعرب حتى وإن ألحقوا بالتعريف توضيحات من قبيل عرب أفارقة أو مخلوطين بالدم الزنجي سوف يتصدى لهم كل من "مركز الهوية العربية" و"الهويات المتصارعة مع الهوية العربية" بالتشكيك والأسئلة الاستنكارية مثلما فعلت السيدة أماني الوشاحي الأمازيقية المصرية وربما بطريقة أكثر فجاجة واستفزازا من طريقة أماني!
استمعت إلى الحلقة كاملة(برنامج دنيانا على البي بي سي) ، ومن وجهة نظري فان بطلة هذه الحلقة كانت السيدة الليبية فاطمة الغندور لأنها وضعت كل النقاش في إطار عقلاني محترم وخلاصة حديثها أننا بكل تنوعنا وتعدديتنا يجب ان نتجه إلى بناء الدولة الديمقراطية القائمة على المواطنة التي تحترم كل مكوناتها،
ليت السيدة أحلام قالت إن السودان دولة أفريقية تتسم بالتعددية الإثنية والثقافية، ومشكلته المحورية هي الإخفاق في إدارة التنوع وتبني هوية أحادية للدولة وتوزيع الامتيازات السياسية والاقتصادية على أساسها.
ولكن كان كل هم السيدة أحلام أن تثبت عروبة السودان وعروبتها هي شخصيا، وعموما هذا مأزق ملايين السودانيين!
من ضمن تعدديات السودان مكون عربي إثني وتقافي، تمازج ولعهود طويلة مع مكونات أقدم منه في البلاد نوبية وزنجية وبجاوية متعددة، ونرى بأم أعيننا في السحنات السودانية غلبة اللون الأسود الذي نسميه أخضر عندما يكون الشخص الأسود من قبيلة تسمي نفسها عربية ونسميه أزرق عندما يكون من قبيلة غير"عربية" ،
العرب "الجد جد " خارج السودان يروننا جميعا كقوم سود بملامح تختلف عن ملامحهم، فنحن دولة ملحقة سياسيا بالجامعة العربية ولكنها دولة هامشية جدا في عرف الأعراب! مجرد حارس للبوابة الجنوبية!
Rasha Awad
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: زهير عثمان حمد)
|
زهير
ما نقلته عن رشا عوض كافي ووافي
فكثير منا ضيعوا ذاتهم وصاروا يبحثون عنها عند الاخرين او حقيقه يستجدون ذات مزيفه من الاخرين
وعندما لا يكون اللبس مقاسك بدل ما يظهر انيق بيظهرك مبهدل ومبشتن وكمهرج يثير الضحك والسخريه
ودا الحاصل علينا بالظبط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: Kabar)
|
| Quote: متزنج (نقرويد) صفة لأيدولوجيا مبنية على عرقية الزنج |
كبر النبي فيك ارتقي لمستوى النقاش و بطل شغل اللفحي دا
أقول ليك Negroid و Caucasoid و Mongoloid تصنيف مبني على مواصفات تشريحية تقول لي أيديولوجيا؟
أيديولوجيا بتاعة فنيلتك؟!!
The molecular basis of transferase galactosaemia in South African negroids.
دا عنوان لموضوع من مجلة Journal of Inherited ####bolic Disease اتنشر عام 1999
المجلة تتبع لمجموعة Springer Nature. و هي دار نشر أكاديمية عالمية لها شهرتها وسمعتها.
Fish, Jacqueline T. (2013). Crime Scene Investigation و دا مثال تاني لكتاب بتاع Forensic Science and Criminology صادر سنة 2013 من Anderson Publishing و هي دار نشر أمريكية.
في الكتاب دا حتلقى كلمة Negroid مستخدمة بكثرة كتصنيف وصفي تشريحي لمجموعة بشرية.
الكتاب موجود اونلاين و ممكن تشوف الAnthropometric Measurements في صفحة 377.
الأمثلة الفوق دي ليست للتدليل على أي شي سواء أن كلمة Negroid مازالت مستعملة في بعض الدوائر العلمية.
| Quote: الناس هنا اتجازوت اللغوي والمفاهيمي ، وما شغالة بي منو ينحت ليها مفاهيم صراعها وفقا لناس الغرب الحضاري |
يا قريبي الغرب الحضاري دا موش ياهو دافع الضرائب الأنجليزي الإنت إستنجدت بيهو في ردك الأول علي داك ولَّ واحدً تاني؟
النبي فيك يا كبر أنا النقاش بذاكرة الذبابة دا ما بينفع معاي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: Hafiz Bashir)
|
حافظ بشير
انت من الكتاب المميزين ليس مجامله ولكن دي حقيقه بالنسبه لي
فكبر لم يأتي لنقاش ولكن اتى حميه مع بقجة غبائن
ولو فضلت تحاول اقناعو سنه ما ح يتزحزح عن رايو رغم قناعتو بخطائه
ولكن جهدك اعتبره تنوير واوصلني معلومه جديده فلك الشكر على قبقبتك الانيقه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قال عرب (Re: خضر صيام)
|
خضر صيام
لا العرب ولا الزنج يعبرون عن الهويه السودانيه
الهويه السودانيه هي مزيج جمع بينهما وتميز عنهما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
التحية للزولة السودانية الاصيلة جدا والصديقة أحلام ..
وأصيلة هذه صفة أخلاقية تنم عن الشجاعة والكرم بحسبي , وأحلام شجاعة جدا وكريمة جدا و (بت) سودانية صاح ..
تابعت الفيديو ..
ولاحلام كامل الحق في التعبير عن هويتها الذاتية, عرقية كانت أم ثقافية, وكما تحسها تماما وايا كانت هذه الهوية .. عرب ممزوجة بدما الزنوج او العكس او غير ذلك وكيفما اتفق .. طالما كان ذلك من دون استبطان او نزوع لنظرة استعلائية من اي نوع ..
ولاحلام, كذلك, كامل الحرية في التعبير عن رؤاها حول الهوية بصورة عامة ... نختلف ونتفق معها في ذلك بكل احترام..
من المعيب, في هذه الجزئية, الهجوم الشرس هنا وفي نواحي الاسفير الأخرى على احلام .. نحن بذلك نحمل هذه السيدة كل اثقال وحمولات واستقطابات التأريخ والواقع الوطني البائس جدا وسنوات من التيه في ازمة الهوية والتي انغمس فيها السودانيين واختلفوا اختلافا كبيرا وبلا جدوى ودونما انتاج وعي جديد يتجاوز ردود الافعال الساذجة هنا وهناك.
شكرا معاوية الزبير على الرابط .. وهو بوست شديد الثراء المعرفي حول مسألة الهوية .. وهو مفيد الى حد كبير لمن يريد فهم الاشياء من منظور ثقافي معرفي تاريخي .. اقول ذلك بالرغم من تراجع اهمية ازمة الهوية كثيرا في سلم اوليات الدولة المعاصرة كما اراها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: محمد حيدر المشرف)
|
منتصر عبد الباسط
سلوك الامازيغيه ومن معها فيهن بربريه
ما في ذلك شك
ولكن الرساله التي اوصلنها بهذا السلوك رساله حقيقيه يجب ان نقف عندها
اذا اضفنا ذرة اكسجين الى ذرتي هايدروجين
الناتج سيكون مركب جديد هو الماء
وهذا المركب يختلف في خصائصه الفيزيائيه والكيميائيه عن العنصرين الذين كوناه
وبنفس الدرجه هذا المزيج العربي الافريقي انتج شعب جديد
مختلف ولا يمكن ان نقول ان الناتج هو عربي او افريقي
اذن الموجود هو هذا المركب الجديد وليس العنصر العربي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
كبر
اهلا بك
في الحوار دون بقج غبائن محموله
ثم ما شاء الله عليك بقيت تعلم بالنوايا وما في الصدور
مدد مدد يا شيخ
هل البنت الفي الفيديو قالت انها عربيه وتمت المسخره عليها ام لا ؟
بطل دجاج وكل هذا الحجج التي لا تفيد
والدجاج الالكتروني دا مش هو الاستضافك وقدمك الى شعب السودان باعتبارك وفد منافي
وانت قبلت انتحال الشخصيه دون ان يرمش لك جفن
الحمد لله اني طلعت بدون رقشة في وجهة نظرك
والا كان سأكلف نفسي جهد كبير للمراجعه
رحم الله الدكتور خليل ابراهيم فشاهدتي في حق الرجل مجروحه
معلومه جديده اوصلتها لي بانها اتهمت بالتواطؤ في اغتيال خليل
نفسياً مجرد ورود اسمها في اكبر جريمة في حق السودان
تجعلها عندي اقل من هب ودب
قد تكون بريئه
ولكن احيانا لا يمكننا التحكم في انطباعاتنا
بعد 60 عام يا كبر ما زلنا نتجادل حول الهويه
والفيديو كان بمثابة صدمه لنزيل الغبش من العيون
ونتواطأ على هويتنا السودانيه التي تجمعنا
ولكنكم ما زلتم في مربع 1 الذي يسعى كل حريص على السودان تجاوزه
لذا لم استغرب ما كتبته
وانت تلعب الدور الموضوع لك من حيث تدري ولا تدري
ولكن الكلام الفي الفيديو واضح وهو اصل هذا البوست
السؤال من نحن ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
جمال القوز
تعودنا من البعض ان يتحسس مسدسه مع كل ابتدار للنقاش
ويحسب كل صيحه هي العدو
دي حاله مرضيه
لا نتوقف عندها كثيراً
وبعدين يا اخ لو تابعنا البوست طول الوقت
دا يعني تعطل معايشنا وكمان التزاماتنا الاجتماعيه
والبوست ملك حر لكل المتناقشين
فليس لي فيه غير الابتدار بماده منقوله
انتو ما بتعزرو اصلكم
ههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
Quote: ما قالته هذه السيدة هو ماتقوله
"" المناهج المدرسية والتاريخ - (النعوم شقيري) والمشافهات والإعلام النخبوي وثقافة المركز -إنه الوعي السائد ! - مسألة عرب أفارقة أصبحت وكأنها مسلمة غير قابلة للجدل !""
يجب أن ننتقد الوعي والمفاهيم السائدة !
نحن في مجملنا قوم سود تقاطيعنا زنجية (الأنوف - الشعر - الشفاه والسحنات الخ)
* الكلام عن عروبة لسان وثقافة وجود مؤثرات عروبية دا مبحث آخر !
* يجب أن نعتز بكينونتنا وجذورنا وماضينا ونتصالح مع ذواتنا - فنحن أصحاب حضارة وحضور تاريخيضارب القدم والعراقة - العروبة المزعومة - لن تضيف لنا شئيا وعدمها لن يخصم منا شئيا!
* لسنا ضد العرب كأجناس وأعراق وهم كسائر الشعوب والملل والنحل - لهم مالهم وعليهم ماعليهم !
. قلت يجب أن ننتقد الوعي والمفاهيم السائدة ! وننبذ التعالي العرقي والعنصرية وإحتقار الآخر ، وتمزيق النسيج الإجتماعي بسلاح العرقيات وداء العنصرية !
|
كمال عباس
نعم البنت مثلها ومثل الكثيرين ضحية مفاهيم سائده
وهذه المفاهيم هي التي ساهمت بشكل كبير في فرقتنا
وتشكل تحدي كبير لوحدتنا الوطنيه
وتغيير هذه المفاهيم مسؤولية كبيره يجب ان نتصدى لها
اذا حرصنا على النسيج الاجتماعي للسودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Biraima M Adam)
|
أها .. عادل أمين .. وصل ..
Quote: 1- القبائل الوافدة "الجنسية البنية: بقانون 1957
2- الجاليات
3 الرقيق المحرر بمرسوم كتنشر 1902 في المركزو
4- اولاد السرارة =ظاهرة اجتماعية في الخرتوم والشمال |
عادل أشتغل معنا .. أنبش ناس الجنسيات البنية .. دا الكلام الأنا ناديتك ليهو .. ولأنك تعرف ناس الشمالية .. أبدأها لينا بالكعوك والبروز والنجلت .. في الشمالية وأنت نازل لحد الخرطوم ..
وتسلم ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
تحياتي عزيزي حافظ بشير
مفردة negro
النقرويد هم أحد الأجناس البشرية الثلاثة الرئسية ! لفظة نقرو (زنجي) لفظة مستخدمةفي السياق العلمي والأكاديمي والتاريخي بإعتبارها تدل علي جنس وعرق ! ولازالت تستخدم
في هذا السياق بلا إي حرج أو دلالات سالبة !
* ولكن خارج هذا السياق - تجد إنه وفي الغرب أمريكا تحديدا وكنتاج لرواسب وثقافة عصر الرق تجد أن الألفاظ قد شحنت بدلالات جديدة وسالبة فقد إشتقت لفظة جديدة هناك niger -nigger
لتستخدم كمرادف - للفظ عبد أو رقيق ! وأصبحت تستخدم للإهانة والتحقي وممارسة التعالي والعنصرية- ونتيجة للحساسيات والمرارات والرواسب التاريخية السالبة تجد أن كثيرا من
الناس تجنبوا إستخدام - حتي لفظ نقرو - ونقرويد في التعامل الإجتماعي والإعلامي - وبقت اللفظة والتصنيف العرقي - في الدوائر العلمية والأكاديمية والأنثربولجي !
* بطبيعة الحال فإن الآخريين خارج الغرب وأمريكا - غير ملزميين بنتاج ما أفرزه عهد الرق هناك من ألفاظ ومفردات وأصطلحات - !
* ثانيا لفظ نقرو يقابل في كثيرا اللغات والإستخدمات - لفظ أسود ! علما بأن حتي وصف أسود ولفظ أسود أرتبط عند كثيريين بالعبودية والرق والتحقير العرقي ! ولذلك جذور في الميثولجيا
والعهد القديم - لعنة اللون الأسود وربطه بالعبودية !
والسؤال هل نترك توصيف الناس بالسواد لمجرد إرتباط هذا اللون بالعبودية والدلالات السابقةوهل نهجر لفظ negro لمجرد أنه قد إشتقت لفظة niger منه وأرتبطت بالعبودية والتحقير العرقي !
، علما بأن التحقير والعنصرية إرتبطت بلفظ niger تحديدا لا بلفظ negro أو جذر نقرويد !
.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: كمال عباس)
|
الأخ بريمة لا يمكن أن نختزل تاريخ النوبة والأفارقة عموماً قبل النوبة وبعدهم فيما كتبه السعدي ولا إسماعيل عمر ولا حتى هيرودويت فأدوات الكشف عن تاريخ العالم وناسوا تتطور كل يوم عشان كدا كتب جي اتش ويلز صاحب مجلدات قصة وتاريخ الحضارات إنه بتمني لو بعد 3 قرون من وفاته يجي مؤرخ فريد ويعيد كتابة تاريخ العالم لأنه علوم الجينات والآركيولوجيا والآتثروبولوجيا والأثار كل يوم بتكشف لينا الكتير مما خفي أو أشكل علينا ولا يخفى عليك التغييرات الكبيرة الطرأت وصححت معلوماتنا بعد إكتشافات الألواح السومرية واللغة الهيروغليفية وحجر رشيد والإبحاث التي لا زالت تجري في شمال السودان. التاريخ يا بريمة لم يعد أساطير وتلافيق وأكثر القصص في الأرض تلفيقاً هي قصص اليهود وأصولهم وتطورات ديانتهم في بلاد كنعان تحت تأثيرات الأساطير السومرية والمصرية والتي يمكن أن نستعرضها بالتفصيل لا سيما وأن التاريخ اليهودي لم يبدأ إلا مع عهد اللملكة الوسطى ثم الحديثة في مصر القديمة وخلال هذه الفترات تمت هجرات عبرانية إلى مناطق بابل وتأسست المملكة العبرانية الأولى سنة 1020 ق.م. وقد ظهرت قبل ذلك في مصر أفكار التوحيد والدار الآخرة (كتاب الموتى) والثواب والعقاب ولابد أنه قد حدث تلاقحاً طيباً لأن فترة المملكة الوسطى كانت تمثل أكثر فترات التاريخ المصري القديم تعرضاً لهجرات البدو العبرانيين لمصر وإستقرارهم ومحاولة البحث عن هوية وسط مناخ إستقطابي حامي تشتهر فيه الرسالة التي بعث بها ملك الهكسوس إلى أمير النوبة في كوش للتحالف ضد الملك أحمس (ولو أن محاولات التواصل بدأت منذ عهد الملك كاموس) لا تنسى أن أحمس خلفه تحتمس ثم الشهير أمنحوتب النوبي والذي سمى نفسه إخناتون وأطلق تالثورة التوحيدية الشهيرة التي لابد تأثرت بها الأفكار الدينية العبرانية وهي تبحث في بلورة مادة ثورية تأسس بها ذاتها وسط الممالك الكبيرة المحيطة بها. يا بريمة الحضارة المصرية القديمة والتي بدأت بتوحيد مصر العليا مع مصر السفلى على يد نعيرمر أو الملك العقرب بدأت من الجنوب المصري من النوبة وهكذا كانت في التاريخ المصري المكتوب والشواهد من الرسومات والمعابد دلائل إفريقية الوجود الحضاري الأول فلا يمكن إختزال كل التاريخ المثير إبتداءاً من الأسرات الستة الأولى وحتى الفترة الهيلينية في كتابة عن أساطير ناوا. ما قبل التاريخ وهو تعبير إعتباطي عن فترة ما قبل الكتابة كتب اليوم من خلال الجهود العظيمة التي إبتدرها سمانتي بابو في علم جينات البقايا القديمة ووضح كيفية نشأة الحياة الإنسانية وبداية التكوينات البشرية في الحزام السوداني لا سيما منطقة الصحراء الكبرى ثم التحركلت المتاواترة لأسباب بيئية وطبيعية بين النيل والصحراء الكبرى حيث كان إنسان ذلك الوقت يتصف بالبشرة الداكنة وبدأ اول خطوات تطوير الحياة التي وصلت مرحلة فترة تكوين الأسرات في مصر. خلاصة الأمر إن المسألة هي أكبر من أن قبيلة هنا أو هنالك ذات تاريخ منفصل لأنه حتى القبلية هي مرحلة متأخرة في التاريخ ولا توجد أي قبيلة خالصة غير متداخلة الأنساب في العالم إلا القبائل التي إنقرضت أو في طريقها للإنقراض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Sinnary)
|
معاويه الزبير
البنت مثلها مثل الكثيرين ضحيه المفاهيم الاجتماعيه السائده
الانتماء لاي جهه ليس فيه ما يشين
ولكن يجب ان يكون انتماء تسنده الحقائق والوقائع لا الاساطير والاحاجي
ويجب ان لا يكون الانتماء بقصد التعالي او التميز على الاخرين
واي انتماء الغرض منه شرخ الوحده الوطنيه مرفوض اياً كان جهته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
Quote:
ول أبا كبر،
أنا هنا أنبه فقط قاعد أنبه الناس أن في التأريخ أشياء يصعب التنبوء بها .. و علي الناس أن تعرف أحجامها الحقيقة .. وتمد رجليها قدر لحافها ..
بريمة |
العبار بريمة
نقطة نظام لو سمحت.
كيف يمكن "التنبوء" بالتاريخ؟؟
كلمة التنبوء هي مرتبطة بالمستقبل.
ما هذا يا أخ العرب؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Deng)
|
الاخ سناري
وعليك السلام
العفش في هذا البوست يخص كل السودانيين
لان مشكلة الهويه بالنسبة لنا ما زالت عالقه وما زلنا نتنقل بين النجوم والشمس والقمر دون ان نجد ضالتنا
بروفيسور أحمد ابراهيم دياب في كتابه (الهوية السودانية عبر التاريخ، دراسة تأصيلية) كتب تحت عنوان ( هوية أو قومية).
تمازجت الاعراف والاجناس وامتزجت الدماء الحامية والزنجية والسامية فكان نتاجها هذا العنصر الذي يمثل قومية واحدة هى القومية السودانية ا
لتي تكونت من القبائل النوبية والنيلية والنوباوية والحامية النيلية والرنبية والعربية والبربرية والتي انصهرت بينها الديانات السودانية والمصرية القديمة والافريقية والمسيحية والإسلام
فخلفت العادات والتقاليد التي نسير عليها ونسميها الثقافة السودانية والتي نفخر بها والتي لا هى بعربية او بافريقية بل سودانية نسيجة وحدها.
; فالسودان له منظومته الفريدة به أي انه بعيد بخلقه وبقيمه وتراثه وثقافته عن الاثنين وجامع للاثنين معاً وذلك منذ بدأ التاريخ وليس وليد الاستعمار
أو الحركة الوطنية والاستقلال، فالسودان سواء كان من الجنوب أو الشمال من الشرق أو الغرب
جعلياً أو دينكاوياً.. شلكاوياً أو حلفاوياً مذارويا او هدندوياً او دهمشياً يتخلق باخلاق وقيم واحدة هى قيم واخلاق القومية السودانية.
ان القومية السودانية روح وجوهر بقدر ما هى شكل وتعبير وهي صورة متعددة الجوانب لا تستبين بالتجزئة والتشتت
وهى افق واسع الارجاء لا تنتهي في ظلمات التحيز السياسي والعصبية القبلية الضيقة والتشنج الديني والعنصري
وهى نبات طبيعي في كل شبر من ارض السودن له جذوره العميقة ومنافذه التي يستقبل منها الشمس والهواء،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: محمد حيدر المشرف)
|
محمد المشرف
من البدايه قلنا ان احلام ضحيه لوعي زائف سائد
وانها تستحق التعاطف والتضامن
ولم اقصد من البوست احلام
ولك قصدت جدلية الهويه السودانيه والانتماء
فقط قصدت من فيديو احلام الصدمه التي حملتها ردود المشاركات
فهن كانن صريحات بدرجة الوقاحه وقالن الذي يقوله الكثيرون في سرهم عندما نتحدث عن عروبتنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
مشكلة الهوية ليست عالقة.. أو هكذا مفترض أن تكون..!
وصفها ب(المشكلة ) هو نفسه مشكلة..
الوصف ب(المسألة ) ربما كان أهون ..أو أكثر دقة !
كذلك تعبير ( السودانوية) ..تعبير نابع عن ( المطايبة ) السودانية لا أكثر .
ومفكرنا الراحل جون قرنق غالبا أراد حلا وسطا يرضي جميع الأطراف ..لأنه بذكائه أدرك ( المشكلة) المصطنعة.. وحاول إيجاد حل لها.. دون جدوى.. !
نحن نعاني من إرث ( تبعات ما بعد الرق وتجارة النخاسة) ، هذا الإرث الذي كنا فيه الضحايا والجلادون في نفس الوقت.
لذلك لا زلنا نجلد أنفسنا حتى اليوم.. ونستحق ذلك.
الهنود يسمون هذا الأمر ب(الكارما ) ..وهو يعني أنك ستظل تعاني من تبعات أفعالك ..حتى تقرر مواجهتها وتصحيحها.
مبتدر هذا البوست نفسه لم يشفى بعد من هذا المرض..
فهو جلد أحلام مهدي دون رحمة.. وتجاهل مداخلات قريبته أو صديقته المسمية نفسها بوضاحة.. بل وشجعها ورفعها فوق التصنيف العرقي.. بوعي أو جهل منه !!
لذلك أحترم كثيرا مداخلة م حيدر المشرف.. الذي أراد تصحيح مثار البوست ب(بذكاء )..وجعل نقدنا ومساهماتنا فيه كلها منطقية ..ونقدنا الذي سكبناه فيه مسببا ومسبوبا.
شخصيا والدتي( العظيمة بذاتها وصفاتها لا بقبيلتها ) تنتمي إلي نفس عنصر أحلام مهدي وكبر وبريمة.. وهو مجموعة القبائل المسماة عربية في دارفور وكردفان.. ويسمون أنفسهم جميعا بقبائل (العطاوة )..ولهذا اللقب تاريخ يتناقلونه ويتوارثونه فيما بينهم.. ويجهله باقي (أمسودان) على قول كبر .. :
الساير عطية والمقيم حماد
والنقارة البتدقدق راشد الولاد
وهو تاريخ عجيب في حد ذاته.. ومعبر عن ( عجابة) التاريخ السوداني الذي لا تنفد ولا تنقضي عجائبه !!
وأعرف أن كل ركن في دار أم سودان هذه ..سواء كان شمالا أم جنوبا أو شرقا أو غربا أو وسطا.. تاريخ مذهل وعجيب ..ورائع رغم إظلام جوانب منه..
ولكنها طبيعة الأشياء.. وسيرورة وصيرورة التاريخ..
الذي يجب أن نتصالح معه..
والمصالحة لا تكون بالفخر الأجوف.. فلنا ما لنا وعلينا ما علينا..
فهكذا هي طبيعة الإنسان.. روح ونفس.. علوي وسفلي.
........
سقت هذه المقدمة الضرورية.. كي أحاول التوضيح بأن تصحيح المسار ليس مكلفا به قوم دون قوم.. وقومية دون قومية.. وإثنية دون إثنية..
فكلنا نعاني من نفس المرض.. الذي يتجلى بأشكال شتى..
ولكن كلنا أيضا نحمل أسباب الشفاء في جيناتنا.. فقط ..لو سمحنا لها بالعبور والتجلي.
فرغم إنتماء نصف مني لنفس جينات أحلام هذه.. فقد جلدتها دون رحمة.. لست وحدي بل أنا وشقيقاتي وقريباتي.. وصديقاتي ..
جلدناها في كل منبر متاح :
في واتساب وقروباته .. في فيسبوك وقروباته ..في ونساتنا ..في كل مكان.
مع أنها كانت مثلنا.. الجاني والضحية..
حتى أشفق عليها الصديق قيقراوي في إحدى القروبات.. وقال كفى جلدا..
كما قالها ود المشرف ومعاوية ومنتصر هنا.
الكونكلوشن يا صاحب البوست.. كما تدين تدان..
نعم ، ذات الكارما البوذية والهندوسية.
فإما أن تصوب بوستك..
وتجلد نفسك ذاااااتها..
وتفكنا من وهم السودانوية..
التي هي بالمناسبة.. وهم آخر مثل ( العروبية) والأمة العربية..
فقد زرت هذه البلاد العربية وعشت فيها مشرقا ومغربا.. ولم أجد عربا..
ودرست تاريخها بلدا بلدا ولم أجد عربا..
فكل من هذه البلاد لها تاريخها الخاص..
وحاضرها الخاص أيضا.. المميز بخليط من الأجناس والسحنات ..
والشخص غير الخبير أو المدرب أكاديميا أو غير ذو الفراسة.. ربما يخدع ويظن أنهم فعلا ينتمون لعنصر وهمي إسمه (العرب) ..
حين أن هؤلاء كلهم تجمعهم فقط لغة ( هجين) من بقايا لغات آسيوية وأفريقية قديمة ..
شاء القدر فقط أن يتنزل القرآن بهذه اللغة العربية القياسية .
وبالمناسبة : مفهوم عرب يعني البداوة .
وعبارة ( قرآن عربي مبين ) لا تعني تميبز عرقي.. بل فصاحة وبلاغة ..كما هو شأن أهل البادية في الفراسة والميل لتبيان الأمور بوضوح واختصار يتميزون به عن أهل الحضر ( وليس هذا رأيي وحدي.. فستجدون له آراء مشابهة) .
.......
أخ السناري : إجتهادك في التاريخ القديم سأتخطاه فقط في هذا البوست ،
ولكن قد يكون لنا سجال في بوستات أخرى ...هذا في حال لم يكفني آخرون عناء هذا السجال ههههههه
.......
الأعزاء : على دفع الله وامتثال.. شكرا على التشجيع.. الذي وهبني زادا لهذه المداخلة الطويلة من زمااااااان ههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: AMNA MUKHTAR)
|
| Quote: شخصيا والدتي( العظيمة بذاتها وصفاتها لا بقبيلتها ) تنتمي إلي نفس عنصر أحلام مهدي وكبر وبريمة.. وهو مجموعة القبائل المسماة عربية في دارفور وكردفان |
ولله دا تصنيف جديد الإنتماء بالصفات لمجموعة القبائل العربية!!! ما هي هذه الصفات الثابتة رغم أنف التاريخ التي تميز مجموعات معينة ويصبح كل من يحمل هذه الصفات ينتمي لهم ولو لم ينتمي لهم عرقياً؟ هل هذه الجاهلية بعينها؟
ثم كيف عرفت أن نصف جينات منى تنتمي لنصف جينات إحلام؟ ولماذا لا يكون الربع أو الزيرو
الشيء الأخير لماذا هذا الترصد الشديد لوضاحة والإشارة لها بالمسمية نفسها مالك ومال تسميتها لنفسها أليس من الأكرم لك التعافي من نزعة الشخصنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: AMNA MUKHTAR)
|
امنه مختار
ماذا تسمي هذا المزيج السوداني الذي اختلط فيه النوبه والعرب والنيليون والبجا وغيرهم ؟
ما هو الوعاء الذي يجمع ويصهر تلك المكونات إن لم تكن الثقافه والشخصيه السودانيه
الكلام ليس عن السودان قبل 7 الف سنه لننسبه الى سكان اصليين الحديث عن السودان الان بحدوده السياسيه المعروفه
ان لم يجمعنا هذا السودان ويوحدنا فما الذي يجمعنا
والسوداناويه هي هي تعبير عن ثقافه وتراث وفلكلور واساطير تتشابه في اطارها العام رغم اختلاف بعض التفاصيل والجهات
والسوداناويه ليست مطايبه او مجامله ولا اعتقد ان د جون الذي حمل السلاح اكثر من 30 عام باعتبار فترة الانانيا يمكن ان يجامل
في رؤيته وهدفه الذي قاتل من اجله كل تلك المده او ان يجامل في رؤية السودان الجديد التي امن وبشر بها
الواقعيه وايجاد ما يتوافق عليه الناس ليس فيه مجامله
ثم اين جلدت احلام ؟ فانا اصلاً لم افتح البوست من اجل انتقادها وانما من اجل انتقاد الوعي الزائف السائد
وقلت بالحرف في اكثر من مداخله انها ضحيه مثل الكثيرين لهذا الوعي الزائف المغروس فينا
اما موقفك من وضاحه اعلم انه ناتج عن حاله نفسيه من باب الما بدورك في الضلمه بحدر ليك
وغبن مبيت لذا لست مهتم بالرد عليك فيه لاني غير مهتم بعلاجك من حالة الكره التي تحمليها تجاه وضاحه
ومحاولة النيل منها متى ما سنحت لك الفرصه في دخول المنبر وفوبيا وضاحه متفشيه فلست نشاز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
وضاحة ترصدت نفسها.. ولم يترصدها أحد في هذا البوست.
بالضبط ، كما ترصدت أحلام مهدي نفسها في ذلك الحوار البائس..
وجعلت من نفسها (المسكينة) هدفا لمرمى النيران..
وأنموذجا لجدل الهوية ( المثقفاتي ) ..
وسين سؤال يا المسمى ب(عبد الغني) ..ماهي مساهمتك في هذا الموضوع (الشائك) غير الدفاع عن وضاحة.. وزعم الترصد لها ؟!!
ولماذا لم تتهمنا بالترصد لأحلام وهبي ..كذلك ؟!!
المايك معاك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: AMNA MUKHTAR)
|
عادل أشتغل معنا .. أنبش ناس الجنسيات البنية .. دا الكلام الأنا ناديتك ليهو .. ولأنك تعرف ناس الشمالية .. أبدأها لينا بالكعوك والبروز والنجلت .. في الشمالية وأنت نازل لحد الخرطوم ..
وتسلم ..
بريمة
*************
حبينا بريمة الورجاغين ديل انا قاعد معاهم من 2001 في البورد ده ...لا يشخصون الازمة السودانية في اطار علم النفس الاجتماعي السياسي والهوية المركبة للسودان الحضارية الفكرية الثقافية السياسية الافتصادية الاجتماعية النفسية لانهم ما متصالحين مع نفسهم ولا مع جغرافيا وتاريخ السودان الحقيقي
السودان اما بائل سودانية 95%واما اقليات متنوعة 5% في المركز ومشاريع السيد عبدالرحمن مع الانجليز
ما في سوداني عنده قبيلة عايز يبقى عربي من زمن علي عبداللطيف او يعاني من استلاب ...ناس الخرتوم بس هم العندهم المشكلة دي والشعور المتاصل بالدونية حيال مصر البليدة والعرب ايضا وقريبا احتفلو بي صدام حسين هؤلاء البعثيين الاوغاد في الخرطوم
والجعليين والشايقية والدناقلة قبائل كوشية في الشمال من الرويان لحدي حلفا...عندهم سواقي
وهم انصار وختمية وجمهوريين والسفهاء فيه شيوعيين ما عدا الشعراء الحردلو وحميد ومحجوب شريف وما محتاجين لايدولجيات مصرية معنة عشان يحكمو السودان ولا انقلابات ايضا ولا ثورات مزيفة ديل ناس ديمقراطية وست منستر بس
الكعوك والنجلت يا بريمة انت منهم وافد من تشاد وهسة صورتك في البروفايل دي نغني ليها اغنية عوض دكام
الجنسية بنية
والايدولجية مصرية
واللبسة خليجية
يا عوض دكام
يا حليل الهوية يا عوض دكام
انصار وختمية وجمهوريين وحركة شعبية
والسودان قادام
كلام يا عوض دكام
***
هل انا اخترعت اقليات المركز من
1-رقيق محرر
2-اولاد سرارة
3-مهجرجين قسريا بواسطة عبدالله التعايشي لكن عارفين قبائلهم ومتنكرين ليها
4-جاليات حلب اتراك ومصريين وحبش وفلاتة وهملجرا ,,
ده الواقع الاجتماعي السياسي للسودان =الذي تتحكم فيه مصر ومخابرتها بي الاقليات المهزوزة والانقلابات والضباط الاحرار من زمن الصاغ صلاح سالم وتسخر وتتمسخر عليهم لحدي اليوم والاقليات التي ليس لها على الاطلاق وعي حضاري بالسودان ومن هم السودانيين وعايزين يكونو عرب كس رقبة
ويتعالج بالدولة الديمقراطية الفدرالية الاشتراكية المكونة من ستة اقاليم المرق لها الملاييين في 2005 لي جون قرنق وسجل ليها 18 مليون سوداني اصلي قبل الرقم الوطني 2010
والمغالط في مكونات المجتمع السوداني اعلاه يعتمد احصاء الحركة الشعبية القائم على القبائل تحت شعار السودان للسودانيين وليس الرقم الوطني المضروب الان ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: AMNA MUKHTAR)
|
المك صاحب البوست والمكة بنت خاله دوماً يشكون في نسبهم إلي الجعليين ... في هذا المنبر كتبت المكة الأتي:
Quote: لو نزلت صورتى بتركعوا والركوع لغير الله مزلة هههههه
علشان كده رفقا بكم
بس انا لونى افتح من خال البشير كذلك اهلى بيتنا
خلى بالك يكون فينا العرق الارى كدى بالله يا صبرى ابحث لينا فى اصول الجعليين ديل البياض دا جانا من وين ههههه
|
أنظروا إلي فقرة "خلي بالك يكون فينا العرق الآري .." .. والجنس الأري في أفريقيا يوجد فقط لدي اليهود في غرب أفريقيا .. الفولان ..
ويستمر تساءل المكة .. والتشكيك في أصلها الجعلي ..
Quote: طلعتونى فلاتية هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
بس اوعة يا قول جدتى اكون من التكارين
اها يا عمك المنظراتي الاسموا احمد محمد شوف لينا كده اهلى العالياب والعمراب والمسلماب ديل اصلهم شنو |
ثم جري تسأل جدها ..
Quote: انا سالت جدو امس شديت ليه واحد تلفون قلت ليه يا جدو نحن اصلنا شنو قال لى سودانين
قلت ليه بعرف لكن الجزور شنو
قال لى عاليااااب ونسبنا يتنمى لى العباس وجدنا الرسول عليه افضل الصلاة والسلام
اها انتوا بتعرفوا احسن من جدى هههههههه |
نراجعوا قصة أنساب السناهير مرة أخري .. في مصر عرب .. في دنقلا دناقلة .. في شندي عرب جعليين عالياب .. في دارفور فلاتة .. في أم درمان منبتين .. لا أصل ولا فصل لهم، فهم من سكان أم درمان وبس ..
دا السبب الأساسي الذي أختار به صاحب البوست .. السودانوية .. لأخفاء جذوره العرقية .. ويهاجم الأخرين حتى ينحو نفس المنحي .. ويكون بذلك حل مشكلته هو .. وما يظنه مشاكل غيره ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Biraima M Adam)
|
الكوكلكس عادل أمين
Quote: الكعوك والنجلت يا بريمة انت منهم وافد من تشاد وهسة صورتك في البروفايل دي نغني ليها اغنية عوض دكام
الجنسية بنية
والايدولجية مصرية
واللبسة خليجية
يا عوض دكام
يا حليل الهوية يا عوض دكام
انصار وختمية وجمهوريين وحركة شعبية
والسودان قادام
كلام يا عوض دكام |
أنت عايزنى ننادي ليك حاتم أبراهيم .. الزول داك مرات بجئ داقش بقوة أربعمائة حصان .. يطقشك ويكسح ويخلي العجاجة واقفة فوق رأسك .. من اليوم الذي درشك فيه .. ثلاثة أسابيع لم تعتب المنبر ...
الأخ حاتم .. مطلوب حضورك .. لقد تطاول علينا الكعوك؟ .. هو أنا لو ما غلطان أنت في رقبتك كعوك .. وتانى نناديك عشان تدخل في قضية الكعوك ؟؟ .. غلطة معلم يا باشا .. وحتماً حاتم حي يجئ .. والمرة دي أبقي راجل ما تهرب!
هههههاي .. سودانا فوق ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: AMNA MUKHTAR)
|
ومافي شئ يضحكني ويثير شفقتي مثل الزعم بأن القبائل العربية التي دخلت السودان..
جو( رجال بس) وعرسوا نسوان (نوبيات تحديدا ) ههههههه
وكم فيك يا سودان من المضحكات !!
فكأن كل النساء السودانيات بمختلف أعراقهن تحولن إلى نوبيات فقط !!
وكأن كل الرجال السودانيين.. منذ الأزمان البعيييييدة ديك ماتوا كلللهم في كرري..والبلد عدمت الرجال!!
أو كأن كل النساء السودانيات كن فقط مجرد سريات وعبدات لهولاء الإعراب الوافدين!
يعني السودان كلللله بممالكه ومشيخاته وقبائله العريقة الحرة ومستقرررة في مناطقها .. كان مجرد مبولة خلفية لشراذم من الإعراب الهاربين أو النازحين ؟!!
وكأن كل هولاء الإعراب دخلوا كجيوش غازية فقط ..وهو مالم يحدث تاريخيا!!
لماذا نتجاهل الصفقات الودية والندية التي ربما تكون أفرزت هذا النوع من الإختلاط الطبيعي ( وليس المقدس كما هو في أذهان بعض سلالات المسترقين نفسيا ومعنويا ) ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: AMNA MUKHTAR)
|
سلامات ود الفكي
موضوع البوست عودي فيه عود مرة - ما تنط لي جندرية في ذكورية المثل دا قمنا لقيناه كدي!
لكن منذ ان سألتك قريبتك السؤال دا Quote: علاووووي
وانا ملامحي كيف عربية ولا لع؟ |
وانا منتظر اجابتك الإمّا نسفت منطقك في البوست او افسدت صلة القربى
فكانت اجابتك البدلوماسية - و التي احييك عليها بالمناسبةQuote: انتي في عيني ملامحك
انتي لا تشبهين الاشياء ولكن الاشياء هي التي تشبهك
وانتي ما زي البنات من جم ولا بنجر فيك النم |
آي دا كلام سمح واي شي
لكنه ليس اجابة للسؤال
وضاحة و أنا و الجمهور عايزين نعرف:
ملامحها كيف عربية ولاّ لع؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: AMNA MUKHTAR)
|
الأخ سناري
سلامات .. وألف شكر علي المداخلة القيمة ..
| Quote: فلا يمكن إختزال كل التاريخ المثير إبتداءاً من الأسرات الستة الأولى وحتى الفترة الهيلينية في كتابة عن أساطير ناوا |
صدقنى يا سناري، جزيرة ناوا تخبئ الكثير عن ماضي التلاقح الثقافي في السودان .. النكش الذي أنكشه في ناوا .. أوصلني إلي نتائج مذهلة .. ولم أستطع الأدلاء بكل ما وجدت .. هناك أشياء تمس بالمسلمات التى نعرفها وربما تثير جدلاً .. وأنا ليس لدي أي مصلحة في إثارتها .. لكن نلمح لك بواحدة من أشياء كثيرة جداً .. أستعمال سلاح النشاب الذي استخدمه النوبيين ضد العرب .. حتى عرفوا برمات الحدق .. يشير التدقيش بتاعي أنه سلاح فولاني الاصل .. ودخوله إلي نوبيا .. جاء مع سحرة فرعون .. وأنا طبعاً أبحث في التراث الشافهى للشعب السوداني .. وجدت حتى اليوم شعب الفولان في السودان وغير أفريقيا .. وبالذات الرعاة منهم يحملون نفس السلاح .. النشاب (الكنانة بلغة العرب العاربة) ..
تابع صور الفولان .. التالية
النشاب أو الكنانة يصنعونه بأنواع عدة .. يكون فيها رأس السهم فيه مخالب في كثير من الأحيان حتى تشبك في اللحم .. وهناك بعضها يحمل سم لثعابين وعقارب قاتلة .. والرماة الذين واجهوا العرب هم فولان مهرة وسط الجيش النوبي .. وأنا أفتكر مصدر تلك المهارة في الرماية هى جزيرة ناوا ..
Quote: تاريخياً، عرف سكان وادي النيل بممارسة السحر أيام الفراعنة، كجزء من ثقافتهم. ويقول باحثون إن منطقة ناوا كانت بمثابة مكان لتدريب وتعليم الفراعنة القدامى السحر. أيضاً، يؤكدون أن أصول فرعون مصر هي من تلك المنطقة.
ويقال إن السحرة قد يتحولون إلى حيوانات بأذيال ويأكلون لحوم البشر. وكثيراً ما يتداول الناس هذه القصص في موسم الحصاد لردع الصبية الصغار عن العبث ببساتين النخيل. إحدى القصص تحكي عن عريس التهم زوجته ليلة زفافهما |
ناوا مكان للتدريب .. ليس علي السحر فقط بل علي الرماية .. وطرق أستخراج الذهب والمعادن ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Biraima M Adam)
|
يعني لحد هسه ما شوفتوا لي حل لناس مونيكا نختهم وين في خرائطكم القبلية الكتيرة دي؟
بصراحة أنا بهموني ناس مونيكا .. وجورج سايز وملياس وناس دكتور اسرائيل الصيدلي
ديل كسودانيين رأيكم فيهم شنو بعد فتيتوها لينا كلها قبائل دارفور وقبائل نوبة وقبائل بجا ؟
شوفوا حل سريع للأقليات دي في سودان واحد يستوعب التنوع دا
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: سقت هذه المقدمة الضرورية.. كي أحاول التوضيح بأن تصحيح المسار ليس مكلفا به قوم دون قوم.. وقومية دون قومية.. وإثنية دون إثنية..
فكلنا نعاني من نفس المرض.. الذي يتجلى بأشكال شتى..
ولكن كلنا أيضا نحمل أسباب الشفاء في جيناتنا.. فقط ..لو سمحنا لها بالعبور والتجلي. |
شكراً استاذتنا آمنة مختار على هذه الروشتة الدقيقة التي تنم عن تشخيص سليم للمرض العضال الذي اصابنا منذ ازمان سحيقة
ببساطة الاخت احلام عكست الاستلاب الذي نتعلمه في مدارسنا ومن مناهجنا التي وضعها المستعمر كما قالها من قبل الزميل بشاشا
وحقيقةً في موضوع الهوية هذا في اي نقاش دائماً نجد ان كلمات الزميل بشاشا تشخص المرض بدقة متناهية كما فعلت امنة مختار هنا
هذا الاستلاب يا سادتي درسته اجيالاً بعد اجيال في مدارسنا واصبح شيء راسخ في اعماقنا وصنع منا هذه الشخصية المتناقضة
التي تهرب من ذاتها وتكره حقيقة تاريخها ووضعها الاثني الذي ويا للعجب في نظر التاريخ والحضارة
اصولنا ارقى واعلى من هذه العروبة التي يهرول اليها البعض بصورة ميكانيكية دون وعي وذلك نتيجة مباشرة لما درسناه في مناهجنا
وذلك ليس حط من قدر الجنس العربي فلكل امة ارثها الذي تفخر به وانما كحقيقة تاريخية فجزورنا ضاربة في القدم ولنا حضارة ذات تأثير كبير في خارطة العالم
بعكس العرب اللذين يعد ظهورهم حديثاً ولم يظهر لهم اي تأثير في التاريخ الا بعد ظهور الاسلام.
نحن فعلاً نعاني من آثار الرق وارتباطه باللون الاسود في محيطنا المحلي هنا ولكن تاريخياً الرق لا لون له
لذلك صار الجميع يهرول ويركض بعيداً عن هذا الواقع .
تحياتي لصاحب الخيط وضيوفه
وشكراً يا امونة على هذه المداخلة الرائعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: AMNA MUKHTAR)
|
الأخ علي
تحياتي لك و احترامي
و لكل المتابعين و المتداخلين...
أود لو سمحت أن أعلق على الفيديو مثار النقاش و لكن سأبدأ بمقدمة لا بد منها....
إن الجوهرانية أو الأصلانية..Essentialism أي الالتجاء لوصف الهوية او الادعاء بالأصلانية أو بتعبير تعني ضمن ما تعني نقاء العرق..و هو الشيء الذي أثبت خطله أو على الأقل تم تجاوزه أو عدم الاستناد إليه لتفسير العلاقات بين المجموعات و العناصر السكانية المختلفة...حدث كل هذا التحول لأسباب عديدة و ذلك قبل أن يحسم اختبار ال: دي إن ايه DNA الجدل..
ففكرة النقاء أو الصفاء العرقي(الجوهرانية/ الأصلانية) كانت مطية لكثير من الممارسات التاريخية التي اباحت و سوّغت الرق و الاسترقاق و الغزوات و الحروب و الاستعمار و السيطرة على عديد من المجموعات السكانية ..
و أخيرا جدا و و جدت الدول الغربية في مصطلح المواطن native (و الذي هو وجه آخر من وجوه الجوهرانية) محجة و مبرر لفرز و استبعاد للمهاجرين و الأقليات من تصنيف المواطنة استنادا على العرقية.
و رأى الكثير من المفكرين و بخاصة منظروا علوم الاجتماع و السياسة و الاجتماع السياسي من خطورة تكوين الهوية بناء على الجوهرانية أو العرق...كما حذر بعض المفكرون من تبني المهمشين للجوهرانية و الأصلانية في مطالباتها بحقها في التمثيل أو في الحصول على المنافع الوطنية ..حيث أنهم بذلك يعترفون بشكل غير مباشر بشرعية الجوهرانية و هو الشيء الذي ثاروا هم من أجله بدلا من أن هدمه و تدميره.
فالثابت أن ما يدور الآن لدى المثقفين هو تناول الموضوعات و الممارسات السياسية و الاجتماعية و كذلك تفسير التاريخ و تأويله و الاستشهاد به استنادا على الخلفية القبائلية أو الإثنية. و كأنهم بذلك يرهنون مشاريعهم الخاصة للجوهرانية /الأصلانية..و هو ردة كبيرة للخلف...
و ما يجري الآن في المنبر من جدل افرزه فيديو الناشطة السودانية يدلل بكل وضوح على ذلك..
فالقول بالافريقانية الخالصة أو العروبة الخاصة أو الامازيغية أو غيرها من الادعاءات ذات الخلفية العرقية إنما هو جدل لا يستند إلى منطق..و لكن يبدو أنه من خلال هذا الاصطفاف أن كل طرف يود أن يستخدم الحادثة كمشروع لهوية جزئية.
فلا غضاضة أن تكون ثقافة كثير من المكونات السكانية العربية...و لا نتحدث هنا عن هوية أو عرق... و ما العيب في ذلك؟
فنحن نتحدث العربية شئنا أم أبينا و ثقافتنا عربية شئنا أم أبينا و تاريخنا يرتبط جزء ليس يسير منه بتاريخ العرب..
و ما نعيبه على بعض الممارسات التي نراها تقليلا مننا نحن السودانيين من بعض من نصنفهم كعرب إنما يستند على اللون ...او الشكل و الملامح...فهل ذلك مبرر لكي ننكر ثقافتنا و تاريخنا؟
فالمنطلق في إزدراء العرب أو حتى شتمهم من البعض لا يستند على منطق ...فهولاء جهلة يخاطبون أجهل منهم..
أما إذا كنا نرى أن نكراننا لتاريخنا و ثقافتنا و ارتباطاتنا القديمة و الحالية سيجعل مننا أمة راقية كما يدعي أو يرى بعض أدعياء الثقافة فذلك أمر مضحك..
و السؤال الذي يقودنا إليه كل هذا الجدل :هل إذا قلنا بأننا أفرقة أو عرب أو ليس بهذا أو ذاك هو الذي سيحل معضلتنا السياسية أو الاقتصادية؟
أخير اً
أختم بأن يكون العقل و المنطق هو مناقشة أمورنا المتعلقة بالهوية أكثر من محاولة الاختباء وراء مشاريع خاصة عند مناقشة مثل هذه الموضوعات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
حلقة من حلقات الفشل والتوهان في تحديد هويتنا .
لا نريد الاقتناع بواقعنا والتعايش معه نحن لاعرب ولا افارقة لكننا مزيج ونتاج لتزواج العرب مع النوبة والافارقة..
اعتقد ان هوس الانتماء للعرب سببه الجيل الدرس في مصر عبد الناصر هذا الجيل رجع للسودان وعمل في التدريس والقضاء و عمل على زرع الهوية العربية في المجتمع السوداني عبر المناهج التعليمية حتى صدقنا اننا اكثر عروبة من بنو امية وبنو العباس
في الثانوي درسنا كتاب خاتمة المطاف وكنا نردد القصيدة المشهورة
.. عيد باية حال عدت يا عيد إلى لا تشتري .... إلا والعصا معه .. ان .............. لانجاس مناكيد
وتحاملها على كافور الاخشيدي رغم ان كافور اقرب الينا من الشاعر المرتزق المتنبئ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Khalid Elsayed)
|
أمنة
Quote: الكنانة : غير القوس والنشاب .
يا بريمة.. كفاك لخبطة ..
الكنانة هي ما يحمل فيها الرامي السهام خلف ظهره.
والبجا أيضا كانوا يستخدمون القوس والنشاب .
ولكن سهم الفلاتة داك برا.. قالوا بيطارد الزول عديييل مهما جرى ولف.. حتى لو إندس تحت العنقريب..... :) |
مافي أي لخبطة .. بالله الناس ديل مش مفروض يفتخروا بعرقهم .. جيش عبد الله بن أبي السرح .. ال snippers الرماة بتاعين الفولان السحرة .. وقفوه علي فد كراع .. ظبزوا عيون قادة في جيش المسلمين!
نعم الكنانة هى كما قلت .. لكن نحن البقارة نسمي الكنانة والحراب الفيها والقوس كلها نشاب .. لو وجدتى صورة للقوس النوبي أرفقيه لينا هنا حتى تعم الفائدة ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Biraima M Adam)
|
نكران وجود العرب او الأفارقة في السودان تفكير فطير !!!!!!
جمال السودان في تنوعه العرقي والثقافي فلنجعل منه لوحة جميلة متصالحة وان نجعل من هذا التنوع عامل جذب ووحدة ومحبة لا عامل تناحر وتباغض لأن البشر في النهاية من شخص واحد ، كلنا لآدم وآدم من تراب ........
والسؤال الحايم :
هل للعرب مزية ؟؟
نعم لهم شرف النبوة والإصطفاء وحمل لواء الدين الخاتم وكل البشرية تتعبد بلغتهم والقرآن عربي ولا مجال لعبادة دون لغة العرب فنحن ننتمي عقديا كتاب عربي رضينا او أبينا .
فلنفرق بين الفضل والسبق والحقوق والواجبات ، كونك عربي لا يعطيك حق غيرك ولا يميزك عليهم في الحقوق والواجبات ، وكونك غير عربي لا يحق لك ان تسلبهم ما إختصهم الله به من إصطفاء وإختيار ........
تحياتي
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
محمد الزبير محمود
القضية اكبر من نكران وهى هضم حقوق الاخر الذى لا ينتمى للعرب وده من طرف واحد بمعنى في المقابل حق من يدعى الانتماء للعرب غير مهضوم عشان ما تجى تساوى لى الضحية والجلاد بعبارة نكرانك دى كأنو الامر مجرد نكران وكمان فيه مساواة !
نعم جمال السودان في تنوعه لكن انت شخصيا ضد هذا التنوع عندما ترفض تدريس الناس للغاتها كتابة وقراية في مدارس الدولة ضمن المناهج والتعامل بها في حياتها كتابة وقراية كلغة مكتوبة ومعترف بها بموجب الدستور
اما قولك للعرب مزية لان لهم شرف النبوة وانو القران بلغتهم .. يا عزيزى العرب افسدوا وفجروا في الأرض لدرجة استحقوا ربنا يرسل ليهم نبى يخرجهم من فسادهم وضلالهم وكفرهم الشديد وعشان كده اختار رسول من بنى جلدتهم يتحدث لغتهم عشان الرسالة تكون واضحة والعرب ديل ما يكونوا عندهم حجة واى اية في القران فيها عبارة ( قران عربى او لسان عربى ) بتؤكد ذلك وده سبب نزول القران بالعربية وده سبب اختيار الرسول منهم وده بيؤكد انو الرسالة في البداية كان مقصود بيها العرب الذين احتاجوا لهذه الرسالة .. يعنى انت كنت عايز ربنا يرسل ليهم رسول من الانجليز والرسالة تكون باللغة الإنجليزية ؟ وبعدين حكاية الرسول عربى والقران عربى هل بيعطى على سبيل المثال مساحة لابولهب وابوجهل وابوطالب في الجنة وهل تشفع لهم عروبتهم ولسانهم العربى يوم القيامة مقابل الكفار من الانجليز والفرس والأتراك .. الخ من شعوب الدنيا ؟
غايتو وهم ربط الإسلام بالعروبة وانه مزية للعرب فهم فطير لا ينطلى الا على انسان جاهل وساذج ولا يروج له الا من له غرض لا علاقة له بالإسلام كاسلام !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: خالد حاكم)
|
فنحن نتحدث العربية شئنا أم أبينا و ثقافتنا عربية شئنا أم أبينا و تاريخنا يرتبط جزء ليس يسير منه بتاريخ العرب..
الأستاذ محمد عبدالله الحسين
تحياتى
تحدثنا للعربية لا يجعل منا عربا
كثير من الشعوب بتتحدث بلغات غير لغاتها لكن مافى شعب ادعى هوية الاخر الذى يتحدث هو بلغته .. وبعدين نحن في السودان شعوب متعددة لها لغاتها ولها ثقافاتها ولم نختار العربية للتحدث بها والتعلم بها والعمل بها بل المركز العروبى الذى بيده السلطة والثروة هو من فرضه علينا .. يعنى مافى زول استشاروهو .. وحسع القضية في السودان هي قضية دولة تعبر عن الجميع تعبيرا حقيقيا وتقف في مسافة واحدة من الجميع .. انا شخصيا اعتراضى على كلام الأخت أحلام وهبى صالح مش عشان هي قالت عربية .. انا اعتراضى على كلامها في انو السودان دولة عربية واستجدائها للعرب ورسالتها لهم بان ينظروا للسودان دولة عربية .. و كأنو لسان حالها يقول ( يا جماعة هوى يا عرب شوفونا نحن في السودان عرب والسودان دولة عربية ) وهنا أحلام بتمحى حق الاخرين من الذين يشاركونها الوطن الذى اسمه السودان وبعدين كلمة افريقيا مش مقابلها عرب ولا الافريقية مقابلها العربية لانو افريقيا جغرافيا والعرب جنس والاجناس في افريقيا متعددة والعرب دخيلة على افريقيا .. عليه السودان دولة افريقية بحكم الجغرافيا ومتعددة من حيث الاجناس واللغات والثقافات والعرب كجنس جزء من هذا التعدد وليس من العدل والانصاف ان تجيير الدولة على حسابهم وده اس مشكلة السودان والمشكلة دى تسببت في المشاكل الأخرى بعدم الاستقرار وبناء دولة المواطنة الحقة !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: خالد حاكم)
|
لا نريد الاقتناع بواقعنا والتعايش معه نحن لاعرب ولا افارقة لكننا مزيج ونتاج لتزواج العرب مع النوبة والافارقة..
----------------------------------------------------------------------------------------
استاذنا Khalid Elsayed
انا شخصيا كنوبى لا أرى هذا التزاوج الذى تتحدث عنه
نحن من شعوب شرق افريقيا وهنالك شعوب يشبهوننا لدرجة التطابق في هذه الجغرافيا وهم الاريترييين والاثيوبيين والصوماليين
لو الشعوب دى برضها متزاوجة مع العرب وهم أيضا نتاج تزاوج مع العرب ورينى ؟
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: خالد حاكم)
|
حالة التوهان التي يعيشها كثير من السودانين أشبه بالفصام
حيث تجدهم يتفاخرون بعروبتهم داخل السودان , وخارجه
يستسلمون لإستعلاء العرب ويتزمرون من عدم الإعتراف بهذه العروبة المزعومة
غريب أمرهم! يعني الزول يمشي يتسلبط في ناس تانين لا بشبهوه ولا حاجة
وبالقوة عاوز يبقي جزء منهم ويقوم ينجر ليه روابط سلفقة ساي من شاكلة (عرب بي دم الزنوج ....)
ويقعد يألف في فلكلور وتراث جديد ويستلف لسان لكن تجذر اللغات المحلية يمنع إتقان أهل السودان
للعربية عشان كدا بيسخروا من طريقة نطق السودانين للحروف والأرقام العربية ...
عشان كدا خفوا شوية علي السودانية أحلام الزيها كثيرين في هذا السودان العجيب
وما ببريمة ببعيد , أخشي أن تركب رأسها وتقول ليكم أنا من جهينة زي أخونا بريمة
العارف إنه أفريقي لكن بيكاجر فينا وكل شوي يقعد يكورك في صحراء المنبر (أنا العربي أن الجهني )
وهو يعلم في قرارة نفسه إذا ذهب بزعمه هذا الي جزيرة العرب لن يجد الا كرباجا في نص رأسه وسيرمي بالجنون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
امنة مختار انتي لسة في حقدك القديم
.........
ياتو حقد قديم يا وضاحة ؟!!
عايزة توحي للناس إنه سبب نقدي لمداخلاتك هنا فيهو حقد قديم وللا جديد ؟!
ما تدي نفسك أهمية كبيرة زي دي.. شخصيا ما بحمل حقد لزول لأن الحقد مرض يتآكل صاحبه.
الموضوع ليس شخصي.. لا بيني وبينك لا بيني وبين أحلام .
إنتي زيك وزي غيرك لست فوق النقد ولست محصنة ضده.
أراك زولة مبادرة في فعل الخير.. ولكنك تحتاجين لقليل من النضج.
ربما يعود الأمر لصغر سنك وقلة ثقافتك وتجربتك في الحياة.
فحاولي تنضجي ..وتبطلي حركات شريرات الثانوي دي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: AMNA MUKHTAR)
|
الاستاذ خالد تحية طيبة
لا أختلف معك التحدث بالعربية لا يجعل الشخص عربي و لا التحدث بأي لغة يجعلك تحمل جنسية من يتحثون بتلك الغة..و لكن قصدي أن اللغة ليست مجرد كلمات و لكنها منظومة قيمية و ثقافية و أسلوب في التفكير و رؤية للحياة…فالسؤال هو أي انجاز سنحققه إن تتبعنا الدعوة المبطنة للقطيعة مع العرب أو التاريخ أو الثقافة العربية؟ أم أن الهدف هو تصفية حسابات تاريخية؟
أما فيما يخص الأفريقانية التي يتحدث عنها البعض يا عزيزي فهي هوية و ثقافة و ليست جغرافية….
من ناحية أخرى لاحظت أن كل من يسخر ممن يدعون بانتمائهم للعرب أو العربية يبنون ذلك على أساس اللون أو السحنات أو المظهر الفيزيائي أو بناء على سخرية بعض العرب الذين هم أنفسهم ليسوا بأنقياء أو عرب خلّص بل اتضح أن النقاء العرقي إنما هو أكذوبة.. لذلك يجب أن لا يكون هو شاغلنا…
أما بخصوص الاستدلال بغباء بموقف الامازيغية فذلك يوضح سذاجة و سطحية إن لم يكن مثل قولة الحق التي يراد بها الباطل..هذا موقف شخصي و فردي لا نعرف خلفياته و لا منطلقاته ..فلها مطلق الحرية في موقفها و الذي ربما لأسباب تاريخية خاصة بها أو بهم كمجموعات امازيغية…و بالتالي لا يعني أن تتخذ السودانية موقفها أو حتى تتراجع عنه…
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
الاستاذ خالد تحية طيبة
لا أختلف معك التحدث بالعربية لا يجعل الشخص عربي و لا التحدث بأي لغة يجعلك تحمل جنسية من يتحثون بتلك الغة..و لكن قصدي أن اللغة ليست مجرد كلمات و لكنها منظومة قيمية و ثقافية و أسلوب في التفكير و رؤية للحياة…فالسؤال هو أي انجاز سنحققه إن تتبعنا الدعوة المبطنة للقطيعة مع العرب أو التاريخ أو الثقافة العربية؟ أم أن الهدف هو تصفية حسابات تاريخية؟
أما فيما يخص الأفريقانية التي يتحدث عنها البعض يا عزيزي فهي هوية و ثقافة و ليست جغرافية….
من ناحية أخرى لاحظت أن كل من يسخر ممن يدعون بانتمائهم للعرب أو العربية يبنون ذلك على أساس اللون أو السحنات أو المظهر الفيزيائي أو بناء على سخرية بعض العرب الذين هم أنفسهم ليسوا بأنقياء أو عرب خلّص بل اتضح أن النقاء العرقي إنما هو أكذوبة.. لذلك يجب أن لا يكون هو شاغلنا…
أما بخصوص الاستدلال بغباء بموقف الامازيغية فذلك يوضح سذاجة و سطحية إن لم يكن مثل قولة الحق التي يراد بها الباطل..هذا موقف شخصي و فردي لا نعرف خلفياته و لا منطلقاته ..فلها مطلق الحرية في موقفها و الذي ربما لأسباب تاريخية خاصة بها أو بهم كمجموعات امازيغية…و بالتالي لا يعني أن تتخذ السودانية موقفها أو حتى
--------------------------------------------------------------------------------
وعليكم السلام الأستاذ محمد عبد الله الحسين
لا انت مختلف معاى لانك قللت من شأن الهوية او بما سميته انت بالجوهرانية والاصلانية وركزت على اللغة والثقافة وكأنك عايز تقول الزولة دى كلامها صحيح هي عربية طالما هي ثقافتها ولغتها عربية وهى أصلا ما قالت انا عربية عشان هي بتتحدث العربية وثقافتها عربية !
المنظومة القيمية والثقافية وأسلوب التفكير ورؤية الحياة دى في السودان ما بينطبق الا في اللغة العربية وانت تقول هي ليست مجرد كلمات والا لغات الاخرين ما فيها هذه المميزات ؟
عشان النقاء العرقى اكذوبة الناس تاخد هويتها باللغة صح ؟ اشمعنى الفهم ده ليه ما موجود الا في السودان و عند دعاة العروبة فقط ؟ يا اخى هنالك شعوب يتحدثون بلغة الاخرين افضل منهم لكنهم لم يدعوا ولن يدعوا بانهم من تلك الاخرين .. الرئيس الفرنسي الراحل فرانسوا ميترا قال في لقاء ما بان الملك الحسن الثانى يتحدث الفرنسية افضل منه.. يعنى هو الفرنسي صاحب اللغة والحسن الثانى تعلمها من دون ان يكون له علاقة بفرنسا والفرنسيين !
مافى زول قاعد يدعو لدعوة مبطنة او ظاهرة للقطيعة مع العرب والتاريخ والثقافة العربية .. بل الناس تدعو لابراز كل حقوق مكونات الشعب السودانى من ثقافة ولغة وتاريخ وبناء دولة المواطنة المتساوية الحقة التي تعبر عن كل الناس .. اديك مثال انا كنوبى وكمكون من مكونات الشعب السودانى عندما تقول لى السودان دولة عربية هذه الدولة العربية لا تعبر عنى طالما انا ما عربى .. وتحدثى وكتابتى باللغة العربية لا يجعل منى عربيا وانا بعتز بانتمائى دى وللاخر له الحق ان يعتز بانتمائه طالما العزة دى وهذا الانتماء بعيدا عن العنصرية والاستعلاء ولا ينتقص من حق الاخر الذى يشاركه الوطن ..
لا توجد اثنية افريقية لانو افريقيا جغرافية واستخدامها استخدام مجازى القصد منه كل شعوب السودان افريقية الأصل والمنشأ عدا العرب هاجروا اليها من جزيرة العرب في اسيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
ما موقفك من وضاحه اعلم انه ناتج عن حاله نفسيه من باب الما بدورك في الضلمه بحدر ليك
وغبن مبيت لذا لست مهتم بالرد عليك فيه لاني غير مهتم بعلاجك من حالة الكره التي تحمليها تجاه وضاحه
ومحاولة النيل منها متى ما سنحت لك الفرصه في دخول المنبر وفوبيا وضاحه متفشيه فلست نشاز
.........
أضحكتني يا علي الفكي أضحك الله سنك.
هل هذه حجتك للهروب من إنتقاد مداخلات وضاحة الغامزة اللامزة في هذا البوست ؟!
طبعا كنساء في السايبر السوداني تعودنا من زمااااان.. إنه أي مرة محرم تنتقد مرة زيها.. وإلا يصنف الأمر طوااالي في خانة الغيرة والحقد والغبن النسائي..
لكن مباح للرجال إنتقاد بعضهم البعض بكل حرية.. بل وتشريح وعض وخربشة بعضهم البعض عدييييل كدا.
وريني وين ومتين ترصدت لوضاحة دي وللا حاولت( النيل منها ) ؟!
ما متذكرة إني اتشبكت مع وضاحة دي زيادة عن الآخرين والأخريات..
وقد أشتبك مع شخص أو أختلف معه في رأي.. ثم أتفق معه في مكان آخر .
وإنت ذاتك حصل اشتبكت معاك قبل كدا.. وهذا لم يمنع أن أدخل بوستك دا واتفق معاك فيهو.
حاول ترتقي.. وتخلي الأفكار الذكورية البائسة دي.
ما عايز تنتقد قريبتك خلاص عفيناك.. وبلاش من نغمة حقد وغيرة.. العباطات دي نحنا شبعنا منها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
بعدين وضاحة دي ذاتها العرفني شنو كونها راجل وللا مرة.. ؟!!
لا شفت صورتها ولا سمعت صوتها .
هي بالنسبة لي وللكثيرين شبح من أشباح السايبر ..
ومافي زول نصيح يترصد ليهو شبح... إلا كان الشبح اترصدوا.. والعياذ بالله.. :)
أحيانا يتهيأ لي إنها ولد صغير... خاصة مع أسلوبها الطفولي.. وكذلك صورة تميم المجد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: AMNA MUKHTAR)
|
كتب على محمد الفكي:
Quote:
والدجاج الالكتروني دا مش هو الاستضافك وقدمك الى شعب السودان باعتبارك وفد منافي
وانت قبلت انتحال الشخصيه دون ان يرمش لك جفن
|
باللـه دي امة الأزهري يرفع ليها علم؟
كده يا علي حتى حكاية (كل من هب ودب) ذاتها اكبر منك..
الكضب ده لزومو شنو يا قريبي؟..ده كلو عشان تحقق انتصار؟..
ممكن توري عزيزنا القاري وين محمد النور كبر تمت استضافتو وتقديمو للشعب السوداني باعتبارو وفد منافي؟..ووين كبر انتحل شخصية دون ان يرمش له جفن؟..
ولا انت حاقر بالناس البتشارك معاك هنا ومعتبرها وهم بتغشو زي اي ديكتاتور جاهل؟..
اها انت منتحل شخصية افريقي ، وبتخجل تفخر بهويتك الأفريقية..وبتخجل تقول للناس هنا الإثنية البتلمك على الأفريقانية دي شنو؟..
انت قلت انا بقرا النوايا..ونوايا مثل نواياك علي لا تحتاج أي قراءة لأنك عندك مشكلة هوية ومشكلة مصداقية بتمها اكاذيب غير مؤسسة..واهلنا قالوا الفيك بدر بيهو..فانت هنا من يكذب دون ان يرمش له جفن..وفوق لذلك بتدعي المصداقية عشان الناس تصدقك..!
كده المناتلين اخدوا سيك..لأن مزعمنا انهم كذابين..واهو بيان بالعمل..المناتل على محمد الفكي بيكذب بكل سهولة..اذا كان المناتلين يستسهلون الكذب فهل يعشمون بان يصدقهم الشعب في ادعاءاتهم الكبيرة؟..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: AMNA MUKHTAR)
|
أمنة،
تعالي شوفيها ..
Quote: يا زول انت سوداني 100% وفِي السودان جعلي جدك العباس
وحيات صلعتك وأنفك الرومانية دي ولونك الأصفر وطولك الفخيم
تقول لي مربط الحمار عربي 🤣🤣🤣🤣🤣
وانت لع
يا مك ضحكتني لما طيرت النوم من عيني ههههه
نحن ياخي ما نوم معاكم
بكرة ورآنا دوام |
دي يا أمونة زولة متواضعة جداً ..
| Quote: أحيانا يتهيأ لي إنها ولد صغير... خاصة مع أسلوبها الطفولي.. وكذلك صورة تميم المجد . |
دي قديمة من زمن حفروا البحر .. في سودانيزأولاين وحدها لديها 12 سنة كما قال الأخ معاوية .. لو أضفت ليها سن 18 سنة يصير عمرها أكثر من 30 عاماً.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: محمد الزبير محمود
القضية اكبر من نكران وهى هضم حقوق الاخر الذى لا ينتمى للعرب وده من طرف واحد بمعنى في المقابل حق من يدعى الانتماء للعرب غير مهضوم عشان ما تجى تساوى لى الضحية والجلاد بعبارة نكرانك دى كأنو الامر مجرد نكران وكمان فيه مساواة !
نعم جمال السودان في تنوعه لكن انت شخصيا ضد هذا التنوع عندما ترفض تدريس الناس للغاتها كتابة وقراية في مدارس الدولة ضمن المناهج والتعامل بها في حياتها كتابة وقراية كلغة مكتوبة ومعترف بها بموجب الدستور
اما قولك للعرب مزية لان لهم شرف النبوة وانو القران بلغتهم .. يا عزيزى العرب افسدوا وفجروا في الأرض لدرجة استحقوا ربنا يرسل ليهم نبى يخرجهم من فسادهم وضلالهم وكفرهم الشديد وعشان كده اختار رسول من بنى جلدتهم يتحدث لغتهم عشان الرسالة تكون واضحة والعرب ديل ما يكونوا عندهم حجة واى اية في القران فيها عبارة ( قران عربى او لسان عربى ) بتؤكد ذلك وده سبب نزول القران بالعربية وده سبب اختيار الرسول منهم وده بيؤكد انو الرسالة في البداية كان مقصود بيها العرب الذين احتاجوا لهذه الرسالة .. يعنى انت كنت عايز ربنا يرسل ليهم رسول من الانجليز والرسالة تكون باللغة الإنجليزية ؟ وبعدين حكاية الرسول عربى والقران عربى هل بيعطى على سبيل المثال مساحة لابولهب وابوجهل وابوطالب في الجنة وهل تشفع لهم عروبتهم ولسانهم العربى يوم القيامة مقابل الكفار من الانجليز والفرس والأتراك .. الخ من شعوب الدنيا ؟
غايتو وهم ربط الإسلام بالعروبة وانه مزية للعرب فهم فطير لا ينطلى الا على انسان جاهل وساذج ولا يروج له الا من له غرض لا علاقة له بالإسلام كاسلام !!! |
العزيز خالد حاكم النوبي
تحيت طيبة
أرى أنك ابعدت النجعة وتطرقت لمحاور محسومة إجتماعيا ، فالسودانيون على مختلف لغاتهم لم يقبلوا للعربية بديلا للتفاهم والترابط وبالتالي فلا إشكال في ان تكون هي لغة البلد والرابط بين الناس ولو أخذنا مسحة بسيطة ولو بسكان المنبر هذا لوجدنا ان الناطقين بغير العربية نذر يسير لا يتحدث بعضهم مع بعض دونها ودونك نحن في الشمال فأنا نوبي مثلك اتحدث الدنقلاية بطلاقة ولكني أقف أطرما أمام أخي النوبي المحسي ، ولو جمعت جدتي النوبية بمسنة محسيىة فلا سبيل للتفاهم بينهم ناهيك عن الفور والبجا والزغاوة وغيرهم من شتات بلادنا الرائع !!!!!!!
الجنوب الذي إنفصل حديثا لا يستطيع ان يتخاطب شعبه دون عربي جوبا !!!!!
وجود لغة أم تربط المجتمع موضوع غير قابل للنقاش ........
أها طيب ندرس ياتو لغة في المدارس السودانية ونحن عندنا 135 لغة ؟؟؟
انا من الشمال النوبي ولدت وتربيت هناك ولم اجد في حياتي من يطالب بتدريس النوبية في المدارس ولا بعداوة اللغة العربية الا في ها المنبر وفقط من بعض الايدلوجيين ومن لف لفيفهم ، بل كلنا قمنا بحب العربية وشرف التحدث بها !!!
هذها العداء للعربية مصطنع وعداء خلفه أيدلوجيات لها هدف أكبر من مجرد لغة وإلا فما نسبة المعادين لها في اوساط اصحاب اللغات الأخرى !!!!!!!
نعم العرب كانت تعيش الوثنية وعبادة الأصنام والقبور كما كان يعيش أجدادنا عباد الشمس والقمر والنجوم وكما كان فرعون النوبي المشرك مصريا كان ام سودانيا وكنا نلبس الرحط وأجسادنا عارية الى حد بعيد وكنا نعبد الشياطين والجن وإبليس ودا مليان في تراثنا النوبي ولا مجال لإنكاره ، فجاء الإسلام للعرب الذي صاروا هم مادته لينطلقوا به ناشرين النور والهداية للعجم من نوبة وروم وفرس وغيرهم !!!!!!!
آيات كثيرة نزلت في شان الصحابة حصريا وأصحاب الشجرة وأصحاب بدر أحد وحنين ولا يمكن ان تنسحب على غيرهم فهل هذا الإختيار عشوائي ؟؟
الله تعالى يصطفي رسله من بين البشر والأمم ويختار لرسوله الرفقة والصحبة الصالحة ورجال النصر والتمكين ، أليس في هذا تشريف للعرب ؟؟
الله تعالى إصطفى آل البيت دون بقية العرب ، أليس في ذلك مزية لهم لا يشاركهم فيه غير العرب ؟؟
يا سيد الشغلة ليست عنصرية ولا مكابرة ، فأنا نوبي مثلك ولكن الحقائق تظل تفرض نفسها !!!!
طيب تعال نختار لغة للشمالية بس ، أها حنختار المحسية ام الدنقلاوية ؟؟
يا سيد لغات أيه اذا كنا نحن نوبة الشمال لا نستطيع ان نتحدث بلغة واحدة وجل كلماتها تحمل نفس المعنى !!!
اوع تقول لي العرب غيروا المحسية او الدنقلاوية ...........
قصة لغات محلية تدرس دا كلام كشوش ومثله مثل البحث عن الدفيق في الكشيق ..........
معاداة العربية لغة القرآن توجه حديث لم يكن موجودا من قبل وتتبناه ايدلوجيات معينة لا تجد اي تأييد في ارض الواقع ولا حتى مجرد تفكير .....
نحن نعيش في وئام وإنسجام تام بين لغاتنا المحلية ولغتنا العربية ولا نجد اي تعارض او تقابل بل نتعبد بالعربية ونتواصل بالنوبية وما عندنا اي إشكال .....
هذه معارك في غير معترك تحركها جهات هدفها اكبر تبدأ بإحياء وبعث الشعوبيات ، فلنتعظ بما حدث في دويلة الجنوب ....
مولن حسبر تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
محمد البشرى
سلام وتحيه
لم اتجاوز الحقيقه قيد انمله
ولم استخدم لغه دبلوماسيه
لك ان تتخيل ملامح البدر في تمامه
عَقِيلَة أتْرَابٍ تَوَالَيْنَ حَولَهَا, كما دارَ بالبدرِ النُجومُ الزَواهِرُ.
غَوَافِلُ لا يَعْرِفْنَ بُؤْسَ مَعِيشَة ٍ, وَلا هُنَّ بالْخَطْبِ الْمُلِمِّ شَوَاعِرُ.
تَعوَّدنَ خَفضَ العيشِ فى ظِلِّ والدٍ, رَحِيمٍ وَبَيْتٍ شَيَّدَتْهُ الْعَنَاصِرُ.
فَهُنَّ كَعُنْقُودِ الثُّرَيَّا، تَأَلَّقَتْ, كَواكِبُهُ في الأُفْقِ، فهْي سَوَافِرُ.
والدتها تميزت عن اخوانها بالجينات الاسكتلنديه
وهي اشبه بجدتها
وكأن التي وجدها المحجوب في قرطبه هي
فللعيون جمال سحر قدرٌ وللقدود إباءٌ يفضح البانا
فتلك دعدٌ سواد الشعر كللها اختي لقيتك بعد الهجر ازمانا
الحروف تتقاصر في اوصافها خوفاً ووجلاً واجلالاً رغم تسابقها لنيل الشرف
والكتبتو فيها
ما قدر المقام والاوصاف يخطأ وشويه يقارب
ومن رأى ليس كمن سمع
ولن اخوض معك في البوست الذي حظك فيه كما قلت النصف
رغم ان رأيك يهمني
اها قصرت معاك في الرد يا حبيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: علي محمد الفكي)
|
امنه مختار
استخدام اللازمه اب كأداة نسب
ممكن ندلل بها على التداخل اللغوي ولكن ليس للاصل الاثني
مثلها مثل اللازمه با المنتشره كثيراً في قرى القضارف باسنده .. با سنقا .. با سلام .. باندغيو
هذه المناطق التي زرتها
ولا اعلم ان كانت منتشره في مناطق اخرى من الشرق
فهذه اللازمه موجوده عند اليمنيين با وارث باجنيد
وهي تعني ابو
طبعاً يا امنه معلومة اللازمه اب كاداة نسب عند البجه عرفتها منك هنا في بوست سابق
فشكراً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: A.Razek Althalib)
|
Quote: هذا البوست يفتقد دكتور صديق الغالي.. الذي يتواجد بمدينة الرياض قادماً إليها من واشنطون..
نطالب بعودته للمنبر لرفدنا ببحور الثقافة العربية علشان بيعرف يقعد الكلام ومتخصص في تطليع كل قرد لشدرته...
|
ول أبا عبد الرازق
سلام
الله يجب دكتور صديق الغالي ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Biraima M Adam)
|
أمنة
مشيتي وين .. جايك بخبر ..
Quote: يحي مشتااقون
يعني ناس نار المنقد ديل تعبانين معاكم ساي 😂
كندي بالانتساب
غايتوا انت لو فحصت ال DNA
بتطلع شنقيطي زينا لأنك لونك حلبي خخخخ
علي حسب فهم مربط الحمار
يا يكون عندك عرق بالخواجات ديل
زي انا عندي جدة استكلندية عيونا خضر
ما بعرف المها شنو مع الشناقيط والهوساء علي حسب كلام مربط الحمار المهوس |
أتفرجي وأضحكي ..
العصر بجيب الزيت .. ناس خلوا جدهم العباس ومرقوها في أم شجراً عراض ..
علي الحلال عنزة ولو طارت!
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Deng)
|
العبار دينق،
Quote: يا سلااااام عليك ياخي
انت زوقكك رائع وغير
علم ناس مربط الحمار ديل بالله
طورن شوي
علي قولة جدتي اخد فيهم الأجر 😜😂😀😉
|
أنظر، حرب شعواء .. تقوم وتقعد .. وغيظ وحقد دفين يغلي كالمرجل .. دا كلو بسبب كشف ملابسات الجد الما عباسي ..
أنت عارف الفايكنج دمهم حار ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ناشطه سودانيه تقول انها عربيه وتتعرض لسخر (Re: Biraima M Adam)
|
وعليكم السلام يا علي
Quote: محمد البشرى
سلام وتحيه
لم اتجاوز الحقيقه قيد انمله
ولم استخدم لغه دبلوماسيه
لك ان تتخيل ملامح البدر في تمامه
عَقِيلَة أتْرَابٍ تَوَالَيْنَ حَولَهَا, كما دارَ بالبدرِ النُجومُ الزَواهِرُ.
غَوَافِلُ لا يَعْرِفْنَ بُؤْسَ مَعِيشَة ٍ, وَلا هُنَّ بالْخَطْبِ الْمُلِمِّ شَوَاعِرُ.
تَعوَّدنَ خَفضَ العيشِ فى ظِلِّ والدٍ, رَحِيمٍ وَبَيْتٍ شَيَّدَتْهُ الْعَنَاصِرُ.
فَهُنَّ كَعُنْقُودِ الثُّرَيَّا، تَأَلَّقَتْ, كَواكِبُهُ في الأُفْقِ، فهْي سَوَافِرُ.
والدتها تميزت عن اخوانها بالجينات الاسكتلنديه
وهي اشبه بجدتها
وكأن التي وجدها المحجوب في قرطبه هي
فللعيون جمال سحر قدرٌ وللقدود إباءٌ يفضح البانا
فتلك دعدٌ سواد الشعر كللها اختي لقيتك بعد الهجر ازمانا
الحروف تتقاصر في اوصافها خوفاً ووجلاً واجلالاً رغم تسابقها لنيل الشرف
والكتبتو فيها
ما قدر المقام والاوصاف يخطأ وشويه يقارب
ومن رأى ليس كمن سمع
ولن اخوض معك في البوست الذي حظك فيه كما قلت النصف
رغم ان رأيك يهمني
اها قصرت معاك في الرد يا حبيب |
يا عزيزي الوصف القلته دا سمح ومجيّه مافي كلام الصلاة على النبي
لكن للأسف لم أجد فيها اجابة على السؤال التالي:
هل ملامح وضاّحة عربية أم (لع)
الإجابة مفروض من حرفين أو تلاتة:
1- لا
2- نعم
وكان الله يحب المحسنين
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Biraima M Adam
Sinnary
Kabar
Asim Fageary
علي محمد الفكي
Deng
دفع الله ود الأصيل
عبدالعظيم عثمان
جمال ود القوز
معاوية الزبير
adil amin
Hafiz Bashir
زهير عثمان حمد
محمد حيدر المشرف
كمال عباس
AMNA MUKHTAR
MAHJOOP ALI
محمد البشرى الخضر
محمد عبد الله الحسين
Khalid Elsayed
خالد حاكم
وضاحة
A.Razek Althalib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست