|
|
 Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
شكراً هاشم :)
ـــــــــــــــــــ
هههههههههها
الشكر لله ثم لك يا م ع سعد؛
لا تزال غامضا وكأنك تتاتينا بشيش بشيش نحو منعرج اللوى قد نستبين، فيه أو منه، النصح بضحى الغد...
لكن؛
الاقباس الذي أفرحك هو من احتجاجات مايك ديبللو، ورغم إنها في سياق غير، لكن شكلها وقعت لك في برج السعد يا ابن سعد،
فأولا؛ طبعا لا يخفى عليك أن المنقولات الأخيرة إنما قصدت بها لعرض شكل الحوار الممكن غربيا، ولتوضيح أشكال الاعتراضات والاحتجاجات المبتناة عليه وليس على الترهيب والقمع.
القناة الرابعة ستستجيب للاحتجاج القائم على مقاربة منطقية علمية بأفضل مما تخضع لرغبات سلمية أو عنيفة لاسكاتها، والأخيرة لم تذكر في التقرير التلفزيوني ولم أقع لخبرها على أثر.
ولكن،اللكننة الضرورية، إيرادي لما كتب مايك لا يعني اتفاقي الكامل مع كل ما ورد فيه!
الرجل كان فعالا جدا في حججه الأولى على توم هولاند بما يشتركان فيه من معرفة التاريخ الغربي الروماني وما بعده،
والذي هو تخصص هولاند الأصل وليس الدراسات والتاريخ الإسلامي كما يتشوبر بذلك وبكلامات كرون القديمة!!
صحيح إنه من حيث المحاججة المنطقية، فحججه صالحة جدا لدحض حجة غياب النصوص المعاصرة كعذر للتخبيص التاريخي!!
ولكنني منذ البداية لاحظت لأن هذه الجزئية الاقتبستها أنت من كلام مايك ديبول، هي الحتة الـ"جايبة رخو" وعرفتها
حتجيب لينا هوا مع أرائك الراقد عليها ومابي تتهور بيها علينا دي هههههه..وذلك لأنها أيضا مقاربة نصوصية حرفية تتعامل مع القرآن ككتاب في التاريخ أو كوثيقة في نقش أو كمحضر محكمة، ولا تلتفت البتة لقيمته ولا لمقدراته الأدبية التي هي إحدى أظهر خصائصه المتفق عليها سواء بنص تحدياته المعروفة أو باتفاق غالب من يدرسه، وبغض النظر عن تدينه به من عدمه، على ذلك الأسلوب الأدبي الفريد!!
وطالما الكلام جاب الكلام في هذا المجال؛
فستجدني قريبا جدا من رأي المشرف حول الكيفية الأمثل لقراءة النص القرآني "حمال الأوجه" بما يسمح بتقليب هاته احتمالات أوجه المعنى فيه، وبتأويله حيث يحتمل التأويل.. وعليه، في أمر مقاربة سؤال الجغرافية بالذات، فأسذهب الى أن الاشتراك المعرفي بهذه الدوال الجغرافية الزراعية هو احتمال راجح جدا بقرائن لا حصر لها، وبالتالي فسيسمح بأن تستوعب البيئة العقلية ـ على حد قول المشرف ـ دلالاتها النعيمية الواردة ضمن خصوص الأسلوب الأدبي للقرآن..
ولهذا فلست أتفق معك في القراءة الحرفية التي تأخذ بظاهر الكلام دونا عن ممكنات الأسلوب والمجاز فيه، لا يوجد من يقول بأن القرآن
مجرد صحيفة بها خبر تقرأه لتقف على حدوده وفقط، ثم تكتفي بذلك علما. ولا يوجد كثير ممن يقول أن الجدال في خطاب القرآن هو كالذي في محكمة لا تسمح بأن يقال أمامها غير الوقائع المجردة.. أو هو كما ذهبت إليه أنت بقولك إن القرآن (ليس قطعة ادبية انشئت في وضع تأملي من طرف واحد) وبالتالي، بحسبك، فالامتنان القرآني إنما هو امتنان مباشر على المخاطبين بما لديهم، وذلك بقرينة إنه خطاب جدالي بين طرفين يسعى أحدهما لإقناع الآخر بشكل مباشر وفورا في وقتها..
فكل ذلك من قولك إنما هو قائم على اسقاط تام للسعة الأدبية الكبيرة جدا للنص القرآني والتي يتحدى بها من يرغب في محاكاته..
وربما أيضا سيكون من المهم جدا هنا التذكير بأن النص القرآني ليس نصا مترجما فكان ممكنا أن تضيع خصوصية أسلوبه بين الترجمات ولا يتبقى منها سوى الخبر مثلا...
الظن عندي أن كل الآيات التي أوردتها في مداخلة لك بالصفحة السابقة، إنما تخاطب معرفة المعنيين بمثال كانوا يعرفونه ويتمنونه، بأكثر مما هي تخاطب واقعا كانوا يعيشونه..المعرفة بما في يثرب والطائف وما في اليمامة واليمن والعراق والشام بل وما في فارس ومصر كانت متوفرة لأهل مكة وغيرهم بما تسمح بمثله سيرتهم التجارية وقد بلغت الحبشة ذاتها..
من نقش أبرهة مثلا عرفنا أن مسمى "معد" أو "عمرو بن هند" لم يكن مجرد أسطورة من السيرة الشفاهية لعنترة بن شداد، وكذلك عرفنا أن الحيرة كان يمكن لها أن تضمن أعرابا من بني عامر "جيران قريش" تائهين بين صحراء نجد وجبال الحجاز لا عندهم زمزم ولا رحلات شتاء وصيف غير لذي المجنة وعكاظ قريبا من مكة في الأشهر الحرم المرتبطة بالحج للكعبة!! لو أن مكة هي الوادي غير ذي الزرع فبلاد عامر وهوازن في تربة وحلبان لهي إذن أقفر وأفقر نسبة لتوغلهما الصحراوي ولبعدهما عن خصب عسير واليمن والشام ومع ذلك كانوا يقتاتون الزبيب ربما من السوق.. وفي السيرة مثلا، فإن رجالا كالنضر بن الحارث بن كلدة وأمية بن أبي الصلت ونصارى ومتحنثين وصابئة، ولا بد هناك غيرهم من الأغراب كانوا أيضا بتجرون إلى العرب في بلادهم.. في هؤلاء سيوجد من يسافر ويحدث عن أسفاره وما شاهد وما سمع وما اعتقد، فلابد إذن أن تصورات مغايرة عن النعمة المغايرة لجفاف البيئة، كانت في مرمى معرفتهم،
وأصبحت تسكن في اشتهاءات الناس، هي التي خاطبها القرآن بما يفوق الواقع ويرتفع إلى الحلم عبر الأسلوب الأدبي القاصد،
أو كما صور لهم الجنان العلى الموعودة، قريبا من نفس هذه الاشتهاءات التي يعرفون.
ثم كيف يمكن إغفال الأسلوب الأدبي الفائق للنص القرآني، والجدالي منه بالذات، الذي استعان بالقصص وضرب الأمثال بما فيها، وهي أيضا لم تك من بيئة المخاطبين المباشرة وإن هي عند غالبهم إلا أساطير سمعوها، كان ذلك أيضا في سياق جدالي ولتوصيل رسالة
في الوعد والوعيد لم يصعب فهمها على السامعين...المثال الأدبي الذي في سورة الفيل لا يزال يغريني بالتأويل عنه بغض النظر عن معرفتي بأن نقش أبرهة لا يخص حملته على مكة (وهل أبدا أثبت منهزم هزيمته بالنقش على الصخر؟) ولا يجب أن يكون حجة على التفاسير والسردية التقليدية التي تؤكد وقوع الحملة على مكة..
في ظني الأسلوب الأدبي للقرآن لم يك ليحتاج لأكثر من أن يضرب مثلا بجنتين من أعناب ونخيل ليفهم المستمع. ولم يحتاجهما أبدا في طرف الوادي غير ذي الزرع ليهدد بإزالتهما. ومثل ذلك القسم بالتين والزيتون وذكر الرمان فكله مما قد يتوفر لذوي الحظ من السامعين مع عودة قافلة الشتاء.. والعطر والملبس من اليمن، والتمر والشعير والحنطة أقرب من ذلك يتوفر من القطيف والقصيم والمدينة!!
ثم أليس ممكنا أن يقول القائل لمن ينكر أن الكعبة في مكة أو أن البعثة لم تكن فيها وإنما كانت في مكان أخر ذي زرع وثمر وطيبات؛
كمثل حجتك التالية على جماعة البتراءQuote: نلاحظ انو المستشرقين البتكلموا عن بداية
متأخرة للاسلام في الشام وفبركة تاريخ
له في مكة، بتفادوا مناقشة مسائل الذاكرة
الجماعية والنسيان وحدود الاسقاط والتعديل
والحذف والاضافة الممكن تمارسها السلطة
والجماعة علي تاريخها. |
أو أن فبركة الأمر المكي كان سيحتاج إلى لوثة وهذيان تاريخي عام وإلى مؤامرة جماعية مستحيلة:)
عموما يا ود سعد أنا كنت مرشح لخياراتك هذيك"الطائف" القريبة لا تزال ومعتدلة الطقس قريبا من البحرمتوسطي،
وثم فيها بساتين وحدائق، بل ومن حديث قدسي فيستفاد أن وصلها العنب أيضا..
مجرد ترشيح،،
لكن شكلك حتمرقا في بلدا طيرا عجمي،،، ههههههه!!!!
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية والبيزنطية لل"فتوحات" | osama elkhawad | 01-16-18, 08:48 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-16-18, 11:27 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-17-18, 03:27 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-17-18, 07:38 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | هاشم الحسن | 01-17-18, 08:15 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | Haytham Ghaly | 01-17-18, 08:24 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | هاشم الحسن | 01-17-18, 09:22 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبد القيوم سعد | 01-17-18, 09:42 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-17-18, 03:47 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-17-18, 04:47 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-17-18, 08:20 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-17-18, 09:22 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-17-18, 10:38 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-17-18, 10:56 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-18-18, 07:15 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | Yassir Ahmed | 01-18-18, 12:27 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 01:04 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-18-18, 02:07 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-18-18, 02:07 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 06:20 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-18-18, 06:20 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 07:15 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 09:02 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 09:59 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-18-18, 10:35 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 11:03 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-18-18, 11:08 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-18-18, 11:12 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-18-18, 11:53 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 05:07 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | هاشم الحسن | 01-19-18, 05:44 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-19-18, 06:21 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عبدالعظيم مكى | 01-19-18, 07:47 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | هاشم الحسن | 01-19-18, 08:50 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 12:24 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-19-18, 01:10 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 05:34 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-19-18, 06:02 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 07:21 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 07:48 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 07:48 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-19-18, 09:04 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 09:52 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-19-18, 10:13 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 10:18 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-19-18, 10:40 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-19-18, 10:49 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-20-18, 00:00 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد حيدر المشرف | 01-20-18, 07:33 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-20-18, 09:31 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-20-18, 01:18 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-20-18, 02:08 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-20-18, 06:24 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-20-18, 06:25 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-21-18, 07:57 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-21-18, 05:01 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-21-18, 10:18 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | Haytham Ghaly | 01-22-18, 04:47 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-22-18, 05:27 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-22-18, 09:47 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-23-18, 00:32 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-23-18, 09:38 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-23-18, 09:43 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-23-18, 11:17 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 11:53 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 05:00 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 06:15 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-23-18, 06:27 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 07:57 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 08:40 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 08:41 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 08:51 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 09:03 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 09:03 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 09:27 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-23-18, 10:02 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 09:30 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 09:35 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 10:12 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-23-18, 10:34 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-24-18, 03:03 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-24-18, 10:09 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-24-18, 10:29 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | عمار قسم الله | 01-24-18, 11:32 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-24-18, 01:26 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-24-18, 01:38 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد عبدالله مختار | 01-24-18, 02:05 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-24-18, 06:39 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-24-18, 07:00 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-24-18, 10:01 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-24-18, 10:10 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | منتصر عبد الباسط | 01-24-18, 10:31 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-24-18, 10:43 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-25-18, 05:20 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد حيدر المشرف | 01-25-18, 06:51 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | محمد حيدر المشرف | 01-25-18, 07:08 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-25-18, 07:22 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | osama elkhawad | 01-25-18, 07:35 AM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-25-18, 01:04 PM |
| Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� | أبوبكر عباس | 01-25-18, 01:08 PM |
|
| |
هاشم الحسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست