|
|
 Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)
|
حاتم سلامات
رجاء خاص لا تضعني في اي قالب اثني او ثقافي او ايديولوجي ، انا فقط شخص مهتم بالثقافات السودانية وبمستقبل السودان بشكل عام ويسوءني كثيرا ان أرى مثل هذه النقاشات كثيرا ما تتحول الى مناكفات كله بفعل التعصب ومحاولة الهيمنة واقصاء الاخر المختلف . لا تظنن ابدا انني متحيز لأي جهة ، أنا لا اقدم ابدا حجج واحكام مطلقة او قطعية لأننا نتناقش في قضايا علمية انسانية او ثقافية على وجه التحديد ولا مجال هنا لإطلاق احكام قطعية الا بتوفر ادلة مادية وهو ما لا يتوفر غالبا . انا اطرح تساؤلات او ملاحظات بدون تسطيح او تهافت ومن يتفق معها فله ذلك والعكس ايضا ، لكن بدون ان نتبادل اي اتهامات بالتحيز او نضع افكارا مسبقة ، يمكنني ان اتهمك بالتحيز ايضا بكل بساطة !
اها نجي لي موضوعنا الاساسي على قول طيب الذكر عمر اومو ..
"أولاً:
Quote: "مفردة نيقس (ነጉሥ) معناها الأصح حاكم وليس ملك، صحيح استخدمت كلقب للملك لكن هذا لا يختلف عن العرف السائد في إعطاء الحكام ألقاب طويلة على شاكلة (الحاكم بأمره مولاي السلطان فلان)
|
لا يا حاتم تعني ملك ده معناها في ويكيشنري :
Etymology[edit]
Borrowing from Amharic ንጉሥ (nəguś, “king”)
وده من قاموس الامهرية : ንጉስ ገዢ የነገሰ የተቀባ የሀገር አስተዳዳሪ
n'gus 'king'.
وفي الحقيقة هذه ليست مشكلة فالحاكم يمكن يكون ملكا والعكس لكن ال"مكونن" لا يمكن ان يكون ! لانها لا تعني ملك وانما ضابط عسكري او نبيل من نفس المصادر .
لذا لا يوجد داعي اصلا للتأويل والاستنتاج لان معاني الكلمات واضحة ، لو اردنا استلاف كلمة للدلالة على الملك لاستلفنا الكلمة االصحيحة وهي "نيقوس" وليس مكونن . ولو اردنا استلاف كلمة مكونن لاستفلناها كلها وليس اول حرفين منها .
الشيء الثاني استخدام مفردة "مك" ليس قاصرا على المناطق المتاخمة للحبشة فالجعليين والجموعية ليست لديهم حدود مع الحبشة ، كلاهما لغته الام هي العربية فلماذا يستلف مفردة من لغة اخرى طالما ان نفس المفردة موجوده في قواميس لغته ؟ ولماذا لم تستلف من المجتمعات النوبية التي تقاسمها الارض والدم والتي تعتبر من اقدم الحضارات في العالم ولديها ارث ملكي عريق جدا ؟ لماذا القفز فوق حواجز الجغرافيا والتاريخ لاستلاف مفردة عرفتها كل قواميس المجتمعات البشرية ؟ يعني كل الشعوب قدرت تنحت مفردة للدلالة على الملك الا الناطقين بالعربية ؟ كان يجب ان تقول "ربما" او" اعتقد" او "حسب تحليلي" لكن لا تجزم او ان تلقي بها هكذا كمعلومة لا تقبل الجدل.
وهذا يذكرني بالزميل عبدالعظيم الذي يترأءى له ان كل عاداتنا مستوردة ، كأنما نحن قطيع من فضائيين عجزة هبطوا لتوهم من مجرة ما وطفقوا يلهثون باحثين عن "سوبرماركتات" الثقافة للحصول عليها جاهزة في علب !
تاريخيا كل المجتمعات البشرية عرفت اشكال متعددة للسلطة التي بطبيعة الحال يعتليها هرم ، وهذا منذ ان ادركت المجتمعات مدى حوجتها للنظام السياسي في عصور سحيقة جدا ولاسباب معروفة لا مجال للخوض فيها وليس بإمكان اي احد القول بأن المجتمع الفلاني هو اول من اسس سلطة مركزية . تاريخيا تنسب الاسرة الملكية الاثيوبية "سابقا" اصلها للنبي سليمان وملكة سبأ وهي عربية (كينغ سولومون أند كوين اوف شيبا ) ولذا تسمي بالاسرة السليمانية ، رغم رومانسية الرواية وتوراتيتها ، ولذا فلا يمكن القول بأن اثيوبيا عرفت السلطة المركزية قبل المجتمعات العربية القديمة نسبة لحدوث للتزامن او المعاصرة بين قيام الممالك في المنطقتين. ووسط الجزيرة او شمالها لا فرق ، كلاهما اثنيا ينتمي لنفس العنصر ويتحدث نفس اللغة .
Quote: ونظام الكتابة يأتي تالياً للغة الشفاهية كما تعلم، إضافة إلى أن المنطقة تدين بالمسيحية وما أظن يخفى عليك إنو المسيح إتولد قبل محمد وما حيحتاجو يعرفو مصطلح (ملك) لأنو موجود في العهد القديم.
والمفردة (راس) برضها تأخذ نفس المعنى في العبرية، هل نطبق عليه منطقك الأحادي المنحاز دا ونقول سرقوها؟
واليهود كشعب أقدم من العرب وبالتالي من الطبيعي حيعرفوا كيف يتكلموا، ومافي داعي أذكرك بأنو اليهودية أقدم من الإسلام لأنو موسى إتولد قبل محمد برضو، وبرضهم ما محتاجين ياخدو المصطلح (راس) أو (ملك) من العربية لأنها موجودة في التوراة.
بعدين انت بتتكلم عن مفردات بدائية (أعضاء الجسم) فهل ينتظر شعب منطقة ما التسمية حتى تأتيه من وراء البحار ليعرف أن هذا اسمه (راس)؟
هياااااا عبد الله إدريس، البشر ديل ما بيعرفوا يتكلموا إلا تخرجوهم من الظلمات للنور يعني ولا كيفن؟"
|
ابدا ـ ما أديت رأي قاطع بل قلت غالبا وقد اكون مخطئا او مصيبا ، ولن تستطيع اثبات اي من الافتراضين ، في النهاية كلها لغات سامية و طبيعي ان يكون بينها مفردات مشتركة . لم اقل سرقوها والاستلاف ليس عيبا واي لغة في العالم توجد بها مفردات اصلها من لغات اخرى ، لكن عندما نتتبع اصل كلمة يجب ان نفعل ذلك بدقة و صرامة وبدون ان نضع في حسابنا اي اعتبارات اخرى .
اما قصة اليهود والاسلام ومحمد والكتابة الجعزية ، فهذه ليست بذات صلة بموضوعنا فالأديان لم تخترع لا اللغات ولا ابتدعت اشكال السلطة في المجتمعات القديمة بل ظهرت بعدها بطبيعة الحال. نحن لا نتحدث عن رتب كنسية او دينية ، بل Royal او Imperial ranks .
بقي ان اعلق هنا على ان استخدام الكتب السماوية كمصادر علمية تاريخية يشوبه الكثير من الجدل بخلاف مساقات علم الاديان او اللاهوت .
Quote: "ثالثاً:
المفردة (مكونن) ليست مستعارة والدليل على ذلك نزولها لمستوى التسمية العادية، وبالمناسبة آخر المفردات الداخلة لأي لغة هي الأسماء المستعارة، زي ما بتشوف عندنا ليزا ومهند وموضي وسياف."
|
مستعارة من وين ؟ لم اقل هذا
قلت لو كان معناها "ملك" لما اتخذها الملوك والامراء اسما لمواليدهم وهو شيء منطقي جدا .
Quote: Quote: "ثم ما العيب في أن يكون (المك) لفظة أمهرية؟"
|
من قال بهذا ؟ عموما الموضوع لا يجب ان يخضع لاي احكام قيمية وانما التقصي المتعارف عليه علميا .
Quote: وهو (خلاسي) يعني شنو غير زول حامل لجينات مختلفة ودماء مختلطة؟
أنا لم أنكر هذا (الشرف المتوهم) على أحد وكذلك لا أرى أنه عار أو مثار احتفاء، هذا وضع طبيعي، لكن غير الطبيعي أن يكون دافعاً لمحو ثقافة الآخر أو التأريخ لهويته."
|
لا يا حاتم انكرته هنا :
Quote: ميلك للعروبة لا دخل للدين فيه، بل هروبك من أصلك الأفريقي حسب وعيك المستلب."
|
انت تقول بأن العرب السودانيين نتاج اباء "سادة" عرب ، وامهات افريقيات "رقيق" ، ثم تأتي وتنكر اصلهم العربي وتعتبرهم هاربين من اصلهم الافريقي ! في الحقيقة محاورك لم يكن بحاجة لهذه الرواية التي لم تأت لها بمصدر ، بل ابتدرك القول بأنه نتاج تزاوج بكل وضوح . ولذا تساءلت انا ان كان هنالك وصمة في الأمر ، بمعنى ان ربما ترى انهم لا يجب ان ينتسبوا لأبائهم لأن امهاتهم من الرقيق .. وهذا شيء متجذر لدى الكثير من السودانيين ممن يرى في الامر عارا لا ينمحي .
| Quote: حدد لي هنا شنو تقصد بمصطلح (هجرات عربية)؟ يعني من وين في الجزيرة العربية وبأي من المسارات التاريخية وفي أي فترة في القرون الوسطى؟" |
يعني هجرات عربية من الجزيرة العربية او اي مكان الى السودان في اي فترة خلال ما اصطلح عليه تاريخيا بالقرون الوسطى .. يعني تقريبا من ظهور الاسلام الى القرن ال16 .
Quote: بخصوص سؤالك عن مصادري عن الهجرة العكسية من دولة الخلافة في العراق، أنا ما نسيت بس ربما الوقت غير مناسب حسب سياق البوست، لكن على أي حال، أكرمني بالتوضيحات أعلاه."
|
لا اعرف لماذا الوقت غير مناسب ، مجرد مصدر طلبته منك ، لاني قرأت هذه المعلومة كثيرا في سودانيز اون لاين يرددها البعض "جهلا" في سياق تهكمي او بدافع الاحتقار ، فيما يجب عليه ان يشعر بالحزن لأن العبودية بتاريخها القذر لا يمكن يتم تناولها بهذا الشكل . ورغم قراءتي لكمية كبيرة من كتب التاريخ لم اقف لها ابدا على مصدر ولذا سألتك المصدر بدافع الاطلاع.
تحياتي
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ارتريا وتشاد واثيوبيا في موقفنا من "العروبة" | عبدالله عثمان | 07-12-17, 07:04 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | باسط المكي | 07-12-17, 07:09 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبد الصمد محمد | 07-12-17, 07:50 PM |
 Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-12-17, 08:04 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abureesh | 07-12-17, 10:40 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | مدثر صديق | 07-13-17, 08:14 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالله عثمان | 07-13-17, 08:46 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | الامين الشيخ | 08-02-17, 04:18 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | مدثر صديق | 09-19-17, 08:14 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | الامين الشيخ | 08-02-17, 04:12 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالله عثمان | 07-13-17, 12:52 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | علي عبدالوهاب عثمان | 07-13-17, 01:43 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | اسماعيل عبد الله محمد | 07-14-17, 08:53 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-14-17, 12:17 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | أبوبكر عباس | 07-14-17, 02:15 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | أبوبكر عباس | 07-14-17, 02:16 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | أحمد محمد عمر | 07-14-17, 02:43 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | مدثر صديق | 09-19-17, 08:30 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-14-17, 11:07 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | مدثر صديق | 09-20-17, 06:08 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-14-17, 11:22 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | اسماعيل عبد الله محمد | 07-15-17, 00:04 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-15-17, 00:05 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-15-17, 00:20 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 00:55 AM |
 Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-15-17, 01:30 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-15-17, 03:49 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-15-17, 06:08 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abureesh | 07-15-17, 06:49 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | البرنس ود عطبرة | 07-15-17, 07:10 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abureesh | 07-15-17, 08:00 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-15-17, 07:56 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | البرنس ود عطبرة | 07-15-17, 08:40 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-15-17, 10:40 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 11:50 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Mahjob Abdalla | 07-15-17, 12:43 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abureesh | 07-15-17, 11:53 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | nazar hussien | 07-18-17, 03:53 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-15-17, 12:19 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abureesh | 07-15-17, 12:53 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-15-17, 12:52 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abdullah Idrees | 07-15-17, 01:20 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-15-17, 01:01 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-15-17, 02:56 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 03:06 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-15-17, 04:51 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 05:38 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-15-17, 05:56 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 06:27 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 06:34 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-15-17, 06:38 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 06:47 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-15-17, 06:51 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 07:01 PM |
 Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-15-17, 07:10 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-16-17, 00:50 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-16-17, 01:33 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | البرنس ود عطبرة | 07-16-17, 06:43 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-16-17, 07:00 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | البرنس ود عطبرة | 07-16-17, 08:52 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالله عثمان | 07-16-17, 05:43 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-16-17, 10:26 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abdullah Idrees | 07-17-17, 00:17 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-17-17, 08:07 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | احمد الشيخ | 07-17-17, 08:47 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-17-17, 10:12 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عادل ابراهيم احمد | 07-17-17, 10:32 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد عمر ابراهيم | 07-17-17, 10:54 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 10:22 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 10:25 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-17-17, 12:38 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 01:00 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-17-17, 01:06 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 01:12 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-17-17, 02:27 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 08:53 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 08:56 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-17-17, 03:52 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-17-17, 04:26 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | وهبه الشبلي احمد | 07-17-17, 04:44 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 05:59 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abdullah Idrees | 07-17-17, 06:06 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 09:04 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-18-17, 00:58 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-18-17, 01:40 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبد الصمد محمد | 07-18-17, 02:30 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-18-17, 07:06 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-18-17, 07:19 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | البرنس ود عطبرة | 07-18-17, 07:57 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-18-17, 07:59 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عثمان الأمام | 07-18-17, 08:32 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-18-17, 08:35 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | ابراهيم عبد الوهاب | 07-18-17, 10:09 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abdullah Idrees | 07-18-17, 02:44 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-18-17, 09:22 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-18-17, 10:19 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-18-17, 10:33 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-18-17, 01:43 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abdullah Idrees | 07-18-17, 03:20 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-18-17, 07:08 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-18-17, 07:15 PM |
|
| |
Abdullah Idrees
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست