آمنة مختار ذات الدم الحار عرب وأفارقة كتار... شوق شديد يا الغالية
Quote: أدوا الناس الباقين فرصة معاكم في هذا ( الوطن) .
تعال أحكي قصة من الواقع السياسي الاجتماعي السوداني حدثت في دار مساليت وعاصمتها (دار اندوكة) في عهد الانقاذ في حقبة تمكنا جرت انتخابات عقب تقسيم اقليم دار فور إلى ثلاث ولايات (شمال دار فور ـ جنوب دار فور ـ غرب دار فور) وقسم اقليم غرب دار فور إلى 17 دائرة انتخابية أي سبعتشر محلية والغريبة أنه جاءت نتائج الانتخابات بفوز المرشحين الذين ينتمون إلى القبائل العربية بـ 14 مقعد. من هنا قامت ثائرة الحنق وطلب من ممثلي الدوائر العربية بأخذ دوائرهم والخروج من دار مساليت لأن الدار ليست للقبائل العربية...
يا أمونة وحاتك أخوك بريمة لو نزل إنتخابات في أي رقعة جغرافية في السودان ممثلاً لسودان المستقبل بيفوز بزخم بميراث جده ود تورشين النمر المحجل الزاول الفرقان عليه ألف رحمة ونور بزخم كونه أول رئيس سوداني يستشهد فداء الأوطان ..
وكلك نظر ..
للأوطان في دم كل حرٍ يدٌ سلفت ودين مستحق...
راجعي تفاصيل جو العمل الاجتماعي السياسي في خارطة العمل السياسي السوداني..
باكر الفولة بتتملي والبقارة بيجو....
بيعرفو يغرفو...
02-21-2018, 04:36 PM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
العزيز خالد حاكم النوبي تحيت طيبةأرى أنك ابعدت النجعة وتطرقت لمحاور محسومة إجتماعيا ، فالسودانيون على مختلف لغاتهم لم يقبلوا للعربية بديلا للتفاهم والترابط وبالتالي فلا إشكال في ان تكون هي لغة البلد والرابط بين الناس ولو أخذنا مسحة بسيطة ولو بسكان المنبر هذا لوجدنا ان الناطقين بغير العربية نذر يسير لا يتحدث بعضهم مع بعض دونها ودونك نحن في الشمال فأنا نوبي مثلك اتحدث الدنقلاية بطلاقة ولكني أقف أطرما أمام أخي النوبي المحسي ، ولو جمعت جدتي النوبية بمسنة محسيىة فلا سبيل للتفاهم بينهم ناهيك عن الفور والبجا والزغاوة وغيرهم من شتات بلادنا الرائع !!!!!!!الجنوب الذي إنفصل حديثا لا يستطيع ان يتخاطب شعبه دون عربي جوبا !!!!!وجود لغة أم تربط المجتمع موضوع غير قابل للنقاش ........أها طيب ندرس ياتو لغة في المدارس السودانية ونحن عندنا 135 لغة ؟؟؟انا من الشمال النوبي ولدت وتربيت هناك ولم اجد في حياتي من يطالب بتدريس النوبية في المدارس ولا بعداوة اللغة العربية الا في ها المنبر وفقط من بعض الايدلوجيين ومن لف لفيفهم ، بل كلنا قمنا بحب العربية وشرف التحدث بها !!!هذها العداء للعربية مصطنع وعداء خلفه أيدلوجيات لها هدف أكبر من مجرد لغة وإلا فما نسبة المعادين لها في اوساط اصحاب اللغات الأخرى !!!!!!!نعم العرب كانت تعيش الوثنية وعبادة الأصنام والقبور كما كان يعيش أجدادنا عباد الشمس والقمر والنجوم وكما كان فرعون النوبي المشرك مصريا كان ام سودانيا وكنا نلبس الرحط وأجسادنا عارية الى حد بعيد وكنا نعبد الشياطين والجن وإبليس ودا مليان في تراثنا النوبي ولا مجال لإنكاره ، فجاء الإسلام للعرب الذي صاروا هم مادته لينطلقوا به ناشرين النور والهداية للعجم من نوبة وروم وفرس وغيرهم !!!!!!!آيات كثيرة نزلت في شان الصحابة حصريا وأصحاب الشجرة وأصحاب بدر أحد وحنين ولا يمكن ان تنسحب على غيرهم فهل هذا الإختيار عشوائي ؟؟الله تعالى يصطفي رسله من بين البشر والأمم ويختار لرسوله الرفقة والصحبة الصالحة ورجال النصر والتمكين ، أليس في هذا تشريف للعرب ؟؟الله تعالى إصطفى آل البيت دون بقية العرب ، أليس في ذلك مزية لهم لا يشاركهم فيه غير العرب ؟؟يا سيد الشغلة ليست عنصرية ولا مكابرة ، فأنا نوبي مثلك ولكن الحقائق تظل تفرض نفسها !!!!طيب تعال نختار لغة للشمالية بس ، أها حنختار المحسية ام الدنقلاوية ؟؟يا سيد لغات أيه اذا كنا نحن نوبة الشمال لا نستطيع ان نتحدث بلغة واحدة وجل كلماتها تحمل نفس المعنى !!!اوع تقول لي العرب غيروا المحسية او الدنقلاوية ...........قصة لغات محلية تدرس دا كلام كشوش ومثله مثل البحث عن الدفيق في الكشيق ..........معاداة العربية لغة القرآن توجه حديث لم يكن موجودا من قبل وتتبناه ايدلوجيات معينة لا تجد اي تأييد في ارض الواقع ولا حتى مجرد تفكير .....نحن نعيش في وئام وإنسجام تام بين لغاتنا المحلية ولغتنا العربية ولا نجد اي تعارض او تقابل بل نتعبد بالعربية ونتواصل بالنوبية وما عندنا اي إشكال .....هذه معارك في غير معترك تحركها جهات هدفها اكبر تبدأ بإحياء وبعث الشعوبيات ، فلنتعظ بما حدث في دويلة الجنوب ....مولن حسبر تحياتي ---------------------------------------------------------------------------------------------------وعليكم السلام اخونا محمد محمود الزبير وناسف على عدم التحية في المداخلة السابقة لانو الواحد بعض مرات تركيزه على الموضوع بينسيهو التحية .. من اين لك بان السودانيين لم يقبلوا للعربية بديلا للتفاهم ؟ هل هنالك حصل استفتاء واستشارة للشعب في ذلك ام هي مفروضة من المركز والسلطة ؟ انا وانت عندما ما ذهبنا الى المدرسة للتعليم في الشمال النوبى ما كانت لنا علاقة باللغة العربية وما كان عندنا خيار للتعليم الا باللغة العربية وبعدين في كثير من الدول الافريقية اللغة الرابطة بين شعوبها هي الإنجليزية او الفرنسية او الهولندية على سبيل المثال لكن مافى زول قال انو بلدهم ده دولة انجليزية او فرنسية او هولندية بسبب انو السكان كلهم يتحدثون هذه اللغات !!!الجنوب كان ممكن يتخاطب بلغة أخرى .. انا وانت وكل الشعب السودانى كان ممكن نتخاطب بلغة أخرى اذا كانت الدولة تبنت اى لغة أخرى غير اللغة العربية .. يعنى يا سيدى العزيز اى لغة أخرى ممكن تقوم مقام اللغة العربية فى التخاطب بين الشعوب وهى ليست ميزة خاصة باللغة العربية !!!!وبعدين لغة الرابط سوى كانت عربية او انجليزية او فرنسية ما بالضرورة تكون لغة ام لكل مكونات الشعب لانو ببساطة شديدة انا اتحدث العربية واتواصل مع كثيرين باللغة العربية لانو هي لغة الامر الواقع فى السودان ومع ذلك هي ليست لغتى الام الا اذا كان غيروا مفهوم اللغة الام !!!هل كثرة اللغات حجة فى اخذ الناس لحقوقها .. ؟ يا عزيزى انت اعترفت بالتعدد والتنوع فى السودان وناديت باستمراريته والحفاظ عليه .. فانا أقول لك اللغة هي أساس هذا التنوع والتعدد ولا يمكن ان يستمر هذا التنوع ولا يمكن الحفاظ عليه الا بالحفاظ على اللغة ولا يمكن ان تحافظ على لغة ما فى هذا الكون الا بتعليم الأجيال كتابة وقراية وباستخدامها على أوسع نطاق .. اى دعوة لتعدد وتنوع بغير ذلك استهبال وضحك على الدقون وبتكون دعوة لتعدد وتنوع شكلى سوف ينقرض بمرور الزمن .. لانو اى لغة صمدت فى الدنيا دى بدون تعليم للأجيال كتابة وقراية ما حتصمد اكثر مما صمدت فى وجه لغة مكتوبة ومقروءة ومحروسة بقوة الدولة وامكانياتها !!!نعم زمان ما فى زول طالب بتدريس اللغة النوبية كما تفضلت لكن اليوم ظهرت أجيال جديدة وعيت بحقوقها وما بالضرورة يكونوا نسخة من اجدادهم وابهاتهم الذين لم يطالبوا بحقوقهم وانت سيد العارفين بانو الحقوق لا تسقط بالتقادم ولا فى زول بيقدر يقول لى انت ليه بتطالب بحق ما طالب بيه جدك او ابوك .. وبعدين مافى زول عند عداوة مع العربية .. هل عندما أطالب بحقى الغير عربى والمساواة معه معناه انا اعادى العربية ؟ اذا اجابتك بنعم اكتبنى انا نمرة واحد لانى حاكون اكثر زول عندى عداوة مع العربية . بالفهم ده !!! . بالمناسبة انتوا عندما تفقدوا المنطق والحجة وبتستنكروا حق الاخر من اجل تكبير كوم العروبة بتفتعلوا معارك جانبية بانو االناس عندها عداوة مع العربية .. اشمعنى ليه ما تسميه تظلم بدلا من العداوة ؟ انا لا استطيع ان أقول باننى اكره العربية او احبها لكنها لغة تعاملت معاها كلغة امر واقع .. واجد نفسى فى لغتى الام واحترم كل لغات الدنيا من واقع احترامى لكل شعوب الدنيا ولا اسخر من لغات الاخرين كما يحدث فى السودان وبعدين مافى اى ايدولوجية عشان ما تقحم الايدلوجية .. انا القدامك ده ما عندى اى ارتباط باى ايدولوجية ومواطن سودانى عادى بيبحث ويطالب بحقوقه الذاتية والمشروعة سماويا ودنيويا وامثالى كتار وبعدين لو فلان شيوعى ما يحق ليه يطالب بحقه مثل ما انا أطالب ؟ عليك ان تتحدث بمشروعية وصحة حقه ولا عليك بايدلوجيته !!!! انت ذاتك محمد محمود الزبير ما ممكن برضو نتهمك انك أيضا تقف خلف ايدلوجية وهى السلفية !!! خليك من انتماء وايدلوجيات الناس واتكلم فى مشروعية وصحة مطالبهم !!!!هل انا قلت ليك انو اجدادنا كانوا بيعبدوا الله !!!! كلامى ليك يا عزيزى وهو كلام واضح هو انو العرب وصلوا مرحلة متاخرة من الكفر والفجور والظلم والجور استدعت ربنا يرسل ليهم رسول يخرجهم من الظلمات الى النور وهم الكانوا معنيين بالنور والهداية بالدرجة الأولى قبل غيرهم من الشعوب .. وبعدين اجدادنا فى مملكة كوش وفى وادى النيل كانوا بيعبدوا أشياء او حاجات عندها قيمة مثل الشمس والقمر والماء وهى أشياء طبيعية ومفيدة .. مش صنم صانعو بشر من عجوة او طين .. بالإضافة لذلك اجدادنا كانوا عندهم نساء ملكات حكمن ممالك فى الزمن الذى كان تدفن فيه الانثى وهى حية وطفلة !!!بالمناسبة دى حقائق مجردة ليس الهدف منها النيل من العرب وعندما جات المناسبة ذكرتها واكيد انت ذاتك ما بتختلف معاى فيها بالضرورة ربنا حيصطفى شخص عندما يريد ان يرسله رسولا لقومه ومن هنا جاء اصطفاء محمد ( ص ) كرسول لقومه العرب الذين احتاجوا لهذه الرسالة ليخرجهم من الظلمات الى النور وهنا انا ما شايف اى مزية وشرف .. والرفقة الميمونة التي تتحدث عنها من الصحابة أيضا كانوا من العرب لانو الرسالة فى المقام الأول استهدفت العرب ونزلت فى الجزيرة العربية لضلاهم وجهلهم وظلمهم الذى فاق الشعوب الأخرى ومن الطبيعى انو الصحابة برضو يكونوا من العرب زيما الرسول كان منهم .. وبعدين احد وحنين وبدر دى فى الجزيرة العربية وليست فى دنقلا !!!!اكرر مرة تانية وثالثة بانو مافى معاداة للعربية .. والقران على عينا وراسنا لكن ما نطالب به اقر به أيضا القران الذى نزل بالعربية ولن نتنازل عن حقوقنا الذاتية والإنسانية على حساب العربية من اجل ان اللغة العربية لغة القران ولن نبدل هويتنا بالهوية العربية من اجل ان الرسول ( ص ) من العرب .. نعتز بهويتنا الغير عربية ونحترم كل الهويات وكل اللغات فى هذا الكون بما فيها الهوية العربية واللغة العربية !!!معلومة مهمة ليك ولامثالك اخى محمد محمود الزبير وهى ان الحقوق الاصيلة لا تخضع لاغلبية او اقلية عشان ما تقفل على كده وتقعد .. و ايضا ماحيكون فى اى استقرار للسودان الى يوم يبعثون الا بنيل كل الناس لحقوقها وبناء دولة المواطنة الحقة بالمساواة والحرية والعدالة وده صوت أصبح موجود وبكل قوة فى الواقع السودانى وفى ثقافة السياسة السودانية ولا يمكن تجاوزها .. فاحسن تتصالحوا مع أنفسكم ومع الاخرين من اجل وطن يستوعب كل الناس كل بحقوقه وهى حقوق كاملة وغير منقوصة !!تحياتى
يا اخوانا لماذا كل هذا الهجوم على احلام مهدى صالح ؟ فيما تتركون الفاعل الحقيقى لهكذا وضع مأزوم.. الحكومات السودانية هى التى تعلن السودان كدولة عربية.. الحروب الاهلية اشتعلت من سياسة التعريب و الاسلمة.. مشكلة السودان الاساسية هى مشكلة هوية.. تابى الحكومات السودانية ألا ان تعززها بالاعلام و الحروب.. حتى صار السودانى يبحث عن أى وسيلة ليثبت بها أنه عربى.. و ذلك بالتمسك بحديث شريف يقولون انه من عند الرسول (ص).. وهو كل من يتحدث العربية فهو عربى ؟ ماهى صحة هذا الحديث ؟ و لماذا لا تطلب الشعوب الاسيوية و الافريقية و كل شعوب الارض المسلمة.. و الغير عربية لا تدعى العروبة الا السودانيين ؟ نعم علاقتنا بالعروبة هى علاقة اللغة العربية و الدين الاسلامى فقط لا غير.. فيما عدا ذلك فالسودان بلد افريقى.. و ليس من المعقول انه بلد عربى لمجرد ان بعض العرب المضطهدين فى بلادهم قد لجأوا اليه قبل الاف السنين ؟ المشكلة تحتاج الى معالجة وطنية عامة.. و ليس بالهجوم على امرأة هى نتاج لسياسات سودانية خاطئة...
02-21-2018, 06:28 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27532
Quote: اللغة العربية لانو هي لغة الامر الواقع فى السودان
ولو جاءوا بالأنجليزية ح تكون لغة الأمر الواقع .. ولو جئنا بالفوراوية ح تكون لغة الامر الواقع .. ولو جئنا بالدينكاوية برضو ح يتكون لغة الأمر .. إلا أن نأتي بكل اللغات .. وهذا أمر غير واقعي ..
الحمد الله مازلنان مكنكشين في الله ورسوله .. وقرآنه ..
بريمة
02-21-2018, 08:16 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27532
Quote: هههههههههههههههههههههه الله يقطع شيطانك يا عمر دفع الله ضحكتني لما الكوفي شرقتني بالغت في الكاركتير يسلموا الايادي اربط الحمار مكانوا كااااااااك
مازالت المسكينة تواصل في السقوط ..
ما قلتوا نوبـــــة؟
بريمة
02-21-2018, 11:52 PM
A.Razek Althalib A.Razek Althalib
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 11818
الأخ بريمة إستمر في التنقيب في ناوا وغيرها وأطرح لنا ما تجد، فتاريخ المعروفة مشهود بالمنعطفات التي تجب ما قبلها، والتاريخ مليئ بمثل هذه الأساطير ذات الوظائف الإجتماعية المثيرة ولو قرأت عن أساطير الخليقة في الحضارات القديمة بما فيها التامون والتاسوع في مصر القديمة، وأساطير الألواح المسمارية في مناطق بابل لأصابك العجب على الأقل من تشابهها. دعك من ناوا فهنالك جزيرة ليست بعيدة منها تعرف بجزيرة صاي، هنالك إعتقادات بأن مهد الحياة وكرادلها إنبثق فيها بل حتى القوس والنشاب عرف أول ما عرف بها، ثم تشتت لبقية العالم، حتى أن آثار صاي قد وصلت إلى منطقة ظفار العمانية فيما يعرف بالمقطع النوبي فيها، وحتى الفلاتة الذين إستمروا في العادة فإن إصولهم من شرق إفريقيا وليس غرب إفريقيا كما هو الإعتقاد السائد، ولشرق إفريقيا تآثراً مع صاي . لقد ذكرت سابقاً كيف أن علوم الأجناس والصبغيات والآركيولوجيا تغير في معارفنا كل يوم، لأننا ببساطة ومهما فعلنا لن نستطيع التوصل لحقيقة ما جرى في الماضي، وكل ما نفعله هو مقاربة هذه الحقيقة المنشودة متسلحين بالعلوم الحديثة، وهذه هي الضرورة التي نسميها إعادة كتابة التاريخ، وبإستمرار، فالتاريخ ببساطة هو عملية التنقيب والإكتشاف. وأجمل ما قرأت في ذلك عبارة للمؤرخ الكبير أوسكار وايلد يقول فيها " إن الدين الذي يجب أن نسديه للتاريخ هو إعادة كتابته بإستمرار"
الأخت آمنة مختار أود أن أصحح فكرة أن أوباما إختار أن يعتبر نفسه بلاك!!! فأوباما وقبله اللويزياني هومر أدولف بلزي وهو رجل كامل البياض في شكله، لكن في تاريخه مزعة من سواد فكلاهما لما يتنكرا للبيولوجيا البيضاء، بل يحترمانها ويجلانها ولكن ما دعا هومر لإشعال بذور الثورة السوداء في إمريكا وكذلك دعا أوباما للدفاع المستميت عن حقوق السود المدنية في إمريكا هو أن النظرية العرقية في أميركا ركّبت التراتبات وما يليها من مقايضات إجتماعية على أسس بيولوجية. أهانت النصف من عرقه لصالح النصف الآخر. لا أوباما ولا هومر ولا غيرهما من آلاف الهافكاست مختلطي الأعراق في إمريكا باركوا النظرية العرقية الإمريكية هذه النظرية تقول لو كان أحد والديك أسوداً فانت أسود ولا عزاء للحقائق الجينية. لا تتأسس هذه النظرية على السديم، لكن على أرضية إثنولوجية عنصرية تعرف بمبدأ الأصل الأدنى Principle of hypodescent هذا المبدأ يقول إنه عندما تتعايش مجموعات مختلفة عرقياً من البشر فإن مقدار كبير من القيمة يولى لعوامل الوراثة البيولوجية، فعندما يتزوج عنصر منتمي لمجموعة تتميز عرقياً على غيرها من المجموعات، من عنصر ينتمي إلى مجموعة أدنى سيأخذ المولود هوية العرق الأدنى وليس العرقين المكونين له. هذه هي النظرية العرقية الإمريكية والتي لعبت على حبل التمايزات من قبل حين أخرجت مجموعات بيضاء من المهاجرين واليهود من الإنتماء للعرق الأبيض ،وأسست لسياسات اليوجينا سيئة الذكر. النظرية العرقية في أماكن أخرى قد تحتفي بكل العناصر الداخلة في التكوين العرقي البعيد أو القريب، الحقيقي أو الزائف أو قد تحترف التزييف المأسس على قاعدة التمايزات فهنالك من يدعون إصولاً مجرية من السودانيين وفي نفس الوقت يحتفون بإصولهم السودانية وهذا شيء غير موجود في إميركا حيث النظام فرض على أوباما وغيره من "كلت" الهافكاستيين واقع يرفضه الجميع ويناضلون لتغييره دون التمأسس على اللون
Quote: وبعدين اجدادنا فى مملكة كوش وفى وادى النيل كانوا بيعبدوا أشياء او حاجات عندها قيمة مثل الشمس والقمر والماء وهى أشياء طبيعية ومفيدة .. مش صنم صانعو بشر من عجوة او طين .. بالإضافة لذلك اجدادنا كانوا عندهم نساء ملكات حكمن ممالك فى الزمن الذى كان تدفن فيه الانثى وهى حية وطفلة !!!بالمناسبة دى حقائق مجردة ليس الهدف منها النيل من العرب وعندما جات المناسبة ذكرتها واكيد انت ذاتك ما بتختلف معاى فيها بالضرورة ربنا حيصطفى شخص عندما يريد ان يرسله رسولا لقومه ومن هنا جاء اصطفاء محمد ( ص ) كرسول لقومه العرب الذين احتاجوا لهذه الرسالة ليخرجهم من الظلمات الى النور وهنا انا ما شايف اى مزية وشرف
حاكم أمبس سرن بيكومن معليش انا احييك بالدنقلاوية بإعتبارها لغة النوبة الأصلية ولغة العاصمة حتى سقوط الدولة ولغة الدبلوماسية النوبية . يا جميل العرب كانت تعبد الأصنام واجدادنا كانوا يعبدون الشمس والقمر والنجوم والشياطين وكلها زي بعض بل أقول ليك حاجة ، لا فرق بين الذي يعبد إبليس والذي يعبد نبي ....... كلها شرك وعبادة لغير الله ( طبعا اذا اتفقنا في مفهوم العبادة واسقطنا مسألة المحبة والتوسل بالأنبياء ) ........ نعم العرب كانت تئد البنات ونحن كنا نعدم أجمل بناتنا نزينها ونهديها لإله البحر ويا ليتك حضرت ذاك الزمن يمكن كنت أنقذت ليك كم واحدة ، وأكيد اخونا عاصم فقيري كان عمل خيار وفقوس وسطهن ........... المهم الجهل والضلال والشرك كان مشترك بين العرب وأجدادنا ....... كونك لا تكره العربية دا جميل ولكن كونك ترفض ان تكون العربية هي لغة الأمة الوحيد يناقض الجزء الأول ......... وما زال سؤالي الجوهري دون إجابة : ما هي اللغة التي ترديها رسمية للسودان ، وما هي اللغة النوبية التي تريدها ان تدرس في المدارس الشمالية ؟؟؟ طبعا مش ممكن ندرس 135 لغة ....... مولن هسبر
02-22-2018, 05:48 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
ولكن ما دعا هومر لإشعال بذور الثورة السوداء في إمريكا وكذلك دعا أوباما للدفاع المستميت عن حقوق السود المدنية في إمريكا هو أن النظرية العرقية في أميركا ركّبت التراتبات وما يليها من مقايضات إجتماعية على أسس بيولوجية. أهانت النصف من عرقه لصالح النصف الآخر. ..........
الأخ سناري . أدرك ما تتحدث عنه جيدا. وأعرف أن استبعاد أصول أحد الوالدين غير منطقي بايلوجيا. ولكن ما دعى هؤلاء الهاف كاست والميكس باريتنس في أميركا تحديدا لتبني الأصل العرقي الأفريقي ( رغم بعدهم حاليا عن أفريقيا ) فصاروا يلقبون أنفسهم بالآفريكان أميركانز هو هذا التاريخ المخزي من ممارسات الإقلال من شأن العنصر الأسود .
لقد حضرت ندوة قبل سنوات في الجامعة الأمريكية بالقاهرة لبروفيسورة أمريكية متخصصة في القانون ، وهي ذات لون أبيض وشعر مائل للأشقر لأن (كلا من والديها ) هجين أسود وإيرلندي . فسألتها إحدي الطالبات : لماذا تعتبرين نفسك سوداء ؟ فحكت لنا كل الملابسات التي جعلت الأمريكان الخلاسيين مثلها يعتبرون أنفسهم سودا. وأذكر أنها قالت بلهجة حاسمة : آي آم بلاك .
وكذلك النجمة الهوليوودية هالي بيري. حكت أنها عندما كانت طفلة.. وكان الأطفال في المدرسة يسخرون منها ويلقبونها ببسكويت أوريو ..لأنها ميكس بارينتس. فكانت عندها مشكلة في تحديد إنتمائها لأي من العرقين. فحسمت والدتها (البيضاء) الأمر ..وقالت لها حددي نفسك بأنك سوداء. لذلك ذكرت هالي بيري في حوار معها بأنها لن تجعل إبنتها تحتار في هويتها كما عانت هي في طفولتها ، وستفهم طفلتها بأنها سوداء. هذا بالرغم أن الطفلة والدها أبيض أيضا ..ورغم تغلب الجينات البيضاء في دمائها.
وكذلك المطربة ماريا كاري ، والدتها آيسلندية ..ومع ذلك تعرف نفسها بآفريكان آميركان .
وأذكر كذلك تلك الضجة التي رافقت حديث ممثلة سوداء ناشئة.. رفضت أن تصنف عرقيا كبلاك أو آفريكان آميركان ..وقالت أنا أمريكية وكفي.
الخلاصة : أننا كسودانيون نعاني من نفس معضلة البلاك أميركانز . والثقافة المجتمعية الأمريكية التي تقلل من شأن العنصر الأسود.. وكذلك نعاني من نفس ميراث الرق الذي صبغ مجتمعنا بتعقيداته وعقده كما فعل مع مجتمعهم. ولكن نحن ولدنا وعشنا في أفريقيا وكل جذورنا أو معظمها بها ..فلماذا التنكر والجحود لها ؟ حين أن السود الأمريكان الذين يعيشون في الناحية الأخرى من المحيط يفخرون بانتمائهم إلى هذه القارة المظلوم إنسانها رغم عراقته ؟!!
02-22-2018, 09:13 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
........... أوباما يعتبر نفسه أسودا ! . نقلا من النيويورك تايمز ........Asked to Declare His Race, Obama Checks ‘Black’ By SAM ROBERTS and PETER BAKERAPRIL 2, 2010
It is official: Barack Obama is the nation’s first black president.
A White House spokesman confirmed that Mr. Obama, the son of a black father from Kenya and a white mother from Kansas, checked African-American on the 2010 census questionnaire.
The president, who was born in Hawaii and raised there and in Indonesia, had more than a dozen options in responding to Question 9, about race. He chose “Black, African Am., or Negro.” (The anachronistic “Negro” was retained on the 2010 form because the Census Bureau believes that some older blacks still refer to themselves that way.)
Mr. Obama could have checked white, checked both black and white, or checked the last category on the form, “some other race,” which he would then have been asked to identify in writing.
There is no category specifically for mixed race or biracial.
Instructions for the census’s American Community Survey, which poses the question in the same way as the 2010 form, say that “people may choose to provide two or more races either by marking two or more race response boxes, by providing multiple write-in responses, or by some combination of marking boxes and writing in responses.”
In the 2000 census, when Americans first were allowed to check more than one box for race, about 6.8 million people reported being of two or more
بس ملاحظة صغيرة عندما نقول أن فلان إختار أن يكون كذا يتضمن هذا أن المسألة مبدئياً مسألة إختيار فهل للهافكاست حقيقة في إمريكا الحق في أن يكون أبيضاً أم أن المسألة مقننة مسبقاً ومحددة في تحديدها للمواقع الاجتماعية على أسس بيولوجية من يقرأ تاريخ إمريكا يفهم أن المسألة أوغل من ذلك وكيف أن الإيطاليين واليهود ققد عانوا الأمرين قبل أن يتم إعتبارهم بيضاً المشكلة أعمق بكثير مما يتصور البعض وقد تكون مع هومر الأبيض الذي منع أن يجلس مجالس البيض أوقع للفهم لأنها مأسسة على مصالح محمية بخراسانات الليبرالية محايدة الألوان نيتشة كشف قبل ماركس في جينالوجيا الأخلاق عن آليات صناعة وعمل القيم في بحثه الشهير عن إرادة القوة إرادة القوة التي تصف أوباما بالأسود من أم بيضاء وليس الأبيض من أب أسود في عالم العدالة الاجتماعية تنزلق كثير من المفارقات للسفح وتختفي مشاغل البيولوجيا قد نكون محتاجين لمراجعة خطاب أوباما عندما تولى الرئاسة لأول مرة لنتعرف على التيلو الأوبامي Telos
02-23-2018, 00:41 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
في الواقع أني حينما ذكرت -اوباما يعتبر نفسه اسودا لم يأتي هذا من فراغ!! فَلَو مثلنا كان الكلام عن جيسي جاكسون مثلا لما كتبت هذا لان خلفيته العرقية او نضاله وتاريخ يثبت هذا المعطي اما اوباما فانه وضعه مختلفوآلده اسود وأمه بيضاء وربته جدته البيضاء وكان يمكنه يملاء الاستمارة بشكل اخر -الاستمارة تتيح خيارين معا / يؤشر علي خانة الأسود ثم علي خانة الابيض او خانة اخري !!ولكنه صنف نفسه اسود -وانتماء للهوية العرقية السوداء والافريقية !!اختار هذا الانتماء بمحض ارادته مع ان خلفيته تتيح له اكثر من خيار !!** ثانيا بالنسبة للاستمارة فان ملء الخانة العرقية. خيار لا فرض !! بمكن تؤشر علي خانة الابيض وانت اسود ولا احد يصادر هدا عنك ولكن في الغالب الاعم الناس الفورمات الرسمية تختار بحسب الواقع وبحسب خلفيتها الاثنية والعرقية !**وبعيدا عن الاستمارة في الواقع الاجتماعي في امريكا ولون البشرة هو من يحدد هذا فالسود تعاملوا مع اوباما باعتباره. منهم والبيض صنفوه أ وكذلك اللاتينيين. والآسيويين !!
شكرا آمنه على تفسيرك الصادق عن معنى اسم بادنين فعلا هو اسم على مسمى ينطبق تماما عليه بادنين شخصية محبوبة جدا فى وسطنا الطلابى ولا اقول كان ..... ديمقراطى ورياضى واخو اخوان ادام الله عليه الصحة والعافية لا زلت اذكر صدى تعليقاته عندما يخاطب احدهم : يا فلان بطل الكوادة..... فنضحك جميعا لان الكوادة تعنى تكسير التلج بلغة اليوم... سبحان الله كم من الزمن قد مضى ولا زلت اذكره فنحن دفعة الشهيد المقدم طيار محمد عثمان حامد كرار
02-23-2018, 02:13 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
أخي السناري . معليش ، كونك تجيب في هذا البوست( سيرة ) مؤلف فلسفة القوة أو القدرة لنيتشة ( حسب بؤس الترجمة.. أو محدوديتها الزمكانية والعرقية والأبستمولوجية وكل ما يتعن للتراجمة .. من مصطلح حايم فيك يا دنيا ويا تاريخ ههههههه ) ..فأعتقد تحتاج إلى بوست آخر لمناقشة هذه الفلسفة وتعقيداتها ..ليس تقليلا من شأن هذا البوست ومشاركيه..لا.. .. بل.. لأن لكل مقال مقام.. معليش .
شهدت لك مناظرات مجيدة مع اللا ديني الصديق هشام آدم ، والذي أفحمته فيها بالضربة القاضية.. ههههههه ( وبالمناسبة.. عبارة أفحمته فيها العربية دي..جاية من وين ؟! ... أوعى تكون جاية من التصنيف اللوني والعياذ بالله هههههه)... ولكن.. هنا أنا أتفق مع الصديق اللدود..كبوردابي.. كمال عباس. وكذلك مع.. الصديق الذي لم أتشرف بعد.. بمعرفته.. سوى.. عبر مواقفه وسياساته ..باراك أوباما.
فهلا تشرفت يا عزيزي ، وسمح زمنك.. بافتراع بوست آخر ..لمناقشة مؤلف الصديق نيتشة ؟! فكما ترى.. هذا البوست ضيق.. ومحدود ...
02-23-2018, 03:14 AM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551
يا جماعة الخوجات ديل حسموا ليكم المسألة دى من زمان بى قانون ال one drop rule نقطة واحدة فقط بتغير صفاء اللون الابيض .. سموهو اسمر.. خاطف لونيين ..اسود ..ابنوسى .. وات ايفر لكن ما ابيض عشان كدا اوباما وغيرة مصنفين نفسهم سود ولو صنفوا نفسهم غير كدا بيضحكوا الناس عليهم
02-23-2018, 03:29 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3479
واحد هنا قال عبد الله علي ابراهيم كان برضو يقع في نفس المطب. أبداً المثقف الكبير ع ع ا والمثقف المفكر حاتم الياس عمرهم ما قالوا كدا قاعدين يقولوا: "الصيرورة" الثقافية بتاعتنا عربية
المراجع: لقاء تلفزيوني للمفكر حاتم الياس مع السيد الباقر العفيف
02-23-2018, 03:49 AM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551
Quote: ثانيا بالنسبة للاستمارة فان ملء الخانة العرقية. خيار لا فرض !! بمكن تؤشر علي خانة الابيض وانت اسود ولا احد يصادر هدا عنك ولكن في الغالب الاعم الناس الفورمات الرسمية تختار بحسب الواقع وبحسب خلفيتها الاثنية والعرقية !
كمال عباس، كالعادة عايش في أمريكا وطاشي شبكة .. هناك ثلاثة مستويات للتعامل مع العرق .. أولاً من ناحية الدولة .. تستخدم الدولة الأعراق لإبتدار سياسيات تميزية في مجال تقديم الخدمات .. فالسود هم أكثر شرائح المجتمع الذين يقتلهم الفقر .. ولهم أمراضهم من أمراض القلب وسرطانات الثدي .. وغيرها .. كما أن مدارس السود هي الأسوأ من ناحية الأداء أكاديميي .. من ناحية أقتصادية .. وهنا أقصد أقتصاد السوق .. مناطق السود مؤشر علي ضعف القوة الأقتصادية، وقلة المساهمة في سوق الأسهم والبورصات .. وضعف القوة الشرائية .. وسيادة أقتصاد الولفير (الأقتصاد المدعوم من قبل الدولة) .. وغيرها وفي مناطقهم تقل أسعار البيوت والأيجارات .. والأستثمارات الضخمة .. من ناحية أجتماعية .. أي إنسان فيه قطرة دم سوداء لو جاءت من جده العاشر فهو اسود .. وإجتماعياً لا يقبل بهم في وسط مجتمعات البيض .. وإذا جاء السود وفرضوا أنفسهم وسكنوا وسط البيض يتركون لهم المكان .. التداخل يتم بين الأثنيات في المدن الكبيرة فقط .. في الأقاليم والريف والمجتمعات معزولين .. أضعف أن جماعات الحقوق المدنية من السود أنفسهم لا يقبلون بأي أسود أن يسخدم للبيض .. وفي أغلب الأحيان تجد السود يحاولون إبتزاز الدولة .. تلد البنت السودان سفاحاً في سن مبكر جداً حتى تأخذ بيت علي حساب الدولة ومصاريف إعاشة للطفل وتعرش علي كده .. 90% من السود من أم بكر هم مولودون سفاحاً .. و72% منهم مولودون خارج إطار الزوجية .. وأغلبهم يربون بواسطة الأم فقط .. "سنغل ماظر" ..
بريمة
02-23-2018, 03:33 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27532
Quote: يا جماعة الخوجات ديل حسموا ليكم المسألة دى من زمان بى قانون ال one drop rule نقطة واحدة فقط بتغير صفاء اللون الابيض .. سموهو اسمر.. خاطف لونيين ..اسود ..ابنوسى .. وات ايفر لكن ما ابيض عشان كدا اوباما وغيرة مصنفين نفسهم سود ولو صنفوا نفسهم غير كدا بيضحكوا الناس عليهم
الأخت زينب .. هذه هي الحقيقة .. محسومة تماماً .. مثل ما قلتي ..
القوانين شيئ والمجتمع شيئ أخر ..
بريمة
02-23-2018, 04:27 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
السيد بريمة يا اخوي انت الطاشي شبكة. وبتجي خاشي ضفاري ومن دون. ما تفهم الناس بتتكلم. في شنو ؟!! نحن ما قاعدين نتكلم عن الأهداف والاسباب التي من اجلها. يكتب لون البشرة او الخلفية العرقية دا أصلا ما موضوعنا !! انا تحدثت عن نقطة محددة وهي اوباما وضع نفسه في خانة الأسود في استمارة رسمية that is it !’ موضوع الأغراض من وضع خانة العرق او لون البشرة كثيرة ولو عندك. شوية معلومات عايز تستعرض بيها او تراه مفيدة ممكن. تكتبها وتناقشها من دون تعالم وتنطع ومهاترات ،، علما بان ما كتبته عن وجود دوافع . ( سياسية وإقتصادية وإجتماعية ) في في وضع الإستمارة من البديهيات والابجديات الا انها off point في هذا المقام !! ولكن اإستنتاجات وتخريجاتك التي تلت الأسباب والتفاصيل -تظل تعبر عنك ولا تعبر بالضرورة عن رغبة أو هدف واضع الإستمارة! - ** ولكن ما دمت قد أقحمت هذه التفاصيل هنا دعني أقول ان أغراض وضع الهوية العرقية أعمق واوسع من النقاط العامة التي أوردتها من اهم الأسباب هي census وال survey. المسح السكاني والاحصاء وبناء database /عمل قواعد بيانات ومعلومات !** وهناك الأسباب السياسية / في لانتخابات مثلا تحديد التوجهات السياسية. للناخب بناء العرق والنوع الجندري والتعليم / كم من السود صوتوا للحزب الفلاني والمرشح العلاني !!ودا بساعد في معرفة اسباب. توجه هذه الكتلة لهذا الحزب وعزوفها عن ذاك الخ ** وهناك أسباب اجتماعية وثقافية واقتصادية من طرح الخلفية العرقية ومن اكثر الأسباب وجاهة وعقلانية هي السعي. لتحقيق العدالة الاجنماعية والمساواة وتكافؤء الفرص وتحقيق التميز الإيجابي الخ ولكن مع هذا كله تجد وفِي كثيرا من الأحيان ان هذا السؤال اختياري !؟يعني ممكن جدا ما تورد خلفيتك العرقية ! وممكن جدا تضع خيار اخر غير حقيقي بان تشير علي خانة. الأسود وانت ابيض وخانة البراونز والنيتف ا مريكان. ومافي زول يجيب. ليك خبر !!
https://ibb.co/cJSJyHhttps://ibb.co/cJSJyH صورة هومر بلسي المصنف كإمريكي أسود
يا ليت الأمر كان بهذه البساطة والتبسيط يا كمال المسألة وما فيها إختراع إمريكي خبيث يا كمال البيوكلشرزم وما أدراك ما البيوكلشرزم هي صنعة حذقة تحقن مقدار كبير من الشفرات الثقافية التخيلية في ماكينزمات عديدة يتم في نهايتها التأسيس لصورة إميركا كما تريدها طبقتها العليا إميركا ذات الواقع الإجتماعي المتمايز بيولوجياً ومن ضمنها ماكنزمات هذه العملية جاءت الآلية التي ذكرتها الأخت زينب أو ما يعرف بقانون الOne drop rule فيا ليت الأمر كان مجرد إستمارة ملأها أوباما طواعية وإختياراً لأن يكون إمريكياً أسوداً أي أنه كان يمارس عملية التأمين على النظام العنصري الحاذق الصنع في تكييفه لواقع إمريكي بمقاساتوا البعرفها والبرسمها كويس طيب لو أوباما هو الإختار تصنيفه كبلاك وليس كمواطن إمريكي وكفى، ما هي علة هذا الإختيار إذن؟؟ لقد تم إختراع علوم بكاملها يا كمال في أوروبا وإمريكا لتجذير الدونية بعد إختراع الحالة الضرورية لها علوم توصلت إلى حد الدعوة لتعقيم النساء السود في إمريكا وبالقانون لأنهن عالة على المجتمع علوم ال Eugenics اليوجينا العنصرية سيئة الذكر أصبحت علماً يدرس في غالب الجامعات الإمريكية وسنت في تشريعات الولايات لتحقيق أغراضها العنصرية بدفع علماء مشهورون في إميركا كشارلز ديفنبورت لتشجع البيض والفئات المميزة في المجتمع على الإنجاب وبالمقابل تعقيم السود والمتخلفين وغيرهم لإنتاج مواطنين درجة أولى لا أدري كيف توصلت يا كمال لدرجة ليس فقط إختيار أوباما لعرقه الوطني بل الإيمان كمان بأن البيض صنفوا أوباما أبيضاً!!!..وين دا؟؟؟ تعرف اليوجينيا رغم رسمياً تم تعقيمها منذ السبعينات المضت إلا أنها عملياً موجودة الكلام البيقول فيه ترمب بأنه مفروض يتفتح الباب لهجرة الإسكندنافيين وليس الأفارقة دا ما كلام جديد وما بعيد عن مسألة التصنيفات بلاك، وايت، هسبانك والأوصاف البدت تنسرب بجلافة من لسان تويتر ترمب عن الأفاضل والأرازل في إمريكا دي اليوجينا نفسها يا كمال والبناضل ضدها أوباما ورفاقه الكونغرس الإمريكي كان أصدر في التلاتينات من القرن العشرين قوانين هجرة على قاعدة اليوجينا قوانين قامت على فلسفة تحسين عرق الشعب الإمريكي وحددت الدول التي يجب أن يسمح لمواطنيها بالهجرة لإمريكا قوانين كما يقول ترمب تماماً ميزت حتى مواطني الشمال الأوروبي من الجنوب والشرق الأوروبي (رغم أنها قمعت أيضاً الإيرلنديين واليهود الشمال أوربيين) إنها الحالة التي شرعنت لهذه البيولوجيا كأساس حقوقي في إمريكا مكيدة توريث الوضاعة الإجتماعية مقابل توريث النبالة الإجتماعية حيث يتم توريث هذه التصنيفات كضرورات إجتماعية متعلقة بالحقوق والنصيب ولكنها بيولوجيا مغشوشة أي لا تقوم على أسس من التوارثات الجينية بأي حال من الأحوال أخشى أن نكون هنا بندي شرعية لهذه التصنيفات التي وجد فيها السود الأمريكان أنفسهم كآفريكان أميركان وليس أميركان عندما نعتبرها هي إختيارات للسود وليست إختراعات الماكينة العرقية البيضاء التي إختلقت مجتمعها بمواصفاتها الخاصة وبإرادة القوة مجتمع متعدد المشارب العرقية بطبيعته ويتوجب على أي قرد فيه أن يحدد شجرته والتي تتحدد على أساسها الإمتيازات العرقية (الشجرية) المستحقة حسب تصنيف الأشجار لأن المسألة تتبعها إستحقاقات قانونية، إجتماعية وسياسية وهنالك قصص مثيرة جداً حصلت في الحتة دي ليس أشهرها جيم كرو (بعد أن يخترع السود ككسالى و إن كان لابد من تميزهم، فهم متميزون جسدياً مقابل التميز الذهني للبيض) الأمر الذي مشى على زول بحجم سنغور هكذا تم تستيف المبررات في شنط الحملات التبشيرية والتعميرية والتحديثية لقارة ما مظلمة يعني عندما ننظر للمسألة كإختيار بنصادر كدا على كل تاريخ النضالات الإجتماعية في إمريكا ونشطب النظرية العرقية الإمريكية بجرة قلم وإضافة لذلك نبرر للأخت الأمازيغية الطريقة المستهجنة التي إستخدمت فيها شكل الأخت إحلام لتذدري إدعائها العروبة وببقى كدا أن هومر والذي سأحاول إنزال صورته هنا هو شخص أبيض لدينا قريبة من أب سوداني وأم بريطانية، تزوجت شاباً بريطانياً وأنجبت أطفالاً شقر عندما قال لهم أبناء خيلانهم السمر بأنهم بلاك أخذ منهم العجب كل مأخذ إذ كيف لأشقر أن يكون أسود إثنياً الشكل يا كمال مجرد مؤشر واحد للحقيقة العرقية، قد يكون ضرورياً لكنه ليس كافياً والضرورة لا تغني عن الكفاية في المنطق لقد ظهر مفهوم العرق كحامل للتاميز الإجتماعي منذ القرن السابع عشر وتأسست عليه القوميات والأمم ليلغي الجغرافية والمواطنة كماادة الإنتماء والتعريف الهوياتي وتتحول البيولوجيا إلى قاعدة الهوية الإجتماعية والوحدة السياسية في الدولة وهنا مربض الفرس لأنه بكدا حيتم النظر للتمايزات بين مختلف شرائح المجتمع كناتج طبيعي للتمايز في أشكالهم وهنا زي ما قلت من قبل بينتج العرق كتأليف إجتماعي وليس حقائق جينية (أوباما أسود من أم بيضاء وليس أبيض من أب أسود) ضمن عملية إختراع أشكال للتمايز بين المجموعات البشرية ترتكز على الآنثربولوجيا ومبدأ الأصل الأدنى (الهايبوديسانت) والبيوكلشرزم طبعاً الأخت الأمازيغية يا كمال حتضحك لما تسمع إنه أوباما أبيض في نظر الأمريكان البيض كما تقول وحتقول ليه اشتري ليك مراية لكنها لن تستطيع نفي الحقيقة الجينية أو سطوة المايتوكوندريا لكن عملية تأسيس الأعراق كتكوينات للتمايز في المجتمع هي عملية إجتماعية معقدة في تكوينها ومعالجتها تخيل لو تم ضمن عملية التأسيسات العرقية في المجتمع إعتبار الهافكاست بيضاً كيف سيشجع ذلك عملية إختلاط الأعراق وسيدخل بالتالي أعداد كبيرة لنطاق الطبقة البيضاء ذات الإمتيازات المشهودة ماذا تعني هذه الوضعية الإجتماعية القسرية لأوباما؟ وهل يؤمن عليها أم يرفضها ضمن رفضه لمرجعيتها الأخلاقية بالنسبة لأوباما الموقع موقع جبر ونضال وليس إختيار، نضال ضد نظام إجتماعي عنصري وظالم أوباما قد لا يفوت عليه أن أصل جميع البشر واحد وهو الإنسان الأسود ثم لتغييرات بيئية وديموغرافية تعددت بعد ذلك الأشكال ولا فضل لشكل على شكل إلا بالتقوى أو كما قال
العزيزة آمنة مختار بالفعل الموضوع جرجرنا لحتات تانية. وأنا أعشق الفلسفة وأعشق نيتشة الذي إعتبره مع كيركجارد مؤسس الوجودية الحديثة وأعتبره بلا منازع الأب الشرعي لأفكار ما بعد الحداثة ولقد كتبت عنه كثيراً في البمنبر وكذلك فعل الأخ طلعت الطيب لكن لتعقيد الفكر الفلسفي أصبح من المواد قليلة الرواج في المنبر لكن نكتب عنها في منابر أخرى .. هنالك بوستان في المنبر واحد لعبداللطيف عن هيجل والآخر لطلعت عن كانط ولكن ليس هنالك محاورون يشجعون الكاتب على الإسترسال.. لكن أعدك لو إفترعت بوست عن نيتشة أن أسجل فيها حضور دائم.
Quote: كمال عباس، كالعادة عايش في أمريكا وطاشي شبكة .. هناك ثلاثة مستويات للتعامل مع العرق .. أولاً من ناحية الدولة .. تستخدم الدولة الأعراق لإبتدار سياسيات تميزية في مجال تقديم الخدمات .. فالسود هم أكثر شرائح المجتمع الذين يقتلهم الفقر .. ولهم أمراضهم من أمراض القلب وسرطانات الثدي .. وغيرها .. كما أن مدارس السود هي الأسوأ من ناحية الأداء أكاديميي .. من ناحية أقتصادية .. وهنا أقصد أقتصاد السوق .. مناطق السود مؤشر علي ضعف القوة الأقتصادية، وقلة المساهمة في سوق الأسهم والبورصات .. وضعف القوة الشرائية .. وسيادة أقتصاد الولفير (الأقتصاد المدعوم من قبل الدولة) .. وغيرها وفي مناطقهم تقل أسعار البيوت والأيجارات .. والأستثمارات الضخمة .. من ناحية أجتماعية .. أي إنسان فيه قطرة دم سوداء لو جاءت من جده العاشر فهو اسود .. وإجتماعياً لا يقبل بهم في وسط مجتمعات البيض .. وإذا جاء السود وفرضوا أنفسهم وسكنوا وسط البيض يتركون لهم المكان .. التداخل يتم بين الأثنيات في المدن الكبيرة فقط .. في الأقاليم والريف والمجتمعات معزولين .. أضعف أن جماعات الحقوق المدنية من السود أنفسهم لا يقبلون بأي أسود أن يسخدم للبيض .. وفي أغلب الأحيان تجد السود يحاولون إبتزاز الدولة .. تلد البنت السودان سفاحاً في سن مبكر جداً حتى تأخذ بيت علي حساب الدولة ومصاريف إعاشة للطفل وتعرش علي كده .. 90% من السود من أم بكر هم مولودون سفاحاً .. و72% منهم مولودون خارج إطار الزوجية .. وأغلبهم يربون بواسطة الأم فقط .. "سنغل ماظر" ..
بريمة
كلعادة.
المستلب بريمة بلل لازم يتعالى على الانسان الاسود. وحتى لو كان عن طريق نقل معلومات عنصرية مضللة.
02-23-2018, 08:44 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561
Quote: جماعتنا - حبايبنا - بتاعين نورث امريكا ديل - الاحظ - انهم مفتونين تماما بالتاريخ الاجتماعي للسود وحركة الحقوق المدنية وابياتها ..
هذه مسألة كويسة ولكنها لا ترتقي لمرحلة ان تكون مرجعية ملزمة لجغرافيا بشرية اخرى ..
سلامات يا محمد حيدر.
حركة الحقوق المدنية في أمريكا تمثل مرحلة مهمة جدا في تاريخ البشرية ككل وليس في تاريخ أمريكا فقط، لأن ما يحدث للإنسان الاسود في أمريكا، أنعكس على جميع السودان في أنحاء العالم، خصوصا في أوربا ولاتين امريكا.
والناس والشعوب دائما يستفيدون من تجارب الاخرين من الذين سبقوهم في مجالات مختلفة، مثل الديمقراطيات والحريات وحقوق الانسان والانظمة الاقتصادية والاجتماعية المختلفة(أنظمة الحكم)
وبالمناسبة الامريكان السود كان لهم دور ا كبيرا في دعم حركات التحرر الافريقي المختلفة، وفي دعم القضية الفلسطينية، خصوصا ما حدث في جنوب افريقيا. يجب أن يتم تدريس هذه التجربة الفريدة في المدارس السودانية، من أجل أن يكون هنالك أجيال ناشئة تحب وطنها وتحب بعضها البعض .
02-23-2018, 11:31 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
عودة للأخ سناري بداية أوردت - أنا - مسألة حسم الرئيس أوباما لهويته العرقية هنا - من باب إيراد معظي حقيقي - هذه الحقيقة - أوباما حسم مسألة الإنتماء العرقي - لشخصه ! * هل أصاب أوباما في ذلك أم كان محقا فهذه قضية أخري -! ثانيا حالة أوباما -كنتاج لزواج مختلط -( أبيض - أسود) صحيح أنها ضمن مختلطي الأعراق ولكنها ومن ناحية السحنة والتقاطيع الخارجية - فإنه أسود - أسود بالنسبة للسود والبيض واللاتينين والأسيويين الخ بأمريكا ! وحتي بالنسبة للعالم الخارجي - في أفريقيا وأسيا فإنهم يعتبرونه كذلك إنطلاقا من لون بشرته وسحنته وتقاطيعه - ! * ملامح وتقاطيع أوباما لم تضعه ضمن الخليط العرقي الذي - يرفضه السود والبيض بإعتباره ليس منهم - والخليط الذي يعتبر أن ن له هوية عرقية جديدة -لا هذا ولا ذاك ! أو الذي يعاني تمزق وإنفصام وتوهان ! * والواقع إنه لو فحصنا جينات معظم جينات السودبأمريكا فقد نجد أن بهم جيني جذوره غير أفريقية ستجد هناك ( مكون أو قل (دم) أوربي أو هندي أحمر أو أسيوي أو لاتيني وممكن جينيا تجد نفس الشئ بالنسبة لكثير من البيض - وهنا تذهب الناس مع الغالب الجيني ولكن ودا واقعيا - فإنا الذهاب بإتجاه الغالب العرقي- جينيا - تدعمه مسألة التقاطيع والسحنة والملامح الخارجية ! * يعني مسألة الإختلاط والتمازج - دي موجودة ومنتشرة جينيا وسط المجتمعات الأمريكية - وليست قاصرة علي الأفراد الذين هم نتاج إختلاط مباشر وموثق - الأب أسود والأم سوداءأو العكس أو الجدة أسيوية وبقية المكون أفريقي ! -
02-23-2018, 12:17 PM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
الأخ كمال تحية لقد أصاب أوباما حتماً في إختيار موقعه النضالي تسانده جماعات من النشطاء والحقوقيين من البيض والسود على حد السواء من أجل إمريكا خالية من التمايز العرقي إمريكي تنجز فيها حركة الحقوق المدنية كل أهدافها إمريكا ترحب بالتعددية العرقية والثقافية وتتيح لها المناخ الملائم للتعبير الديمقراطي عن نفسها مع توفير التمييزات الإيجابية بإتجاه ليبرالية الحياد اللوني إميركا خالية من فورمات الهوية العرقية فالكل فيها مواطنون أمريكأن
02-23-2018, 01:16 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
تحياتي أخ سناري (الأخ كمال تحية لقد أصاب أوباما حتماً في إختيار موقعه النضالي تسانده جماعات من النشطاء والحقوقيين من البيض والسود على حد السواء من أجل إمريكا خالية من التمايز العرقي إمريكي تنجز فيها حركة الحقوق المدنية كل أهدافها إمريكا ترحب بالتعددية العرقية والثقافية وتتيح لها المناخ الملائم للتعبير الديمقراطي عن نفسها مع توفير التمييزات الإيجابية بإتجاه ليبرالية الحياد اللوني إميركا خالية من فورمات الهوية العرقية فالكل فيها مواطنون أمريكأن)
والواقع أن دعم قطاع واسع من البيض لحركة الحقوق المدنية في الستينات هو أمرأعطاها زخما وساهم في إنجاحها ! * والواقع يقول أيضا أنه لولا أصوات البيض لما فاز أوباما بالرئاسة ! * كون أن مارتن لوثر أسود أو أوباما أسود - وإنهم أعلنوا خلفيتهم العرقية فهذا لايقدح في إنسانية توجههم وطرحهم - بإعتباره طرح - لايعادي أثنية عرقية ولا يستند علي إيدلوجيا عرقية أو يدعي تفوق عرقي - أو يضمر عداوة للبيض وإنما هو فقط يعمل من أجل العدالة والمساواة - وضد العنصرية والتعالي العرقي وهضم الحقوق ويرفض الظلم الخ * النضال من أجل الحقوق المدنية - للأقليات ( عرقية ودينية الخ) والمراة والفقراء - جميع الفقراء ومحدودي الدخل - هذا التوجه الإنساني العام البعيد عن العنصرية المضادة والكراهية هو ما خلق زخما وقوة دفع هادرة لحركة الحقوق المدنية المعاصرة وهو ما أسهم في إنتخاب أوباما ............ * المستقبل طال الزمن أو قصر سيكون للإنسان - والإنسانية وسيتسامي علي - عنصر التعالي العرقي والجندري والتميز علي أساس لون البشرة - وللتعائش والتسامح !وهذا لن يكون بفعل عامل الزمن (والقدر) وإنما بالفعل الإيجابي وأرادة التغيير !
02-23-2018, 01:19 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
علماء النفس قالوا انو العوامل التي تؤدي إلى تكوين العقدة النفسية هي التربية السيئة في للطفل. مثال تخويف الابناء بالطبب او العسكري.. الجٌلٌكين بيكون بحسن نية حابب يهدئ ولده لكن لا يدرك التأثيرات المستقبلية على شخصية ابنه في المستقبل الشعور بالخوف بيكون من جميع الأشخاص الذيم كان يهدد بهم مهما كبر و مهما كان مستواه التعليمي أو المنصب الذي يحتله.
آهه يا دينق اخوي انت هسعي مشكلتك مع بريمة ملخصها في سوء التربية الاتعرضت ليهو وأنت نجركوكـ...
صعلكة المنابر ما علاج ليك... علاجك تقعد في الواطه وتعترف بإمكانيات بريمة في موروثه الثقافي والاجتماعي...
الرجال دناقر ما كبر عناقر...
02-23-2018, 05:04 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561
علماء النفس قالوا انو العوامل التي تؤدي إلى تكوين العقدة النفسية هي التربية السيئة في للطفل. مثال تخويف الابناء بالطبب او العسكري.. الجٌلٌكين بيكون بحسن نية حابب يهدئ ولده لكن لا يدرك التأثيرات المستقبلية على شخصية ابنه في المستقبل الشعور بالخوف بيكون من جميع الأشخاص الذيم كان يهدد بهم مهما كبر و مهما كان مستواه التعليمي أو المنصب الذي يحتله.
آهه يا دينق اخوي انت هسعي مشكلتك مع بريمة ملخصها في سوء التربية الاتعرضت ليهو وأنت نجركوكـ...
صعلكة المنابر ما علاج ليك... علاجك تقعد في الواطه وتعترف بإمكانيات بريمة في موروثه الثقافي والاجتماعي...
الرجال دناقر ما كبر عناقر...
هوووووي يا وليد خور فطيس أنت.
التربية اللي اتربيت بيها أنا قبيلتك كلها لم تعرفها.
زول مشوه ثقافيا وعرقيا مثلك ح يعرف التربة المحترمة من وين؟
هسع في ذمتك أنت علاقتك شنوا بالعرب ؟؟
أتمنى تلقى لك فرصة في تلفزيون عربي وتطلع للناس وتبقى مسخرة زي أختك المستلبة أحلام مهدي .
أحسن لك تقعد في علبك يا دابي التكل وتنظف أفكارك من قصص الاساطير الفارغة دي.
قال عربي قال!
02-23-2018, 06:08 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
اي تجربة انسانية, في اي مكان في العالم, هي رصيد لكل الانسانية دونما شك .. ولكنها يا صاحبي لا تصلح بالضرورة للقولبة والاستنساخ وبناء الاستنتاجات العقلية لمعطيات مختلفة جغرافيا واجتماعيا وثقافيا وكل حاجة تقريبا ..
في حاجات تتسم بطابعها المتشابة الى حد ما في اي مكان اي زمان .. الثورة الفرنسية على سبيل المثال , حركات التحرر الوطني .. ودي دايما بتكون (كل الناس ضد عدو واحد داخلى او خارجي) .. اما صراعات المجموعات البشرية ضد بعضها البعض في حيز جغرافي محدد فدي بالضرورة محدودة لحد كبير بي جغرافيتها ..
02-23-2018, 07:06 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
صراعات المجموعات البشرية في أي دولة.. عندما تتحول من صراع هوية إلى سلسلة من الحروب الأهلية والإبادة العرقية ..ولدرجة تؤدي إلى تشظي الدولة.. وتهدد بمزيد من التشظي وتزايد الشحن العرقي القائم على التمايز وإستعلاء الإنسان ضد أخيه .. فهنا لا يصبح التصدي لهذا الواقع ومحاولة معالجته ترفا .. بل ضرورة ، مثل الضرورة التي جعلت أوباما الهاف كاست يختار عنصره كأسود.
ويحضرني هنا نموذج ذبح الثور الأسود من قبل جماعة ما يسمى ب(بمنبر السلام العادل!!) . فهو نموذج فريد في محاربة وكراهية الإنسان لنفسه وجذوره وإنتماؤه الجغرافي ..ويستحق الدراسة!!
02-23-2018, 07:16 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
محدودة بي جغرافيتها قصدت بيها الخصوصية ... حركة الحقوق المدنية في امريكا في منتصف القرن الماضي تجربة انسانية ملهمة للبشرية في عمومياتها بيد انها لا تصلح كمرجعية خاصة للقيام بالاستنتاجات العقلية فيما يتعلق الصراع في السودان مثلا ..
كان ذلك معنى كلامي على اية حال ..
02-25-2018, 04:33 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
هذا البوست بدأ بمقطع فيديو مضلل حيث مضمونه يختلقف عن سياق كامل اللقاء ولذلك جاء ردود فعل إلى حد التطرف ضد السيدة أحلام ..
السيدة أحلام من كامل النقاش ليست بخانعة أو مستلبة بجنس عربى أنكره عليها منتقديها فهى تقول أنها من دار فور من قبيلة عربية سمتها (بنى هلبة) وبأنها إختلطت بقبائل زنجية وبأنه عربية زىجية. فمنتقديها عليهم توجيه هذ الإنتقاد لقبيلتها ولكل افرادها لأنه يقولون أنهم قبيلة عربية ويمتد ذلك النقد لقبائل دارفورية آخرى تقول أنها عربية .. فتوجيه الإنتقاد والهجوم عليها وبأنها مستلبة وكأنها حالة خاصة خلاف لأهلها فأمر غير سليم, وبعد نشر كامل الحلقة أصبح العنوان يحتاج للتعديل.
السيدة أحلام بذكاء حاصرت السيدة الأمازيغية المصرية التى طريقتها فى الحوار مقللة لآراء محاوراتها سواء الجزائرية أو الليبية أو السودانية .. ببراعة أحلام قالت لها أنها اليوم تستفيد معلومات أكثر عن الأمازيغ وسألت الأمازيغية أن تذكر بعد العادات والتقاليد الأمازيعية المختلفة عن العربية، فلم تسطع الأجابة ولاحقتها مقدمة البرنامج بنفس التساؤل فلم تسطع الإجابة.
الأمازيغية المصرية إفتخرت بأصلها الأمازيغى، والجزائرية الحرواية العربية إفتخرت بأصلها والليبية قالت أنها عربية وليس أمازيغية .. فلم يستنكر ويهاجم رواد هذ البوست الليبية ولاالجزائرية الصحراوية (عروبتهما الخالصة النقية) .. بينما أنكروا على أحلام السودانية عروبة ممزوجة بالزنجية !!!!!!!!!!!!!!!!
إنت ذاتك يا نادر قطعت من المقابلة ما يفيدك في توصيل فكرتك وتخطيت بكاء أحلام عن تهميش العرب للسودان وعدم ذكر العرب للسودان من ضمن الدول العربية في حالة إستجداء لا تخطئها العيـن والزولة دي قالت هي من قبيلة عربية ( الموضوع دا حوله خلاف كبير) ولا توجد قبيلة عربية في السودان لا في دارفور ولا في الشمالية كلها قبائل أفريقية بعض منها تغير لسانه وإستلف الثقافة العربيه لظروف معروفة ومرتبطة بإنتشار الإسلام في السودان ..
02-25-2018, 05:09 PM
A.Razek Althalib A.Razek Althalib
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 11818
Quote: إنت ذاتك يا نادر قطعت من المقابلة ما يفيدك في توصيل فكرتك وتخطيت بكاء أحلام عن تهميش العرب للسودان وعدم ذكر العرب للسودان من ضمن الدول العربية في حالة إستجداء لا تخطئها العيـن والزولة دي قالت هي من قبيلة عربية ( الموضوع دا حوله خلاف كبير) ولا توجد قبيلة عربية في السودان لا في دارفور ولا في الشمالية كلها قبائل أفريقية بعض منها تغير لسانه وإستلف الثقافة العربيه لظروف معروفة ومرتبطة بإنتشار الإسلام في السودان ..
يا عبد العظيم لم أقطع من المقابلة ما يفيدنى .. المقابلة كاملة شاهدتها منذ مدة قبل أسبوع أو أكثر .. وشكرا بتذكيرى بنقطة هى فى صالح أحلام وما أقوله هى لم تستجدى عندما طالبت العرب عندما يعددوا الدول العربية يذكرون السودان العربى .. أحلام شجاعة وتطرح رأيها ولومها للعرب كأفراد. ولو خجلانة من عروبتها لما لامت وطالبت بذكر السودان العربى
أما عن عروبة قبائل عربية بالسودان ووجود عرب بالسودان، فهذا يكون عليه خلاف حسب زعمك إذا كان الناس يتحدثون عن تاريخ قديم غابر إندثر، وليس عن حال وواقع معاصر تقول فيه قبائل وجماعات وأفراد أنهم عرباً سواء إختلطوا بالزنج أم لم يختلطوا. فيصبح عبثاً أن يقرر غيرهم عدم عروبتهم ..
الثقافة العربية وإنتشار الإسلام فى السودان الذى تقول .. هل إنتشر بالإنترنت وبوسائل الإتصال من بعد حتى تتكلم بثقة الواثق عن عدم وجود عرب بالسودان؟ وأن الكل أفارقة وهى كلمة تعنى إنتماء جغرافى، وتتجنب قول (زنوج) فتقول أفارقة؟ فى المقابلة موضوع البوست فالأمازيقية المصرية والصحرواوية العربية الجزائرية، والليبية العربية، والإعلامية المصرية كلهن أفارقة ولكنهن لسن بزنجيات.
حاكم أمبس سرن بيكومن معليش انا احييك بالدنقلاوية بإعتبارها لغة النوبة الأصلية ولغة العاصمة حتى سقوط الدولة ولغة الدبلوماسية النوبية . يا جميل العرب كانت تعبد الأصنام واجدادنا كانوا يعبدون الشمس والقمر والنجوم والشياطين وكلها زي بعض بل أقول ليك حاجة ، لا فرق بين الذي يعبد إبليس والذي يعبد نبي ....... كلها شرك وعبادة لغير الله ( طبعا اذا اتفقنا في مفهوم العبادة واسقطنا مسألة المحبة والتوسل بالأنبياء ) ........ نعم العرب كانت تئد البنات ونحن كنا نعدم أجمل بناتنا نزينها ونهديها لإله البحر ويا ليتك حضرت ذاك الزمن يمكن كنت أنقذت ليك كم واحدة ، وأكيد اخونا عاصم فقيري كان عمل خيار وفقوس وسطهن ........... المهم الجهل والضلال والشرك كان مشترك بين العرب وأجدادنا ....... كونك لا تكره العربية دا جميل ولكن كونك ترفض ان تكون العربية هي لغة الأمة الوحيد يناقض الجزء الأول ......... وما زال سؤالي الجوهري دون إجابة : ما هي اللغة التي ترديها رسمية للسودان ، وما هي اللغة النوبية التي تريدها ان تدرس في المدارس الشمالية ؟؟؟ طبعا مش ممكن ندرس 135 لغة ....... مولن هسبر ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
شيخ محمد الزبير محمود نعم اى عبادة لغير الله كفر حسب الأديان السماوية ..لكن عليك الله مش عبادة الشمس أوجه من عبادة صنم مصنوع بيد عابده ؟ على الأقل الشمس حاجة طبيعية ومن مخلوقات الله وعندها فائدة ! وبعدين عندما أتت الرسالة الإسلامية كانت هنالك في وادى النيل ممالك مسيحية وموحدة ( يعنى غير مشركة ) والاهم من كده في موضوعنا انو العرب بضلالهم احتاجوا لرسول ورسالة تخرجهم من الظلمات الى النور وده سبب اختيار رسول من بنى جلدتهم وده سبب نزول القران او الرسالة بلغتهم التي يتحدثونها ويفهمونها يعنى باختصار شديد يا شيخ محمد الرسالة الإسلامية قصدت العرب في المقام الأول مش لانهم احسن ناس ودرة البشرية بل لانهم افسدوا في الأرض لدرجة استحقوا رسول ورسالة تخرجهم من الظلمات الى النور ولهذا السبب غالبية السور في القران بيخاطب العرب خطاب مباشر واكيد انت ادرى منى بذلك وده جوهر اختلافنا انا وانت في هذه الجزئية عندما تقول لى بان للعربة مزية طالما الرسول منهم والقران نزل بلسانهم !!! ياخى ده فهم بيروجوه غلاة الاسلامويين والعروبيين ولا ينطلى مثل هذا الكلام الا على انسان جاهل وساذج .. نعم انا لا اكره العربية واحترمها مثل احترامى لكل اللغات في هذا الكون والاحترام ده نابع من احترامى لشعوبها دون فرز كما اسلفت اللغة العربية رغم انها امر واقع وموجود كلغة دولة لكنها لغة غير محايدة وبسببها تم وصم السودان المتعدد بانها دولة عربية وبسببها رفض حق الاخر الذى يشارك من يدعون العروبة في هذا السودان المتعدد وبسببها الاستعلاء العرقى والثقافى والعنصرية وبسببها كل شيء يسيئ للعنصر الغير عربى والامثلة كثيرة لو عايز ممكن أوردها ليك هنا وبعض منها برعاية الدولة نفسها .. في المقابل كده اتخيل لو اللغة الإنجليزية كانت هي اللغة الرابطة بين مكونات الشعب السودانى على سبيل المثال .. هل كنت ستجد من يدعى الإنجليزية ؟ هل كنت ستجد من يدعى بانجليزية الدولة السودانية ؟ إجابة لسؤالك الجوهرى .. اللغة التي اريدها هي اللغة المحايدة التي تقف من مكونات الشعب السودانى في مسافة واحدة .. اللغة التي لا تعطى الفرصة لاى مكون من مكونات الشعب السودانى نسب الدولة السودانية لاثنية تلك اللغة او لغة أخرى بجانب اللغة العربية تبطل كل الادعاء الحاصل في سودان اليوم واقترح ان تكون هذه اللغة هي اللغة الإنجليزية بصفتها لغة علم وتكنولوجيا ولغة منتشرة على مستوى العالم .. وبعدين اللغة العربية لو تحدثت عنها من الجانب الدينى لانو اكيد حتجى تتكلم لى في النقطة دى .. اكبر الدول التي توجد فيها مسلمين مثل ايران وباكستان واندونيسيا على سبيل المثال اللغة العربية موجودة كلغة دين بيصلوا بيها وبيقروا بيها القران وفى نفس الوقت لغتهم الام هي لغاتهم الرئيسية في حياتهم اليومية ولم يدعوا في يوم من الأيام بانهم عرب عشان هم مسلمين ولم يقولوا بان دولهم عربية ولم يفضلوا اللغة العربية على حساب لغاتهم الام عشان يستخدموا في حياتهم العامة ( يعنى اللغة العربية عندهم لغة عبادة فقط ) اللغة النوبية التي اريد ان ادرسها هي اللغة النوبية بكل لهجاتها وهنالك في أساس قام به المرحوم دكتور محمد مختار خليل كبارة وهو نوبى مصري وكان أستاذ تاريخ وعلم المصريات بجامعة القاهرة وشاركه في هذا التاليف من الجانب السودانى كل من المرحوم دكتور عبدالحليم صبار والدكتور شرف الدين محمد حمد الملك والدكتور عبدالقادر شلبى واخرون وهو كتب ( اللغة النوبية كيف نكتبها واللغة النوبية كيف نقرأها ) وهنالك اتجاه لتاليف قاموس نوبى شامل تشمل كل كلمات اللهجات النوبية مقابل المعنى العربى او الانجليزى على سبيل المثال يعنى ما تشيل هم في الموضوع ده وهو في ايادى امينة ومؤهلة وجادة ودى تعتبر خطوة في تطور اللغة النوبية واللغات في الدنيا بتطور عبر الازمان باستخدامها واستمراريتها
اذا اصحابى ال135 لغة ديل طالبوا بانو لغتهم تدرس نعم تدرس طالما ده حق من حقوقهم وبعدين انت قلت في مداخلة من مداخلاتك انك مع السودان المتعدد والمتنوع .. سؤالى الجوهرى انت كيف مع التعدد والتنوع وانت ترفض حقوق هذا التنوع ؟ كيف لى ان احافظ على لغتى واضمن استمراريتها لو ما كتبتها وقريتها ودرستها وعلمتها للأجيال ؟ وبعدين نحن عايزين نكتب ونقرأ بلغاتنا ونفك اميتنا ونجد انفسنا في لغاتنا .. انت ليه عايز تحرمنا من هذا الحق الانسانى والالهى .. يا اخى حتى الإسلام الذى تتشدقون به كذبا او جهلا ما بيرفض هذا الحق بل يقر به في اكثر من اية من ايات القران التي نزلت بالعربية !!!!!! واذا نظرت للواقع اليوم مافى زول قاعد يطالب بهذا الطلب الا النوبة وخاصة نوبة الشمال كما قال كوز امام مسجد في يوم من أيام الإنقاذ الكالحة عندما وجه رسالة للحكومة قائلا لها ( اخطر ناس في مطالبى الحقوق في السودان هم النوبة في شمال السودان لانو الاخرين في الجنوب والغرب والشرق يطالبون بحقوقهم في السلطة والثروة وهذه مطالب مقدور عليها لكن ما يطالب بها النوبة في شمال السودان هي اللغة والثقافة والتاريخ وهذه مطالب من سابع المستحيلات لانو السودان انطلق كدولة عربية وإسلامية وما يطالبونها على حساب العروبة والإسلام .. تحياتى
02-27-2018, 02:07 PM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
وشكرا بتذكيرى بنقطة هى فى صالح أحلام وما أقوله هى لم تستجدى عندما طالبت العرب عندما يعددوا الدول العربية يذكرون السودان العربى .. أحلام شجاعة وتطرح رأيها ولومها للعرب كأفراد. ولو خجلانة من عروبتها لما لامت وطالبت بذكر السودان العربى ---------------------------------------------------------------
سلام نادر الفضلى أحلام قالت بما انو السودان عضو في جامعة الدول العربية لكن العرب في مناسباتهم وعند ذكرهم للدول العربية ما قاعدين يذكروا اسم السودان مع الدول العربية ومن هذا المنطلق اتى نداء أحلام للعرب وهذا ما سميناه نحن انا وعبدالعظيم واخرين بالاستجداء .. يا اخى على مستوى الشعوب العربية حكاية انو السودان دول عربية والسودانيين عرب كلام مثير للسخرية لهم وعضوية السودان في جامعة الدول العربية شيء بيخص السياسة والسياسين وتعامل الشعوب العربية مع السودانيين هو تعامل من اجل مصالحهم ومن اجل اللغة المشتركة في المكان الذى تجمعك به الظروف .. لكن في الحقيقة هم بينظروا اليك زى نظرة الانجليز للشعوب التي تتحدث بالانجليزية او الفرنسيين للشعوب التي تتحدث بالفرنسية والاهم من ده كله في كلام أحلام انها تحدثت عن دولة متعددة الأعراق واللغات والثقافات على انها دولة عربية .. سؤالى ليك وليها اين حق الاخرين في هذه الدولة العربية ؟ يعنى كان ممكن اى نوبى او فوراوى او بجاوى على سبيل المثال يشارك في محلها في البرنامج المعنى و يقول السودان دولة نوبية او فوراوية او بجاوية والكلام ده كان حيكون مقبول ؟ !!!
02-27-2018, 04:08 PM
جمال ود القوز جمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 01-25-2013
مجموع المشاركات: 5925
Quote: يعنى كان ممكن اى نوبى او فوراوى او بجاوى على سبيل المثال يشارك في محلها في البرنامج المعنى و يقول السودان دولة نوبية او فوراوية او بجاوية والكلام ده كان حيكون مقبول ؟ !!!
خالد حاكم .. ويي بونا .. سرناقمن .. تعرف دي نقطة انا فكرت فيها كثيرا .. هل لوكانت المشاركة عن السودان زي الاخت المصرية .. من اثنيات غير عربية كان البيمنع شنو ؟ .. على الاقل كان اعفونا من حتة الاحراج والمسخرة .. الحصلت لي ممثلتنا .. هل الاختيار ده كان مقصود يعني ؟.. هل تم تخيّرها لجعلها دروة تنشين كما حصل .. أم هو النموذج اللقوهو قداموهم وشالوهو .. ولا ايه الحكاية .. قدر ما الزول يفكر بعفوية الاختيار التم للحلقة مابتلفق معاهو الحكاية دي .. خصوصا انه مصر ملانة لي ام عينها من النوبيين السودانيين .. بالذات من الجلاجل القدام وديل فيهم ناس كان ممكن يكونوا اكثر اثراء للحلقة .. من نواحي الثقافة او التراث والالمام وسعة الطرح والتماهي مع المطروح .. او حتى ياخ بالميت باللغة المنطوقة ذات الجرس المألوف .. هسه عربي ممثلتنا دي الواحد شايفو كيف كيف وغريب عليهو .. برضو يقولوا ليك عرب .. عرب شنو كمان التم تجيير البلد كلها باسمهم .. فهم لا اكثرية ولا يحزنون كما يتوهمون ويتوهم البعض .. دي لغة وثقافة تم نشرها بصولجان السلطة وآلياتها .. ولو كان الامر اختياريا لبقي تأثير الثقافة واللغة العربية .. في نفس الحيز الضيق الذي تقع فيه اثنياتها الآن .. ولبزت اللغات والثقافات الاخرى عبر محمول لغاتها الاوسع انتشارا فيما مضى.. والتي تم لجمها وكبح جماع انتشارها عبر الانظمة المتعقبة .. التي روّجت لفرية العرب والعروبة في السودان .. الله في ........
03-01-2018, 04:49 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
Quote: سلام نادر الفضلى أحلام قالت بما انو السودان عضو في جامعة الدول العربية لكن العرب في مناسباتهم وعند ذكرهم للدول العربية ما قاعدين يذكروا اسم السودان مع الدول العربية ومن هذا المنطلق اتى نداء أحلام للعرب وهذا ما سميناه نحن انا وعبدالعظيم واخرين بالاستجداء .. يا اخى على مستوى الشعوب العربية حكاية انو السودان دول عربية والسودانيين عرب كلام مثير للسخرية لهم وعضوية السودان في جامعة الدول العربية شيء بيخص السياسة والسياسين وتعامل الشعوب العربية مع السودانيين هو تعامل من اجل مصالحهم ومن اجل اللغة المشتركة في المكان الذى تجمعك به الظروف .. لكن في الحقيقة هم بينظروا اليك زى نظرة الانجليز للشعوب التي تتحدث بالانجليزية او الفرنسيين للشعوب التي تتحدث بالفرنسية والاهم من ده كله في كلام أحلام انها تحدثت عن دولة متعددة الأعراق واللغات والثقافات على انها دولة عربية .. سؤالى ليك وليها اين حق الاخرين في هذه الدولة العربية ؟ يعنى كان ممكن اى نوبى او فوراوى او بجاوى على سبيل المثال يشارك في محلها في البرنامج المعنى و يقول السودان دولة نوبية او فوراوية او بجاوية والكلام ده كان حيكون مقبول ؟ !!!
الأح خالد حاكم تحياتى فى مقدمة كلامك قلت (أحلام قالت بما أنو السودان عضو ى جامعة الدول العربية ) وفى آخر كلامك بتقول (أحلام أنها تحدثت عن دولة متعددة الأعراق واللغات والثقافت على أنها دولة عربية) !! يا عزيزى تساؤلك ولومك لها إجابته فى بداية حديثك (السودان عضو فى جامعة الدول العربية)
ثانياً أحلام لم تقل أن كل بمن بالسودان (عرب) .. بل قالت فيه عرب وزنوج .. وحتى عن نفسها قالت عربوزنجية .. لم تسرق لسان أحد أو تتحدث بإسم أى أثنية أخرى بالسودان , تحدثت عن قبائل عربية وأخرى زنجية بالسودان .. ولم تتجنى أو تخطئ عندما قالت معلومة السودان عضو فى الجامعة العربية فهى معلومة معروفة منذ عام 1956. ومطالبتها للإفراد العرب أن يتذكروا ذلك .. فهى لا تستجدى ولكن تلوم وتستصحب فى ذلك الكثير منه جهل البعض أو جهالة عدم القناعة أو الإعتراف بعروبة السودان يسبب السحنة أو لون البشرة الداكن. أحلام مطالبتها لهم دلالة على ثقتها بنفسها وبأصلها وبعروبتها وعروبة السودان .. الموقف ليس موقف إستجداء .. إما الإعتزاز والجهر بالعروبة وإما الخنوع والإستحاء ودفن الرأس والسير مع التيارفى جوقة العرب.
أما عن إفتراضات أن اللقاء التلفزيونى لو شارك فيه نوبى أو فوراوى أو بيجاوى .. فليكن.. فلا جديد سيتناقض مع ما قالته أحلام .. سيأكدون كلامها بأنهم من العناصر الغير عربية بالسودان بأنهم نوبة وفور وبجا .. والأمازيغية المتشوبرة حتسألهم أيش فرقكم من باقى زنوج أفريقيا ملامحكم ولون بشرتكم زيهم ؟! .. المقارنة لا تكون بينهم وبين أحلام .. ولكن هم فى نفس وضع الأمازيغية المصرية فالمقارنة تكون بينهم وبينها .. هى مصرية تقول أمازيغية وغير عربية .. هم سودانيون سيقولون مثلها أنهم نوباوى فوراوى بيجاوى وليسوا بعرب ... هى (الأمازيغية) لم تستنكر عروبة من يقولون أنهم عرب بمصر كما لم تعترض على أن مصر دولة عربية وعضو بالجامعة العربية ... فهل النوباوى والفوراوى والبيجاوى سيكونون مثل الأمازيغية لا ينكرون عروبة من يقولون أنهم عرباً بالسودان؟ ولن يعترضوا على أن السودان دولة عربية وعضو بجامعة الدول العربية؟!
أما الكلام عن قناعة الشعوب وتختلف عن الساسة والسياسة .. فجهالة بعض من أفراد هذه الشعوب العربية وإن كانوا كماً هائلا فليس بمقياس لتقرير من هو العربى! .. أنا هنا لست بمناقشة عروبة كثير من أهل السودان .. ولكن بإختصار من حيث السحنة والجينات فالعربى ليس له ملامح واحدة أو لون واحد أو حتى عرق واحد.
03-01-2018, 10:43 PM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
عرب شنو كمان التم تجيير البلد كلها باسمهم .. فهم لا اكثرية ولا يحزنون كما يتوهمون ويتوهم البعض .. دي لغة وثقافة تم نشرها بصولجان السلطة وآلياتها .. ولو كان الامر اختياريا لبقي تأثير الثقافة واللغة العربية .. في نفس الحيز الضيق الذي تقع فيه اثنياتها الآن .. ولبزت اللغات والثقافات الاخرى عبر محمول لغاتها الاوسع انتشارا فيما مضى.. والتي تم لجمها وكبح جماع انتشارها عبر الانظمة المتعقبة .. التي روّجت لفرية العرب والعروبة في السودان .. الله في ........ ------------------------------------------------------------
جمال امبس ويى بونا
دكتور جون قرنق في لقاء من لقاءاته قال ناس الخرطوم ديل ( وهنا يقصد الحكومة ) اذا واحد فوراوى قال بانو السودان دولة فوراوية حيقولوا الزول ده مجنون شيلو ودوه مستشفى التجانى الماحى ( على وزن ودوه الضل ) لكن واحد فيهم لما يقول السودان دولة عربية هو اعقل من يمشى على وجه هذه البسيطة !!! وبعدين الناس دى ما عايزة تستقر على راى .. مرة بيقولوا ليك عروبتنا دى لغة ومرة بيقولوا ليك نحن عرب ممزوجة بدم .. وفى الحالتين ضائعين الى ان وصل الامر باستجداء العرب عندما تقول السيدة أحلام ( يا جماعة نحن ما عرب انتوا ليه ما قاعدين تجيبوا سيرتنا لما بتجيبوا سيرة العرب ) بالله ده اسم كلام !!!
03-02-2018, 01:51 AM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
فى مقدمة كلامك قلت (أحلام قالت بما أنو السودان عضو ى جامعة الدول العربية ) وفى آخر كلامك بتقول (أحلام أنها تحدثت عن دولة متعددة الأعراق واللغات والثقافت على أنها دولة عربية) !! يا عزيزى تساؤلك ولومك لها إجابته فى بداية حديثك (السودان عضو فى جامعة الدول العربية)
ثانياً أحلام لم تقل أن كل بمن بالسودان (عرب) .. بل قالت فيه عرب وزنوج .. وحتى عن نفسها قالت عربوزنجية .. لم تسرق لسان أحد أو تتحدث بإسم أى أثنية أخرى بالسودان , تحدثت عن قبائل عربية وأخرى زنجية بالسودان .. ولم تتجنى أو تخطئ عندما قالت معلومة السودان عضو فى الجامعة العربية فهى معلومة معروفة منذ عام 1956. ومطالبتها للإفراد العرب أن يتذكروا ذلك .. فهى لا تستجدى ولكن تلوم وتستصحب فى ذلك الكثير منه جهل البعض أو جهالة عدم القناعة أو الإعتراف بعروبة السودان يسبب السحنة أو لون البشرة الداكن. أحلام مطالبتها لهم دلالة على ثقتها بنفسها وبأصلها وبعروبتها وعروبة السودان .. الموقف ليس موقف إستجداء .. إما الإعتزاز والجهر بالعروبة وإما الخنوع والإستحاء ودفن الرأس والسير مع التيارفى جوقة العرب.
أما عن إفتراضات أن اللقاء التلفزيونى لو شارك فيه نوبى أو فوراوى أو بيجاوى .. فليكن.. فلا جديد سيتناقض مع ما قالته أحلام .. سيأكدون كلامها بأنهم من العناصر الغير عربية بالسودان بأنهم نوبة وفور وبجا .. والأمازيغية المتشوبرة حتسألهم أيش فرقكم من باقى زنوج أفريقيا ملامحكم ولون بشرتكم زيهم ؟! .. المقارنة لا تكون بينهم وبين أحلام .. ولكن هم فى نفس وضع الأمازيغية المصرية فالمقارنة تكون بينهم وبينها .. هى مصرية تقول أمازيغية وغير عربية .. هم سودانيون سيقولون مثلها أنهم نوباوى فوراوى بيجاوى وليسوا بعرب ... هى (الأمازيغية) لم تستنكر عروبة من يقولون أنهم عرب بمصر كما لم تعترض على أن مصر دولة عربية وعضو بالجامعة العربية ... فهل النوباوى والفوراوى والبيجاوى سيكونون مثل الأمازيغية لا ينكرون عروبة من يقولون أنهم عرباً بالسودان؟ ولن يعترضوا على أن السودان دولة عربية وعضو بجامعة الدول العربية؟!
أما الكلام عن قناعة الشعوب وتختلف عن الساسة والسياسة .. فجهالة بعض من أفراد هذه الشعوب العربية وإن كانوا كماً هائلا فليس بمقياس لتقرير من هو العربى! .. أنا هنا لست بمناقشة عروبة كثير من أهل السودان .. ولكن بإختصار من حيث السحنة والجينات فالعربى ليس له ملامح واحدة أو لون واحد أو حتى عرق واحد. ----------------------------------------------------
وعليكم االسلام اخ نادر
نعم عضوية السودان امر واقع لكن غير مسلم به لا ابدا أحلام تحدثت باسمنا وسلبت حقنا عندما قالت سودان الشراكة دولة عربية وهى الدولة التي تعبر عنها وعن امثالها لكن لا تعبر عن الاخرين
لو سمحت ممكن اعرف رايك شنو هل السودان فعلا دولة عربية بس أتمنى اجابتك ما تكون عندها علاقة بعضوية الجامعة العربية واللغة العربية ؟ وسؤال اخر اكرره ليك تانى هل من حق الفوراوى او النوباوى او البجاوى ان يقول السودان دولة فوراوية او بجاوية او نوباوية والموضوع حيكون عادى ومقبول ؟ يعنى دولة من 1956 عضو في جامعة الدول العربية بصفتها دولة عربية والشعوب العربية ناسية الحكاية دى ؟ يا عزيزى الشعوب العربية ما ناسية لكن ما ماخدين الموضوع بجدية لانو مافى قناعة وبيفتكروا ده امر بيخص الساسة والسياسيين وده سبب الطناش الحاسة بيه أحلام ومن هنا كان النداء والاستجداء .. نعم هي ممكن تكون واثقة لكن الشعب الذى تستجديه غير واثق في عروبتها وفى عروبة السودان لا ااظن انهم اقلية لكن اذا فعلا عدم اقتناعهم ناتج عن جهل كما تقول تبقى المشكلة مافى النسيان عشان تذكرهم أحلام لا ابدا انا شخصيا ما قلت ليها تستحى و تدفن راسها بس ما عجبنى تذكيرها الامازيقية سالت أحلام وشوبرت زى ما قلت لانو أحلام قالت هي عربية وكلامها ليها قالت انت افريقية مش عربية والمقصود بالافريقية هم الشعوب اصحابى البشرة السوداء او السمراء وهم كلهم افارقة وبلاك في نظر الاخرين وعلى سبيل المثال لا فرق ما بين دنقلاوى ودينكاوى وبجاوى في انهم بلاك والبجا والنوبة والفور شعوب من اصحابى البشرة السوداء او السمراء وهم شعوب افريقية اصيلة عشان كده ما تفترض سؤال الامازيقية ليهم وبالمناسبة في البرنامج مافى زول وقف في صف أحلام عندما قالت هي عربية لكن صوت الامازيقية كان هو الأعلى .. ما جات مناسبة لعروبة الدول حتى نعرف راى الامازيقية في عروبة مصر وكل ما تم في البرنامج انو الضيوف عرفوا عن هوياتهم لكن عروبة أحلام لم تعجبهم ودى النقطة التي خلقت الضجة داخل البرنامج وخارجه .. الفوراوى والبجاوى والنوباوى سوف لا ينكرون حق من يقولون عربا في السودان من باب الاعتراف بحق الاخر في الوطن الواحد لكنهم سوف ينكرون عروبة السودان طالما هذا السودان متنوع وهم يمثلون التنوع الذى يختلف عن العرب .. وعضوية السودان في الجامعة العربية هي امر واقع كما اسلفت لكنه غير معترف به من قبل الكثيرين من المكونات السودانية كما هو حال الشعوب العربية وده كان سبب استجداء السيدة أحلام للعرب او تذكير كما اسميته .. معقول الواحد يكون جزء من ناس تربطهم هوية معينة لاكثر من 60 سنة وبعد السنين دى كلها جاى تذكرهم بانك جزء منهم ؟!!! وبعدين يا اخى العزيز نادر المشكلة التي سوف لن تنتهى مش في اعتراف النوبة والبجة والفور لعروبة بعض السودانيين .. بل هى فى نسيان العرب لعرب السودان عشان كده عرب السودان دائما فى حالة تذكير اما بطريقة تذكير السيدة أحلام او بتبنى القضايا العربية وتمثيل دور الملك اكثر من الملك نفسه والقضية الفسلطينية ومعاداة إسرائيل خير مثال الى ان كتبت فى الجوازات السودانية ( كل الدول عدا إسرائيل ) لا ابدا لا جهالة لا شيء حقيقة الساسة العرب فى وادى والشعوب العربية فى وادى اخر فيما يخص عروبة السودان عندهم العرق واحد و اللون واحد والملامح واحدة لكن عندهم برضو ثقافة ( البطن بطران ) بتاع الشماليين فى السودان وغالبا ما تكون الثقافة دى جات السودان من عندهم وهى عينة ونموذج من الثقافة العربية الموجودة فى السودان
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
A.Razek Althalib
خالد حاكم
nour tawir
Biraima M Adam
Hassan Farah
AMNA MUKHTAR
Sinnary
كمال عباس
زينب محمد عبدالله
محمد حيدر المشرف
Deng
Abdullah Idrees
عبدالعظيم عثمان
جمال ود القوز
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست