د.النور حمد: نحن لا نختلف عن تشاد، وأريتريا، وإثيوبيا، في طبيعة علاقتنا بالعالم العربي
تعقيب على مقال محمد لطيف حول أزمة الخليج 07-10-2017 05:17 PM
شكراً يا محمد تحياتي وتمنياتي بالصحة والرفاه لك وللأسرة الكريمة وكل عام وأنتم بخير
أردت أن أعلق على مقالك الأخير في صحيفة اليوم التالي: “بعد الدوحة حصار الخرطوم … لم لا؟” أعجبني المقال لأن فيه خروجاً على التفكير من دائرة الصندوق المنحصر في الخيار بين السعودية وقطر. غير أن المقال، من وجهة نظري، لم يذهب إلى المدى المطلوب. وهذا من وجهة نظري بطبيعة الحال. وأنا لا أتوقع، ولا ينبغي لي، أن أتوقع، أن تطابق أفكارك أفكاري، فقط أردت أن أتبادل معك عصفاً ذهنياً. من وجهة نظري، لو كانت الأمور تسير وفق ما ينبغي أن تسير عليه، فإن صراع الدول الأربع مع قطر يقع في نطاق ما ليس لنا فيه ناقة ولا جمل.
أراك استعنت بالسيرة السودانية “المفخمة” بغير حق، فيما أرى، التي تشمل مؤتمر اللاءات الثلاث، وصلح عبد الناصر والملك فيصل، واقتحام نميري للوغى في الأردن في أيلول الأسود، والدعم السوداني الثابت للقضية الفلسطينية. من وجهة نظري، كان كل ذلك مجهوداً في غير محله. فحين قام المحجوب بدور الوسيط واللاّم للشمل العربي، لم يكن الثقل السياسي السوداني آنذاك، هو الذي وقف وراء ذلك الجهد، بقدر ما كان الاشرئباب النخبوي السوداني لنيل الإجازة من العرب. والتهافت السوداني النخبوي لنيل إجازة العرب ورضاهم نهج دأبت عليه النخب التقليدية السودانية، من الآباء المؤسسين، ومن ساروا بهديهم من بعدهم، منذ مؤتمر الخريجين وعبر مسيرة الكفاح نحو الاستقلال، وعبر اختطاف الناصرية، ومن ورائها الشيوعية الدولية، لغالبية أصوات النخب العلمانية في كل أقطار العالم العربي. ولقد انتهت كل تلك الحقبة إلى هزائم متكررة وفشل وتراجع متواصل في الحق الفلسطيني، ثم إلى فراغ عريض أصبحت تملؤه قطر والتنظيم العالمي للإخوان المسلمين، في حين تقف في وجه محاولة ملء الفراغ الإخوانية تلك، وبشراسة شديدة، كل من السعودية والإمارات، بلا فكر وبلا تاريخ وبلا معرفة، وإنما بمال البترول، لا أكثر. وقطر التي تمثل اليوم مظلة للإسلاميين لا تملك ما يؤهلها للقيادة سوى مالها وأحلام قادتها الشاطحة ونصائح مستشاريها الحالمين. ولقد كنا نحن الضحية الأكبر في كل هذا الهوس العربي والغوغائية العربية المتطاولة. فدول الشمال الأفريقي العربية لم تصدق كل تلك الترهات، وإنما تعاملت معها بالحيلة والمداراة، والتقية، فسلمت إلى حد كبير من الهرج والمرج، باستثناء ليبيا التي أدخلها القذافي في لوثة القومية العربية، وأحلام الوحدة الشاملة الهلامية. أما فلسطين والعراق وسوريا فهي، كما ترى، غارقة في دم ودمار وتخريب ممنهج، ما له من قرار. بل أضيفت إلى مسلسل الخراب اليمن. ولا شيء يمنع أن يأتي دورنا نحن في السودان، كما تفضلت. بل لقد اقترب دورنا.
لقد منحتنا الحالة العربية الراهنة، شواهد قوية على خطورة المنزلق القادم، وفرصة تاريخية، كان ينبغي، من وجة نظري، أن تقودنا إلى التفكير في أصل العلة. وأصل العلة في تقديري هو الانجرار الطويل في متاهة المحاور العربية المتقلبة، منذ حلف بغداد، وحقبة الناصرية والبعث. ثم الابتعاد الطويل عن التركيز في قضايا الداخل، والارتكاز في إقليمنا وفي رسم استراتيجيتنا الخاصة بنا، غير المستتبعة لأحد، وغير الملحقة بأحد. وكذلك، النظر العميق إلى المصلحة الوطنية السودانية.
نحن لا نختلف عن تشاد، ولا عن أريتريا، ولا عن إثيوبيا، في طبيعة علاقتنا بالعالم العربي. فقط نحن اخترنا أن نكون في جامعة الدول العربية ما جعلنا، نتيجة لتفاعلات عاطفية فجة، مشغولين بشؤون العرب أكثر من انشغالنا بشؤوننا، وهي بناء دولة ما بعد الاستقلال. لقد انزلقنا في أتون الصراع العربي الإسرائيلي، في وقت كان ينبغي علينا فيه أن نهتم ببناء دولتنا. وهكذا، فقدنا قرارنا السياسي واستقلال رؤيتنا الاستراتيجية الخاصة بنا، التي ينبغي أن تقوم على موازنات تغلب فيها مصلحتنا الوطنية. وكل أولئك إنما كان بسبب تصورنا الخاطئ، في ما أرى، لذاتنا ولانتمائنا بسب جهلنا بتاريخنا وبالمميزات الفارقة لثقافتنا ونسيجنا الاجتماعي. مع عميق مودتي وتقديري النور حمد
أوافقك الرأي، في أن العاصفة تتجمع لتعصف بالسودان. غير أن المخرج لا يكون إلا بمراجعة شاملة تعيد موضعة علاقاتنا بالعالم العربي في أطار المصالح المتبادلة لا أكثر. ما تبشر به قطر العالم العربي وتنفق المليارات من أجل تحقيقه، ظل متحققا لدينا في السودان منذ 1989، كما رأينا طرفا منه في عام محمد مرسي في مصر. فماذا جنينا من تجربة الإسلاميين في السودان غير التشظي والتراجع والخراب وسوء السمعة الدولية؟ خلاصة الأمر، لابد من خروج السودان من جامعة الدول العربية، ومن الدوامة العربية المشرقية المهلكة المدمرة، وموضعة استراتيجتنا في إطار القرن الأفريقي وشرق أفريقيا. لقد تنكبنا هذا الطريق المنجي منذ أن اخترنا جامعة الدول العربية على كمونويلث شرق أفريقيا تحت العباءة البريطانية. ويبدو لي أننا مكتوب علينا، طال الزمن أم قصر أن نعود لنقطة الانزلاق تلك لنصحح المسار من جديد.
مقال جدير بالقراءة رغم ما فيه من تعسف إذ لا تعني سودانويتنا وخطل إدعاء العروبة أن نتطرف لمساواة وضعنا بالنسبة للقضايا العربية بوضع إثيوبيا وإريتريا فالروابط الثقافية بما فيها الدين واللغة والروابط السياسية والتاريخية بيننا والدول العربية بما فيها من وضعية هامشية إلا أنها تختلف كثيراً عن نوع ودرجة روابط الدول العربية مع إثيوبيا وإريتريا وتشاد
07-12-2017, 08:04 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: نحن لا نختلف عن تشاد، ولا عن أريتريا، ولا عن إثيوبيا، في طبيعة علاقتنا بالعالم العربي. فقط نحن اخترنا أن نكون في جامعة الدول العربية ما جعلنا، نتيجة لتفاعلات عاطفية فجة، مشغولين بشؤون العرب أكثر من انشغالنا بشؤوننا، وهي بناء دولة ما بعد الاستقلال. لقد انزلقنا في أتون الصراع العربي الإسرائيلي، في وقت كان ينبغي علينا فيه أن نهتم ببناء دولتنا. وهكذا، فقدنا قرارنا السياسي واستقلال رؤيتنا الاستراتيجية الخاصة بنا، التي ينبغي أن تقوم على موازنات تغلب فيها مصلحتنا الوطنية. وكل أولئك إنما كان بسبب تصورنا الخاطئ، في ما أرى، لذاتنا ولانتمائنا بسب جهلنا بتاريخنا وبالمميزات الفارقة لثقافتنا ونسيجنا الاجتماعي.
سلامات عبدالله عثمان وعبر التحايا للدكتور النور حمد
النور وضع أصبعه علي مركز الوهم في العقلية التي تبني العلاقات الإستراتيجية للسودان .. للأسف الشديد المفكرين والمثقفين والسياسين وضعونا في مأزق نحتاج الي وقت وجهد كبير حتي نستعدل بوصله هذا البلد نحو مصالحه إنطلاقا من عمقه الحضاري والثقافي الحقيقي (لا المتوهم) مرتكزا علي جيبوليتك جديد نستطيع أن نكون فيه فاعلين ومساندين لإعادة التوازن في هذا العمق الأفريقي بدلا عن التهافت علي ركوب قاطرة لا يوجد فيها مكان شاغر بحيث نصبح عبئا عليها وهي في الأساس لا تقود الي النهايات التي نرغب فيها ...
07-12-2017, 10:40 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
"رغم ما فيه من تعسف إذ لا تعني سودانويتنا وخطل إدعاء العروبة أن نتطرف لمساواة وضعنا بالنسبة للقضايا العربية بوضع إثيوبيا وإريتريا فالروابط الثقافية بما فيها الدين "الاخ عبد الصمد.. هل تعلم ان مسلمى اثيوبيا اكثر من الشعب السودانى بكل اديانه.. وماذا عن اندونيسيا؟ انه ادعاء العروبة فقط.. نريد ان نثبت للعرب اننا أبناء العباس ولكنهم جاملونا و تقبولنا كابناء بلال فقط.الحل ما اقترحه النور.. خروج من الجامعة العربية والحفاظ على ذات العلائق مع مصر والعرب وغيرهم.
سلام كلام النور حمد و انا اكن له كثير جدا من التقدير .........فيه كثير من الحده الفكريه اذا جاز التعبير فقوله
(((نحن لا نختلف عن تشاد، ولا عن أريتريا، ولا عن إثيوبيا، في طبيعة علاقتنا بالعالم العربي))))
فرباط السودان مع العالم العربي يتمثل فيوجود عامل اقتصادي كبير جدا ........فمثلا تحويلات السودانيين من الدول العربية للسودان تقدر بحوالى 4 مليار دولار سنويا
لعدد مغتربين سودانيين في دول الخليج يقدر بحوالى 4 مليون مغترب .........و ذلك لوجود عامل مهم جدا يجمع هذا الدول مع السودان و هو عمل اللغة العربية .......فخلال عام 2016 هاجر نحو 700 استاذا جامعيا الى دول الخليج من السودان .....
كذلك الف السودانيين يذهبون للعلاج في مصر و ذلك لنفس العمل و هو اللغة ........اما مع مصر فحدث و لا حرج ........
________________ احسنوا الظن بالناس ...
07-13-2017, 08:46 AM
عبدالله عثمان عبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 19192
عدد السودانيون بالسعودية نحو 280 الف لاغير *المصدر: إحصاء الجاليات بوزارة الداخلية السعودية http://www.alriyadh.com/976708http://www.alriyadh.com/976708
09-19-2017, 08:14 AM
مدثر صديق مدثر صديق
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 3896
لا اعتقد انك ترد على تعليقي اعلاه ........و لكن على العموم ان كنت ترد على ما علقت انا .......فانا لم اذكر السعودية .......و انما ذكرت دول الخليج عموما استنادا الى احصائيات جهاز المغتربين السوداني :
تعليقي :
Quote: لعدد مغتربين سودانيين في دول الخليج ........
.........
08-02-2017, 04:12 PM
الامين الشيخ الامين الشيخ
تاريخ التسجيل: 09-07-2015
مجموع المشاركات: 78
للأستاذ محمود محمد طه رأي عتيد في الجامعة العربية وعدّها مكتب علاقات مصري وغير ذلك كثير == من تعليقات قراء الراكوبة [مالك الحزين]
مقال في منتهى الموضوعيه والوضوح ,, حقيقة ,, لم أقرأ في حياتى مقال بهذا الوضوح ,
مشغولين بشؤون العرب أكثر من انشغالنا بشؤوننا، وهي بناء دولة ما بعد الاستقلال. لقد انزلقنا في أتون الصراع العربي الإسرائيلي، في وقت كان ينبغي علينا فيه أن نهتم ببناء دولتنا. وهكذا، فقدنا قرارنا السياسي واستقلال رؤيتنا الاستراتيجية الخاصة بنا،
خلاصة الأمر، لابد من خروج السودان من جامعة الدول العربية، ومن الدوامة العربية المشرقية المهلكة المدمرة، وموضعة استراتيجتنا في إطار القرن الأفريقي وشرق أفريقيا. لقد تنكبنا هذا الطريق المنجي منذ أن اخترنا جامعة الدول العربية على كمونويلث شرق أفريقيا تحت العباءة البريطانية. ويبدو لي أننا مكتوب علينا، طال الزمن أم قصر أن نعود لنقطة الانزلاق تلك لنصحح المسار من جديد.
شكرا لك ,, وطالما عندنا مفكرين أمثالك فلن نضل إن شاء الله
07-13-2017, 01:43 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
خلاصة الأمر، لابد من خروج السودان من جامعة الدول العربية، ومن الدوامة العربية المشرقية المهلكة المدمرة، وموضعة استراتيجتنا في إطار القرن الأفريقي وشرق أفريقيا. لقد تنكبنا هذا الطريق المنجي منذ أن اخترنا جامعة الدول العربية على كمونويلث شرق أفريقيا تحت العباءة البريطانية. ويبدو لي أننا مكتوب علينا، طال الزمن أم قصر أن نعود لنقطة الانزلاق تلك لنصحح المسار من جديد.
==================== مع التحية لصاحب البوست .. اوافق على الكلام أعلاه .. حتى إذا بررنا وجودنا في الجامعة العربية بالثقل الاقتصادي لبعض الدول فنحن فوتنا الفرصة لجذب رؤوس الاموال العربية وفشلنا في إستقطاب الشركات وغيرها ولكن الآن كل الخليج ذاهب إلى الصفر وتدني في الاقتصاد .. حيث لا مبرر للبقاء معهم .
أدعم بكل قوة الخروج من هذا المستنقع ( الجامعة العربية ) وأكثر ما أستغرب له ( حزب البعث ) في السودان .. حتى سوريا ، دمشق تنازلت عن البعث العربي ..
شكراً لصاحب البوست .. موضوع مهم ..
07-14-2017, 08:53 AM
اسماعيل عبد الله محمد اسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 2813
التحية للنور حمد. كلام يخرج المبنجين بوهم العروبة الزائفة إلى براح الانعتاق والتصالح مع النفس.. إلى الذين يرفضون مساواتهم بارتريا وتشاد في منظور العرب اقول لهم بل ارتريا وتشاد في وضع افضل من السودان في هذا الخصوص. عندما قرأت بيان النظام الارتري حول أزمة قطر-السعودية أيقنت تماما أن حكومة ارتريا لها عزة و كرامة أكثر من حكومتنا (حكومة حوش بانقا و الأحجار الكريمة)...
07-14-2017, 12:17 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: نحن لا نختلف عن تشاد، ولا عن أريتريا، ولا عن إثيوبيا، في طبيعة علاقتنا بالعالم العربي. فقط نحن اخترنا أن نكون في جامعة الدول العربية ما جعلنا، نتيجة لتفاعلات عاطفية فجة،
طبعا كلام النور دا بينسف خرافات الإنتماء العروبي للسودانيين وخرافة التمييز عن باقي الجوار الأفريقي (رغم الحقيقة الواضحة وضوح الشمس بعدم عروبة السودانين) لكن الوهم معشعش من زمان ... مثل هذه التصريحات إضافة الي نتائج فحص الDNA التي أوضحت بشكل قاطع بألا علاقة بين أهل السودان والعرب ( أو أن النسبة ضئيلة جدا لم تصل الي ال1%) سوف تجعل العقلاء الذين يفكرون بإعادة النظر في مسألة التلصق والتمسح في العرب
لكل يا النور حمد حتزعل ناس كثيرين
07-14-2017, 02:15 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3465
سلام يا عبد الله وعبرك للدكتور الكبير النور حمد، داير ابدأ اعتراضاتي بسؤال لدكتور النور: جدك حمد النحلان لمان ادعى النبوة ليش ادعاها في مكة ما مشى ادعاها في أديس؟ النور حمد أفنى عمرو كلو للفكرة الجمهورية، لو داير يبشر بالفكرة دي خارج السودان، كان ح ينشئ بيها أديس ولّ القاهرة؟
العروبة والإسلام في الماضي توأم سيامي لا ينفصلان صحيح نحن لا نختلف تشاد، لكن نختلف عن ارتريا وإثيوبيا اختلاف ثقافي كبير، صحيح تاني نحن حاليا ممكن نتجه لاثيوبيا واريتريا بسبب مصالح الجغرافيا الاقتصادية، لكن زمان الموضوع دا كان مستحيل
07-14-2017, 02:16 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3465
Quote: فالروابط الثقافية بما فيها الدين واللغة والروابط السياسية والتاريخية بيننا والدول العربية بما فيها من وضعية هامشية إلا أنها تختلف كثيراً عن نوع ودرجة روابط الدول العربية مع إثيوبيا وإريتريا وتشاد
التشاديين مسلمين وبتكلموا اللغة العربية
09-19-2017, 08:30 AM
مدثر صديق مدثر صديق
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 3896
اللغة الرئسية للدولة في تشاد هي الفرنسية ثم العربية .........و الاغلب في التحدث بين السكان المحلين هي اللغات (اللهجات ) المحلية .....و ليست العربية كما هو بالسودان .......
اما من ناحية الديانة فالاسلام لبا يمثل اغلبية ساحقة مقارنة بعدد السكان ( الاسلام (55٪)، المسيحية (40٪).............
07-14-2017, 11:07 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: فرباط السودان مع العالم العربي يتمثل فيوجود عامل اقتصادي كبير جدا ........فمثلا تحويلات السودانيين من الدول العربية للسودان تقدر بحوالى 4 مليار دولار سنويا +++ لعدد مغتربين سودانيين في دول الخليج يقدر بحوالى 4 مليون مغترب .........و ذلك لوجود عامل مهم جدا يجمع هذا الدول مع السودان و هو عمل اللغة العربية .......فخلال عام 2016 هاجر نحو 700 استاذا جامعيا الى دول الخليج من السودان ..... +++ كذلك الف السودانيين يذهبون للعلاج في مصر و ذلك لنفس العمل و هو اللغة ........اما مع مصر فحدث و لا حرج ........
موضوعك هنا عاطفي وليس اقتصادي يا أخ مصطفى مدثر.
مبلغ التحويلات دا ممكن إدخال أضعافه لو زرعنا مشروع الجزيرة برسيم فقط ولا غير.
أو زرعنا مشروع الرهد سمسم فقط ولا غير.
أو استثمرنا في مزراع الفواكه المدارية في حزام يمتد من جنوب دارفور لغاية حدودنا مع إثيوبيا في النيل الأزرق دي براها بتعادل كل دخل المغتربين. الطماطم في (الله كريم) ودلتا طوكر طبيعية (organic) ودي بيتخاطفوها في أوروبا زي الصقار ونحن ما عارفين أهميتها ولا كيف نوصلها هناك لأنو عيوننا معمشات من النظر شرقاً محل الشمس بتشرق بينما دول أفريقيا جنوبنا بتصدر حتى اللوبيا طازجة بالطيارات لأوروبا غرباً
+++
السبعمية أستاذ أبان شهادات كرتونية حقينك ديل البرازيل والأرجنتين بس بيرسلوا تلاتة أضعافهم سنوياً لعيبة كورة الواحد إنجليزي يشرب بيهو موية ما عندو (نيمار) في الأعمار من 18 إلى 24، ودخلهم السنوي من الإعلانات بس للبرازيل يساوى ميزانك التجاري مع الخليج كله، لأنهم بيدخلوا حوالي مليار دولار سنوياً ولا بيكلفوا الدولة شيء معتبر، أولاد حواري ساكت لكن الدولة عارفة مصلحتها وين وبتعرف كيف تسوق مهاراتهم والأهم بتحترم انسيانيتهم ومواهبهم
نحن عندنا في (كرنقو عبد الله) في جبال النوبة عمالقة الواحد لو شفت جسمو تقول طوب مرصوص، شوف لو الدولة اهتمت بتسويق أجسام زي دي دا غير العدائين في دارفور والمصارعين في النيل الأزرق، دي رياضة بس يا مصطفى مدثر الجنوب كان مورد خصب جداً للعيبة السلة والقفز على مستوى العالم كله، خسرناهو لأنو في ناس بيفكروا زيك وبيعتبروهم (ما بيشبهونا) دلوقتي السودان كلو مركز مع الكرور بتاع هلال مريخ، أما المناشط التانية فتلقى اللاعب واحد بيسافروا معاهو دستة إداريين ياهو الفهم بتاعنا
+++
نقطتك بتاعة العلاج دي أضعف واحدة وحشو ساكت وتدل على عاطفتك الدياشة أفضل نظام صحي في كوبا، دولة محاصرة منذ السبعينات ومع ذلك تصدر أفضل الأطباء للعالم يعني الموضوع مش (لغة).
لو بس (أولادنا) يفهموا إنو الحكاية ما شهادات كرتونية، الأمور بتتعدل.
09-20-2017, 06:08 AM
مدثر صديق مدثر صديق
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 3896
Quote: موضوعك هنا عاطفي وليس اقتصادي يا أخ مصطفى مدثر
انا لم اقل ان ردى اعلاه اقتصادى فقط ......العاطفة و العقيدة مهمة في التجمعات الانسانية ........فما بين امريكا و اسرائيل هو الاساس ارتباط عقدى اكثر مما هو اقتصادى .........
و الدليل ان اقتصاد الدول العربية و الاسلامية اكبر من الاقتصاد الاسرائيلى و لكن امريكا تقدم اسرائيل على جميع تلك الدول مجتمعة ......
و انا مدثر صديق ما
Quote:
Quote: مصطفى مدثر
مصطفي مدثر ده عضو اخر ......
اما قولك
Quote: مبلغ التحويلات دا ممكن إدخال أضعافه لو زرعنا مشروع الجزيرة برسيم فقط ولا غير.
لو زرعنا سمسم و لو زرعنا فواكه و لو اشتغلنا في الصناعة و لو ..... كل هذا كلام حسن ....و لكن كل هذا لايمنع العمل على تنوع مصادر الدخل ........فتحويلات المغتربيين يمكن ان تدخل ضمن دورة الاقتصاد الكلى للبلد .........
و كل دولة بتستثمر في الحاجة الممكن ترجع ليها بعائد كويس ........زي ما انت ضربت مثل بالبرازيل .......و اسثمارها في لعيبة كرة القدم ....... اما قولك
Quote: نقطتك بتاعة العلاج دي أضعف واحدة وحشو ساكت وتدل على عاطفتك الدياشة أفضل نظام صحي في كوبا، دولة محاصرة منذ السبعينات ومع ذلك تصدر أفضل الأطباء للعالم
انا كنت بتكلم في صياغ المقارنة ما بين مصر (الدول العربية) و الدول الافريقية المحيطة بالسودان ........
Quote: الجنوب كان مورد خصب جداً للعيبة السلة والقفز على مستوى العالم كله، خسرناهو لأنو في ناس بيفكروا زيك وبيعتبروهم (ما بيشبهونا)
قولك انو الجنوب كان مورد خصب دي بتدل على العقلية الخلت الجنوب ينفصل ........حتى و لو ما كانت مورد خصب للعيبة كرة السلة ....و ما مورد لاي شئ ......في النهاية انا بنظر للناس الفيها لتعليمهم و صحتهم و استقراهم ووقوف الحروب اولا .......(ده موضوع طويل)......
07-14-2017, 11:22 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
نحن نختلف عن اثيوبيا وارتريا واثيوبيا بوضع العروبة مقياسا .. هذه حقيقة لا يمكن الالتفاف عليها .. وعليها تنبني المفاهيم التي ليست بالضرورة أن تخلص أو تحسم عروبة أو لاعروبة السودان .. فالقياس خاطيء جدا .. وبالعكس تماما لو أن المسائل بمثل هذه السطحية في التناول لحسمت هويتنا لصالح العروبة فالحقيقة الواضحة نحن اكثر قربا للعروبة من هذه الدول .. الا أن الامور ليست بتلك السطحية بالتأكيد وسؤال الهوية أكثر تعقيدا ..
على الصعيد الشخصي لست عربيا .. لا أجد تكييفا لهويتي الا سودانيتي وبكل ما حوت من تفاصيل ولا علاقة لهذه المسألة بمسألة قرب الاثيوبين أو بعدهم عن العروبة .. هو مقياس خاطيء بالضرورة .. بل هو حجة على طرح النور حمد في حقيقة الأمر
07-15-2017, 00:04 AM
اسماعيل عبد الله محمد اسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 2813
Quote: لابد من خروج السودان من جامعة الدول العربية، ومن الدوامة العربية المشرقية المهلكة المدمرة،
يا عبدالله عثمان قول للنور حمد دي Overdose وعي المثقفين السودانين وعي عروبي سيرفض هذا الطرح كرد فعل أولي "ما تقدر تلومهم " الموضوع عاوز وقت نحنا هنا شغالين نكورك لينا سنوات في سوانيز أونلاين وبنقول يا جماعه موضوع العروبة دا واحد من أسباب العنصرية في البلد وخلق إستعداد فطري للتلصق بكل ما هو عربي , والإستماته والدفاع عن هذه العروبة المتوهمة , ودا الشوه الشخصية السودانية وبيفسر إستمرار الإستعلاء والعنصرية في البلد (سودانيون يتوهمون أنهم أعراب يمارسون الإستعلاء علي سودانين) وتهتك النسيج الإجتماعي وفشلنا في تأسيس شعور قومي موحد ندافع عنه ونحميه بتدافع مشترك وضاعت هويتنا .. عشان كدا الخروج من الجامعه العربيه أحد الحلول لإعادة بناء القومية السودانيه التي يجب أن ترتكز عليها الدوله عندنا واحدة من المشاكل الهيكيلة في هذه الدوله .. أن تأسيس الدوله كجهاز إداري سبق تأسيس القومية كشعور قومي موحد وإنزلقت هذه الدوله تتنازعها الهويات والقوميات ولم تحتمل الدوله الهشة هذا الصراع وإنقسم السودان الي دولتين إستمرار هذا الوضع في ظل عدم الإقرار بأصل المشكله سيقود الي إستمرار تآكل هذه الدوله وستستمر علمية الإنشطار إذا أصرت بعض النخب علي السير في هذا الطريق دون التوقف وسماع رأي الأخرين ..
07-15-2017, 00:20 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
واحد النور حمد قال نحن لا نختلف عن الدول الثلاثه دي عند الحديث عن العروبة
اتنين قمت انا قلت لا .. الكلام ده غير صحيح .. نحنا بنختلف عن الدول الثلاثة دي عند الحديث عن مدى القرب او البعد عن العروبة ..
ثلاثة النور حمد بعتبر انو ده قياس صحيح لمدى عروبة او لا عروبة اهل السودان
اربعه انا قلت ده ما مقياس صحيح اصلا .. وما ممكن الناس تقيس بيهو عروبة او لاعروبة اهل السودان يعني ما عشان نحنا اقرب او ابعد من الاثيوبيين عن العروبة حنكون نحنا عرب او ما عرب ..
عرفت يعني شنو انا قصدت انو ده ما مقياس صحيح ؟! لانو ده ما مقياس صحيح ببساطه كما كتبو فوق .. ولو كان وضعنا من العروبة بتقاس بصورة نسبية من وضع الاثيوبيين .. لكنا نحنا عرب .. وبالتالي الكلام ده حجة على صاحب القياس الخاطيء ..
القياس الخاطيء آفة فكرية خطيرة جدا .. انظري مثلا لسلامة وتماسك وصحة خاتمة النور حمد لمقاله ,,
Quote: د انزلقنا في أتون الصراع العربي الإسرائيلي، في وقت كان ينبغي علينا فيه أن نهتم ببناء دولتنا. وهكذا، فقدنا قرارنا السياسي واستقلال رؤيتنا الاستراتيجية الخاصة بنا، التي ينبغي أن تقوم على موازنات تغلب فيها مصلحتنا الوطنية. وكل أولئك إنما كان بسبب تصورنا الخاطئ، في ما أرى، لذاتنا ولانتمائنا بسب جهلنا بتاريخنا وبالمميزات الفارقة لثقافتنا ونسيجنا الاجتماعي.
ثم انظري كيف تنكب السبيل نحوها بمقاربة خاطئة جدا أضرت بتماسك الفكرة الصحيحة التي كان يجب أن تنبني على معطيات حقيقية وقياسات صحيحة
النتائج الصحيحة بمقدمات خاطئة لا تنجح الا في تمييع النتائج .. الاغرب من ذلك ان النور حمد لم يكن في حاجة على الاطلاق لمقدمة صحيحة أو خاطئة .. لو حذفنا هذه الجملة بادناه من العنوان والمتن لاستقامت الفكرة
Quote: نحن لا نختلف عن تشاد، وأريتريا، وإثيوبيا، في طبيعة علاقتنا بالعالم العربي
07-15-2017, 03:49 AM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
فرباط السودان مع العالم العربي يتمثل فيوجود عامل اقتصادي كبير جدا ........فمثلا تحويلات السودانيين من الدول العربية للسودان تقدر بحوالى 4 مليار دولار سنويا
لعدد مغتربين سودانيين في دول الخليج يقدر بحوالى 4 مليون مغترب .........و ذلك لوجود عامل مهم جدا يجمع هذا الدول مع السودان و هو عمل اللغة العربية .......فخلال عام 2016 هاجر نحو 700 استاذا جامعيا الى دول الخليج من السودان .....
مدثر صديق سلام لو الموضوع بمنطق عدد المغتربين السودانيين في الخليج يبقى الهنود والباكستانيين برضهم مؤهلين لنيل عضوية جماعة الدول العربية !
07-15-2017, 06:08 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: ليه أسلوبك في الكتابة دايما ممجوج وممطوط وملولو وملولب؟ مواضيع الجدل الفكري تحتاج إلى الأسلوب العلمي في التناول.
البرستيج، مصطنعاً أو فطرياً. فالشهادات المحمولة جواً تتطلب أسلوب مميز للتعبير عنها، بقوة غض النظر عن فائدتها، بل وربما (تحديد) لنوع المخاطب أيضاً.
Quote: نحن نختلف عن اثيوبيا وارتريا واثيوبيا بوضع العروبة مقياسا
طيب كويس يا محمد، طالما ترى اختلافاً، فهل تبين لنا أوجه هذا الاختلاف؟ قياساً بأي معيار تراه مناسباً لتحديد مدى القرب من مركز العروبة ولا أقصد القرب الجغرافي بالطبع.
07-15-2017, 06:49 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
ما عارف الناس كيف تجد الجرأة وتقول نحن.. ونقصد الشعب السودانى.. السودانيين اقرب لتشاد وافريقيا الوسطى لو اعتبرت الفور.. وهم اقرب لاثيوبيا وارتريا لو اعتبرت البجا.. واقرب للمصريين من الجعافرة والتوبة لو اعتبرت الشمال.. واقرب للعرب لو اعتبرت الرشايدة وبعض قبائل الوسط رغم إختلاف الدم والنسب. يعنى نحن لو قلنا بس نحن سودانيين حنموت؟ على قول عادل امام. لو مد الله فى العمر سأكتب عن التلبط والتشعبط الذى والوهم العروبى الذى يريد فرضه على الشعب السودانى بكل اثنياته والسنته وسحناته, قبيل قليل من الناس وجدوا فرصة الهيمنة الاجتماعية حين سلم الاستعمار السلطة لنخبهم.ِ فزوروا التاريخ.. وزوروا الجغرافيا.
07-15-2017, 07:10 AM
البرنس ود عطبرة البرنس ود عطبرة
تاريخ التسجيل: 01-09-2017
مجموع المشاركات: 1234
(-) فات على الدكتور أمر في غاية الاهمية لم يضعه في الحُسبان وهو أن العروبة نوعان هما العروبة العاربة (عرب عاربه) والعروبة (المُستعربة) نتاج من تزاوج العرب العاربة وبعض الاجناس الاخرى (-) انقرضت العرب العاربة منذ زمن بعيد وكانت تمثلها قبائل في جنوب الجزيرة العربية ووسطها كقبيلة سبأ وجرهم وبعض قبائل العماليق واخذ منها العرب المستعربة الاسم واللغة وبعض الصفات التي كانوا عليها تلك العرب العاربة (-) ونتج من تزاوج العرب المستعربة وبعض الاجناس هويات جديدة تأخذ الاسم العربي احياننا فنحن ليس بعرب بل لنا هويتنا الجديدة التي نتجت من تزاوج بعض قبائل العرب المُستعربة مع بعض الاجناس الافريقية (-) ماجعل بعضنا يميل للعروبة رغم هويتنا الجديدة اللغة والديانة لان القران الكريم انزل بلسان عربي فصيح ونتحدث العربية فلو تحدث الاثيوبيين او التشاديين العربية لاصبحوا بهوية مشابه لنا (-) نختلف عنهم في اننا نحن ليس عربا بل هويتنا الجديدة التي تميزنا أخذنا بعضها من العرب المستعربة وهم كذلك مثلنا ليس بعرب ولكن واحتفظوا بهوياتهم المُستحدثة بعيدا من أخذ بعض السمات العربية المستعربة (-) ونتفق في كل منا له هويته التي تميزه عن الاخر بغض النظ عن اصول الهويات او ما أخذ من الهويات المختلطة القديمة في تشكيل الهوية الجديدة
07-15-2017, 08:00 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
من التزوير المؤسسى الذى فرضته المجموعة الصغيرة المهيمنة.. اننا خليط بين العرب بدم الزنوج الحار.. فى الوقت الذى فيه هذه المجموعة الصغيرة وحدها المخلوطة.. هل النوبة خليط؟ النوبيين؟ الإنقسنا الزغاوة الفور البجا الدناقلة الفلاتة...الخ.. لقد ان لتأريخ السودان ان يكتب من جديد.. وان التزوير ان يكشف
07-15-2017, 07:56 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: (-) ونتج من تزاوج العرب المستعربة وبعض الاجناس هويات جديدة تأخذ الاسم العربي احياننا فنحن ليس بعرب بل لنا هويتنا الجديدة التي نتجت من تزاوج بعض قبائل العرب المُستعربة مع بعض الاجناس الافريقية +++ (-) ماجعل بعضنا يميل للعروبة رغم هويتنا الجديدة اللغة والديانة لان القران الكريم انزل بلسان عربي فصيح ونتحدث العربية فلو تحدث الاثيوبيين او التشاديين العربية لاصبحوا بهوية مشابه لنا
الانت بتسميهو (تزاوج) مدون في التاريخ على إنو (استرقاق) استمر لفترة ثمانية قرون. بضاعة بشرية نقلوها من سودانك الواحد دا الانت بتسميهو (أجناس أفريقية) عبر طريق معروف بالنتيجة (الوطء والتسري) نتجت أجيال رجعت بنفس الطريق بعد سقوط دولة الخلافة في بغداد وبالتأكيد حتتكلم عربي وتحمل ملامح خلاسية، وتتشبث بالجد الأسطوري والثقافة والدين
+++
ميلك للعروبة لا دخل للدين فيه، بل هروبك من أصلك الأفريقي حسب وعيك المستلب.
07-15-2017, 08:40 AM
البرنس ود عطبرة البرنس ود عطبرة
تاريخ التسجيل: 01-09-2017
مجموع المشاركات: 1234
Quote: الانت بتسميهو (تزاوج) مدون في التاريخ على إنو (استرقاق) استمر لفترة ثمانية قرون. بضاعة بشرية نقلوها من سودانك الواحد دا الانت بتسميهو (أجناس أفريقية) عبر طريق معروف بالنتيجة (الوطء والتسري) نتجت أجيال رجعت بنفس الطريق بعد سقوط دولة الخلافة في بغداد وبالتأكيد حتتكلم عربي وتحمل ملامح خلاسية، وتتشبث بالجد الأسطوري والثقافة والدين
+++
ميلك للعروبة لا دخل للدين فيه، بل هروبك من أصلك الأفريقي حسب وعيك المستلب.
(-) التزاوج المقصود هنا في هذه الارض التي يُطلق عليها اسم السودان ولا يُقصد منه التزاوج خارج هذه الارض كما تحدث الدكتور وعنوان الموضوع (-) فما أُخذ بالرق ذهب لتكوين مكون جديد بهوية جديدة الي المكان الذي أُخذ له سواء داخل افريقيا او خارجها خلال تلك الحقبة التي ذكرت
(-) أخذ بعض السمات العربية كاللغة والديانه التي نزلت بلسان عربي (بهويتي الجديدة السودانية) فهذا شرف لا ادعيه وتهمه لا انكرها (-) وذلك بالرجوع للاصل المعروف والمتعارف عليه (آدمي) من أصل بني ادم عبر اجياله ما قبل وبعد الطوفان بغض النظر من أي ابن من ابناء نبي الله نوح عليه السلام (-) مُتحججا ومُفتخرا بقول الله تعالى في سورة الحجرات (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13) (-) فالأصل واحد (آدم وحواء) مهما تعددت الفروع والمنبع (آدم وحواء) واحد مهما اختلفت المصبات والغاية معرفة أين يكمن الكرم الرباني الموعدين به
07-15-2017, 10:40 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
النور حمد لم يقل بقربنا من الاحباش .. وانما قال بتساوينا معهم في مسألة البعد عن العروبة .. والكلام ده ما صحيح بروافع الثقافة واللغة والدين. ولا يستطيع أحد التقليل من شأن هذه الروافع القادرة على التأثير الكبير في السلوك والوجدان ومنظومة القيم والاخلاق السائدة في المجتمع .. يضاف لذلك تصورات العروبة والأصل العربي المزعوم لمجموعات سكانية سودانية تتوزع على رقعة هائلة من التراب السوداني تمتد من شمال السودان لشرقه لوسطه ولغربه ,, هذه التصورات والمزاعم لم تأتي لاحقة لقرار سياسي كالانضمام لجامعة الدول العربية .. ولن تختفي في الهواء كما السحر بقرار سلطوي سياسي كان او ثقافي علوي بالغاء الانضمام لجامعة الدول العربية .. الكلام ده تستطيح مخل جدا بمدى تغلغل الثقافة العربية في المجتمع السوداني ..
ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..
بهذه المعطيات في الواقع السوداني ستمضي قاطرة السودان .. لن تحدث تغييرات راديكالية في هذا الاتجاه الثقافي ولو خرجنا من هذه المنظمة الخاملة اصلا (يجب ان يسبق ذلك دراسات جدوى اقتصادية ومجتمعية وسياسية شديدة الصعوبة ).. التغيير الراديكالي في ظني يجب ان يكون في منع هذه الهيمنة الثقافية/الدينية من التجلي بصورة هيمنة سياسية او وصاية دينية على المجتمع وما يصاحب ذلك من اخلال بعمليات توزيع الثروة والسلطة في السودان والتغول على الثقافات المحلية وابعادها بسياسة الامر الواقع او القهر السلطوي عن المشهد السوداني
هو واقع شديد التعقيد بالتأكيد وأشبه ما يكون بحقل الالغام ولكن محاولة اختزاله وتسطيحه غير ممكنة وغير مفيدة وترتقي لان تكون كلام فارغ ساي .. لا توجد معجزات كي تتحقق بوجود سلطات ثقافية عليا قاهرة ومستندة على ذراع الدولة القوية وعلى مشروع ثوري شديد الراديكالية يعمل من أجل تغيير راديكالي في المجتمع السوداني وايقاف قاطرة الثقافة العربية من المضي لمآلاتها الحتمية في هذا المجتمع
يا أخواننا البتقولوا ما في فرق بيننا وبين تشاد وإثيوبيا وإريتريا ليه المكابرة. خلونا نحن حتى العرب هل شعورهم تجاه الدول دي ذي شعورهم تجاه السوداني؟ هسة لو واحد عربي مشى في شوارع تشاد ولا إثيوبيا ولا أسمرا هل بيحس بإنه في بيئة قريبة منو؟ خليكم من كل دا انتو منبركم دا ليه ناشرنوا باللغة العربية؟ هل واحدة من الدول دي عندها منبر عربي؟ أها دا في حد ذاتو ما فرق واحد وكبير؟ والمتملصين من أي أثر عربي ليه بيتداخلوا بالغة العربية مش من باب أولى مقاطعتها ؟ ولا اللغة ما عندها أي أثر في طريقة تفكير الناس وميولهم؟ يعني الكتب البقروها والإذاعات البسمعوها وغيرها. يعني عشان نحن نأكد اننا أفارقة ومختلفين عن العرب لازم دا يكون بطريقة يا ابيض يا اسود. هسة منو العندو فيكم دش بالسواحلي. الكلام النظري ساهل بس أتمنى لو الناس تعمل خطوات عملية في قطع علاقتنا وثقافتنا مع العرب وإلا شوية المثقفين ديل حيكونوا في وادي والشعب في وادي لأنه بصراحة الشعب السوداني وعشان أكون دقيقة ناس المدن اللفي الوسط والشمال خاصة غرقانين أكتر وأكتر في كل ما هو عربي وليس إفريقي!!!!! هل هذا صحيح؟ بالنسبة لي أنا أبداً ما صحيح لكن هل الصحيح إنو ناخد العكس تماماً ونقول ولله مسافتنا من العرب قدر مسافة الحبش والأريتريين والتشاديين؟ ما لكم لا تعدلون
نحن نختلف عن اثيوبيا وارتريا واثيوبيا بوضع العروبة مقياسا .. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> سلام اخ محمد المشرف انت هنا نسفت فكرتك بكلمة "نحن" لانو شملتني انا الاقرب للحدود مع تشاد و ليس بيني و بينهم اي اختلاف حتي في اللهجة العربية التي نتحدثها. و ياهو ابو الريش برضو مع الحدود الشرقية لا يوجد اختلاف. و في نهاية كلامك جيت قلت "انا " و طلعت نفسك من نحن. في فترة الجامعة مشينا في قافلة الي مدينة الجنينة و حين وصولنا اليها توقف سائق البص ليسال عن عنون المكان الذي سوف ننزل فيه و كنا قد انتهزنا الفرصة للتحدث مع المارة بخصوص القافلة المفاجاء كانت في اول سؤال "انتو جايين من ابشي و لا انجمينا؟" يعني كان ما في خيار اننا جايين من داخل السودان.
المهم في الوضع المائل الحالي في السودان كلنا بقينا واعين و حساسين لموضوع الهوية و لا يمكن بأي حال من الاحوال ان نصف السودان كوحدة واحدة بــ "نحن" او حتي "اغلبية".
تتخيلي يا صباح عندهم منابر عربية و اذاعات عربية لانو دي اللغة الممكن توصل بيها رسالة لاكبر عدد من الناس زي عربي جوبا في الجنوب و لكن لا يعني ان اصف نفسي بأني عربي للحقيقة هسي لو انا قلت اني عربي ممكن تكوني من ضمن عدد كبير حيضحكو فيني.
07-15-2017, 11:53 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
《ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..》
07-18-2017, 03:53 PM
nazar hussien nazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10409
النور حمد لم يقل بقربنا من الاحباش .. وانما قال بتساوينا معهم في مسألة البعد عن العروبة .. والكلام ده ما صحيح بروافع الثقافة واللغة والدين. ولا يستطيع أحد التقليل من شأن هذه الروافع القادرة على التأثير الكبير في السلوك والوجدان ومنظومة القيم والاخلاق السائدة في المجتمع .. يضاف لذلك تصورات العروبة والأصل العربي المزعوم لمجموعات سكانية سودانية تتوزع على رقعة هائلة من التراب السوداني تمتد من شمال السودان لشرقه لوسطه ولغربه ,, هذه التصورات والمزاعم لم تأتي لاحقة لقرار سياسي كالانضمام لجامعة الدول العربية .. ولن تختفي في الهواء كما السحر بقرار سلطوي سياسي كان او ثقافي علوي بالغاء الانضمام لجامعة الدول العربية .. الكلام ده تستطيح مخل جدا بمدى تغلغل الثقافة العربية في المجتمع السوداني ..
ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..
بهذه المعطيات في الواقع السوداني ستمضي قاطرة السودان .. لن تحدث تغييرات راديكالية في هذا الاتجاه الثقافي ولو خرجنا من هذه المنظمة الخاملة اصلا (يجب ان يسبق ذلك دراسات جدوى اقتصادية ومجتمعية وسياسية شديدة الصعوبة ).. التغيير الراديكالي في ظني يجب ان يكون في منع هذه الهيمنة الثقافية/الدينية من التجلي بصورة هيمنة سياسية او وصاية دينية على المجتمع وما يصاحب ذلك من اخلال بعمليات توزيع الثروة والسلطة في السودان والتغول على الثقافات المحلية وابعادها بسياسة الامر الواقع او القهر السلطوي عن المشهد السوداني
هو واقع شديد التعقيد بالتأكيد وأشبه ما يكون بحقل الالغام ولكن محاولة اختزاله وتسطيحه غير ممكنة وغير مفيدة وترتقي لان تكون كلام فارغ ساي .. لا توجد معجزات كي تتحقق بوجود سلطات ثقافية عليا قاهرة ومستندة على ذراع الدولة القوية وعلى مشروع ثوري شديد الراديكالية يعمل من أجل تغيير راديكالي في المجتمع السوداني وايقاف قاطرة الثقافة العربية من المضي لمآلاتها الحتمية في هذا المجتمع
أحسنت القول يا مشرف ]
07-15-2017, 12:19 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
الذات الكلية للسودانيين (قل الشخصية السودانية الجامعة ) هي التي استخدمها د. النور حمد .. وأرى في ذلك مسألة جيدة واشارة الى كوننا -ومازلنا - من الممكن أن نشير لانفسنا كذات كلية واحدة ..
حسدت المصريين كثيرا على كتاب "شخصية مصر" لجمال حمدان .. وأعتقد أن في المكتبة السودانية كتاب مماثل بعنوان "شخصية السودان" .. مر على وللاسف لم اقتنيه
التبعيض ممكن جدا ولكن لماذا التبعيض ؟!!
اخطأ الناس -في اعتقادي- في تأويلهم عبارة النور حمد لاحالات إثنية .. وبعضهم تحدث عن الدي ان ايه حتى .. والمسالة ليست كذلك على الاطلاق .. اذا كانت الخلاصة التي يريدونها نفي او الغاء العروبة بمعناها الاثني فليكن اذن ( لسنا عربا ) .. فما الذي يغيره ذلك في مسألة الثقافة واللسان والدين و السياسة والاقتصاد !؟.. لا شيء على الاطلاق لا يمكن تحقيقة الا بانكار او الغاء الاثنية العربية التي هي في احسن احوالها لم ولن تدعي النقاء العرقي .. وازيدك من الشعر بيت .. حتى دعاوي المركزية الافريقية يمكنها التحقق تماما في بيئة كالسودان يدعي بعض ابناءه النسب العربي .. اين المشكلة في ذلك ؟!
الناس يا ابوالريش ولانهم واقعين تحت تاثير تغول سياسي واقتصادي وثقافي كبير يعتمد الى حد ما (او حد كبير) على رؤية آحادية ذات منطلقات عروبية واسلامية مهيمنة على طريقة تفكير (او مراكز/اجهزة تفكير) الدولة السودانيه ومؤسساتها.. عشان كده الناس لجأت لتكييفات إثنية للصراع السوداني .. لا نناقش ذلك الآن ولكن وبفرض صحة هذا التحليل .. ما الذي يمتلكة المشروع البديل والثوري تجاه الثقافة العربية ؟!! سيكتشف هؤلاء في نهاية المطاف ان عدوهم الحقيقي كان تجلي او بضعة تجليات لهيمنة هذه الثقافة وليست الثقافة في ذاتها .. واعني تجلياتها على مستوى البنية الفوقية .. اما مجالات الثقافة الحيوية الاخرى على المستوى الانساني والابداعي والعلمي والمجتمعي فعندها صيرورتها الماضية في المجتمع السوداني الى يوم يبعثون.
07-15-2017, 12:53 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
د. محمد فى سفرية بالبص من شنغهاي لهانقزوو البص كسر او بالادق قطع سير مروحة.. الان اكتر من ساعتين فى الطريق السريع والبص التاني ما وصل والدنيا ضلمت.. 7 ركاب 4 رجال و 3 نسوان.. الساعة الان 8 الا عشرة بالليل.اصل واناقش معك طرحك المهم دا ..ودعواتك
(نحن) هذه قالها النور حمد وانظر للعنوان .. واتمنى مراجعة ردي لابو الريش ....
تعرف يا صاحبي واحدة من مشاكل الحوار هنا اختلاف المداخل .. انا دخلت هنا للرد على مسألة "نحن" الواردة في حديث النور حمد .. ووافقته على (نحن) بافتراض ذات كلية للسودانيين اعتقد بوجودها هسع دي بيني وبينك وابوالريش واي أخو نوبي او بجاوي او فوراوي او زغاوي ..
(نحن) بهذا المفهوم الذي قال به النور حمد .. وفي معرض الرد عليهو قلت انو كلامو ما صاح ...
مودتي
07-15-2017, 01:20 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"الانت بتسميهو (تزاوج) مدون في التاريخ على إنو (استرقاق) استمر لفترة ثمانية قرون.بضاعة بشرية نقلوها من سودانك الواحد دا الانت بتسميهو (أجناس أفريقية) عبر طريق معروفبالنتيجة (الوطء والتسري) نتجت أجيال رجعت بنفس الطريق بعد سقوط دولة الخلافة في بغداد" حاتم ابراهيم سلامات لو سمحت عايز المصادر الخاصة بالاقتباس ده الحاجة التانية لو سلمنا بصحتو ، الا يعني هذا ان هؤلاء الخلاسيين يحملون دما عربيا "، اب عربي وام افريقية " ؟ وهل تظن ان استرقاق الاسلاف وصمة عار لابد ن تلاحق احفادهم الى الأبد ؟ الحاجة التالتة ، هل تجزم بعدم حدوث هجرات عربية للسودان في القرون الوسطى مطلقا عدا عن العنصر الخلاسي الذي اشرت اليه ؟ تحياتي
Quote: والكلام ده ما صحيح بروافع الثقافة واللغة والدين. ولا يستطيع أحد التقليل من شأن هذه الروافع القادرة على التأثير الكبير في السلوك والوجدان ومنظومة القيم والاخلاق السائدة في المجتمع
أولاً: لا الدين ولا اللغة أو أي منهما (يرفع) مجتمعاً فوق آخر مفترض دونيته، إن كنت تصر على استخدام هذه الحذلقة.
ثانياً: أنت بكل إصرار تتعمد أن تتناسى أن بالسودان 250 لغة أخرى غير العربية.
ثالثاً: أنت تجهل أن هنالك من الأديان في هذه الرقعة الجغرافية ما هو كفيل بإعادة صياغة مفهوم الأديان في كل المنطقة.
رابعاً: منظومات القيم والأخلاق والسلوك والوجدان ليست محصورة في اللغة والدين، بل لا تحمل اللغات أية (روافع) أو (خوافض) مؤثرة في الأخلاق أو القيم، هي مجرد وسائط تواصل، مثل غيرها.
خامساً: السلوك والوجدان لدى المستعربين لا يصلحان معياراً لقياس وجدان الأغلبية وسلوكهم في أي بقعه في العالم.
سادساً: وكأنك تستورد وجدان لا يشبه أهل هذه المنطقة أو سلوكهم المتعارف عليه من أيام الممالك، وفي هذا فأنت لا تختلف عن ذاك البرنس.
Quote: النور حمد لم يقل بقربنا من الاحباش
ومنو القال ليك إنك بعيد منهم؟ الفي صورة التحت دا فنان إثيوبي اسمو (ماندنغو أفورقي)
وبالكاد أرى أي اختلاف بينك وبينه، سوى (العمامة) الطويلة.
الأرشيدوق دا مالو نفسو قام كدة؟
07-15-2017, 02:56 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
تحدث اللغة العربيه لا يجعل متحدثها عربيا , البعض يدلل علي عروبة أهل السودان لأنهم يتحدثون العربيه (هذا تصور خاطيء) , علي أرض قريش "مكه" الآن سكان من الملايو يتحدثون العربيه بطلاقة ولا يدعون أنهم عرب .. اللغات يمكن أن تهاجر
البرازيل الآن تتحدث البرتغاليه بنسبة 99% من السكان , في القرن ال15 كانت البرازيل تتحدث لغه إسمها Tupi هذه لغو محلية تم حظرها بمرسوم ملكي في العام 1757 وتم فرض اللغه البرتغاليه ... يعني عادي ممكن السلطة فرض اللغه التي ترغب وكلها سنوات وتسود هذه اللغه ... ومع ذلك لا يدعي أهل البرازيا بأنه برتغاليين..
مصيبتنا في هذا السودان هو حداثة النشأة والتكوين مع غياب التوثيق لمراحل تطور اللغات في هذه الجغرافيا , ذكر أحد الأخوان في بوست أخر بأن : القانون كان يمنع تحدث بعض من أهل السودان بلغاتهم المحليه داخل حوش المدرسه(أتوقع دا أخونا جمال ود القوز) .. وفي هذا إشارة الي عمليات القمع التي تعرضت لها اللغات المحليه في السودان ..
أمريكا الجنوبيه بها 700 لغة ولكنهم يتحدثون الأسبانيه , لذلك موضوع ربط عروبة أهل السودان باللغه العربيه دا رابط أوهن من خيط العنكبوت ..
الأخ عبدالعظيم الحديث هنا ليس عن عروبة السيودان وعدم عروبته لأنه دا موضوع معقد ففي السودان عرب أصليين مثل الرشايدة وأفارقة أصليين مثل بعض قبائل النيل الأزرق الحديث عن هل مسافة السودان من العربية ثقافة وسياسة علاقات هي صاح نفس مسافة التشاديين والإثيوبيين منها
07-15-2017, 04:51 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: الأخ عبدالعظيم الحديث هنا ليس عن عروبة السيودان وعدم عروبته لأنه دا موضوع معقد ففي السودان عرب أصليين مثل الرشايدة وأفارقة أصليين مثل بعض قبائل النيل الأزرق الحديث عن هل مسافة السودان من العربية ثقافة وسياسة علاقات هي صاح نفس مسافة التشاديين والإثيوبيين منها
سلام صباح مسافة السودان من العروبة من وجهة نظري ليست أقرب من مسافة أثوبيا وتشاد عن العروبة ومركزها الفرق هو أن السودان أكثر تلصق والأكثر تلبط في الثقافة العربيه (مقارنة بالأثيوبين والتشادين)..
في السابق زي النقاش دا كان ممكن يستمر بلا نهاية ولك واحد يرغي كلام كثير بس هسي الموضوع مختلف تمام مع فحص الحمض النووي (بيحسم أي كلام مطلوق في الهواء ساي) زي حق عروبة السودانيين ..
دي فيديوهات : بنت سودانية متزوجة أثيوبي قاموا مشوا عملوا تحليل الDNA النتيجة كانت الإثيوبي أكثر عروبة من بتنا السودانية
هسي يا صباح العربي منو بعض نتيجة فحص الحمض النووي دا ومنو الأقرب للعروبة من الثاني صاحب التحليل ولا الزوول المتلبط ساكت في العروبه؟
معقولة يا أخ عبدالعظيم زول مثقف زيك يلجأ لترهات الأصل البيولوجي طيب انت فضلت للنازيين شنو. بالطريقة دي تلاتة ارباع الإمريكان الإتولدوا وما شافوا حتة غير إمريكا مفروض يرجعوا يعيشوا في دول وثقافات مافي البجمعهم بيها غير هذا الدي أن بتاع
07-15-2017, 05:56 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: معقولة يا أخ عبدالعظيم زول مثقف زيك يلجأ لترهات الأصل البيولوجي طيب انت فضلت للنازيين شنو. بالطريقة دي تلاتة ارباع الإمريكان الإتولدوا وما شافوا حتة غير إمريكا مفروض يرجعوا يعيشوا في دول وثقافات مافي البجمعهم بيها غير هذا الدي أن بتاع
قوة الرأس صعبة خلاص !!!
في البداية قلتي السودانين عرب لأنهم بتكلموا اللغة العربيه وكتب جبت ليك مقاربة البرازيلين البتكلموا اللغه البرتغاليه قلتي الموضوع ما عنده علاقة (بعروبة أهل السودان) وموضوعك كلام النور حمد وإعتراضك علي كلام النور القال أن المسافه واحدة بين السودان وأثيوبيا وتشاد = وبين العروبه .. وقت جبت ليك فيديو بيقول أن الأثيوبين قد يكونوا أقرب من السودانيين للعروبة برضه ما عجبك (وقلتي الحمض النووي دا ترهات)...
تعرفي يا صباح حالة الغيبوبة دي ما عندك براك ناس كثيرين بيشتركوا معاك في نفس حالة الغيوبة , الموضوع عاوز شوية وقت وتفكري فيه بطريقة مختلفه وتحاولي تفتحي تفكيرك لقبول فرضيات أخري (غير المتوارثه)..
بعدين عشان تكون إنسان أمين يا عبدالعظيم جيب الحتة القلت أنا فيها إنوا السودانيين عرب وما كتبته هو ما في هذا الكوت
Quote: لأنه بصراحة الشعب السوداني وعشان أكون دقيقة ناس المدن اللفي الوسط والشمال خاصة غرقانين أكتر وأكتر في كل ما هو عربي وليس إفريقي!!!!! هل هذا صحيح؟ بالنسبة لي أنا أبداً ما صحيح...... الأخ عبدالعظيم الحديث هنا ليس عن عروبة السودان وعدم عروبته لأنه دا موضوع معقد ففي السودان عرب أصليين مثل الرشايدة وأفارقة أصليين مثل بعض قبائل النيل الأزرق.الحديث عن هل مسافة السودان من العربية ثقافة وسياسة علاقات هي صاح نفس مسافة التشاديين والإثيوبيين منها
07-15-2017, 06:38 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: سمح الإثيوبيين أقرب للعروبة من السودانيين أها قصرت معاك؟الله يسهلها علينا وعليك يا أخيييِّ
قصرتي
الإثيوبين أنا جبتهم للمقارنة عشان ما نتخيل إننا أقرب للعرب منهم ( بالأوهام كدا بس) موضوعي السودانيين البتوهموا إنهم عرب أكثر من أي زوول تاني .
.
Quote: وكمان بقدرة قادر شخصتني في غيبوبة ..الله ما يجعلك دكتور لزوليا زول براحة بطق فيك عرق كدا
إنتي الغيبوبة د ي بس في غرف الإنعاش ومع الدكاترة؟ وقت الزوول يكون أسير أوهام لا علاقة لها بالواقع وقت الزوول يكون قافل رأسه ما عاوز يسمع أي حاجة تهز قناعاته (هنا إستخدام الغيبوبة مجازي)ب عد ما البنج يفك ممكن يتحسس المفاهيم الي في رأسه بعقل مفتوح , ويكتشف أن كثير من الموروثات غير صحيحة
دا القصد (سبب التعديل إضافة حرف الدال , تغيير حرف آخر)
Quote: وقت الزوول يكون أثير أوهام لا علاقة لها بالواقع وقت الزوول يكون قافل رأسه ما عاوز يسمع أي حاجة تهز قناعاته (هنا إستخدام الغيبوبة مجازي) بعد ما البنج يفك ممكن يتحسس المفاهيم الي في رأسه بعقل مفتوح , ويكتشف أن كثير من الموروثات غير صحيحة
طيب عشان ما يكون كلام ساكت انت أي سطر بتشخص ولا بتوصف فيني طبعاً بناء على حاجة معينة أنا كتبتها فلو سمحت وتفضلت جيب لي الكلام الأنا كتبته وكان بنطبق عليه تشخيصك بتاع السطر الأول وتاني الكلام الأنا كتبته وانت طلعت منه حكمك الفي السطر التاني وهكذا لحدي النهاية بس عشان تكون عادل مع نفسك قبل ما تكون عادل معاي
07-15-2017, 06:51 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: خليكم من كل دا انتو منبركم دا ليه ناشرنوا باللغة العربية؟ هل واحدة من الدول دي عندها منبر عربي؟ أها دا في حد ذاتو ما فرق واحد وكبير؟ والمتملصين من أي أثر عربي ليه بيتداخلوا بالغة العربية مش من باب أولى مقاطعتها ؟ ولا اللغة ما عندها أي أثر في طريقة تفكير الناس وميولهم؟ يعني الكتب البقروها والإذاعات البسمعوها وغيرها
إذا ما كنتي بتحاولي تدللي علي عروبة السودانين من خلال الإقتباس ورأيك إنو السوانين غير عرب (متفق معاك) ومعذرة
سبحان الله يعني نفس الناس البيقولوا الحديث باللغة العربية لا يعني عروبتنا يفترضوا ورود كلمة اللغة العربية تعني العروبة مالكم كيف تحكمون واضح لأي زول بفهم إنه المداخلة بتتناول مسافة السودان من العرب مقارنة بمسافة الحبش والتشاديين والإرتريين من العرب وكلهم تربطنا بهم روابط لا تقل عن روابطنا بالعرب وبقول دا دليل أوضح من الوضوح على إنه نحن أقرب للثقافة العربية والعروبة من هؤلاء وإلا لماذا نكتب بالعربي ونقرأ بالعربي ونناقش بالعربي
07-15-2017, 07:10 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
(-) ماجعل بعضنا يميل للعروبة رغم هويتنا الجديدة اللغة والديانة لان القران الكريم انزل بلسان عربي فصيح ونتحدث العربية فلو تحدث الاثيوبيين او التشاديين العربية لاصبحوا بهوية مشابه لنا
سلام يا البرينس ودعطبرة ده كلام شنو ده ؟ طيب بمنطقك ده هل الفرس والأتراك والافغان على سبيل المثال مالو للعروبة بحكم علاقتهم بالقران الذى انزل بلسان عربى ؟ هل السنغاليين والكمرونيين على سبيل المثال هويتهم مشابه للهوية للفرنسية على أساس انهم يتحدثون الفرنسية ؟
07-16-2017, 01:33 AM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
يا أخواننا البتقولوا ما في فرق بيننا وبين تشاد وإثيوبيا وإريتريا ليه المكابرة. خلونا نحن حتى العرب هل شعورهم تجاه الدول دي ذي شعورهم تجاه السوداني؟ هسة لو واحد عربي مشى في شوارع تشاد ولا إثيوبيا ولا أسمرا هل بيحس بإنه في بيئة قريبة منو؟ خليكم من كل دا انتو منبركم دا ليه ناشرنوا باللغة العربية؟ هل واحدة من الدول دي عندها منبر عربي؟ أها دا في حد ذاتو ما فرق واحد وكبير؟ والمتملصين من أي أثر عربي ليه بيتداخلوا بالغة العربية مش من باب أولى مقاطعتها ؟ ولا اللغة ما عندها أي أثر في طريقة تفكير الناس وميولهم؟ يعني الكتب البقروها والإذاعات البسمعوها وغيرها. يعني عشان نحن نأكد اننا أفارقة ومختلفين عن العرب لازم دا يكون بطريقة يا ابيض يا اسود. هسة منو العندو فيكم دش بالسواحلي. الكلام النظري ساهل بس أتمنى لو الناس تعمل خطوات عملية في قطع علاقتنا وثقافتنا مع العرب وإلا شوية المثقفين ديل حيكونوا في وادي والشعب في وادي لأنه بصراحة الشعب السوداني وعشان أكون دقيقة ناس المدن اللفي الوسط والشمال خاصة غرقانين أكتر وأكتر في كل ما هو عربي وليس إفريقي!!!!! هل هذا صحيح؟ بالنسبة لي أنا أبداً ما صحيح لكن هل الصحيح إنو ناخد العكس تماماً ونقول ولله مسافتنا من العرب قدر مسافة الحبش والأريتريين والتشاديين؟ ما لكم لا تعدلون
أستاذة صباح سلامات أولا في معلومة مهمة قلناها وكررناها كثيرا في هذا المنبر بانو في مجموعات كبيرة وهم اغلبية في السودان ما كانوا عندهم خيار التعليم الا باللغة العربية .. يعنى على سبيل المثال شخصى الضعيف في اقصى الشمال النوبى عندما ذهب الى المدرسة وهو طفل عمره 8 سنوات ما كان عنده علاقة باللغة العربية لكن ما وجد خيار للتعليم الا باللغة العربية وبعد السنين دى كلها ما زلنا نؤنث المذكر ونذكر المؤنث لانو لسانا موزون على لغتنا الام الذى لا علاقة لها بالمؤنث والمذكر الا في حدود الذكر والانثى والرجل والمراة والولد والبنت والاخ والاخت والام والأب والجد والجدة كاسماء فقط ! يعنى الدولة المركزية رعت لغة واحدة وصرفت عليها وفرضتها بقوة السلطة دون ان يخير الشعب اصحابى اللغات الأخرى والثقافات الأخرى وده سبب كتابتنا وقرايتنا باللغة العربية سوى هنا في منبر بكرى او في اى مكان او زمان اخر .. وبنفس المستوى اذا اكانت الدولة تبنت لغة أخرى غير اللغة العربية ووضعت الشعب امام الامر الواقع كلنا كنا حنتحدث تلك اللغة ونكتب بيها ونقرأ بيها ونتواصل بيها .. يا ستى اللغة العبرية على سبيل المثال قبل عام 1948 كانت في خبر كان واليوم بعد 69 عاما وهى عمر الدولة العبرية اللغة العبرية لغة رسمية في دولة إسرائيل وهى لغة تعليم ولغة الدواوين الحكومية .. طيب يا صباح اذا موضوع اللغة بيقربك للعرب اكثر من التشاديين والاريتريين والاثيوبيين هل تتفقى معاى انو قربك ده زى قرب شعوب الدول الناطقة بالفرنسية من الشعب الفرنسي ؟
07-16-2017, 06:43 AM
البرنس ود عطبرة البرنس ود عطبرة
تاريخ التسجيل: 01-09-2017
مجموع المشاركات: 1234
(-) الأخ خالد حاكم سلامات وصحة وعافية (-) نحن على هوية جديدة تشكلت من تمازج هويات عربية وافريقية فأخذنا سمات عربية وسمات افريقية (-) والاثيوبيين هوية جديدة نتاج العنصر الافريقي قد يكون مع العربي او غيره ولكن لم ياخذوا سمات لهويتهم الجديدة من العرب كما اخذنا اللغة والدين (-) فلو اخذ الاثيوبيين بعض السمات العربية كاللغة والدين لاصبحوا بهوية جديدة بسمات مشابهه لهويتنا السودانية (-) تصور الاثيوبيين يتحدثوا اللغة العربية وعلى معتقد الدين الاسلامي ؟؟؟ (-) فهم بهويتهم الجديدة ولكن هويتهم ستكون مشابهه لهويتنا باخذ بعض السمات العربية لتطغى على الاخرى (-) هذا الفهم فنحن وهم بهويات جديدة كل بهويته ونحن وهم هوايتنا فيها تطغها على بعضها (-) لذلك استغرب حديث الدكتور ان هويتنا لا تختلف عن هويتهم
07-16-2017, 07:00 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: (-) نحن على هوية جديدة تشكلت من تمازج هويات عربية وافريقية فأخذنا سمات عربية وسمات افريقية (-) والاثيوبيين هوية جديدة نتاج العنصر الافريقي قد يكون مع العربي او غيره ولكن لم ياخذوا سمات لهويتهم الجديدة من العرب كما اخذنا اللغة والدين (-) فلو اخذ الاثيوبيين بعض السمات العربية كاللغة والدين لاصبحوا بهوية جديدة بسمات مشابهه لهويتنا السودانية (-) تصور الاثيوبيين يتحدثوا اللغة العربية وعلى معتقد الدين الاسلامي ؟؟؟ (-) فهم بهويتهم الجديدة ولكن هويتهم ستكون مشابهه لهويتنا باخذ بعض السمات العربية لتطغى على الاخرى (-) هذا الفهم فنحن وهم بهويات جديدة كل بهويته ونحن وهم هوايتنا فيها تطغها على بعضها (-) لذلك استغرب حديث الدكتور ان هويتنا لا تختلف عن هويتهم
دي طربقة ما مفهومة
طبقنا طبق طبقكم يقدر طبقكم يطبق طبقنا زي ما طبقنا طبق طبقكم برررررر
1- حقو أول تعرف لينا (السمة) و(الهوية) حسب فهمك. 2- ثم تطلع شوية على المعلومات الديمغرافية في إثيوبيا وإريتريا 3- ثم تطلع شوية على أحوال أهل شاد وتتعرف على مجتمعهم عن قرب من الانترنت
تعال بعد داك جيب لينا الطربيق بتاعك دا.
ياكمان حاول تجمل مفرداتك بأسلوب الأرشيدوق الما بختلف عنك في الرؤية، بس حقتو ساحبها قطر وحقتك من محلها ما قامت. _____ وعشان بس نحاول نعيش معاك في مناخك ونفهم لغوك السيريالي دا.
شفت كلامك يا عبد الله إدريس (بنسخه التلاتة) وسأعود للتوضيح مع إيراد المصادر التي طلبتها. لكن لا أظنني بحاجة لتوضيح مفردة (خلاسي) أو (mulatto) التي لا يدعي (شرفها) البرنسي أعلاه ولا ينكر (تهمتها) في آن معاً.
07-16-2017, 08:52 AM
البرنس ود عطبرة البرنس ود عطبرة
تاريخ التسجيل: 01-09-2017
مجموع المشاركات: 1234
(-) استعجالك وراء البرنس بدخلك في زقاقات زي استعجالك قبل يتم تلميعك كفاية ودخلك في زقاقات مع الفنان ومع بتاع القنظرة (-) انت انا بعتبرك عضو تحت التلميع على وزن سائق تحت التمرين يا حاتم ويكفيك رد واحد فقط مني في الاهم منك ومن الترهات البتكتب فيها هنا (-) وتحياتي برسلها من على البعد لك ول جميع (البوليشاب) اصحاب البولش والمُلمعاتيه المخذولين في تلميعك الفاضل حاتم (-) خلي اصحاب الرد يردوا علي وبعدين رد أنت وزي ما بقولوا اهلنا الموت عندوا فجة روق شوية واهداء
07-16-2017, 05:43 PM
عبدالله عثمان عبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 19192
شكرا لكل المرور في عجالة جا في ذهني النموذج الأمريكي اللغة الانجليزية بدوا بيها وطوروها حتى كاد أن يصبح الأمريكان انقلش غير انجليز الساكسون بدوا بالعجلة الانجليزية ذات نفسها ولكن كادوا ان يعيدوا اختراع العجلة المملكة العجوز تتشابى الآن وتلهث لتنجز قليل مما انجزته مستعمرتها السابقة انا ما شايف ما يمنع انو نتكلم عربي احسن من الشنفرى ونسودنه حتى يقلدنا كل قس بن ساعدة في ذلك وكذلك نفعل في الاقتصاد والسياسة وغيرها لاحظو مثلا الانجليز اوجدوا كرة القدم والكريكيت ولكن الآن سيدات امريكا يحصدن ميداليات الذهب فيها ولا برونز للايست اندرز وكذلك ذهبية المريكيت تذهب لسيريلانكا والباكستان المهم زي ما بقول تبارك🐸
07-16-2017, 10:26 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
عبدالله سلامات ... حتى في النموذج الذي أتيت به عن الامريكان .. هل يمكننا القول التالي
لا تختلف الولايات المتحدة عن المكسيك وبنما في موقفهما من الثقافة الانجليزية
استخفاف الناس بعامل اللغة محير جدا .. جدا افهم أن يتهمها الحانقون عليها بكونها اداة استعمارية ... ولكني لا افهم ابدا التقليل من تأثيرها الهائل ... انا والله اضع اللغة أمام الدين حتى في تشكيل الوجدان الانساني ..
اللغة دي هوية ثانية قائمة بذاتها .. المعارف وطريقة التفكير وانماط السلوك ووسائل التعبير وادوات التواصل ووسائطه و و و و
احد اعظم الادوات التي استخدمها الرسول في دعوته .. كانت في جعل اللغة العربية هوية واحلالها محل الاثنية والارومة العربية .. بهذا فقط عاد كل اهل الهلال الخصيب والعراق وشمال افريقيا عربا كما هم الآن بعد 15 قرن من وفاة الرسول ...
بمعنى آخر .. عاد اكثر من 80% من العرب الحاليين عربا وهم لا ينتمون للارومة العربية على الاطلاق .. (لم احسب النسبة بدقة وانما هو تقدير بهامش خطأ لا يتجاوز 10%) لا اعتقد ان سكان الجزيرة العربية واليمن يتجاووا 30 الى 35 مليون
فعلا محير ! اللغة من اهم عناصر الثقافة مخطيء من يظن انها مجرد تفاعل رمزي غايته ارسال رسائل محددة مثل الشفرة التي تستخدمها الجيوش مثلا لايصال رسائل .. هنالك علاقة وطيدة جدا بين اللغة والثقافة ..
07-17-2017, 08:07 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: استخفاف الناس بعامل اللغة محير جدا .. جدا افهم أن يتهمها الحانقون عليها بكونها اداة استعمارية ... ولكني لا افهم ابدا التقليل من تأثيرها الهائل ... انا والله اضع اللغة أمام الدين حتى في تشكيل الوجدان الانساني .. +++ اللغة دي هوية ثانية قائمة بذاتها .. المعارف وطريقة التفكير وانماط السلوك ووسائل التعبير وادوات التواصل ووسائطه و و و و +++ احد اعظم الادوات التي استخدمها الرسول في دعوته .. كانت في جعل اللغة العربية هوية واحلالها محل الاثنية والارومة العربية .. بهذا فقط عاد كل اهل الهلال الخصيب والعراق وشمال افريقيا عربا كما هم الآن بعد 15 قرن من وفاة الرسول
عدنا لترهات من تحدث العربية فهو عربي!
وتبجيل اللغة العربية لدرجة أن تصير (خافضة رافعه) للوجدان والسلوك أيضاً محير جداً ويصل لمرحلة الهوس والدجل الذي لا يغادر محطة الاستلاب بكل تجلياته.
+++
ههههه، إذن ليس للصم والبكم هويات ولا وجدان ولا سلوك. اللغة ليست كبسولات سحرية يا أخينا، يظل الوجدان والسلوك منفصلان عنها بالذات إن كان تعلمها قسراً أو جاء لغرض كما بينت في أفضليتها (عندك) على الدين ذاته!
+++
نعم، هوية لمن لا هوية له! أو لمن لا يهوى هويته وأهوى بها مورداً أوهى كيانه
بلال ظل (الحبشي) وهو يؤذن بالعربية صهيب ظل (الرومي) وهو ينشأ بين العرب في مكة سلمان ظل (الفارسي) وهو يعيش في بيت محمد
ثم يبدو أنك لا تتابع الأحداث المعاصرة، الغيبوية. _____ الأمور و(الأروم) ليست بالتمني يا باشا.
07-17-2017, 08:47 AM
احمد الشيخ احمد الشيخ
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 784
حينما كنت اتمشي في شوارع اديس كان كل من يقابلني يتحدث معي بالأمهرية ظنا منه اني "حبشي" ويستغربون حينما لا افهم كلامهم وارد عليهم بالانجليزية لأعرفهم اني سوداني اتفق مع صاحب المقال وليتنا اتجهنا نحو افريقيتنا الحقة مع احتفاظ كل مكون من مكونات السودان بلغته ولهجته وتراثه وليته كانت هناك نشرات وبرامج بالنوبية والبجاوية والفوراوية و و و الخ ليس شرطا ان تكون مسلما ان تكون عربيا صرفا او أن "تتلصق" في العرب ، هذا يتنافى مع مبدأ "عالمية" الإسلام
يا أستاذ حاتم مافي حد نهائي هنا قال من تحدث بالعربية فهو عربي انت ليه بتلولو في الكلام الدوغري خليك دوغري ياخ الناس كلها هنا قالت كون السودانيين لغتهم الرسمية هي العربية دا قربهم أكثر من الثقافة العربية مقارنه بالتشاديين والإثيوبيين والإريتريين الجميع متفقين إن السودانيين ما عرب بل حالة خاصة من التمازج بين العرب والأفارقة في معظم أجزاء السودان وفي أجزاء فيها أفارقة خالصين وأخرى عرب خالصين لكن الغالب مزيج قالوا بيه ناس ودالمكي دكتور النور حمد قال الكلام دا ما صحيح الموضوع كله وبدون لولوة هل السودانيين أقربهم للعرب من الحبش والتشاديين والإريتريين ولا لا. خلي اللولوة الكتيرة
07-17-2017, 10:32 AM
عادل ابراهيم احمد عادل ابراهيم احمد
تاريخ التسجيل: 06-30-2014
مجموع المشاركات: 1947
اتفق تماما مع فكرة د. النور حمد على اننا لا نختلف عن دول الغرب او الشرق بالنسبة للسودان اكثر من الشمال فاذا سالنا عمقنا الاستراتيجي وين ما بنلقي في شمال الوادي تاني شي من ناحية تداخل للسكان القبائل الفي شرق تشاد وغرب ارتريا والحبشة متداخل مع السودان بل حتي يوغندا وكينيا متواصله مع قبائل جنوب السودان وبعد الانفصال تكاد الدولتين ديل تبلع جنوب السودان بالكامل صحيح في تداخل في الشمال مع جنوب مصر لكن ده ما صاح انك توجه كل مصالح الدوله شمالا . واذا منذ الاستقلال اتجهة الدولة ناحية افريقيا لكانت اليوم افضل حالا مما هي علية الان
07-17-2017, 10:22 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
لم أعد لهراء من تكلم العربية فهو عربي .. (لا أعتقد أن ذلك هراء) ولم اقل بذلك اساسا بذلك حتى أعود اليه .. وإنما قلت بالتأثير الهائل للغة في حياة المجتمعات .. واستشهدت بحديث الرسول حول ذلك وتتبعت اثره عبر القرون لتقصي نتائجه الاجتماعية والسياسية العظمى .. هذا الاستشهاد هو لصالح التأثير وليس لصالح عروبة السودان أو عروبة من يتحدث العربية من أهل السودان وأعتقد ان ذلك واضح جدا لكل من يقرأ بدون( استقراء الغبينة ) .. نعم ... هذه تسمية مناسبة ..
انا اتكلم العربية وهي لساني الاساسي الذي اتكلم به مع الناس وأتواصل عبره وأكتب الخ .. ولست عربيا ..
القراءة المسبقة مشكلة اساسية في الحوار .. ومؤسف جدا احتقاب الغبينة عبر البوستات .. هذا الحاتم كان ليقرأ بصورة صحيحة لو كان هذا البوست قبل شهر واحد من الآن لو احسنا الظن بقدرته على الاستقراء الصحيح
عموما قلنا بتأثير اللغة ودورها الجوهري والاساسي في تشكيل الوجدان الانساني وأنماط التفكير والسلوك واكتساب المعارف .. ومن الجهل الجهل بذلك .. هذا ما قلت به وأعدته أكثر من مرة
07-17-2017, 10:25 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
Quote: يا أستاذ حاتم مافي حد نهائي هنا قال من تحدث بالعربية فهو عربي انت ليه بتلولو في الكلام الدوغري خليك دوغري ياخ الناس كلها هنا قالت كون السودانيين لغتهم الرسمية هي العربية دا قربهم أكثر من الثقافة العربية مقارنه بالتشاديين والإثيوبيين والإريتريين
+++
اتفق مع دكتور المشرف والقائلين براي أن المقاربة والمقارنه مع تشاد وارتريا واثيوبيا ليست مقياس .. والدليل ان سكان هذه الدول يعتبرون السودان افضل من بلادهم بكثير بل ويشدون اليه الرحال طلبا للعيش والعلم .. وكل الحيثيات وقرائن الاحوال لا تفصل السودان من العروبة كثقافة ولغة ووجدان .. وحتى كعرق .. فدماءنا مختلطة بدماء العرب مثلما هي مختلطة بدماء الافارقة +++ فشل السودانيين في بيتهم الداخلي .. في تناقضاتهم كمثقفين.. ليس للخارج فيه دخل كبير وان وجد.. +++ لم أعد لهراء من تكلم العربية فهو عربي .. (لا أعتقد أن ذلك هراء) +++ عموما قلنا بتأثير اللغة ودورها الجوهري والاساسي في تشكيل الوجدان الانساني وأنماط التفكير والسلوك واكتساب المعارف .. ومن الجهل الجهل بذلك .. هذا ما قلت به وأعدته أكثر من مرة +++ وإنما قلت بالتأثير الهائل للغة في حياة المجتمعات .. واستشهدت بحديث الرسول حول ذلك وتتبعت اثره عبر القرون لتقصي نتائجه الاجتماعية والسياسية العظمى .. هذا الاستشهاد هو لصالح التأثير وليس لصالح عروبة السودان أو عروبة من يتحدث العربية من أهل السودان وأعتقد ان ذلك واضح جدا لكل من يقرأ بدون( استقراء الغبينة ) .. نعم ... هذه تسمية مناسبة .. +++ عموما قلنا بتأثير اللغة ودورها الجوهري والاساسي في تشكيل الوجدان الانساني وأنماط التفكير والسلوك واكتساب المعارف .. ومن الجهل الجهل بذلك .. هذا ما قلت به وأعدته أكثر من مرة +++ التبجيل (لو كان هناك تبجيل) فهو ل "اللغة" .. وليس ل "اللغة العربية" ... قد أطرح رأيي في اللغة العربية ومظاهر تخلفها الشديد اذا رغبت بذلك
مرحب بيكم تاني!
وين اللولوة؟ مش أخير الواحد يكلمكم بالفي بطونكم بصراحة؟ بعدين (أدوات الخفض والرفع) المقترحة من قبل صاحب القاطرة الأرشيدوق ذي العمامة والكلام التحت دا البيقترح (تعريب) الهلال الخصيب وشمال أفريقيا بكل (زهو المستلب) وإحلال الهويات اللغوية محل الإثنية دا كان عن السنسكريت؟
Quote: احد اعظم الادوات التي استخدمها الرسول في دعوته .. كانت في جعل اللغة العربية هوية واحلالها محل الاثنية والارومة العربية .. بهذا فقط عاد كل اهل الهلال الخصيب والعراق وشمال افريقيا عربا كما هم الآن بعد 15 قرن من وفاة الرسول
التقول ما سمع بتصنيفات (بلال الحبشي وسلمان الفارسي وصهيب الرومي) فهل يقر بقوله هذا أن أداة الرسول تفشل في أيامه وتنجح بعد البرسترويكا والعولمة والانترنت التي كسرت حواجز اللغة من أصولها؟ بعدين العكس صحيح، اللغة أتت تالية للنحو الثقافي، يعني مش كون اللغة المفروضة رسمياً هي العربية معناها (التقارب) حصل كنتيجة، لا، التقارب موجود من أيام الخلافة الإسلامية والممالك السودانية (غصباً أو اختياراً) وصولاً للدولة العثمانية الأصرت تربطنا بمحيط لا يشبهنا، ترسيم اللغة جاء بعد تكوين أجيال لا ترى سوى في اتجاه معين يقيد تفكيرها ويشله تماماً والنتائج ماثلة في كل الأصعدة.
+++
يكاد المريب يقول خذوني، تذكر دماءك الأفريقية لكنك لا تعترف إلا بوجدان وثقافة ودماء أخرى، فلماذا؟
+++
والله العظيم؟ كدي حلل لينا مشاكل السودان من 1956 لغاية 1989 بس اختار أي مشكلة سياسية أو اجتماعية وتعال أنشر النتائج عشان نناقشك. بعدين كيف تتفق معاهو وهو القائل
Quote: الناس يا ابوالريش ولانهم واقعين تحت تاثير تغول سياسي واقتصادي وثقافي كبير يعتمد الى حد ما (او حد كبير) على رؤية آحادية ذات منطلقات عروبية واسلامية مهيمنة على طريقة تفكير (او مراكز/اجهزة تفكير) الدولة السودانيه ومؤسساتها
ومين قال ليك إنو أهل إثيوبيا وإرتريا وتشاد شايفين السودان أفضل؟ لعلك نظرت إلى الأرومو في الخرطوم فظنيت أنهم أهل أديس أبابا، هذه معضلة تضاف إلى عدم معرفة أحوال الجيران والافتراض المتعجل غير السليم.
+++
كيفن ما رجعت للهراء؟ ومال (افتخارك) بتعريب الهلال الخصيب وشمال أفريقيا دا كان وارد سوقطرة؟ ولا بتتكلم بلسان الراكب فوق راسك؟ عشان نلقى ليك العذر المناسب.
++
وكان يمكننا أن (نقرأ) استشهادك هذا بحيدة وحرية لولا (قسمك العظيم) بجر وجدان السودان قسراً بقاطرتك الطاشمة استلاباً يفور من مرجلها.
Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ
+++ اللغة يا أخينا تكتسب على أسوأ الفروض في بحر عامين لليفع أما التأثير الوجداني وأنماط السلوك والمعارف فهذا أمور مجتمعية لا تمثل اللغة فيها إلا عامل فرعي، عليك أن تعرف أن اللغة المكتوبة لا توصل من المعلومة إلا ما يقل عن 30% هذا إذا كنت تفهم أن أسطري هذه يمكنها أن تشكل إضافة لمعارفك بصيغتها المرئية الحالية. هنالك نظريات للتعلم المجتمعي لا تأتي اللغة ضمن الفصائل الرئيسية فيه وبعض الاطلاع لا يضر. خذ مثلاً شخص نشأ على أنه (رجل مهم) أو أن (بطنه نضيفة) فهل تعلم هذا من اللغة أم من المجتمع؟
+++
والله العظيم؟ سمح الدخل الرسول في خضم الأحداث والخفض والرفع شنو؟ يا راجل انت سويت ليها قطر تجرنا بيهو جرران لمآلات لسة ما وضحتها لينا، لعلها الجنة.
_____ ما تخليك حيران.
07-17-2017, 01:00 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
زيما قال اخونا حاتم اللغة ما بتخلق وجدان بل المجتمع والبيئة هم الأساس في خلق اى وجدان . شاعرنا محمد جيب الله كدكى على سبيل المثال عنده مسدار عن الساقية ومرة كانوا مستضفينو في ربوع السودان في إذاعة امدرمان والمذيع طلب منو القاءه في ذلك اللقاء .. وكدكى بصفته شايقى زى ما انت عارف ما عنده لسان غير العربية لكن مسداره عن الساقية كل مفرداته جات بغير العربية وحتى المذيع قال ليه يا أستاذ كدكى انا ما فهمت اى حاجة .. كدكى وامثاله عشان مولودين وعايشين وقائمين في مجتمع وبيئة غير عربية وجدانهم متاثر بذلك المجتمع وبتلك البيئة التي قاموا فيها وهى بيئة بتختلف في ثقافتها عن الثقافة العربية وحتى لسانهم العربى بيعجز في نقلها الى الاخرين بصورة صحيحة رغم انو اللغة معرفة على انها ماعون نقل وقس على ذلك كل البيئات السودانية شرقا وغربا وجنوبا وحتى الوسط الذى يدعى سكانه بانهم مجموعات عربية بيئته وثقافته اقرب الى ثقافة البيئات السودانية المختلفة في الشرق والغرب والشمال والجنوب اكثر من قربها للجزيرة العربية والبيئة السودانية ككل في اغلب تفاصيلها اقرب لاثيوبيا واريتريا وتشاد وافريقيا الوسطى وكينيا ويوغندا اكثر من قربها للجزيرة العربية . وبعدين هل تفتكر انسان بانغى في غرب افريقيا على سبيل المثال وجدانه زى وجدان انسان باريس في غرب اوربا على أساس انهم يتحدثون لغة واحدة ؟ وحكاية احتفائك المبطن بتعريب الهلال الخصيب وشمال افريقيا امر محير يا دكتور .. يعنى ممكن نفهم من كده بانو انت ما شايف إشكالية للتعريب القسرى الحاصل للشعوب السودانية التي لا صلة لها بالعربية ؟
وقصة حديث الرسول ( ص ) في اختلاف حول هذا الحديث .. في ناس بتقول انو الحديث ده ضعيف وفى ناس بتقول انو الرسول قال الكلام ده في موقف عنصرى معين لمعالجة الموقف والذى يقال انه حدث مع سيدنا بلال من احد الصحابة .. على كل حال مسالة الهوية مسالة ربانية وهى من طبيعة الأشياء في الكون وهنالك ايات قرانية كثيرة بتؤكد ذلك والقران اقوى حجة من الحديث ! وأقول للزميلة صباح بانو انا كشمالى لا اؤمن باى دم عربى فينى لانو انا شابف نفسى اقرب لمجموعة الاورمو في اثيوبيا على سبيل المثال وهم تاريخيا شعب جزء مننا .. هل شعب الارومو فيهم دماء عربية ؟
07-17-2017, 08:53 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
اولا: لا يوجد احتفاء مبطن بعروبة سكان العراق والهلال الخصيب وشمال افريقيا ... لم اكتب هذا الاحتفاء ولم أخفيه ولا أحسه إبتداء .. قراءة خاطئة منك لي زول جاب دليلو لي كلامو بي يدو وختاهو للناس .. عروبة هؤلاء دليل على مكانة وتأثير اللغة على الشعوب ..
ان يكون هذا التأثير ايجابيا او سلبيا هذه مسألة أخرى تتعلق بالمقاربات الشخصية او نحوها .. لا نتحدث هنا عن ماهية التأثير ولكن عن حجم التأثير ..
ثانيا: هناك خطأ منهجي وأساسي في خلافك معاي .. انت مختلف معاي في حاجة انا ما قلتها نهائيا .. لا هنا ولا في اي حرف كتبتو في هذا الاسفير مما وطأته اطلاقا ..
مازلت اذكر اول بوست لي في سودانيزاونلاين فبل 11 سنة .. وكان بالعنوان التالي (يا اخوانا قصة نحنا عرب دي ما ننساها) .. وكتبت في هذا البوست وبصورة واضحة جدا انني (لست عربيا) .. ولم اتحدث مطلقا عن التقارب بيننا والاحباش والتشادين والارتريين .. وهي المسالة التي تختلف معاي فيها وانا لم ابدي رأيي فيها على الاطلاق ..
كتبت الكلام ده اكتر من مرة .. وكررت كثيرا أن مسألة اختلافي مع مقولة النور حمد (نحن لا نختلف مع اثيوبيا وتشاد وارتريا في مسالة موقفنا من العروبة .. ... وذكرت اكثر من ذلك اننا لو حذفنا هذه الجملة فانا متفق تماما مع النور حمد ...
والسؤال الحقيقي ليس في الاشياء التي لم اكتبها والتي وتختلفون معي فيها كل هذا الاختلاف الغريب جدا .. السؤال الحقيقي كان ليكون عن اهتمامي بهذه الجملة غير الصحيحة ... واعني جملة (نحن لا نختلف مع اثيوبيا وتشاد وارتريا في مسالة موقفنا من العروبة .. ومن الممكن الاجابة على هذا السؤال غير المطروح لو تم سؤاله.
ثالثا: سكان بانغي اقرب في موقفهم تجاه الفرانكفونية من انسان أمدرمان أو الحصاحيصا او دنقلا او الفاشر ... هذه هي الحقيقة الانصع من شمس الظهيرة في ابوجنزير .. وبرافعة اللغة/الثقافة ..
هذه الاستيتمنت الفوق لا تقول ان وجدانهم باريسي ولكنها توضح وبجلاء ان وجدانهم اقرب لباريس مني انا ود امدرمان او ود كادوقلي ..
رابعا: معقولة يا حاكم تقول لي الحديث ضعيف ... يا حاكم ياخ متين انا في المنبر ده كتبت كلام بمقاربات فقهية ؟! .. وياتو جزء من كلامي ممكن يعتمد على درجة صحة الحديث ؟!! الحديث ده كان صالح وكان غلط بالكامل والرسول ما قالو نهائي .. هذا الامر لا يحذفه من التراث الديني الذي في مجمله يشكل المفهوم الاساسي للدين الاسلامي ... نحن مسلمين بالتراث ليس الا.. ولذلك كان تأقير هذا الحديث (النبوي) كبيرا جدا ولو كان منجور بالكامل .. لانو الناس مؤمنه بيهو .. مؤمنه بالتراث ايمانا قاطعا وكطلقا ,,, ولانهم كذلك .. اتحولوا لي ناس مؤمنين ايمان كامل بانهم عرب .. ويتعامل معهم العالم .. كل العالم .. بانهم عرب .. حتى ان قضية الكنعانيون عاد اسمها الرسمي (القضية العربية) !!! بي شنو تم الكلام ده ؟! الشغل ده تم باللغة العربية والدين الاسلامي .. تقول لي اللغة ما بتشكل الوجدان ؟!!
مودتي واحترامي
07-17-2017, 08:56 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
Quote: والبيئة السودانية ككل في اغلب تفاصيلها اقرب لاثيوبيا واريتريا وتشاد وافريقيا الوسطى وكينيا ويوغندا اكثر من قربها للجزيرة العربية . +++ وأقول للزميلة صباح بانو انا كشمالى لا اؤمن باى دم عربى فينى لانو انا شابف نفسى اقرب لمجموعة الاورمو في اثيوبيا على سبيل المثال وهم تاريخيا شعب جزء مننا .. هل شعب الارومو فيهم دماء عربية ؟
لا هو دايرنا (مقطورين) غصباً عننا، شفت كيف! زندية ساكت حسب رغبته لأنو فاهم إنو اللغة العربية خافضة رافعه وفيها فوائد أخرى زي نضافة البطن وبياض المصارين
+++
ياخي كلمة (مك) أمهرية وأصلها (مَكْونَنْ) ودا اسم شائع في إثيوبيا ياهو دا (መኮንን) ومعناهو الملك، ودا اسم نائب رئيس الوزراء الحالي (دمقي مكونن حسن) لاحظ لطبيعة الاسم والرجوع للجذور بعد (حسن)
عجبني جداً أخي حاتم تأكيدك لصلاتنا بإثيوبيا واللي نحن ناس شرق السودان تربطنا صلات دم حقيقية بيهم رغم محاولة بعض أهلنا التملص منها بس لاحظ كيف وجود كلمة واحدة في لغتنا (مك/مكونن) وأصلها الحبشي أكدت ليك عمق الروابط، فما بالك بلغة بأكملها. لو ممكن أسألك سؤال انت كم سفرة خارج السودان ليك كانت لدولة عربية وكم سفرة كانت لدولة إفريقية، قد تقول لي 20 سفرة لدول إفريقية وولا مرة سافرت لدولة عربية، بس السودانيين الأتيحت ليهم فرص سفر برة السودان لو عاوزين نعمل منحنى للدول السافروا ليها وختينا في المحور السيني عدد السفرات وفي المحور الصادي أسماء كل الدول العربية والإفريقية تقدر تتخيل معاي المنوال بكون وين والملاحظات المرصودة في المنحنى والتحليل ليها
07-17-2017, 04:44 PM
وهبه الشبلي احمد وهبه الشبلي احمد
تاريخ التسجيل: 05-08-2016
مجموع المشاركات: 398
الخج الشديد دا لاي موضوع ولاي بوست بخلي الناس فعلا تهاجر ، او تكتفي بعدم الرد في ظل غياب الموضوعية.
دا مع ملاحقه كدة بتاعت شفع صغار لا ترقي ابدا لاسلوب الحوار والخاص بمناقشه قضيه كبيره وازمه لم تحل الي الان ، واعني موضوع الهوية.
+++
تحياتي يا المشرف ، افكارك واضحة ومتسقه كالعادة ، وعجبني اكتر عدم اكتراثك لردوده، اظن دا احسن أسلوب بنفع معاهو ياريت تواصل علي كده. كدي يا دكتور المشرف اعكس موقفك دي ، حتلاقيهو طوالي نطه وبقي في الضفة الأخرى ، ما هو قصدو في النهايه يكون ضدك وبس .
07-17-2017, 05:59 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
وهبة الشبلي سلامات .. يا زول اعكس موقفي كيف .. الزول ده لو جاتو كحة ساي حيقول صادروامني الباسوورد ويجوك المداح الاعمى شايل المكسر :)
الزول ده بس كده .. سمعت نكتة الجنوبي مع العربي في رمضان؟!! .. قدر ما العربي يشيل ويغلط في الجنوبي وهم قاعدين في الحافلة .. الجنوبي ناااقش انو العربي عاوز يعمل مشكلة يفطر بيها ورمضان خلااااص دخل العضم والسخانة الف .. فما كان من الجنوبي ان قال: يا زول صوم صومك ماااافي زول بغلط عليك
تحياتي واحترامي يا عزيزي .. نأتي بشهوة النقاش الجميل هسع زول جميل زي خالد حاكم ده ما بشهيك النقاش ويخليك تحاكم فكرتك كويس قبل ما ترد !!!!
يا حاتم ابراهيم ، يبدو انك نسيت مداخلتي السابقة . طيب بالمرة كمان وضح لينا كيف توصلت لي انو كلمة "مك" مأخوذة او اصلها كلمة "مكونن " الامهرية التي ااعتقد انها رتبة عسكرية ، ضابط او قائد ، ملك في الامهرية هي نقوس nigus او نجاشي في النطق االعربي. والسودانيون عرفوا هذه الكلمة منذ وقت طويل إذ قال الحردلو مستنجدا بملك الحبشة في ابياته الشهيرة إبان المهدية : يا باب النقس ويا الانجليز الفونا هيلاسيلاسي الاول والده ايضا اسمه راس مكونن ، راس طبعا تعني امير في الامهرية وهي في الغالب مأخوذة من العربية لانها ايضا تعني "رأس" المعروفة لدينا في العربية ، هنا استغرب ان يستخدم افراد الاسرة الحاكمة في اثيوبيا كلمة "ملك" ، كإسم دلالي، لأبناءهم الامراء ! طبيعي ان يستخدم عامة الناس اسم "ملك" لابناءهم ، لكن لا يبدو الامر منطقيا للملوك .اعتقد ان اصلها كلمة ملك المعروفة وهي اقرب لها معنى وصوتا ومن الممكن ان يكون قد تم الاستغناء عن حرف اللام بمرور الزمن او قد يكون اصلها نوبي " يا ريت مولانا الملك او علي عبدالوهاب يمروا من هنا يقولوا كلامهم " ..[Qoute]ياخي كلمة (مك) أمهرية وأصلها (مَكْونَنْ) ودا اسم شائع في إثيوبيا ياهو دا [Qoute]
اولا: لا يوجد احتفاء مبطن بعروبة سكان العراق والهلال الخصيب وشمال افريقيا ... لم اكتب هذا الاحتفاء ولم أخفيه ولا أحسه إبتداء .. قراءة خاطئة منك لي زول جاب دليلو لي كلامو بي يدو وختاهو للناس .. عروبة هؤلاء دليل على مكانة وتأثير اللغة على الشعوب ..
ان يكون هذا التأثير ايجابيا او سلبيا هذه مسألة أخرى تتعلق بالمقاربات الشخصية او نحوها .. لا نتحدث هنا عن ماهية التأثير ولكن عن حجم التأثير ..
ثانيا: هناك خطأ منهجي وأساسي في خلافك معاي .. انت مختلف معاي في حاجة انا ما قلتها نهائيا .. لا هنا ولا في اي حرف كتبتو في هذا الاسفير مما وطأته اطلاقا ..
مازلت اذكر اول بوست لي في سودانيزاونلاين فبل 11 سنة .. وكان بالعنوان التالي (يا اخوانا قصة نحنا عرب دي ما ننساها) .. وكتبت في هذا البوست وبصورة واضحة جدا انني (لست عربيا) .. ولم اتحدث مطلقا عن التقارب بيننا والاحباش والتشادين والارتريين .. وهي المسالة التي تختلف معاي فيها وانا لم ابدي رأيي فيها على الاطلاق ..
كتبت الكلام ده اكتر من مرة .. وكررت كثيرا أن مسألة اختلافي مع مقولة النور حمد (نحن لا نختلف مع اثيوبيا وتشاد وارتريا في مسالة موقفنا من العروبة) .. انا اختلف - وفقط - مع هذه الجملة ... وذكرت اكثر من ذلك اننا لو حذفنا هذه الجملة فانا متفق تماما مع النور حمد ... معقولة بس يختلفوا معاي بانو نحنا بنشيه اكتر الحبش والدي ان ايه وبلال بن رباح وبتاع
والسؤال الحقيقي ليس في الاشياء التي لم اكتبها والتي وتختلفون معي فيها كل هذا الاختلاف الغريب جدا .. السؤال الحقيقي كان ليكون عن اهتمامي بهذه الجملة غير الصحيحة ... واعني جملة (نحن لا نختلف مع اثيوبيا وتشاد وارتريا في مسالة موقفنا من العروبة ).. ومن الممكن الاجابة على هذا السؤال غير المطروح لو تم سؤاله.
ثالثا: سكان بانغي اقرب في موقفهم تجاه الفرانكفونية من انسان أمدرمان أو الحصاحيصا او دنقلا او الفاشر ... هذه هي الحقيقة الانصع من شمس الظهيرة في ابوجنزير .. وبرافعة اللغة/الثقافة ..
هذه الاستيتمنت الفوق لا تقول ان وجدانهم باريسي ولكنها توضح وبجلاء ان وجدانهم اقرب لباريس مني انا ود امدرمان او ود كادوقلي ..
هل يعقل اني امشي لي سكان بانغي واقول ليهم نحنا مسافاتنا واحدة تجاه الفرانكفونية وانا الزول الما بعرف عن الفرنسية الا (جو ما بيل محمد .. ايت وا .. كومنت تتا بيل تو)
رابعا: معقولة يا حاكم تقول لي الحديث ضعيف ... يا حاكم ياخ متين انا في المنبر ده كتبت كلام بمقاربات فقهية ؟! .. وياتو جزء من كلامي ممكن يعتمد على درجة صحة الحديث ؟!! الحديث ده كان صالح وكان غلط بالكامل والرسول ما قالو نهائي .. هذا الامر لا يحذفه من التراث الديني الذي في مجمله يشكل المفهوم الاساسي للدين الاسلامي ... نحن مسلمين بالتراث ليس الا.. ولذلك كان تأقير هذا الحديث (النبوي) كبيرا جدا ولو كان منجور بالكامل .. لانو الناس مؤمنه بيهو كان صاح ولا غلط .. مؤمنه بالتراث ايمانا قاطعا ومطلقا ,,, ولانهم كذلك .. اتحولوا لي ناس مؤمنين ايمان كامل بانهم عرب .. ويتعامل معهم العالم بهذه الصفة (عرب) .. كل العالم يتعامل معهم بانهم عرب .. حتى ان قضية الكنعانيون في فلسطين عاد اسمها الرسمي (القضية العربية) !!! بي شنو تم الكلام ده ؟! الشغل ده تم باللغة العربية والدين الاسلامي ومكنيزمات عملهم في المجتمعات .. تقول لي اللغة ما بتشكل الوجدان ؟!!
مودتي واحترامي
07-18-2017, 00:58 AM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
( اولا: لا يوجد احتفاء مبطن بعروبة سكان العراق والهلال الخصيب وشمال افريقيا ... لم اكتب هذا الاحتفاء ولم أخفيه ولا أحسه إبتداء .. قراءة خاطئة منك لي زول جاب دليلو لي كلامو بي يدو وختاهو للناس .. عروبة هؤلاء دليل على مكانة وتأثير اللغة على الشعوب ..
ان يكون هذا التأثير ايجابيا او سلبيا هذه مسألة أخرى تتعلق بالمقاربات الشخصية او نحوها .. لا نتحدث هنا عن ماهية التأثير ولكن عن حجم التأثير .. )
دكتور المشرف تحياتى مرة أخرى من فهمى لكلامك الفوق ده انت بتتحدث عن ( العدد ) عدد الشعوب التي تتحدث اللغة العربية او عدد الشعوب المصنوعة على انها عربية بعامل اللغة وانا اتفق معاك في الحتة دى .. انا اختلافى معاك في الوجدان الذى يخلقه اللغة لانو الانسان وجدانه من بيئتو وثقافته وحتى المقولة الشائعة عندنا في السودان بتقول ليك ( الانسان ابن بيئتو وما قالوا الانسان ابن لغته ) وضربت ليك مثل باهلنا الشايقية وهم رغم انهم ما عندهم لغة غير اللغة العربية لكن بيئتهم اثر في وجدانهم الذى اثر في كلامهم وفى لغتهم ومفرداتهم و80% من المفردات عند الشايقية في لغتهم ماخوذة من بيئتهم وهى مفردات معربة وليست مترجمة لانو كما تعلم في فرق كبير بين التعريب والترجمة .. الترجمة معنى مقابل في لغة أخرى لكن التعريب ودى حالة سودانية او عربية خالصة انك تعرب كلمة في لغة أخرى بإضافة حرف في اخرها او باستبدال حرف بحرف اخر حتى يناسب مخارج الحروف العربية والكلام ده ممكن تلاحظه عند الشايقية في ونساتهم العادية واغانيهم .. قبل كده قلت لصديق شايقى مولود ومتربى في بيئة خارج بيئة الشايقية بانو انا النوبى المتحدث بلسان غير اللسان العربى بدعى انى افهم كلام اهلك اكثر منك واحسن منك رغم انهم يتحدثون العربية ومسدار الساقية خير مثال على ما أقول والذى جعل المذيع يقف كحمار الشيخ في العقبة عندما كان الاستاذ محمد جيب الله كدكى العربى بيعبر عن وجدانه في إذاعة متحدثة بالعربية وهى الإذاعة السودانية .
07-18-2017, 01:40 AM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
( رابعا: معقولة يا حاكم تقول لي الحديث ضعيف ... يا حاكم ياخ متين انا في المنبر ده كتبت كلام بمقاربات فقهية ؟! .. وياتو جزء من كلامي ممكن يعتمد على درجة صحة الحديث ؟!! الحديث ده كان صالح وكان غلط بالكامل والرسول ما قالو نهائي .. هذا الامر لا يحذفه من التراث الديني الذي في مجمله يشكل المفهوم الاساسي للدين الاسلامي ... نحن مسلمين بالتراث ليس الا.. ولذلك كان تأقير هذا الحديث (النبوي) كبيرا جدا ولو كان منجور بالكامل .. لانو الناس مؤمنه بيهو كان صاح ولا غلط .. مؤمنه بالتراث ايمانا قاطعا ومطلقا ,,, ولانهم كذلك .. اتحولوا لي ناس مؤمنين ايمان كامل بانهم عرب .. ويتعامل معهم العالم بهذه الصفة (عرب) .. كل العالم يتعامل معهم بانهم عرب .. حتى ان قضية الكنعانيون في فلسطين عاد اسمها الرسمي (القضية العربية) !!! بي شنو تم الكلام ده ؟! الشغل ده تم باللغة العربية والدين الاسلامي ومكنيزمات عملهم في المجتمعات .. تقول لي اللغة ما بتشكل الوجدان ؟!! )
لكن يا دكتور التراث الصحيح ما ممكن يكون تراث ؟ يا اخى التراث ده فيه مغالطات كثيرة ومتعمدة من اجل تكبير كوم العروبة وتعلية شانها وهذه المغالطات ليست من مصادرها بل من أناس استخدموا الدين الاسلامى ووظفوه لهذا الغرض والمضحك ان بعضا من هؤلاء ليسوا بمسلمين والبعض الاخر ليس لهم في الإسلام الا بالقدر الذى يخدم اجندتهم ! ( امة عربية واحدة ذات رسالة خالدة ) والامثلة كثيرة اذا حبيت .
طيب التراث الاسلامى ده مافى شعوب أخرى بتشارك الناس المؤمنيين ايمان كامل بانهم عرب وهم على سبيل المثال ( مسلمى جنوب شرق اسيا ) يعنى ممكن عادى نقول لمسلمى شرق اسيا طالما انتوا ما عرب الإسلام ده ما بيلزمكم ولا بيخصكم ؟
07-18-2017, 02:30 AM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
قصيدة راجع لي بلدنا السمحي للشاعر محمد جيب الله كدكي
تاني نويت أعد العدة راجع لي بلدنا السمحي فوق القوز محل تتمد
ممكون دار أبل الشوق ... شوقاً حار لهيبو اشتد لو ما أمشي أفش العبرة ... خايف حلقي لا ينقد داير أشوف وراي في الدنيي شن بقى ... شن حصل ... شن جد واتابع خطوة خطوة ... القمرة ... لما ورا الكبد ترتد
تاني نويت أعد العدة راجع لي بلدنا السمحي فوق القوز محل تتمد
مشتاق عيني تشبع نظــــرة فوق جرفاً مخدِّر ندّ واتحسس خطاي أعيدها طولها من الزمان العدّ أهود لاتحت في الســاقي في كل تمرة آخد سندة " الزول من تحت تمراتو كان أكل الهرود يتغدّ "
تاني نويت أعد العدة راجع لي بلدنا السمحي فوق القوز محل تتمد
ما أحلى الضفاف التابعي ... لامد البصر ممتدة وزرزوراً بلا استئذان باني عشيشوا جوة برندة تحت النيمي شافعاً دابو في عمر الزهور كالوردة بي ايد فندكو دق الدومي شان مبلولة قال ترتدة
تاني نويت أعد العدة راجع لي بلدنا السمحي فوق القوز محل تتمد
بي جنباتو داقي الطبلة عكست هجمة جات مرتدة عجلوا اتمد بي جنب ميسو لابد فيهو هادي اللبدة كمل نومو تحت المنقة ... في القيلولة تم الغمدة لا سيد دين مقردن روحو ... لا شيكاً رجعلوا ارتدّ
تاني نويت أعد العدة راجع لي بلدنا السمحي فوق القوز محل تتمد
زولاً في شمالنا اتربى ... جاحد نعمي كان ما صدّ رمشة عين تفوت الساعة ما بتشعر هناك بالمدة الناس كلو حالةً واحدي عايشين في سرور ومودة وعمري أنا ما سمعتلي زول يقول للتاني " وييييييييييين يا فردة !!! " ________
07-18-2017, 07:06 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
الســودان أقرب الي محيطه الأفريقي :- العادات والتقاليد السودانية هي أفريقيه راسخة وذات جذور عميقة جدا نأخذ بعض الأمثلة : الإيقاعات السودانية إيقاعات أفريقيه " يمكن أهل الموسيقي" يتبحروا أكثر في هذه المقاربه .. عادات الزواج والجرتق وقط الرحط عادات أفريقيه وبخ الحليب (ينشابه هذا في طقس من الطقوس الأفريقيه يسمي الفودو) وهذا ال Vodou يشابهه في ذلك الظار "الزار" السوداني والطابع الأفريقي لهذا الزار .. مثلا في هايتي يمثل (الفودو) واحد من أهم المنصات الروحية عبره كانوا يقاتلون الفرنسيين . من نهاية الفودو ينطلق المحاربون ومنه يأخذون القوي الروحية ... عندنا مثلا الزار منسوب الي كبير آلهة الكوشيين ..
البطان يعد شكلا من أشكال إحتفال الشبان في مناسبات الزواج في بعض مناطق السودان ونفس هذا موجود في أفريقيا ولا يوجد مثلا في العالم العربيه
السوداني :- العادات والتقاليد = أفريقيه الشكل الظاهري "موفولوجي" = أفريقي الإيقاعات = أفريقيه الشلوخ = أفريقيه ال DNA = أفريقي اللغه = لغات أفريقيه محلية الجغرافيا= أفريقيا إحتلال محمد علي باشا للسودان كان بغرض جلب العبيد كما هو الحال لباقي أفريقيا التي كانت أهم مصدر لتجارة الرقيق
كل هذه النقاط المذكوره يشترك فيها السودان مع جيرانه من الدول الأفريقيه مثل : تشاد وأثيوبيا وأرتريا .. عشان كلام النور حمد جانبه الصواب في أن السودان زيه وزي باقي الدول دي في إرتباطه بأفريقيا ولا يوجد ما يميزه عنها حتي إذا تحدث أهله العربيه كلغة فرضت عليهم في فترة من الفترات , وتوارثوها وأصبحت لغة التخاطب بينهم ...
مقاربة أخيــرة بين بعض من أهل السودان وبين زنوج جمهورية الدومنيكان:- في القرن ال 14 عندما ذهب كولومبس الي الكاريبي , وكانت أول بقعة يتم اليها شحن الرقيق من أفريقيا , هايتي والدومينكان يفصل بينها نهر ( سكان هايتي يتحدثون الفرتسيه بينما سكان الدومينكان يحدثون الأسبانية) الغريب في هذه البقعه أن زنوج الدومينكان قاموا بإستلاف هوية أسبانية ولسان أسباني ويرفضون رفضا قاطعا أن يوصفوا بأنهم زنوج .. المدين القديمة في الدومينكان (دومينقو) وهنالك يغنون المرينغي ( أهازيج الرقيق مع الآلات الموسيقية الأسبانية) ... أشكال الناس أفريقيه مخلوطة وسحنات متباينة .. الذي يجمع بينهم هو رفضهم للعرق الأفريقي وكرههم الشديد لسكان الطرف الآخر من النهر "سكان هايتي" أيضا أفارقة يتحدثون الفرنسيه ..
يا تري لماذا يفر بعض من أهل السودان من أفريقيا مثل ما يفعل زنوج الدومينكان؟
07-18-2017, 07:19 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
لقمع الثقافة الأفريقيه روج الأسبان في الدومينكان هذه الأشكال في صورة تماثيل تباع كفلكلور أفريقي ...
في الدمينكان يسمون الأفارقة : إنديـو" INDIO ونفسهم عندما يذهبون الي أمريكا يتقبلون أنهم Black
نفس هذا يحدث مع بعض من أهل السودان : في السودان هم عرب وعندما يذهبون الي أمريكا يتم تصنيفهم Black وعندما يذهبون الي الجزيرة العربيه أيضا أفارقه "وهم يرفضون ذلك"
07-18-2017, 07:57 AM
البرنس ود عطبرة البرنس ود عطبرة
تاريخ التسجيل: 01-09-2017
مجموع المشاركات: 1234
(-) حقيقة المتداخلين اثروا الحوار واخص الدكتور ود المشرف وودحاكم وصاحب البوست وبقية الاخوة (-) لا زلت عند رأي الشخصي نحن هوية جديدة تختلف تماما عن بقية الهويات أخذنا فيها بعض السمات العربية والافريقية مع طغيان العربية عند قبائل وطغيان الافريقية عند الاخرى (-) هنالك مثال مباشر قد يوضح الكثير وهو ان عمار بن ياسر الصحابي الجليل ابوه عنسي من قبيلة عربية يمنية كان مولى لبني مخزوم وامه أمه حبشية هي سمية بنت الخياط (-) وهنالك بلال بن رباح وهو حبشي الاب والاب وكان يُطلق عليه بلال الحبشي رضوان الله عليه ولم يُطلق يوما على عمار بن ياسر بعمار الحبشي (-) لأن عمار ابن ياسر تشكل بهوية جديدة كانت نتاج للتزاوج العربي مع الاحباش وبلال لم يشكل هوية جديدة لذلك اطلق عليه الحبشي (-) معظمنا في السودان هوية جديدة نتيجة تزاوج العرب مع الافارقة الا من احتفظ بهويته الافريقية الصافية (-) فلا عرب ولا افارقة ولن نستطيع ان نكون عرب او افارقة اما الاحباش فهم احباش احتفظوا بهوايتهم دون التزاوج العربي الا من تزاوج منهم مع العرب (-) سيكون كالسوداني هوية جديدة بغض النظر عن المؤثرات على الهوية من لغة او دين او سمات مأخذوه من الهوية (-) وتشاد كذلك قبائل افريقية احتفظت بهوياتها الا من تزاوج منهم ونتجت عن التزاوج هوية جديدة
07-18-2017, 07:59 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: عجبني جداً أخي حاتم تأكيدك لصلاتنا بإثيوبيا واللي نحن ناس شرق السودان تربطنا صلات دم حقيقية بيهم رغم محاولة بعض أهلنا التملص منها بس لاحظ كيف وجود كلمة واحدة في لغتنا (مك/مكونن) وأصلها الحبشي أكدت ليك عمق الروابط، فما بالك بلغة بأكملها.
سلام صباح، ومبروك عودة الصحوة! ولو رويداً
شوفي ياختي إذا بتحاولي تصلي بمقدمة مقارنة مفردة بقاموس كامل للنتيجة (المأمولة) بأنو الروابط أعمق في الحالة التانية تكوني رجعتي بينا لوراء.
أنا سبق وذكرت إنو اللغة يمكن اكتسابها في بحر عامين لجيل اليفع، شوفي دا مثلاً لو ما قالوا ليكي سوداني ما بتقولي زنجي من لويزيانا ولا ديترويت؟
مع ذلك من الصعب تفتي لينا بوجود (روابط) مع المجتمع الأمريكي الأصلاً هو كفرد بحسب ثقافته ووجدانه خلق فاصل واضح بين شخصه والمجتمع انتهى للحادثة المعروفة، ودي مشكلة الأقليات العرقية من خلفيات وثقافات منسوبة للعرب عموماً، لا ترغب إلا في تغيير الآخر أو العيش في غيتوهات، وبالتأكيد مسألة عزل الآخر في بيئتها شيء مفروغ ومعاش ولا يحتاج لنقاش.
+++
يلا النجيكي للمتملصين! والله الداير (يتملص) براحته، حيمشي وين يعني؟ في النهاية حدو ياها شوية أحاديث ونصوص قرآنية يريح بيها نفسو ويعيش في سحابة الكايا البينفثها من قدومو كلما احتاج لشوية أدرينالين ينسى بيهو الواقع.
أها، بقى التملص والهروب ديل ما شغلتنا، اليلف لفه وفي النهاية بجينا ويلقى الكراسي محجوزات زي ما أورد أخونا عبد الصمد القصيدة المبكية الفوق دي.
لكن نحنا شغلتنا مع الناس البتسيء لأهلها، زي أخينا الموتور الداير يحرم الغناء في اتجاه واحد دا، شوفيهو جانا يتضرع ويحلقم (حلال حرام) لكن أول ما سألناه عن رأيه في التلاوة بالأوركسترا سكت جم، لأنو معبأ ضد أهلو، فلاحتو في الأفارقة بس.
وديل دافعهم واحد، التعبئة الخاطئة ضد مكونات أصيلة في القارة أو ما يتعارف عليه في الثقافة العربية الإسلامية بمفردات التحقير إياها (أحباش) شرقاً و (عبيد) غرباً.
فالواحد من (ديل) بدل التأكيد على الانتماء للضفة الأخرى أسهل عليه إنكار الطرف (المكروه) من أصلو البيولوجي، ثم إبراز الكثير المهول من (المحفوظات) العربية من ثقافة ودين وخلافها وممكن فجأة يفلت منه (فرمان سامي) يؤكد على التوجهات دي زي ما شفنا في مانفستو القطار المر.
والملاحظ دائماً إنو الكراهية لطرف من الأصول دائماً بتجي من الخلاسيين (الملاطو)، في كل العالم، هسع شوفي الانتفاضات دي أول ما جبنا سيرة إثيوبيا وتشاد قلوبهم وصلت حلاقيمهم كيفن.
تشارلز تيلور (رئيس ليبيريا السابق) ينتمي في أصله للقارة الأفريقية، لكنه حفيد للرقيق الذين وصلوا إلى أمريكا وجزر الكاريبي، اسمهم (Americo-Liberian) أبوهو أمريكي منتمي للأقلية دي، وبعد أن حرر إبراهام لنكولن العبيد عادت مجموعة كبيرة إلى أفريقيا مطلع القرن العشرين وبقيت مجموعة في أمريكا ولكنها تعود فقط لإثارة المشاكل، أقلية عددها حوالي 250 ألف ترغب في الهيمنة على خمسة مليون ليبيري، تشارلز هذا يرى أهله في أفريقيا (متخلفين) بل يراهم (عبيد) لأنه (مولاطو) و(لونه فاتح) شوية "إغيبش" و(بيتكلم إنجليزي)، وعنده ولاء لأصل بيولوجي من طرف الأب عبر التسري، وتفاني معهود لتأكيد الحقيقة دي.
وما بعيد يكون جده جورج واشنطون ذاتو (جورج واشنطون نفسه كان يحتفظ بنساء أفريقيات وصبية)، لذلك يرى شارلز تيلور نفسه ملك مكونن من هذا المنطلق والوعي و(الوجدان).
دستة من الرؤساء الأمريكان كانو آباء لأفارقة ومنهم جورج واشنطون وكذلك اندرو جاكسون الكان تاجر رقيق ببالدرب العديل، ودا لأنو الأفريقي كان مجرد بضاعة تورث، النساء تلد من جهتين الزوج والسيد، لكن الأبناء دائماً ينسبون للسيد، عشان كدة بتشوفي أسماء أفريقية زي (تشارلز، جاكسون وواشنطون وغيرها).
الزول دا عندو 14 من البنين والبنات، أياهو النموذج الأفريقي المعروف في نشاط (التكاثر)، رغم اللغة الإنجليزية باللكنة الأمريكية والإرث الغربي الذي لم يؤثر في (وجدانه) حسب ترهات الأرشيدوق الما قادر يوضحها لينا ويتزاور من ضفة لضفة، قايل حيضللنا.
تشارلز عمل إنقلاب بتأييد من الأقلية العائدة إلى ليبيريا وظل يذبح ويقتل في أهلو الأفارقة وتسبب في حرب البحيرات من هذا المنطلق، يرغب في إبادتهم لأنهم يذكرونه بأصله.
القاضي الحكم عليهو قال: "The accused has been found responsible for aiding and abetting as well as planning some of the most heinous and brutal crimes recorded in human history."
داك ياهو دقوا ليهو (إقامة) في الهيغ خمسين سنة يتمها ويمرق يتمتع بباقي شبابو.
وياهو ذات النمط متكرر في موريتانيا، أقلية مهجنة تتحدث العربية (الرافعة لما انخفض) أعادت تسمية كل المنطقة إلى (موريتانيا = أرض البيض) وتتناحر في انقلابات سنوية تقريباً لكنها تتفق في قهر السود أهلهم وأهل الأرض ونعتهم بكل قبيح من نفس المنطلقات.
هسع الأرشيدوق دا داير يبقى ملكي أكتر من المتنبي، فرحان بتعريب الهلال الخصيب وشمال أفريقيا، وفي ظنه إنو تبقت (جيوب) في السودان تحتاج إلى قاطرة تدهس أمامها كل الثقافات وصولاً (للمآلات) المأمولات، شفتي محنتنا؟ موضوع الجيوب دا قال بيهو والي سابق في السودان، بنفس اللفظ قال (تبقت جيوب).
والطبع يغلب التطبع، حتى في (تصرفاتهم) ظاهرة واحد شايف نفسه ملك وداير الناس تفكر قبل ما تخاطبه والتاني سمى نفسه (برنس) يعني مكونن راصو عدييييل كدة
أهو دا بقى (السلوك والوجدان) الما بتغيره اللغة ولا الدين، بل يأتي كرد فعل لمعضلات وعقد اجتماعية موروثة لا غير، واللغة والدين هنا مجرد (مهدئات) شفتي كيف!
_____ شايف لي فرفرة، بجيكي تاني، كان ما شغلتنا أموالنا وأهلونا.
من يقول للسودان أصل واحد وعرق واحد وهوية واحدة لا شك بعيد عن الموضوعية ومن يقول إنو يوجد عرق أصيل لم يختلط ببقية الاعراق ده زول بيرهف ساي!!
شرق السودان وقبائل شرق السودان أقرب للاحباش من بقية السودانيين نتيجة الجغرافيا والتداخل العرقي (وهذا القرب واضح جدا" ) غرب السودان ودارفور أقرب لتشاد من البقية برضو شمال ووسط السودان أقرب للعرب ودول شمال افريقيا برضو نتيجة الجغرافيا والتداخل العرقي.
حكاية أي زول عاوز يمحي الآخر ويهيمن كهوية وعرقية دي مشكلتنا الكبيرة . أما من ناحية التأثير القوي على السودان كافة الثقافة العربية هي المهيمنة وعوامل كتيرة موضوعية وغير موضوعية أدت للهيمنة دي وأهمها الدين واللغة بالإضافة للهجرات والتداخل الحصل على مر التاريخ القريب .
07-18-2017, 08:35 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: تحياتي يا المشرف ، افكارك واضحة ومتسقه كالعادة ، وعجبني اكتر عدم اكتراثك لردوده، اظن دا احسن أسلوب بنفع معاهو ياريت تواصل علي كده. كدي يا دكتور المشرف اعكس موقفك دي ، حتلاقيهو طوالي نطه وبقي في الضفة الأخرى ، ما هو قصدو في النهايه يكون ضدك وبس .
متسق شنو يا شلبي في السخانة دي ياخ؟
انت قول ماسكاك أم فريحانة ساكت من الجلابية البيجية المكوية دي!
زولك دروش وفقد المنطق، بقى يجري جاي ويجري جاي، ودا كلو خوف من البعابيص، في النهاية سواهن براهو واتمتع بيهن كلهن، من دقنو وافتلو، تكتيك واحد ما كلفني.
ومال أنا قلت على (القاطرة) بتاعتو طاشمة من فراغ؟ ما ياهو عدم الهوية والسلوك ال (astray) البندولي المطوطح جداً دا زي دا لا يرجى منه، بس يقعد (باركوا لي) وأنا (بقيت ليكم) والقطار دور حديدو افتحولو الصنفور.
وكان رفعت ليهو الغاز شوية هسع يلحق ليك أوساموس الفافنوس وتقوموا كلكم على الشتيمة (أنا بطني نضيفة) و(أعرف نفسكم بتتكلم مع منو).
فواضح إنو فقد اتزانه وبقى ما مركز يا كمان انت ما بتفهم من يومك.
بعدين انت بتعرف تقرأ ولا بتنقل صلباني وتقلد أسلوبي ساكت؟
نكلم بكري يقفل الحساب بتاع (وهبة الشبلي) ولو ما ظهر ليهو سيد خلال إزبوعين تبقى انت دا ذاتك سيد الصرفتين يا محمد احمد
_____ الجنا الإطيقش دا هسع أقوم أنبل فيك.
07-18-2017, 10:09 AM
ابراهيم عبد الوهاب ابراهيم عبد الوهاب
تاريخ التسجيل: 08-20-2015
مجموع المشاركات: 609
انت قول ماسكاك أم فريحانة ساكت من الجلابية البيجية المكوية دي! زولك دروش وفقد المنطق، بقى يجري جاي ويجري جاي، ودا كلو خوف من البعابيص، في النهاية سواهن براهو واتمتع بيهن كلهن، من دقنو وافتلو، تكتيك واحد ما كلفني. ومال أنا قلت على (القاطرة) بتاعتو طاشمة من فراغ؟ ما ياهو عدم الهوية والسلوك ال (astray) البندولي المطوطح جداً دا زي دا لا يرجى منه، بس يقعد (باركوا لي) وأنا (بقيت ليكم) والقطار دور حديدو افتحولو الصنفور.
لو انت طرحت فكرتك بدون الهمز واللمز وكلمات ماعنده معني الارشيدوق وعاجبك العمة والجلابية المكوية وفقد المنطق والبعابيص وكلمات كتيرة استهزائية كلها كلمات تدل على ان انت الفاقد المنطق ومش واقع من جمل طاقيك شيطان عديل كدا
07-18-2017, 02:44 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
Quote: يا حاتم ابراهيم ، يبدو انك نسيت مداخلتي السابقة . طيب بالمرة كمان وضح لينا كيف توصلت لي انو كلمة "مك" مأخوذة او اصلها كلمة "مكونن " الامهرية التي ااعتقد انها رتبة عسكرية ، ضابط او قائد ، ملك في الامهرية هي نقوس nigus او نجاشي في النطق االعربي. والسودانيون عرفوا هذه الكلمة منذ وقت طويل إذ قال الحردلو مستنجدا بملك الحبشة في ابياته الشهيرة إبان المهدية : يا باب النقس ويا الانجليز الفونا هيلاسيلاسي الاول والده ايضا اسمه راس مكونن ، راس طبعا تعني امير في الامهرية وهي في الغالب مأخوذة من العربية لانها ايضا تعني "رأس" المعروفة لدينا في العربية ، هنا استغرب ان يستخدم افراد الاسرة الحاكمة في اثيوبيا كلمة "ملك" ، كإسم دلالي، لأبناءهم الامراء ! طبيعي ان يستخدم عامة الناس اسم "ملك" لابناءهم ، لكن لا يبدو الامر منطقيا للملوك .اعتقد ان اصلها كلمة ملك المعروفة وهي اقرب لها معنى وصوتا ومن الممكن ان يكون قد تم الاستغناء عن حرف اللام بمرور الزمن او قد يكون اصلها نوبي " يا ريت مولانا الملك او علي عبدالوهاب يمروا من هنا يقولوا كلامهم "
يا راجل دا كلام شنو دا؟
يعني رجعنا تاني نؤصل للآخرين باللغة العربية، وعلى أي أساس يا عبد الله إدريس؟ هل العربية أقدم من الأمهرية مثلاً؟ الأمهرية تؤرخ في بعض النظريات لفترة 14 قرن قبل الميلاد بينما نظريات أخرى تبين أن العربية عمرها بدأ بأقل من نصف الفترة دي.
عندك فكرة نظام كتابة الجعز عمره كم سنة؟ ونظام الكتابة يأتي تالياً للغة الشفاهية كما تعلم، إضافة إلى أن المنطقة تدين بالمسيحية وما أظن يخفى عليك إنو المسيح إتولد قبل محمد وما حيحتاجو يعرفو مصطلح (ملك) لأنو موجود في العهد القديم.
والمفردة (راس) برضها تأخذ نفس المعنى في العبرية، هل نطبق عليه منطقك الأحادي المنحاز دا ونقول سرقوها؟ واليهود كشعب أقدم من العرب وبالتالي من الطبيعي حيعرفوا كيف يتكلموا، ومافي داعي أذكرك بأنو اليهودية أقدم من الإسلام لأنو موسى إتولد قبل محمد برضو، وبرضهم ما محتاجين ياخدو المصطلح (راس) أو (ملك) من العربية لأنها موجودة في التوراة.
بعدين انت بتتكلم عن مفردات بدائية (أعضاء الجسم) فهل ينتظر شعب منطقة ما التسمية حتى تأتيه من وراء البحار ليعرف أن هذا اسمه (راس)؟
هياااااا عبد الله إدريس، البشر ديل ما بيعرفوا يتكلموا إلا تخرجوهم من الظلمات للنور يعني ولا كيفن؟
أولاً: مفردة نيقس (ነጉሥ) معناها الأصح حاكم وليس ملك، صحيح استخدمت كلقب للملك لكن هذا لا يختلف عن العرف السائد في إعطاء الحكام ألقاب طويلة على شاكلة (الحاكم بأمره مولاي السلطان فلان) ولأنو منقستي (መንግሥት) تعني حكومة و(منقستو) تعني الرئيس منقستو هايلي ميريام تعني (الرئيس هايلي مريم) واللفظ هايلي ميريام له معناه العظيمي أيضاً ولا نحتاج له في هذا السياق.
ثانياً: كيف توصلت إلى أنو (مك) هي ذاتها (مكونن) مختزلة، فالاستنتاج مبني على حقائق بسيطة جداً
بنتكلم عن (دولة) عرفت أنظمة الحكم قبل ما تتكون دولة بالمعنى البدائي في الجزيرة العربية في جزءها الجنوبي بدليل الهجرة الأولى.
بنتكلم عن لغة من أقدم اللغات والمعروف أنها رفدت العربية وليس العكس.
بنتكلم عن مصطلح (مك) المعروف فقط في الجزء المتاخم للأرض المسماة بالحبشة لأن بقية السودان يستخدمون (سلطان، رث، أمير، مقدوم، وغيرها)
بنتكلم عن مفردة (مكونن) كاملة وليس صورة مختزلة منها، والاختزال عادة يكون في اللغة المستقبلة وليس اللغة المتبرعة
بنتكلم عن دولة اتصالها كان عن طريق البحر بالجزء الجنوبي مع الجزيرة العربية المتحدث بلغة أقدم من العربية المعاصرة
مكونن تطلق على النبلاء، فلذلك ما غريب تكون لقب لسيد في قومه.
ثالثاً: المفردة (مكونن) ليست مستعارة والدليل على ذلك نزولها لمستوى التسمية العادية، وبالمناسبة آخر المفردات الداخلة لأي لغة هي الأسماء المستعارة، زي ما بتشوف عندنا ليزا ومهند وموضي وسياف.
فكيف تفكر بأنو العربية رفدت الأمهرية بمصطلح يبين منه هياكل الحكم المطلق القديم في زمن لم يكن فيه ملوك بالمعنى المتعارف عليه في وسط الجزيرة العربية؟ فبحسب القرآن فإن الملوك كانوا شمالاً في بلاد فارس وجنوباً في مملكة شيبا (سبأ)؟
ثم ما العيب في أن يكون (المك) لفظة أمهرية؟
+++ إجابات أسئلتك الثلاثة:
Quote: الحاجة التانية لو سلمنا بصحتو ، الا يعني هذا ان هؤلاء الخلاسيين يحملون دما عربيا "، اب عربي وام افريقية " ؟ وهل تظن ان استرقاق الاسلاف وصمة عار لابد ن تلاحق احفادهم الى الأبد ؟
وهو (خلاسي) يعني شنو غير زول حامل لجينات مختلفة ودماء مختلطة؟ أنا لم أنكر هذا (الشرف المتوهم) على أحد وكذلك لا أرى أنه عار أو مثار احتفاء، هذا وضع طبيعي، لكن غير الطبيعي أن يكون دافعاً لمحو ثقافة الآخر أو التأريخ لهويته.
Quote: الحاجة التالتة ، هل تجزم بعدم حدوث هجرات عربية للسودان في القرون الوسطى مطلقا عدا عن العنصر الخلاسي الذي اشرت اليه ؟
حدد لي هنا شنو تقصد بمصطلح (هجرات عربية)؟ يعني من وين في الجزيرة العربية وبأي من المسارات التاريخية وفي أي فترة في القرون الوسطى؟
وحأجيك راجع للجزم.
بخصوص سؤالك عن مصادري عن الهجرة العكسية من دولة الخلافة في العراق، أنا ما نسيت بس ربما الوقت غير مناسب حسب سياق البوست، لكن على أي حال، أكرمني بالتوضيحات أعلاه.
Quote: لو انت طرحت فكرتك بدون الهمز واللمز وكلمات ماعنده معني الارشيدوق وعاجبك العمة والجلابية المكوية وفقد المنطق والبعابيص وكلمات كتيرة استهزائية كلها كلمات تدل على ان انت الفاقد المنطق ومش واقع من جمل طاقيك شيطان عديل كدا
ولله ما قلت إلا الصدق أخوي العبد الوهاب
07-18-2017, 10:33 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: لو انت طرحت فكرتك بدون الهمز واللمز وكلمات ماعنده معني الارشيدوق وعاجبك العمة والجلابية المكوية وفقد المنطق والبعابيص وكلمات كتيرة استهزائية كلها كلمات تدل على ان انت الفاقد المنطق ومش واقع من جمل طاقيك شيطان عديل كدا
شرق السودان وقبائل شرق السودان أقرب للاحباش من بقية السودانيين نتيجة الجغرافيا والتداخل العرقي (وهذا القرب واضح جدا" ) غرب السودان ودارفور أقرب لتشاد من البقية برضو شمال ووسط السودان أقرب للعرب ودول شمال افريقيا برضو نتيجة الجغرافيا والتداخل العرقي.
حكاية أي زول عاوز يمحي الآخر ويهيمن كهوية وعرقية دي مشكلتنا الكبيرة . أما من ناحية التأثير القوي على السودان كافة الثقافة العربية هي المهيمنة وعوامل كتيرة موضوعية وغير موضوعية أدت للهيمنة دي وأهمها الدين واللغة بالإضافة للهجرات والتداخل الحصل على مر التاريخ القريب .
اخونا عثمان الامام تحياتى
انا ما عارف انت ليه في الشمال لصقتنا كلنا في العرب ؟ يا عزيزى نحن النوبة في شمال السودان برضو مثل ناس دارفور وشرق السودان عندنا ناس جزء مننا في مصر وهم نوبة مصر وهؤلاء لا علاقة لهم بالعرب كما نحن في السودان .. اشمعنى يعنى ناس دارفور وشرق السودان ما عندهم علاقة بالعرب والنوبة في شمال السودان هم العندهم علاقة بالعرب ؟ لو بتفتكر انو فينا دماء عربية مثل ما هو شائع .. انا لا اؤمن بهذه الدماء لانو هنالك من يشبهوننا في المحيط الافريقى وهم تاريخيا جزء من الشعوب الكوشية وهم شعب الارومو في اثيوبيا .. هل شعب الارومو فيهم دماء عربية ؟ كلامك عن شمال السودان وعروبته فهم سياسى والسياسة هي الطاغية على هذا الموضوع .. لكن صدقنى الشمال الجغرافى واقعه غير واقع الشمال السياسى الذى هو اس بلاء السودان كله ..
07-18-2017, 03:20 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
حاتم سلامات رجاء خاص لا تضعني في اي قالب اثني او ثقافي او ايديولوجي ، انا فقط شخص مهتم بالثقافات السودانية وبمستقبل السودان بشكل عام ويسوءني كثيرا ان أرى مثل هذه النقاشات كثيرا ما تتحول الى مناكفات كله بفعل التعصب ومحاولة الهيمنة واقصاء الاخر المختلف . لا تظنن ابدا انني متحيز لأي جهة ، أنا لا اقدم ابدا حجج واحكام مطلقة او قطعية لأننا نتناقش في قضايا علمية انسانية او ثقافية على وجه التحديد ولا مجال هنا لإطلاق احكام قطعية الا بتوفر ادلة مادية وهو ما لا يتوفر غالبا . انا اطرح تساؤلات او ملاحظات بدون تسطيح او تهافت ومن يتفق معها فله ذلك والعكس ايضا ، لكن بدون ان نتبادل اي اتهامات بالتحيز او نضع افكارا مسبقة ، يمكنني ان اتهمك بالتحيز ايضا بكل بساطة ! اها نجي لي موضوعنا الاساسي على قول طيب الذكر عمر اومو .. "أولاً:
Quote: "مفردة نيقس (ነጉሥ) معناها الأصح حاكم وليس ملك، صحيح استخدمت كلقب للملك لكن هذا لا يختلف عن العرف السائد في إعطاء الحكام ألقاب طويلة على شاكلة (الحاكم بأمره مولاي السلطان فلان)
لا يا حاتم تعني ملك ده معناها في ويكيشنري : Etymology[edit] Borrowing from Amharic ንጉሥ (nəguś, “king”) وده من قاموس الامهرية : ንጉስ ገዢ የነገሰ የተቀባ የሀገር አስተዳዳሪ n'gus 'king'. وفي الحقيقة هذه ليست مشكلة فالحاكم يمكن يكون ملكا والعكس لكن ال"مكونن" لا يمكن ان يكون ! لانها لا تعني ملك وانما ضابط عسكري او نبيل من نفس المصادر . لذا لا يوجد داعي اصلا للتأويل والاستنتاج لان معاني الكلمات واضحة ، لو اردنا استلاف كلمة للدلالة على الملك لاستلفنا الكلمة االصحيحة وهي "نيقوس" وليس مكونن . ولو اردنا استلاف كلمة مكونن لاستفلناها كلها وليس اول حرفين منها . الشيء الثاني استخدام مفردة "مك" ليس قاصرا على المناطق المتاخمة للحبشة فالجعليين والجموعية ليست لديهم حدود مع الحبشة ، كلاهما لغته الام هي العربية فلماذا يستلف مفردة من لغة اخرى طالما ان نفس المفردة موجوده في قواميس لغته ؟ ولماذا لم تستلف من المجتمعات النوبية التي تقاسمها الارض والدم والتي تعتبر من اقدم الحضارات في العالم ولديها ارث ملكي عريق جدا ؟ لماذا القفز فوق حواجز الجغرافيا والتاريخ لاستلاف مفردة عرفتها كل قواميس المجتمعات البشرية ؟ يعني كل الشعوب قدرت تنحت مفردة للدلالة على الملك الا الناطقين بالعربية ؟ كان يجب ان تقول "ربما" او" اعتقد" او "حسب تحليلي" لكن لا تجزم او ان تلقي بها هكذا كمعلومة لا تقبل الجدل. وهذا يذكرني بالزميل عبدالعظيم الذي يترأءى له ان كل عاداتنا مستوردة ، كأنما نحن قطيع من فضائيين عجزة هبطوا لتوهم من مجرة ما وطفقوا يلهثون باحثين عن "سوبرماركتات" الثقافة للحصول عليها جاهزة في علب ! تاريخيا كل المجتمعات البشرية عرفت اشكال متعددة للسلطة التي بطبيعة الحال يعتليها هرم ، وهذا منذ ان ادركت المجتمعات مدى حوجتها للنظام السياسي في عصور سحيقة جدا ولاسباب معروفة لا مجال للخوض فيها وليس بإمكان اي احد القول بأن المجتمع الفلاني هو اول من اسس سلطة مركزية . تاريخيا تنسب الاسرة الملكية الاثيوبية "سابقا" اصلها للنبي سليمان وملكة سبأ وهي عربية (كينغ سولومون أند كوين اوف شيبا ) ولذا تسمي بالاسرة السليمانية ، رغم رومانسية الرواية وتوراتيتها ، ولذا فلا يمكن القول بأن اثيوبيا عرفت السلطة المركزية قبل المجتمعات العربية القديمة نسبة لحدوث للتزامن او المعاصرة بين قيام الممالك في المنطقتين. ووسط الجزيرة او شمالها لا فرق ، كلاهما اثنيا ينتمي لنفس العنصر ويتحدث نفس اللغة .
Quote: ونظام الكتابة يأتي تالياً للغة الشفاهية كما تعلم، إضافة إلى أن المنطقة تدين بالمسيحية وما أظن يخفى عليك إنو المسيح إتولد قبل محمد وما حيحتاجو يعرفو مصطلح (ملك) لأنو موجود في العهد القديم. والمفردة (راس) برضها تأخذ نفس المعنى في العبرية، هل نطبق عليه منطقك الأحادي المنحاز دا ونقول سرقوها؟ واليهود كشعب أقدم من العرب وبالتالي من الطبيعي حيعرفوا كيف يتكلموا، ومافي داعي أذكرك بأنو اليهودية أقدم من الإسلام لأنو موسى إتولد قبل محمد برضو، وبرضهم ما محتاجين ياخدو المصطلح (راس) أو (ملك) من العربية لأنها موجودة في التوراة. بعدين انت بتتكلم عن مفردات بدائية (أعضاء الجسم) فهل ينتظر شعب منطقة ما التسمية حتى تأتيه من وراء البحار ليعرف أن هذا اسمه (راس)؟ هياااااا عبد الله إدريس، البشر ديل ما بيعرفوا يتكلموا إلا تخرجوهم من الظلمات للنور يعني ولا كيفن؟"
ابدا ـ ما أديت رأي قاطع بل قلت غالبا وقد اكون مخطئا او مصيبا ، ولن تستطيع اثبات اي من الافتراضين ، في النهاية كلها لغات سامية و طبيعي ان يكون بينها مفردات مشتركة . لم اقل سرقوها والاستلاف ليس عيبا واي لغة في العالم توجد بها مفردات اصلها من لغات اخرى ، لكن عندما نتتبع اصل كلمة يجب ان نفعل ذلك بدقة و صرامة وبدون ان نضع في حسابنا اي اعتبارات اخرى . اما قصة اليهود والاسلام ومحمد والكتابة الجعزية ، فهذه ليست بذات صلة بموضوعنا فالأديان لم تخترع لا اللغات ولا ابتدعت اشكال السلطة في المجتمعات القديمة بل ظهرت بعدها بطبيعة الحال. نحن لا نتحدث عن رتب كنسية او دينية ، بل Royal او Imperial ranks . بقي ان اعلق هنا على ان استخدام الكتب السماوية كمصادر علمية تاريخية يشوبه الكثير من الجدل بخلاف مساقات علم الاديان او اللاهوت .
Quote: "ثالثاً: المفردة (مكونن) ليست مستعارة والدليل على ذلك نزولها لمستوى التسمية العادية، وبالمناسبة آخر المفردات الداخلة لأي لغة هي الأسماء المستعارة، زي ما بتشوف عندنا ليزا ومهند وموضي وسياف."
مستعارة من وين ؟ لم اقل هذا قلت لو كان معناها "ملك" لما اتخذها الملوك والامراء اسما لمواليدهم وهو شيء منطقي جدا .
Quote: Quote: "ثم ما العيب في أن يكون (المك) لفظة أمهرية؟"
من قال بهذا ؟ عموما الموضوع لا يجب ان يخضع لاي احكام قيمية وانما التقصي المتعارف عليه علميا .
Quote: وهو (خلاسي) يعني شنو غير زول حامل لجينات مختلفة ودماء مختلطة؟ أنا لم أنكر هذا (الشرف المتوهم) على أحد وكذلك لا أرى أنه عار أو مثار احتفاء، هذا وضع طبيعي، لكن غير الطبيعي أن يكون دافعاً لمحو ثقافة الآخر أو التأريخ لهويته."
لا يا حاتم انكرته هنا :
Quote: ميلك للعروبة لا دخل للدين فيه، بل هروبك من أصلك الأفريقي حسب وعيك المستلب."
انت تقول بأن العرب السودانيين نتاج اباء "سادة" عرب ، وامهات افريقيات "رقيق" ، ثم تأتي وتنكر اصلهم العربي وتعتبرهم هاربين من اصلهم الافريقي ! في الحقيقة محاورك لم يكن بحاجة لهذه الرواية التي لم تأت لها بمصدر ، بل ابتدرك القول بأنه نتاج تزاوج بكل وضوح . ولذا تساءلت انا ان كان هنالك وصمة في الأمر ، بمعنى ان ربما ترى انهم لا يجب ان ينتسبوا لأبائهم لأن امهاتهم من الرقيق .. وهذا شيء متجذر لدى الكثير من السودانيين ممن يرى في الامر عارا لا ينمحي .
Quote: حدد لي هنا شنو تقصد بمصطلح (هجرات عربية)؟ يعني من وين في الجزيرة العربية وبأي من المسارات التاريخية وفي أي فترة في القرون الوسطى؟"
يعني هجرات عربية من الجزيرة العربية او اي مكان الى السودان في اي فترة خلال ما اصطلح عليه تاريخيا بالقرون الوسطى .. يعني تقريبا من ظهور الاسلام الى القرن ال16 .
Quote: بخصوص سؤالك عن مصادري عن الهجرة العكسية من دولة الخلافة في العراق، أنا ما نسيت بس ربما الوقت غير مناسب حسب سياق البوست، لكن على أي حال، أكرمني بالتوضيحات أعلاه."
لا اعرف لماذا الوقت غير مناسب ، مجرد مصدر طلبته منك ، لاني قرأت هذه المعلومة كثيرا في سودانيز اون لاين يرددها البعض "جهلا" في سياق تهكمي او بدافع الاحتقار ، فيما يجب عليه ان يشعر بالحزن لأن العبودية بتاريخها القذر لا يمكن يتم تناولها بهذا الشكل . ورغم قراءتي لكمية كبيرة من كتب التاريخ لم اقف لها ابدا على مصدر ولذا سألتك المصدر بدافع الاطلاع.
تحياتي
07-18-2017, 07:08 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
كلام النور حمد عن تطابق المسافة (السودان ---= العروبه ----= تشاد +أثيوبيا+أرتريا)
الكلام تسبب في (حالة فزع وإنكار ) لدي البعض الفزع نتج عن الخوف من إسقاط قفطان العروبة والإنكار= الرابط الأفريقي بين السودان وجيرانه أقوي من ربطه بالعروبة
من وجهة نظري ضروري أن نتفهم ردة الفعل الأوليه لدي الذين يرفضون هذه الرؤية , لانه رد فعل متوقع وطبيعي أن يرفض الشخص نسف قناعاته ووعية الذي تم بنائه علي التفوق والتميز من خلال الهوية المحمية بالسلطة .. عشان كدا نفس الزوول دا البكاتل هسي(ما قاصد أي زول محدد) في رفض هذه الرؤية إذا أخذ وقت وأعمل العقل والتفكير ستتغير وجة نظره الذين سيرفضون حتي مجرد التفكير في الأمر منطلقاتهم دينية ( وردة فعلهم أيضا متوقعه) ..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عبدالله عثمان
باسط المكي
عبدالعظيم عثمان
Abureesh
مدثر صديق
الامين الشيخ
علي عبدالوهاب عثمان
اسماعيل عبد الله محمد
أبوبكر عباس
حاتم إبراهيم
محمد حيدر المشرف
Mahjob Abdalla
Abdullah Idrees
احمد الشيخ
عادل ابراهيم احمد
ابراهيم عبد الوهاب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست