يقول ابن تيمية عن رأيه في الكيمياء : (ما يصنعه بنو آدم من الذهب والفضة وغيرهما من أنواع الجواهر والطيب ، وغير ذلك مما يشبهون به ما خلقه الله من ذلك ؛ مثل ما يصنعونه من اللؤلؤ ، والياقوت والمسك ، والعنب ر، وماء الورد ، وغير ذلك : فهذا كله ليس مثل ما يخلقه الله من ذلك ؛ بل هو مشابه له من بعض الوجوه و ليس هو مساويا له في الحد والحقيقة . وذلك كله محرم في الشرع بلا نزاع بين علماء المسلمين الذين يعلمون حقيقة ذلك !! . ومن زعم أن الذهب المصنوع مثل المخلوق فقوله باطل في العقل والدين ) . ويواصل : ( وحقيقة " الكيمياء " إنما هي تشبيه المخلوق وهو باطل في العقل والله تعالى ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله. و كل ما أنتجته الكيمياء من منتجات هي مضاهاة لخلق الله ، وبالتالي هي محرمة).
الفتاوى ، كتاب "الفقه" ، البيع ، باب الخيار ، مسألة : عمل الكيمياء هل تصح بالعقل أو تجوز بالشرع . الطبعة الاولى : مجلد 29 ، ص 368
و يقول ابن تيمية عن عالم الكيمياء جابر بن حيان : ( وأما جابر بن حيان صاحبُ المصنفات المشهورة عند الكيماوية ، فمجهولٌ ، لا يعرف ، وليسَ له ذكرٌ بين أهل العلم ، ولا بين أهل الدين ) نفس الجزء صفحة 369.
السلام عليكم الأخ حاتم وضيوفه عصرتا علينا كان اسي شيخي شويه يامنتصر اسي كان اسي انا والفوزان وابن باز في سرج واحدازيدك كمان في قاعده بتقول من تمنطق تزندق وبرضو في الفلسفه منتفلسف تزندق شوفته كيف العلم في امة اقرا سمح وساهل وقال اخر العلم علمان علم الشرع والطب يعني الباقين ديل تمومة ساكت
النار التي هي نتيجة صاعقة أو قدحت بحجرين او خشبتين فليست حرام لأنها نار من خلق الله.. اما تجيب كبريت واللا بوتاجاز فهذه كيمياء وفى نظر إبن تيمية حرام. ويا وهابية دا شيخكم المسنوب له هذا الكلام، إلا ان كذبتموه واثبتم انه نقل من كتاب او فتوى لشخص اخر او تم تأليفها.. ومن بكرة عليكم التخلص من انابيب الغاز والأدوية (ما عدا الجرتقة ومديدة الحلبة).. ولا تسوقوا السيارات واخرجوا من المنبر لأنه يفرض عليكم الحرام ان تستعملوا كمبيوتر كله بلاستيك وذهب مصنوع وبطاريته موية نار، وفيه الكترونيات والعياذ بالله!!!
04-09-2016, 07:15 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: وحقيقة " الكيمياء " إنما هي تشبيه المخلوق وهو باطل في العقل والله تعالى ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله. و كل ما أنتجته الكيمياء من منتجات هي مضاهاة لخلق الله ، وبالتالي هي محرمة
الراجل يتكلم عن السحر وأنتم العميان شايل المكسر تناطحوا بسهامكم....
04-09-2016, 07:50 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
ما بتكلم عن السحر يا شيخنا، لانو ابن تيمية فرق من "السيميا" وقال عنها السحر.. والكيمياء هي تفاعل المواد الفلزية وغيرها مع بعضها البعض سواء كانت عناصر صلبة او محاليل وهي الكيمياء التي نعرفها حالياً
Quote: مسألة: الجزء التاسع والعشرون وسئل عمن يقول : أن " السيميا " و " الكيمياء " علمان من علوم الأنبياء والأولياء . ويروي بعضهم في الكيمياء - وهو الفضة الخدماء أو الخدمة - من أسفاها أكل الحلال " ونحو ذلك ؟ .
الحاشية رقم: 1 فأجاب : وأما من قال . إن " السيميا والكيمياء " من علوم الأنبياء والأولياء فكاذب مفتر ; لم يعرف عن نبي من الأنبياء أنه تكلم لا في هذا ولا في هذا ولا عن ولي مقبول عند الأمة .
أما " السيميا " فإنها من السحر { ولا يفلح الساحر حيث أتى } [ ص: 390 ] ولا ريب أن السحرة قد يشتبهون بالأنبياء والأولياء ويأتون ما يظن أن يضاهي ما تأتي به الأنبياء كما أتى سحرة فرعون بما يضاهون به معجزة موسى { فألقى موسى عصاه فإذا هي تلقف ما يأفكون } - إلى قوله - { ساجدين } .
وأما " الكيمياء " فهو المشبه بالذهب والفضة المخلوقين . والكيمياء لا تختص بهذين ; بل تصنع كيمياء الجواهر : كاللؤلؤ والزبرجد . وكيمياء المشمومات : كالمسك والعنبر والورد وكيمياء المطعومات . وهي باطلة طبعا محرمة شرعا فإنه قد ثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : { من غشنا فليس منا } .
" والكيمياء " من الغش ; فإن الله لم يخلق شيئا إلا بقدر والخلق لا يصنعون مثل ما خلق الله تعالى . قال الله تعالى : { أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه } . وفي الحديث الصحيح يقول الله تعالى : { ومن أظلم ممن ذهب يخلق كخلقي ; فليخلقوا ذرة أو ليخلقوا شعيرة } .
والفلاسفة يقولون : إن الصناعة لا تعمل عمل الطبيعة : يعني أن المصنوع من الذهب والفضة وغيرهما لا يكون مثل المطبوع الذي خلق بالقوة الطبيعية السارية في الأجسام ولهذا لا يوجد من المخلوقات ما صنع الخلق مثله وما يصنعه الخلق لم يخلق لهم مثله فهم يطحنون [ ص: 391 ] الطعام وينسجون الثياب ويبنون البيوت ولم يخلق لهم مثل ذلك . وكذلك الزجاج يصنعونه من الرمل والحصى ولم يخلق مثله . وهذا مما احتج به الكيماوية على صحة الكيمياء وهي حجة باطلة لما ذكر فإنه لو خلق زجاج وصنع زجاج مثله : لكان في هذا حجة وليس الأمر كذلك .
وجماهير العقلاء من الأولين والآخرين الذين تكلموا بعلم في هذا الباب يعلمون أن الكيمياء مشبه وأن الذهب المخلوق من المعادن ما يمكن أن يصنع مثله ; بل ولا يصنع وكل ينكشف قريبا أو بعيدا ولكن منه ما هو شديد الشبه ومنه ما هو أبعد شبها منه . وقد بسط الكلام على هذا في غير هذا الموضع .
04-09-2016, 08:20 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4153
من الإقتباس الذى أتى به الأخ Salah Ahmed Ali يظهر أن كلام صاحب البوست منزوع من سياقه .. ما فهمته ـــ تأويلاً منى ــــ أن الأمرمرتبط بالغش .. فالغش هو المحرم .. يعنى أن تصنع ذهب مزور ، أو غيره، وتعرضه على أنه أصلى وحقيقى .. فالناس زمان ينظرون للأشياء بمنظور القرون التى عاشوها ، وليس بمصطلحات زماننا .. خطورة التدليس والإقتباسات المبتورة أنها تخلط المفاهيم بغرض حشد الناس للتريقة والسخرية التى لا تخدم شيئاً ..
الغريب أن الأخ ahmedona جاى يدافع عن شيخه مسبقاً بأى قول عمَّال على بطَّال ..
04-09-2016, 09:49 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454
Quote: والكيمياء " من الغش ; فإن الله لم يخلق شيئا إلا بقدر والخلق لا يصنعون مثل ما خلق الله تعالى . قال الله تعالى : { أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه } . وفي الحديث الصحيح يقول الله تعالى : { ومن أظلم ممن ذهب يخلق كخلقي ; فليخلقوا ذرة أو ليخلقوا شعيرة } .
(فتبارك الله احسن الخالقين )
Quote: الرابعة : قوله تعالى : فتبارك الله أحسن الخالقين يروى أن عمر بن الخطاب لما سمع صدر الآية إلى قوله : خلقا آخر قال فتبارك الله أحسن الخالقين ؛ فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : هكذا أنزلت . وفي مسند الطيالسي : ونزلت ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين الآية ؛ فلما نزلت قلت أنا : تبارك الله أحسن الخالقين ؛ فنزلت فتبارك الله أحسن الخالقين . ويروى أن قائل ذلك معاذ بن جبل . وروي أن قائل ذلك عبد الله بن أبي سرح ، وبهذا السبب ارتد وقال : آتي بمثل ما يأتي محمد ؛ وفيه نزل ومن أظلم ممن افترى على الله كذبا أو قال أوحي إلي ولم يوح إليه شيء ومن قال سأنزل مثل ما أنزل الله على ما تقدم بيانه في ( الأنعام )
بغض النظر عن كلام ابن تيمية فعلماء المسلمين لولاهم لما عرف العالم علم الكيمياء والفيزياء ولما عرف العالم الطب الحديث ولا التكنلوجيا الحديثة ...والمعترض يقول أنا
04-10-2016, 05:22 AM
Hatim Alhwary Hatim Alhwary
تاريخ التسجيل: 01-23-2013
مجموع المشاركات: 2418
Quote: ولا تسوقوا السيارات واخرجوا من المنبر لأنه يفرض عليكم الحرام ان تستعملوا كمبيوتر كله بلاستيك
منبر شنو وكمبيوتر شنو.
كتابو الكتب فيهوالكلام ده، كتبو بي مداد (سكن)، أي مادة كيميائية واللا جاب الأخطبوط (الحبار) وعصروا .... ومكتوب على ورق البردي والا أوراق دخلت فيها الكيمياء .... ومخطوط باليد واللا دارت بيهو المطابع؟
04-10-2016, 07:50 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: بغض النظر عن كلام ابن تيمية فعلماء المسلمين لولاهم لما عرف العالم علم الكيمياء والفيزياء ولما عرف العالم الطب الحديث ولا التكنلوجيا الحديثة ...والمعترض يقول أنا
أنا
العلوم عند المسلمين في المجالات التي ذكرتها مقتبسة من الفرس والروم، هذه كانت إمبراطوريات قبل ظهور الإسلام.
04-10-2016, 08:30 AM
آدم صيام آدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736
Quote: الخيمياء هي ممارسة قديمة ترتبط بعلوم الكيمياء والفيزياء والفلك والفن وعلم الرموز وعلم المعادن والطب والتحليل الفلسفي وعلي الرغم أن هذه العلوم لم تكن تمارس بطريقة علمية كما تعرف اليوم إلا أن الخيمياء تعتبر أصل الكيمياء الحديثة قبل تطوير مبدأ الأسلوب العلمي. تلجأ الخيمياء إلى الرؤية الوجدانية في تعليل الظواهر، وكثيراً ما لجأ الخيميائيون إلى تفسير الظواهر الطبيعية غير المعروفة لديهم على أنها ظواهر خارقة، وترتبطبالسحر وبما يسمى بعلم الصنعة. و يعرّف ابن خلدون الخيمياء بأنها (علم ينظر في المادة التي يتم بها تكوين الذهب والفضة بالصناعة)، ويشرح العمل الذي يوصل إلى ذلك. قيل أن الأفكار الأساسية للخيمياء ظهرت في الإمبراطورية الفارسية القديمة وأنها مورست في بلاد ما بين النهرين، ومصر، وبلاد فارس (إيران اليوم)، والهند والصين واليابان وكوريا، وفي اليونان وروما الكلاسيكيتين، وفي الحضارة الإسلامية، ثم في أوروبا حتى دخول القرن العشرين. وتمت هذه الممارسة من خلال شبكة معقدة من المدارس والنظم الفلسفية طالت ما لا يقل عن 2500 عام.
منقول
الخيمياء تطورت إلى الكيمياء حسب دراستي الأكاديمية المقارنة بين ثقافتين (السودانية والصينية) فقد وجدت أن الخيمياء أول من جاء بها هو المذهب الطاوي (Taoism) والطاوية تنسب لمؤسسها طاو، فلسفة من ضمن ثلاث فلسفات جاء بها الشرق قديما (الطاوية، البوذية ـ الكنفوشية) والطاوية تُعنى بالبدن حصرًا من خلال ترويضه (الرياضات البدنية - اليوغا) وبالصيام وممارسة الاعتكاف في الطبيعة والبحث عن خيمياء (خليط من الكيميا العضوية والفلزية) وذلك لإيجاد أكسير لإطالة الحياة!!!! ويزعم هذا المذهب أنه يمكن للإنسان أن يتوصل إلى الحياة الدائمة إذا عثر على شجرة الإكسير التي تطيل العمر، وفي الطاوية الشجر والنبات له علاقة وطيدة بعمر الإنسان لدرجة أن كثير من زملائي في العمل هنا يحملون إلى مكاتبهم أصص نباتية ويتعهدونها بانتظام، بل لا نكسب نحن غير الصينين صداقتهم إلا عند إجازاتهم الطويلة، فيعهدوننا بسقاية نباتاتهم.
تولدت من خيميا الطاوية فكرة (الهيرب) التداوي بالأعشاب وهي ثقافة مستمرة حتى اليوم في بلاد الشرق حيث توجد مع الصيدليات الغربية الأسلوب الصيدليات العشبية الصينية وهي منتشرة بمقدار تلك الغربية ومعترف بها من مجلس الصيادلة. سبق أن نتج من الخيميا اكتشاف (البارود) تأثر أكثر وسط آسيا (الشرق الأوسط) بهذه الثقافة بعد وصول الإسلام إلى ديار الخيميا بعد أن مرت بثقافة الهند والفرس إلى أن وصلت إلى ابن تيمية الحراني فتراءت له في شكل مذهب طاوي محض لا تؤمن بالله. أظن لهذا أعلن كفرها لـ(كفر مصدرها!!!).
04-10-2016, 07:56 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
واضح جداً أنّ الشيخ الفاضل شيخ الإسلام تقي الدين أبو العباس أحمد بن عبد الحليم بن عبد السلام النميري الحراني بن تيمية يتحدث هنا عن الخيمياء Alchemy وهي التي تعني بتحويل بعض المعادن إلى معادن نفيسة بغرض الغش وإلى يومنا هذا هناك ممارسات مثيلة مثل استخدام الزئبق الأسود لتحويل الأوراق إلى عملات نقدية ورقية أو تحويل 50 ألف ريــال إلى 5 مليون ريــأل وما شابه ذلك من أساليب الغش ويدخل فيه الغش باستخدام السحر. وصحيح جداً ما ذهب إليه أنه لا يمكن تصنيع الذهب أو اللؤلؤ أو الماس من تلك الأعمال الخيمائية وإن ظهرت بنفس مظهرها فلا يمكن لعاقل يعرف أن هذا المعروض من الذهب متحول من رصاص مثلاً ويقوم بشرائه بثمن الذهب أو زجاج مصنع على هيئة ماس يقوم بشرائه بثمن الماس والزمرد.
هذه الإفعال تدرج تحت مسمى الغش والغش كما هو مثبت حرام شرعاً
الأمثلة الي ضربها شيخ الإسلام كلها تصب في هذا المنحى من استخدام مهارات ما لغش المعادن وعرضها على أنها معادن ثمينة مثل الذهب
عليه إن كان للناس مأخذ على كلمات شيخ الإسلام فليأتوا بما يخالف رأييه فيما ضربه من أمثال عقلاً أو نقلاً كأن يقول يمكن للكيمياء تحويل الحديد إلى ذهب ويمكن التعامل معه قانونياً بأنه ذهب شأنه شأن الذهب الذي خلقه الله
غير ذلك لا يعدو الأمر كونه مهاتارت صبيانية لا تفيد ولا تقدم قيمة معرفية لقائلها ولا للمتلقي لم يكن الناس فيما مضى يفرقون بين الخيمياء والكيمياء كما في يومنا هذا لذلك ترجع استخدامات المصطلحات لعهدها وزمنها وسياقها في تلك الحقبة التاريخية وليس بمعايير اليوم وكلام شيخ الإسلام بن تيمية في هذا السياق واضح بأنه يعني بما يفعله الناس من غش كطلاء الحديد بالذهب وعرضه على أنه ذهب وما ماثله من أفعال.
فعوام الناس في ذلك الزمان لم يكن لها دراية علمية ولا خبرة عملية على التعرف بما هو مطلي وما هو أصلي ولو علموا لما طلبوه انتهى
Quote: أشهرُ الأهداف التي عرفناها عن عمل الخيميائيين: 1. تحويلُ مختلفِ المعادنِ إلى ذهب (المعروف بعلم الكريسوبويا) أو فضة (و هو علم الخيمياء النباتية أو السباجيريك، وهو أقل شهرة من العلم الأول). 2. تخليق ال"باناكيا" أو إكسير الحياة، والذي اُدعيت قدرته على منح الحياة الأبدية الخالية من الأمراض. 3. اختراع المادة المذيبة الشاملة. لم تكن هذه الأهداف الوحيدة لعلم الخيمياء، ولكنها أهدافٌ نالت قدراً أكبر من التوثيق والشهرة. ترى بعضُ المدارس السحرية أن تحويل الرصاص إلى ذهب هو قياسٌ تمثيلي لتحويل الهيئة المادية (ككوكب زحل المُمَثل بالرصاص) إلى الطاقة الشمسية (المُمَثلةِ في الذهب)، وأن الهدف من هذا التحويل هو تحقيق الخلود. ويوصف هذه المفهوم بالخيمياء الداخلية. استثمر الخيميائيون العرب والأوربيون بدءا من العصور الوسطى الكثير من الجهد في البحث عن حجر الفلاسفة، وهي مادة أسطورية اعتقدوا أنها عنصرٌ أساسي لتحقيق أحد الهدفين أو كليهما. لقد نال الخيميائيون قدراً متناوباً من الاضطهاد والدعم خلال القرون. فعلى سبيل المثال، أصدر البابا يوحنا الثاني والعشرون مرسوماً ضد التزييف الخيميائي في عام 1317، ولذا قام السيستركيون بحظر ممارسة الخيمياء بين أعضائهم. وفي عام 1403 قام هنري الرابع ملك إنجلترا بحظر ممارسة الخيمياء، وفي أواخر ذلك القرن قام بيرس (الرجل الحارث) وشوسر برسم صور مسيئة تظهر الخيميائيين كلصوص وكذابين. على النقيض من ذلك، فإن رودولف الثاني في أواخر القرن السادس عشر، وهو إمبراطور روماني مقدس، كان يرعى عدداً من الكيميائيين لدى عملهم في بلاطه الكائن في براغ.
المقتبس عن وكيبيديا
04-10-2016, 08:46 AM
آدم صيام آدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736
هذه آخر عبارة وردت في الفيديو تدحض الزعم بأن الحضارة الرومانية وقبلها الإغريقية هي وراء النهضة الأوربيةوتؤكد أن الحضارة الإسلامية هي إساس هذه النهضة ....بإقرار الأوربيين أنفسهم
Quote: ليس بالضبط كما تقولين
نعم ليس الأمر كما تقول يا حاتم ابراهيم ..وليس كما تعتقد
لامخرج لإبن تيمية! ولامجال لتبرير تخبطه!! كلامه واضح وقد جاء في سياقه تماما وهو فتوي مسألة ورد لامقال نبحث له عن ذيوله ـ الرجل لم يحرم صناعة الذهب والطيب لأنه غش وإنما الصناعةوالتحويل الكيمائي هو تشبه بالله ـ وتقليد للذات الإلهية بحسب زعمه ولم يقصر كلامه علي السحر الذي هو أصلا حرام لايحتاج لفتوي جديدة من إبن تيمية الحراني ! وإنما شمل الصنعة والمضاهاة الكيمائية وهي علم وحرفة وصنعة لاسحر أو دجل ! يقول
Quote: :..........ما ( يصنعه بنو آدم من الذهب والفضة وغيرهما من أنواع الجواهر والطيب وغير ذلك مما يشبهون به ما خلقه الله من ذلك ؛ مثل ما يصنعونه من اللؤلؤ ، والياقوت والمسك ، والعنب ر، وماء الورد ، وغير ذلك : فهذا كله ليس مثل ما يخلقه الله من ذلك ؛ بل هو مشابه له من بعض الوجوه و ليس هو مساويا له في الحد والحقيقة . وذلك كله محرم في الشرع بلا نزاع بين علماء المسلمين الذين يعلمون حقيقة ذلك !! . ومن زعم أن الذهب المصنوع مثل المخلوق فقوله باطل في العقل والدين ) . ويواصل : ( وحقيقة " الكيمياء " إنما هي تشبيه المخلوق وهو باطل في العقل والله تعالى ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله . و كل ما أنتجته الكيمياء من منتجات هي مضاهاة لخلق الله . ، وبالتالي هي محرمة).
* إعمالا لهذه الفتوي الغريبة والمتنطعة فالورد الصناعي حرام الخ إبن تيمية الحراني قد إستتابه أهل السنة والجماعة في زمانه وتراجع عن بعض أقواله تراجعامهينا لا يليق بعالم أو مفكر !إستتابة بن تيمية - جاء في الدرر الكامنة لإبن حجر العسقلاني
Quote: : : ....وتعصب سلار لابن تيمية وأحضر القضاة الثلاثة الشافعي والمالكي والحنفي وتكلم معهم في إخراجه فاتفقوا على أنه يشترطون فيه شروطاً وأن يرجع عن بعض العقيدة فأرسلوا إليه مرات فامتنع من الحضور إليهم واستمر ولم يزل ابن تيمية في الجب إلى أن شفع فيه مهنا أمير آل فضل فأخرج في ربيع الأول في الثالث وعشرين منه وأحضر إلى القلعة ووقع البحث مع بعض الفقهاء فكتب عليه محضر بأنه قال أنا أشعري ثم وجد خطه بما نصه الذي اعتقد أن القرآن معنى قائم بذات الله وهو صفة من صفات ذاته القديمة وهو غير مخلوق وليس بحرف ولا صوت وأن قوله الرحمن على العرش استوى ليس على ظاهره ولا أعلم كنه المراد به بل لا يعلمه إلا الله والقول في النزول كالقول في الاستواء وكتبه أحمد بن تيمية ثم أشهدوا عليه أنه تاب ممايناً في ذلك مختاراً وذلك في خامس عشرى ربيع الأول سنة 707 وشهد عليه بذلك جمع جم من العلماء وغيرهم وسكن الحال وأفرج عنه وسكن القاهرة
وإبن حجر العسقلاني كاتب هذا الإفادة التاريخية يعد من رموز أهل السنة والجماعة- وهو محقق تاريخي وباحث -ومفسر ومرجعية في الحديث النبوي وهو صاحب كتاب فتح البارئ المشهور ** وهكذا تري ياعزيزي أن شيوخ وعلماء المذاهب السنية الرئيسية هم من طعنوا في عقيدة إبن تيمية وحاكموه - مما قاد لتوبته عن أقواله وبعضا من عقيدته
(عدل بواسطة كمال عباس on 04-10-2016, 01:33 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 04-10-2016, 01:34 PM)
04-10-2016, 01:49 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: و كل ما أنتجته الكيمياء من منتجات هي مضاهاة لخلق الله . ، وبالتالي هي محرمة
معقول يكون الزوول قاصد الفهم الساذج ده ؟؟ .. وماهو الشئ الذى ليس من خلق الله ؟؟!! .. أيعقل أن يثبت بقوله أن المخلوق ينتج منتوجاً يضاهى خلق الله ؟؟!! يعنى المخلوق له القدرة على إنتاج مخلوق؟؟.. أليس ذلك شركاً صريحاً ؟؟ !!
04-10-2016, 02:09 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
Quote: معقول يكون الزوول قاصد الفهم الساذج ده ؟؟ .. وماهو الشئ الذى ليس من خلق الله ؟؟!! .. أيعقل أن يثبت بقوله أن المخلوق ينتج منتوجاً يضاهى خلق الله ؟؟!! يعنى المخلوق له القدرة على إنتاج مخلوق؟؟.. أليس ذلك شركاً صريحاً ؟؟
هذا هو نص كلام إبن تيمية حرفيا ـ لا تفسير أو تأويل! الإنسان يرحم ويعطي فهل هذا يعني أنه نازع الله تعالي في صفة الرحمة والعطاء والقدرة؛؟ الرجل يرفض الصنعة والتقليد للمخلوق لأنه فيه تشبُه بالله ! يزعم الحرص علي تنزيه الذات وأفعال الذات ـ من التشبيه وهو ذاته إبن تيمية الذي قال عنه أهل السنة والجماعة في عصره أنه يجسد الذات الإلهية ـ وقد فرضت عليه الإستتابة والبصم علي .
Quote: (أعتقد أن القرآن معنى قائم بذات الله وهو صفة من صفات ذاته القديمة وهو غير مخلوق وليس بحرف ولا صوت وأن قوله الرحمن على العرش استوى ليس على ظاهره ولا أعلم كنه المراد به بل لا يعلمه إلا الله والقول في النزول كالقول في الاستواء )
...
04-10-2016, 02:34 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
هناك فرق بين أن تقول الإنسان يرحم ويعطى وبين أن تقول أنه ينتج خلقاً يضاهى خلق الله .. ويذم الأخير بإعتبار أن الله ليس كمثله شئ فى أفعاله .. فتلاحظ الرحمة والعطاء محمودة .. بأعتبار أن نسبة ذلك لله على الحقيقة وللمخلوق مجازاً عقلياً .. بينما يذم الصناعة بإعتبارها مضاهاة لخلق الله .. أما إن اعتقدت أن المرء يفعل الرحمة والعطاء من ذاته فتكون وضعت المخلوق بمنزلة الخالق الفاعل ..
الحقيقة والمجاز من ضروب البلاغة مثل أن تقول 'ذهبت المدرسة إلى السوق' ـــ مجازاً ـــ بينما على الحقيقة 'ذهب تلاميذ المدرسة إلى السوق' ..
04-10-2016, 02:39 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
بعدين الإستتابة مامفروض الناس تاخدها بصمَّتها كده للمحاججة .. فإن كانت كذلك فما القول فى إستتابة محمود محمد طه ؟؟ .. لماذا الناس تعتبر محمودمحمد طه بطل مفكِّر، بينما تاخد إستتابة ابن تيمية حجة عليه ؟؟ ..
04-10-2016, 02:03 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: هذه آخر عبارة وردت في الفيديو تدحض الزعم بأن الحضارة الرومانية وقبلها الإغريقية هي وراء النهضة الأوربية
عشان كدا اتطوروا مش؟ خليك موضوعي بدل الهوس دا
كلامك إنو العالم عرف الكيمياء والفيزياء بسبب علماء المسلمين.
قلنا ليك علماء المسلمين نقلوا علوم الفرس والروم، دي كانت أمم بحضارتها وعلومها، نهضة أوروبا دا تاريخ حديث. أوروبا أعادت لغة العلوم المترجمة والمعربة إلى أصلها.
غايتو إلا يكون تعريفك "للعالَم" يبدأ من تاريخ تصوير الفيديو. ____ ما تتوتر ساكت، ما عندي مزاج اتفرغ ليك.
04-10-2016, 02:26 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143
Quote: أدناه نص شيخ الإسلام كاملاً غير مبتور ولا منقوص ولا مجتزأ
,كل كلامه يدور حول الغش والتدليس
بل كلامه يدور حول تشبه الإنسان بالله وحرم التقليد والمضاهاة لأن فيه تشبه بالله ! الفتوي المسهبة لم تضف شئيا لمقتبس الأخ حاتم ولا تشكل مخرجا لإبن تيمية وإنما فيه إسهاب وحشو وتفسير للماء بالماء ! يقول حرفيا ( . و كل ما أنتجته الكيمياء من منتجات هي مضاهاة لخلق الله . ، وبالتالي هي محرمة). كلام واضح لايمكن تأويله ولولته ! ونطح صخرة الحقيقة بقرن من لجاج وغلاط لايسمن ولايغني من جوع! ..
Quote: بعدين الإستتابة مامفروض الناس تاخدها بصمَّتها كده للمحاججة .. فإن كانت كذلك فما القول فى إستتابة محمود محمد طه ؟؟ .. لماذا الناس تعتبر محمودمحمد طه بطل مفكِّر، بينما تاخد إستتابة ابن تيمية حجة عليه ؟؟
إن تاب محمود محمد طه عن قناعاته خذها حجة عليه لكنه رفض التوبة والاستتابة وقبل الموت في سبيل افكاره لذلك هو بطل
04-10-2016, 04:48 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: من الإقتباس الذى أتى به الأخ Salah Ahmed Ali يظهر أن كلام صاحب البوست منزوع من سياقه .. ما فهمته ـــ تأويلاً منى ــــ أن الأمرمرتبط بالغش .. فالغش هو المحرم .. يعنى أن تصنع ذهب مزور ، أو غيره، وتعرضه على أنه أصلى وحقيقى .. فالناس زمان ينظرون للأشياء بمنظور القرون التى عاشوها ، وليس بمصطلحات زماننا .. خطورة التدليس والإقتباسات المبتورة أنها تخلط المفاهيم بغرض حشد الناس للتريقة والسخرية التى لا تخدم شيئاً ..
شكراً يا دكتور ....
والمثل بقول الغرض مرض...
Quote: الغريب أن الأخ جاى يدافع عن شيخه مسبقاً بأى قول عمَّال على بطَّال ..
04-10-2016, 07:11 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
الكيمياء في عصر إبن تيمية !!! يقول الخوارزمي في كتابه مفاتيح العلوم: " أن كلمة كيمياء مشتقة من الكلمة العربية كمى ومعناها خفى وأستر، لأن هذا العلم كان متداولاً بين طائفة من الناس دون غيرها، بسبب الاعتقاد الذي سيطر على عقول الناس طيلة العصور الوسطى، وهو إمكانية تحويل المعادن البخسة إلى ذهب وفضة، وتحضير إكسير الحياة، ذلك السائل السحري الذي يعيد الصحة والشباب للإنسان ، ومن ثم فقد حرص الكيميائيون القدامى على كتمان سر صنعتهم، وكتب بعض الكيميائيين العرب المتأخرىن نسبياً لا سيما بعد القرن الثاني عشر الميلادي معلومات في الكيمياء وتحويل المعادن إلى ذهب وفضة برموز وألغاز وتعمدوا الغموض والإرباك. "
و هنالك تعريف للكيمياء على النحو التالي : علم الكهنة سر تحويل المعادن البخسة إلى ذهب وفضة، وتحضير إكسير الحياة. وكان اليونان يعظمون تحوت ويسمونه هرمس أو أطرسمين (عطارد) المثلث العظمة ويسمى تحوت عند العرب إدريس وعند العبرانيين أخنوخ. "ابن أبي أصيبعة، عيون الأنباء في طبقات الأطباء، مكتبة الحياة، بيروت 1965."
04-10-2016, 08:29 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: إن تاب محمود محمد طه عن قناعاته خذها حجة عليه لكنه رفض التوبة والاستتابة وقبل الموت في سبيل افكاره لذلك هو بطل
نقطة قوية إلى حدٍ ما ..
لكن دعنا نحلل الموقفين: هل يمكنك القول أن ابن تيمية تاب ورجع للحق؟! و محمود لم يتب ولم يرجع للحق ؟؟! ..أم أن ابن تيمية كان على حق وتاب عنه للباطل.. والذى لم يتب محمود عنه هو الحق فى نظرك؟؟..! أم تعتقد أن محمود على باطل ورفض أن يتوب عن الباطل .. ؟؟ .. !
كل العلوم الطبيعية والإجتماعية خرجت من الدين/السحر بما قيها الطب وكانت في كثير من المجتمعات محرم ممارستها إلا على الكهنة/السحرة/ رجال الدين لما فيها من الإعتقاد بإرتباطها بكلام المقدس وعلم المقدس والذي تقتضي مقاربته طقوس تطهرية خاصة وكلمات خاصة لتفتح مغاليقها بس بعض العلوم الطبيعية والإجتماعية خرجت باكراً من الدين/السحر لطبيعتها الإجتماعية تحياتي لصاحب البوست والمشاركين
04-10-2016, 09:03 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
مشكور أحمدونا على التوضيح بكتاب الخوارزمى .. وهو ما يبيِّن أن عبارة كيمياء فى ذلك العصر تتعلق بطائفة محددة من الناس تمارس ممارسات معينة، ربما تكون شبيهة بالسحر بإيهام الجمهور أنهم يحولون المعدن البخس لذهب ثمين وغيرها وغيرها .... بذلك أتفهَّم مجمل الكلام ..
مأخذى على كلامه هو الصياغة، وإقحام عبارات مضاهاة خلق الله !!.. وهو ما يوحى بأن أولئك الكيميائين لهم القدرة على إنتاج منتوج يضاهى خلق الله .. وهنا يوجد تقسيم الأفعال لأفعال يستطيعها العباد وأفعال لا يستطيعها إلاّ الله !!.. وهو الخطأ الجوهرى للوهابية فى تكفيرهم للآخرين ووصف أعمالهم بالشركيات .. والسبب الجوهرى كما قلت هو عدم توحيد الأفعال .. يعنى يصفون الآخرين الموحدين بالمشركين ،، بينما حجتهم شركية درجة أولى .. زى مثلاً إعتبار رمش العين فعل ساهل يمكن للعبد فعله، أما إحياء الموتى فهو شأن عظيم لا يقدر عليه إلاّ الله ..
وتلك مفارقة هائلة ..
04-10-2016, 10:43 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
.. القضية الأساسية هى التوحيد وإرجاع الأمر كله لإذن الله .. فلو قعدت تسوط وتخلط وتنتج منتوجات تعتبرها من قدرتك وعلمك وفهلوتك فذلك هو الكلام البجيب الكلام، سواءً كان كيمياء قديمة أو خيمياء أو كيمياء عضوية حديثة أو فيزياء نووية!!!.. وذلك لأن إدعاء قدرة خارج قدرة الله أو موازية لها أو تضاهيها هو كأنما إدعاء ألوهية .. وذلك هو المأخذ على السحرة والكيميائيين بمفهوم الكيمياء ـــ حسب الخوارزمى ــــ ..
المطلوب هو أنه إذا أنتج المرء شيئاً سواءً بالفيزياء أو الكيمياء أو الهندسة يعتبر أن ذلك الفعل وذاك المنتوج هو فعل الله وبإذن الله الذى أجرى ذلك الفعل على يديه ، حتى لو كان ذلك المنتوج هو إحياء موتى وعلم وغيب .. فطالما أفهم المرءُ الجمهورَ أن ذلك كله بإذن الله ، فإن ذلك إقرار بأنه ليس له حول ولاقوة وأن الأمر كله بيد الله .. وذلك توحيد قوى لأن المرء مهما أتى من خوارق مذهلة فإنه لا يغتر بها ولا ينسبها لنفسه .. بينما ديدن السحرة والكيميائيين أنهم يدّعون تحويل الأشياء ويدّعون الخوارق بغير إذن الله ... سواءً كان أولئك الكيميائيين بمفاهيم زمان أو الآن ..!!!
04-10-2016, 11:31 PM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
Quote: بل كلامه يدور حول تشبه الإنسان بالله وحرم التقليد والمضاهاة لأن فيه تشبه بالله !الفتوي المسهبة لم تضف شئيا لمقتبس الأخ حاتم ولا تشكل مخرجا لإبن تيمية وإنما فيه إسهابوحشو وتفسير للماء بالماء ! يقول حرفيا ( . و كل ما أنتجته الكيمياء من منتجات هي مضاهاة لخلق الله . ، وبالتالي هي محرمة).كلام واضح لايمكن تأويله ولولته ! ونطح صخرة الحقيقة بقرن من لجاج وغلاط لايسمن ولايغنيمن جوع!.
Quote: بعدين الإستتابة مامفروض الناس تاخدها بصمَّتها كده للمحاججة .. فإن كانت كذلك فما القول فى إستتابة محمود محمد طه ؟؟ .. لماذا الناس تعتبر محمودمحمد طه بطل مفكِّر، بينما تاخد إستتابة ابن تيمية حجة عليه ؟؟ ..
ب مسألة الإستتابة نقطة فرعية ـ وليست مدخلا لإثبات خطل تحريم العمل بالكيمياء ومع هذا دعنا ننقاشك هذه النقطة أولا الأستاذ محمود بطل لأنه ثبت علي المبدأ ولم يتراجع عن فكره حتي وإن كان الثمن حياتهوهو مفكر لأنه إنتج فكرا وتمسك به ولم يتراجع عنه ! * بينما ـ تراجع " الفقيه" إبن تيمية عن بعض فكره وقناعته طللبا للنجاة ــ وهو موقف لايليقبعالم أومفكر ـ سمة المفكر الحق هو تمسكه بفكر وبالمبدأ ! وهو ليس ببطل ـ أو فارس إختار الثبات علي الفكر والرأي ـ التراجع عن فكر التماسا للنجاةـ موقف يفهم ويقدر من الأتباع والعوام لاــ المفكر والعالم! * شخصيا أرفض ـ رفع سيف التكفير والردة والقتل ـ كوسيلة للتخلص من خصم فكريأو إبتزازه ــ أرفض هذا تجاه ( سقراط والحلاج والأستاذ محمود وحتي إبن تيمية! ) مع حرية الفكر والرأي و المعتقد وضد محاكم التفتيش ! * مادام الأمر كذلك فلماذا دفعنا ـ بمسألة الإستتابة ؟دفعنا بها لمن ـ يؤيد محاكمة أصحاب الرأي والفكر بدعوي الردة والمروق ــ إستنادا علي رؤي المذاهب الفقهية وقضاة المذاهب ـ وأهل السنة والجماعة ـ ولرفع أن النقاب أن شيخهم هذا مطعون في عقيدته من أهل السنة والجماعة ومذاهبهم الرئيسية ومن متصوفة زمانه وبل من يوظف سلاح الطعن في معتقد الغير منهم وتكفيره عليه أن يتذكر أن هذا السلاطال شيخهم !.
يا كمال عباس أمشى خطوة لقدام وشوف ردى على الأخ أحمد محمد عمر .. مقتبس أدناه .. وأدينا رأيك ..
Quote: نقطة قوية إلى حدٍ ما ..
لكن دعنا نحلل الموقفين: هل يمكنك القول أن ابن تيمية تاب ورجع للحق؟! و محمود لم يتب ولم يرجع للحق ؟؟! ..أم أن ابن تيمية كان على حق وتاب عنه للباطل.. والذى لم يتب محمود عنه هو الحق فى نظرك؟؟..! أم تعتقد أن محمود على باطل ورفض أن يتوب عن الباطل .. ؟؟ .. !
لو شايف المقارنات دى صعبة لغوياً قول عووك ..
04-11-2016, 00:06 AM
مرتضي عبد الجليل مرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097
يا احمدونا مع ابن تيمية مش حتقدر تغمض عينيك ! احسن ليك تشوف ليك شيخ تانى يسهل مهمتك الصعبة دى! كلام بن تيمية واضح وضوح الشمس عن تحريم الاشتغال به كما ذكر معظم المتداخليين ودا كلامو كما ورد فى الفتاوى ، كتاب "الفقه" ، البيع ، باب الخيار ، مسألة : عمل الكيمياء هل تصح بالعقل أو تجوز بالشرع . الطبعة الاولى : مجلد 29 ، ص 368
Quote: ما يصنعه بنو آدم من الذهب والفضة وغيرهما من أنواع الجواهر والطيب ، وغير ذلك مما يشبهون به ما خلقه الله من ذلك ؛ مثل ما يصنعونه من اللؤلؤ ، والياقوت والمسك ، والعنبر، وماء الورد ، وغير ذلك : فهذا كله ليس مثل ما يخلقه الله من ذلك ؛ بل هو مشابه له من بعض الوجوه و ليس هو مساويا له في الحد والحقيقة . وذلك كله محرم في الشرع بلا نزاع بين علماء المسلمين الذين يعلمون حقيقة ذلك !! . ومن زعم أن الذهب المصنوع مثل المخلوق فقوله باطل في العقل والدين ) . ويواصل : ( وحقيقة " الكيمياء " إنما هي تشبيه المخلوق وهو باطل في العقل والله تعالى ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله. و كل ما أنتجته الكيمياء من منتجات هي مضاهاة لخلق الله ، وبالتالي هي محرمة).
الفتاوى ، كتاب "الفقه" ، البيع ، باب الخيار ، مسألة : عمل الكيمياء هل تصح بالعقل أو تجوز بالشرع . الطبعة الاولى : مجلد 29 ، ص 368
يقول بت تيمية عن جابر بن حيان محاولا اغتيال شخصيته :
Quote: ( وأما جابر بن حيان صاحبُ المصنفات المشهورة عند الكيماوية ، فمجهولٌ ، لا يعرف ، وليسَ له ذكرٌ بين أهل العلم ، ولا بين أهل الدين ) نفس الجزء صفحة 369 .
انا متاكد يا احمدونا ،لو كان فقيه الدم عايش لى اسي وشاف ناس داعش مستغلين الكيمياء دى فى التفجيرات الارهابية كيف ؟ قطع شك كان ببلع كلاموا ويطلع بى فتوى تانية !! ههه تحاتى لصاحب البوست وضيوفه.
04-11-2016, 00:10 AM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
يا منير ياخي ما تاكل راسنا الله يرضى عليك .. التوحيد الحق أن لا شيء يتم دون مشيئته خيرا كان أم شرا .. الإنسان وحده المخلوق المخير لفعل الخير أو الشر.. هاروت وماروت وابليس والدجال أفعالهم كلها مقدرة عليهم . مثل فتاوى ابن تيمية هي التي أخرت المسلمين فأدركها الخلف .
04-11-2016, 00:17 AM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
Quote: وتوصَّلتْ "أنكة فون كوجلجن" في نهاية تلخيصها لنقْد ابن تيميَّة للمنطق إلى:
1- ردَّ ابنُ تيميَّة إمكانيةَ الوصول إلى الحدِّ الحقيقي، ووَضَعَ الحدَّ الاسمي بديلاً عنه.
2- أنكرَ ابنُ تيميَّة استخدامَ قياس الشمول وقياس التمثيل في المطالب الإلهيَّة، ورأى أنَّ "نظرية الآيات"، وكذلك "قياس الأولى": هما طريقة الأنبياء التي وردت في القرآن الكريم للتوصُّل إلى المطالب الإلهيَّة.
وأخيرًا ترى الباحثة أنَّ انتقداتِ ابنِ تيميَّة للحدِّ أو القياس مبنيَّةٌ على قولِه في الكُليَّات، وأنها لا توجد إلا في الذهن، وليس لها وجودٌ مستقلّ في الواقع، وأن سبيلَ العلم بالكليَّات هو استقراءُ الجزئيَّات؛ مما دفعَها إلى البحثِ في أوْجه تشابه فِكْر ابنِ تيميَّة مع مُفَكِّري الغرب التجريبيين والاسميين، والبحث حول مَدَى صحة تأثُّرهم بأفكاره، خاصةً في نقد المنطق الأرسطي.
عرضتِ المستشرقة الألمانية "أنكة فون كوجلجن" في الجزء الأخير من دراستها الآراءَ المختلفة حول صحة وصفِ فِكْر ابن تيميَّة بأنَّه موافق للمذهب الاسمي أو المذهب التجريبي الذي نشأ في بريطانيا، والذي يرتبط في الغالب بالمذهب الاسمي.
ترى "أنكة فون كوجلجن": أنَّ بعْضَ المهتمين يصفون فِكْر ابنِ تيميَّة بالتجريبية والاسميَّة على حَذَرٍ، ومن هؤلاء المستشرق "وائل حلاق"، بينما يذهب البعضُ إلى أبْعد من ذلك؛ فقد كتب "عبدالرحمن الوكيل" في مقدمة كتاب "نقض المنطق لابن تيميَّة": أن الكتاب يدلُّ على عبقرية ابن تيميَّة التي فجَّرتِ الثورة التي أشعلها فيما بعد فرنسيس بيكون (1561 - 1626)، وجون ستيورات ميل (1806 - 1873).
وقد اجتهدَ فريقٌ من مؤرخي الفِكْر في الوصول إلى أحكامٍ أكثر إتقانًا ودِقَّةً، مثل: "س.أ.قادر" في جامعة لاهور "باكستان"، عندما عقَدَ مقارنةً بين رأْي ابن تيميَّة في الوجود الذهني الخالص للكليَّات، والمذهب الاسمي عند جيمس ميل (1773 - 1836)، ونقْد ابن تيميَّة للمنطق، وانتقادات (روسيل) للمنطق القديم.
أما النشَّار، فقد ربطَ بيْن ابن تيميَّة، وبرتراند راسل (1872 - 1970)، وجون ستيورات ميل فيما يخصُّ التعريف الاسمي، وترى الكاتبة أنَّ معالجة النشَّار لفكْر ابن تيميَّة تمثِّل استثناءً؛ من حيث إشارته إلى اعتماد ابن تيميَّة القويِّ على بعض حُجج المتكلمين والفلاسفة، والذين تأثَّروا بدورهم بالرواقيين.
ويعتبر السيد سليمان الندوي ابنَ تيميَّة رائدًا لكلٍّ مِن "ميل، وهيوم" فيما يخصُّ رفْضَ الكليَّات كأساس للمعرفة البشريَّة، والدعوة للاستقراء طريقًا للمعرفة، وقد تَبِعَه في ذلك "نيكولاس هير" في مقاله (تجريبيَّة ابن تيميَّة)؛ حيث رأى:
1- أن هناك تشابهًا كبيرًا جدًّا بين تجريبيَّة بريطانيا وفِكْر ابن تيميَّة، وقد ذَكَرَ من ذلك تكافُؤ قياس التمثيل، وقياس الشمول عند كلٍّ مِن ميل، ولوك.
2- وتعلُّق معرفتنا بالقياس والاستقراء عن طريق الحواس والتجربة، كما هي عند ميل، وهيوم.
3- وكذلك ما رآه ميل ولوك أيضًا أنَّ المسلَّمَات المنطقيَّة والرياضيَّة مشتقَّة من الواقع.
4- وكذلك الاستقراء كمفتاح للمعرفة، وُجِدَ عند فرنسيس بيكون.
ويمكن تعديد الكثير من هذه التشابهات بين فِكْر ابن تيميَّة وأفكار فلاسفة الغرب بعد عصر التنوير، وقد علَّقتِ الكاتبة على هذه التشابهات قائلةً: "لا شكَّ أنَّ هذه الموافقات في صفْحة واحدة تُدْهِشُ العقْلَ، خاصة أولئك الذين لا يعرفون عن ابن تيميَّة إلا أنه رجلٌ واعظٌ، أو مصلحٌ نفسيٌّ، لا يملِك وراء ذلك تلك النظرةَ المعرفيَّة".
وقد زادتْ على ذلك بعض الأمثلة الأخرى في سياق التأكيد على وجود تشابهات كثيرةٍ بيْن أفكار التجريبيين الذين تَدِينُ لهم أوروبا بالفضْل في إقامة نهْضتها الحديثة، وأفكار ابن تيميَّة التي وردتْ في ثنايا نقدِه للمنطق الأرسطي، من ذلك ما ذَكَرَتْه عن "توماس هوبز" (1679-1588) الذي يرى أنَّ المفهوم ليس هو جوهرَ الشيء، وإنما هو تسمية مختارة - بحسب الغرض من هذه التسمية - للظاهرةِ التي تقعُ عليها الحواس، وما ذَكَرَتْه عن "جون لوك" (1632 - 1704) الذي يرى التَّفْرِقة بين التجربة الظاهريَّة، وجوهر الأشياء، كما يرى أن التفرقةَ بين الكليَّات العقليَّة، والكليَّات التي لها أفرادٌ في الخارج، تذكر بالحقائق العقليَّة والحقائق الواقعيَّة عند "هيوم".
04-11-2016, 00:24 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
'فيها سر عميق لا أريد الخوض فيهو' دى ما معناها أنى عارف السر و ماعاوز أخوض فيهو .. إنما المقصود أن الكلام فيهو دقيق جداً ولا يمكن الخوض فيه إلاّ بحذر شديد وإنتقاء العبارة والكلمات حتى لا تشتبه المعانى وتُفهم خطأً ..
04-11-2016, 00:35 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143
هذا يكفي في الرد علي سؤالك والآن دعني أسألك هل قال إبن تيمية بالقول التالي أم لا ؟ ( وحقيقة " الكيمياء " إنما هي تشبيه المخلوق وهو باطل في العقل والله تعالى ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله. و كل ما أنتجته الكيمياء من منتجات هي مضاهاة لخلق الله ، وبالتالي هي محرمة) ؟
04-11-2016, 00:46 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143
Quote: لكن دعنا نحلل الموقفين: هل يمكنك القول أن ابن تيمية تاب ورجع للحق؟! و محمود لم يتب ولم يرجع للحق ؟؟! ..أم أن ابن تيمية كان على حق وتاب عنه للباطل.. والذى لم يتب محمود عنه هو الحق فى نظرك؟؟..! أم تعتقد أن محمود على باطل ورفض أن يتوب عن الباطل .. ؟؟ .. ! ..
.. بالمناسبة إبن تيمية تنصل عن توبته حينما هاجر للشام وعاد للتثبيت علي قوله الأول شخصيا لا أقول بإن تيمية كان علي باطل فيما أستتيب فيه ولا أقول طبعا أن الأستاذ محمود كان علي باطل في موقفه الذي أدي لمحاكمته هذا ليس مدخلي فأنا أصلا ومن حيث المبدأ ضد هذه النمط من المحاكمات والإرهاب الفكري والإبتزاز وتصفية الخصوم مقارنتي بين موقفي الأستاذ محمود وإبن تيمية تجدها هنا ( الأستاذ محمود بطل لأنه ثبت علي المبدأ ولم يتراجع عن فكره حتي وإن كان الثمن حياته وهو مفكر لأنه إنتج فكرا وتمسك به ولم يتراجع عنه ! * بينما ـ تراجع " الفقيه" إبن تيمية عن بعض فكره وقناعته طلبا للنجاة ــ وهو موقف لايليق بعالم أومفكر ـ سمة المفكر الحق هو تمسكه بفكر وبالمبدأ ! وهو ليس ببطل ـ أو فارس إختار الثبات علي الفكر والرأي ـ التراجع عن فكر التماسا للنجاةـ موقف يفهم ويقدر من الأتباع والعوام لاــ المفكر والعالم! ...
سبحان من يخرج الحي من الميت، فإبن تيمية بجهويته وتجسيمه وطوفان الدماء الذي سال من مترتبات فكره ما كنت أظن أنه يمكن أن يكتب شيئا حسنا لذلك دهشت وأنا أقرأ نصه هذا، ومن المؤكد أن الكيمياء التي يتكلم عنها ليست الكيمياء الحديثة بل كيمياء العصور المظلمة التي أدخلها الدجالون على التصوف باعتبار أنها من علوم الحكمة اللدنية مثلها مثل خرافات أخرى، والتي تسيطر عليها فكرة أن هناك مادة خارقة تسمى الإكسير يمكنها أن تحول المعادن الخسيسة لمعادن ثمينة وهي فكرة أثبت العلم الحديث بطلانها تماما، فإبن تيمية هنا سبق عصره عندما أكد بعدم إمكانية تحويل عنصر لعنصر آخر ـ بالتقنية التي كانت لديهم تلك الأيام ـ وأن حقيقة ما يحدث هو صنع شئ مشابه في بعض المواصفات لشئ آخر ولكنه لا يطابقه ويعني ذلك أن من كانوا يدعون امتلاك سر الكيمياء في عصره إنما كانوا يصنعون ذهبا مزيفا يصعب اكتشاف تزييفه، أو أي نوع آخر من المجوهرات وما إليها وبالتالي فهي عملية احتيال وغش لاغير!
المؤسف أنه لايزال هناك من أدعياء التصوف من لايزال يروج لخرافة الإكسير في أيامنا هذه بدلا من أن يرى بوضوح أنها دليل ظاهر على بطلان كشف من روجوا لهذه الخرافة من الدجالين مدعي رفع الحجب والوصول!
هناك جدل حول جابر بن حيان هل هو شخصية حقيقة أم لا، ومن الواضح أن كتبا كثيرة تم تأليفها عبر القرون ونسبتها إليه!
04-11-2016, 01:42 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143
Quote: سبحان من يخرج الحي من الميت، فإبن تيمية بجهويته وتجسيمه وطوفان الدماء الذي سال من مترتبات فكره ما كنت أظن أنه يمكن أن يكتب شيئا حسنا لذلك دهشت وأنا أقرأ نصه هذا، ومن المؤكد أن الكيمياء التي يتكلم عنها ليست الكيمياء الحديثة بل كيمياء العصور المظلمة التي أدخلها الدجالون على التصوف باعتبار أنها من علوم الحكمة اللدنية مثلها مثل خرافات أخرى، والتي تسيطر عليها فكرة أن هناك مادة خارقة تسمى الإكسير يمكنها أن تحول المعادن الخسيسة لمعادن ثمينة وهي فكرة أثبت العلم الحديث بطلانها تماما، فإبن تيمية هنا سبق عصره عندما أكد بعدم إمكانية تحويل عنصر لعنصر آخر ـ بالتقنية التي كانت لديهم تلك الأيام ـ وأن حقيقة ما يحدث هو صنع شئ مشابه في بعض المواصفات لشئ آخر ولكنه لا يطابقه ويعني ذلك أن من كانوا يدعون امتلاك سر الكيمياء في عصره إنما كانوا يصنعون ذهبا مزيفا يصعب اكتشاف تزييفه، أو أي نوع آخر من المجوهرات وما إليها وبالتالي فهي عملية احتيال وغش لاغير!....
السحر هو السحر والغش هو الغش ! لم يأتي إبن تيمية بجديد حول السحر وخداع الحواة ! فقد مسبوق وليس أصيل في هذا ـ لم يتحدث هنا عن سحر وإنما عن كيمياء ومدخله لم يكنفكريا أو عقليا وإنما هو نقلي ونصي ـ يقول ..
Quote: ( وحقيقة " الكيمياء " إنما هي تشبيه المخلوق وهو باطل في العقل والله تعالى ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله. و كل ما أنتجته الكيمياء من منتجات هي مضاهاة لخلق الله ، وبالتالي هي محرمة)...
............ صنع عطار أو عالم طيب أو جواهر صناعية أو وردا أو أنزل مطرا صناعياولم يقول عنها أنها معدن أو عنصر أو منتجا طبيعيا فهل هذا حرام أم حلال ؟يقول إبن تيمية ..
Quote: ما يصنعه بنو آدم من الذهب والفضة وغيرهما من أنواع الجواهر والطيب ، وغير ذلك مما يشبهون به ما خلقه الله من ذلك ؛ مثل ما يصنعونه من اللؤلؤ ، والياقوت والمسك ، والعنب ر، وماء الورد ، ــ مدخل إبن تيمية الكهنوتي المتبلس بالدين والمدجج بالتحريم ـ في قضايا تحسم بالعقل والعلم هوما يثير الإستغراب ،! ........
ما يصنعه بنو آدم من الذهب والفضة وغيرهما من أنواع الجواهر والطيب ، وغير ذلك مما يشبهون به ما خلقه الله من ذلك ؛ مثل ما يصنعونه من اللؤلؤ ، والياقوت والمسك ، والعنب ر، وماء الورد ، وغير ذلك : فهذا كله ليس مثل ما يخلقه الله من ذلك ؛ بل هو مشابه له من بعض الوجوه و ليس هو مساويا له في الحد والحقيقة . وذلك كله محرم في الشرع ــ مدخل إبن تيمية الكهنوتي المتبلس بالدين والمدجج بالتحريم ـ في قضايا تحسم بالعقل والعلم هوما يثير الإستغراب ،! ......
Quote: وهذا التصوير ليس فيه تلبيس وغش فإن كل أحد يعلم أن صورة الحيوان المصورة ليست حيوانا ..
-------------------------
وبيع المغشوش لمن لا يتبين له أنه مغشوش حرام بالإجماع والكيمياء لا يعلم مقدار الغش فيها فلا يجوز عملها ولا بيعها بحال .
----------------------------
مع أن الناس إذا علموا أن الذهب والفضة من الكيمياء لم يشتروه . ولو قيل لهم : إنه يثبت على الروباص أو غير ذلك بل القلوب مفطورة على إنكار ذلك
-----------------------
من يطلب الكيمياء لا يصل إلى المصنوع الذي هو مغشوش باطل طبعا محرم شرعا
---------------------------
ولا يصلون إلى حقيقة الكيمياء - وهو المغشوش -
---------------------
وأما خواصهم فيصلون إلى الكيمياء وهي محرمة باطلة لكنها على مراتب .
------------------
لكن هي عند علماء الدين من الغش الباطل المحرم الذي لا يحل عمله ولا اتخاذه مالا فضلا عن أن يوجبوا فيها ما يجب في المال الحلال . وكذلك لا يمكنه أن يجعل الفضة ذهبا ولا النحاس فضة وأمثال ذلك . وإنما غايته يشبه وجوده ويدلس .
------------------
ومن زعم من الكيماوية أن الفضة ذهب لم يستكمل نضجه فقد كذب
-------------------
والناس يعلمون ما شاء الله من معادن الفضة لا يخرج منها ذهب . ولو كانت الفضة إذا أكمل طبخها صارت ذهبا لكان يخرج من معادن الفضة ذهب
04-11-2016, 04:25 AM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
Quote: ـ تراجع " الفقيه" إبن تيمية عن بعض فكره وقناعته طلبا للنجاة ــ
دى من عندك طبعاً .. هل حضرته وشققت قلبه؟؟ .. ثم تحديد إن كان على باطل أو على باطل وأستتيب فضرورى تبدى رأيك قبل إتهامه .. فإن كان على باطل ورجع للحق فتلك محمدة .. أما لوكان على حق وتراجع للباطل فتلك هى المذمة .. وكذا الحال بالنسبة لمحمود محمد طه .. فعبرة البطولة بالرجوع للحق وليس بالإستمساك بالباطل .. فلازم تحدد رأيك وموقفك فيما تتم التوبة منه ، مش تحكم على هذا بالجبن وذاك بالشجاعة بناءً على إتهام قاطعه من راسك وليس فى مقدورك التحقق منه ..
لو لى جنس كلامك ده أى زوول فى المنبر ده يغلط ويقوم بعداك يجى ويعتذر ويرجع للحق طوالى نقول ليهو أمشى ياجبان ..
04-11-2016, 07:39 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: دى من عندك طبعاً .. هل حضرته وشققت قلبه؟؟ .. ثم تحديد إن كان على باطل أو على باطل وأستتيب فضرورى تبدى رأيك قبل إتهامه .. فإن كان على باطل ورجع للحق فتلك محمدة .. أما لوكان على حق وتراجع للباطل فتلك هى المذمة .. وكذا الحال بالنسبة لمحمود محمد طه .
لم أشقق قلبه ولا إحتاج لهذا ـ إستقرأ يقود لهذه الخلاصة (العودة للموقف الأول بعد زوال الخطروالهجرة وحماية أمير مملوكي له ) إبن تيمية بعد إستتابته ـ عاد لقوله الأول الذي تاب عنه ـ وذلك بعد أن هاجر للشام ــ ) والغريب أنه حبس في دمشق بعد سنين من ذلك إلي أن توفي بقاعة في قلعة دمشق في مسألة أقل من هذه "مسألة في الطلاق ومنع زيارة قبورالصالحيين"،عبرة وقيمة البطولة هو التمسك بما تري أنه حقا مهما مورست عليك الضغوط وخصوصا وإن كنت تعد عالما أو مفكرا أو حتي متفقها! ماقيمة الفكر إن لم يقترن بالإتساق ـوالمبدئية والثبات علي المبدأ وماتراه حقا؟ التراجع عن خطأ ــ والرجوع للحق فضيلة إذا ما كان نتاج وثمرة قناعة ذاتية ووليد إرادة حرةـفهل كان تراجع إبن تيمية إفراز إرادة ذاتية ؟ هل كتب إستتابته بإقتناع أم أمليت عليه وخطها بيدهاإستجابة للقضاة وأمة المذاهب ؟ * إن كان إبن تيمية قد أفاض في شرح أفكاره ووضع حيثياتها وأدلتها بشكك مفصل في كتب ومجلدات فما هي حيثيات وأسانيد تراجعه ؟ ماورد في إستتابته هو بضعة أسطر لم يعقبها تفسيرأو تكييف للحالة والموقف الجديد !وما هي حييثيات وأسانيد رجوعه عن تراجعه؟ لماذا تاب ولماذا عاد لما تاب عنه ؟ أم تري أن الرجل كان مضطربا ومهزوزا ومتقلبا ؟ .........
يا جماعة ابن تيمية بالفعل قام بتحريم الكيمياء.. والادلة كلها مبذولة فوق..وما دايرة عنزان تنتطحان...موضوع التحريم واضح وضوح الشمس.. وما داير لف ودوران... ومافي علاقة بين السحر والكيمياء... ولم يقصد ابن تيمية الغش او التزوير.... وانما قصد بكلامو الفوق...تحريم " الكيماء" عديل كدا... لأن الكيمياء معروفة قبل ابن تيمية بعشرات السنوات عند العرب... وشكلو ابن تيمية جاهل باهميتها...وجاهل باهميتها في الحياة الدنيا...وحرمها نتيجة لرأيه الجاهل بها.. ابن حيان عالم الكيمياء المعروف عاش بكتير قبل ابن تيمية (ولد على أشهر الروايات في سنة 101 هـ/721 م[6] وقيل أيضاً 117 هـ / 737 م[7] ) ابن تيمية عاش ((661-728هـ / 1263-1328م) ) شوف فرق 400 سنة بيناتهم..كيف يكون ابن تيمية ما عارف الكيماء شنو!!! انجازات ابن حيان في الكيمياء ما كانت للسحر او الغش ومعناها العرب البعدو اشتغلوا بنفس الكيمياء دي وطوروها حتى زمن ابن تيمية..
Quote: ومن أهم الإسهامات العلمية لجابر في الكيمياء، إدخال المنهج التجريبي إلى الكيمياء، وهو مخترع القلويات المعروفة في مصطلحات الكيمياء الحديثة باسمها العربي (Alkali)، وماء الفضة.[بحاجة لمصدر] وهو كذلك صاحب الفضل فيما عرفه الأوربيون عن ملح النشادر وماء الذهب والبوتاس، ومن أهم إسهاماته العلمية كذلك، أنه أدخل عنصرَيْ التجربة والمعمل في الكيمياء وأوصى بدقة البحث والاعتماد على التجربة والصبر على القيام بها. فجابر يُعَدُّ من رواد العلوم التطبيقية. وتتجلى إسهاماته في هذا الميدان في تكرير المعادن وتحضير الفولاذ وصبغ الأقمشة ودبغ الجلود وطلاء القماش المانع لتسرب الماء، واستعمال ثاني أكسيد المنغنيز في صنع الزجاج.
كما هو طبيعة الفقهاء-حتى اليوم- دايرين يدخلوا فتاويهم في كل شئ بغير معرفة...كذلك فعلها ابن تيمية..
04-11-2016, 04:15 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: ما كنت أظن أنه يمكن أن يكتب شيئا حسنا لذلك دهشت وأنا أقرأ نصه هذا، ومن المؤكد أن الكيمياء التي يتكلم عنها ليست الكيمياء الحديثة بل كيمياء العصور المظلمة التي أدخلها الدجالون على التصوف باعتبار أنها من علوم الحكمة اللدنية مثلها مثل خرافات أخرى، والتي تسيطر عليها فكرة أن هناك مادة خارقة تسمى الإكسير يمكنها أن تحول المعادن الخسيسة لمعادن ثمينة وهي فكرة أثبت العلم الحديث بطلانها تماما، فإبن تيمية هنا سبق عصره عندما أكد بعدم إمكانية تحويل عنصر لعنصر آخر ـ بالتقنية التي كانت لديهم تلك الأيام ـ وأن حقيقة ما يحدث هو صنع شئ مشابه في بعض المواصفات لشئ آخر ولكنه لا يطابقه ويعني ذلك أن من كانوا يدعون امتلاك سر الكيمياء في عصره إنما كانوا يصنعون ذهبا مزيفا يصعب اكتشاف تزييفه، أو أي نوع آخر من المجوهرات وما إليها وبالتالي فهي عملية احتيال وغش لاغير!
المؤسف أنه لايزال هناك من أدعياء التصوف من لايزال يروج لخرافة الإكسير في أيامنا هذه بدلا من أن يرى بوضوح أنها دليل ظاهر على بطلان كشف من روجوا لهذه الخرافة من الدجالين مدعي رفع الحجب والوصول!
هناك جدل حول جابر بن حيان هل هو شخصية حقيقة أم لا، ومن الواضح أن كتبا كثيرة تم تأليفها عبر القرون ونسبتها إليه!
شكراً باشمهندس ....
أها ناس المتردية والنطيحة لمو قشكم بعد دا....
04-11-2016, 04:56 PM
علي دفع الله علي دفع الله
تاريخ التسجيل: 08-31-2012
مجموع المشاركات: 4740
. يبدو أن الغريق يتعلق فعلا بقشة ! وهل أصبح حديث الأخ محمد عثمان الحاج مرجعية بالنسبة لك ؛؟ الأخ محمد عثمان الحاج هو القائل عن شيخك إبن تيمية وفي نفس البوست الذي إقتبسته .
Quote: فإبن تيمية بجهويته وتجسيمه وطوفان الدماء الذي سال من مترتبات فكره
يقول عنه أنه جسم الله تعالي وجعل له جهة وأن فكره أفرز طوفان الدماء !* الأخ محمد عثمان الحاج مع إحترامنا لشخصه وإسهاماته إلا أنه ليس مرجعية بالنسبة لنا في هذا المضمار وقوله ليس القول الفصل الذي يجب ماقبله ويلغى ما بعده!* الكيماء علم له أصوله في ـ عصر بن تيمية وقبله ــ وقد نبغ فيه علماء لاعلاقة لهمبالسحر والغش !* السحر والطلاسم قد دخلت في علوم وحقول أخري ـ الفلسفة والأحياء والإجتما ع ـ والطب والفيزياءفهل نقول ببطلان وحرمة الطب والفلسفة لأن السحر قد تمسح بهذه العلوم؟ كان علي شيخك ابن تيمية أن يرفض ما أختلط بالكيمياء من غش وسحر ونصب لا أن يرفضمجمل الكيمياء! وله أن يرفض مطلق السحر والنصب دون أن يخص بهذا مجمل الكيمياء ! * رجع للطب تجده قد إختلط ــ بالسحر والوصفات السحرية والتداوي بالطلاسم .. وفي الفيزياء تجد الزعم بتحويلالحجر لحي والقط لحشرة ـ وتغيير فيزياء الأشياء الطيران في الهواء والمشي علي الماء وعلم مكنون النفس البشرية ومعرفة المستقبل والتفريق والتغريب بين البشر ـ فهل نشطب مجملالمعارف والعلوم الإنسانية بسبب شعوذات السحرة ! يقول المتنطع إبن تيمية
وَأَمَّا جَابِرُ بْنُ حَيَّانَ صَاحِبُ الْمُصَنَّفَاتِ الْمَشْهُورَةِ عِنْدَ الْكِيمَاوِيَّةِ فَمَجْهُولٌ لَا يُعْرَفُ وَلَيْسَ لَهُ ذِكْرٌ بَيْنَ أَهْلِ الْعِلْمِ وَلَا بَيْنَ أَهْلِ الدِّينِ فهل جَابِرُ بْنُ حَيَّانَ الذي طبقت شهرته الآفاق مجهول ليس ذكر يْنَ أَهْلِ الْعِلْمِ ؟ الفكي أو المتفيقه إبن تيمية بقوله هذا إما جاهل ومتنطع أو كاذب وملفق ! فمن أين له بالإحاطة بجهل أهل العلم بجابر إبن حيان ؟ جابر بن حيان تقول عنه الموسوعات
Quote: من أهم الإسهامات العلمية لجابر في الكيمياء، إدخال المنهج التجريبي إلى الكيمياء، وهو مخترع القلويات المعروفة في مصطلحات الكيمياء الحديثة باسمها العربي (Alkali)، وماء الفضة.[بحاجة لمصدر] وهو كذلك صاحب الفضل فيما عرفه الأوربيون عن ملح النشادر وماء الذهب والبوتاس، ومن أهم إسهاماته العلمية كذلك، أنه أدخل عنصرَيْ التجربة والمعمل في الكيمياء وأوصى بدقة البحث والاعتماد على التجربة والصبر على القيام بها. فجابر يُعَدُّ من رواد العلوم التطبيقية. وتتجلى إسهاماته في هذا الميدان في تكرير المعادن وتحضير الفولاذ وصبغ الأقمشة ودبغ الجلود وطلاء القماش المانع لتسرب الماء، واستعمال ثاني أكسيد المنغنيز في صنع الزجاج ..
..........
Quote: وصفه ابن خلدون في مقدمته وهو بصدد الحديث عن علم الكيمياء فقال: إمام المدونين جابر بن حيان حتى إنهم يخصونها به فيسمونها علم جابر و له فيها سبعون رسالة كلها شبيهة بالألغاز». قال عنه أبو بكر الرازي في «سر الأسرار» :«إن جابراً من أعلام العرب العباقرة وأول رائد للكيمياء»، وكان يشير إليه باستمرار بقوله الأستاذ جابر بن حيان. وذكر ابن النديم في الفهرست مؤلفاته ونبذه عنه، وقال عنه الفيلسوف الإنكليزي فرانسيس بيكون: "إن جابر بن حيان هو أول من علّم علم الكيمياء للعالم، فهو أبو الكيمياء"، وقال عنه العالم الكيميائي الفرنسي مارسيلان بيرتيلو في كتابه (كيمياء القرون الوسطى): "إن لجابر بن حيان في الكيمياء ما لأرسطو في المنطق". ..
Quote: وقد زادتْ على ذلك بعض الأمثلة الأخرى في سياق التأكيد على وجود تشابهات كثيرةٍ بيْن أفكار التجريبيين الذين تَدِينُ لهم أوروبا بالفضْل في إقامة نهْضتها الحديثة، وأفكار ابن تيميَّة التي وردتْ في ثنايا نقدِه للمنطق الأرسطي، من ذلك ما ذَكَرَتْه عن "توماس هوبز" (1679-1588) الذي يرى أنَّ المفهوم ليس هو جوهرَ الشيء، وإنما هو تسمية مختارة - بحسب الغرض من هذه التسمية - للظاهرةِ التي تقعُ عليها الحواس، وما ذَكَرَتْه عن "جون لوك" (1632 - 1704) الذي يرى التَّفْرِقة بين التجربة الظاهريَّة، وجوهر الأشياء، كما يرى أن التفرقةَ بين الكليَّات العقليَّة، والكليَّات التي لها أفرادٌ في الخارج، تذكر بالحقائق العقليَّة والحقائق الواقعيَّة عند "هيوم".
مجدي انت جاي جاري تدافع عن بن تيمية ووقعت في خطا قاتل لك ولصاحبك البهناك !
04-11-2016, 09:28 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454
وأول من نقل علم الكيمياء للمسلمين ورعى هذا العلم في القرن الهجري الأول هو المعروف بأب الكيمياء خالد بن يزيد بن معاوية بن أبي سفيان وأيضاَ في القرنين الثاني و الثالث الهجريين كان هناك الصوفي الفقيه الإمام ذو النون المصري (النوبي الأصل) ..الذي ألف في علم الكيمياء مؤلفات معروفة جاء في ترجمة ذو النون المصري في سير أعلام النبلاء للإمام الذهبي
Quote: ذو النون المصري الزاهد ، شيخ الديار المصرية ، ثوبان بن إبراهيم ، وقيل : فيض بن أحمد ، وقيل : فيض بن إبراهيم النوبي الإخميمي يكنى أبا الفيض ، ويقال : أبا الفياض . ولد في أواخر أيام المنصور . [ ص: 533 ] وروى عن : مالك ، والليث ، وابن لهيعة ، وفضيل بن عياض ، وسلم الخواص ، وسفيان بن عيينة ، وطائفة . وعنه : أحمد بن صبيح الفيومي ، وربيعة بن محمد الطائي ، ورضوان بن محيميد ، وحسن بن مصعب ، والجنيد بن محمد الزاهد ، ومقدام بن داود الرعيني ، وآخرون . وقل ما روى من الحديث ، ولا كان يتقنه . قيل : إنه من موالي قريش ، وكان أبوه نوبيا . وقال الدارقطني : روى عن مالك أحاديث فيها نظر . وكان واعظا . قال ابن يونس : كان عالما فصيحا حكيما . توفي في ذي القعدة سنة خمس وأربعين ومائتين . وقال السلمي : حملوه على البريد من مصر إلى المتوكل ليعظه في سنة 244 وكان إذا ذكر بين يدي المتوكل أهل الورع ، بكى .
04-11-2016, 10:49 PM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
Quote: لكن كامل المقتبس يقول انه رائد الفكر المادي التجريبي ولو مافاهم المقتبس الحطبتو هنا
دي مشكلتك انت !
Quote: مما دفعَها إلى البحثِ في أوْجه تشابه فِكْر ابنِ تيميَّة مع مُفَكِّري الغرب التجريبيين والاسميين، والبحث حول مَدَى صحة تأثُّرهم بأفكاره، خاصةً في نقد المنطق الأرسطي.
Quote: الآراءَ المختلفة حول صحة وصفِ فِكْر ابن تيميَّة بأنَّه موافق للمذهب الاسمي أو المذهب التجريبي الذي نشأ في بريطانيا، والذي يرتبط في الغالب بالمذهب الاسمي.
Quote: ويمكن تعديد الكثير من هذه التشابهات بين فِكْر ابن تيميَّة وأفكار فلاسفة الغرب
Quote: قد زادتْ على ذلك بعض الأمثلة الأخرى في سياق التأكيد على وجود تشابهات كثيرةٍ بيْن أفكار التجريبيين
04-14-2016, 06:29 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143
Quote: وقد زادتْ على ذلك بعض الأمثلة الأخرى في سياق التأكيد على وجود تشابهات كثيرةٍ بيْن أفكار التجريبيين الذين تَدِينُ لهم أوروبا بالفضْل في إقامة نهْضتها الحديثة، وأفكار ابن تيميَّة التي وردتْ في ثنايا نقدِه للمنطق الأرسطي، من ذلك ما ذَكَرَتْه عن "توماس هوبز" (1679-1588) الذي يرى أنَّ المفهوم ليس هو جوهرَ الشيء، وإنما هو تسمية مختارة - بحسب الغرض من هذه التسمية - للظاهرةِ التي تقعُ عليها الحواس، وما ذَكَرَتْه عن "جون لوك" (1632 - 1704) الذي يرى التَّفْرِقة بين التجربة الظاهريَّة، وجوهر الأشياء، كما يرى أن التفرقةَ بين الكليَّات العقليَّة، والكليَّات التي لها أفرادٌ في الخارج، تذكر بالحقائق العقليَّة والحقائق الواقعيَّة عند "هيوم"
ملاحظتك في المقتبس أعلاه في محلها وهي صائبة تماما ! فالمقتتبس يضع إبن تيمية ـ كمادي تجريبي ! -الشي ماتراه الحواس ! * إبن تيمية لايقع ضمن علماء الكلام والمفكريين والفلاسفة الإسلاميين ـ وإنما هو مجرد فكيأو متفيقه أو قل فقيه ! لاهو في عير علماء الكلام ولانفير الفلاسفة ـ وهو سلفي وحتي في سلفيتهفقهه ـ وإتباع مذاهب السنة والجماعة ــ مشكوك فيه ومطعون في تدينه ـ فقد أُستتيب وتابناكصا عن بعض قوله ـ!* السعي للحصول علي شهادة غربية ــوأوربية تضعه ضمن رواد الفكر المادي التجريبي ـ المحسوس هو المعقول ـ يقود لنزعه من الحقل الروحي ـ والما ورائي !ومابعيد بكرة يصل التهافتمبلغا يجعلهم يحتفون به كمادي مكانيكي أو فورباخي !* من المستغرب والمحير إستقواء البعض بالعلماء النصاري واليهود ـ والتمترس خلفهم اليس هولاء كفار ومشركين في نظرهم ؟؟؟ آله النصاري وعلماء النصار هو ضلع في الثالوث المقدس وثالث ثلاثة وآله اليهود هوذلك الرب المنحاز دوما لإسرائيل ولشعبه المختار علي حساب الشعوب الأخري !اليست هذه الأديان محرفة كتبها أهلها بأيديهم و نسبوها للله ـ كما تعتقدون !لماذا الإستقوأ بهولاء الذين تصورهم للرب غير تصوركم ؟..... * دعكم من هولاء وخليكم في إبن إبن تيمية وإبن الباز الذي كفر كل من يرفض القول بعدم دوران الشمس حول الأرض !
اذا اصلا التشابه في بعض الافكار بخلي الناس نسخة من بعض
مفروض ناسكم العاجبنكم ديل يكونوا سلفيين ولا شنو
تشابه في إيه ؛؟ الفكر المثالي ؟ الفلسفة الميتافيزيقية ـ ؟ لا النهج التجريبي ! ابن تيمية مادي تجريبي ! هذه محصلة المقتبس الذي إوردته علي سبيل التباهي دون أن تعي مضمونه ! أتمني أن تقدم مادة فكرية أو تناقش بناء علي بنات أفكارك بدلا من الكوبي واللصق غير المنتج الذي تثيره بوجهة نظر خاصة ورؤية ذاتية وبدلا من الوجوه والرسومات التي لاتضحك أحد ا ! هذا هو رأينا في إبن تيمية إبن تيمية لايقع ضمن علماء الكلام والمفكريين والفلاسفة الإسلاميين ـ وإنما هو مجرد فكي أو متفيقه أو قل فقيه ! لاهو في عير علماء الكلام ولانفير الفلاسفة ـ وهو سلفي وحتي في سلفيتهفقهه ـ وإتباع مذاهب السنة والجماعة ــ مشكوك فيه ومطعون في تدينه ـ فقد أُستتيب وتاب ناكصا عن بعض قوله وقولنا لسعي للحصول علي شهادة غربية ــوأوربية تضعه ضمن رواد الفكر المادي التجريبي ـ المحسوس هو المعقول ـ يقود لنزعه من الحقل الروحي ـ والما ورائي !ومابعيد بكرة يصل التهافتمبلغا يجعلهم يحتفون به كمادي مكانيكي أو فورباخي !* من المستغرب والمحير إستقواء البعض بالعلماء النصاري واليهود ـ والتمترس خلفهم اليس هولاء كفار ومشركين في نظرهم ؟؟؟ * دعكم من هولاء وخليكم في إبن إبن تيمية وإبن الباز الذي كفر كل من يرفض القول بعدم دوران الشمس حول الأرض !
04-16-2016, 04:25 PM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
العلم التجريبي بدأ عند المسلمين منذ القرن الهجري الأول ... أولاً بدأ الأمر باشاعة علم المنطق والحوار المنطقي الذي أشار له القرآن الكريم في مجادلات الرسل لقومهم وخاصة سيدنا ابراهيم عليه السلام ...بقوله للنمروز الذي ادعى أنه إله ..بقوله أن الله يحيي ويميت ثم قوله عليه السلام إن الله يأتي بالشمس من المشرق فآتي بها من المغرب وكذلك قوله عليه السلام لله عز وجل : آرني كيف تحيي الموتى وقال له الله عز وجل خذ أربعة من الطير إلى آخر ما جاء في سورة البقرة في المسألة ... وهذا في باب الخارق للعادة .. أما في حدود المعتاد الممكن للجميع ..فعله النبي صلى الله عليه وسلم في جميع سيرته في اتخاذ الاسباب ..وممارسة التجارب والبناء عليها .. فبدأ العقل المسلم ينشط ويتخذ النهج العلمي الي تعلمه من الإسلام وهذا الأمر تجلى أكثر في علم الحديث الذي مورست فيه الضوابط العلمية و العملية للتوثيق والتأكد من صحة المعلومات ... وهذا كله نتج عنه العلوم التجريبية التي احدثها المسلمين في الطب والكيمياء والميكانيكا والفيزياء والعلوم التجريبية الأخرى ... وكذلك في الصناعة كصناعة السكر التي بدأت مبكرة في المشرق والمغرب الإسلامي كالأندلس وكذلك صناعة الصابون والورق وغير ذلك
05-07-2016, 06:54 PM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Hatim Alhwary
محمد على طه الملك
Mahamed Eltaze
talha alsayed
Abureesh
ahmedona
حاتم إبراهيم
Salah Ahmed Ali
منتصر عبد الباسط
Munir
عبداللطيف حسن علي
محمد أبوالعزائم أبوالريش
آدم صيام
Frankly
كمال عباس
aydaroos
مجدى محمد عبد الله
علي دفع الله
بريمة محمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست