|
|
 Re: الأسرار تلف الإسلام المبكر ودراساته، فأي� (Re: osama elkhawad)
|
آراء مثيرة حول أصول المسيحية والإسلام
نادر قريط
الجزء الثاني
أما بالنسبة للفتوحات "الأسطورية" للإسلام (منتصف القرن السابع) فإن المصادر البيزنطية تصمت عنها تماما وهذا أمر بمنتهى الغرابة مع أن الإسلام طرق أبواب (القسطنطينية) وهدد مملكتها، وهنا يستأنس الكاتب برأي لولينغ الذي أكد غياب دلالات الفتح الإسلامي في المصادر المسيحية، فالموجود لا يزيد عن تلميحات سطحية ليوحنا الدمشقي. أما إيزيدور الإشبيلي فلم يذكر شيئا عن إسلام ذلك الوقت المبكر،
أيضا تجدر الإشارة إلى أن غرب أوروبا التي كانت مهددة بإجتياح إسلامي (كما تذكر الكتب) لم تسمع بالإسلام .. وفجأة تندلع الحروب الصليبية نهاية القرن 11م وكأنها ذكّرت الأوروبيين (توا) بالإحتلال الإسلامي لبيت المقدس بعد 450سنة من حدوثه؟
إن أول الفقهاء الذين أخبروا عن الإسلام في أوروبا هو اليهودي بدرو ألفونسو الذي إعتنق المسيحية في إسبانيا عام 1106م آنذاك كان المسلمون يفرضون نفوذهم حتى توليدو وسرقسطة . أيضا نلاحظ أن فقهاء المسلمين خلال القرون الهجرية الأولى لم يجادلوا المسيحيين بل جادلوا المنوية والمزدكية والزردشتية .. وهكذا يصل الكاتب إلى أحدى الخلاصات الملفتة: إن هذا التجاهل المتبادل بين كلا الديانتين قبل القرن 11م يدل بأنهما لم يكونا موجودين بعد (يقصد كمؤسسة)،
فإذا إعتبرنا الإسلام هو رد على نشوء المسيحية، ينتج عن ذلك أن الإعتراف بالأرثودكسية كدين دولة (في نيقيا) كان المحرك الباعث لتمكين الهرطقة الأريوسية في أماكن أخرى، فالساسانيون فضّلوا هذه الهرطقة (التي أصبحت فيما بعد إسلاما) لأنها معادية ومعارضة لخصمهم بيزنطه، ولهذا فإن الشاهنشاهية الفارسية دعمت الإسلام المتأخر كما أنهم قُبلوا بترحاب من مؤرخي الإسلام (يقصد طبعا تعظيم الكسروية في التاريخ والأدب العربي)
وختاما لهذا الفصل يعرج توبر على أطروحة لرودي باريت (مترجم القرآن الأكثر شهرة في ألمانيا) والذي تحدث عام 1957عن إنقطاع في السرد القرآني!؟ وكذلك تعرض لفرضية لولينغ التي تحدثت عن 150سنة من الفراغ في القصة الإسلامية المبكرة، إضافة لوجود قرن إضافي يصعب توثيقه، ليصل إلى قناعة بأن تقديم القرآن بصورته المنجزة والنهائية قد حدث في القرن الرابع الهجري ويقتبس حرفيا عن لولنيغ مايلي:
إن القادة الدينيين والسياسين الذين أعقبوا النبي، وبسبب أفكار داخلية وخارجية وعدم إستقرار أمور الأسلام الفتي، وتقديرا منهم للتفوق الفلسفي للكنيسة الهلينية الرومانية قرروا الإنكفاء وتكذيب الماضي المسيحي للإسلام والتاريخ المسيحي للقرآن والإسلام وطمس معالمه الأولية وبذا حافظوا على المكتسبات والإستقلالية الدينية السياسلطوية، مما أحدث فراغا تاريخيا تم حشوه فيما بعد.
هنا أرجو من القارئ الكريم أن ينتبه جيدا إلى خلاصة توبر الأخيرة عن الحركة الأريوسية (الإسلام فيما بعد) التي تبنتها فارس بسبب خصومتها مع بيزنطه، لأن هذه الخلاصة المحورية التي صاغها الكاتب عام 2000م أصبحت محرك دراسات لاحقة كما هو الحال في حلقة البحث بجامعة سارلاند بألمانيا بقيادة هانس أوليغ وكتبهم من قبيل : البدايات المظلمة 2005، وبدايات الإسلام 2007) التي بدأت تؤشر العراق ونساطرته كمنطقة مرجحة لبداية الإسلام، تعززها في ذلك فرضيات عن صيرورة اللغة العربية، وتطور الكتابة والنقوش وأصول المخطوطات القديمة..
ولأن الموضوع خارج إهتمامنا في هذا النص أشير إلى أن هذه الخلاصة المركزية لابد وأن تلقفتها أيضا الباحثة الألمانية زينب مولر لتوكد في دراسة فيلولوجية تاريخية أن الأريوسيين لاعلاقة لهم بالأسقف الإسكندري آريوس بل بحركة مصدرها إيران؟ وهنا أنتقل إلى موضوع بوفورت الذي إقتبس بدوره أطروحات مولر وتوبر ليصوغ فرضيته الجديدة حول نشوء المسيحية والإسلام.
أريوس ـ وعلي: حول الجذور الإيرانية للمسيحية والإسلام؟؟
بداية يشير الكاتب إلى أنه يتفق مع فرضية زينب مولر Z.Müller التي تقول بأن مصطلح "آريوس"ذو أصل إيراني وأن الهرطقة الاريوسية المسيحية القديمة تضرب جذورها في إيران، وعلى ذلك فإن مصطلح "آريوسي" في اللاهوت الكاثوليكي للقرن السادس يعني (أتباع آريوس) الذي لم يكن له وجودا بل كان شبحا تم إختلاقه وإسقاطه على القرن الرابع، وغرض هذا الإختلاق هو تكفير حركة قوية مضادة "للتثليث" والقبطنة (من أقباط). حركة تم منعها أيام جستنيان (483ـ565م) وتتطابق هويتها مع حركة موجودة ليومنا بإسم "شيعة علي، أو حزب العليّ) ثم يقول:
في مثال جدير بالقراءة تشير مولر لصعوبات جمة تعترض فرضية طباق بين علي وآريوس وتدعو إلى تعامل مع جذور هذه المادة وتجنب الأحكام السريعة، وكفرضية معاكسة قدمت رؤيتها بأن مصطلح آريوسي يعني: أناس من آريا (إيران) وهؤلاء هم ممثلو الغنوصية الإيرانية المثنوية، أما عن السؤال حول تاريخية علي صهر محمد فتبقيه مفتوحا. لذا فإن دراستها تقدم مادة للتفكير والتأمل بغض النظر عن تقرير عما إذا كان "علي" محاولة إسلامية لتجسيد حقيقة أريوسية تاريخية، أو كان أريوس إختلاقا متأثرا بخطوط الرواية العربية. فهذا ما ستقرره البحوث القادمة، كذلك الأمر فيما يتعلق بالسؤال الكرنولوجي وموضعة الزمن لكليهما أو زمن إختلاقهما؟
لكن بوفورت يحاول التقدم خطوة إلى الأمام ويتفق مع مولر بأن الأجدى حسب وجهة النظر العلمية متابعة مصير الحركة الدينية دون التمسك بتاريخية مؤسسها أو عدمها. فالفرضية تقوم على مطابقة آريوس بعلي وعلى إتهام كاثوليكي لإتباع آريوس بالهرطقة الذين هم أنفسهم أتباع "علي" أو العليين الشيعة.. لكن الكاتب يضيف قناعة شخصية بعدم تاريخية علي تماما كالمسيح وبولس ومحمد.!! علي يصبح إذن شخصية ميثولوجية وأب مؤسس لحركة سياسية تاريخية موجودة ليومنا (حزب العليّ، الشيعة) ويمكن أن يكون محمد شخصية دينية شبحية، أسّست السنّة ثم ربطت نفسها مع حركة الشيعة لتشكلا معا كنيسة الدولة للنظام الأموي؟ويضيف:
أفهم آريوس كبناء تم إختلاقه في عصر جستنيان أثناء تمدد الكاثوليكية في أرجاء الإمبراطورية لمحاربة وتكفير أعداء التثليث وهم "العلييون" ولاجدال في أن أتباع آريوس (الشبحي) هم خصوم الأقباط وأن الأريوسين هم أنفسهم أتباع المسيحية المعمدانية (الصابئة) السابقة للكاثوليكية.
:قصة المسيحية بدون يشوع وبولس التاريخيين:
يخبرنا بوفورت بأن الكنيسة الحالية بنسختيها الأرثودوكسية والكاثوليكية (والبروتستانتية) تعرف نفسها من خلال الإنتساب لمؤتمري نيقييا والقسطنطينية، حيث ربطت نشوءها بشخص ذي حقيقة تاريخية هو يسوع الناصري وتلامذته بمعية بولس الذي كان نفسه ساولس أحد مضطهدي المسيحية.. هؤلاء أصبحوا رسلا ومؤسسين لما سُمي لاحقا الكنيسة الكاثوليكية. وهي العقيدة "النقية" التي إستطاعت أن تحقق نجاحا بوجه الضلال والهرطقات العديدة، أما الشاهد على هذه المسيحية المبكرة فهي الأناجيل الأربعة وأعمال الرسل. وسيان إن تطابقت أو تناقضت هذه الصورة التاريخية للكنيسة المبكرة مع تاريخية يسوع المثيرة للجدل والمشكوك بأمرها، فإن منتقدي نظرية الحقيقة التاريخية ليسوع أهملوا نقدهم لتاريخ المسيحية المبكرة التي يطفو فيها بولس مكان يسوع كمؤسس حقيقي وواعظ بأناجيله.
هنا فإن النقد الراديكالي للباحث الإنجيلي Bruno Bauer ذهب أبعد من ذلك عندما إعتبر بولس شبحا أدبيا وعرف أن رسائله (في العهد الجديد) هي تحوير لإنجيل مارثيون Marcion المفقود (حسب دراسات Deteringلأعوام 92ـ 95ـ 2008) وفي هذه الحالة وعندما لايكون يسوع وبولس وراء الكاثوليكية فيجب أن يكون تاريخ الكنيسة قد شُكّل بطريقة مختلفة تماما عما هو سائد ومعروف. والسؤال: في أية بيئة روحية نشأت قصة يسوع المصلوب وكيف إنتشرت في عالم الأنتيكا وكيف أصبحت عقيدة الدولة الرومانية؟
وهكذا يقوم بوفورت بإعداد جدول إفتراضي للمراحل المهمة في تاريخ مسيحية لاترتبط دوغمائيا بتاريخية يسوع، وهذا المبنى من التصوّرات ليس نهائيا قطعيا. وتتضمن فرضيته تعليلا وتفسيرا للإنحرافات عن الصورة التاريخية المألوفة.
|
|
  
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية والبيزنطية لل"فتوحات" | osama elkhawad | 01-16-18, 08:48 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-16-18, 11:27 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-17-18, 03:27 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-17-18, 07:38 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | هاشم الحسن | 01-17-18, 08:15 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | Haytham Ghaly | 01-17-18, 08:24 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | هاشم الحسن | 01-17-18, 09:22 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبد القيوم سعد | 01-17-18, 09:42 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-17-18, 03:47 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-17-18, 04:47 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-17-18, 08:20 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-17-18, 09:22 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-17-18, 10:38 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-17-18, 10:56 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-18-18, 07:15 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | Yassir Ahmed | 01-18-18, 12:27 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 01:04 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-18-18, 02:07 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-18-18, 02:07 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 06:20 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-18-18, 06:20 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 07:15 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 09:02 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 09:59 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-18-18, 10:35 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 11:03 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-18-18, 11:08 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 11:12 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-18-18, 11:53 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 05:07 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | هاشم الحسن | 01-19-18, 05:44 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-19-18, 06:21 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عبدالعظيم مكى | 01-19-18, 07:47 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | هاشم الحسن | 01-19-18, 08:50 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 12:24 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-19-18, 01:10 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 05:34 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-19-18, 06:02 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 07:21 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 07:48 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 07:48 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-19-18, 09:04 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 09:52 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-19-18, 10:13 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 10:18 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-19-18, 10:40 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 10:49 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-20-18, 00:00 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد حيدر المشرف | 01-20-18, 07:33 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-20-18, 09:31 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-20-18, 01:18 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-20-18, 02:08 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-20-18, 06:24 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-20-18, 06:25 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-21-18, 07:57 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-21-18, 05:01 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-21-18, 10:18 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | Haytham Ghaly | 01-22-18, 04:47 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-22-18, 05:27 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-22-18, 09:47 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-23-18, 00:32 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-23-18, 09:38 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-23-18, 09:43 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-23-18, 11:17 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 11:53 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 05:00 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 06:15 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-23-18, 06:27 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 07:57 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 08:40 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 08:41 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 08:51 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 09:03 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 09:03 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 09:27 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 10:02 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 09:30 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 09:35 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 10:12 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 10:34 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-24-18, 03:03 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-24-18, 10:09 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-24-18, 10:29 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-24-18, 11:32 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-24-18, 01:26 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-24-18, 01:38 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-24-18, 02:05 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-24-18, 06:39 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-24-18, 07:00 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-24-18, 10:01 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-24-18, 10:10 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-24-18, 10:31 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-24-18, 10:43 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-25-18, 05:20 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد حيدر المشرف | 01-25-18, 06:51 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد حيدر المشرف | 01-25-18, 07:08 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-25-18, 07:22 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-25-18, 07:35 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-25-18, 01:04 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-25-18, 01:08 PM |
|
| |
osama elkhawad
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست