الأخت الكريمة صباح أعتقد أننا لا يمكن أن نفصل مفهوم الهوية عن مفهوم النكبنة (الآثار الضارة لتغول هوية على غيرها) وبالتالي حق الناس في عرض مشاعر الضرر والإضطهاد الذي عانت له هويات حقيقية موجودة ومهمشة في بلددها. باسم العروبة تعرضت فئات كثيرة في السودان للتمييز العنصري بل حتى الإسترقاق ولا بد قبل الفصل في شرعية عروبة السودان من عدمها الإعتراف بالمظالم التاريخية. والإعتراف يكون بحذف مفهوم عروبة السودان وإعتبار اللغة العربية أداة ثقافية مثلها مثل بقية اللغات وليست هوية ثم إعادة تقسيم الثروة وإتاحة فرص تعليم وصحة وعمل لمن همشوا بقدر أكبر مما يتوفر للمركز حتى تستعاد العدالة الإجتماعية وشكراً
07-31-2017, 04:22 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: فالهوية العربية هوية حقيقية كما يؤكد الخاتم لكنها هوية صغرى مثلها مثل الإفريقية ولا يجب أن تحل محل الإنتماء الأكبر: السودان العربي الإفريقي لا إستبعاد لأي مكون ولا لأي إستعلاء من الثقافة والهوية العربية على ما دونها
لكنك طبقت الاستعلاء هنا بدون وعي منك! فمع ذكرك للمماثلة في البداية ظهرت الانتكاسة واضحة في أواخر قولك فما الذي يجعلك مقتنعة بأن أي من (الثقافة والهوية العربية) لها (دون) في بلاد السودان؟
لن اقتنع بتفسير (دون) على أنها (غير) طالما قررت في البداية أنها (مثلها).
أنا متفقة معاك أخوي سناري بأن هنالك مظالم وإستعلاء حدث من المركز باسم العروبة والإسلام لكن ما معنى حذف هوية وهي واقع معاش؟ هل يتم هذا الأمر بقرار سياسي يقتلعها من القلوب حتى لو شطبت من المناهج الدراسية والإعلام ودواوين الحكومة؟ وهل مع إرتباطه بالإسلام يمكن تحقيق هذا التجريد للناس من لسانهم العربي؟
الأستاذ حاتم قلتلي فهمت من جملة: ولا لأي إستعلاء من الثقافة والهوية العربية على ما دونها من هويات أن كلمة دونها تعني الدونية مش؟ صحيح في ناس بتفهم بكرعينها ههههههههههههههههههه
فعندما يستغرب البعض لماذا تدخل الصومال في الجامعة العربية رغم أن لغتها الرسمية ليست العربية يكون الرد ربما كان إسلام الصوماليين هو ما دعاهم للإحساس بالقرب من العرب والقضايا المشتركة رغم أن إثيوبيا وإريتريا أقرب جغرافياً من العرب
الأخت صباح قرار انضمام الصومال للجامعة العربية حدث في عهد دكتاتور اسمه محمد سياد برى ولا علاقة له بالشعب الصومالى وهو قرار فردى بابعاز من جمال عبدالناصر الذى كان تربطه به علاقة قوية
قصة عروبة الصومال مثل النكة البايخة عند غالبية الصوماليين .. وبعدين شايفك طوالى بتعزفى في وتر الإسلام عشان تلقى ليك مخرج .. اين تركيا من هذا الإسلام على سبيل المثال ؟ لعلمك لولا كمال اتاتورك تركيا اليوم كانت دولة عربية وناس اردوغان واغلو كانوا من ال البيت !
07-31-2017, 04:46 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: إذ يشير الخاتم أن إشتراك الإريتريين معنا في بعض المفردات العربية والتي وصفها على سبيل الدعابة بأنهم سرقونا!!!!!!! سرقونا ماذا؟؟؟ سرقونا لغتنا!!!!!!!!!!! إذا كانت مجرد مفردات تقربنا أكثر مع من قربتنا الجغرافيا معهم مسبقاً فما بالك في من يشترك معنا في كل المفردات
+++
الأستاذ حاتم قلتلي فهمت من جملة: ولا لأي إستعلاء من الثقافة والهوية العربية على ما دونها من هويات أن كلمة دونها تعني الدونية مش؟
وإيه المنطق بتاعك هنا؟ أظن أكتر من مرة ذكروا ليك هنا نموذج أهل أمريكا اللاتينية وحقيقة تحدثهم الأسبانية والبرتغالية ولم يذوبوا عشقاً في مدريد أو لشبونة فماذا تقصدين بمفردة (قرب) ومن هم الذين تنوين الاستقراب منهم؟
+++
المطلوب توضيح مقصدك طبعاً إن كان هناك ثمة تفكير قبل الكتابة الغريبة فيك إنك بقيتي تضحكي وما بتردي أبداً فهل تقعين في شر (أقوالك) أولاً ثم (تقومين) بالضحك؟
فمن آخر مجموعة أسئلة هربتي منها ملاحظ أن الهروب بقى عادة للدرجة التي تجعلك عاجزة عن المنطق والاقناع حتى لنفسك!
"السودان هو السودان ( اعني الرقعة الجغرافية والانسان والتاريخ والحضارة )" Yes السودان هو السودان ، هذا ما هو كائن وما يجب ان يكون .. وغير كده ما حيكون من الاساس بلد فريد ، متنوع ، لييه يعني نحن لازم نكون عرب او نكون افارقة بالخطوط الحمراء الواضحة دي ؟ شنو الاضافة الحنحصل عليها وشنو الحيتغير ؟ لم لا نكون انفسنا وحسب ؟ العالم الآن يشهد ظهور المواطن الكوني "كوزمو سيتيزن" ونحن لسة بنتغالط في هويتنا العرقية ؟؟ ناس مفكرين زي النور حمد بدل ما يتكلموا في الحقوق والحريات "بمعناها التجريدي والواقعي" ويحاولو يخلقوا قاعدة جماهيرية توافقية واسعة واعية بمشاكل البلد الحقيقية التي تحاول السلطة الهاءنا عنها بهذه الحوارات البيزنطية ، يجو تان يرجعونا لزمن المهدية ، اولاد البحر واولاد الغرب و واولاد الريف ، كأنما توقفت عجلة التاريخ في العام 1886 ورفضت الدوران ! بإمكاننا بناء وطن افضل من اي بلد عربي او افريقي ، علينا الالتفات الى مايجمعنا وتنظيف عقولنا وقواميسنا ، لاضير ابدا من النقاش في اي موضوع ان خلا من التعصب والرؤية الاحادية الذاتية التنمية المادية والبشرية وسيادة القانون كفيلة تماما بحرق كل هذه القضايا ، شوفو الخطوات الجبارة التي قطعتها امريكا التي كانت تمارس ابارتايد حقيقي ممنهج ضد السود حتى منتصف الستينات القريبة دي اين وصلت الان في هذا الاطار ؟ وكيف وصلت ؟
07-31-2017, 06:10 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
تعريب السودان تسبب في كوارث كثيرة محاربة الثقافات السودانية الأصليه كان ضمن مشروع إستعماري إستهدف تغيير مسار السودان الحضاري وربطه في قاطرة إقليمية جديده. فتكت به هذا المشروع الإستعماري حال دون أن تنشأ قومية سودانية موحدة لشعوب هذا البلد , بلد أفريقي بثقافه أفريقي تفرض عليه ثقافه عربيه ويتم التمييز بين أفراده علي هذا الأساس مما تسبب في كثير من الغبـن والكراهية بين أفراده المتشابهين المنتمين لأرض واحدة . هذا التعريب القسري للسودان قاد الي أطول حرب في القاره الأفريقيه , وكانت الكارثه عندما ربط هذا المشروع الإستعماري بالأيدولوجيه الإسلاموية وتوسعت دائرةالحرب ما بين حرب دينية بين شمال عربي مسلم ضد جنوب أفريقي مسيحي ثم عرب عرقية في دارفور بين عرب وزرقه (الكارثه أن جميع المتقاتلين لا علاقة لهم بالعرب) هكذا كان توصيف الصراع
لذلك من يقول ماذا كان سيحدث إذا لم تفرض العربيه علي أهل السودان كان يمكن أن نتجنب هذه الحروب وكان يمكن أن نبني شعور قومي موحد دونما تمييز ودون إستعلاء ودونما عنصريه كان يمكن أن يعرفنا العالم بأننا أصحاب حضارة وليس أرضا للحرب كان يمكن أن ينشأ مجتمع متصالح دونما كراهية وغبائن كان يمكن أن نلتفت الي بناء الدولة التي ترتكز علي هوية مشتركة تعبر عن الجميع دونما إقصاء أو تمييز .. وقفت اللغه العربيه والمدعين للعروبة حائلا دون ذلك لأنهم توهموا أنهم سادة وأنهم أعلي درجة ومارسوا العنصرية علي هذا الزعم بالتفوق , وكان ذلك تحت حماية السلطة التي إحتضنت هذه السلوكيات العنصرية
أقدر وأفهم ووأتفهم عدم إدراك البعض لعمق هذه الأزمة , تحديدا من العنصريين والعروبين والذين يخشون ضياع النفوذ وهذا التمييز الإجتماعي الذي صنعته لهم اللغه العربيه , ردة فعلهم طبيعية وسيحالون بإستماته تسطيح الأمر وتبسيطه ....
07-31-2017, 06:08 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
لا اعتقد أن السؤال هنا او المسألة هي شرعية او شرعنة العروبة .. ما نقوله هو وجودها كمكون عندو اعتباراتو الثقافية والتأريخية في السودان .. هذه الاعتبارات لا يمكن انكارها ولا الغاءها كمقابل لمحاولة فرضها من خلال مشاريع القومية العربية والتوجه الاسلاموعروبي الاقصائي ..
ما قاله عبدالله ادريس صحيح حول أن جوهر النقاش اصلا قد يكون معدوم الصلاحية .. في اعتقادي انتفت الحوجة في العالم الحديث لهذا الشكل من الصراعات المحمومة بسيادة مفهوم الدولة الديمقراطية العلمانية ذات الطبيعة التعددية والتي تستوعب الجميع .. هي علمانية بالضرورة لانو فكرة الدين في واحدة من تجلياتها القوية هي هوية جامعة افتراضية تفترض امتلاك الحقيقة والسيادة ..
مودتي
07-31-2017, 06:22 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
مرات كدا الواحد يشك في أن بعض المثقفين السودانين ديل لا مثقفين ولا حاجة عطالي ومتسلبطين في شغلة التنوير والوعي زنديه ساكت ...
هل الحروب والدمار والكراهية والعنصرية في السودان ( قامت كدي ساي بلا سبب) يعني هل أهل السودان ديل من غير سبب قام كل واحد شال بندقية وطلع الغابة والخلا فنجرة ساي كدا
وعلاقة الكلام دا شنو بالتعريب القسري للسودانين؟
07-31-2017, 07:45 PM
Khalid Basheer Khalid Basheer
تاريخ التسجيل: 04-14-2013
مجموع المشاركات: 381
"هل الحروب والدمار والكراهية والعنصرية في السودان ( قامت كدي ساي بلا سبب) يعني هل أهل السودان ديل من غير سبب قام كل واحد شال بندقية وطلع الغابة والخلا فنجرة ساي كدا
وعلاقة الكلام دا شنو بالتعريب القسري للسودانين؟"
تاريخيا اسهمت السلطنات الافريقية التي حكمت اغلب اجزاء سودان اليوم ، اسهمت بنصيب وافر من عملية تعريب السودان لغة وهوية ، واعني هنا سلطنتي الفور والفونج وقد ادعت الاسر الحاكمة في كلاهما نسبا عربيا وفرضت اللغة العربية لغة للدولة ونظامها البيروقراطي وجيش كلاهما الجيوش لاصطياد الرقيق من مناطق غير المسلمين في جنوب كردفان وبحر الغزال تحت اشراف السلاطين انفسهم وكان الرقيق من اهم صادرات السلطنتين.. ولا مجاال ابدا لانكار هذه الجزئية او الالتفاف عليها لأنها حقيقة لا تقبل الجدل. فيا عزيزي لا يمكنك تسطيح اسباب هذه الحروب لهذه الدرجة المخلة والقاء اللوم على حكومات بعد الاستقلال بوصفها من حمل لواء التعريب "القسري" خطأ تاريخي شنيع ومغرض. الحروب الحالية معقدة ومتشابكة سببها الرئيسي متعلق ببنية الدولة وهشاشتها وضعف هيبتها وليس لغتها ، واعني دولة ما بعد الاستقلال ، لا اعتقد ان كون اللغة العربية هي اللغة الرسمية او التي يتحدث بها اغلب السكان كلغة ام كان سيحدث مشكلة لو قامت الدولة على اسس صحيحة. اسس عصرية تحفظ كرامة الانسان وتهتم به ، تساوي بين المواطنين في الحقوق والفرص . يوجد في السودان اكثر من مائة لغة ، هل تظن ان االسودانيين أغبياء لدرجة ان يطالب اي منهم بأن يقرأ ويكتب ويتعلم ويتعامل بلغته الغير مكتوبة اصلا وبالتالي غير مواكبة ؟ توجد دول كثيرة بها تعدد لغوي واسع ، لكن هل هناك دولة تعتمد اكثر من مائة لغة رسمية ؟ وهب ان الدولة ارادت ان تتبنى عدة لغات رسمية بجانب العربية ، اي اللغات تختار ؟ وعلى اي اساس ؟ وماذا عن اللغات الاخرى التي لم يتم اختيارها ، الا يمكن ان يعتبر هذا تغول ثقافي ؟ نعم مسئولية الدولة حفظ اللغات المحلية وتدوينها وتطويرها وحمايتها من الانقراض لكن هذا لن يضمن سودانا خاليا من الحروب وهنالك امثلة لدول كثيرة متجانسة لغويا تتناوشها الحروب من كل جانب !
07-31-2017, 09:04 PM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
في البداية أنا لم أتحدث يا صباح عن سلخ أي جماعة عن هويتها ولكني إنطلق من تأسيسك للهوية العربية في فضاء الثقافة والذي أرى أنه واقع إشكالي يستولد إشكالياته على نطاق الحقوق الثقافية في البلد وبالتالي فإن رؤيتي لحل الإشكال دون قمع أي ثقافة بما في ذلك الثقافة العربية أن نتعامل مع العربية لغة وثقافة تعامل أداتي وليس هوياتي أو قيمي وهذا تؤيده شهادة المشرف بأن سعينا كقوى ديمقراطية سودانية أو ما أصطلح عليه بقوى السودان الجديد هي قوى تحارب الإنغلاق في أي هوية وتحارب لأجل إسترداد أي حقوق ثقافية انتزعت بفعل مصالح الفئات التي إستفادت من حرزها لأمد طال
07-31-2017, 09:44 PM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10913
تحية و احتراما لصاحب البوست و الضيوف الكرام بالنسبة لتسشاؤل الأخت صباح بخصوص الاستغراب
إدوارد سعيد نقد الاستشراق و لكنه لا يرى أن الرد على الاستشراق هو الاستغراب كما دعا البعض كرد فعل على ما كشفه ادوارد سعيد و آخرون عن مساويء الاستشراق , `g; في اطار تأملاتهم حول ما يعرف بما بعد الكولونيالية ..بدعوتهم للاستغراب كاستشراق مضاد و من هؤلاء حسن حنفي. أما ادوارد سعيد فقد ابدى مخاوفه من أن يتم تفسير نقده للاستشراق بأنه دعوة للاستغراب.. و لكن ما فجره سعيد و غيره من المفكرين حول سلبيات الاستشراق فتح الباب واسعا للنقد و النقد المضاد و الذي كان من بينها الدعوة للاستغراب. و الموضوع كما ترون سجالي و مفتوح على كافة الحقول المعرفية و الفكر الإنسان بطبعه ميال للتساؤل و الجدل ..و لا يتوقف ..و لا تحده حدود إلا حدود العقل نفسه.
07-31-2017, 11:56 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
خلاسيّ! حتي تكون الخلاسية وسواد البشرة الفاتح مدخلا للاستعراب ! في امريكا اللاتينية -البرازيل مثال - تمت عملية ملاقحات وتهجين بفعل التزاوج المختلطاسباني وبرتغالي - وهندى (احمر) مع افريقي نتج عنه انسان زنجي اقل سوادا مقارنة باسلافه في غربافريقيا او حتي بسكان غرب افريقيا الحاليين !** هذه اللون الزنجي يختلف اختلاف درجة لا اختلاف نوع مع الاسلاف ٠ اي انه يقعضمن دائرة اللون الاسود بدرجاته المختلفة !فروناليدنو وكولون باول سود لا اكثر او اقل !* بالنسبة لنا في السودانفان لون القبائل وسحنات التي يعدها البعض خلاسية هو ذاته لون نوبة الشمال الذين لم يدعوا عروبةولون البجة وسكان شرق افريقيا ( صومال وجيبوتيين واثيوبيين وارتريين )وهو لون ترهاقا وبعانخي واهل نبتة واهلنا قبل دخول الاسلام وبالتالي لا مجال لاعتبار هذهالسحنات لتمازج وتزواج ابناء العباس وهجينة بالافريقيات ! ٠٠
قلنا (السودان هو السودان الافريقي بناريخه وحضاراته وجغرافيته هوذاك قبل بزوغ المؤثرات العربية! وهو السودان بملامحه وسحنانه الافريقية التي تشابه ملامح انسان نبتة وكوش ونوبة الشمال وسكان افريقيا (واعنى هنا القبائل التي تحمل سحنات سوداء( بدرجة اقل) ظن البعض ان سمرتها ناتج للتهجين والدم العروبي بينما هي اصلا كذلك قبل الاسلام - هي ملامح اهل نبتة ونوبة الشمال والبجا و وانسان شرق افريقيا ! * فلماذا الخلط الميكانيكي والكوار ؟ لماذا انه وبمجرد دخول مؤثرات عروبية وفدت مثلها مؤثرات ( تشادية ونجيرية واثيوبية ) لماذا يصبح السودان عربي افريقي ؟ علي اساس يحدث هذا ؟ * بعد الحديث عن مجرد مؤثرات عروبية تقفز عقلية اوليفر تويست لتعلن ( انه عربي افريقي ) ثم يتواصل الاستلاب والانسلاخ لتنسج انساب عربية عباسية وجهينية)
الاممية والفضاء الانساني والعولمة والانتماء الوطني ّ! حاليا وعلي الاقل - لاتنسخ ولاتمحو( الاممية والفضاء الانساني والعولمة ) الحس القومي والاننماء الوطني علي مستوي العالم ! فاتحاد اروبا يتفكك بفعل الحس الوطني والعصبية القومية والمد القومي اليميني في صعود فيامريكا واروربا !* الحلم الانساني بعالم بلا حدود ولاقيود حلم بعيد المنال (قد يتحقق في عقود عديدة قادمة )وحينها سيصدح المغني واللا نحن مع الطيور المابتعرف لبها خرطة واللا في" ايدا" جواز سفر! * نحن في السودان ! وبدلا من الحس والانتماء الوطني اصيبنا بردة ونكسة حيث عدنا لمكوناتنا الاولية (قبلية وجهوية ونعرات وتفكك) وانفصالات يوظف فيها الدين كاداة تمزق -الجنوب - والعروبة كسلاح - دارفورولكن جوهر الازمة هو الظلم والتهميش والتعالي !* نحن اذا في زمن الجهويات والقبليات والعصبيات العشائرية ! في زمن تتعالي فيه عصبية وجهوية المدينة. ليست امدرمانية علي المك المحببة وذات الافق القومي - لا ٠٠ انها جهوية مناطقية مرضية ( مدني مثلا احسن مدينة واهل ريفها وقراها اقل علما وثقافة في نظر بعض مثقفيها - تعالي ابن المدينة علي ابن الريف والتباهي الجهوي والمناطقي !وبدرجة اخطر الجهوية الاقليمية والعصبية والنعرات القبلية وتمزق النسيج الاجتماعي وضعف الحس القومي !فاذا كنا بهذه الدرجة من الانحطاط يصبح الفضاء الانساني الكوني والاممية حلم رومانسي وقفزعلي المراحل ! فنحن مطالبون اولا بالعيش في " مرحلة الانتماء القومي والحس الوطني الذي يسمو عليالجهويات والقبلية - والبحث عن وطن اعني الوطن الذي يتسرب بين الاصابع البحث عن وطن ( متماسك وواعي بذاته وبشخصيته وتفرده ! *همنا هنا هو بناء دولة علي اسس موضوعية ٠ دولة ترتبط بجذورها وتاريخها وحضارتهاالعريقة والممتددة في التاريخ والجغرافيا - قبل دخول الاسلام والمسيحية - همنا هو الانتماءلا الانسلاخ والاستلاب والانقطاع عن الجذور والتلبس المرضي نحن نعيش نكسة وحالة توهان وردة شاملة ! انظر لحالنا في الستينات - حيث كنا اكثر ارتباطا بالوطن والانتماء وكنا اكثر تساميا علي الجهويات ( علي الاقل في الشمال ) ثرنا علي عبود ولم نكن نعرف حتي قبيلته ولم نكن نهتم بذلك ولم نكن نعرف لاي القبائل ينتمي المحجوب وعبدالخالق والاستاذ محمود - ثرنا علي عبود مطالبيين بانهاء حرب وازمة الجنوب ! كان المثقف واعيا بذاته وبانتمائه الوطني نسبيا - ومع هذا يغني لجيفارا ونهرو وتيتو ومانديلا وناصر - كنا الاقرب للتمازج والتناغم مع الفضاء الاممي والانساني ! كنا اكثر انتماء للوطن وتسامي علي الانتماءات الضيقة والسلبية واكثر انفتاحا علي العالم والانسانية ! هذا مع التحفظ في قضية الجنوب ومسالة الاعتراف بالتنوع والتعدد بصورة اكثر فعالية
Quote: العالم الآن يشهد ظهور المواطن الكوني "كوزمو سيتيزن" ونحن لسة بنتغالط في هويتنا العرقية ؟؟ +++ التنمية المادية والبشرية وسيادة القانون كفيلة تماما بحرق كل هذه القضايا ، شوفو الخطوات الجبارة التي قطعتها امريكا +++ ما قاله عبدالله ادريس صحيح حول أن جوهر النقاش اصلا قد يكون معدوم الصلاحية .. في اعتقادي انتفت الحوجة في العالم الحديث لهذا الشكل من الصراعات المحمومة
Do I look fool؟ said T-Bagwell (Prison Break)
وأنا اسألكم: Do we look fool؟
الواحد (قابض) في كراع عنقريب جدو البيطير داك ودايرنا نمسك في الهوية الكوزمو! سمح انت ما دعيت للكوزموية دي مالك بدل الاستماتة في تعريب بلد أفريقي؟ +++ عليك نور! أها يلا ورينا نحن المقهورين بقاطرة (السميح) ديل نعمل شنو بالضبط؟ وفي يدنا شنو بالضبط عشان نوفر سيادة حكم القانون والتنمية البشرية؟ لغاية الآن الدولة القابضة (في كرعين العناقريب) بتسمي بعض القرى كنابي ولسة شغالة كشات وانت بتقول (تنمية بشرية)؟ الكلام دا ما عيب عليك هسع، قصدي ليه بتحاول تبيع لينا الهواء في دلالنق المريسة؟ +++ أها، طوالي ركبت مع الموجة كالعادة! انتفت الحوجة قلت لي؟ خلاس الشبع حصل والمفروض باب الهوية يتسد على كدة؟ ياخينا انت لغاية قبل إزبوع بتكاتل عشان تطحن القوميات (الراطنة) بقطرك العاشم! وقبل خمسة يوم بتقول (حتسموا أولادكم بأسماء عربية جميلة) هههههه
ما انتفت، ولا حتنتفي لحدي ما كوكو وتوتو يقروا طب ويفتحوا صيدليات ويلموا كراتين الشهادات وفي رواية مفروض تتم مراجعة الناس الاهتبلت (الفرص) الوفرتها ليهم معجزات العناقريب الطائرة والانزلاق على الماء.
والله جنس استغفال واحد.
Quote: يوجد في السودان اكثر من مائة لغة ، هل تظن ان االسودانيين أغبياء لدرجة ان يطالب اي منهم بأن يقرأ ويكتب ويتعلم ويتعامل بلغته الغير مكتوبة اصلا وبالتالي غير مواكبة ؟ توجد دول كثيرة بها تعدد لغوي واسع ، لكن هل هناك دولة تعتمد اكثر من مائة لغة رسمية ؟ وهب ان الدولة ارادت ان تتبنى عدة لغات رسمية بجانب العربية ، اي اللغات تختار ؟ وعلى اي اساس ؟ وماذا عن اللغات الاخرى التي لم يتم اختيارها ، الا يمكن ان يعتبر هذا تغول ثقافي ؟ +++ نعم مسئولية الدولة حفظ اللغات المحلية وتدوينها وتطويرها وحمايتها من الانقراض لكن هذا لن يضمن سودانا خاليا من الحروب وهنالك امثلة لدول كثيرة متجانسة لغويا تتناوشها الحروب من كل جانب !
في السودان أكتر من 250 لغة! ومين قال ليك أن اللغة غير المكتوبة تكون بالتالي غير مواكبة؟ الهند فيها 12 لغة رسمية تنشر بها المراسيم الحكومية. فمسألة الحكم باستحالة التعدد اللغوي بإيراد العدد 100 غير مجدي يا عبد الله تعتمد الدولة مجموعة لغات رسمية على أساس إحصائي نسبي وتعتني بالباقي لا يوجد تغول ولا حاجة! إذا في لغة يتحدثها 10 ألف مثلاً فهذه ببساطة تدرس أكاديمياً لكن ليس بالضرورة أن تكون رسمية في إمكان أهلها أن تكون لهم إذاعتهم المحلية وقنواتهم الفضائية المدعومة من الدولة، أسوة وبالتالي تكون العربية مجرد لغة من بين اللغات الرسمية لا أكثر ولا أقل غض النظر عن (سماحتها) أو (جمال) اسماؤها أو (رفعتها)، أو أي توهمات غيبية فايرة في بطن زول فلو اتضح أن ترتيبها التاسع فلتكن اللغة التاسعة من حيث الأهمية، صعبة دي ولا كفر بواح؟
وبكدة يتحقق حلمك في التنمية والكوزموية.
+++
الحروب سببها الظلم إطلاقاً، زي ما قال ليك كمال عباس ولو حدث في البيت الواحد ناهيك عن دولة.
===========================
Quote: هههه ... بالعكس يا حاتم الزول دا كان يكتبها بقلم كوبيا و في رقاع من الجلد عشان يديها "هيسطوريكال ططش".
يازول دا كلامك! أنا ذاتي نفس الرأي لكن الددو الظاهر عليهو عندو مشغوليات شوف تلفوناتو مرصوصات كيفن تحت، وعندو موقع في شبكة المعلومات الدولية وفرع في المملكة فالراجل (dot-commer) وما شغال لله ساكت
أنا وجعني شغلوا القطر قام دا الراجل حاول يديها أبعاد بشغل الأختام السوداء الما معصورة كويس والخط الديواني والعلامة المائية في الخرقة الكتب عليها ما شايف خطو المكلوج المليان تشكيل وكعاكيل دا
أنا لو محلو بصلحها شوية وبعمل ليها بروتوكولات كالآتي:
يعني مثلاً الحبر يتعمل من (سناج) الصندل المخلوط بالصمغ العربي الحر وتضاف ليهو (بضع) قطرات من ماء زمزم يقمن عليه صلبه فلا يصير ثخيناً كالمديدة ولا ينتهي أمره رقيقاً أم جريري ويمبغي أن يتم الخلط حسب الغرض، يعني الحبر يكون fresh والخلط قبل الكتابة مباشرة ويتم استخدام قصبة من الخيزران الحجازي مضمخة بالطيب الهندي
يوم الكتابة ذاتو ما هين، إجازة رصمية اتخمخم ليها بالقفاطين وكحل العين واتفوفج ليها في نص الحيران والعدة يجيبوها لي في حصان وينزلوها وسط زغاريد الحسان علبة فيها القصبة وكعكول صمغ وقطارة فيها موية زمزم وصحين للخلط وخرقة من جلد الماعز اليمني المدبوغ غير مشذبة الأطراف والنواصي وعدد واحد طقطوقة.
غايتو الددو الله أدا، زمان إلا تمسك جمل وتطير بيهو عشان يصدقوك، تقول أسانسير.
___ attn. صباح السناج: السكن أم جريري: كناية عن رقة الحال وتنطق um chireery الاستقراب: طلب القرب والتلطف في سبيله طقطوقة: طربيزة قزمة
ميزي بين حاتم بنانا وإدوارد.
08-01-2017, 07:34 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
لماذا انه وبمجرد دخول مؤثرات عروبية وفدت مثلها مؤثرات ( تشادية ونجيرية واثيوبية ) لماذا يصبح السودان عربي افريقي ؟ علي اساس يحدث هذا ؟
انتهى السؤال ..
كإجابة مباشرة وواضحة اقول بأن هذه المؤثرات (العروبية) كانت الأقوى عبر قرون ومنذ القرن الثالث عشر وحتى اليوم.. ولو وجدت مؤثرات اقوى منها لما سادت مظاهرها الثقافية والسياسية والاجتماعية ... هذا هو الاساس
1- لو أن هذا الاساس غير صحيح باعتقادك .. فأنت الملزم بالفرضية الأخرى المفسرة لسيادة الثقافة العربية سياسيا ومجتمعيا في السودان .. ...
2- لو أن هذه السيادة الثقافية والسياسية والمجتمعية غير موجودة اصلا فلا داع للسؤال ابتداءً ..
3- لو هناك موقف معارض لهذا الواقع (بمعنى هو موجود وعندو اساسو التأريخي ولكنه واقع سالب ويجب تغييرو) يحق للناس ان يتسائلوا عن مكنيزمات التغيير وكيفاته والبديل* .. مكنيزمات كالالغاء والنفي والاقصاء والاحلال والكيفيات تكون بالسلطة والمواجهة الثقافية والاعلامية الخ ..
اعتقد انو الحساب كده مضبوط ..
* لو كان البديل في كل الاحوال دولة علمانية وديمقراطية وتعددية تحترم التنوع ولاتمارس الاقصاء او الوصاية الثقافية فهو ما نقول به جميعا .. وبالتالي يكون الكلام صحيحا عن أن مثل هذه الدولة تعفي الناس من دهاليز ومطبات اسئلة الهوية غير المجدية. نمو الاحاسيس القومية ظاهرة سلبية جدا وتراجع او ابطاء في مسيرة التقدم البشري الم تكن عار على الحضارة الغربية ..
شكراً الأخ المتطلع محمد عبدالله الحسين فعلاً الإستشراق هو مبحث المثقف إدوارد سعيد والإستقراب هي ذلة لسان المتنطع حاتم هههههههههههههههههه بقصد أن يصبح المرء قريباً من ههههههههههههههههههه طبعاً أن جبت إدوارد سعيد بنكّت وببّكِت بيه إفتكرها العوير غلطة هههههههههههههههههههههههههه فعلاً بنانا هههههههههههههههههه خلاّ العربية وبدا يتلصق في مفردات الشوارع الإمريكية هههههههههههههههههههههههه قال بنانا قال. يعني الولد بقشر ههههههههههههههههههههههههههههه
عندما تصبح هيمنة هوية معينة في أي دولة أمراً واقعاً لا يوفر ذلك محلاًّ لإختيارات الأفراد أو أي جماعة ترغب أن تتحرر من إرتباطاتها بإختيارات هذه الهوية. وأضرب مثالاً هنا بإختيار السودان تحت إمرة وهيمنة الهوية العربية الإنضمام لجامعة الدول العربية. فهذا الإختيار الذي كان معبراً بحق عن تطلعات ومصالح نخب المركز لم يكن معبراً في الوقت نفسه إن لم يكن على الضد من رغبات أفراد وجماعات كثيرة في الشمال والجنوب على حد سواء. هذا الحال المائل لم تقابله أي ضغوط كابحة طيلة ما يقرب من نصف القرن من عمر السودان بعد الإستقلال فقد ظلت هوامش السودان تسبح راهبة غير راغبة في عالم من القيم والثقافة لا تعبر عنها وتستخدم السلطة والقوانين لتجذير الثقافة الإسلاموعروبية في الوعي الجمعي لكل السودانيين. هذه هي محنة خالد حاكم وغيره من السودانيين الذين لم يجدوا محلاً لإختياراتهم الفردية ضمن إرتباطاتهم القسرية بالثقافة الرسمية في البلد. وجهة نظري الخاصة في الأمر هو رفضي لأن تكون العربية في السودان أي قيمة إلزامية للأفراد، ذلك إنطلاقاً من عالم نعيش فيه وأصبحت فيه الحرية هي أسمى القيم الإنسانية. لا يجب أن تكون هنالك محددات قيمية مفروضة على أي إنسان، فلستوب. بالطبع لن يتحقق هذا إلا في ظل مناخ ديمقراطي علماني يتأسس على قاعدة المواطنة وتؤمّن فيه لكل فرد حقوق وواجبات متساوية (وهذا بيت العلة) لأن إشكالية متساوية هذه تحتاج لإعطاء السودانيين في الهوامش إمتيازات مضاعفة حتى يصلوا لمستوى سودانيي المركز، ومن بعد ذلك يمكن الحديث عن مساواة في الحقوق والواجبات. عندما أتحدث عن الثقافة بالشكل الأداتي أهدف لأن أحرر الإختيارات الفردية من أي إرتباطات ثقافية مجتمعية سابقة عليها أو ملزمة لأي فرد (تعليم أولاده في مدارس إبتدائية تدرس بالعربية أو لغة الهوسا) مع توفير الخيارات المرتبطة بالأصول الثقافية للإنسان القاطن في المنطقة الجغرافية المعنية. لكن هذا الفهم الأداتي يتطلب أول ما يتطلب إفراغ الثقافة الرسمية من محتوياتها القيمية والأيدلوجية (بما في ذلك الأحزاب المنتفعة بها) أي كل ما تتوسل به لفرض هيمنتها على المجتمع.
08-01-2017, 11:39 PM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
شكرا للأخ سناري ألمشكلة أن جيل "ألاحفاد" هذا يسمعك تتكلم عربي وتقول أنك أفريقي، يقول ليك طيب ليه بتتكلم بيها؟ منطق عجيب!! الواقع ألأسيف هذا خرج من رحمه ألدكتور قرنق الذي حاور ألسلطة والصفوة بلغة عربية. كل من حمل السلاح في وجه ألدولة يتحدث ألعربية ويعبر بها لآخرين عن هويته ألافريقية وواقعه ألافريقي. وحقيقي أن ألسلطة لا تعبر عن ألسواد ألاعظم لهوية ألسودانيين. لوثة عروبة ألسودان "قرار" صفوي محض لا يعبر عما يدور بأزقة وحواري ألبلاد.
دنقس
08-01-2017, 02:03 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
المقال التالي منقول عن الكاتب السراج منسوب لكاتب خليجي - مجهول - ومع الشك في نسبته لشخص خليجي - والاعتقاد بانه لسوداني - تخفي ليكسب المقال قوته باعتباره صادر عن الغير مع الاخذ في الاعتبار كل هذا والاختلاف مع بعض ماورد فيه الا ان المقال جدير بالاطلاع ****(( متاهة قوم سود فى ثقافة بيضاء!!
07-28-2017 09:10 PM مناظير - زهير السراج
دعونا نقرأ بهدوء وبدون تشنج ما كتبه مواطن خليجى عن السودانيين:
* الفرد السوداني غير متصالح مع كون ان لونه اسود لا غبار عليه، كما انه غير متقبل لحقيقة ان هناك "مكون افريقي" يغلب على "مكونه العربي" بكل وضوح .. هذا الاضطراب النفسي (الانكار الشديد للحقيقه) جعل السوداني يسلك سلوكا تعويضيا حالما تحط به الطائره في احدى المطارات العربيه، فهو شديد الحساسيه لا يتقبل نقد الاخر العربي، كما انه يسعى بشتى الطرق لنيل الاستحسان من الاخر العربي، وليس صعبا تحديد مظاهر السلوك التعويضي للسودانيين عند التعامل مع العرب، وها هى بعض منها:
1 - التبرع باظهار الاختلافات العرقيه في السودان:
من الشائع ان يتبرع الفرد السوداني بتقديم "توضيح علمي" للجغرافيا العرقية في السودان .. حيث يوضح بحماس ان السودان ملئ بالقبائل العربيه والافريقيه، ثم يذكر ان قبيلته من القبائل العربيه في السودان، ويقوم بسرد "شجرة نسب" قبيلته التي ستصل بلا شك الى قريش او العباسيين!!
2 - الانكار الضمني للون الاسود:
يركز الفرد السوداني كثيرا على ان السودان به جميع الالوان "ههههه"، الابيض والاسود وما بينهما من تدرج، ثم لا ينسي ان يقول ان في السودان "اقباطا" بشيئ من الغبطه والارتياح .. كل هذا سلوك تعويضي لتفادي وصم الشعب السوداني باللون الاسود الذي سيبعده عن العرب .. وهو يعلم "حقيقة" ان 99 % من السودانيين هم سود البشره، وحتى في ثقافته يصف ذوى اللون الأسود بلون اخضر (اخدراني) او ازرق او (ازرقاني) او (اسمراني) الخ تحاشيا للون الأسود.
3 - الجدة التركية والجذور المصرية:
حينما يجد السوداني انه من المستحيل "انقاذ" السودان ككل من وصمة "اللون الاسود" و"المكون الافريقي"، فانه يسلك سلوكا تعويضيا مرضيا بانقاذ نفسه فقط حيث انه يذكر لمستمعيه العرب -وبدون سبب- ان جدته تركية وان جده لأبيه من مهاجري مصر قديما!!
4 - اللهجة العامية السودانية :
يردد الفرد السوداني باستمرار أن "الدراسات" اثبتت ان العاميه السودانيه هي اقرب اللهجات للفصحى، فى محاولة لاثبات اصالة السودانيين بأنهم عرب!!
5 - الدين الاسلامي: يلتزم السودانيون بتعاليم الدين الاسلامي "عموما" بصورة اكبر عندما يكونون في المجتمعات المتدينة في الخليج، وهى محض محاولة لانتزاع الاستحسان من الاخر العربي.
6 - الاخلاق كسلوك تعويضي: يبالغ السودانيون كثيرا في اظهار كرم اخلاقهم وصفاتهم تجاه "الشعوب العربيه"، بدون أدنى مبرر!!
7 – المبالغة فى التفاعل مع القضايا العربية: السودانيين اكثر الشعوب تفاعلا مع القضايا العربية الداخلية، للفت نظر العرب بأنهم عرب مثلهم، ثم لومهم فيما بعد على عدم الاهتمام بالسودان وعدم المعرفة به!! قد يذكر لك السوداني مقولة مجهولة قديمه وهي (بيروت تطبع، القاهره تكتب، والخرطوم تقرأ)، قد يذكر لك ان نزار قباني اعجب بشعراء السودان، قد يذكر لك مؤتمر قمة عربي عقد بالخرطوم يسميه مؤتمر اللاءات الثلاثه، قد يذكر لك زيارة ام كلثوم للخرطوم في الستينات .. ويخبرك ان الملك فهد درس بالخرطوم الخ..!!
8 - الإعلام السوداني (الواجهة): لاحظت بمتابعة أجهزة الاعلام السودانية فيها غياب المكون الاساسي للسودانيين (اللون الاسود)، فمعظم المذيعين والمذيعات تم اختيارهم بعناية من اصحاب البشره البيضاء، فضلا عن الاعلانات المتكررة لمستحضرات التجميل التى تفتح البشرة، ومعروف أن السودان من اكبر الدول المستوردة لهذه المستحضرات، ما يدل على أن الإنسان السودانى يعانى من ازمة هوية بصدق.
* يا عزيزي الزول، انت لستَ مطالب باثبات شيئ، ولستَ في حاجة لانتزاع اعجاب احد .. كن كما انت ولا تتصنع شيئا، لا تبالغ في اظهار كرمك، ولا تبالغ في اظهار غضبك، ولا تبالغ في تأكيد عروبتك او افريقانيتك، فلا أحد في هذا الكون تدين له بشئ!! كاتب خليجى الجريدة
08-01-2017, 02:23 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
كتب الاخ محمد المشرف - له التحية - مقتبسا ومعلقا (عزيزي كمال .. تسائلت: لماذا انه وبمجرد دخول مؤثرات عروبية وفدت مثلها مؤثرات ( تشادية ونجيرية واثيوبية )لماذا يصبح السودان عربي افريقي ؟ علي اساس يحدث هذا ؟انتهى السؤال ..كإجابة مباشرة وواضحة اقول بأن هذه المؤثرات (العروبية) كانت الأقوى عبر قرون ومنذ القرن الثالث عشر وحتى اليوم.. ولو وجدت مؤثرات اقوى منها لما سادت مظاهرها الثقافية والسياسية والاجتماعية ... هذا هو الاساس _) انتهي اقتباس وتعليق الاخ المشرف ********* انت بهذا تثبت وتؤكد علي "مسلمة" ان السودان عربي - افريقي ! - علي اساس اعتبرت ان السودان عربي افريقي ؟* ثانيا الحدبث هنا ليس مقارنة بين (المؤثرات - النيجيرية والتشادية والاثيوبية - والمؤثرات العربية من حيث الفعالية والقوة ) وانما هل تصلح هذه المؤثرات العروبية للجعل من السودان قطرعربي والشعب السوداني شعب عربي او تصبح العروبة قرين ومعادل للافريقيىة ؟ جوهر حديثي هنا ليس هذه المقارنة بين الوافد العروبي والوافد التشادي والنيجيري والاثيويبي وانماعن الاصل والجذور السودانية والحضارة التي قامت قبل الالاف السنين - قبل وفود المؤثراتالعروبية والنيجيرية والاثيويبية - نتحدث عن الشخصية والذاتية السودانية الفاعلة في التاريخ! قلناضد الانسلاخ والمسخ والتوهان وفقدان البوصلة والتملص عن الهوية والجذور - ومع الارتباط بالذات والكينونة والاصل والتاريخ ! وبالطبع لسنا ضد القادم والوافد والمكونات ا لمصاحبة من وراء الحدود -كل الحدودومع التنوع والتلاقح الطوعي الذي يضيف ويثري - ( -فلنفتح علي القادم والوافد ولكن دون ان نفقد" شخصيتناالسودانية -هذه الشخصية السودانية ستغتني بدخول ( العربوالتشاديين والنجيريين والاثيوبين ) من هنا جاء الكوار - قلنا(الكوار !السودان عربي افريقي !! ؟السودان هو السودان ( اعني الرقعة الجغرافية والانسان والتاريخ والحضارة )هو ارض كوش والنوبة والنقعة والمصورات ونبتة ومروي القديمة والممااك المسيحية)السودان هو السودان هو كذلك قبل الاسلام ووفود المؤثرات العروبية !هو كذلك قبل ان يكون للعرب حضارة وعمران واسهام فاعل في التاريخ !السودان هو السودان الافريقي بناريخه وحضاراته وجغرافيته هوذاك قبل بزوغ المؤثرات العربية!وهو السودان بملامحه وسحنانه الافريقية التي تشابه ملامح انسان نبتة وكوش ونوبة الشمال وسكانافريقيا (واعنى هنا القبائل التي تحمل سحنات سوداء( بدرجة اقل) ظن البعض ان سمرتها ناتج للتهجينوالدم العروبي بينما هي اصلا كذلك قبل الاسلام - هي ملامح اهل نبتة ونوبة الشمال والبجا و وانسانشرق افريقيا ! * فلماذا الخلط الميكانيكي والكوار ؟ هذا ليس حساب وتحليل تاريخي واجتماعي وانما فهلوة وكوار ساي !٠٠ انه التوهان وضياع او تضييع الكينونة والذات والتلبس والانسلاخ عن الاصل والجذور والتاريخوالجغرافيا !مليون عربي فرنسي لم يجعل من فرنسا عربية! والتحدث بلغة ما لايعني انك تنتمي للجنس صاحب اللغةوالا لاصبحت الولايات المتحدة وكندا بيرطانية !والغريبة اناغلب الصوماليين لايتحدثون العربية (لهم لغتهم القومية المكتوبة ومع هذا فالصومال دولة عربية ! --
يقول الاخ المشرف (لو كان البديل في كل الاحوال دولة علمانية وديمقراطية وتعددية تحترم التنوع ولاتمارس الاقصاء او الوصاية الثقافية فهو ما نقول به جميعا .. وبالتالي يكون الكلام صحيحا عن أن مثل هذه الدولة تعفي الناس من دهاليز ومطبات اسئلة الهوية غير المجدية. نمو الاحاسيس القومية ظاهرة سلبية جدا وتراجع او ابطاء في مسيرة التقدم البشري الم تكن عار على الحضارة الغربية .. ) نحن هنا لانقصئ المؤثرات العروبية بقرار فوقي-علما ان بعض المؤثرات العروبية فرضت بقرار وهيمنة مركزية - في المناهج والاعلام والتشريع وتم تهميش الثقافات الاخري وتذويبها قسريا لاطوعيا - نحن لاندعو لاقصاء ومحو قسري للمؤثرات العروبية وانما للبحث عن الذات والتشبث بالكينونة والشخصية التاريخية والجذور نحن اذا في طور بحث عن وطن اعني الوطن الذي يتسرب بين الاصابع البحث عن وطن ( متماسك وواعي بذاته وبشخصيته وتفرده ! *همنا هنا هو بناء دولة علي اسس موضوعية ٠ دولة ترتبط بجذورها وتاريخها وحضارتهاالعريقة والممتددة في التاريخ والجغرافيا - قبل دخول الاسلام والمسيحية - همنا هو الانتماءلا الانسلاخ والاستلاب والانقطاع عن الجذور والتلبس المرضي ! * نحن نعيش ازمة وتمزق وتفكك وانفصالات يوظف فيها الدين كاداة تمزق -الجنوب - والعروبة كسلاح - دارفورولكن جوهر الازمة هو الظلم والتهميش والتعالي نحن في السودان نعيش ازمة -ونحن في السودان ! وبدلا من الحس والانتماء الوطني اصيبنا بردة ونكسة حيث عدنا لمكوناتنا الاولية (قبلية وجهوية ونعرات وتفكك) وانفصالات يوظف فيها الدين كاداة تمزق -الجنوب - والعروبة كسلاح - دارفورولكن جوهر الازمة هو الظلم والتهميش والتعالي !* نحن اذا في زمن الجهويات والقبليات والعصبيات العشائرية ! في زمن تتعالي فيه عصبية وجهوية المدينة. ليست امدرمانية علي المك المحببة وذات الافق القومي - لا ٠٠ انها جهوية مناطقية مرضية ( مدني مثلا احسن مدينة واهل ريفها وقراها اقل علما وثقافة في نظر بعض مثقفيها - تعالي ابن المدينة علي ابن الريف والتباهي الجهوي والمناطقي !وبدرجة اخطر الجهوية الاقليمية والعصبية والنعرات القبلية وتمزق النسيج الاجتماعي وضعف الحس القومي !فاذا كنا بهذه الدرجة من الانحطاط يصبح الفضاء الانساني الكوني والاممية حلم رومانسي وقفزعلي المراحل ! فنحن مطالبون اولا بالعيش في " مرحلة الانتماء القومي والحس الوطني الذي يسمو عليالجهويات والقبلية - والبحث عن وطن اعني الوطن الذي يتسرب بين الاصابع البحث عن وطن ( متماسك وواعي بذاته وبشخصيته وتفرده ! ** هذه رحلة البحث والتفكير خارج الصندوق والمعلبات الملقنة ! *ا وبالمناسبة الدولة العلمانية والديمقراطية و التعددية التي تحترم التنوع ولاتمارس الاقصاء او الوصاية الثقافية تعد احد مداخل حل الازم وبعض جوانب الاشكالات ولكن ليس كلها ٠ فاللازمة جذور اجتماعية وثقافية - تستدعي التوعية والتنوير -التحتي والقيام بتغيرات تحتية عميقة لامجرد تشريعات ومعالجات فوقية - نحتاج لتوعية تقوم بالاعتراف الاعتزاز بالجذور والاصول ونبذ الانسلاخ والاستلاب -والتشوهات التاريخية ويجب مواجهة مخلفات الرق والعبودية التي تربط العبودية بلون البشرة وملامح السحنات بحيث يصبح السواد رمز ورابط للعبودية وللاسلاف المستعبديين والبشرة "الفاتحة علامة علي انك حر واضانك حمراء ومافيك "عرق !!
08-01-2017, 03:56 PM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
2- واتفق مع مقولتك الصحيحة تماما (وبالطبع لسنا ضد القادم والوافد والمكونات ا لمصاحبة من وراء الحدود -كل الحدودومع التنوع والتلاقح الطوعي الذي يضيف ويثري -)
3- هذه المؤثرات الوافدة وعبر قرون تفاعلت وتناضحت مع المكونات الاصلية وأفرزت هذا السودان الذي نعيشه اليوم ولا سبيل مطلقا لعكس عملية التناضح Reversal او التخلص من بعض المؤثرات بصورة انتقائية ..
4- فكرة عبثية بامتياز أن نتدخل في تفاصيل تفاعل قديم بموجب معطيات راهنة وأفكار ترفض ذلك التفاعل بعد قرون من صيرورته .. وكل ذلك بخلفية تصورات راهنة بوجود خطأ ما في مسار هذا التفاعل التأريخي
5- السودان هو السودان الآن .. بتعريفات متنوعة وصحيحة ولكني اتفق معك ان تعريف السودان بالسودان هو الاصح على الاطلاق والاجدى كذلك ولكن .. من الذي يرفض الشكل الحالي للسودان ويرى أن خطأ ما في التأريخ قد حدث ؟!!!
من الذي شخص وجود جرثومة ما في شرايين الوطن القديمة أسلمته للامراض المزمنة ولابد من ازالتها Eradicate وحتى يعود السودان (ليس سودانيا كما هو اللآن) ولكنه افريقيا خالصا لوجه زنوجنه ولسانها وثقافتها ومحيطها السياسي واوجاعها الخاصة وحروبها الاهلية وفقرها وتخلفها الشديد في مقابل فشل آخر وراهن معاش وشديد الانحطاط واقصائي جدا وملمحو الابرز هو العروبة والثقافة الآحادية المكرس لها بواسطة سلطة فاسدة جدا.
6- ما تقول به صحيح ولكن سهامه تطيش فلا تدرك اهدافها الحقيقية هنا في هذا البوست .. نحن من نقول ان السودان هو السودان .. وهي المسلمة الوحيدة التي دعونا اليها .. هو السودان الآن .. السودان الراهن .. ونريد ان نمضي به للامام لا العودة للمشاريع الفكرية الاقصائية .. لا شيء يدعوني للفخر والاعتزاز بالعرب .. ولا شيء يدعوني للفخر والاعتزاز بافريقانية لا شيء فيها يدعو للفخر اصلا .. واعتز كل الاعتزاز بسودانيتي كما هي ولا يهمني كثيرا نقاش الهوية لانني اعرف هويتي جيدا ومذ خط احمد الطيب زين العابدين مفهومها ذات خرطوم. لا تعتريني اوهام استعدال اخطاء تأريخية بقدر ما احلم بدولة علمانية تحترم التعدد والتنوع وهي بالضرورة تدعو للسودانوية من خلال مفهوم عدم الانحياز الثقافي في السودان فمآلات عدم الانحياز هي السودانوية كما يمثل مفهوم عدم الانحياز هذا التطبيق العملي الوحيد لفراغ الدائرة (التبروقة) التي يكون جميع اهل السودان على مسافة واحدة من مركزها .. فاذا انحازت في الضد او مع انهار هذا الافتراض الجميل تماما والذي اعتقد بايمانك به...
يا أستاذ كمال بعد أن خابت محاولات إستشهادك بالخاتم الذي إجتهدت لكي تردم القائلين بأن العروبة هي عنصر في الهوية السودانية لا تقل عن إفريقيتها به هأنت تلجأ لمقال قديم في النت تمت الكتابة عنه في سودانيز أونلاين من قبل وممهور بتوقيع كاتب خليجي..لا اعتراض إن كان كاتب خليجي أو موزمبيقي أن يبتذل الشخصية السودانية في النصف الفارغ من كوب خصالها. لكن ماذا تريد أن تقول بإيرادك للمقال؟؟؟؟ ثم ماذا تعني بأن شكل السودانيين قبل دخول العرب هو نفسه بعد دخولهم كأنك تمتلك تحديد لمتى دخل أوائل العرب وكيف كان أشكال السودانيين في ذلك الوقت هل تريد أن تقنع الناس بزيف دخول وتزاوج العرب مع السودانيات؟ هل تريد أن تقنع الناس بأن السودانيين تعلموا العربية بالإنترنت ما دام سوداني اليوم هو نفس سوداني كوش نفس الملامح والشبه منذ نبتة ومروي؟؟ كي تثبت بأن سودانيو كوش الذي لم يطرأ عليهم أي تغيير حتى اليوم؟ وأن القول بتغير ملامح بعض السودانيين لإختلاطهم بالعرب مجرد خزعبلات!! ما قلت ليك يبدو أن السودانيين إتعلموا العربي بالأنترنت أو كورسات اللغة!! إستغرب لماذا يتعقد البعض من مقولة أن العرب دخلوا السودان وإختلطوا ببعض سكانه؟؟؟ لوسألتك هسة عندك أي مستندات تاريخية تسند كلامك دا؟ هل لديك يا أستاذ كمال أي مستندات تاريخية تسند إدعاءك بأن السودانيين الحاليين خالين في غالبهم من هذا الإختلاط المزعوم؟ هل معقولة إنه تاريخ وإنسان السودان بقيف تطوره عندك في علوة؟ طيب ما هي الممالك المسيحية التلاتة نوباتية والمغرة وعلوة إستقبلت المسيحية في القرن الرابع أي بعد إنهيار مروي، أم هذا لا يثبت تطورات في الهوية الثقافية عبر الزمن؟ ليه السودانيين إستقبلوا المسيحية وودعوها في سوبا؟ مش لأنه الهوية الثقافية واللغة هما مشروع مفتوح على المستقبل دائماً؟ بحيث تبقى الثقافة التي تملك عناصر القوة وتتلاشى تلك التي تنهزم مثلما إنهزمت المسيحية مخلية السبيل بعد سوبا لسنار وللإسلام والثقافة العربية شوف هسع أولادنا الإتولدوا في أوروبا بقت لغاتهم الأولى هي الإنجليزية والفرنسية والألمانية أها ننكر دا بدعوى الأصالة؟ كوشية أو عربية؟معقولة يا أستاذ!! حتى الحل الذي إتفق عليه الغالبية العظمى من المثقفين السودانيين المشغولين بقضية الهوية وهو خلاسية السودانيين، أي لا تفوق لهوية على أخرى تترفع عليه بمقولة أن السوداني أفريقي أكثر من عربي؟ ألا تعتقد أن في مثل هذه المقولات دعوى لإشعال ضغينة بعض شعوب السودان المختلفة؟ وعلى سبيل المثال القبائل العربية في غرب السودان؟ هل سيرضيهم مثل هذا الإفتئات على حقوقهم بأن السودان حق الزرقة أكتر من حقهم؟ هل تدري يا أستاذ كمال أعداد السودانيين الذين لا يتحدثون بأي لغة غير العربية؟ هولاء الذين يرون أن هويتهم الوحيدة هي الهوية العربية؟ كنا نحاول إقناع مثل هؤلاء بأنهم خلاسيون ولكن حتى هذه الخلاسية لا ترضي البعض فماذا نعمل؟ يا أستاذي دعك من وهم أن هنالك لغة أصيلة لكل السودانيين غير العربية فأنا لا زلت مصرة على أن كل اللغات مكتسبة أكانت عربية أو نوبية أو إنجليزية الغريبة على عكس إدعاء البعض هنا فإن السودانيين في غالبهم لا سيما في المناطق الشمالية تجدهم يزيدون إرتباطهم وإيغالهم في العربية لغة وثقافة يوماً بعد يوم
اخت صباح حسين تحية انا لست محتاج للاستشهاد باحد - ليقوي حجتي او يضفي علي حجة افتقدها -- حججي ومنطقي مبذول في مداخلاتي - وهي في نهاية موضوعية لاتجنح للهتر والاستفزاز والاسفاف - الاراء التي اوردتها تمثل رؤي اخريين تتناسب مع موضوع البوست وليس بالضرورة ان تتطابق مع رؤيتي ! وتنصرني فانا لست في سوق عكاظ - ولامضمار عنتريات واستعراض وتعالم وانما في مجال حوار فكري يتم فيه تلاقح واضافة واختزال وافادة واستفادة !! * بالمناسبة طرح الخاتم خدم غرضي واتفق كثيرا وخصوصا في خلاصته الاستشهادية بالمكاسيك في الولايات المتحدة وقد امن هو نفسه - في حياته علي توافقه معي !! -ومع هذا فان حججي واستناداتي ومنطقي السجالي هو من يعبر عني وهو منطق وحجة لاتحوجني للتهاتر والسباب - الذي لا اريده ولا اجيده -
08-01-2017, 10:13 PM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
+ شكرا كتير ألاخ حاتم أبراهيم حقيقة عبرت عني تماما. ومثال ألهند مثال رائع يمثل لنا ألواقع بعيدا عن ألموآمرات والدسائس ألخبيثة. ألمحجوب ورهطه أستوردوا لينا من ألهند كل شيئ حتي شجر ألنيم، لكن في ألدين واللغة ثبتوها شخيت أحمر لأهل ألسودان. ألنقاش في ألدين واللغة العربية يعتبر مهددا للوجود ألعربي في السودان أو هكذا يزعمون.
دنقس
08-01-2017, 10:18 PM
Abdelrahim Mohmed Salih Abdelrahim Mohmed Salih
تاريخ التسجيل: 04-13-2016
مجموع المشاركات: 958
تحياتى لك اخ عبداللة وشكرا لمشاركتنا مقال دكتور النور المقال على قصره وبالرغم من مدخلة السياسى إلا انه يطرح أسئلة اساسيه فى مفهوم الوطن والانتماء نقطه ان السودان لا يختلف عن ارتريا وإثيوبيا فى بعدهم اوقربهم من العرب وردت فى معرض المقال ليدعم بها الكاتب وجهه نظره من غير التوغل فى شروحات اراها مهمه كما يفيد السياق العام للمعلقين على المقال من رأى اهميه مقال كهذه تكمن فى مقدرته المحفزه على التفكير والمناقشه التركيز على الحمض النووى لايعول عليه فى امر الهويه إلا لردع النازيين الجدد على مظنه الاستعلاء العرقى وسحب البساط من عنجهيه لا تستند الا على توهم واستنباط فاسد ما عدا ذلك لابد من التعامل مع شأن الهويه بمنظار أوسع رؤيه لا يقتصر على اللغه وحدها واللغة بما لها من صِّيت سلطان لكنها تتبع للمكون الثقافى بل ويؤطرها فى كيانه لتثمر من غرسه وليس العكس مع تقدرينا العظيم للغه الضاد وفضاءها الرحب ومكانتها الدينيه لكن لن تكون بديل لتاريخ وجغرافيه متعدده الطبقات والالسن والنشاطات السكانيه ساهمت مؤثرات عديده فى صياغتها حتى استقرت (مؤقتا) على تلك الكينونة اكتب هذا ولايغيب عن الخاطر الحضاره النوبيه العظميه التى يعلم مكانتها ودورها اقوام اخرون يسكنون وراء البحار واصحاب الشأن منصرفة افئدتهم الى هوية بدوية مستحدثة تخالف فى طبيعتها سيرة حضارة تركها اسلافهم سؤال يقفز من سيل التعليقات هنا لااستطيع تجاوزه لان فيه اضاءه لمعظله الهويه من هم السودانين الذين يشبهون او لايشبون شعوب الجوار العربى هل اصلا هناك إتفاق لمفهوم السودانى فى هذا السياق القائم للمقارنه بمعنى اخر من يربطون نسبهم الثقافى بالرافد العربى القادم إلى بلاد السود (بعد استبعاد العرق الذى اقصته فحوصات الحمض النووى ) فى تاريخ حديث نسبيا مقارنه بنواه سودان اليوم هل سودانى الوسط بهيمنته السياسيه والاقتصاديه كوريث للمستعمر يمثل سودان اليوم مانحا مرجعية ثقافيه لماهيه السودانى من يحيد عنها لغتا وهيئة يصنف بدرجه اقل فى إتفاق ثقافى لايصرح به إلا عند الضرورة لكن ولايغيب عن واقع الحياة اليومى سودانين الاطراف متنازعى الهويه والانتماء كما هو الحال عندى اهلى فى الشرق وامتداداتهم فى ارتريا وإثيوبيا يغيبون عن المشهد العام باستثناء سنوات الإنقاذ التى نقلت الصراع إلى ميدان وعر التضاريس احس به السودانيين وتوج بانفصال مؤلم لاتزال بذوره كامنه فى مركز الصراع الحالى ولعل طبيعه غرب السودان المختلفه عن شرقه اججت صراع مؤجل مكتوم فشلت حكومات متعاقبه سوا عسكر او ديمقراطيين فى التعامل مع أسبابه
حشر السودان الواسع فى جلباب العربى ملهاه تتحول الى مسخرة اكبر حين تستدر المشاعر الدينيه للتأليب الرأى العام وصنع حقائق زائفة لاجذور لها تغيب الوعى عن مشكلة حقيقيه فى تقبل التعدد وتقدير الذات دون التماهى القسرى مع عربى غير موجود بل من هو العربى اليوم وتجارب الافراد تكشف عن وحشه ثقافية وسلوكيه فى التعامل الشخصى مع أهل الضاد اتوقف هنا واتابع النقاش واذا تهيأت لى الظروف سأضيف بعض النقاط
عبدالرحيم محمد صالح/ديتمولد
08-01-2017, 11:34 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27532
شكراً يا صباح .. للفت نظري لهذا البوست الفخيم .. دكتور النور حمد إنسان متمكن من ناصية اللغة وباحث ومحقق قدير ... وفوق ذلك دكتور النور حمد إنسان مليئ بالأنسانية والحب والخير للجميع .. يرغمك لأحترامه وإن أختلف معه ..
قبل أن ندلوا بدلوي معكم .. نسألكم ونسأل دكتور النور حمد .. من الذي وراء الدعوة لعروبة السودان؟ (أنا لا أتكلم عن هوية .. أنا أتكلم عن عروبة) .. وحتى لا يكون كلامي شايله الهواء ساكت ..
من هم الأتية .. الدكتور محي الدين صابر، رئيس المنظمة العربية للعلوم والثقافة، .. دكتور تيسير مدثر، حزب البعث العربي، محمد جادين الحزب الناصري العربي .. العطبراوي (دوحة العَرب .. وإلي العرب تنسب الفطن) .. وأخرون كثير .. هؤلاء مؤسسين .. لتلك المؤسسات .. ومن يكونوا؟ .. جميعهم نوبيون !! .. هل فهمتم من هم وراء الهوية العربية للسودان؟ ولماذا؟
نجيب علي سؤال لماذا؟ .. كم عدد النوبيين في الخليج والدول العربية مقارنة ببقية السودانين؟ .. وشيئ أخر، ما هو إقتصاد الشمال النيلي غير الأغتراب؟ ..
وراء إنتماء السودان للعروبة بالصورة المثالة وراءه مصالح أقتصادية .. والذي يدفع في ذلك الأتجاه هم النوبيين والمجموعات غير العربية .. حتي تشملهم لفظة العروبة السودانية .. وعن طريقها يجدوا لهم موطأ قدم في أسواق العرب الأقتصادية. هذه هي الحقيقة .. لكن دكتور النور جلاها واقفة!
عروبتنا نحن عرب السودان ليس هكذا .. وما نتمناه ليس الأرتماء في حضن العرب العاربة .. وجاييكم ..
وما في زول يجئ يغالطنى في هذا التصور .. حجي في هذا الجانب موثقة ..
وسوف أتيكم لاحقاً لأجابتى عن علاقتنا .. بالعرب مقارنة بالأرتيريين والحبش والتشادين ..
ولكن الأن نسألكم .. حينما أنتصر العرب .. ودخلوا السودان زرافات .. لماذا لم يعلنوا السودان دولة عربية؟ .. العهد السناري والتي وقف عندها دكتور النور حمد كثيراً .. وبرضو جلاها واقفة .. لماذا لم تعلن بأنها دولة جهينة العربية .. والعبدلاب هم أحفاد عرب جهينة؟ ثم سلطنة دارفور الحالية من هم مؤسسوها ..؟ أليس مؤسسة السلطنة هو سليمان سولوج (وكلمة سولونج بلغة الفور تعنى العربي) .. أليس مؤسسها سليمان العربي .. القح .. الذي تنحدر جذوره من تونس الحالية؟
كل السلطنات العربية والدويلات التي قامت في السودان بعد دخول العرب لم يكن فيها أسمة دولة عربية .. أو سلطنة عربية .. أو ما شابهه .. لماذا؟ لأن خروج العرب من جزيرة العرب وهجرتهم إلي السودان لم تكن بدافع الأستعمار .. وتأسيس دويلات وأمارات عربية .. هناك دوافع أخري هي الهجرة إلي الله .. ونشر الدين الأسلامي .. وتوسيع دائرة الدعوة ..
أمسكوا في كلمة توسيع دائرة الدعوة .. لكي نريكم كيف تم تعريب غير العرب ..!
بريمة
08-02-2017, 00:18 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27532
هناك شيئ مهم يتناساه كل من يناكف العرب في السودان .. ويقول أن تعريب الشعوب السودانية تم بالعنف والأرغام وحد السيف .. هذا الكلام قولوه للخواجات .. وناس تانين لكن ما هنا في منبرسودانيز أولاين .. لأن الحقائق معروفة .. حينما دخل المسلمون السودان حاصروا الممالك النوبية مثل علوه والمقرة .. كان السكان الأصليين يبنون منازل ذات أسوار عالية وليس بها حتي أبواب .. وعشان الزول يدخل منزلة محتاج لسلم طويل حتى يصعد به أعلي السور ثم يسحب السلم وينزله إلي الداخل حتي ينزل به إلي الأرض .. هكذا كان الخوف بعبعاً يحاصرهم .. ولا يستطيعون الخروج للزراعة و الحصاد والصيد .. في حين المسلمين متلزمين بوثقة العهد ويأتون إلي الأسواق يتاجرون ويتكسبون .. حصل هذا الشيئ في غرب أفريقيا بما يسمي بالتجارة الصامته .. يأتي السكان الأصليين ويضعون بضائعهم ثم يذهبون .. ثم يأتي الأوروبي أو العربي ويضع قيمة ما يراه مناسب للبضاعة ثم يذهب .. فإن قبل صاحب البضاعة أخذ النقود أو العين وذهب .. ثم يأتي التاجر ويأخذ البضاعة .. هذا النظام جعل الذين يدخلون الدين الأسلامي يقطعون نسبهم بأصلهم خوفاً من أهلهم الذين يتمترسون في حصونهم .. هذه كانت بمثابة مفارقة لجماعتهم فيتقتلون الخارج عنهم .. فأندفع الذين أسلموا بتبنى أسماء عربية ونسجوا أنساب عربية ..
الشيئ الأخر، هو أن العرب جاءوا بالنسب الأبوي .. في حين النسب عند كل أو أغلب المجموعات السكانية السودانية كان أموياً .. وبالتالي صار الأبن وهو العربي يرث خاله الأفريقي ثم يحتفظ الحكم .. فتحول الحكم من السكان المحليين إلي العرب عن طريق النسب .. وصار العربي الذي مثلي من عرب جهينة من ناحية الأب .. وحبوبته نوباوية يرث ملك أخواله النوبة ثم يجعل الحكم ورثة في أسرته العربية .. وهنا من يقل ما دام حبوبتك نوباوية، فأنت أفريقي أو نوباوي .. لا هذا ليس صحيحاً في أنساب العرب .. ولنا في الفارس المغوار عنير بن شداد العبسي درساً بلغياً في الهوية .. عنتر الذي أفتخر بأمه الأفريقية .. أنا أبن سوداء الجبين، الساق منها كساق نعامة والشعر منها كحب الفلل .. لم يكن يوماً في تأرخه أن قال أنه ليس عربي وليس من قبيلة عبس العربية .. هكذا أنا وأنتم جيمعاً .. نحن عناتر أخري .. ما الذي تغير في نسب العرب من عهد عنتر العبسي إلي يومنا هذا .. ؟
إذن هناك أسباب كانت حينها موضوعية أدت إلي تعريب أهل السودان ..
بريمة
08-02-2017, 00:10 AM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
+ 😂😂😂😂😂😂 لكن يا صباح أصلك ما أستخرتي، في زمتك دي أستعانه دي. ياخ كان تكتفي بي ضحكك بدل كدا هههههه أتضح أنك ما بتناقشي من أطلاع معرفي أو حقائق علمية، أنما سميعة. بعض ألاحيان تكابري وبعض ألاحيان تدلسي ولما يقبضوك بالثابتة تقولي كنت بضحك أو بسخر!! انا أجزم أن فكرة حاتم بعيدة كل ألبعد عن "ألاستغراب" وهو حاتم شرقي لما يستغرب؟ 😂😂😂 أرحمينا شوية ياخ ما أظن ألمجال مجال سخرية أو هزال. تخيلي يادوب تذكرتك في نقاش قديم مع نهال كرار هههههه نقاشك طق حنك ساكت ياخ
أولاً سعيدة بمشاركتك أخوي بريمة وحقاً سيكون في ذلك إفادة للنقاش ثانياً أود أن أنوه أنه لما كثرت الإستفزازات رغم دعوتي لنقاش نضيف رأيت أن أريهم بأنني أستطيع السخرية منهم أيضاً وسأضرب هذا المثال الفاضح لقد بدأ الأخ دنقس في إستفزازي رغم وضوح خلو ذهنه من أي أفكار ذات قيمة فرددت له الصاع صاعين فما كان منه إلا أن كتب المداخلة التالية:
Quote: +
"اخت صباح يا ريت تبعتدى عن الأساليب الغير حميدة وتناقشى الناس بنوع من الاحترام"
I do agree with you. I don't think she is aware that she insult people. Thank you
فكان ردي
Quote: الأخ دنقس لاحظ أنني كنت على الدوام أناديك بأخوي ولاحظ انني بدأت التداخل في هذا البوست بلغة ودية لكن ماذا تفعل عندما يبدأ الناس في مخاطبتك بما لا يليق على كل أعتذر لو مسّك سؤ مني وأتمنى أن يرجع كل حد لمداخلاته ويشوف هل كتب كلمة مسيئة في حق الآخرين ولا لا
وإحترمت نفسي فلم أكتب أي شيء مسيء له بعدها لأتفاجأ بمداخلته الأخيرة قبل عدة دقائق أدناه
Quote: لكن يا صباح أصلك ما أستخرتي، في زمتك دي أستعانه دي. ياخ كان تكتفي بي ضحكك بدل كدا هههههه أتضح أنك ما بتناقشي من أطلاع معرفي أو حقائق علمية، أنما سميعة. بعض ألاحيان تكابري وبعض ألاحيان تدلسي ولما يقبضوك بالثابتة تقولي كنت بضحك أو بسخر!! انا أجزم أن فكرة حاتم بعيدة كل ألبعد عن "ألاستغراب" وهو حاتم شرقي لما يستغرب؟ 😂😂😂 أرحمينا شوية ياخ ما أظن ألمجال مجال سخرية أو هزال. تخيلي يادوب تذكرتك في نقاش قديم مع نهال كرار هههههه نقاشك طق حنك ساكت ياخ
نعود إلي الحصيف دكتور النور حمد .. في حوار أجرته الأستاذة زكية الترابي مع الدكتور النور .. هنا مقتطف منه ..
Quote: هل الهوية شيء ثابت؟
الهوية ليست صفة ثابتة يمكن إلصاقها بالفرد، أو بالجماعة، مرّةً واحدة، وإلى الأبد. فالهوية يُعاد تعريفها باستمرار.فظهور كشوف جديدة في العلوم الإنسانية، خاصة في التاريخ والأنثروبولوجيا، ربما اقتضت إعادة تعريفها.فالهوية قد تكون حقيقيةً،وقد تكون زائفةً. أيضًا، قد تكون طوعية، وقد تكونمفروضةً فرضًا، من أعلى، بمختلف الأساليب، ومنها القهر الفكري، والتجهيل.
كيف بدكتور النور الذي قال هذا الكلام بأن الهوية شيئ غير ثابت .. يأتي ويتراجع القهقري ليقول أن هوية السودان غير عربية .. كيف يوفق ما كتبه في مقاله وما بين المقتبس .. ثم يقول .. ليس من السهل تعريف الهوية .. لا يا دكتور أنت عرفت الهوية السودانية تعريف ساهل .. ليس من بينها العروبة ..! كيف يستقيم هذا وطرحك التالي ..
Quote: تتردد في كتاباتك إشارات كثيرة للهوية.. فكيف تُعرِّف الهوية؟
ليس من السهل تعريف الهوية، خاصة محاولة الإتيان بتعريفٍ جامعٍ لها، في جملٍ قليلة. ولكن، مع ذلك، يمكن القول إن الهوية هي ما يربط جماعة ما، في قطر ما، أو مكان ما، برباط الانتماء. وقد كان هذا الرباط قائمًا، حتى حين لم تكن هناك أقطار، بالصورة التي نعرفها اليوم. والروابط التي تشد الفرد إلى هويةٍ ما، تتمثل في التكوين التاريخي، والموروث الثقافي الجمعي، من عقيدة وتقاليد ولغة. إضافةً، إلى السمات النفسية، والوجدانية، والروحانية، وسائر صور المشترك الجمعي، الذي يجعل شخصًا ما، منتميًا، أو منسجمًا، أو واجدًا نفسه، في وسطٍ، أو قبيلٍ ما.
لا يستقيم يا دكتور ..
وبجيكم لاحقاً .. لقربنا من العرب ..
بريمة
08-02-2017, 00:40 AM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
+ كيفك بريمه أنت لسه معلق ؟ أولا ما حصل في حياتي سمعت لي بي عربي أسمو "بريمة" دا أسم أفريقي صرف. ثانيا والاهم أنت ما مصنف عربي في وسط وشمال ألسودان بالنسبة ليهم أنت "تشادي" واظنك سمعتها من قبل. ثالثا وقمة ألاهمية لا بد وأن تع أنك وحميدتي وموسي هلال أقرب ثقافة ولغويا ألي تشاد من وسط وشمال ألسودان. ألآكسنت بقول كدا. أزيدك ولا نصحي ليك عزام؟ 😂😂😂😂😂
أدناه الكلام الكتبو حاتم وأورد فيه مفردة الإستقراب بمعنى طلب القرب أو الإقتراب من ولأنها كانت غلطة مضحكة جداً لم اتمالك نفسي من السخرية
Quote: وإيه المنطق بتاعك هنا؟ أظن أكتر من مرة ذكروا ليك هنا نموذج أهل أمريكا اللاتينية وحقيقة تحدثهم الأسبانية والبرتغالية ولم يذوبوا عشقاً في مدريد أو لشبونة فماذا تقصدين بمفردة (قرب) ومن هم الذين تنوين الاستقراب منهم؟
+++
المطلوب توضيح مقصدك طبعاً إن كان هناك ثمة تفكير قبل الكتابة الغريبة فيك إنك بقيتي تضحكي وما بتردي أبداً فهل تقعين في شر (أقوالك) أولاً ثم (تقومين) بالضحك؟
08-02-2017, 01:13 AM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
يعني بس في ذمتك زول يكون عرف إدوارد سعيد ما بكون عارفوا كتب عن شنو؟؟؟؟؟؟ ما أن تقول إدوارد سعيد حتى تقولك دون أن تقول الإستشراق فهما صنوان لا ينفصلان!!! ما ينفصلان هما الإستقراب والإستغراب!!! وليس هنالك إستقراباً في اللغة ولكن فيها الإستغراب (حق حسن حنفي وموسوعته عن الإستغراب) والإستغراب ما بالقاف يا دنقس لذا كانت مدعاة للسخرية؟ لكنها سخرية دسمة فاتت حتى على السيد حاتم فطفق يقول وقد جلاها في رابعة النهار لخبطت بين حاتم بنانا وإدوارد سعيد حقيقي بنانا
ول أبا التالندي دنقس سلامات .. ولينا طولة يا أخ ..
Quote: كيفك بريمه أنت لسه معلق ؟ أولا ما حصل في حياتي سمعت لي بي عربي أسمو "بريمة" دا أسم أفريقي صرف. ثانيا والاهم أنت ما مصنف عربي في وسط وشمال ألسودان بالنسبة ليهم أنت "تشادي" واظنك سمعتها من قبل. ثالثا وقمة ألاهمية لا بد وأن تع أنك وحميدتي وموسي هلال أقرب ثقافة ولغويا ألي تشاد من وسط وشمال ألسودان. ألآكسنت بقول كدا. أزيدك ولا نصحي ليك عزام؟
أنا ح أفسر ليك أسماءنا في مناطق البقارة بإجابتين .. في كتاب أكملت كتابته عن البقارة بعنوان "الفكاهة وحكاوي التراث في ثقافة البقارة" .. كتبت عن أن القبائل العربية أتبعت نهجين في الأسماء .. والعرب تقول نسمي أبناءنا بسيئ الأسماء لأعداءنا .. وبالتالي تلقي أسم دود (يقصد به الأسد) ونمر مثل عمك بابو نمر ناظر المسيرية .. والناظر الجلة .. وفضل الله برمة .. نائب رئيس حزب الأمة .. ولكل فرد بقاري أو عربي أسمين .. أسم ولقب .. مثلاً: علي الكاكنيت .. الحسب النصيبة، إبراهيم القوم، شنتو أب درقة، حماد القفص .. وتقول العرب أنهم يسمون بناتهم وعبيدهم بخير الأسماء لأنفسهم .. تلقي أسماء مثل فاطمة الباتيل، وحواء العسل، قسم الله الفليوه (الجدي)، وجميلة، وأم فليجة (أشر شتيت النبت) وهكذا .. فأنت لما عايز تواجه عدو ما بتواجهه بناس أسماءها ناعمة مثل هيثم وما شابهه .. لا لازم تقبابلهم بناس أسماءهم توحي عن خشونة وجلد وفروسية .. مثل صخر وحجر ودود اللية، والكاتول وحجر الصاقعة (الصاعقة) .. هل وضحت ليك لماذا نحن بسمونا بأسماء شينة وخشنة لماذا؟
والمشكلة وين إن تم تصنيفنا بأننا تشاديين .. القبائل العربية دخلت السودان عبر ثلاثة محاور .. عن طريق النيل مع جيوش الفتح .. عن طريق تشاد وهذه المجموعة هي فرع من القبائل التي سارت بمحازات البحر المتوسطي ناحية غرب أفريقيا .. ثم حطت رحالها في ليبيا وتونس والمغرب العربي .. ومن تونس عبرت الصحراء الكبرى إلي تشاد وأستوطنت فيها ثم رحلت ودخلت السودان .. ثم الطريق الثالث هي الهجرات العكسية بعد سقوط الأندلس والهجرة العكسية إلي شمال أفريقيا.
قبائل جهينة وسليم ولخم، بنو هلال، قيس عيلان، طيئ .. التي هي تشكل أصول البقارة وقبائل فزراة (قبائل الأبالة) لها أمتداد واسع أكبر من المساحة القطرية للسودان .. فهى منتشرة في السودان، وتشاد والكميرون وأفريقيا الوسطي ونيجيريا .. فنحن حين هاجر أجدادنا ما كان همهم دولة قطرية .. كان همهم أمة أسلامية .. والدولة القطرية هي صنيعة المستعمر الأوروبي ..
بريمة
08-02-2017, 07:18 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: لذلك من يقول ماذا كان سيحدث إذا لم تفرض العربيه علي أهل السودان
هو النطمي بفلوس .. !! أين دليلك .. الثقافات وكذا اللغات تعيش وتنمو وتحيا وكذلك تموت مثل البشر بسبب سنن كونية متى ما أستنفدت قدرتها علي العطاء والمواكبة تندثر .. موت الثقافات المحلية دليل علي حيوية الشعوب السودانية الأصيلة التي كانت قادرة علي التغيير والمواكبة .. الأن تجري الدماء النوبية في كل دم سودانى .. لكن نحن لا نتحدث الكوشية لأنها ليس لغة العصر ..
وكذا اللغات تعيش وتنمو وتحيا وكذلك تموت مثل البشر بسبب سنن كونية لا ياحبيب ... مابسبب سن كونية .. وإنما بالإقصاء المتعمد لتغليب اللغة العربية اللغات لو وجدت الحماية الكافية لن تنقرض طول ما في بشر يتحدثوا بها احيلك لرسالة الدكتوراة الخاصة بعضو المنبر د. بهاء الهادي وكانت بعنوان "التخطيط اللغوي في السودان ودوره في أوضاع اللغات السودانية" تصدق بهاء اثار خلال مناقشة الرسالة (كنت ضمن الحضور) حتى تصريح حسين خوجلي القال فيهو ( اتمنىن يأتي اليوم الذي تنقرض فيه رطانات الحلفاويين والدناقلة والمساليت والزغاوة والهدندوة وتسود لغة الضاد الموحدة فلسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين) لاحظ عملها رطانات كمان.
08-02-2017, 07:52 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25081
Quote: نحن القبائل العربية حين هاجر أجدادنا ما كان همهم دولة قطرية .. كان همهم أمة أسلامية .. والدولة القطرية هي صنيعة المستعمر الأوروبي ..
بريمة
هنا يكمن الفرق بيننا وبين أي إنسان يفكر في دولة قطرية .. فنحن ما زالت أشواقنا تتجه إلي فتح أفريقيا حتى الكيب تاون .. لتصير أفريقيا التي وصل بها تعداد المسلمين إلي أكثر من 43%، إلي قارة مسلمة بكاملها .. ولذلك إذا تفركشت الدولة القطرية السودانية إلي عدة دويلات إسلامية نحن لا يؤثر فينا ولا يؤرقنا .. فنحن أحفاد دعاة ومهاجرين .. واليوم في هجرتي إلي أمريكا أستشعر نفس معانى هجرة أجدادي إلي أفريقيا (لم أقل السودان وحده) .. فهى معانى متجددة فينا .. وتتجد معانيها الرسالية في كل منعطف تأريخي. نحن عايزين نبي أمة رسالية وليس دولة قطرية رسالية ..
وهذا يؤكد أن قيام الدولة والحكم .. ليس غاية إنما وسيلة لتحقيق غاية .. فلتكن الدولة بأي مسمي .. لا يهم .. المهم أن هذا الشعب السوداني المسلم لا تتم سرقة ثقافته وديانته وإستبدالها بمعلبات الشيوعية البائدة .. أو العلمانية الوليد غير الشرعي للشيوعية والرأسمالية .. هذا مسخ مشوه أكثر من أي من أبويه ..
بريمة
08-02-2017, 07:54 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: خليك من المهاترة .. أنا هنا عشان أثبت ليك أن العرب موجودين في السودان .. وحمية العروبة والهوية العربية منكم أنتم النوبيين .. ليس نحن .. ترجمة الشعر
خير، عليك أول تديني تعريفك للمصطلح (العرب) عشان بس أعيش معاك في مناخك الاختياري القسري في آن معاً
مع إنو الموضوع ليس عن (وجود) بل عن (حدود).
welcome aboard!
08-02-2017, 08:19 AM
محمد فضل الله المكى محمد فضل الله المكى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4846
. حقيقةً استمتعت بالمتابعة واستفدت منها كثيراً ‘ وفي ذلك مدان لكل الإخوة الذين أدلوا بدلائهم في الموضوع ، والموضوع يستحق فأستاذنا النور حمد ألقى بحجر في مستنقع الإنتماء الذي لم تنداح دوائره فحسب بل أثار أمواجاً كانت عاتية في بعض أحيان .. أقول في مسألة التأثير المتبادل ( أفريقي عربي \ عربي أفريقي ) .. إن العمل قد هيأ لي فرصة المكوث شهراً في جنوب سلطنة عمان وعاصمته الجميلة صلالة .. ذلك الإقليم الذي شهد ثورة ظفار ، والحديث حولها يطول .. كما إنه توفر لي شاب مثقف من أبناء الإقليم كمرافق ، وكعادة عندي سألته ضمن أسئلة عديدة عن قبائل الإقليم ( هذه المعلومات سبق ان كتبتها في مكان آخر ) قال إن أكبرها إثنين ، آل كثير وأصولها يمنية ، وآل قرى وأصولها حبشية ، وثالثتهما المهرة وتتواجد أيضاً في اليمن وجنوب المملكة العربية السعودية حيث لهم ( رطانة ) بجانب العربية ، وقد أرجعها البعض لقبيلة ( الأمهرة ) الحبشية ..يدعم هذا القول إن الأحباش كانوا يستعمرون اليمن إلى أن هزمهم وأخرجهم منها سيف بن ذي يزن .. ويدعمها تحرك أبرهه بأفياله من مستعمرتهم ( اليمن ) لهد م الكعبة وذلك ثابت بالقرآن . ( عرضت قناة الجزيرة الوثائقية فيلماً عن قبيلة المهرة في جنوب المملكة وهم يتكلمون بلغة غير مفهومة ، وعندما يتكلمون العربية لا يتسرب لك شك في سعوديتهم ) .
وحكاية ( التأثير ) دي بتقودني لحكاية ال ( mother tongue ) ومعلوم ان لسان تعني لغة .. أسأل إن كان من يهدهد الطفل منذ المهد ولسانه ( أعوج ) كيف يصبح الطفل من أساطين اللغة العربية ويصبح أحد أشعر شعراءها ( المعلقات ) وأمه حبشية ؟ أكيد أعني عنتره .. أعلم إن بعض العرب يوفدون أبناءهم للبادية ليتعلموا الفصاحة وكل الصفات النبيلة .. وفصة الرسول ( ص ) مع بني سعد ( أهل حليمة السعدي ) ليست بغائبة عن الأذهان .. ومع أن بني سعد في عربيتهم ( إمالة ) إلا أن الرسول لم يأخذها عنهم ، أود أن أقول إن تأثير الأم على لغة الطفل هو الأساس ( من غرائب الأمور إن الإماله متفشية في كلام الشايقية والجوامعة ) ... أقول اذا استبعدنا عنترة كون ابيه من زعماء قومه وقادر على إيفده للبادية للتعلم ... ولكن السليك بن السلكة وتأبط شراً وزمرة الشعراء الصعاليك ما أظنهم وجدوا من يعتني بهم ويرسلهم إلى البادية لأنهم نشأوا نشأة الأطفال المشردين عندنا .. ولكنهم كانوا فصاحاً في أشعارهم !.. وأمهاتهم حبشيات !!
أما مسألة التأثير ( عربي \ أفريقي ) فقد اجاب البرنس ود عطبرة بنقاطه ( المختصر المفيد ) على العديد من الأسئلة ولا أود الخوض فيها ، وإن كان ( مُش ولا بُد ) فلنتمعن في خارطة السكان في ( أم سودان ) كما يقول العزيز كبر ، متتبعين النيل من من حدودنا مع مصر ونتجه جنوباً إلى أن يعلمنا مانبحث عنه بالتوقف قبل أن نتجه غرباً وشرقاً .
( واليوم في هجرتي أمريكا أستشعر نفس معانى هجرة أجدادي إلي أفريقيا (لم أقل السودان وحده) .. فهى معانى متجددة فينا .. وتتجد معانيها الرسالية في كل منعطف تأريخي. نحن عايزين نبي أمة رسالية وليس دولة قطرية رسالية ..
وهذا يؤكد أن قيام الدولة والحكم .. ليس غاية إنما وسيلة لتحقيق غاية .. فلتكن الدولة بأي مسمي .. لا يهم .. المهم أن هذا الشعب السوداني المسلم لا تتم سرقة ثقافته وديانته وإستبدالها بمعلبات الشيوعية البائدة .. أو العلمانية الوليد غير الشرعي للشيوعية والرأسمالية .. هذا مسخ مشوه أكثر من أي من أبويه ..) بريمه انت توكد انك لاتنتمي للسودان بل انت واجدادك مهاجرين ، لا يهمكم سكان البلاد او ثقافاتهم واديانهم واعراقهم ومقصدكم هو خضوع افريقيا لكم كاستيطان وافد فاشواقكم ذاتية لا تنتمي للوطن ( لان القطر مصطلح استلفته من الخطاب العربي السياسي البعثي العلماني )لانها تنظر للمجال الجغرافي بين الاسكندرية والكيب التاون ارض كسب ومغنم وليست وطن وانتماء بل فتوحات وفيْ . السؤال لك اليوم بما انك لاتنتمي للسودان عرقيا بل اجدادك عابرون اصحاب رسالة لاتنتمي لاهل الارض لكنها معلقة باسباب السماء وانت تستشعر مقاصد واشواق واهداف اجدادك ،هل الفرق بينك وبين كل المهاجرين لامريكا انك صاحب رسالة سماوية تهاجر ابتغاء مرضاة الله لا بحث عن فرص او حرية او خوفا من اضظهاد؟ وبما انك من احفاد دعاة ومهاجرين وتستشعر نفس معاني اجدادك الي افريقيا ، وانت في امريكا ، متي سوف تعلن اقامة شرع الله في امريكا ؟لايهم المهم ان لاتسرق ديانة وثقافة المسلمون السود الامريكان بمعلبات الاسكندار هملتون والاباء المؤسسون ، الا اذا كنت انت من دعاة تطبيق الشريعة في امريكا
08-02-2017, 12:46 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
كتبت الاخت صباح حسين (لوسألتك هسة عندك أي مستندات تاريخية تسند كلامك دا؟ هل لديك يا أستاذ كمال أي مستندات تاريخية تسند إدعاءك بأن السودانيين الحاليين خالين في غالبهم من هذا الإختلاط المزعوم؟) هذا منطق مقلوب وحجة منكوسة ! ان كانت هناك ثمة ضرورة لتوثيق ومستندات تاريخية فعبء اثباتها وابرازها يقع عليك انتي في البداية !! فهيا يااخت صباح ابرزي مستنداتك التاريخية ووثائق التي تثبت ان ( خلاسية السودانين او القبائل التي تنسب للعروبة ) سببه التهجين واختلاط العرب بسكان السودانيين الاصليين ؟ هي ابرزي مستنداتك التي تثبن ان اللون الاسود "الفاتح" هذا نتاج اختلاط بالعرب ؟ ** بالنسبة انا قلت ان لون وسحنات هولاء تطابق اوتشابه سحنات قبائل نوبة الشمال التي لم تدعي العروبة وتشابه سحنات البجا وسكان دول شرق افريقيا !! *لم اجد فرقا في السحنة واللون بين نوبة الشمال والفبائل المستعربة جنوبهم والبجا شرقهم ودول شرق افريقيا ! بل ان بعضهم افتح بشرة واقل في درجة زنوجته من بعض الجماعات التي تدعي العروبة في بعض مناحي السودان ! * لذا قلنا الخلاسبة المدعاة (خلاسيّ! حتي تكون الخلاسية وسواد البشرة الفاتح مدخلا للاستعراب ! في امريكا اللاتينية -البرازيل مثال - تمت عملية ملاقحات وتهجين بفعل التزاوج المختلطاسباني وبرتغالي - وهندى (احمر) مع افريقي نتج عنه انسان زنجي اقل سوادا مقارنة باسلافه في غربافريقيا او حتي بسكان غرب افريقيا الحاليين !** هذه اللون الزنجي يختلف اختلاف درجة لا اختلاف نوع مع الاسلاف ٠ اي انه يقعضمن دائرة اللون الاسود بدرجاته المختلفة !فروناليدنو وكولون باول سود لا اكثر او اقل !* بالنسبة لنا في السودانفان لون القبائل وسحنات التي يعدها البعض خلاسية هو ذاته لون نوبة الشمال الذين لم يدعوا عروبةولون البجة وسكان شرق افريقيا ( صومال وجيبوتيين واثيوبيين وارتريين ) * ماتسميه باللون الخلاسي هو درجة من درجات اللون الاسود لا اكثر - ! * لسنا بحاجة - للاستدلال بكلام المؤرخيين" وخبراء الانساب القدامي الذين صنفوا اهل نبتة وكوش بانهم "حاميون " مثلهم ومثلهم مثل اهل شرق افريقيا - اي زنوج حاميين تميزا عن زنوج افريقبا الاستوائية وغرب افريقيا الاحلك بشرة و وتمييزا عن الساميين _ علما بان تصنيف سامي وحامي لاهوتي وديني اكثر منه علمي وحقيقي ! ولسان بحاجة للرسومات والتصاوير الموجودة في كنائس ماقبل الاسلام لانسان السودان والشكل الوصفي الذي سرده المؤرخون لانسان شمال السودان قبل وبعد الاسلام! * لست بحاجة للتحجج بهذا وانما بمنطقي في النقاط الاولي يضاف اليها ان السحنة ولون البشرة والانوف والشعر هي دلائل افرقة وزنوجة ! --
08-02-2017, 01:03 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
كتب الاخ محمد المشرف (لا شيء يدعوني للفخر والاعتزاز بالعرب .. ولا شيء يدعوني للفخر والاعتزاز بافريقانية لا شيء فيها يدعو للفخر اصلا ) عدم الفخروالاعتزاز بالافريقيناية بسبب (واوجاعها الخاصة وحروبها الاهلية وفقرها وتخلفها الشديد) لاينفي حقيقة افريقيتك وزنوجيتك ! عدم الفخر والاعتزاز لاينفي الانتماء - فانت افريقي وزنجي الحروب والتخلف والاستبداد والتمزق الحادث في بعض افريقيا - يماثل تمزق وحروبات ليبيا واليمن وسوريا والعراق والاستبداد والشموليات لضاربة بجذورها في البلدان العربية ! ثانيا وهو الاهم فان ماتنعيه علي الافارقة والعرب - من مظاهر تخلف تجده متجسد في السودان ( حروب وتخلف وتمزق في نسيج الوطن وقبليات وجهويات متناحرة الخ ) ولكن كل هذا لم يجعلك تقلل من ما ذكرته واسميته (اعتز كل الاعتزاز بسودانيتي) ********************** --قلنا (نحن هنا لانقصئ المؤثرات العروبية بقرار فوقي-علما ان بعض المؤثرات العروبية فرضت بقرار وهيمنة مركزية - في المناهج والاعلام والتشريع وتم تهميش الثقافات الاخري وتذويبها قسريا لاطوعيا - نحن لاندعو لاقصاء ومحو قسري للمؤثرات العروبية وانما للبحث عن الذات والتشبث بالكينونة والشخصية التاريخية والجذور نحن اذا في طور بحث عن وطن اعني الوطن الذي يتسرب بين الاصابع البحث عن وطن ( متماسك وواعي بذاته وبشخصيته وتفرده ! *همنا هنا هو بناء دولة علي اسس موضوعية ٠ دولة ترتبط بجذورها وتاريخها وحضارتهاالعريقة والممتددة في التاريخ والجغرافيا - قبل دخول الاسلام والمسيحية - همنا هو الانتماءلا الانسلاخ والاستلاب والانقطاع عن الجذور والتلبس المرضي ! * نحن نعيش ازمة وتمزق وتفكك وانفصالات يوظف فيها الدين كاداة تمزق -الجنوب - والعروبة كسلاح - دارفورولكن جوهر الازمة هو الظلم والتهميش والتعالي نحن في السودان نعيش ازمة -ونحن في السودان ! وبدلا من الحس والانتماء الوطني اصيبنا بردة ونكسة حيث عدنا لمكوناتنا الاولية (قبلية وجهوية ونعرات وتفكك) وانفصالات يوظف فيها الدين كاداة تمزق -الجنوب - والعروبة كسلاح - دارفورولكن جوهر الازمة هو الظلم والتهميش والتعالي !* نحن اذا في زمن الجهويات والقبليات والعصبيات العشائرية ! في زمن تتعالي فيه عصبية وجهوية المدينة. ليست امدرمانية علي المك المحببة وذات الافق القومي - لا ٠٠ انها جهوية مناطقية مرضية ( مدني مثلا احسن مدينة واهل ريفها وقراها اقل علما وثقافة في نظر بعض مثقفيها - تعالي ابن المدينة علي ابن الريف والتباهي الجهوي والمناطقي !وبدرجة اخطر الجهوية الاقليمية والعصبية والنعرات القبلية وتمزق النسيج الاجتماعي وضعف الحس القومي !فاذا كنا بهذه الدرجة من الانحطاط يصبح الفضاء الانساني الكوني والاممية حلم رومانسي وقفزعلي المراحل ! فنحن مطالبون اولا بالعيش في " مرحلة الانتماء القومي والحس الوطني الذي يسمو عليالجهويات والقبلية - والبحث عن وطن اعني الوطن الذي يتسرب بين الاصابع البحث عن وطن ( متماسك وواعي بذاته وبشخصيته وتفرده ! ** هذه رحلة البحث والتفكير خارج الصندوق والمعلبات الملقنة ! *ا وبالمناسبة الدولة العلمانية والديمقراطية و التعددية التي تحترم التنوع ولاتمارس الاقصاء او الوصاية الثقافية تعد احد مداخل حل الازم وبعض جوانب الاشكالات ولكن ليس كلها ٠ فاللازمة جذور اجتماعية وثقافية - تستدعي التوعية والتنوير -التحتي والقيام بتغيرات تحتية عميقة لامجرد تشريعات ومعالجات فوقية - نحتاج لتوعية تقوم بالاعتراف الاعتزاز بالجذور والاصول ونبذ الانسلاخ والاستلاب -والتشوهات التاريخية ويجب مواجهة مخلفات الرق والعبودية التي تربط العبودية بلون البشرة وملامح السحنات بحيث يصبح السواد رمز ورابط للعبودية وللاسلاف المستعبديين والبشرة "الفاتحة علامة علي انك حر واضانك حمراء ومافيك "عرق !! --
08-02-2017, 01:21 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
للذين يتحدثون عن غزو وفتوحات عربية قادمة من وراء الحدود ! اصلا لم يحدث غزو وفتوحات عربية - وبالتالي لم يحدث تزاوج -بين الجنود والجيوش الذكورية القادمة من خارج الحدود كما حدث في بلاد الشام وشمال افريقيا والعراق! * وقفت بوابة النوبة لستة قرون في وجه العرب والمستعربيبن - المتربصيين ناحية مصر والشمالولم تحدث هجرات عربية فاعلة ومؤثرة عبر البحر الاحمر - هاجر علويين ويزيديين وامويين للصومال هجرات بسيطة هروبا من الاضطهاد والملاحقة من الخصوم هاجرو لزنزبار وهاجر بعض الامويين بعض سقوط دولتهم في دمشق للاندلس واقاموا ملكا هناك ! * عبر بعض التجار وبعض رجالات التصوف للسودان عبر شمال افريقيا - بغرض التجارة ونشرالتصوف وقد فعلوا ذات الشي في دول غرب افريقيا واثيوبيا - نتاجه الارومو) الهجرات طبيعتهاتجارية ودينية - لم تضفي عروبة علي السنغال وشمال نيجرية ودول غرب افريقيا واثيوبيا * هذه طبيعة الرحالة والعابريين وليس من المستبعد ان يكون حدث تزاوج وتصاهر محدود في كل هذهالدول بما فيها السودان ولكنه من الصعب الزعم انه غير التركيبة السكانية ونسخ السحنة الافريقية-
الأستاذ كمال عباس تقريباً كل المراجع التاريخية الموجودة بالمكتبات والنت تؤكد هذه الحقيقة أي أنها ليست فقط حكي نسابة. هذه المراجع تقطع لسان المتنطعين وفي الشبكة يمكنك أن ترجع في نفس هذه اللحظة إلى عشرات المراجع بينما لم أقع رغم بحثي على أي مراجع تؤكد ما تحاول زعمت فهل قطعت الكلام دا من رأسك ولا عندك ما يسنده؟؟؟ إذا رجعت يا أستاذ أونلاين والأن فوراً للصفحة 403 من كتاب التحولات الفكرية في العالم الإسلامي حيث الفصل المخصص للباحثة التاريخية السودانية نهلة أحمد عبدالباقي الذي تؤكد فيه حدوث التزاوج بين الوافدين العرب والنوبة وأظنك لو رجعت لتماثيل النوبة القديمة لتبين لك الشكل الحقيقي لنوبة ذلك الزمان لتبينت شكل النوبة القدامى كذلك أرجع للصفحة 801 من كتابGeneral History of Africa Vol III حيث يؤكد أن هذا الزواج بين العرب والنوبيات يرجع حتى إلى ما قبل ظهور الإسلام وهذا كتاب أكاديمي مرجعي وكذلك صفحة 213 من كتاب مسألة الحنوب ومهددات الوحدة في السودان للكاتب موسى عبده مختار حيث يؤكد أن التزاوج شمل حتى نساء البجا والزنوج من غير النوبة وكذلك الصفحة 67 من كتاب السودان: المجتمع والدولة وقضايا السلام والصادر عن جامعة متشجان بأميركا ودار الكرمل حيث يقول الكاتب أنه عند دخول العرب للسودان من ناحية الشمال أو عبر البحر الأحمر وجدوا شعباً تزاوجوا معه وسهّل عليهم إمكانية العيش في وسطه دي أربعة مراجع أها يا أستاذ هل تستطيع أن تدعم إدعاءتك الكبيرة هذه بمرجع واحد؟؟؟؟
يا كمال انا من ذكرت ان افريقيا والعرب زي احمد وحاج احمد في السوء .. فان لم تكن تريد كتابة اتفاقك معي .. فعلى الاقل لا تكتب ما قد يفهم منو انو انت البتوريني سوء ومخازي وانحطاط العرب وانا من يعارض ذلك ..
هذه واحدة ..
اتنين .. انت موش كتبت انو السودان هو السودان .. واتفقنا معاك بوضوح شديد وقلنا في تعريفات صحيحة كتيرة لكن المجدي بالفعل هو تعريفك للسودان بالسودان .. فما ممكن زول يتفق معاك تقوم تجي تقول ليهو لا انت زنجي وافريقي .. ما هو انا عارف انو انا (كسوداني) زنجي وافريقي كواحدة من التعريفات الصحيحة القلنا انو الاجدى منها تعريفك انت للسودان بالسودان.
عشان كده قبيل قلت ليك انو سهامك الصحيحة ضلت طريقها في هذا البوست .. نحنا من نقول انو السودان هو السودان حقا وحقيقة .. لانو ذاتو مافي طريقة بتلم الناس الا الطريقة دي ..
غايتو .. سعدت بالمشاركة الى حد ما في هذا البوست .. كتر خيرك يا عبدالله عثمان
08-02-2017, 03:25 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
كتب الاخ محمد المشرف يا كمال انا من ذكرت ان افريقيا والعرب زي احمد وحاج احمد في السوء .. فان لم تكن تريد كتابة اتفاقك معي .. فعلى الاقل لا تكتب ما قد يفهم منو انو انت البتوريني سوء ومخازي وانحطاط العرب وانا من يعارض ذلك ..))) لا ياعزيزي انا ذكرت في ذات المداخلة (ثانيا وهو الاهم فان ماتنعيه علي الافارقة والعرب - من مظاهر تخلف تجده متجسد في السودان) ماتنعيه علي العرب والافارقة من مظاهر تخلف !! قلت من مظاهر تخلف تجده متجسد في السودان ( حروب وتخلف وتمزق في نسيج الوطن وقبليات وجهويات متناحرة الخ ) ولكن كل هذا لم يجعلك تقلل من ما ذكرته واسميته (اعتز كل الاعتزاز بسودانيتي) قلنا ان عدم الفخروالاعتزاز بالافريقية بسبب (واوجاعها الخاصة وحروبها الاهلية وفقرها وتخلفها الشديد) لاينفي حقيقة افريقيتك وزنوجيتك ! عدم الفخر والاعتزاز لاينفي الانتماء - فانت افريقي وزنجي وهو امر موجود ومتفشي في سودانك الذي تعتز به ! ** الخلاصة ********************** --قلنا (نحن هنا لانقصئ المؤثرات العروبية بقرار فوقي-علما ان بعض المؤثرات العروبية فرضت بقرار وهيمنة مركزية - في المناهج والاعلام والتشريع وتم تهميش الثقافات الاخري وتذويبها قسريا لاطوعيا - نحن لاندعو لاقصاء ومحو قسري للمؤثرات العروبية وانما للبحث عن الذات والتشبث بالكينونة والشخصية التاريخية والجذور نحن اذا في طور بحث عن وطن اعني الوطن الذي يتسرب بين الاصابع البحث عن وطن ( متماسك وواعي بذاته وبشخصيته وتفرده ! *همنا هنا هو بناء دولة علي اسس موضوعية ٠ دولة ترتبط بجذورها وتاريخها وحضارتهاالعريقة والممتددة في التاريخ والجغرافيا - قبل دخول الاسلام والمسيحية - همنا هو الانتماءلا الانسلاخ والاستلاب والانقطاع عن الجذور والتلبس المرضي ! * نحن نعيش ازمة وتمزق وتفكك وانفصالات يوظف فيها الدين كاداة تمزق -الجنوب - والعروبة كسلاح - دارفورولكن جوهر الازمة هو الظلم والتهميش والتعالي نحن في السودان نعيش ازمة -ونحن في السودان ! وبدلا من الحس والانتماء الوطني اصيبنا بردة ونكسة حيث عدنا لمكوناتنا الاولية (قبلية وجهوية ونعرات وتفكك) وانفصالات يوظف فيها الدين كاداة تمزق -الجنوب - والعروبة كسلاح - دارفورولكن جوهر الازمة هو الظلم والتهميش والتعالي !* نحن اذا في زمن الجهويات والقبليات والعصبيات العشائرية ! في زمن تتعالي فيه عصبية وجهوية المدينة. ليست امدرمانية علي المك المحببة وذات الافق القومي - لا ٠٠ انها جهوية مناطقية مرضية ( مدني مثلا احسن مدينة واهل ريفها وقراها اقل علما وثقافة في نظر بعض مثقفيها - تعالي ابن المدينة علي ابن الريف والتباهي الجهوي والمناطقي !وبدرجة اخطر الجهوية الاقليمية والعصبية والنعرات القبلية وتمزق النسيج الاجتماعي وضعف الحس القومي !فاذا كنا بهذه الدرجة من الانحطاط يصبح الفضاء الانساني الكوني والاممية حلم رومانسي وقفزعلي المراحل ! فنحن مطالبون اولا بالعيش في " مرحلة الانتماء القومي والحس الوطني الذي يسمو عليالجهويات والقبلية - والبحث عن وطن اعني الوطن الذي يتسرب بين الاصابع البحث عن وطن ( متماسك وواعي بذاته وبشخصيته وتفرده ! ** هذه رحلة البحث والتفكير خارج الصندوق والمعلبات الملقنة !
08-02-2017, 03:49 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
الاخت صباح حسين دى مراجع شنو ؟ ومن الذي اعتمد ماتسمينه بمراجع ؟هو اي زول كتب كتابة تسمي مرجعا ؟ موسى عبده مختار!! نهلة أحمد عبدالباقي!! وين المصدر والمرجع المكتوب وقت تفاعل الحدث ؟وماهي المصادر التاريخية التي استند عليها هولاء؟اوعي تكون مرويات مرسلة وعنعنة وكلام غير محقق ؟من محص وحقق في في تلك الكتابات وغربلها ؟*يعني عايزة تثبتي ماتسميه بخلاسية ماتسمي بالقبائل العربية بان تسحبي هذه العروبة علي قبائل لاتدعيها - حتي تثبتي ان اللون الاسود الفاتح وهذه السحنات الذي اتسمت به القبائل المستعربةجنبا لجنب مع نوبة الشمال والبجا لتقولي انهم كلهم اختلطوا بالعرب واكتسبوا هذه الملامح المشتركةنتاج للتصاهر بالعرب ؟مابعدين ان ياتينا من يقول ان الارتريين والاثيويبين هم ايضا عرب واختلطوا العرب وعشان كدةاصبحت ملامحهم " خلاسية" او سوداء فاتحة !وعشان نثبت عروبة القبائل المستعربة نلوي عنق التاريخ ونجير كل من اتسم بلون بشرتها بالعروبة حتي ان لم يدعو العروبة !! تقولي (كذلك أرجع للصفحة 801 من كتابGeneral History of Africa Vol IIIحيث يؤكد أن هذا الزواج بين العرب والنوبيات يرجع حتى إلى ما قبل ظهور الإسلام ) اها حدوث حالات تزواج بين( نوبة وبجا - وحتي ارتريين واثيوبيين ) وعرب لايعني عروبة هولاءوحتي اذا اعتمدنا كل مصادرك هذه - بحدوث تصاهر وتزواج محدود فهذا لايعني شئ ! لانه لميغير في التركيبة والسحنات والملامح !قد ذكرت انا وقبل ان توردي مصادرك المغمورة هذه(هذه طبيعة الرحالة والعابريين وليس من المستبعد ان يكون حدث تزاوج وتصاهر محدود في كل هذه الدول بما فيها السودان ولكنه من الصعب الزعم انه غير التركيبة السكانية ونسخ السحنة الافريقية) ذكرت كل هذا هنا( عبر بعض التجار وبعض رجالات التصوف للسودان عبر شمال افريقيا - بغرض التجارة ونشرالتصوف وقد فعلوا ذات الشي في دول غرب افريقيا واثيوبيا - نتاجه الارومو) الهجرات طبيعتهاتجارية ودينية - لم تضفي عروبة علي السنغال وشمال نيجرية ودول غرب افريقيا واثيوبيا * هذه طبيعة الرحالة والعابريين وليس من المستبعد ان يكون حدث تزاوج وتصاهر محدود في كل هذهالدول بما فيها السودان ولكنه من الصعب الزعم انه غير التركيبة السكانية ونسخ السحنة الافريقية-)قلت ماتسميه باللون الخلاسي هو درجة من درجات اللون الاسود لا اكثر - !قلنا عن الخلاسبة المدعاة(خلاسيّ! حتي تكون الخلاسية وسواد البشرة الفاتح مدخلا للاستعراب ! في امريكا اللاتينية -البرازيل مثال - تمت عملية ملاقحات وتهجين بفعل التزاوج المختلط اسباني وبرتغالي - وهندى (احمر) مع افريقي نتج عنه انسان زنجي اقل سوادا مقارنة باسلافه في غربافريقيا او حتي بسكان غرب افريقيا الحاليين !** هذه اللون الزنجي يختلف اختلاف درجة لا اختلاف نوع مع الاسلاف ٠ اي انه يقعضمن دائرة اللون الاسود بدرجاته المختلفة !فروناليدنو وكولون باول سود لا اكثر او اقل !! ٠٠
أولاً دكتورة نهلة يا كمال دا كان بحث جامعي لرسالة الماجستير مش بوست في سودانيزأولاين. الكتاب البي الأنجليزي دا مرجع عالمي لكل تاريخ إفريقيا الكتاب التالت صادر من جامعة متشيجان وانت عارف صرامة الجامعات الإمريكية في التحقق مما يطبع صادراً عنها يا خوي دا كله ما نايل إعتراف سيادتك وعليه اللغة البدو يتكلموها سودانيوا ما بعد الممالك المسيحية والدين الخلعوا ليه المسيحية وقناعاتهم الخاصة بيهم ياخ عنزة ولو طارت ولا شنو يعني؟ أمشي شوف أشكال التماثيل النوبية القديمة أها في وثيقة أكبر من كدا لو كنت زول جاد طيب جيب كتاب واحد من مستوى الكتب الجبتها ليك يا خسارة تعبي أنا أصلاً من الأول كنت عارفاك ما عندك شيء غير كتابة كلام كتير بدون فايدة ياخ انت بتقول دا سمار السودانيين الاتخلقوا بيه عليك النبي دا سمار سوداني دي حاجات بسموها قمحية وبعضها بيضاء عديل يعني خلطة عربية (نوبية، زنجية، بجاوية) ما عايزة ليها غلاط يا كمال في قبيلة اسمها المجانين بتعرفها؟ وفي قبايل اسمها الجعافرة بتعرفها ياخ انت يقنعوك كيف؟ طيب ما تقتنع لي أقنعني انت جيب لي أي حاجة تقنعني أشكال السودانيين من الفين سنة ما إتغيرت
08-02-2017, 04:08 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
الاخت صباح حسين حتي لوسلمنا جدلا بماتسمينه بالمراجع والتي تدور حول(أن هذا الزواج بين العرب والنوبيات يرجع حتى إلى ما قبل ظهور الإسلام ) وبعد الاسلام بطبيعة الحال فماذا يعني هذا ؟ ( حدوث حالات تزواج بين( نوبة وبجا - وحتي ارتريين واثيوبيين ) وعرب لايعني عروبة هولاءوحتي اذا اعتمدنا كل مصادرك هذه - بحدوث تصاهر وتزواج محدود فهذا لايعني شئ ! لانه لميغير في التركيبة والسحنات والملامح !قد ذكرت انا وقبل ان توردي مصادرك المغمورة هذه(هذه طبيعة الرحالة والعابريين وليس من المستبعد ان يكون حدث تزاوج وتصاهر محدود في كل هذه الدول بما فيها السودان ولكنه من الصعب الزعم انه غير التركيبة السكانية ونسخ السحنة الافريقية) ذكرت كل هذا هنا( عبر بعض التجار وبعض رجالات التصوف للسودان عبر شمال افريقيا - بغرض التجارة ونشرالتصوف وقد فعلوا ذات الشي في دول غرب افريقيا واثيوبيا - نتاجه الارومو) الهجرات طبيعتهاتجارية ودينية - لم تضفي عروبة علي السنغال وشمال نيجرية ودول غرب افريقيا واثيوبيا * هذه طبيعة الرحالة والعابريين وليس من المستبعد ان يكون حدث تزاوج وتصاهر محدود في كل هذهالدول بما فيها السودان ولكنه من الصعب الزعم انه غير التركيبة السكانية ونسخ السحنة الافريقية-)
08-02-2017, 04:27 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: ياخ انت بتقول دا سمار السودانيين الاتخلقوا بيه عليك النبي دا سمار سوداني دي حاجات بسموها قمحية وبعضها بيضاء عديل يعني خلطة عربية (نوبية، زنجية، بجاوية) ما عايزة ليها غلاط
مشكلتك (مفتونة) بالعرب ومؤخراً (لون العرب)، حسب اعتقادك يبدو لي انت محتاجة تثقفي نفسك عن الممالك النوبية القديمة وتداخلها القديم والحديث.
فأسلوبك لا يعطي أدنى مؤشر على رجاحة حججك زيادة على همجيتك في الطرح بدون رؤى منطقية.
Quote: مشكلتك (مفتونة) بالعرب ومؤخراً (لون العرب)، حسب اعتقادك يبدو لي انت محتاجة تثقفي نفسك عن الممالك النوبية القديمة وتداخلها القديم والحديث.
فأسلوبك لا يعطي أدنى مؤشر على رجاحة حججك زيادة على همجيتك في الطرح بدون رؤى منطقية.
أصلاً ما هو دا البطلع منك نبذ في نبذ في نبذ في نبذ في نبذ ذي ما قال ليك أحد ما يعتز كل البورداب بمساهماته لا بد وأن تكون لهذا الغرام بالإساءات مشكلة نفسية دخلت كمان في قلبي عشان تتحدث عن اني مفتونة بالعرب- بلاش قلة ادب معاك هسع عليك الله دي جملة مفيدة (يبدو لي انت محتاجة تثقفي نفسك عن الممالك النوبية القديمة وتداخلها القديم والحديث) ياتو ممالك نوبية عندها تداخل حديث بعدين كتب: همجيتك في الطرح بدون رؤى منطقية يعني في همجية برؤى منطقية ولا شنو انت كل مداخلة بتفضح عن خواءك وعقدك
Quote: حتي لوسلمنا جدلا بماتسمينه بالمراجع والتي تدور حول(أن هذا الزواج بين العرب والنوبيات يرجع حتى إلى ما قبل ظهور الإسلام ) وبعد الاسلام بطبيعة الحال
ممتاز خطوة لي قدام
Quote: ( حدوث حالات تزواج بين( نوبة وبجا - وحتي ارتريين واثيوبيين ) وعرب لايعني عروبة هولاء
بس هي يا أستاذ ما حالات زواج بس. دي حالات زواج ومعاها إكتساب لغة جديدة ودين جديد يعني قول لي بس انت داير شنو أكتر من كدا لتغيير هوية بني آدم وأهم من كدا هوية الأجيال الجديدة التي لاتعرف أي شيء عن اللغة القديمة والدين القديم هي الهوية دي شنو يعني
Quote: حدوث تصاهر وتزواج محدود فهذا لايعني شئ !
أها رجعت وسميتو محدود طيب ليه ما إنتج لغة محدودة ودين محدود ولله محتاجة شرح أها واللغة والدين النتجوا ديل بتعتبرهم عوامل ثقافية مهمة بل أهم عناصر الهوية الثقافية ولا لا؟؟
Quote: الهجرات طبيعتهاتجارية ودينية - لم تضفي عروبة علي السنغال وشمال نيجرية ودول غرب افريقيا واثيوبيا *
ولله ما كنت عارفة إنوا السنغال وشمال نيجيرية لغتهم الأولى هي العربية دا حصل متين؟؟ طيب عيب عليهم ما يقولوا ثقافتنا في غالبها عربي
08-02-2017, 05:06 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
كتبت الاخت صباح (طيب ليه ما إنتج لغة محدودة ودين محدود ولله محتاجة شرح أها واللغة والدين النتجوا ديل بتعتبرهم عوامل ثقافية مهمة بل أهم عناصر الهوية الثقافية ولا لا؟؟)
انتشار الاسلام في اغلب الشعوب المعتنقة له لم يرتبط باللغة العربي والانتماء للعالم العربي ليس بالضرورة ان تكون عربي اللسان او العرق حتي تعتنق الاسلام ! التحدث بلغة لايعني "اعتناق هوية" وشخصية وعرق وجنس الدول التي تعد منبع لتلك اللغة فالولايات المتحدة وكندا ليست برطانية والبرازيل ليست برتغالية وكولمبيا ليست مكسيكية والصومال العربي لايتحدث العربية هذه بديهيات !
08-02-2017, 04:54 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
صباح حسين (يعني خلطة عربية (نوبية، زنجية، بجاوية) ما عايزة ليها غلاطيا كمال في قبيلة اسمها المجانين بتعرفها؟وفي قبايل اسمها الجعافرة بتعرفهاياخ انت يقنعوك كيف؟ طيب ما تقتنع ليأقنعني انتجيب لي أي حاجة تقنعني أشكال السودانيين من الفين سنة ما إتغيرت) ويعني شنو ؟هاجرت عشيرة زبيدية -حديثا من الحجاز للسودان-وهاجر مثلها من حضر ويمانية لاثيوبيا -هاجرت عشيرة زبيدية -حديثا من الحجاز للسودان ابان قيام المملكة السعودية الثالثة هروبا من بطش سعودوهاجرجعافرة من مصرللسودان ابان العهد التركي وهي هجرات محققة فماذا يعني هذا ؟وكذلك عشائر عربية وشيوخ متصوفة لدلول غرب افريقيا ويمانية وعرب لارتريا واثيويبيا فلم يقل احد ان هذه الدولة عربية وشعوبها عربية وكذلك هاجر تشاديون واثيوبيين ونجيريون للسودانفي القرون الاخيرة فلم يقل احد ان السودان اصبح نيجريا واثيوبيا !وهاجر اقباط واتراك للسودان فهل يعني اننا اتراك او اقباط مصريين ؟**قلنا ان الخلاسية " المدعاة واللون الاسود الفاتح يعد درجة من درجات اللون الاسود والزنجي-الانوف زنجية والشعر زنجي والسحنة زنجية كتبت الاخت صباح ( أنا أصلاً من الأول كنت عارفاك ما عندك شيء غير كتابة كلام كتير بدون فايدة) لايعنيني تقيمك لكلامي ولايهمني ! فائدة كتابتي وموضوعيتها وثمرتها يمكن ان تحدد ان تقيمها تقييم متجردوغير متحامل - وعندها يمكن الاختلاف والاتفاق معها ونقدها - اما التحامل والعصبية والادلجة فانها تضر بالحوار الفكري وتنحو به للهتر والابتزال والشخصنة والعكاظية - وتنتج تشنج وحدة - وسوقية ! ودا بصورة عامة **شخصيا ليس لدي رغبة في شخصنة الحوار والحط من قدر محاور والانحراف عن الخط الموضوعيوالفكري وبالتالي لن اقيم كتاباتك ومساهماتك وطريقة تناولك واسلوبك فهي قضية ليست ذات اولوية في جدولي ---انا معني بمخاطبة القاري -واحترام الذات والاخر المحاور والقارئ -اكثر من اهتمامي بالانتصار اشخصي او راي --
Quote: هاجرت عشيرة زبيدية -حديثا من الحجاز للسودان-وهاجر مثلها من حضر ويمانية لاثيوبيا -هاجرت عشيرة زبيدية -حديثا من الحجاز للسودان ابان قيام المملكة السعودية الثالثة هروبا من بطش سعود وهاجرجعافرة من مصرللسودان ابان العهد التركي وهي هجرات محققة فماذا يعني هذا ؟
ممتاز وخطوة لقدام يعني دا إعتراف بكيان عربي نقي العروبة ضمن الكيانات العرقية الموجودة في السودان صح
Quote: وكذلك عشائر عربية وشيوخ متصوفة لدلول غرب افريقيا ويمانية وعرب لارتريا واثيويبيا فلم يقل احد ان هذه الدولة عربية وشعوبها عربية
ما برضو في سودانيين هاجروا إمريكا ومن هنا أنا بوعدك يا أستاذ في اللحظة اللي فيها السودانيين يبلغوا درجة من القوة في إمريكا فيحولوا اللغة الرسمية في إمريكا للعربية والدين للإسلام أعلن ليك إمريكا ومن جوة الكونغرس دولة ذات هوية ثقافية عربية
Quote: وهاجر اقباط واتراك للسودان فهل يعني اننا اتراك او اقباط مصريين
ياخ عليك الله يا أستاذ ما تعتقني من الأمثلة البايخة دي
Quote: قلنا ان الخلاسية " المدعاة
أنا حاسة بتقدم هنا ذي الأنت في طريقك للتسليم بخلاسية السودانيين
Quote: قلنا ان الخلاسية " المدعاة واللون الاسود الفاتح يعد درجة من درجات اللون الاسود والزنجي -الانوف زنجية والشعر زنجي والسحنة زنجية
يعني أنا ما عارفة معنى لتعريف المعرّف!! ماهي الخلاسية من اسمها فيها جزء زنجي أيوة درجة من درجات الزنجية بس أعلى درجاتها وأدنى درجات العروبة ماش كويس يا أستاذ
Quote: اما التحامل والعصبية والادلجة فانها تضر بالحوار الفكري وتنحو به للهتر والابتزال والشخصنة والعكاظية - وتنتج تشنج وحدة - وسوقية ! ودا بصورة عامة
يعني حقنا أيدولوجيا وحقك كلام مُنزل؟
Quote: انا معني بمخاطبة القاري -واحترام الذات والاخر المحاور والقارئ -اكثر من اهتمامي بالانتصار اشخصي او راي
يا سلام على النبالة يا سلام طيّب ممكن فرصة نتجمل معاك شوية
Quote: التحدث بلغة لايعني "اعتناق هوية" وشخصية وعرق وجنس الدول التي تعد منبع لتلك اللغة فالولايات المتحدة وكندا ليست برطانية والبرازيل ليست برتغالية وكولمبيا ليست مكسيكية والصومال العربي لايتحدث العربية هذه بديهيات !
ياتو نوع من الهويات؟ لو قلت الهوية الثقافية بقول ليك كضباً كاضب وإلا فكيف تجرد ثقافة شخص من لغته الأم فاللغة يا أستاذ هي وسيلة أي إنسان لتمثل ثقافة المجموعة التي ينتمي لها. باللغة يفهم الإنسان الأسماء والأشياء، الدين و القيم والقانون باللغة تصاغ الأمزجة ويتشارك اإنسان معارف محيطه اللغوي فكيف بالله عليك تغيب عنك كل هذه الأشياء اللغة أداة التواصل مع محيط الإنسان الذي تتحده اللغة نفسها. اللغة هي ما تجعل الصور الذهنية لولا اللغةلما كتب الإنسان الخاطرة والقصيدة والتاريخ والأفكار
08-02-2017, 05:39 PM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
Quote: بس هي يا أستاذ ما حالات زواج بس. دي حالات زواج ومعاها إكتساب لغة جديدة ودين جديد يعني قول لي بس انت داير شنو أكتر من كدا لتغيير هوية بني آدم +++ أها رجعت وسميتو محدود طيب ليه ما إنتج لغة محدودة ودين محدود +++ ممتاز وخطوة لقدام يعني دا إعتراف بكيان عربي نقي العروبة ضمن الكيانات العرقية الموجودة في السودان صح +++ ما برضو في سودانيين هاجروا إمريكا ومن هنا أنا بوعدك يا أستاذ في اللحظة اللي فيها السودانيين يبلغوا درجة من القوة في إمريكا فيحولوا اللغة الرسمية في إمريكا للعربية والدين للإسلام أعلن ليك إمريكا ومن جوة الكونغرس دولة ذات هوية ثقافية عربية +++ يعني أنا ما عارفة معنى لتعريف المعرّف!! ماهي الخلاسية من اسمها فيها جزء زنجي أيوة درجة من درجات الزنجية بس أعلى درجاتها وأدنى درجات العروبة ماش كويس يا أستاذ
البيئة يا صباح، عشان كدة الناس بتعلم فيك ليها إزبوع إنو أهل أمريكا الجنوبية ما حيكونوا أسبان أو برتغاليين، بالتالي أهل السودان ما حيكونوا خليجيين، أنفورشنيتلك. +++ وكأنك يا زيد ما غزيد! للتو كنا نقول بأن اللغة انتشرت في رقعه محاطة بلغات سودانية وأن الدين دخل للسودان من غربه واختلط بممارسات أصلية تطير فيها العناقريب والبعران يا صباح، ويشاهد فيها العرش من منازلهم +++ يا للمصيبة! ولا تزال تحدثنا النقاء العرقي في العام 2017 +++ هللويا مباديء التفكير البريمي للمغيرات صبحاً وبرضو تنكر (فتنتها) وتسائلنا عما بداخل (قلبها) +++ ويعني كدة عرفتي قال يعني؟ عشان كدة من البداية قلنا أحلى حاجة إنو المستعربين بيتكلموا بعقلهم الباطن قلت لي (أعلى درجات الزنجية هي الخلاسية والتي هي أدنى درجات العروبة)
آمنت باللاهي من عقد الدواهي السواهي يعني خلاص! المنطق انتهى بقيتي على (العنصرية الحقانية)، فوق وتحت قلتي لي هههه
هسع لو سألناك: 1- سلم التصنيف العرقي الجدعتيهوا لينا بكل أريحية هنا دا ثوابته شنو؟ 2- يعني شنو عاجبك في العرب وما بتلقيهو في الأفارقة (أدنى درجة)؟ 3- وشنو كعب في الأفارقة معدوم عند العرب في (أعلى درجة)؟
ومن وين جبتي التصنيف العرقي بتاعك دا يا صباح، يا واعية يا متعلمة؟
قبل يومين كنتي بتتكلمي عن (لغات دونها) أظن بكدة وثقتي لطريقة تفكيرك الخيبانة الملتاثة كدحاً دي.
أظن بعد تقريرك (التراتبي الإثني) الأخير دا الناس تبطل تضيع زمنها معاك في الحديث عن (الهوية) من الأول أنا حولتك لعيادة بروفيسور جوي ديغرو، الأستاذ حسب اطلاعك. لكن يظهر حالتك مستعصية.
وكمان ترمي بعقدها على النيس، وأنا أقول الضحك كتر مالو!
Quote: البيئة يا صباح، عشان كدة الناس بتعلم فيك ليها إزبوع إنو أهل أمريكا الجنوبية ما حيكونوا أسبان أو برتغاليين، بالتالي أهل السودان ما حيكونوا خليجيين، أنفورشنيتلك.
أولاً يا أستاذ حاتم الغلاط ما هو الوسيلة الممكن يترهب منها أي زول/ة منو القال ليك كلامك دا صح ولا عشان انت والشلة كررتوه كم مرة ونسيتوا اني رديت عليه زمان أي إنسان عايش في إمريكا بيعلم تمام العلم إنو المكسيكيين والبورتريكيين والارجنتينيين والشيليين وغيرهم كلهم بتضمهم هوية واحدة وفي كل الأوراق الرسمية في خانة الهوية يستحيل يكتب الواحد مكسيكي بل هسبانك ولو ما عارف أسأل بعدين خليجيين دي فنكهة منك ولا عوارة جديدة
Quote: وكأنك يا زيد ما غزيد! للتو كنا نقول بأن اللغة انتشرت في رقعه محاطة بلغات سودانية وأن الدين دخل للسودان من غربه واختلط بممارسات أصلية تطير فيها العناقريب والبعران يا صباح، ويشاهد فيها العرش من منازلهم
في النكتة الشهيرة أن طالباً أعد إسبوتنق للإمتحان فقرأ فقط عن سياسة بسمارك الداخلية ولما تم توزيع أوراق الإمتحان كان السؤال: أكتب عن سيت سياسة بسمارك الخارجية فلم يجد شيئاً يكتبه لكنه على الأقل لم يشخبط الورقة كما يفعل العوير حاتم بل قرر أن يكتب عن سياسة بسمارك الداخلية على كل حال وإبتدأ الإجابة بالفقرة التالية قبل أن نكتب عن سياسة بسمارك الخارجية لا بد من التقديم ليها بإعطاء فكرة عن سياسته الداخلية
Quote: يا للمصيبة! ولا تزال تحدثنا النقاء العرقي في العام 2017
كتب الأستاذ كمال عباس:
هاجرت عشيرة زبيدية -حديثا من الحجاز للسودان-وهاجر مثلها من حضر ويمانية لاثيوبيا -هاجرت عشيرة زبيدية -حديثا من الحجاز للسودان ابان قيام المملكة السعودية الثالثة هروبا من بطش سعود وهاجرجعافرة من مصرللسودان ابان العهد التركي وهي هجرات محققة
وكان تعليقي بأن هذا إعتراف بأن هنالك كيان عربي في السودان لم يختلط بغيره ولكن ماذا يفعل الحاسد مع الرازق كل ما فتح الله به على العوير حاتم من أفكار هذا التعليق أعلاه صدق دكتور مصطفى محمود أنه لم يأتي لحوار فكري
مليون مرة حذرتك لو إنك قليل أدب فأحسن ليك تلزم حدودك معاي عوير
Quote: ويعني كدة عرفتي قال يعني؟ عشان كدة من البداية قلنا أحلى حاجة إنو المستعربين بيتكلموا بعقلهم الباطن قلت لي (أعلى درجات الزنجية هي الخلاسية والتي هي أدنى درجات العروبة)
عشان كدا قلت في البداية عندما أناقش من يفكر ويحترم عقله قد أقنعه أو اهزم فكرته ولكن عندما تناقش ميمان (جاهل وعوير) أكيد تضييع وقت يتحدث عن العقل الباطن من يجهله ويعلق على علاقة الزنجية بالخلاسية من لا يتقن إلا العوارة
Quote: - سلم التصنيف العرقي الجدعتيهوا لينا بكل أريحية هنا دا ثوابته شنو؟ 2- يعني شنو عاجبك في العرب وما بتلقيهو في الأفارقة (أدنى درجة)؟ 3- وشنو كعب في الأفارقة معدوم عند العرب في (أعلى درجة)؟
الأجابة لا يوجد حاتم العوير في الأولى ويوجد حاتم العوير في التانية بنانا هههههههههههههههههههههههه
Quote: أظن بعد تقريرك (التراتبي الإثني) الأخير دا الناس تبطل تضيع زمنها معاك في الحديث عن (الهوية) من الأول أنا حولتك لعيادة بروفيسور جوي ديغرو، الأستاذ حسب اطلاعك. لكن يظهر حالتك مستعصية.
هو انت كنت بتتكلم عن الهوية.؟ بللإنقليزي يا مرسي بس أوع تقول لي بالعربي ياخ العربي دا وحش خليك منو مالك متشعبط فيه ماشي وجاي وجاي وماش وماش وجاي ياخ اكتب بالإفريقي مرة ما تكون ابن عاق وعوير في وقت واحد
08-02-2017, 07:23 PM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
تقول الاخت صباح عن "الخلاسية":- (أيوة درجة من درجات الزنجية بس أعلى درجاتها وأدنى درجات العروبة ) هذه المقتبس يلخص جوهر الازمة ! قلت ( للازمة جذور اجتماعية وثقافية - تستدعي التوعية والتنوير -التحتي والقيام بتغيرات تحتية عميقة لامجرد تشريعات ومعالجات فوقية - نحتاج لتوعية تقوم بالاعتراف الاعتزاز بالجذور والاصول ونبذ الانسلاخ والاستلاب -والتشوهات التاريخية ويجب مواجهة مخلفات الرق والعبودية التي تربط العبودية بلون البشرة وملامح السحنات بحيث يصبح السواد رمز ورابط للعبودية وللاسلاف المستعبديين والبشرة "الفاتحة علامة علي انك حر واضانك حمراء ومافيك "عرق !! ) وقلت (هذه اللون الزنجي يختلف اختلاف درجة لا اختلاف نوع مع الاسلاف ٠ اي انه يقع ضمن دائرة اللون الاسود بدرجاته المختلفة !فروناليدنو وكولون باول سود لا اكثر او اقل !! ٠٠)
Quote: تقول الاخت صباح عن "الخلاسية":- (أيوة درجة من درجات الزنجية بس أعلى درجاتها وأدنى درجات العروبة ) هذه المقتبس يلخص جوهر الازمة ! قلت ( للازمة جذور اجتماعية
قالوا الكديس لقى الفار راكب ليه مركب في نص البحر ولما ما لقى ليه سبب معاه قال ليه ما غٌبّرتنا ياخ أها كمال عباس إتكلم عن لون السودانيين وقال حتى الفاتحين فيهم برضو زنوج كان ردي كلامك صاح عشان كدا قلنا هم خلاسيون والخلاسيون لا يملكون لون الزنوج الغامق ولا لون العرب الفاتح فهم في أعلى درجات الغامق وأدنى درجات الفاتح لكن مكينة الكراهية والتلفيق لم تتعبهم كثيراً حتى يعرون نواياهم الكريهة فصاحوا كما أرخميدس وجدتها وجدتها وجدتها كيف يعني تقولي أعلى وأدنى هذه جوهر الأزمة عليك الله دي عالم يناقشوها فما كان من كمال ضمائر (قلنا، كتبنا، نقلنا، فكرنا، وضحنا، دللنا، ردينا..هههههههههههههه) إلا أن يتكلم عن الأزمة الاجتماعية الخطيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــراااااااااااااااه والحاجة لتغيييرات تحية خطيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرااااه حلوة تحتية دي تحتية وين يا كمال؟ ياخ أبدأ من نفسك وأكتب بالإنجليزي ولا الهيروغليفية وخلي الشباب يمشوا وراك أبدا بكي بوردك لآنك في هذه اللحظة لا تملك سواه ولا عشان الكلام ما بقرووش تغييرات تحتية هههههههه عشان تعتز بالجذور لو سألتك في كم حاجة عملية غير الكلام ممكن تعملها عشان تعتز بالجذور وتكون تحتية صح؟ غير اسمك أول حاجة ذي ما عمل كمال لبشاشا أهو خطوة عملية إتعلم اللغة النوبية ولا السواحلية ولأ أعمل ذي ناس بشاشا فتش ليك عيد نوبي إحتفل بيه ذي الكوانزا كمال قال اللون الأسود إختلاف درجة يعني كأنوا فضح خطأ كلمة الأعلى والأدني لأنهم ما درجات صحي يا أستاذ أعلى وأدني ما درجات؟ آمنت بالله
08-02-2017, 09:18 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
مرحلة الانتماء القومي والحس الوطني الذي يسمو عليالجهويات والقبلية - والبحث عن وطن اعني الوطن الذي يتسرب بين الاصابع البحث عن وطن ( متماسك وواعي بذاته وبشخصيته وتفرده !)
.................... انتهى
اعلاه هو خلاصة حديثك يا كمال .. ما هو الاختلاف مع طرحي هنا وطرح الزميلة صباح ؟!
بصورة اكثر وضوحا يا كمال .. انت ضد اقصاء المكون العربي الثقافي والاثني أم انت مع اقصاء هذا المكون ؟!
ليه السؤال ؟! لانو هناك دعوة في هذا البوست وعلى خلفية مقال النور حمد تدعو لاقصاء هذا المكون لانو بحسبهم انو ده سبب مشاكل السودان .. .. هل انت مع هذه الدعوة ام ضدها ؟!
ليس هذا فحسب .. هناك تيار مقدر في هذا البوست يعتقد بعدم وجود اي بعد عربي في السودان ؟! هل انت مع ذلك ام ترى بوجود هذا البعد العربي ؟!
تنبيه مهم جدا .. لا يوجد اختلاف على الاطلاق في هذا البوست على رفض الاستعلاء العرقي والقهر الثقافي وآحادية التوجه العروبي الاسلاموي الممارس من قبل سلطة الهوس الحاكم ..
أعتذر يا كمال عن توجيه الاسئلة وهو اسلوب لا أحبذه على الاطلاق ولكني لم أستطع على الاطلاق فهم الذي تريده بالتحديد من مداخلاتك هنا بدأ من استشهادك بالخاتم وختاما بما طرحته من رأي .. مع اعتذاري
مودتي التي تعلم ..
08-02-2017, 10:09 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
سلام اخ محمد المشرف -كتبت (بصورة اكثر وضوحا يا كمال .. انت ضد اقصاء المكون العربي الثقافي والاثني أم انت مع اقصاء هذا المكون ؟! ليه السؤال ؟!لانو هناك دعوة في هذا البوست وعلى خلفية مقال النور حمد تدعو لاقصاء هذا المكون لانو بحسبهم انو ده سبب مشاكل السودان .. .. هل انت مع هذه الدعوة ام ضدها ؟! ) الاجابة موجودة في طيات هذا البوست قلتنحن هنا لانقصئ المؤثرات العروبية بقرار فوقي-علما ان بعض المؤثرات العروبية فرضت بقراروهيمنة مركزية - في المناهج والاعلام والتشريع وتم تهميش الثقافات الاخري وتذويبها قسريا لاطوعيا- نحن لاندعو لاقصاء ومحو قسري للمؤثرات العروبية لا نقصئ اي مؤثر عربي او تشادي اونيجيري او اثيوبي!! نحن لاندعو لاقصاء ومحو قسري للمؤثرات الوافدة وانما نضع كل شئ في علبه وو ا للبحث عن الذات والتشبث بالكينونة والشخصية التاريخية والجذور والاتكاء والارتكاز علي العمود الفقري والاصل - والاعتراف به والاعتزاز ومن ثم الحديث عن دور واسهام الوافد وملامحه ودوره وتاثيره وقلت (بالطبع لسنا ضد القادم والوافد والمكونات ا لمصاحبة من وراء الحدود -كل الحدودومع التنوع والتلاقح الطوعي الذي يضيف ويثري - ( -فلنفتح علي القادم والوافد ولكن دون ان نفقد" شخصيتناالسودانية ) * قلت اننا نعيش ازمة عميقة تتطلب التشخيص والبحث عن حلول والبحث عن الذات(*همنا هنا هو بناء دولة علي اسس موضوعية ٠ دولة ترتبط بجذورها وتاريخها وحضارتهاالعريقة والممتددة في التاريخ والجغرافيا - قبل دخول الاسلام والمسيحية - همنا هو الانتماءلا الانسلاخ والاستلاب والانقطاع عن الجذور والتلبس المرضي ! * نحن نعيش ازمة وتمزق وتفكك وانفصالات يوظف فيها الدين كاداة تمزق -الجنوب - والعروبة كسلاح - دارفورولكن جوهر الازمة هو الظلم والتهميش والتعالي وقلت فنحن مطالبون اولا بالعيش في " مرحلة الانتماء القومي والحس الوطني الذي يسمو علي الجهويات والقبلية - والبحث عن وطن اعني الوطن الذي يتسرب بين الاصابع البحث عن وطن ( متماسك وواعي بذاته وبشخصيته وتفرده !** هذه رحلة البحث والتفكير خارج الصندوق والمعلبات الملقنة ! *ا وبالمناسبة الدولة العلمانية والديمقراطية و التعددية التي تحترم التنوع ولاتمارس الاقصاء او الوصاية الثقافية تعد احد مداخل حل الازم وبعض جوانب الاشكالات ولكن ليس كلها ٠ فاللازمة جذور اجتماعيةوثقافية - تستدعي التوعية والتنوير -التحتي والقيام بتغيرات تحتية عميقة لامجرد تشريعات ومعالجات فوقية - نحتاج لتوعية تقوم بالاعتراف الاعتزاز بالجذور والاصول ونبذ الانسلاخ والاستلاب -والتشوهات التاريخيةويجب مواجهة مخلفات الرق والعبودية التي تربط العبودية بلون البشرة وملامح السحنات بحيث يصبحالسواد رمز ورابط للعبودية وللاسلاف المستعبديين والبشرة "الفاتحة علامة علي انك حر واضانك حمراءومافيك "عرق !! ٠٠
نبهت في مداخلتي السابقة إلى أننا نستشرف زماناً جديداً يتطلب رؤى ليبرالية تقدمية تهتم بإعادة النظر في قضايا تتنافي وقيم المواطنة الحرة، وبالتالي دعوت إلى تغيير يركز على ضرورة إفراغ الثقافة العربية من محتوياتها القيمية والأيدلوجية (بما في ذلك الأحزاب المنتفعة بها، مثل المؤتمر الوطني، حزب الأمة والإتحادي الديمقراطي والبعث) أي كل ما تتوسل به لفرض هيمنتها على المجتمع عبر إجراءات دستورية وقانونية يمكن مراقبتها وحراستها أوالتعديل فيها إذا ما إستدعت الحاجة لذلك. هذه هي المناورة الممكنة والتي تسعى من خلال تجميد قيم الثقافة العربية ثم قراءتها قراءة أداتية إلى إتاحة الفرصة لظهور الثقافات المكبوتة في المجتمع، مما يمكن المواطنين من إختيار ما يليهم أو يناسبهم من ثقافات. وفقط في هذه الحالة من أراد أن يفارق ثقافته الأصلية، أو ينسلخ عنها (النوبية أو البجاوية ألخ..) والإنتماء للثقافة العربية المكتسبة فله قانونياً حق المغادرة. هذه الفكرة ترمي لإعادة الحق لجميع الثقافات في المجتمع لتتمكن من عرض ذاتها كخيار متساو مع الثقافة العربية السائدة وله الحق على التنافس على قلوب وعقول المواطنين دون أي إكراه أو إشتراط. هكذا ينجو أي مواطن ويتحرر من ورطة الثقافة الواحدة الجبرية وينجو من أي حالة للإكراه الثقافي أو إلزامية الثقافة العربية لكل المواطنين. وبالتالي لن يصبح إنتمائي لأي ثقافي جبري ولا إرادي وستنتفي المحاذير التي تمنع أي مواطن من نقد أو الإنسلاخ من أي ثقافة دون الخوف من التعرض للسجن أو الجلد بحجة إنتهاك محاذير الثقافة الرسمية وقوانين البلاد التي سنت وفق مصالحها ومصالح أحزابها
يا سلام عليك يا سناري ياخ وحات الله يا سلام عليك والله ريحتني في حناني زاتو كما يقول الشفوت في حلتنا يوم ميد ماي دي كما يقول المثقفين في سودانيزونلاين سريت بالي كن تقول امي سنة!!! كما قال استاذي عبدالحليم في المتوسطة وقد استبدت به البهجة من اجابة احد طلابه النوابغ...
يا سناري يا أخوي أرى في دعوتك هذه فرصة للصراعات العرقية وإشعال عوامل الفرقة وما تنتج منها من حروب ولا أرى أن هنالك أي فرصة لأي لغة غير العربية لتوحيد البلاد أو ما يؤهلها للتعليم أو الإدارة مع إحترامي لإسلوبك
08-02-2017, 10:57 PM
عبدالمنعم الطيب حسن عبدالمنعم الطيب حسن
تاريخ التسجيل: 11-15-2012
مجموع المشاركات: 4481
سناري يتحدث عن روى تقدمية ليبرالية في إطار دستوري لمجابهة تغول روى عروبية احادية تتيح تلك الرؤى الفرصة للثقافات الاخرى بان تأخذ فرصتها بلا تغول من شاء استعرب ومن شاء تسودن تجي صباح تقول ذلك يودي للحروب ويوحدنا فقط اللغة العربية صباح بصراحة سواقتك هنا حوادثها كتيرة ومتناقضة حد الفجيعة فشنو أدي نفسك برهة ولا تستعجلي وتمهلي .،..... نحن نعيش مع هؤلاء العرب زول معترف بعروبة للسودانيين مافي ياخ لمن قتا لأصدقائي انا ماعربي انا أفريقي قالوا اول مرة يعترف سوداني يعرفونه بافريقيته
08-02-2017, 11:06 PM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
إلي عنايتكم .. مرجع تأريخي .. يحكي فيه ثيودورو كرمب .. مشاهداته عن النوبة وعن حاضرة الدولة في سنار .. كتب دكتور جي أسبولدنج عن ذلك المرجع الأتي:
Quote: Theodoro Krump's account of Sinnar between 1700 and 1702 is in many respects the most important single written source concerning the precolonial history of the Sudan. In addition to invaluable testimony about the structure and functioning of the Funj government before the fall of the Unsab dynasty, Krump contributes data of unparalleled quality on the organization and conduct of the trans-Saharan caravan trade, the commerce in slaves, Sudanese medical practices, Sudanese relations with Ethiopia and a wide array of often unexpected vignettes of daily life.
هناك مسألة مهمة لا يجب اغفالها لاسيما وأننا نتلمس مشروع وطني بديل .. من المهم جدا (ان تشرح للناس) دلالات ومكنيزمات افراغ الثقافة العربية من محتواها القيمي والايدلوجي عبر اجراءات دستورية وقانونية ..
بالنسبة لي - وأعتقد بصحة قرائتي- انها -اى الدعوه, دعوة التغيير- على المستوى الدلالي والمعرفي, لا يجب أن تتخطى حدود نظام ديمقراطي تعددي يرفض الهيمنة على الآخر ثقافيا من خلال حياد الدولة تجاه الثقافة لا من خلال تدخلاتها لنفي او اقصاء او محاربة اي ثقافة ..
أقول ذلك وأؤكد عليه لمخاوفي وشبهاتي تجاه الليبرالية وميكارثيتها الشرسة جدا في الافراغ الايدلوجي والقيمي (للثقافة العدو او العدو الثقافي) من خلال القمع السلطوي والارهاب الثقافي والانحيازات الضيقة و .. الايدلوجيا حتما !!!! مودتي
08-03-2017, 06:23 AM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
(أي إنسان عايش في إمريكا بيعلم تمام العلم إنو المكسيكيين والبورتريكيين والارجنتينيين والشيليين وغيرهم كلهم بتضمهم هوية واحدة وفي كل الأوراق الرسمية في خانة الهوية يستحيل يكتب الواحد مكسيكي بل هسبانك) الاخت صباح الهسبنك علاقة ارتباط linguisticلغوي فقد تكون ابيض او اسود لكن لغتك هي الاسبناتية لذلك تري في الفورمات خيارات سكان اصليي native american
ابيض اسود سوموا ، ممكن تكون عرقيا ابيض لكن لغتك الاسبانية وممكن تكون كوبي تختار مربع البلاك لكن لغويا تختار هسبنك ، نفس الوضع للامريكي من اصول افريقية يختار مربع البلاك لكن لن يختار خانة هسبنك
08-03-2017, 05:42 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
الفوق (دا) الأستاذ (جون ديقراي) حسب معرفة صباح وأظنها أنثى اسمها جوي ديقرو، بروفيسور. الأرقام داخل الحاصرتين المربعتين للزمن في الفيديو
Quote: 21- [25:25] أتت على ذكر العلماء أمثال كارل فون لينيوس ودورهم في إيجاد مخرج علمي لتبرير التناقض بين المعتقد والفعل، لأن التحقيق العلمي يضع نهاية للجدل حول الحقيقة، وكيف أن كارل عمل على التصنيف العرقي التراتبي للبشر بناء على لون البشرة وهو يعتبر من أوائل من طرق علم الانثروبولوجي، وأنه في عام 1735 نشر بحثه (Systema Naturae) الذي يبدأ بالأمريكان الأصليين ويصفهم بأنهم حمر ومتحفظين ويحكمهم العرف، ثم الأوروبيون بأنهم بيض وعيونهم زرقاء ورقيقين وتحكمهم القوانين، ثم الآسيويون بأنهم شاحبي اللون بخلاء وقورون ويحكمهم الرأي، ثم الأفارقة ويصفهم بأنهم سود غير مبالون ماكرون كسولون غرائزيون مهملون وتحكمهم النزوات. وعلى الرغم من انتشار سمعة هذا التصنيف واعتماد بحوث علمية عليه إلا أنه لم يكن علمياً على الإطلاق، لكنه كتاب منشور والتوصيفات التي فيه تصادفنا اليوم في الصحف وغيرها عن كسل السود وهذا يعني أن عدم اعتمادها على أساس علمي أو أنها دراسة تمت في القرن الثامن عشر لا يهم فلقد انتقلت المعرفة وهذه المعتقدات عبر الأجيال. وكارل فون لينيوس هنا يعمل على إزالة التناقض ويؤكد على ضرورة معاملة السود على ذلك النحو لأنهم يستحقون ذلك.
22- [30:47] انتقلت إلى ذكر يوهان فريدريك بلومنباخ وتقسيمه للبشر إلى قوقازيين ومنغوليين وأميركيين وإثيوبيين وملايان (ملايو) والتي أصبحت التقسيمات المتبعة في الدراسات الأنثروبولوجية في القرن التاسع عشر مع الفرق أن كارل فون لينيوس اعتمد في تقسيمه على لون البشرة بينما قسم يوهان البشر بناء على مجموعة مؤلفة من لون البشرة والشعر والجمجمة وملامح الوجه، وأنه اختار الاسم (Caucasian) من اسم الجبل (Caucasus) (في الحدود بين آسيا وأوروبا) لأنه في اعتقاده مهد أجمل عرق بشري في العالم بعد رسو سفينة نوح على جبل أرارات، وأن هذه ليست فرضية "علمية" في الأساس.
23- [32:30] انتقلت إلى تصنيف الجماجم بوضع الجمجمة القوقازية في المرتبة المثالية مع وضع الجمجمة المنغولية في طرف بينما الجمجمة الإثيوبية في الطرف الآخر مع اعتبار أن اللون الأبيض هو اللون الأساسي للنوع البشري، فهو إذن يعتبر أن الانسان الأبيض أصل البشرية وهذا شيء مخيف، لكنه منشور في كتاب.
24- [33:30] انتقلت لمقولة جيمس كينغ عن عدم وجود فوارق جينية جوهرية تبرر تصنيف البشر لأعراق وأن أصل الانسان واحد، وأن هذه المقولة مشينة في حق البشرية من حيث أننا لا نزال نناقش هذه المسألة في عام 2008 كأننا نحاول التصالح مع المآسي التي تسببنا فيها ولم نعمل على حلها وتطرقت للأحداث المعاصرة من قتل السود في المدن وقمع التظاهرات ووفيات الأطفال في مجتمعات السود مع معللين ذلك بأن هذه الأمور هي عاقبة "اخطائهم".
Quote: ومن هنا أنا بوعدك يا أستاذ في اللحظة اللي فيها السودانيين يبلغوا درجة من القوة في إمريكا فيحولوا اللغة الرسمية في إمريكا للعربية والدين للإسلام أعلن ليك إمريكا ومن جوة الكونغرس دولة ذات هوية ثقافية عربية
+++
يعني أنا ما عارفة معنى لتعريف المعرّف!! ماهي الخلاسية من اسمها فيها جزء زنجي أيوة درجة من درجات الزنجية بس أعلى درجاتها وأدنى درجات العروبة ماش كويس يا أستاذ
قل جاء الحق
لاحظتوا لأسلوب الخطاب؟ نفس أسلوب (السميح) سيد القطار المر، داهس الثقافات ومفرق الجماعات وهنا (الغبراء) ،الاتنين (بيفرضوا) نفسهم كأدوات حادة في يد (السيد) المهيمن على عقولهم مش كدة وبس، ملكيين أكتر من الملك فالطبيعي إذن رفض الهوية إن لم تكن متماهية مع الماسك اللجام.
+++
كلامك دا فرقو شنو من كلام فون لينيوس وبلومنباخ في النقاط من 21 إلى 24 المذكورة أعلاه؟
مع كونك وباعترافك بتقولي (افتخر بأفريقيتي) فوقوعك في التناقض والنزاع النفسي المحير دا لا يمكن تفسيره إلا على أنه (مرض) أو عقدة متوارثة، فلذلك من الطبيعي أن تكون دي (تصرفاتك) وأقوالك، مالم يكن لديك تفسير آخر (للتواضع) المهين للذات دا
تعالي يلا قارني كلامك بكلام جينا في الفيديو التحت دا، (الخلاسية) البتكره أصل بيولوجي منها زيك كدة
أحد طرفي أصلها البيولوجي إيرلندي، لكنها قالت ما بتعترف إلا بالجانب الوهبوا ليها (الرازق)، يعني الجانب الإيرلندي، الزنجي ما شايفاهو، مافيش! وقالت أنها لا تهتم بالسود و(بتخاف) منهم وما بتحب تلازم الأطفال السود، بتكرههم. وهنا يطيب لي أحيلك لأخينا القال (حتسموا أولادكم بأسماء عربية "جميلة").
سألوها بتشوفي شنو في المراية قالت: بشوف امرأة بيضاء! سألتها تايرا ليه بتحبي البيض قالت: لأنهم راقيين في معاييرهم وأوصافهم، ولون جلدهم فاتح!
وانتي فوق بعد ما صنفتي الناس حسب ألوانها قلتي:
Quote: عليك النبي دا سمار سوداني دي حاجات بسموها قمحية وبعضها بيضاء عديل يعني خلطة عربية (نوبية، زنجية، بجاوية) ما عايزة ليها غلاط
وكمان بتشيل علم جماعة (KKK) باعتبارها واحدة منهم طبعاً، في وعيها المستلب، يعني ممكن ببساطة تقضي على أهلها السود وكل إرثهم بهذا النهج والسلوك القائم على الكراهية الناتجة عن عقدة متأصلة.
وانتي طلعتي (أكرم) منها وتبرعتي بالقضاء على هوية أمريكا ذاتا:
Quote: فيحولوا اللغة الرسمية في إمريكا للعربية والدين للإسلام أعلن ليك إمريكا ومن جوة الكونغرس دولة ذات هوية ثقافية عربية
وجينا بتحب مهرجانات الروديو! وانتي بتحومي حول مخرجات الثقافة العربية وبتكومي الكرم وكل الفضائل بهناك!
الآن، هل ترين أية فروقات بينك وبين جينا أعلاه؟ وما هي؟ كل الصفات المذكورة في مقال السلوك التعويضي اجتزتيها بامتياز.
تؤسفني معاناتك يا (صباح) أمنياتي بالشفاء العاجل.
_____ لكن (أعراضك) ووقاحة مفرداتك دي ما جديدة علينا، ياهو (عولاق) جينا "الرازق" الناطق
Quote: وكان تعليقي بأن هذا إعتراف بأن هنالك كيان عربي في السودان لم يختلط بغيره ولكن ماذا يفعل الحاسد مع الرازق
يحسدوك في شنو؟ والرزق دا شنو؟ لعله آيريش زي حق جينا المسكينة!
Quote: ولكن عندما تناقش ميمان (جاهل وعوير) أكيد تضييع وقت
وديل (ميمان) هسع؟
Quote: ياخ العربي دا وحش خليك منو مالك متشعبط فيه ماشي وجاي وجاي وماش وماش وجاي ياخ اكتب بالإفريقي مرة ما تكون ابن عاق
كان كدة جينا معاها حق انتي صحي مشكلتك شنو مع أفريغيا؟
Quote: جاء الحق لاحظتوا لأسلوب الخطاب؟ نفس أسلوب (السميح) سيد القطار المر، داهس الثقافات ومفرق الجماعات وهنا (الغبراء) ،الاتنين (بيفرضوا) نفسهم كأدوات حادة في يد (السيد) المهيمن على عقولهم مش كدة وبس، ملكيين أكتر من الملك فالطبيعي إذن رفض الهوية إن لم تكن متماهية مع الماسك اللجام.
هذا البوست جرّد الأستاذ حاتم من كل ما كان يختفي وراءه من زيف ومحاولة للظهور بأنه يعرف في كل شيء أنظروا لهيافة مداخلاته. هو يلجأ للصور والقرافات وأحياناً فيديوهات ليس لها علاقة مباشرة بالفكرة المطروحة وإنما تحاول أن تقول شوفوا الناس الفي الفيديو ديل كعبين قدر ايه!!! أهو دي صباح كدا دي لعبة قديمة إنو لمن ما تقدر ترد على الفكرة تشوه الشخصية بطرق ماكرة أنا ولا حتى فكرت مجرد تفكير أفتح الهباب المهببو هنا لكن أكيد البفتحو بقع ضحية صورة مشوهة جداً لواحد أسود ناكر هويته السوداء، وبإحتيال ما ذكي يسقط الصورة على صباح السوداء ناكرة هويتها الزنجية. بس حاتم ناسي إنه ضحالته إتكشفت لكتير من البورداب وهذه الحيل تنطلي على البلهاء فقط لقد دعت صباح حاتم العوير أكثر من مرة لحوار حول الأفكار لكن لما رفض لأنه القرعة ما فيها معرفة بتشعبات القضية المطروحة لجأ للمهاترات هذا هو السبب الذي دعا صباح لأن تتحداهم بكل الوسائل وأنها لن ترهبها الوسائل القذرة التي مورست مع غيرها هذا ما دعا صباح لرد الصاع صاعين
Quote: تؤسفني معاناتك يا (صباح) أمنياتي بالشفاء العاجل.
حقوا تؤسفك أكتر من معاناة صباح معاناة أفاضل في البورد منهم من شالوا البورد في حدقات العيون زي الموصلي ومعاوية الزبير والخواض والمشرف ومختار وغيرهم الذين تنفث فيهم سموم حقدك حتى جعلت من البورد مكاناً لا يطاق انت ومن يحومون ببخور الفتن وراءك يا ريت لو المريضة هي صباح لكن هنالك من يرمي الناس بالحجارة وينسى أن بيته من قزاز متسخ
Quote:
Quote: ولكن عندما تناقش ميمان (جاهل وعوير) أكيد تضييع وقت
وديل (ميمان) هسع؟
Quote: ياخ العربي دا وحش خليك منو مالك متشعبط فيه ماشي وجاي وجاي وماش وماش وجاي ياخ اكتب بالإفريقي مرة ما تكون ابن عاق
ما قلت ليكم جاهل حاقد وعوير كل مرة تثبت أنك لا تستطيع أن تفهم في اللغة إلا المباشر والسطحي. ذكرتني أغنية يا صلاح يا صلاح يا حرف العين ههههههههههههههههههه
Quote: كان كدة جينا معاها حق انتي صحي مشكلتك شنو مع أفريغيا؟
ياخ كراهية الذات دي وحشة خلاس.
حتردي على أسئلتي المتراكمة بتين؟
أنا مشكلتي مع إفريقيا موش؟؟؟؟ بس انت مشكلتك مع ذاتك ياتا المشكلة الأكبر يا كاره ذاتك ظاهر نار الحقد المولعة جواك دي الوراها تقيل نفسي أعرف ليه
08-03-2017, 06:06 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: أها كمال عباس إتكلم عن لون السودانيين وقال حتى الفاتحين فيهم برضو زنوج كان ردي كلامك صاح عشان كدا قلنا هم خلاسيون والخلاسيون لا يملكون لون الزنوج الغامق ولا لون العرب الفاتح فهم في أعلى درجات الغامق وأدنى درجات الفاتح لكن مكينة الكراهية والتلفيق لم تتعبهم كثيراً حتى يعرون نواياهم الكريهة فصاحوا كما أرخميدس وجدتها وجدتها وجدتها
كمال عباس تحدث عن تدرجات لونية ولم يبتكر سلم تفاضلي إثني بناء على اللون أنتي من فعل ذلك وذكرتي بوضوح (فيها جزء زنجي) يعني بتقصدي دماء وذكرتي بوضوح (درجة من درجات الزنجية)، لم تقولي درجة لونية أو درجة سواد
لا فكاك، سلم تسلم.
نصحوكي بالتريث و(التفكير) قبل الكتابة بدل الهرجلة والكتابة تحت تأثير الاستلاب دي. هسع شوفي حيدر بقى هادي ورزين كيفن بعد ما كان (زيك) واحد.
=========
Quote: يا سناري يا أخوي أرى في دعوتك هذه فرصة للصراعات العرقية وإشعال عوامل الفرقة وما تنتج منها من حروب ولا أرى أن هنالك أي فرصة لأي لغة غير العربية لتوحيد البلاد أو ما يؤهلها للتعليم أو الإدارة
نفس كلام الهولندية في الستينات لما سألوها ليه بتفصلوا نفسكم عن السود قالت: لحد ما (يتعلموا) و(يتثقفوا) ويبقوا بشر محترمين وفي نفس الوقت في بريتوريا كانوا حاشرنهم في بيوت الزنك بدون تعليم
ودلوقتي انتي يا (شاطرة) جاية فارضة نفسك وصية على شعوب السودان باعتبارك (العاقلة)؟ ومعاكي ما ان تمسكنا به لن نضل أبداً (اللغة والثقافة العربية) مش كدة؟ جنس عقد غايتو.
دلوقتي كلامك القطعي دا (لا أرى أي فرصة) قائم على أي مبدأ؟
يا سناري: أعمل حسابك، إذا خالفت (هواها) حتعاملك على (سجيتها).
=========
Quote: إلي عنايتكم .. مرجع تأريخي .. يحكي فيه ثيودورو كرمب .. مشاهداته عن النوبة وعن حاضرة الدولة في سنار .. كتب دكتور جي أسبولدنج عن ذلك المرجع الأتي:
بريمة، ما رديت علي! تعريفك لمصطلح (عرب) في السودان شنو؟ لأني شايفك بتعيط في كل مداخلة (نحن عرب السودان)
08-03-2017, 06:34 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27532
سلام .. أنا جاييكم .. ما تستعجلوا .. البوست ما يمشي أي محل .. الموضوع لازم يحسم ..
دكتور النور حمد .. الجمهوري .. وكذلك دكتور الباقر العفيف .. الشيوعي .. لديهم غبائن مع الحكومة وبدل أن يكاتلوا مع المكاتلين للحكومة بصورة مباشرة .. جاءونا باللفة .. ليخلقوا مشكلة موازية لمشكلة الحكومة .. زيادة الطين بلة في تعقيد الأزمة السودانية ليكسبوا أصوات من الذين يلهبهم سوط الحكومة.
واصلوا في طرح اسئلتكم .. وجاييكم في أبعد تقدير الجمعة مساءً ..
أرقدوا عافية ..
بريمة
08-03-2017, 07:03 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"نبهت في مداخلتي السابقة إلى أننا نستشرف زماناً جديداً يتطلب رؤى ليبرالية تقدمية تهتم بإعادة النظر في قضايا تتنافي وقيم المواطنة الحرة، وبالتالي دعوت إلى تغيير يركز على ضرورة إفراغ الثقافة العربية من محتوياتها القيمية والأيدلوجية (بما في ذلك الأحزاب المنتفعة بها، مثل المؤتمر الوطني، حزب الأمة والإتحادي الديمقراطي والبعث) أي كل ما تتوسل به لفرض هيمنتها على المجتمع عبر إجراءات دستورية وقانونية يمكن مراقبتها وحراستها أوالتعديل فيها إذا ما إستدعت الحاجة لذلك. هذه هي المناورة الممكنة والتي تسعى من خلال تجميد قيم الثقافة العربية ثم قراءتها قراءة أداتية إلى إتاحة الفرصة لظهور الثقافات المكبوتة في المجتمع، مما يمكن المواطنين من إختيار ما يليهم أو يناسبهم من ثقافات. وفقط في هذه الحالة من أراد أن يفارق ثقافته الأصلية، أو ينسلخ عنها (النوبية أو البجاوية ألخ..) والإنتماء للثقافة العربية المكتسبة فله قانونياً حق المغادرة. "
مرحبا سناري .. - ضرورة إفراغ الثقافة العربية من محتوياتها القيمية والأيدلوجية -تجميد قيم الثقافة العربية ثم قراءتها قراءة أداتية - وفقط في هذه الحالة من أراد أن يفارق ثقافته الأصلية، أو ينسلخ عنها (النوبية أو البجاوية ألخ..) والإنتماء للثقافة العربية المكتسبة فله قانونياً حق المغادرة.
اعتقد ان النقاط الثلاث تحتاج لايضاح
08-03-2017, 08:16 AM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
( ومن هنا أنا بوعدك يا أستاذ في اللحظة اللي فيها السودانيين يبلغوا درجة من القوة في إمريكا فيحولوا اللغة الرسمية في إمريكا للعربية والدين للإسلام أعلن ليك إمريكا ومن جوة الكونغرس دولة ذات هوية ثقافية عربية) الاخت صباح العرب هاجروا الي امريكا عام 1800 وحاجة والي الان لم يغيروا لغة ولم يبدلوا ديانة ، لان امريكا ليس لها دين رسمي وحرية الاعتقاد مكفولة للجميع ماهو مفهومك للقوة ؟ وهل انتشار العربية والاسلام مقترن بالهيمنة والاجبار ؟ ولماذا السودانيين دون غيرهم من العرب الاقحاح منوط بهم تحويل اللغة وتبديل الديانة ؟
Quote: الاخت صباح العرب هاجروا الي امريكا عام 1800 وحاجة والي الان لم يغيروا لغة ولم يبدلوا ديانة ، لان امريكا ليس لها دين رسمي وحرية الاعتقاد مكفولة للجميع ماهو مفهومك للقوة ؟ وهل انتشار العربية والاسلام مقترن بالهيمنة والاجبار ؟ ولماذا السودانيين دون غيرهم من العرب الاقحاح منوط بهم تحويل اللغة وتبديل الديانة ؟
أنا بصراحة يا محجوب عندي مشكلة إما تعبيري معقد وما واضح ولا الناس فهمها سطحي لاحظت إنك وغيرك بيحرفوا كلامي عن سياقوا لما أقول في رد للأستاذ كمال مستهزئة بإفتراض مستحيل ليه بتناقش المستحيل هل إختلط عليك كلامي عليك الله أرجع شوف أنا ردي كان على ياتوا نقط ومعانه شنو معقولة بس أكون ساذجة لدرجة إفتراض أن تستعرب إمريكا وعلى يد السودانيين ولله دي عوص إبراهيم عوض ما قالا
08-03-2017, 08:40 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
هناك دين مهيمن في الولايات المتحدة الامريكية وهو المسيحية وعندو تمظهراتو القوية على مستوى الدولة والسياسات الخارجية والاقتصاد والمجتمع والاعلام والحياة الاكاديمية الخ ... وللمسيحية اليهودية تحالف قوى ومنظم مع المسيحية الاصولية وجوهر هذا التحالف يتمثل في قوى اليمين المتشدد في أمريكا والذي حكم ويحكم الولايات المتحدة بل ويشن حروبات صليبية كمان كما فعل جورج بوش الابن.
ليس ذلك غريبا على الاطلاق .. فمنذ اكتشاف امريكا سعت الامبريالية التوسعية العالمية للهيمنة عليها ودخلت باثقالها الثقافية وحمولاتها الدينية في هذه القارة وافضت النتيجة لذات الذي نقول به من عمليات الاحلال والابدال وسيادة الثقافات الاقوى على الثقافات المحلية الاضعف وتغيير التراكيب والعلاقات الاجتماعية وانماط الحياة الخ..
هناك مطاردة للاخت صباح .. وهناك تعمد الاستقراء الخاطيء لكل ما تقول.. وهذه مسألة غير صحيحة على الاطلاق وتخصم كثيرا من فكرة النقاش.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Sinnary
حاتم إبراهيم
خالد حاكم
Abdullah Idrees
عبدالعظيم عثمان
محمد حيدر المشرف
Khalid Basheer
حيدر حسن ميرغني
محمد عبد الله الحسين
كمال عباس
Abdelrahim Mohmed Salih
Biraima M Adam
محمد فضل الله المكى
MAHJOOP ALI
عبدالمنعم الطيب حسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست