|
|
 Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
حتى لما افترضت الجعليين كوشيين مائة في المائة ..
عزلتهم عن المكونات الكوشية الأخرى في المنطقة واعتبرتهم وحدهم الكوشيين !!
|
الاخ الملك
ياريت تورد لي النص الذي قلت فيه ان الجعليين وحدهم الكوشييين
اكرر
قلت الجعليين جزء لا يتجزأ من الشعب الكوشي
والغريبة انت بنفسك اقتبست لي ردود تثبت انني لم اقل الجعليين وحدهم الكوشيين
كون النوبة وكوش ما واحد دي انت حقيقة مقر بيها وهو ايضا لا يعني بالتاكيد ان الجعليين براهم الكوشيين
فانت مثلا لا يمكن ان تحل محل جدك اليس كذلك لا يمكن نسب جدك اليك هذا امر غير منطقي
Quote:
معقول الجعلين الذين أتو بعد سقوط بغداد تنسبهم لكوش ( عرقية عاشت قبل الميلاد ) ..
|
انا قلت فوق قد يكون المسمى جديد واعني جعل او قد يكون ذو اصل قديم تجدد والحق بسلسله النسب
لكن من يحملون الاسم الان كوشيين قدماء جزء لا يتجزا من الشعب المروي
كل اسماء القبائل حديثة ولا اصل لها قديماً فلما الجعليين وحدهم يجب ان ياتوا باثبات ان جعل اسم قديم ؟؟؟
اسم المحس جديد
اسم اللزغاوة
البرقد
هل هؤلاء عربا
اما سلسله النسب فاصلا لا يعتد بها في اي منبر ولا تناقش كدليل بعيداً عن صحته او خطاه . . .
اما النسب فقد امتلكته عشرات القبائل السودانية والافريقية وكلها تدعي وصلا بالاشراف والصحابه رضوان الله عليهم
Quote:
ينما النوبة بتاريخهم الممتد في ذات المنطقة منذ ما قبل الميلاد تنفى عنهم الكوشية ؟
لنفترض إنو النوبة قبائل جاءت من الغرب واستوطنت النيل ( دي حقيقة أنا مقتنع بها )..
|
استشكل علي الامر تقر بان النوبة قدموا للنيل من الغرب وبنفس الوقت تفترض انهم اكثر اصاله من غيرهم
مع رفضي لمسمى نوبة الذي يفهم بصياغ مختلف
فالنوبة مسمى ثقافي ظهر في فترة معينة وشمل اثنيات كثيرة كوشية (باب اخر يحتاج لشرح اكثر)
Quote:
ولكن أضيف إنهم كانوا على النيل قبل ذلك ثم توغلوا من النيل غربا في فترة تاريخية ما بعد تاليف الماشية وممارسة الرعي ..
ثم عاد بعضهم مرة أخرى وأصبحوا من ضمن مقومات السلطة في مملكة مروي بدليل مقاومتهم للغزو الاكسومي ..
إذن العودة للنيل مرة أخرى لا يسقط عنهم نسبتهم الحامية الكوشية ..
|
مطالب هنا بالدليل
خصوصا ان عيزانا في نقشه ميز صراحة بين الكوشيين والنوبه
Quote:
معلوم أن اللغة المروية لم يتم فك أبجديتها بعد على الرغم من المحاولات التي جرت ..
فكيف تسنى لك افتراض أن لا علاقة لها باللغات المحلية السائدة الآن ؟
|
اللغة المروية مفكوكة ومحدد ابجديتها من عام 19011م بواسطة الويلزي غرفث اي قبل اكثر من قرن من الزمان
الاشكال في فهم معاني بقية المفردات
فمثلا غرفث اوجد معنى ل39 كلمة ثم كل مرة ياتي غيره ليضيف جديداً
اختلافها عن اللغات المحلية بشهادة علماء اللغات وانفسهم وحتى علماء التاريخ والاثاريين
واولهم بروف حاكم الذي يقول في كتابه الهوية السودانية الفصل السابع ص 61:-
الدراسات الحديثة استبعدت تماما من ان تكون اللغة المروية ام للغة النوبية الحالية نسبة للاختلاف الكبير بين اللغتين في النحو والصرف والتركيب في الكلمات بين اللغتين
وكذلك بروف عبدالقادر محمود استاذ اللغه المروية ورابع متخصص في لغات وادي النيل على مستوى العالم (حي يرزق)
Quote:
كذلك الحال لانستطيع أن ننفي على سبيل الجزم خلو لللغات المحلية الحية الآن من أي علاقة باللغة المروية ..
لقد أشرت لك من قبل بأن وجود لفظ ( نبد ) بنفس المعنى في مسلة تحتمس الأول ..
علامة مبشرة عن وجود الفاظ من اللغات القديمة لا زالت حية بيننا ..
وهناك غيرها ولكن لا أريد أن أذهب بعيدا عن ثيمة البوست ..
|
بالعكس انا دائما اقول ان اللغه المروية من الافضل تضافر الجهود للغاتنا المحلية وحتى العامية السودانية في محاولة فكها بدلا عن الادعاء الاجوف بانها لا تختلف عن اللغه الفلانية
طوال قرن من الزمان لم نتسطيع كسودانيين اضافة جديد لها رغم اننا يفترض اسلاف متحدثيها
ببساطة لاننا ندعي انها اللغه الفلانية ولا نقدم اي جديد في محاولة فكها
Quote:
لقد بنيت فرضيتك في الأساس على التقاطيع الفيزيائية والتراث وتسقط اللغة على أهميتها..
التحولات الفيزائية لها علاقة بالجينات ..
وما دام حدث تلاقح مع السكان المحليين من الطبعي أن يحدث تحول فيزياثي ..
وبنفس القدر ينتج الاندامج في البيئة إكتساب الكثير من تراث المنطقة ..
غير أن هذه العلامات ليست دلائل حاسمة ..
كما يضعفهما أكثر ..
|
كلامك اعلاه مقبول في حالة وجود جنس اصلي يمكن القياس عليه
لكن من هو الجنس الاصلي الذي يمكن القياس عليه (كوشي يتحدث اللغه المروية)
ثم انني قدمت ادلة لغوية لا يمكن باي حال من الاحوال استلافها من اي اثنية لان هذه الكلمات غير اصيلة في لغاتها المحلية اذا افترضنا انها يمكن القياس على اصالتها
مثل لفظ مك وسي سي وتب
ويمكن ان ادعم هذا بالدين والحكي والاساطير وحتى الامثال ووووو
Quote:
التباين اللغوى والتحول من النسبة الأمومية إلى الأبوية وهذه ثقافة عربية بحتة ..
لم يكن لها وجود حتى زوال الممالك النوبية
|
هنالك فهم مغلوط واعتقاد خاطي بان ابن الابنة يرث الحكم في ممالك كوش
الاساس كان توريث ابوي صريح
فالارا المؤسس لنبته وكاشتا وشبتاكا وبعانخي كلهم ينتهون لرجل واحد
كان الاساس هو الوراثة من الوالد لا الام حالات نادرة حدث العكس وهي في الغالب يكون ابن الابنه والده ابن اخ
فهذا امر متبع الى اخر ملوك مروي
Quote:
وبما أن لغة الأم بالنسبة للقبائل الجعلية المقيمة في المنطقة هي العربية ولا شيء غيرها ..
فإن القبول بفرضيتك هذه لا يعنى سوى أمر واحد ..
هو القبول بتعرض سكان هذه المنطقة لغزو استيطاني ثفافي عنيف ..
من قبيلة عربية أخرى أجبرتهم عنوة إلى التخلى عن لغتهم الكوشية واعتماد العربية ..
وهذه حقيقة تثبتها المرويات الموثقة ..
غير أنها تُعرَف تلك القبيلة الغازية بالجعليين أنفسهم الذين تنفى عنهم الجينة المستعربة .
|
اللغة العربية لغة دين وقران طبيعي ان تنتشر
هنالك قبائل كثيرة انتشرت فيها العربية وتخلت عن لغاتها المحلية
القبائل الليبية وكذلك في مصر والجزائر ووووو
هل هؤلاء عربا
تحياتي واحترامي استاذي الملك
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل الكوشي | عبد الله شم | 10-15-16, 01:51 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Mannan | 10-16-16, 08:51 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | مدثر صديق | 10-16-16, 11:24 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 11-02-16, 07:22 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 04:14 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 04:19 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | أبوذر بابكر | 10-16-16, 04:41 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | علاء سيد | 10-16-16, 05:01 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | MAHJOOP ALI | 10-16-16, 05:24 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | وضاحة | 10-16-16, 05:45 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | shaheen shaheen | 10-16-16, 06:46 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-16-16, 07:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Mannan | 10-16-16, 08:03 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:04 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد حيدر المشرف | 10-16-16, 08:52 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:01 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Nasr | 10-16-16, 10:42 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-17-16, 09:35 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | خالد حاكم | 10-17-16, 10:20 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-17-16, 11:54 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-17-16, 10:55 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-18-16, 00:08 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-18-16, 00:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عادل ابراهيم احمد | 10-18-16, 05:24 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | aydaroos | 10-18-16, 06:59 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | aydaroos | 10-18-16, 07:15 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-18-16, 08:11 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عليش الريدة | 10-18-16, 08:45 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:34 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:16 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:14 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:09 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | مصعب عوض الكريم علي | 10-18-16, 03:15 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-18-16, 07:52 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 09:11 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | خالد حاكم | 10-18-16, 09:20 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 09:01 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | منتصر عبد الباسط | 10-18-16, 10:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-19-16, 05:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | معاويه البشير | 10-19-16, 10:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-19-16, 11:57 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-20-16, 00:33 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-20-16, 00:59 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 02:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 02:49 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-20-16, 09:26 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 10:24 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 07:55 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 08:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 08:34 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 08:28 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 07:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 07:51 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 09:29 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 09:18 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-20-16, 09:54 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Nasr | 10-20-16, 10:29 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 09:44 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-21-16, 12:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-21-16, 03:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 04:09 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 03:25 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-21-16, 04:17 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:04 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:06 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:14 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 08:09 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 04:05 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-21-16, 04:52 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:55 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 07:17 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 07:21 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 07:21 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 08:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:13 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:55 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 08:32 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-22-16, 01:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 06:20 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 08:27 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 10:48 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 11:16 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 11:25 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 12:06 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-22-16, 12:31 PM |
 Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عزالدين عباس الفحل | 10-22-16, 04:04 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 07:30 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:47 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:44 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 09:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | د.محمد بابكر | 10-22-16, 10:22 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 06:53 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-23-16, 07:26 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 04:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | aydaroos | 10-23-16, 08:00 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 04:54 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 07:16 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 03:53 PM |
|
| |
عبد الله شم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست