|
|
 Re: Re: (Re: عليش الريدة)
|
سلامات هشام عساك طيب و ضيوفك
في ظني لو مبتدر البوست او المقاربة الاصلية في البداية كان كلامك اللـ في النهاية دا كان ممكن النقاش شكلو يكون مختلف ولو قليلا !!
Quote: السؤال الذي يطرحه هذا البوست: "ما هو تفسيركم لوجود تشابهات في النص وفي الفكرة بين القرآن وأساطير بشريَّة قديمة؟"
|
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: هيثم طه)
|
فهمي لمنطلقات وأجندة هشام من وراء فتح هذا البوست
بعكس فهم كثيريين - لا أري أن هشام قصد بهذا تبرير سرقاته المثبتة أو إي سرقات مزعومة لآخريين أو إسباغ مشروعية لها أو تقنينها - أو طرح التصرف بإعتباره عادي - بل سنة ومسلك له مرجعيته الدينية !
مسلك هذا هشام وسرقاته التي إعترف بها وأنتقد بل وأعلن إإن إي سرقة أخري لاتبرر أو تشرعن لفعلته المدانة تلك !
** في رأي أن هشام هدف لجعل موضوع السرقات الإدبية وعدم إبراز مراجع ومصادر كمجرد مدخل -- للطعن في أصالة الدين الإسلامي والتثبيت علي بشريته وإعتبار أن فيه ماهو منحول
ومستلف حتي ( من خارج دائرة التوراة والإنجيل) !
وهدفه الآخر هو - الطعن في مصداقية وإتساق من ينتقد السرقات الأدبية ويصمت عن إستناد الإسلام - وتضمينه لبعض ما جاء في الإسرائيليات والعهد القديم - وبعضا من هذا لم يرد في
التوراة !
* وفي هذا سرقات هشام ومسلكه الذاتي لايسقط مشروعية ما أثاره ! فما أثاره يتطلب ردا موضوعيا - يغض النظر عن خلفية قائله !
* إطروحة هشام هنا لاتمنح مافعله مشروعية وصك براءة - كما إنها لاتصلح لمواجهة جميع من ينتقد السرقات وإنما ثصلح لمواجهة بعضهم !
* المتدين الإعتقادي البحت -لايتوقع أن يرد علي حديث هشام لأنه مثلا يؤمن بالجنة والنار والملائكة من دون القدرة علي تدليل وعقلنة إيمانه بها !
* مايهمني هنا هو كفالة وصيانة حق التفكير والردة ونقد الأديان وإثارة المطاعن والشبهات مع كفالة حق الرد والنفنيد لهذه المطاعن والنقد ! من دون إساءات شخصية وإستفزاز وتحقيز
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: منتصر عبد الباسط)
|
فعلا يا منتصر توجد هنا سفسطائية غريبة جدا
والغريبة انو سيد البوست نفسو دلل على انو
الأساطير المزعومة دي هي كلام رباني ونتاجا
للمدارس الدينية حسب كلام جنزير القالو دا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: هشام آدم)
|
أنام ملء جفوني عن شواردها
ويسهر الخلق جرَّاها ويختصم
ـــــــــــــــــــــــــــــ
كاتبليك تمانية فقرات وتقول نايم؟
طيب ماتصحى ياخ..النايمليها شنو؟
*قلت في سرقات عملتها ولايمكن كشفها،
كدي أدينا امثلة..
*بالنسبة للهرطقات،شوفليك ملحدين يقروا ليك،نحن عندنا معاك غبينة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: هشام آدم)
|
الاخ هشام
القضية الواضحة بالنسبة لى عشان اناقشك فى فرضية سرقة محمد
هى .... ادلتك على ان القرءان من تأليف محمد
و جيب معاك كل ححجك و براهينك
و اظن ذكرت لك ان من سيحاورك يعتقد تماما ان القرءان صادر من رب عزيز مقتدر
عشان كده خلينا نتفق فى الحتة
مسألة سرقاتك و اعترافك بها ليست موضوع لهذا البوست
و لا سرقات الاخرين
وقولى لا محمد و لا انس او جن أخر كتب القرءان
عشان كده تنتفى تهمة السرقة عن محمد
بى هدوء كده تعال فنّد لى الحتة دى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: جلالدونا)
|
أخ جلادونا
تحيّاتي
لا أعلم سر إصراركَ على مُناقشة قضيَّة بشريَّة القرآن من عدمه. أفبعد إثبات أسطوريَّة مصدر القرآن تحتاج إلى أدلة لإثبات بشريَّة القرآن؟ أثبتَ أنتَ أولًا وجود ما يُسمّى "الله" ثم بعدها إثبات ذلك، يُمكننا مُناقشة إنَّ كان هذا القرآن هو من عند هذا الإله أم لا. أمَّا أن تُطالبني بضرورة إثبات أنَّ القرآن ليس من عند الله، في حين أنَّ الله نفسه مُجرّد فرضيَّة ليست مُثبتة، فهذا ضربٌ من العبث الذي لا طائل منه. قلتُ لك: "القصص القرآني ما هو إلَّا أساطير بشريَّة" ورغم ذلك ما زلتَ تُصر على إثبات بشريَّة القرآن؛ فماذا أفعل إن كنتَ لا تتمكن من الرؤية من خلال ثقوب "الغربال" ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: هشام آدم)
|
نطلع ليكم اللوري برّة المجرى،
تشعبطوا تشعبطوا ترجعوهو المجرى،
أها كدا وقعتوا ليهو الآتو حقو،
أها أمرقوا من الجلد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: هشام آدم)
|
يا اخ هشام
انا فى افتراضك بان تحمد هو من كتب القرءان
كل المطلوب ادلتك على محمد هو من قام بتأليف القرءان
و وين اثبات مصدر اسطورية القرءان ده يا ريت رابط لو سمحت
ثم انه اثبات وجود الله لا علاقة له بسؤالى ليك
انت من كتب البوست و انت من قال | Quote: وما فعله محمد أنَّه سرق هذه القصة الأسطوريَّة، وضمَّنها في القرآن، على اعتبار أنَّها قصَّة حقيقيَّة. |
و كلامى محصور فى الحتة دى
دليلك على ان محمد هو من كتب القرءان عشان نشوف سرقتو
و اظنو سؤال مشروع و من عضم البوست و من غير المستحسن الاجابة عليه بسؤال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: جلالدونا)
|
ما ضروري يكون كتبو محمد أو زيد
المهم
المنطق بقول أي كلام بشري مكتوب لازم بمنطق المعرفة والتجربة بكون كاتبو بشر
لو جبتا لينا كلام وقلت جاي من السماء
من البديهي انت المطالَب باثبات ذلك
لأنو ببساطة كلامك مخالف للطبيعة والعقل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: هشام آدم)
|
هشام ابجضوم
للتذكير قبل ما تبقى سارق كنت سارق تحت التمرين , كنت بتحاول تلمع نفسك وسرقت ليها ماجستير لم تنجزه الا فى خيالك ولم تعترف بالادعاء الكاذب لنيلك الماجستير حتى بعد ان خصص بوست تاريخى لهذه السرقة , بعدين كلامك صاح الناس من زمان قارشة ملحتك قبل السرقات ووهمة الالحاد دى تعرف ليه لانك نافخ اوداجك و عايز تتميز على الناس بالصح و الكضب ولكن دفعت التمن باقتران اسوا صفة يمكن ان يوصف بها البنى ادم وهى اليد العفنه , تتخيل كلما القى اسمك مكتوب طوالى بتذكر الحرامى الشايل سلسلة مفاتيح فى يد و بقجه فى الضهر مع قناع العين و اطلاقا ما حصل فكرت فيك كناقد او كاتب زى ما بتقول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: احمد التجانى احمد)
|
مسيلمة قال جاتو رسالة من الله من قرءانه
"الفيل وما ادراك ما الفيل، له خرطوم كبير"
اثبتوا لينا انو مسيلمة من كتب ذلك وليس الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: أبوبكر عباس)
|
يا مستنير الله يرضى عليك ياخى
هو قال محمد تحديداً
هو الذى سرق و اضاف للقرءان
بشرية القرءان لا تعنينى فى شئ لانها اجابة تعميمية
لأنو سؤالى قايم على حتة التخصيص دى
و مع ذلك هل تظن ان هناك بشر فى ذلك الزمن يكتب
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ
وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ)
اقرا دى مع ما توصّل اليه العلم فى عملية الهضم عند الذبابة
من وين جاب هذا البشرى هذه المعلومة و تحداك بيها
تخلق ذبابة بل ادنى من ذلك لو استلبك شيئا
كدى اقبل التحدى ده و رجّع لينا حاجة اكلتا الذبابة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: جلالدونا)
|
نفترض جدلا في اعجاز علمي هنا
قبل العلم يكشف الإعجاز دا؛ كيف توصل ابوبكر الصديق انو الكلام دا من الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: أبوبكر عباس)
|
سلام أخ جلالدونا
عادة من يثبت هو من يطالب بأدلة من هنا قلت
(المنطقي هو محاولة. اقناع هشام. بان القران صادر من الله وان النبي مجرد نبي محمد مجرد وسيط ورسول !!
هشام. يسلم بان القران مصدره بشري وهو النبي مجمد لانه هو. من بشر بِه وأعلنه للناس ،، اذا المطلوب هو إقناع. هشام بان المصدر الأساسي. هو الله. !!
وهناك كثيرين ممن يؤمنون. بوجود الله د ولكنهم ينكرون نبوة محمد ويزعمون ان القران صادر عنه لا عن الله. ،، هنا يتوجب إقناع هشام بنبوة. رسول الاسلام لامطالبته. باثبات عدم نبوة النبي. محمد !!
**+. في هذا الاتجاه. تجد ان المسيحي. واليهودي يعتقدان بان القران مصدره بشري والمسلم يري ان اليهودية والمسيحية محرّفة واليهودي لايؤمن بالمسيحية !!
** الفرق الًوحيدهو ان المؤمن. يعتقد في دينه ونصوصه ويراه من عند الله بينما الاعمال الفكرية والأدبية. نتاج ابداع شري لذا بجري عليها معيار الإصالة والاقتباس والتناص والانتحال واستلاف. الفكرة -
ولا يستخدم هذا المعيار العقلي والنقدي في التعاطي مع منتوج حقله الإيماني ولكن هذا الاعتقاد والتسليم. لا يلزم من لايومن. بهذا الدين من هنا يحكم ويحاكم النص كأي نص وإنتاج فكري البشري من هنا
يجد المتدين. نفسه مصيدة. ومازق اذا ما اخرج النص الدين من دايرة الاعتقاد والإيمان. لدائرة. العقلنة والمنطق وهي الدائرة يجر ويسحب هشام خصومه. لها !! لذا يقع كثر في مغالطة منطقية وخطأ منهجي
يتمثل في مطالبة هشام بالإثبات والتدليل علي. محمد هو مصدر القران بينما. المستقيم عقلا ومنطقا هو إثبات ان محمد نبي ورسول. الله وان القران من عند الله !! )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: جلالدونا)
|
يا مستنير فيل شنو الجايى تقول عليهو ده
مسيلمة شاف الفيل وين
غير وصفوهو ليهو بعد كتلة ابرهه
يا هو زيو و زى الناس التحت ديل
الشايفو حيطة و الشايفو دبيب
و الشايفو عود شدرة و الشايفو حربة
و الشايفو دبيب و الشايفو حبل
الغريب ... وده ممكن يكون انتا ... فى واحد شايفو مروحة
و كل واحد حسب زاوية شوفو
.gif)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: جلالدونا)
|
مرحب عزيزر كمال
اوافقك فى كل تفاصيل مداخلتك القيمة و لكن اختلافى معك فيها ,فى اطارها العام
فى هذا البوست اورد الاخ هشام معلومة ان القرءان كتبه محمد و سرق من اخبار الاولين و اضاف اليه
فى المرحلة دى من النقاش مطلبى الوحيد ادلته على ان محمد هو من ألف القرءان عشان نناقش حتة السرقة
اما قوله ببشرية القرءان و كتابته بواسطة اى شخص أخر فأنها تبعد تهمة السرقة عن خير البشر محمد كراو له
و الحتة دى بالذات بعيدة عن قول الاخ هشام وعن اتهامه القاطع بسرقة محمد
الاخ هشام هو من اورد المعلومة و عليه عبء اثبات ان محمد كتب القرءان دى واحد
التانية لى الان ان لم اقل ان القرءان الكريم مصدره رب العزة ليكون المطلوب منى اثبات ذلك
و حين يأتى وقتها فى هذا المفترع و الذى اتمنى له ان يتواصل هادئا سأورد له الدليل بأذنه تعالى
و ده فى حتة الحوار المباشر بينى و بينه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: هشام آدم)
|
قال: Quote:
فهذا الأدب وصفه بأَّه رباني لأنَّه يتناول أفعال الرب وقدراته ومعجزاته وحكمته وووو إلخ.
|
طيب ووووو الخ دي ما فيها أقواله برضو واللا ممنتجة مالك يا مخلوق ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: طلحة عبدالله)
|
ولو تم التعامل مع البوست بعيدا عن ظلال وتداعيات وأنفعالات - البوستتات الأخيرة التي تناولت مزاعم السرقات - وتميزت با لإصطفافات والحدة لكان مفيدا أكثر !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote:
وباختصار يمكن القول إن مصطلح «الأدب» «literature» أو «الآداب» « letters» قد فهم في العصور القديمة وفي عصر النهضة على أنه يشمل جميع الكتابات النوعية التي يمكن أن تدعي الخلود. ولم ينبثق، إلا ببطء شديد المفكحة أيضاً في القرن الثامن عشر، الرأي القائل بأن هناك فناً للأدب يضم الشعر والنثر بمقدار كونه «تلفيقاً خيالياً» imaginative fiction، ويستبعد المعلومات أو حتى الإقناع البلاغي، والمحاجة التعليمية، أو السرد التاريخي.
وقد عززت هذا المفهوم المناقشات المتصلة بفكرة الذوق ودور المتذوق، واختراع بومغارتن Baumgarten لمصطلح علم الجمال aesthetics وجهوده مع «كنت» ولا سيما في كتابه الأخير «نقد الحكم»، في التمييز ما بين الجميل، والجيد، والحقيقي، والمفيد فضلاً عن النهوض البطيء لمكانة الرواية في المجتمع الأوربي، وقاد كل ذلك في نهاية المطاف إلى ظهور مفهوم للأدب مواز لمفهومي الفنون التشكيلية والموسيقى وغيرهما من الفنون الجميلة المعروفة، وغدا الأدب واحداً منها يتبوأ بين أقرانه الستة مكانة بارزة.
.
|
اذن جنزير قال ( أدب رباني ) وتأسيسا على التعريف أعلاه
وغيره فهو أي جنزير يؤكد أن هناك رب لديه أقوال
وبما أن ذلك كذلك فهذا يؤكد بدوره أن الأساطير المزعومة
هي في الحقيقة قول الرب .
إلا اذا كان الكتابة لا تعني القول بطريقة أو بأخرى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: طلحة عبدالله)
|
يا جلال وطلحة،
منطقكم في الحوار الديني فيهو سذاجة إيمان العجائز.
انصحكم الابتعاد عن الحوار هنا، إمكانياتكم في الاستدلال ضعيفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: أبوبكر عباس)
|
جنزير؟ غايتو يا طلحة You made my day كتر خيرك :-)
-------------------
عزيزي كمال عباس
شكرًا على وجودك في البوست، ولكن أظنك تعلم تمامًا أنَّ الفكرة الأساسية للبعض ممن تداخلوا في هذا البوست هو "ردم هشام آدم" بس. الموضوع لا عنده علاقة لا بالعقلانية ولا بالمنطق ولا هم يحزنون. الناس دي مشكلتها إنها بتظن إن الزول اللي ما بيقل أدبه عليهم ولا بيستخدم أسلوبهم بيكون خايف منهم، ولا حيطوه قصيرة، ولا شنو ما تفهم رغم إنه أسلوب السخرية والاستهزاء ده أسهل أسلوب ممكن يتعامل بيهو أي زول. لمن أقول إنَّه أغلب اللي بيكتبوا في سودانيزأولاين ديل "رعاع" الناس بتزعل وبتتخيل إني داير أسيء ليهم وبس، لكن بالجد الجمل ما بيشوف عوجة رقبته. المصيبة إنهم دايرين يبقوا رعاع، وعاجبهم الدور ده، لأنَّه بيعتبروه نوع من "الشفتنة" فأغلب الناس فعليًا بيدخلوا في المنبر يقضوا وقت وخلاص، لا عايزين حوار موضوعي ولا عندهم قدرة أو زمن للجديَّة والبحث، في حين ممكن الواحد منهم يقعد يومين ورا بعض يبحث ورا موضوع إذا كان البحيت ده في الفارغة، فممكن يقعد بالساعات علشان يبحث ورا فلان وينكش في تاريخه وفي أصله وفصله، ويجي المنبر هنا وكإنه حرر القدس. ياخ زول يمسك في كلمة وااااااااحدة في البوست ومتخيل ليهو إنه بالكلمة دي ممكن ينهي موضوع البوست تقول لي شنو؟ غايتو شكرًا على وجودكَ في البوست، لكن أنا بالنسبة لي رسالتي من البوست وصلت، وما كنتَ داير أكتر من كده أصلًا.
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: طلحة عبدالله)
|
الاخ هشام
بالطبع ح اكون حريص فى انو ما ارد على اى سخافة ترد فى هضه البوست و خاصة من جانبك
لسبب بسيط انو متوقعا تصدر منك و فعلا صدرت و ح تجاوزها تماما
شغلتنا فى الدنيا دى القراية
و ارجع لى مداخلاتك الافتتاحية
مقتبس منقولات من العهود السابقة و مقارنتها بما ورد فى القرءان
ثم قلت ان محمد سرق و اضاف ما سرق للقرءان
و بل كمان طالبت بالحتة دى| Quote: فلا أقل من التصريح بكذب محمَّد وسرقته من الكُتب السابقة |
مطلب صريح و واح و جلى
ادانة محمد بالسرقة على اقل تقدير
دى كتابتك يا هشام ,ما قطعتها من راسى
و ده مطلب البوست الاساس
طيب انا عشان ادين محمد بالسرقةو مش المطلوب اعرف محمد كتب شنو
يبقى سؤالى ما عضمة امشى و اجيها راجع عشان اكدها
اذن هو من عضم البوست
تذكر انت بتطالب بى ادانة محمد بالسرقة على اقل تقدير فى هذا البوست
و تذكر انو ده هدفك الرئيس فى هذه البوست
و كان كمان ما بعرف اقرا قولا لى عشان اعتذر ليك عى التكرار الممل ده
_____
يا كمال البوست من جانبى ح اتجاوز فيهو اى اساءة او تشبيه تسفيهى
عشان اصل بيهو للحتة البظن فيها الحق يقينا بالدليل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: جلالدونا)
|
يا هشام
الأدب الرباني دا فيهو قول واللا بس ياها ال وووووووو الخ دي ؟
.......
هو مش اسمو جنزير يعني ؟؟ خخخخخخخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: طلحة عبدالله)
|
جلادونا
"ولكن وحتَّى أُريحكَ يا عزيزي، فإنَّ موضوع المُؤلف هنا ليس مُهمًا، فسواء كان مُؤلف القرآن هو "الله" أو "محمد" أو "عمر بن الخطاب" أو "عبدالله بن أبي السرح" أو أي (x) آخر لن يُغيّر كثيرًا في الأمر. القضيَّة هنا مُرتبطة بـ"نص" هذا النص يحتوي على "فكرة" (أو مجموعة أفكار) وهذه الفكرة (أو مجموعة الأفكار) واردةٌ في نصٍ آخر سابق عليه، وأحيانًا يحمل النص (بالإضافة إلى تشابه الفكرة) تشابهات في الألفاظ أيضًا."(انتهى)
المقتبس أعلاه ده مش بتاعي برضو ولا إنت بتشوف الداير تشوفه وتعضي فيهو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: جلالدونا)
|
يا المستنير جلال لا يوم الليلة و اللحظة دى ما استدل بى اى حاجة
و لا عندى منظق استعملتو هنا
هشام ادم كتب كلام
و طلبت منو دليل على حاجة وردت فى كلامو
و الغريب انك علقت عليها و قلت صاح
قليل من البمبدئية و الاتساق ياخ
قبل ما يلموا فىك المتّارة
مع انو الضحك معاك حرام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: جلالدونا)
|
نعم شايفو و لكنو ورد فى معرض الردود
و هو بالنسبة لى ليس موضوع البوست الرئيسى
قرايتى بتقول: موضوع البوست الرئيسى
سرقة محمد و مطالبتك بالتصريح بكذب و سرقة محمد على اقل تقدير
لو قرايتى شايفا غلط
قول لى عشان نمشى على الحتة ديك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: جلالدونا)
|
Quote: . أنام ملء جفوني عن شواردها
ويسهر الخلق جرَّاها ويختصم . |
إذا نمت أنت فحوارنك واتباعك واتباع فكرك البائس البورد ملىء بهم
فهم من حرس ونافح عن مذهبك ...ونحن سوف لا نترك شبهاتهم وتلبيساتهم دون الرد عليها
حتى لا تلبس على أصحاب الفهم الضعيف والعقيدة الهشة....فلا تبحث لنفسك عن تعظيم ...
وأي تعظيم هذا لمن يرمي بالقاذورات والأوساخ ويشغل الناس بكنسها وتنظيف المكان منها!!!.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: . اثبتوا لينا انو مسيلمة من كتب ذلك وليس الله |
نثبت لمن ؟؟!!!
لك أنت ؟!
سنبذل إذاً جهداً بلا فائدة
والمثل بقول من عاشر قوماً صار مثلهم :
(((وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم))
والله مرضاك البتعالج فيهم ديل فطرتهم أنظف منك وأهدى
قال الله تعالى: أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ ۚ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ ۖ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا (44)
لكن الحق يقال مسيلمة الكذاب واجه بكل وضوح ما مرائي زيك
ود المسلمي فضحك وقال قاعد تصلي
...يعني المعنى في البورد ملحد وقدام الناس المعاشرنك ومحتكبن بيك
مسلم ملتزم ...
النفاق أسوأ أنواع الكفر ومن إدعاء النبوة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: لأنو ببساطة كلامك مخالف للطبيعة والعقل. |
هات المخالف لعقلك دا
عشان نعرف ونثبت هل الخلل في الكلام أم في عقلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: Re: (Re: جلالدونا)
|
تسفيه شنو بإجلالدونا ؟
لا أظن انني انا من سفهك طبعا لم افعل ولا يحق لي !!
ولَم. الاحظ اَي شطط من هشام تجاهك ،،،عموما الموضوع لايستحق تلاسن وإساءات. وشتيمة وشخصنة !؟ هشام ببساطة لايومن بوجود الله ولا برسالة ونبوة الرسل // يتعاطي مع النص الديني. كأي منتوج بشري
ويحاكمه علي هذا الأساس. طاعنا في أصالة بعض ما ورد فيه !
** هذه هي قناعات هشام فلنحاور حولها. باحترام ولنمارس حقنا في. الاختلاف والاتفاق حولها بهدوء. وبالمنطق والعقل ومن يري ان كلامه لايحمل قيمة ولايستحق عناء الرد فليتجاهلله !!
** لا تتداخل. دفاعا عن هشام كشخص وانما دفاعا عن مبدأ وعن حق الردة الردة والتعبير عنها ونقد الأديان والكفر بها !!
اختلفت مع الأخ هشام آدم فكريا في أشياء. عديدة والأرشيف شاهد وذلك من دون مجاملات او تنازلات غير مبدئية. !!
ومع هذا تجد بعض غلاة السلفية وهابية الذهنية والتكفيرين. يرفعون سلاح التكفير تجاهنا ويتعاطون. من المختلف بتشنج وهستريا ولاينتجون سوي السباب والهتر ظنا منهم انهم يدافعون عن الاسلام بهذا !!
عموما يا جلالدونا هشام قدم أطروحة وهي تحتمل الاختلاف والراي والراي الاخر. ومن حقك التصدي لها وتفنيدها !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: كمال عباس)
|
حاشاك يا كمال عباس لكن هشام ادم بدا يميل للحاجة دى المهم ما علينا
طيب يا هشام رسول الله محمد لم يكذب و لم يسرق لأنه لم يكتب القرءان من راسه الشريف
القرءان منزل ربانى جاء خاتما للكتب السماوية و مصدقا لها
الله هو رب الكون و فاطر السموات و الارض بيده امر الروح
و ان كنت تدرى من امرها شيئا فحدثنا به
هذه الروح التى هى سر حياتنا
ماذا تملك من امرها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: جلالدونا)
|
Quote:
أنام ملء جفوني عن شواردها
ويسهر الخلق جرَّاها ويختصم
|
Quote:
وليس كالبعض ممن ينقلون (حتى مع ذكر المصدر) دون أن تكون لديهم أدنى دراية بما هو منقول
|
في بوست روية حفص كتبت كلام مجعلص قريب من دا
بتذكر قلت البوست استنفذ اغراضه
الحمد لله لحقتك قبل ان تقوم من هرائك
و اتيتك بما يثبت كذب ما تدعيه
و الكلام كان موقف عاصم من الاحرف المقطعة
قلت بان عاصم لم يكن "يعد" الاحرف المقطعة ايات من القران
وضربت مثل باول سورة البقرة وقلت بان عاصم قال بانها ليست من القران
في حين ان عاصم لم يكن يعدها اية مستقلة
هي عنده من القران ولكن ليست اية مستقلة
يعنى الكلام كان عن العدد والحساب ما عن الوجود والعدم
طبعا اعتبرت الموضوع نقطة جانبية وتحيز غير موضوعي و بلا بلا بلا
والكلام الكتبتو كلو ماعندو اي علاقة بعدم فهمك لكلام انت من قام بعتالته وشرحه
فلتكن مداخلتي في البوست المعني تحيز غير موضوعي وامبسلين سيقنل تو زاتو
ماعلاقة هذا بعدم فهمك لما قمت بنقله
نم ياعزيزي ملء جفونك عن شواردها
وبعد تصحى تعال ورينا تبت من العتالة بدون فهم ولاكو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
المخالف للعقل:
تجيب لي كلام وتقول لي دا جاي من خارج الأرض ودليلك أنني لا أستطيع أن أثبت أنه ليس من خارج الأرض.
المنطق بقول:
لمان تقول كلام زي دا، أنت المطالب تثبت أنه كلام غير عادي وجاي من خارج الأرض،
وليس على المتلقي أن يتحمل وزر الاثبات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: أبوبكر عباس)
|
اشاراتك بايخة يا مستنير
طال ما كلامو صحيح
بيقى هو زول بمتلك فهم
الاحمارية المعبر عنها بالنهيق
لا تتوافق مع صحة كلامو
كدى اشرحو لينا الاستنارة دى شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
يا مجدى، يا حمار، اتوا مرقتوهو من الزنقة، بعدين يا بليد هو ما قودفازر، هشام ملحد وأنا لا.
طبعاً إتّا ببلادتك بتفتكر أي زول ما معاك في شبك الحمير ملحد!!
يا جلال، كلامي يستقيم، الحمار دا بكون في بوست مداخلة حفص في زول جدع ليهو بخرة زي حقتك في بوست حاتم،
أها بقى شايل الأسفار دي في ضهرو ومتى ما لقى محفل ثقافي يهنق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: أبوبكر عباس)
|
يا كمال عباس برد نفسك وبهدوء كدي اكتب لينا دفوعاتك على اتهامات هشام
وهشام أقرأ كلام كمال عباس وفندو
عشان اقدر اطلع بفايدة من البوست
لأنه بصراحة خفت صوت المنطق بارتفاع اصوات العكاكيز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: أحمد محمد عمر)
|
لأنه بصراحة خفت صوت المنطق بارتفاع اصوات العكاكيز
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ماهو المنطق الذي نريد به هنا إثبات المنطق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: أحمد محمد عمر)
|
غايتو هشام لو ماخلّ استهتارو بمعتقدات الناس،بلقى ناس يرفعوا الأكف..
وبعدّاك نشيف كيف ح يخارجو منطقو ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: أحمد محمد عمر)
|
أمش فتش الكلام دا اتقال وين غير هنا
وبصبر علي مخك الزنخ دا اطول فترة ممكنة
بس اوع تجيني حانف وشك
ولا اقعد من سكات وما تملانا فقر
Don't forget safety
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: Re: (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
يا مجدى، يا حمار، وين أنا قلت انكتبت قبل كدا؟!
قلت بمواصفات حمرنتك دي، ما ممكن تكون توصلت لخطأ هشام من غير مساعدة
التحاور مع الحمير متعب
خلاص لحدي ما نلقاك في تقاطع تاني يا مجدى!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: أبوبكر عباس)
|
يا مجدى، يا حمار، لو دايرني أفارقك، ما لك مستدعيني؟
أصلا قبل كلامك السفيه عندي لا أتذكر انك مريت علي هنا
أنت كحمار باهت لم ترسخ في ذاكرتي
لعنة الله عليك يا غبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: أبوبكر عباس)
|
نرجع لى موضوع البوست
هشام ادم
داير اعتراف منى و منك و منو بكذب محمد و سرقته
الاستحمارية دى ممكن تفتحو بيها بوست مع انها ماب تستاهل
اعوذ بالله من الاستنارة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: جلالدونا)
|
الإستنارة في محلها
الحمار دا بعد وصفني بالحمار بدون مناسبة رسلت ليهو رسالة داخلية مستفسرا ومستغلا وظيفة التواصل الداخلي لإزالة سوء الفهم وإن كان أنا أستعملها قليلا جدا،
قلت فيها:
Date: 10-25-2017, 06:30 PM
From: أبوبكر عباس
To: مجدى محمد عبد الله
Subject: حمار
سلام يا أخينا،
رجعت للبوست الذي وصفتني فيه بالحمار،
لم أجد في مداخلاتي هناك شيء من الغباء!!
هل وصفك لي بالحمار حقيقي من تقييمك للبوست ولّ رد فعل من
مداخلات لي في مكان آخر لم ترضيك؟
أم انها كجين ساكت؟
سبب مراسلتي لك في الخاص كغير عادتي هو انك مقل في
التقاطع معي وقد لا أَجِد فرصة ثانية لمعرفة سبب هذا التقييم.
أعتذر للكتابة في الخاص.
لم يرد علي في الخاص، لكنو ردّ في البوست بأنو وصف الحمار هو أقل ما تسمح به اللأئحة تجاهي
يعني دا المعيار البفهم الكل ب دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: أبوبكر عباس)
|
الأخ أبوبكر عباس
بطّل شغل الوصاية ده. أعتقد كل زول عنده كلمة مرور في المنبر ده راشد وما قاصر علشان تقول لي المفروض أعمل شنو وأتصرف كيف. أنا ما مِن هواة نقل بُقج الموضوعات، والتحاوم بيها بين البوستات، زي بتاعيين الروبابيكا. الكلام العندي بخصوص موضوع عاصم ابن أبي النجود قلته في وقته ومكانه (FULL STOP)، وما مسؤول أباري كل زول في هواياته المعَّاطة؛ فشنو يا حبيب: "كل مما يليك" وركز في حاجاتك إنت وبس.
-----------------------------
أخ مجدي
بمناسبة ناس حفص وعاصم والجماعة ديل؛ وطالما الموضوع عن السرقات وكده، رأيك شنو في الكلام ده عن حفص أحد رواة القرآن؟
المصدر: كتاب (الضعفاء الصغير) للبخاري، طبعة دار المعرفة. ص35
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: هشام آدم)
|
يا هشام قلت Quote: سرقات القرآن من "الأساطير" اليهوديَّة القديمة، وهي كما يصفها لويس جنزبيرج مؤلف كتاب (أساطير اليهود) بأَّنَها أدب رباني، وبأنَّها كانت: "نتاجًا للمدارس الدينية،
|
وقلت هنا
Quote:
وصف "رباني" لا يعني أبدًا المصدريَّة أو أنَّ هذا الأدب مصدره إلهي؛ بل ببساطة شديدة يعني أنَّه يتناول ذكر "الرب" تمامًا كما في وصف مدائح الصوفيَّة بأنَّها "نبويَّة" فهذا لا يعني أنَّ مصدر هذه المدائح هو النبي نفسه. فهذا الأدب وصفه بأَّه رباني لأنَّه يتناول أفعال الرب وقدراته ومعجزاته وحكمته وووو إلخ
|
هل تعني أن الأدب لا يشمل الأقوال والكتابات ؟
من جهتي مؤقن تماما أن الأدب يشمل الأقوال أو الكتابات
وهو بهذا المفهوم يؤكد حقيقة أن الأساطير المزعومة هي كلام الله
واذا كان ذلك كذلك فاذن تنتفى مزاعم السرقة .. وإن لم يكن كذلك
تعال أقنع بانو الأدب لا علاقة له بالقول .
كما لو تكرمت ورينا رب جنزير دا منو وما المدارس الدينية التي يقصد
بقوله أن الأساطير نتاجا لها ؟
انا فعلا عايز أفهم .. سيبك من هرجلة المستجير الفوق دا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
يا هشام آدم٬
من المتهم بالانتحال في هذه القضية: الله ، أم محمد؟. فإذا كان الأولَ٬ فإنّي قد قدمت حلاً في أولى مداخلاتي، أمّا إذا كان محمداً٬ فإن محمد لم يزعم أنه مؤلف القرآن٬ ليُتهَم فيما حواه القرآن. فكيف الدبارة إذاً؟.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Osman M Salih)
|
أخ طلحة
في هذا المنبر كنتُ أُقدّم حُسن النيَّة غالبًا، في افتراض أنَّ من يُناقشني يُريد النقاش لا مُجرَّد "الغلاط" و "تشتيت الكورة" كما يُقال، فكانت النتيجة أنَّني فقدتُ الثقة بالجميع هنا أو أكاد، ولا أُحب أن أخوض تجربة فقدان الثقة مرَّة أُخرى، لأنَّني أعتبر ذلك استغلالًا لحُسن نيتي، التي أفترضها في المُحاورين. فيا عزيزي لو كنتَ -كما تقول- جادًا في المعرفة؛ فإنَّني أقول:
الأدب يشمل الأقوال، والكتابات؛ وحتَّى الأمثال. والطرائف أيضًا يُمكن اعتبارها أدبًا، لأنَّ الأدب -بمفهومه الشامل- مُرتبطٌ أصلًا باللُّغة، وبكل ضروب استخداماتها البشريَّة، والتي يُحاول الإنسان بها -أو عبرها- أن يُجسّد أفكاره، ومشاعره، وعواطفه، وفلسفته، ورؤيته للعالم والكون من حوله. ومن هذه الناحية فإنَّ الأساطير نفسها تُعتبر أدبًا، ولهذا فإنَّ ملحمة جلجامش "الأسطوريَّة" تُعتبر أدبًا، وكذلك الإلياذة والأوديسة، وحتَّى أسطورة حي بن يقظان تدخل ضمن تصنيف "أدب". أين المُشكلة إذن؟
المُشكلة -يا عزيزي- أنَّكَ تعتقد أنَّ وصف الأدب بأنَّه أدب "رباني" يعني أنَّه من الله، وهذا غير صحيح، الأدب الرباني أدب "عن" الله وليس "من" الله، تمامًا كما لو أنَّ شخصًا كتب قصيدةً يتكلَّم فيها عن الله، وعن عظمة الله، وعن اتقانه في خلقه، وعن رحمته، وعن كرمه، وعن وعن وعن وعن (أي أنَّ القصيدة كلها تدور حول محور "الله") فإنَّ القصيدة يُمكن تسميتها بالقصيدة الربانيَّة، وتدخل ضمن الأدب الرباني (رغم إنَّ التوصيف هنا توصيف مجازي أساسًا)، وشرحتُ لك الأمر بمثال أدب المُتصوفة في مدح النبي، وكيف أنَّهم يسمونها مدائح "نبويَّة"، لأنَّها تتكلَّم "عن" النبي: فضائله، أخلاقه، صفاته ووو إلخ، ولكن هذا الوصف لا يعني أنَّ هذه المدائح ذات مصدر نبوي. ويُمكن أيضًا إدراج قصَّة حي بن يقظان ضمن الأدب الرباني، لأنَّها أساسًا تتناول فكرة معرفة الله.
أتمنى أن يكون الأمر واضحًا بالنسبة إليكَ الآن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
Quote: المخالف للعقل:
تجيب لي كلام وتقول لي دا جاي من خارج الأرض ودليلك أنني لا أستطيع أن أثبت أنه ليس من خارج الأرض.
المنطق بقول:
لمان تقول كلام زي دا، أنت المطالب تثبت أنه كلام غير عادي وجاي من خارج الأرض،
وليس على المتلقي أن يتحمل وزر الاثبات.. |
في التسعينيات من القرن الماضي كان هناك مخرج في تلفزيون السودان
توفى رحمه الله في حادث سقوط طائرة مروحية كانت تحلق في السماء
وكان ذلك بهدف تصوير مشاهد للنيل وللخرطوم ...
إذا كان لمجرد مشاهدة الأرض بشكل كامل تحتاج أن تكون خارج الأرض
فكيف بخلقها والتحكم فيها ...
هل يستطيع أحد أن يحرك كرسياً وهو يجلس عليه ؟!
بالطبع لا
هناك واحد من جماعتك جا قال بأن الملحد استيفن كينج قال:
بأنه لا يمكن أن يكون خالق الكون داخل الكون ..قال هذا لينفي وجود خالق ...
وقلنا في ذلك الوقت أن الأشاعرية يقولون أن الله خارج الزمان والمكان وهو من خلق الزمان والمكان
وكان قبل خلق الزمان والمكان وهو على ما عليه كان وهو غني عنما خلق...أو كلام بهذا المعنى
وقلنا أن الإنسان العادي يخرج في كل ليلة وهو نائم بروحة عن دائرةالمكان والزمان
فكيف بالله الذي أخذ أرواحنا عنده خارج الزمان والمكان ساعة النوم!!!
مالكم كيف تحكمون!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote:
أنا ما مِن هواة نقل بُقج الموضوعات
|
بوست حفص بوست حراق روح
ردة فعل
بقجة منبقجة (كيف بقجة منبقجة دي يا بيكو) من بوست الباحث
اذا انتهى امر "يعد" الى العدد و الحساب
انتهى امر فهمك لما تنقل الى العدم
مش صعبة اوي على فكرة
والعتب علي تبارك شيخ الدين لانو عندو تجربة مشابهة
مفروض يوعيك (حينها) انو مراوغتك واضحة
و ال underestimation دا نهايتو على المدى الطويل وحشة اوي
لكن شكلو ما من محبي مشاركة التجارب مع الاخرين
عن نفسي كنت مستني راي المتخصص الفيسبوكي في موضوع الازلية
يعني الموضوع بالنسبة لي ترتيب اولويات ما اكتر
وتاني ماجات مناسبة الا مداخلتك المنتفخة الفوق دي
وبما انك جبت (تاني) سيرة النقل بدون فهم
قلت امكن دي هداية الطبيعة دايرة تنزل عليك
ومن تجربتنا معاك في موضوع السرقة
انت محتاج عامل حفاز (زناق) عشان تتوب
لونج ستوري شورت
تبت ولا كو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote:
بعض مستويات الوعي هنا مخجلة لدرجة بعيدة ، نرفع البوست
لمتابعة تدني الوعي الخطير من شخصيات ظلت موجودة لفترة
طويلة ولم تستفد شيئا !
|
الله يعوضني في الزمن الضيعتو في تجريب المجرب
يقول هشام ادم
Quote:
سرقات القرآن من "الأساطير" اليهوديَّة القديمة، وهي كما يصفها لويس جنزبيرج
مؤلف كتاب (أساطير اليهود) بأَّنَها أدب رباني، وبأنَّها كانت: "نتاجًا للمدارس الدينية، "
|
الكانت نتاجا للمدارس الدينية هي يهودية العصور المتاخرة
ومن قول المؤلف "والصورة الخيالية الشعرية"
بدا المؤلف بوصف النظام اللاهوتي للربانيين
انت كالعادة تنقل بدون فهم
ويجيك واحد يقول ليك وعي متدني وبطيخ
اها يابتاع الوعي الما متدني دا اول سطر فعلي في البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
المترجم ذكر في المقدمة ان تعليقات المؤلف
على الاساطير (ثلاثة اجزاء) غير متوفرة
الجزم بالاسطورية بناء على الجزء الخاص بسرد الاساطير
دا ياهو زاتو البسمو نقد الدين بعلوم البعارين
لان المؤلف يقول في المقدمة ان
الجمع بين الاشتقاق من النص المقدس
وبين الطابع القصصي يلخص الملمح المميز
للاسطورةاليهودية
الجريوات وشهود الزور رايكم مطلوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
Quote:
الكانت نتاجا للمدارس الدينية هي يهودية العصور المتاخرة
ومن قول المؤلف "والصورة الخيالية الشعرية"
بدا المؤلف بوصف النظام اللاهوتي للربانيين
انت كالعادة تنقل بدون فهم
ويجيك واحد يقول ليك وعي متدني وبطيخ
اها يابتاع الوعي الما متدني دا اول سطر فعلي في البوست!
|
الكلام الهنا دا مادقيق
وايا كان الامر فان ما نسبة هشام ادم للمؤلف غير صحيح
بناء على الجزء المقتبس الذي اورده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: أبوبكر عباس)
|
الكلام المنقول بواسطة هشام عن الادب الرباني
لم يربط المؤلف بين الادب الرباني والاسطورة في موضع الاقتباس
المؤلف يتحدث عن اشخاص راو في يهودية العصور المتاخرة
شيئا مختلفا عن يهودية التوارة
ما اورده هشام في المقتبس هو رائي هولاء الاشخاص
في ما نتج عن مرحلة اليهودية المتاخرة
وليس راي المؤلف
في النهاية الوضع كما هو نقل بدون فهم
الزعلة من عبد اللطيف زغللت العيون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الموضوع لو تجادلنا فيه حتى نموت ،سنموت على إنو حرية المعتقد حق شخصي أصيل..
ماتضيعوا زمنكم ساكت، أخيرلكم شوفولكم شغلة غيرنا،هو الشغل خُلص؟
بعدين مافي حاجات كتيرة مشتركة ممكن نعملا سوا نحن وأنتم..
___________________
خلاصة الموضوع من عليش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Mahjob Abdalla)
|
المشكلة ليست في حرية المعتقد
ولا نحن شايلين لينا سيوف
نقطع بيها رقاب من يلحد في دين الله
كل ما نقوم به هو رد الحجة بالحجة
فالأمر ليس مجرد معتقد شخصي
ما نشاهده هو ترويج لمعتقدات نراها فاسدة
وسخرية واستهزاء بمعتقدات الملايين بدعاوي واهية
فدورنا هنا هو فضح ركاكة هذه المعتقدات الالحاديةوسطحيتها
وهشاشة منطقها
فنقوم بطحن وهدم هذا البنيان الهش ذو الأفكار الهشة
بالحوار والنقاش الحر
الذي كان لأجله هذا المنبر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Mahjob Abdalla)
|
( الموضوع لو تجادلنا فيه حتى نموت ،سنموت على إنو حرية المعتقد حق شخصي أصيل..
ماتضيعوا زمنكم ساكت، أخيرلكم شوفولكم شغلة غيرنا،هو الشغل خُلص؟
بعدين مافي حاجات كتيرة مشتركة ممكن نعملا سوا نحن وأنتم.. )
سلام أخ محجوب علي- الكلام الذي نقلته عن الأخ عليش لايوجب أن يؤخذ علي إطلاقه !
حرية الإعتقاد والفكر وتغيير الفكروالمعتقد والدين والفكر -مقرونا بحق التبشير والدعوة والترويج
والتعبير والرأي الآخر -للفكر والمعتقد جديده وقديمه وموروثه ومكتسبه !
في هذا السياق هذه أري أن هذه الحو ارات مشروعة- فقط نتمني ألا تأخذ حيزا وزمنا وإهتماما
أكثر مما يجب في ظل قضايا - أكثر الحاحا - قضايا موت وحياة !
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
للمتداخلين سلام
محمد سرق ( بابي و امي انت يا رسول الله )
لتكون عبارة يبرر بها سرق اخري و ان كانت اقل فداحة
علي الاقل محمد لم تتوفر له وسائط التكلوجيا و لو فرضنا جدلا انها توفرت له ما استطاع ان يكون هذا المنتج
و اصل الامر محصور لنا كمسلمين نؤمن او نعتقد بان الاقرار بالسرقة يكون جزء من الموروث العقلي لايماننا ؟
او نعتقد او يشتبه علينا اننا امام مجموعة من القصص و الاساطير مركبة و مؤلفة و منمقة و مسروقة ثم جاء و ولد
منها القران و بالتالي الدين الاسلامي
من كل بستان ثمرة اي صاحب البوست زاوج بين فكرة وجود الله و سرقة محمد عند اليهود و النصاري
و اقحم فكرة الالحاد بنسفهما معا محمد و الله سبحانه و تعالي
و هو سارق ؟
ان لله
صاحب البوست لا يصلح للقياس و لا هو جدير بان يأتي باداة قياس لامر ما
_______________________________________________________
الاخ عليش الريدة
حاتم ابراهيم ملحد ، النوع الفي الحاده ذي كوارع سكينة بتاعت الصحافة لو نمت بيها الا يفتحو خشمك تاني يوم باجنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: أبوبكر عباس)
|
بعدين ما في حاجات كتيرة مشتركة ممكن نعملا سوا
--------------
فقط نتمني ألا تأخذ حيزا وزمنا وإهتماما أكثر مما يجب في ظل قضايا - أكثر الحاحا
شكرا الاخ كمال عباس
لقيت خلاصة كلامك و كلام الاخ عليش في اتساق كامل.
و نعم لحق التبشير و الدعوة و الترويج و التعبير و حتي المغالاة من الطرفين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
وهي كما يصفها لويس جنزبيرج
مؤلف كتاب (أساطير اليهود) بأَّنَها أدب رباني
هشام ادم
واستخدمت تعبير "اليهودية" بدلا من "الربانية"
لان المصادر اللتي جمعتها منها ليست
مقصورة على الادب الرباني
لويس جنزبرج
خلي الفلسفة وتعال شوف الخواجة دا مسعلتو شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
فهذا الأدب وصفه بأَّه رباني لأنَّه يتناول أفعال الرب وقدراته ومعجزاته وحكمته وووو إلخ. (بس).
هشام ادم
المقتبس الجبتو بدعم فكرة هشام حول الأدب الرباني
بيكو العارف نفسو شنو
Rabbinic literature, in its broadest sense, can mean the entire spectrum of rabbinic
writings throughout Jewish history
تعريف مختصر الادب الرباني
ويكيبيديا
In Judaism, a rabbi is a teacher of Torah. This title derives from the Hebrew word
meaning "My Master" which is the way a student would address a master of Torah
تعريف مختصر للربي او الرباني
ويكيبيديا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
قولك بان لويس وصف الاساطير اليهودية بانها ادب رباني
يكذبه قول لويس بان مصادر الاساطير ليست محصورة في الادب الرباني
الرجل يقول انه فضل تعبير "اليهودية" على "الربانية" في وصف الاساطير
لانها وبكل بساطة ليست كلها ربانية ومصادرها ليست محصورة في الادب الرباني
اها كيف الدبارة؟
اذا قررت تفك البيرق ماتنسى لينا الجريو دا هنا بالله سوقوا معاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
إلبرت إنشتايين : في أشهر رسائله
)0 Albert Einstein to Eric Gutkind
the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless !!
pretty childish
((!!
الكتاب المقدس مجموعة من الخرافات المشرفة ولو انها لا تزال بدائية وطفولية للغاية".!!
An abridgement of the letter from Albert Einstein to Eric Gutkind from Princeton in January 1954, translated from German by Joan Stambaugh. It will be sold at
... I read a great deal in the last days of your book, and thank you very much for sending it to me. What especially struck me about it was this. With regard to the factual attitude to life and to the human community we have a great deal in common.
... The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this. These subtilised interpretations are highly manifold according to their nature and have almost nothing to do with the original text. For me the Jewish religion like all other religions is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are also no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them.
In general I find it painful that you claim a privileged position and try to defend it by two walls of pride, an external one as a man and an internal one as a Jew. As a man you claim, so to speak, a dispensation from causality otherwise accepted, as a Jew the priviliege of monotheism. But a limited causality is no longer a causality at all, as our wonderful Spinoza recognized with all incision, probably as the first one. And the animistic interpretations of the religions of nature are in principle not annulled by monopolisation. With such walls we can only attain a certain self-deception, but our moral efforts are not furthered by them. On the contrary.
Now that I have quite openly stated our differences in intellectual convictions it is still clear to me that we are quite close to each other in essential things, ie in our evalutations of human behaviour. What separates us are only intellectual 'props' and 'rationalisation' in Freud's language. Therefore I think that we would understand each other quite well if we talked about concrete things. With friendly thanks and best wishes
Yours, A. Einstein
Since you’re here …
https://www.theguardian.com/science/2008/may/13/peopleinscience.religion
رسالة من آينشتاين: اليهود ليسوا الشعب المختار والإيمان أمر "طفولي"
الوثيقة ستعرض للبيع في مزاد علني بلندن
الثلاثاء 08 جمادى الأولى 1429هـ - 13 مايو 2008م
Pin It
لندن- ا ف ب
كتب البرت اينشتاين في رسالة غير منشورة حتى الآن، ستباع بمزاد علني في لندن، أن الايمان بالله "خرافة طفولية"، وان اليهود ليسوا الشعب المختار, على ما افادت دار بلومسبوري للمزاد العلني الثلاثاء 12-5-2008.
وسبق أن أثار رأي واضع نظرية النسبية حول الدين الكثير من الجدل، خاصة وأن رأيه في الشؤون الدينية كان يعتبر ملتبساً. لكن الرسالة التي كُشف عنها حديثاً، وتحمل تاريخ الثالث من يناير 1954، تُظهر رأي آينشتاين الديني، في معرض إجابته على الفيلسوف اريك غوتكيند، فيكتب: "إن كلمة الله بنظري ليست سوى التعبير والمنتج للضعف البشري, والكتاب المقدس مجموعة من الخرافات المشرفة ولو انها لا تزال بدائية وطفولية للغاية".
ورجحت صحيفة "ذي غارديان" البريطانية أن تباع الرسالة المكتوبة باللغة الالمانية، والتي ظلت على مدى اكثر من 50 عاما ضمن مجموعة خاصة، بحوالى 8 آلاف جنيه استرليني (حوالى 10 الاف يورو).
وكتب الفيزيائي الشهير الالماني الاصل ان اليهود ليسوا الشعب المختار وان "الديانة اليهودية مثل كل الديانات الاخرى هي تجسيد للخرافات الطفولية".
واذ يقر اينشتاين، الذي ينتمي لليهود، بصلة قوية تربطه بالشعب اليهودي, الا انه يؤكد "لا ارى في اليهود ميزات تفرقهم عن سائر الشعوب". وكانت تعليقات العالم على الدين ولا سيما قوله ان "العلم بدون الدين اعرج والدين بدون العلم اعمى", اثارت العديد من التفسيرات المتعارضة.
https://www.alarabiya.net/articles/2008/05/13/49784.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: كمال عباس)
|
شوف يا مجدى، يا حقير
مرازاتي ليك هنا فقط كنت داير أعرف من ناحية أمان الزول المجهول بالنسبة لي دا، ليش هاجمني من غير سياق،
لكن انت طلعت بالاضافة لكونك حقير طلعت زول جبان والمفروض كان توضح لي السبب،
متابعتك لهشام بهذه الضراوة في معظم مداخلاتك ممكن توضح لي المنطلق وأي نوعية رد فعل تحمله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: أبوبكر عباس)
|
انا حقير وجبان عشان ما وريتك اسباب الهجوم المن غير سياق
وانت طبعا ماحقير و لا جبان
وهجومك دايما اسبابو عندها علاقة بعلة في الطرف التاني
وغالبا بكون الطرف التاني غبي وماقادر افهم زول زكي زيك هاجمو لي شنو
موش يا بيكو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
الموضوع الاساسي للكتاب هو الاساطير اللتي تشير
الى اشخاص واحداث توراتية
حتى وان لم تكن مدونة في التوراة وقد ذكر المؤلف
بعض المصادر الغير يهودية كالكتابات الابوكريفية وادب اباء الكنيسة
واجل لويس الوصف التفصيلي للمصادر
الى ان تتاح له الفرصة للتفصيل في مكان اخر
يقول لويس
"
وان اعمال الادب التلمودي المدراشي لها الاهمية القصوى
وتغطي هذه الاعمال الفترة من القرن الثاني الى القرن الرابع عشر
وتحتوي على القسم الاكبر من المادة الاسطورية اليهودية
"
الادب التلمودي المدراشي الذي يحتوي القسم الاكبر من المادة الاسطورية
امتد الى مابعد الاسلام
ورد في مدراش رباه ان زوجتي اسماعيل عليه السلام
هما فاطمة وعائشة وتفسر الموسوعة اليهودية هذا الامر
بان المدراش كتب بعد انتشار الاسلام في اسيا الصغرى
the names of Fatima and Ayesha occur beside that of Ishmael, leading to the conclusion
that the book originated in a time when Islam was predominant in Asia Minor.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
كمال عباس
دع عنك إينشتاين
تعال أثبت كلامك دا أو اعتذر عنه:
((( فالمسلم الذي يقول بوحدة المصدر والمنبع بالنسبة للتواراة والانجيل يواجه. بحجتين
الحجة الأولي هي ان التوارة والانجيل الحاليين. هي محرّفة وملفقة وبشرية المصدر عند المسلم. !!))))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
سودانيزأونلاين دوما يثبت أنه المكان الأمثل الذى يمكن أن يكون نواة لمشروع كبير يهتم ويختص ويدرس الحالات المختلفة
لكثير من أحوال العقل والنفس والتعاقيد المرتبطة بهما,,
العندو كديسة كديستين في راسو والعندو وهمة ضارباه عمق ذاتو والعندو عقدة مستفحلة فى نفسياتو وجدوا مرتعا خصبا في
حوش الكاشف دا!!
أغلب هؤلاء يعيشون في عوالم متحضرة و متقدمة وممكن بسهولة يطلبوا المشورة والمساعدة على تجاوز المحن النفسية
والعقلية قبل ما نلقاهم راكبين صوانى الخرطوم أو أى مدن أخرى,,,
قال حوار قال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: أيمن الطيب)
|
كتب
(كمال عباس
دع عنك إينشتاين
تعال أثبت كلامك دا أو اعتذر عنه:
((( فالمسلم الذي يقول بوحدة المصدر والمنبع بالنسبة للتواراة والانجيل يواجه. بحجتين
الحجة الأولي هي ان التوارة والانجيل الحاليين. هي محرّفة وملفقة وبشرية المصدر عند المسلم. !!))))
وهل مقصدي ومرادي يحتاج لعبقرية تفك شفرته ؟
قلت وبتكرار أن المقصود أن بعض هذه الكتب (في نظر الإسلام)محرفة وليس كل ما فيها محرف والدليل أن الإسلام أستند علي البعض الآخر غير المحرف !
مقتبسات عما كتبته في هذا الشأن
(1)
هذا ماورد في أول مداخلة تقريبا
( أن المسلم
يعتبر أن الديانات اليهودية و المسيحية الحالية مختلقة ومحرفة ويعتبر كل من المسيحي واليهودي
أن نبي الإسلام إختلف وألف القران وبني بعضه علي ماورد في العهديين القديم والجديد !)
والتالي ورد في نفس المداخلة
( وهناك إختلاف في القران نفسه في أحكام مابعد النسخ وقبله ! وهناك بعض الإتفاقات والمشتركات في الأديان الثلاث)
(2)
(حسنا فلنثبت ان المشتركات والاصول المتفق عليها بين الأديان. الثلاثة هي من عند الله. مما يلزم عقلا ومنطقا بوحدة المصدر وان المصدر طالما هو واحد فقد انتفت شبهة السرقة والانتحال فالله. تعالي لايسرق. من ذاته. !!فاذا أنتج هشام آدم. ثلاثة. كتب في فترات متباينة وقام بسرد وإعادة. ما ورد في كتابه الاول في الكتب التالية. فهذا لابعد. سرقة !!)
(اذا سلمنا بمنطق ان التحريف جزئي. وان بعضا مما ورد التوارة والانجيل الحاليين مما يوافق القران ليس محرفًا وإنما المحرف ما بناقض القران. وما نفاه القران)
(3)
(القضية اعقد وأعمق مما تصور ويتوهم. اَي متدين مسلم ( غير معقلن ). !!
اذا اخرجنا التوراة والانجيل من المعادلة وكمرجعبة تحمل مشتركات مع الدين الاسلامي فان القضية تصبح في غاية التعقيد وتتطلب إثبات وتدليل اكبر ! اوكي من الانبياء المقصودين وماذا قالو! بمعني عليك إرجاع كل ماورد في العهد القديم من غير التوراة. - لتقول ان هذا النص وهذا. الكلام أورده النبي او الرسول المعين باسمه !!
أمامك قول فمن هو القائل ؟)
( 4)
(التوراة والانجيل. وهذه الكتب كما القران مصدرها واحد هو الله لذا من الطبيعي ان تأتي في القران !! هذه الحجة يمكن الأخذ. بها مع التذكير. بدعوي التحريف والتأليف البشري التي رفعت في وجه التوراة والانجيل الحاليين ولكن هذا الحجة لاتنسحب منطقا او عقلا علي. بقية ماورد في العهد القديم !!)
(5)
حينما سأل محمد إي سليمان
(باعتبارك مسلما معقلنا، ما هو ردك على مزاعم هشام آدم؟ )
كان ردي
(أنا تداخلت - تثبيتا لحق التعبير والرأي الآخر - وحق الردة وتبديل المعتقد وحق الترويج والتبشير والدعوة - للمعتقد سواء معتقد قديم أو معتقد مكتسب وجديد ! ودفاعا عن حق التفكير والإختلاف - ودفاعا عن مشروعية السؤال وطرح الشبهات والمطاعن -!
فأنا من إبتدر السؤال عن جزيئة محتويات العهد القديم مخصوما منها التوراة! رد أنت بصفتك مسلم عقلاني أو غير عقلاني أولا ثم قم بمطالبة الآخريين بالرد ! خليك نشوف ردك أولا !** أها أنا قمت وعلي الأقل بالرد عليه فيما يتعلق بوجود مشتركات بين التوراة والإنجيل والقران بإعتبار وحدة المصدر - لهذه الأديان وما أثبته الإسلام فيها وهو ماقال به الإسلام وماقالته المسيحية عن العهد القديم! وقلت أن المسلم وإن كان يري بتحريف لهذه الكتب إلا أنه يقر وبالضرورة بصحة وعدم تحريف المشتركات ! أما ماعدا ماورد في العهديين القديم والجديد توراة موسي وإنجيل عيسي (وتضمنه القران) - فالرد فيه والتعقيب عليه موجه للجميع وخصوصا من يطرحون أنفسهم حماةالعقيدة والإسلام !..)
جاء وبالحرف الواضح - في ردي
(أها أنا قمت وعلي الأقل بالرد عليه فيما يتعلق بوجود مشتركات بين التوراة والإنجيل والقران بإعتبار وحدة المصدر - لهذه الأديان وما أثبته الإسلام فيها وهو ماقال به الإسلام وماقالته المسيحية عن العهد القديم! وقلت أن المسلم وإن كان يري بتحريف لهذه الكتب إلا أنه يقر وبالضرورة بصحة وعدم تحريف المشتركات !)
( 6)
( لا تتداخل. دفاعا عن هشام كشخص وانما دفاعا عن مبدأ وعن حق الردة الردة والتعبير عنها ونقد الأديان والكفر بها !!
اختلفت مع الأخ هشام آدم فكريا في أشياء. عديدة والأرشيف شاهد وذلك من دون مجاملات او تنازلات غير مبدئية. !!
ومع هذا تجد بعض غلاة السلفية وهابية الذهنية والتكفيرين. يرفعون سلاح التكفير تجاهنا ويتعاطون. من المختلف بتشنج وهستريا ولاينتجون سوي السباب والهتر ظنا منهم انهم يدافعون عن الاسلام بهذا !!)
(7)
ودا كان رد علي أخ آخر
(لما تأتي. بجديد !!
قد أقررنا. بوجود مشتركات في التوراة والانجيل والقران !! وفِيما يعتبر عند المسلم ثوابت لم يطالها التحريف والتلفيق ولكن !!
الاسلام أيضا يقول أيضا ان هناك تحريف وتأليف بشري طال الإنجيل والتوراة. لذا من المنطقي. ان نفهم ان المشتركات ونقاط الاتفاق هي مما لا يقول المسلم بتحريفه في الأديان الآخري !!)
......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: كمال عباس)
|
أغلوطة يهودية يجب تصحيحها, ومفادها : (التراث اليهودي أقدم وأصلد تراث كُتِب منذ القدم ,
وأثر على غيره ولم يتأثر)
د.أمير عبدالله
وبناءًا على هذه الأغلوطة , فإن أي قصة مذكورة في التلمود أو تراث اليهود – ونخص الحديث
عن تراث اليهود فقط وليس العهد القديم - ووجِدت في القرآن الكريم , فإن المقدمة المغلوطة
هي أن القرآن الكريم نقل هذه القصة عن تراث اليهود وتأثر بها, وذلِك لإيمان أكثر معتنقي
هذه الأغلوطة بان اليهود اتبعوا بصرامة جوهر تعليم التوراة المانع تقليد الغير في معتقداتِهم !
ولتصحيح هذه الأغلوطة وكشف زيفها , فإننا نبين أن تراث اليهود لم يُدون إلا بعد ظهور الإسْلام,
ولم يُدون إلا أسوة بمؤلفات فقهاء الإسْلام, فأي تشابهٍ هو في الحقيقة تعديل يهودي لأسطورية
القصة اليهودية وتطعيمها بواقعية القصة القرآنية ومنطقيتها , ليظهر التراث اليهودي أخيرًا
وهو يحوي قصص القرآن الكريم مع قصص العهد القديم جنبًا إلى جنب. يحوي الواقع والأسطورة.
ثم تمُر القرون فيأتي من لا أثارة له من علم , يدفعه الحقد على الإسلام وأهله ويُحاول أن يُصور
الأمر بأغلوطة معكوسة , فيقلب الحق باطلًا ويزعم أن القرآن هو من نقل عن اليهود وتراثِهِم ,
والهدف الآن تجلية الحقيقة وتطهيرها من هذه المغالطة التاريخية التي استمرت قرونًا.
وبنظرة تاريخية على أقدم كتب التراث اليهودي وأقدم علمائِهِم الذين أثروا هذا التراث بالنقل
والتنقيح والذي عنهم وصلنا هذا التراث اليهودي اليومَ مكتوبًا, نعدد هذه النماذج والتي
لا تترك أحدًا من عظماء علمائِهِم إلا وبينت تأثره بالإسْلام وفكره:
سؤال :
س: ما هو أحرص ما يتمسك المرء بنقائِه وضمان عدم التأثر عليه بأي ثقافة أخرى أو معتقد؟...
الجواب: إنه أصول الدين والعبادة ..
فإن كان التأثير الإسْلامي قد طال أصول الدين اليهودي , فماذا يكون الحال
مع قصصهم وتراثهم الأسطوري؟!!!
اعتمدت على الله واستعنت في تجميع هذه المادة مع اعادة الصياغة من كتاب
عبدالوهاب المسيري وموسوعته عن اليهودية, وكتاب الدكتور محمد جلاء ادريس
"التأثير الاسلامي على الفكر اليهودي" .. مع بعْض الإضافات من الإنترنت فاتني كتابة مصدرها.
نبدأ باليهودية الحاخامية , والتي بدأت اوجها في القرن السابع الميلادي بعد ظهور الإسْلام ,
وتغلغل الفكر الإسْلامي في اليهودية الحاخامية مرورًا بسعيد الفيومي , إلى ان وصل اوج
تغلغله في زمان موسى بن ميمون.. ونسْرد نماذج من تأثر أصول العبادة اليهودية
بالإسْلام في هذا عند هؤلاء:
1- كتاب مشنا توراة: اضخم كتاب متخصص في شريعة اليهود , فإن ترتيبه وتدوينه
وتبويبه تم كله وفق النظام الإسلامي الذي سار عليه فقهاء الإسْلام (جولدتسهاير ).
a. كُتِب في مشنا توراة ضرورة غسل الرجلين قبل صلاة الصبح , فيقول الشاعر الصوفي
الهودي مناحيم دي لونزانو "لا يكن العرب أكثر منك طهارة ..., الذين يغسلون أرجلهم
وأيديهم بالماء في الفجر, وظهرًا وعشية, وحتى في الليل, بينما يشتد البرد ويسقط الثلج" (14)
b. أفتى الحبر ابراهام الميموني بتقليد الوضوء الإسْلامي " بغسل الذراعين ومسح الأذنين,
والمسح على الرأس والإستنشاق"
c. اغتسال المحتلم من الجنابة: فبرغم أن التلمود البابلي أبطل العمل بذلِك, فإن هذا المنهج
ضرب بجذوره حتى في بابل نفسها في منتصف عصر الجاؤونيم وتطور الامر إلى أن اصبحت
الصلاة لا تصح إلا بدونها, بل وحرموا دخول الكنيس على المحتلم كما عند يهود مصر".
d. الغاء صلاة السر والأمر بالصلاة جهرًا: حيث ألغى موسى بن ميمون هذه الصلاة اليهودية
وقلد الصلاة الإسْلامية الجهرية , والهدف منع المصلين من التحدث في الصلاة وبالتالي
إبطالها, واستمر العمل بهذه الشعيرة 300 عام إلى أن بطلت في القرن السادس عشر الميلادي.
e. السجود في الصلاة والجلوس على هيئة البارك, ووقوف المصلين في صفوف مع بسط اليدين
: بارك ابراهام الميموني هذه التعديلات الإسْلامية ,وأصلها في اليهودية واتبعها
زهاد اليهود (الحسيديم) الى هذا اليوم.
2- سعاديا الفيومي : في تفسيره ترجم التوراة الى العربية بحروف عبرية وشرحها اعتماداً على المأثور,
متأثرًا بمنهج المفسر الإسْلامي الطبري الذي عاصره الفيومي. وتأثر الفيومي بالفكمر الإسلامي
فثار على التجسيم والتشبيه الذي امتلأت به أساطير اليهود وكتبهم. والف كتابًا يتتبع فيه
غريب الألفاظ في التوراة متأثرًا بكتب المسلمين في تفسير غريب ألفاظ القرآن.
كما اعتنق آراء علماء الكلام المسلمين وتأثر بها وأثر بها في الثقافة اليهودية.
3- الحاخام سلومو يستحاق ( راشي): تأثر بالمسلمين في التفسير بالمأثور, كما اعتمد على
منهج ابن عباس الذي طوره ابن قتيبة في التفسير اللغوي لمفردات التوراة
4- داود بن ابراهيم الفاسي: تأثر بابن حزم في منهجه في التفسير وفي استنباط الاحكام الفقهية.
5- اسحق الاسرائيلي (830- 932 م): عاش في مصر وتونس , وتأثر يفلسفة الكندي,
وألف كتاب التعريفات المسمى عند اليهود " كتاب الحدود".
6- موسى بن ميمون: أعظم فلاسفة اليهود على الإطلاق يقول عنه المؤرخ اليهودي اسرائيل ولفنسون
" ولسنا نعلم رجلًا آخر من أبناء جلدتنا تأثر بالحضارة الاسلامية تأثرًا بالغ الحد, حتى بدت آثاره وظهرت
صبغته في مدوناته من مصنفات كبيرة ورسائل صغيرة "
يقول فيدر "وبالنسبة لدين العرب فقد اجتمغت فيه خصال متعددة ساعدت على اعداد القلوب
وتهيئتها لاستقبال تأثير هذا الدين مثل اتحاد الأصل واللغة, وتقارب الطباع وفوق ذلِك التوحيد الخالص
الذي تميز به الإسْلام, الأمر الذي جعل علماء الجاؤنيم يخرجون المسلمين من اطار سائر الأمم فيما يتعلق
بقوانين التلمود, وسار على نهجهم موسى بن ميمون, الذي لم ير في الاسلام دينًا وثنيًا بينما اعتبر النصرانية كذلِك".
7- الحبر ابراهام الميموني: يقول فيدر " أخرج المسلمين من حكم "لا تقلدوا عادات الأمم"
(لاويين 20/23) وأفتى بان الذي يحاكي المسلمين في عاداتهم لا يُعتبر خارقًا للحكم الإلهي اليهودي,
ولا شك أنه بهذا قد فتح بابًا أوسع لتأثير الإسْلام على النهج اليهودي, وأفتى الحبر ابراهام الميموني
غسل الذراعين ومسح الأذنين, والمسح على الرأس والإستنشاق"
8- ابن كمونة في القرن الثالث عشر الميلادي: ألف كتاب الحكمة, واستقى مادة الكتاب في معظمها
من كتابات ابن سينا والغزالي وموسى بن ميمون (دون أن يعيِّن المصدر), ويحمل كتابه طابع الثقافة
الإسلامية الأصيل آنذاك؛ فهو مكتوب بلغة عربية فصيحة، ويعالج القضايا نفسها التي عالجها المسلمون
آنذاك، مستخدماً مصطلحاتهم وتقسيمهم للقضايا. بل يعكس ابن كمونة، بقوة، طابع الثقافة الإسلامية التي
كان المسلمون يبدأون بها مؤلفاتهم؛ يقول ابن كمونة بعد البسملة: أحمد الله تعالى حمداً يُقرِّب إلى جنابه الكريم،
ويُوجب المزيد من فضله وإحسانه؛ وأستغفره استغفاراً يؤمِّن من عقابه الأليم، ويُخلِّد في الفردوس الأعلى من جنانه؛
وأسأله الهداية إلى صراطه المستقيم، بإلهام الحق وإنارة برهانه
ثانيًا: السفارد :
9- تأثروا في عبادتهم وتلاوتهم وترتيلهم وإنشادهم بالذوق العربي، كما انفردوا بنصوص شعرية ونثرية في
أدعيتهم وصلواتهم قريبة الشبه بما يماثلها عند المسلمين.
ثالثًا: القراءون : وقد ظهروا في القرن التاسع الميلادي متأثرين بالإسْلام ومعتقده:
a. وضع القرّاءون أصولاً للتفسير يظهر فيها تأثير الفكر الإسلامي، فكان التفسير يستند إلى العناصر التالية
بالترتيب: ( المعنى الحرفي, الإجماع., القياس, العقل).
b. تأثروا بالفكر الإسْلامي التوحيدي: في تصوُّرهم للإله، فقد تم تطهيره تماماً من أية بقايا وثنية أو طبائع
بشرية، فالإله هو خالق السماوات والأرض من العدم، وهو الخالق الذي لم يخلقه أحد، ولا شكل له
ولا مثيل له، إله واحد أرسل نبيه موسى وأوحى إليه التوراة التي تنقل الحق الكامل الذي لا يمكن تغييره أو تعديله،
وخصوصاً من خلال العقيدة الشفوية. وعلى المؤمن أن يعرف المعنى الحق للتوراة. وقد أرسل الإله الوحي
إلى أنبياء آخرين، ولكن درجة النبوة لديهم أقل منها عند موسى، وسيبعث الإله الموتى، ويحاسبهم يوم القيامة،
ويعاقب المذنب ويكافئ المثيب. وكل هذا يعني أن الإله عادل وسيحاسب كل فرد على أفعاله، وأن الإنسان خير،
وأن الروح لا تفنى. ويؤمن القرّاءون بأن الإله لا يحتقر هؤلاء الذين يعيشون في المنفى، بل هو على العكس يود أن
يطهرهم من خلال عذابهم إلى أن يعود الماشيَّح (لكن عقيدة الماشيَّح قد اختفت في بعض صيغ الفكر القرّائي الأولى).
وغني عن القول إن معظم العقائد السابقة تبين أثر الفكر الإسلامي التوحيدي.
c. تبنوا اسماء الله وصفاته الحسنى التي وردت في القرآن الكريم, ولم ترد في التوراة.
d. آمن مؤسس هذه الفرقة "عنان بن داود " برسولية عيسى ومحمد وأنهما بعثا من الله ولكن لغير اليهود.
e. اشترط عنان بن داود نزع النعلين وغسل الرجلين عند قراءة التوراة والصلاة.
f. اعتبر عنان بن داود أن التوراة لا يمسها إلا المطهرون وتحريم مس النجس لها متأثرًا بالآية القرآنية عن القرآن
" لا يمسه إلا المطهرون".
g. وفي الصيام : يصومون سبعين يوماً (من 13 نيسان إلى 23 سيفان) على طريقة المسلمين، بل يُحرِّم بعضهم
استخدام الأدوية حيث لا شافي إلا الإله.
h. تحريم الفلك والتنجيم الذي اعتقد فيه الربانيون.
i. حرم سهل بن مصليح الجلوس في المقابر وسؤال الأموات , مخالفًا في ذلِك الربانيين, ومتأثرًا بالمسلمين.
j. "عين بعين" التي وردت في التوراة , فسرها القراءون بانها عين الإنسان , متأثرين في ذلِك بالتفسير الإسْلامي
ومخالفين للربانيين.
k. استخدموا التقويم القمري لأول مرة متأثرين في ذلِك بالمسْلمين , وفسروا اعتقادهم ذلك , بان الشهر سُمي
في التوراة " يرح ياميم" ويرح يعني القمر.
l. خالفوا اليهود ببدء التقويم من خروج موسى من مصر, متأثرين ببدء التقويم الهجري عند المسلمين بهجرة
الرسول من مكة.
m. جعلوا الصلاة واجبة على كل ذكر وأنثى على حد سواء , بلغ العاشرة من عمره, وفي هذا تأثرًا بالإسْلام
" بضرب من لا يصلي على عشر سنوات", فقال صلى الله عليه وسلم " مروا أولادكم بالصلاة لسبع, واضربوهم
عليها لعشر", كما أن نساء اليهود لا يُفرض عليهن عبادات محددة بأوقات حتى لا يعيقهن عن واجباتهن المنزلية,
فخالف في ذلِك اليهودية واتبع الإسْلام.
n. ابتكر صلاة الشكر لمن تحل به نعمة , متأثرًا بسجدة الشكر عند المسلمين.
o. وضعوا للتوبة شروطًا وهي شروط التوبة عند المسلمين, وإن حاول أن يستدل عليها بما في التوراة ,
وهذا يعني أن تأثره بالإسْلام جعله يُدرك ما في كتابه من حق وهدى خالفه اليهود على مدار ألفي عام !!
p. وتأثروا برؤية الخاطب لمخطوبته كما في الإسْلام, فجعلوا عدم النظر إليها حكمه الكراهة!
q. تأثروا بالإسْلام في ابطال النكاح المؤقت (النكاح لأجل).
r. التعددية التي أبطلها الربانيون , أعادها القراءون متأثرين بالإسْلام واشترطوا فيها الشرط الرباني
في القرآن الكريم وهو العدل, ومن العجيب أن التعددية التي سمح بها الربانيون قبل أن يحرموها
كانت تقتصر على أربع كما في الإسْلام مستدلين على زواج النبي يعقوب بأربعة زوجات.!
s. اعتبروا أن المهر " آجله وعاجله" حق مستحق للمراة ليس لأبيها, متأثرين بهذا المنهج الإسْلامي
في التعجيل والتأجيل وفي أحقية المراة به , ومخالفين للربانيين.
t. أباحوا الخلع متأثرين بالإسلام ومخالفين للربانيين, ووضعوا شرط المصوغ لطلب المرأة الطلاق
كما في المذهب الحنفي.
u. وأمروا بعدم التعجيل بالطلاق للسماح للإصلاح بين الزوجين أولًا متأثرين بقول الله تعالى
"فإن خفتم شقاق بينهما فابعثوا حكمًا من أهله وحكمًا من أهلها, إن يُريدا إصْلاحًا يُوفق
الله بينهما"
v. وأخذوا بمذهب الإمام أحمد ومالك بجواز تطليق السجين إن غاب أكثر من سنة.
w. جعلوا للمراة عدة ثلاث أشهر قمرية , متأثرين بالإسْلام ومخالفين لتعاليم الربانيين.
x. وقالوا بعدم زواج الحامل حتى تضع حملها متأثرين بالإسْلام.
y. خالفوا توراتهم التي تأمر بحجب الميراث عن الأنثى واتبعوا قوانين الميراث الإسْلامية
وسمحوا للمرأة بالميراث , كما وافقوا التشريع الاسلامي في أن المرتد يُحرم من الميراث
وغير ذلِك من احكام الميراث الإسْلامية.
z. وحرم صاحب شعار الخضر الزواج من زوجة الأب, متأثرًا بالتعليم الاسلامي بل إنه كتب في حاشية ذلِك
قائِلًا" أن مذهب قومه يتفق مع ما ذهب إليه الحنفية خلافًا لما يراه الشافعية!!"
aa. أخذوا من التشريع الاسلامي الملاعنة بين الرجل وامرأته ان ارتاب فيها, كما جاءت في سورة النور
من الآية 6- 9 , بينما غاب هذا الحكم في اليهودية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
Quote:
هشام آدم كاتب قبل أن يكون سارقًا، وحتى عندما سرق كان يعرف ما يسرقه،
وليس كالبعض ممن ينقلون (حتى مع ذكر المصدر)
دون أن تكون لديهم أدنى دراية بما هو منقول
|
Quote:
أضحكني أحدهم
وأقول لهذا المسكين إنَّ وصف "رباني" لا يعني أبدًا المصدريَّة
أو أنَّ هذا الأدب مصدره إلهي؛
بل ببساطة شديدة يعني أنَّه يتناول ذكر "الرب"
|
الخواجات ديل قول ليهم انا مسلم
اكان مشيت قلت ليهم انا لا اؤمن بوجود ال"rabbi"
بودوك التجاني الماحي
الجريو سقتو ولا شنو تاني ماظهر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Haytham Ghaly)
|
اخيرا نسخة بالمصادر والهوامش من كتاب اساطير اليهود
اول بحث عن قوله تعالى (قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ)
لان العبارة تكاد تكون متطابقة
والنتيجة كما هو متوقع المدراش ترجمة حرفية للقران
ونفس الحال مع قصة تعليم ادم الاسماء اصلها محمدي (اسلامي)
In Eldad the legend about Satan is connected with
that of Adam’s giving names to the animals. These two legends
were originally independent. The anachronism of
Adam’s speaking to Eve concerning the naming of the animals,
which is against the explicit statement of Gen. 2.19–
22,
leads one to assume that Eldad made use of a Mohammedan
source.
هشام ما حا يقيف من الكضب
والناس للاسف ما حتبطل تديو اكتر من قيمتو
وتعاملوا علي حقيقتو مجرد زول كذاب وملفق ومدعي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ومقتنع بالوصف دا جدا طبعا
بنفس درجة اقتناعك بموقف اليهود من المدراش والهاجادا
فات عليك انو حتى لو صح وصفك
فانت سبقتني عليو بموقفك في بوست حفص
وفكرتك عن الادب الرباني
تاني قبال ما تطلق النار ضاير كرعيك جاي جاي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
هيثم طه
كمال عباس
منتصر عبد الباسط
طلحة عبدالله
هشام آدم
عليش الريدة
جلالدونا
أبوبكر عباس
احمد التجانى احمد
مجدى محمد عبد الله
عبداللطيف حسن علي
Mahjob Abdalla
Mohamed E. Seliaman
أيمن الطيب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست