Quote: لو كان "جرابك" يخلو من "النقد"، فما تفعله فيه إهدار لما قد يكون كامناً في ذاتك من فائدة معرفية يجني القرّاء ثمارها في المستقبل.
تصحيح الخطأ مقدم على جني الثمار
ولعلك أيقنت فداحة "حسن الظن" والكيل غير المرشد بما لا يصح وما لا يعقل. الفائدة يجنيها القراء من اطلاعهم الخاص، أنا هنا لوضع علامات المرور للسير في الطريق الصحيح. ____ فرض كفاية، لا نكاية ولا هواية.
04-10-2016, 02:32 PM
osama elkhawad
osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20598
Quote: طبعا انا مجرِّب "مطاردتك" وندّمتك عليها هههههههههههههههههههه +++ ارجو أن تفي بوعدك في بوست "الدليب": "أربع مداخلات كبيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرة" +++ وبعدين تمْ بوست "الموسيقى". +++ ودا أفيد للقارئات من البتسوِّي فيهو دا. +++ بتبقى القصة عندها بعد آخر ، لا علاقة له ألبتة بالمعرفة والتنوير والتثقيف.
باين عليك ماخد الموضوع مقاولة شخصية
صاح! ندمتني على الزمن الضائع في تصحيح "ترجماتك"، اعتقد لا تزال لدينا بقية. +++ هل فعلاً "ترجو"؟ إذن عليك العودة للبوست، لأن هنالك الكثير موجه لك ولأخينا يوسف، تجاهلتم عنه، هل يبدو الوضع هنا أخف وطأة؟ +++ بوست الموسيقى موضح عليه ديباجة للوقت والمحتوى والغرض ونوع القراء المفترضين، وأحسبك منهم، شكراً للاهتمام +++ بخصوص "القارئات"، عادة لا أميز على أساس الجنس، إلا عندما يتعلق الأمر بأثينا. +++ أنا هنا متابع انتظاراً للتنوير والتثقيف، وسألت أكتر من مرة ولم أحظ بإجابة واحدة، لعلك تحاول تفيدنا فيما يليك، مشكور.
ملحوظة: أرجو البعد الألفاظ، التوتر لن يفيد، فالموضوع بسيط: هنالك تعظيم مبالغ فيه مقرون بمعلومات خاطئة، دوري هنا للتصحيح، توقعت تصحيح المعلومة من أي طرف، لا المكابرة وعدم الموضوعية والشتم. ____ هل أصبحت "صديقاً" ليوسف للمرة الثانية؟
04-10-2016, 03:34 PM
osama elkhawad
osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20598
Quote: ياخي انت بتضيِّع في زمني وزمن القراء. لكن انا مستحملك رغم مشغولياتي الكثيرة +++ أنا معاك زي ما بقولوا "لي الصباح". +++ الموصلي مريض وانت عارف المعلومة دي.
مين انت؟ طيب ما ترد على استفساراتي ياخي أو علق عليها بدل السكر والمريسة والكلام الفارغ! طالما تفرغت للمطاردة!
دي نقاط ردي على ثلاثة معلومات خطأ، أخونا يوسف شافها ورد على العايز يرد عليهو بس وتجاهلها كما توقعت أنا، انت عندك رغبة تواصل للصباح (fine!) أدينا رأيك باحترام بدون إقحام جدودك أو المسكرات هنا، عيب ياخي عليك، أنا بتغافل عن كلماتك القبيحة احتراماً لصاحب البوست.
1- معظم أعمال أخونا يوسف استخدم فيها برامج الكمبيوتر وليس آلات حقيقية، ومع ما تتيحه هذه البرامج الإلكترونية من سعة في الاختيار فميله أكثر للكمان، بحكم أنها الآلة الأكثر انتشاراً بعد البيانو في الموسيقى الغربية الكلاسيكية.
انت شايف شنو؟
2- الأعمال التي تقوم على العزف الموسيقي فقط وإبراز خصائص الآلات تسمى (Instrumental) يعني ببساطة موسيقى بدون غناء ولكل الجنرات -اعتذر عن خطأ سابق -، وهذا لم يصادفني في أي من أعمال أخينا يوسف.
عندك أي اعتراض هنا؟
3- مبدأ التراكب الموسيقي (polyphony) هو ببساطة تعدد الآلات الموسيقية باختلاف أنواعها لأداء عمل واحد، هذا موجود في السودان منذ قدوم الإنجليز بفرقهم الموسيقية العسكرية.
لو شايف إنو في شخص معين أدخل التقنية دي أدينا اسمو؟
4- لا يوجد أي تصنيف علمي أو عشوائي تحت مصطلح (صوت جبلي) أو (صوت صحراوي) والأصوات الغنائية لا يتم تعريفها جغرافياً.
دي المرة الخامسة نسألك عن الكبسولة الدسمة، نورنا؟ ____ النقطة الرابعة الفوق دي حقتك
04-10-2016, 05:28 PM
osama elkhawad
osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20598
آآي عرفنا، انت شلاقتك دي وظيفتها شنو هنا؟ آنسر ماشين
يعني حتقعد تكرر في كلامك دا للصباح؟ فونوغراف؟ أنا حأقيف هنا، واضح عجزك عن أي محاولة لفهم موضوع البوست. ____ حاجة ما علقوها ليك ما تدليها، حاعتبرك ناقل كلام ساي
04-10-2016, 06:36 PM
osama elkhawad
osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20598
انت يا اديبنا وناقدنا البديعاسامه الخواضحاتم ده شغال معاكم بياتو خطة من خططه التخريبيةالقالها في بوسته الذي يشرح فيه الخطط التخريبية نعلهاالبلياردو ههههههههه
كدي اقرو هنا يا زكريا وضيوفه عشان تعرفو اصل الحكاية
Quote: انت يا اديبنا وناقدنا البديعاسامه الخواضحاتم ده شغال معاكم بياتو خطة من خططه التخريبيةالقالها في بوسته الذي يشرح فيه الخطط التخريبية نعلهاالبلياردو ههههههههه
مرحبا أخونا يوسف، حمد لله على السلامة، كنت عارفك متابع مع إنو أسامة أوحى لينا إنك بتنازع
عندك أي تعليق على التلاتة نقاط الجات في ردي على (الحبيب أحمد) والخاصة باستخدامك للموسيقى الرقمية، ونوعية "جنرة" أعمالك وافتراض أنها (Instrumental) وكونك أو من أدخل التراكب الموسيقي (polyphony)؟
لأني توقعت سكوتك عليها، وهو ما حدث فعلاً، وانتحال الميزات ليس من شيم (العلماء هههه) أو هذا ما فهمته من توصيفك، آمل في كريم إجابتك بالتصحيح فقد وعدت الأخ أحمد بأنك ستقف مع الحق. ________ ملحوظة: هذا نقاش وليس تكتيك، خلونا نرتقي بالفن فالإشارة للخطأ لا تتطلب الخطط
04-11-2016, 03:39 PM
Elmosley
Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: (Instrumental) وكونك أو من أدخل التراكب الموسيقي (polyphony)؟
شكرا حاتم الحمد لله انا بخيروما عاد عندي لا وقت لا طاقة للولوة "البيلياردية"اها مادام جيت هناما هو الفرق بين Instrumentation andOrchestration وديل جوابهم ساهل ما تمشي تقوقل شهرين زي ما عملت مع الحرة العكسية التقهقرية قعدت تفتش في المعنى لمن دشت وبعدين جبت الدفنشن من ويكابيديا قوقلة واحدة بتكفيك على شرط تشرحهما باللغة العربية -------------------------- التعديل لتصحيح اخطاء كتابية
(عدل بواسطة Elmosley on 04-11-2016, 03:42 PM) (عدل بواسطة Elmosley on 04-11-2016, 03:44 PM)
04-11-2016, 01:08 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: شكرا حاتم الحمد لله انا بخيروما عاد عندي لا وقت لا طاقة للولوة "البيلياردية"اها مادام جيت هناما هو الفرق بين Instrumentation andOrchestration وديل جوابهم ساهل ما تمشي تقوقل شهرين زي ما عملت مع الحرة العكسية التقهقرية
أوه هلت بشائرنا، امتحانات الفترة الثانية
خير، مش حقو أول تعلق على كلامي الواضح؟ بدل المراوغة والامتحانات دي؟
1- أنت دا يوسف محمد عثمان أدخلت البوليفوني (polyphony) للسودان أول زول؟ 2- أنت دا أعمالك تصنف ضمن الجنرة إنسترومينتال (instrumental)؟ 3- شنو يعني (صوت جبلي) و (صوت صحراوي)؟ ____ داير تفرح أوانطة ساكت
04-11-2016, 04:45 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Orchestration تهيئة الأعمال الموسيقية لتؤديها أوركسترا يعني إعادة كتابة العمل الموسيقى أو القطعة لعزفها بأوركسترا، يعني مجموعة كبيرة ومتنوعة من الآلات بشرط وجود مجموعة الوتريات ضمنها (عائلة الكمان تحديداً).
Instrumentation مجموعة الآلات التي تؤدي عمل موسيقي مع التركيز على خصائص كل آلة على حدة لإبرازها في العمل.
الفرق بين الاتنين: 1- الأولى تختص بإعادة كتابة عمل موجود أصلاً إلى لتؤديه الأوركسترا حسب تعريفها أعلاه، بينما الثانية تختص بكتابة العمل لآلات بعينها ضمن أي مجموعة آلات موسيقية. 2- التانية ليس بالضرورة تشمل الأوركسترا، أي مجموعة آلات (ensemble) أو (band) موسيقية تتم كتابة العمل لآلات فيها.
ذكرتني، بخصوص (Instrumentation) يعني يا يوسف، لما عرضت عمل طفل العالم الثالث الفيديو بتاع أحمد بركات، ووصفته من نفسك (براك) بأنه (عظيم)، وجيت أنا نبهتك لأنو الفيديو فيهو صورة لآلة الأوكارينا مع إنو العمل ما فيهو صوت آلة الأوكارينا، وقعدت تفتش للأوكارينا لحد ما قلنا ليك في الدقيقة الفلانية، بقى دا هنا أهمية (Instrumentation) للمؤلف الموسيقي، إنو يكون عارف خصائص الآلات وصوتها بدل ما يعرض آلة أول مرة يسمع بيها، أو يجمعها كيفما اتفق (نموذج إنتي ليا) وتطلع أقرب للمارش العسكري.
أوعك تكون ناوي تحجز مقعد أول زول أدخل الأوركسترا للسودان؟
شيء تاني، (Instrumental) كجنرة موسيقية غير (Instrumentation) كمهمة موسيقية أو كتابة لآلات محددة، مافي طريقة دغمسة هنا يا يوسف، إنسترومينتال كجنرة دا تصنيف لنوعية الأعمال، وأعمالك ليست ضمن هذه الجنرة، انت عايز تقول إنك عملت (instrumentation) للآلة الفلانية في العمل الفلاني معناها أنا شغلي (instrumental) ما ياهو قصدك؟ ____ حاول تعيش خارج إطار منهج الكلية
04-11-2016, 07:08 PM
Elmosley
Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: Orchestration تهيئة الأعمال الموسيقية لتؤديها أوركسترا يعني إعادة كتابة العمل الموسيقى أو القطعة لعزفها بأوركسترا، يعني مجموعة كبيرة ومتنوعة من الآلات بشرط وجود مجموعة الوتريات ضمنها (عائلة الكمان تحديداً).Instrumentation مجموعة الآلات التي تؤدي عمل موسيقي مع التركيز على خصائص كل آلة على حدة لإبرازها في العمل.الفرق بين الاتنين:1- الأولى تختص بإعادة كتابة عمل موجود أصلاً إلى لتؤديه الأوركسترا حسب تعريفها أعلاه، بينما الثانية تختص بكتابة العمل لآلات بعينها ضمن أي مجموعة آلات موسيقية.2- التانية ليس بالضرورة تشمل الأوركسترا، أي مجموعة آلات (ensemble) أو (band) موسيقية تتم كتابة العمل لآلات فيها.ذكرتني، بخصوص (Instrumentation) يعني يا يوسف، لما عرضت عمل طفل العالم الثالث الفيديو بتاع أحمد بركات، ووصفته من نفسك (براك) بأنه (عظيم)، وجيت أنا نبهتك لأنو الفيديو فيهو صورة لآلة الأوكارينا مع إنو العمل ما فيهو صوت آلة الأوكارينا، وقعدت تفتش للأوكارينا لحد ما قلنا ليك في الدقيقة الفلانية، بقى دا هنا أهمية (Instrumentation) للمؤلف الموسيقي، إنو يكون عارف خصائص الآلات وصوتها بدل ما يعرض آلة أول مرة يسمع بيها، أو يجمعها كيفما اتفق (نموذج إنتي ليا) وتطلع أقرب للمارش العسكري.أوعك تكون ناوي تحجز مقعد أول زول أدخل الأوركسترا للسودان؟شيء تاني، (Instrumental) كجنرة موسيقية غير (Instrumentation) كمهمة موسيقية أو كتابة لآلات محددة، مافي طريقة دغمسة هنا يا يوسف، إنسترومينتال كجنرة دا تصنيف لنوعية الأعمال، وأعمالك ليست ضمن هذه الجنرة، انت عايز تقول إنك عملت (instrumentation) للآلة الفلانية في العمل الفلاني معناها أنا شغلي (instrumental) ما ياهو قصدك؟____حاول تعيش خارج إطار منهج الكلية
كلام كلو خارم بارم وعشان نعلمك تمشي تغالط بالكلام البنقولو ليك زول تاني هاكIstrumentation هو علم معرفة الالات الموسيقية بمختلف انواعها ومعرفة المدى الصوتي لهاومعرفة علاقاتها ببعضها البعض كمجموعات خاصة مثل مجموعة الوتريات ومجموعة الات النفخ الخشبية ومجموعة الات النفخ النحاسية ومجموعة الات النقر الايقاعية ومجموعة الالات ذات المفاتيح كل هذا هو تمهيد لدراسة لمعرفة علم Orchestration وهو العلم التطبيقي للتوزيع الاوركسترالي لكل تلك الالات وخلطها كفرادى أو مجموعات لتخرج لنا العمل الموسيقي كاملا اها ان شاء الله وقع ليك يا شاطر وده تعريف من الراس ما من ويكابيديتك هههههه قال ما معترف بكلية موسيقى السودان ولا كونسرفتوار القاهرة ولا كلية الموسيقى بجامعة ايوا يا له من عبقري
سردت إنو معيار التفاضل عند الفنانين السودانيين هو المعلومات العامة وحفظك لمصطلحات النوتة، وأهو نحن في الخضم. دلوقتي أنا جيت لتصحيح أخطاء واضحة في مقولات الزملاء، فبدل التواضع ومعالجة الخطأ بالتصحيح أو حتى الاعتذار، رشوني بف باف وبعد برهة قطعوا لي رقم جلوس.
Quote: هو علم معرفة الالات الموسيقية بمختلف انواعها ومعرفة المدى الصوتي لها ومعرفة علاقاتها ببعضها البعض كمجموعات خاصة مثل مجموعة الوتريات ومجموعة الات النفخ الخشبية ومجموعة الات النفخ النحاسية ومجموعة الات النقر الايقاعية ومجموعة الالات ذات المفاتيح كل هذا هو دراسة لمعرفة علم +++ وهو العلم التطبيقي للتوزيع الاوركسترالي لكل تلك الالات وخلطها كفرادى أو مجموعات لتخرج لنا العمل الموسيقي كاملا
كان طارت عنزة
انت بقيت بتاع إنشاء وهدفك كله (حاتم ما بيعرف موسيقى) بالزندية، أهو جنس الطنقعة دي البتخلينا نقعد ليكم هنا، ولعلمك الكلام بتاعك معمم وغير علمي بالمرة.
ما أضفت لتعريفي التفصيلي غير كلمة (علم) مع التعميم، وجيت فصلت كلامي عن خصائص الآلة الموسيقية عشان تقول (مداها الصوتي)، مع أني وضعت ليك نموذج الأوكارينا كحالة خاصة "لموسيقار" ما سمع بيها وبيسأل عن الإنسترومينتيشن، عشان نتخارج من امتحاناتك دي أديناك تعريف مفصل مع الأمثلة والتذكير.
- معرفة خصائص الآلات يكون شنو غير علم متخصص؟ زيو وزي تصليح الساعات. - كتبت ليك انت دا تحديداً (يكون عارف خصائص الآلات وصوتها بدل ما يعرض آلة أول مرة يسمع بيها) تجي تلحنها - وتهيئة العمل الموسيقى لتؤديه أوركسترا يكون شنو غير تطبيق في رأيك؟
يعني بس كلام الشفع البتعلموا الموسيقي تجي تعيدو (آلات نفخ نحاسية وخشبية ووتريات وذات مفاتيح)، معلومة جديدة. بالله عليك الله هسع دا كلام (علماء هههه) ولا دي طريقة مناسبة تتهرب بيها؟
وبعد دا أريتك تعترف بخطأك، بتتزاوغ من أسئلتي التلاتة الفوق كأنك ما شفتها. ____ قرايتك دي خارم بارم، ويكيبيديا أحسن منها
04-11-2016, 07:37 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
1- أنت دا يوسف محمد عثمان أدخلت البوليفوني (polyphony) للسودان أول زول؟ 2- أنت دا أعمالك تصنف ضمن الجنرة إنسترومينتال (instrumental)؟ 3- شنو يعني (صوت جبلي) و (صوت صحراوي)؟ ____ جنس مراوغة
04-11-2016, 07:44 PM
Elmosley
Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: 1- أنت دا يوسف محمد عثمان أدخلت البوليفوني (polyphony) للسودان أول زول؟ 2- أنت دا أعمالك تصنف ضمن الجنرة إنسترومينتال (instrumental)؟ 3- شنو يعني (صوت جبلي) و (صوت صحراوي)؟ ____ جنس مراوغة
خلاص داير تتسلبط وتعمل كلامي حقك اوكي "ماشي" متعودة دايما و يا ولدي ده شعر انت ما عندك ليهو رقبة ولا تكن كشجر اللبلاب ايها البلياردابي
04-11-2016, 08:37 PM
Ahmed Yassin
Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
حاتم ياخوي صراحة انت زول ممتع وذكي جدا .. ونفسك طويل لكن ما تنسى انت قاعد تحاور منو؟ يوسف بحر العلوم اسمو كدة وبالمناسبة دي وعبر كل التفانين الحاصلة دي انا بوجه كلمة لى يوسف ودي فرصة وبقول ليهو (يشغل قلبي حبك على مر الزمان) وياحاتم زي ما كان لشعر الحقيبة دور انتقالي للحداثة بواسطة عتيق و عبدالرحمن الريح او ما يسمى بمفردات المدرسة الاوركسترالية الثانية من جميل القول والمعاني .. التي فاقت بحور الخليل بن احمد الفراهيدي ومثلما كانت رميات (ودالفكي) هي طريق العبور لتطور غناء امدرمان مع ان الرميات جاءت من كبوشية وزي ما سرور خاض معركة هزيمة (الطنبارة ) وصرع فيها اشهر عتاتها منهم حامد ابوكدر وبلال بوكدر وحسين بيومي و .. ودراس البيت .. وود الرومي وغيرهم كثيرون .. تراجعت جموعهم امام سرور انطلق بى ايقاع (النقرزان) يعني بى كبايتين من القزاز ومثلث نحاس وعصايتين ومنذ بدأت (الكمنجة) على يد الرواد (احمد مرجان) و(حسن التوم) الى (السر عبدالله ) و(بدر التهامي ) و (حسن الخواض) و (د. محمد آدم) الى ادخال بقية الالات .. وروادها من الفنانين معروفون كل دا تطور وحركة دائبة منذ القرن الماضي وايضا للاستاذ يوسف الموصلي دور بارز جدا في تطور موسيقانا ولا يذكر تاريخ الغناء في السودان الا وذُكر يوسف الموصلي
04-11-2016, 10:23 PM
Elmosley
Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: حاتم ياخوي صراحة انت زول ممتع وذكي جدا .. ونفسك طويل لكن ما تنسى انت قاعد تحاور منو؟ يوسف بحر العلوم اسمو كدة وبالمناسبة دي وعبر كل التفانين الحاصلة دي انا بوجه كلمة لى يوسف ودي فرصة وبقول ليهو (يشغل قلبي حبك على مر الزمان) وياحاتم زي ما كان لشعر الحقيبة دور انتقالي للحداثة بواسطة عتيق و عبدالرحمن الريح او ما يسمى بمفردات المدرسة الاوركسترالية الثانية من جميل القول والمعاني .. التي فاقت بحور الخليل بن احمد الفراهيدي ومثلما كانت رميات (ودالفكي) هي طريق العبور لتطور غناء امدرمان مع ان الرميات جاءت من كبوشية وزي ما سرور خاض معركة هزيمة (الطنبارة ) وصرع فيها اشهر عتاتها منهم حامد ابوكدر وبلال بوكدر وحسين بيومي و .. ودراس البيت .. وود الرومي وغيرهم كثيرون .. تراجعت جموعهم امام سرور انطلق بى ايقاع (النقرزان) يعني بى كبايتين من القزاز ومثلث نحاس وعصايتين ومنذ بدأت (الكمنجة) على يد الرواد (احمد مرجان) و(حسن التوم) الى (السر عبدالله ) و(بدر التهامي ) و (حسن الخواض) و (د. محمد آدم) الى ادخال بقية الالات .. وروادها من الفنانين معروفون كل دا تطور وحركة دائبة منذ القرن الماضي وايضا للاستاذ يوسف الموصلي دور بارز جدا في تطور موسيقانا ولا يذكر تاريخ الغناء في السودان الا وذُكر يوسف الموصلي
حبيبنا أحمد يس ياخي كدة حاتم بطرشق عديل جنو وجن يشكرو ليهو زول خصوصا لو كان الزول ده يوسف الموصلي لكني بتفق معاك تماما انه شاب ذكي جدا جدا ولكنه يوظف هذا الذكاء في عملية شريرة اسميها خالف تذكر
Quote: قال ما معترف بكلية موسيقى السودان ولا كونسرفتوار القاهرة ولا كلية الموسيقى بجامعة ايوا يا له من عبقري +++ يا ولدي ده شعر انت ما عندك ليهو رقبة ولا تكن كشجر اللبلاب
ما أظني قلت الكلام دا، بتقولني أوانطة ساي
نحترمهم والله، بس هم ما أدعوا إنهم بيخرجوا (علماء هههه) لكن قول أنا ما معترف بيك انت، بس من الهترشة البتجمع الدين بالإيقاع والكلام الخارم بارم بتاعك الغلبك أنت سيدو تشرحو لينا دا: 3- شنو يعني (صوت جبلي) و (صوت صحراوي)؟
دا تقولو لناس أسامة كبسولات +++ تعرف، كلامك بتاع (شعراً ما عندك ليهو رقبة) و (لبلاب متسلق) دا أنت بتردده من سنة 2002 لأي زول حاول يناقشك، لكن بدون فائدة، ولا جنس معلومة مفيدة طلعت منك، أهي المراوغة والكوار دا، شِكِر في بتظهر، شِكِر مافي بتعملوا براك، أول ما يحاصروك تنقلب شجرة؟
طيب، قووووول أنا ما عندي رقبة ذاتو ولبلاب متسلق، أها حتوصلني وين؟
والله متمني أسمع إجاباتك عن التلاتة أسئلة الفوق دي وباقي الأسئلة في بوست الدليب، أنا كمتسلق دا هدفي منك، الباقي بجيبو من ويكيبيدتي براي بدون تسلق ذاتو ____ غير كدة العفو والعافية، أنا وصلت وجهة نظري بوضوح.
04-11-2016, 11:05 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: لكن ما تنسى انت قاعد تحاور منو؟ يوسف بحر العلوم اسمو كدة
هي نان بحر العلوم دا فرمالتو واحدة من سنة 2002؟
وأول ما يتحاصر ينقلب شجرة ويقول للناس انتو لبلاب وما عندكم شعر في عناقركم
يعني بس شوف الرد الطفولي بتاعو، بيوحي بأنو كلامو عالي وما بتفهم للناس. هسع علاقة اسئلتي البسيطة ومباشرة باللبلاب شنو؟ وهل رده دا بيدخل ضمن الأسرار العليا ولا معادلات بيزنطاين؟
1- الراجل فرحان لوصفك ليهو بأنو أول زول أدخل البوليفوني، كنكشة ساي كدة مصر يدي نفسو شرف ما يستحقو، وجاااادي! 2- الراجل مصر يصنف نفسو مع ناس ياني بجنرة الانسترومينتال، وجاااادي 3- الراجل بيقطع من راسو مصطلحات هو لروحو ما مقتنع بيها، اليقول لينا أي حاجة.
عليك الله اقنعو لينا يرد بطريقة فيها احترام للمتابعين بدل شغل اللولوة دا، الموضوع ما تحدي بس كمان الكضب وانتحال الألقاب ما بيرفع الذكر لو ما خسف بيهو.
أنا دا انتهيت من امتحانات الفترة والأولى والتانية فما عارف هو بيتزاوغ من الحقائق والرد المنطقي ليه؟
____ هي ذاتا حكاية اللبلاب دي بقت مسيخة .
04-11-2016, 11:07 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: انطلق بى ايقاع (النقرزان) يعني بى كبايتين من القزاز ومثلث نحاس وعصايتين ومنذ بدأت (الكمنجة) على يد الرواد (احمد مرجان) و(حسن التوم) الى (السر عبدالله ) و(بدر التهامي ) و (حسن الخواض) و (د. محمد آدم) الى ادخال بقية الالات
دا الغناء الشعبي، الخط البدأ بيهو أخونا يوسف
لكن شوف ديل:
الفوق دي الفرق الموسيقية العسكرية للمشاة أيام الإنجليز، مايسترو وبالنوتة، نحاسيات وألات نفخ وإيقاعات، دا هو البوليفوني يا أخ أحمد.
منها بعد داك انطلقت الفرق الموسيقية السودانية في مدن السودان المختلفة الأبيض، مدني، كوستي، الخرطوم ودي الأسست للموسيقى الحديثة والوجدان الراقي استماع وأداء فترة الخمسينات والستينات، فرق جاز وبلوز تؤدي كل اللونيات في وقتها عالمياً، وللأن أفراد منها عايشين، دي يكلموك عنها ناس قباني، الموسيقى كانت متطورة، معاصرة وليست كلاسيكية من عصر الباروك، الما حقنا ولا بيشبهنا.
آلات الموسيقى الحديثة موجودة في السودان منذ دخول الإنجليز وبفرق موسيقية منظمة، وبالتأكيد كانت بتعزف مقطوعات مستخدمة فيها النحاسيات والإيقاعات أثناء المارشات والوتريات للتشريفات، دا يا أخ أحمد إرث جانا جاهز ودا البوليفوني (polyphony) الأنت بتسلمو بالخطأ هدية لأخونا يوسف الما كان مولود في القرن التاسع عشر، وبعد دا يسكت عليهو.
بتفق معاك إنو أول سوداني يتحول من الغناء الشعبي للأوركسترالي المدروس، ومن حقك تعتز بيهو ومن حقو ياخد وضعو كواحد من الفنانين السودانيين بس ما من حقو يتعالى على الناس أو ينتحل أدوار هي حق لرواد أوائل أو يستغفل الناس بمعلومات خاطئة. ____ الأورغان بتاع كنيسة القصر وبيانو ونجت باشا لسة موجودين في متحف القصر، تقول لي موصلي .
04-11-2016, 11:10 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: عشان تعرف النزعة الشريرة عندو في محاولة تحطيم الاخرين ومشكلته هنا أنه لم يع بعد أنه مثل "عتود" يناطح صخرا حديديا ولو وظف هذا الذكاء الشرير فيما ينفع الناس لاستفدنا منه كثير
أصلو ما بحلك، امتحاناتك جلست ليها مرتين
أنا طبعا انقطعت عشان الكوتة خلصت.
يعني نخليك تطلع بالناس العالي، هم يكيلو المدح وانت تخم وتملأ مخلايتك بحقك وحق الناس
لبلاب، عتود، ما عندي رقبة دا ما الموضوع، ترد على الأسئلة التلاتة بكل صراحة وتواضع العلماء. ____ دا حدنا معاك، صعبة دي؟ .
04-11-2016, 11:59 PM
Elmosley
Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
يعني حتى ما بتفهم كلامك البتقولو يا كافي البلاء انا منهجي من الكليات الاتية Music college Sudan Cairo Conservatory Egypt Music college The University of Iowa USA يارفيق البلياردو العب بعيد الموصلي خرباااااااااش
04-12-2016, 00:16 AM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: قال ما معترف بكلية موسيقى السودان ولا كونسرفتوار القاهرة ولا كلية الموسيقى بجامعة ايوا يا له من عبقري +++ العب بعيد الموصلي خرباااااااااش
كلامك الفوق بتاع عدم الاعتراف دا أنا ما قلتو، لكن قول عايز حلفاء
والله نحن ما عايزين موسيقار خرباش. - عايزين فنان عالمي - عايزين مقطوعات مشهورة ومسموعة في الآفاق - عايزين نشوف بموسيقار سوداني في المسارح العالمية - عايزين لغة خطاب وسط الفنانين أرفع من مماحكات الدييز والبيمول - عايزين مناهج الموسيقى تبدأ من مرحلة الأساس، عشان الطالب يلحق ينجز قبال كتابة الوصية - عايزين الفنانين يتركوا منشورات ومؤلفات تعين الناس على التعلم والمقارنة بدل الخندقة والمباهاة - عايزين الفنان ذاتو يكون متعدد المواهب مش حافظ لشوية مصطلحات والباقي سرديات لخصوصيات - عايزين كتير نحنا عشان نلحق الفاتونا ____ الأسئلة التلاتة لسة محظورات؟
04-12-2016, 12:49 PM
Elmosley
Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: - عايزين مقطوعات مشهورة ومسموعة في الآفاق- عايزين نشوف بموسيقار سوداني في المسارح العالمية- عايزين لغة خطاب وسط الفنانين أرفع من مماحكات الدييز والبيمول- عايزين مناهج الموسيقى تبدأ من مرحلة الأساس، عشان الطالب يلحق ينجز قبال كتابة الوصية- عايزين الفنانين يتركوا منشورات ومؤلفات تعين الناس على التعلم والمقارنة بدل الخندقة والمباهاة- عايزين الفنان ذاتو يكون متعدد المواهب مش حافظ لشوية مصطلحات والباقي سرديات لخصوصيات- عايزين كتير نحنا عشان نلحق الفاتونا
ده كلو ممكن ما دام معانا عبقري زمانو المقدده الفات العلماء والفلاسفة والأطباء ورجال الفضاء بس ناقصاهو حاجة واحدة يتعلم كتابة النوته الموسيقية عشان يقدر يعلم الموسيقى ودي لو تمت كده حاتم بكون عرف أي حاجه
Quote: عايزين فنان عالمي - عايزين مقطوعات مشهورة ومسموعة في الآفاق - عايزين نشوف بموسيقار سوداني في المسارح العالمية - عايزين لغة خطاب وسط الفنانين أرفع من مماحكات الدييز والبيمول - عايزين مناهج الموسيقى تبدأ من مرحلة الأساس، عشان الطالب يلحق ينجز قبال كتابة الوصية - عايزين الفنانين يتركوا منشورات ومؤلفات تعين الناس على التعلم والمقارنة بدل الخندقة والمباهاة - عايزين الفنان ذاتو يكون متعدد المواهب مش حافظ لشوية مصطلحات والباقي سرديات لخصوصيات
الموصلي وزع لي مصطفي سيد احمد الحزن النبيل والبت الحديقة الموصلي وزع لوردي ارحل +اعمال امريكا وهذا فيديو احد هذة الاعمال (هجرة عصافير الخريف) الموصلي (لحن +توزيع )عمل مشترك فيهو وردي ومصطفي سيد احمد الموصلي وزع لي محمد الامين (سوف ياتي) الموصلي وزع للكابلي (امطر لؤلؤا) الموصلي وزع لابوعركي (واحشني) الموصلي وزع لابراهيم عوض (الم الفراق) الموصلي وزع للبلابل (ليل الشجن) الموصلي وزع لي زيدان (حنين ياليل ) الموصلي وزع لي الجابري (مانسيناك)
ياربي كل العمالقة الفوق ديل كلهم ماعندهم فهم في الموسيقي والتوزيع الموسيقي حتي يجمعو علي الموصلي ؟ معقولة كل ديل غلط وحاتم بس هو الصاح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
04-12-2016, 07:12 AM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: قال ما معترف بكلية موسيقى السودان ولا كونسرفتوار القاهرة ولا كلية الموسيقى بجامعة ايوا يا له من عبقري +++ قلت لي قولتك كلام ما قلتو؟؟؟؟ اها شوفو الكضب
لا قال ولا حاجة، تقولوني الما قلتو
يعني حاتم لو قال (حاول تعيش خارج إطار منهج الكلية) دا معناها قاصد يقول (ما معترف بداك وداك)
دي مجرد نصيحة فمقاعد الدراسة لا تقدم موهبة بل تأطر لصنعة، أظني ذكرت في بوست آخر أن الموسيقار ياني لم يدرس الموسيقى في أي كلية، ولم يتلقى أي دروس نظامية في الموسيقى في أي مرحلة من حياته، العبرة في الموهبة الطبيعية.
Quote: انا منهجي من الكليات الاتية Music college Sudan Cairo Conservatory Egypt Music college The University of Iowa USA
آمين
من حسن حظنا أن ليك منهج أكاديمي واضح، هل ممكن تشير على وجه التقريب في أي من المؤسسات المحترمة أعلاه يتم تصنيف الصوت حسب الجغرافيا؟ 3- شنو يعني (صوت جبلي) و (صوت صحراوي)؟
دايرين ننتهي عشان عندي هيعة مع "صديقي" أسامة ____ ثم إن الله لا يحب الفرحين
04-12-2016, 09:38 AM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
شكلك قمت بدري! يعني هسع مافي طريقة تغرف لينا من بحر علمك وترد بالدرب العديل على سؤالاتي دي:
1- أنت دا يوسف محمد عثمان أدخلت البوليفوني (polyphony) للسودان أول زول؟ 2- أنت دا أعمالك تصنف ضمن الجنرة إنسترومينتال (instrumental)؟ 3- شنو يعني (صوت جبلي) و (صوت صحراوي)؟
حرقت روحنا ياخ ما تخليك evasive كدة في مواقف لو ما واجهتها بصدق حتستمر معاك باقي عمرك كلو، أنا لو مكانك حأبادر بالاعتذار والتصحيح قبال ما يطلب مني ذلك، للأمانة علمية ورد حقوق لأهلها. ____ انت ما داير تعترف بخطأك ليه؟
04-12-2016, 02:25 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
لا اظن ان الامر يحتاج إعتذارا الاخ العزيز الاستاذ يوسف الموصلي الاخ الكريم حاتم ....يريد ان يكون (حقانيا) من وجهة نظره...وهذا حقه ولكنه أغفل ...(او تعمّد ان يغفل) حقنا في ان نشكر من قدّم عطاء كان له بعض تأثير في حياتنا.... من ناحية اخرى هو يبدو و كأنه يريد محاسبة كل شخص يكيل المدح ...وكأني به يريد من الجميع ان يتطرقوا فقط للسلبيات في عطاء الافراد
04-12-2016, 05:26 PM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
انا شبلي وسجلوني جديد بس بعد كده اي زول في السودان عايز يغني يخضع لمعايرك دي ياحاتم والا يكون ما فنان ولا موسيقار . والغناء السوداني ياريت لو كان كلو كمانات او الكتروني كان وصلنا العالميه والتحيه للموسيقار يوسف الموصلي
04-12-2016, 05:29 PM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
انا شبلي وسجلوني جديد بس بعد كده اي زول في السودان عايز يغني يخضع لمعايرك دي ياحاتم والا يكون ما فنان ولا موسيقار . والغناء السوداني ياريت لو كان كلو كمانات او الكتروني كان وصلنا العالميه والتحيه للموسيقار يوسف الموصلي
04-12-2016, 07:05 PM
Ahmed Yassin
Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
المايسترو حاتم ابراهيم من ضربة مارش (ودالشريف) قبل كم ؟ يمكن 176 سنة؟ ومارش (مندي) المارش حق (ودالشريف) دا هو صولفيج السودان الاول ... افتتاحية لكل الهيلمانة الموسيقية البديعة ود الشريف رايو كمل ... نفس اللحن شالو (اسماعين) عبدالمعين ولحن بيهو (صه ياكنار) الوضع في البوست دا كالتالي انت وانا وكل الحضور في البوست دا .. الحضور الانيق والجميل .. جالسين في حفل موسيقى (كلاسيكية) والفرقة ا يقودها يوسف... انا بالمناسبة ياحاتم .. عند تنفيذ اي عمل موسيقى او حتى سماع .. او حضور دائما ما يكون تفكيري واحساسي في تلك اللحظة البهية مصاحبا لى يوسف ودائما في حفلات (فيينا) اشاهد المايسترو (ماريس يانسنز) وهو من لاتفيا وفي تلكم اللحظات الابداعية وفي قمة المتعة الموجودة في الكون دا يكون يوسف حاضرا .انت يا حبيبنا .. الزول دا وللعارف علم الموسيقى كويس .. لا يمكن ان يتخطى انسان وفنان واستاذ ورائد وصاحب اسهامات الا وهو يوسف الشهير بالموصلي
04-12-2016, 08:11 PM
osama elkhawad
osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20598
Quote: من ناحية اخرى هو يبدو و كأنه يريد محاسبة كل شخص يكيل المدح ...وكأني به يريد من الجميع ان يتطرقوا فقط للسلبيات في عطاء الافراد
Looks like beat around the bush
الأخ زكريا فاضل، عميق احترامي، المدح إذا قدم على نحو معقول وبدون طلب الممدوح كلنا نشارك فيه، أما (الكيل) ففيه نظر، أشرت للأخطاء فقط ونبهت المتداخلين أن لا يتمادوا في الكيل بالمستحق وغير المستحق.
طيب المتداخلين، احترامي العميق - أنا ما دخلت هنا لنقد عمل، وكررت الكلام دا مرتين أو تلاتة - ولا دخلت هنا عشان أنفي صفة موسيقي أو فنان من أخونا يوسف، بل أكدت على ذلك وسردت جملة أعمال تخصه.
سبب دخولي: ببساطة لأنو في هوجة بتاعة مجاملات وصناعة صنم على أساس خاطيء قائم على الفرضيات وحسن الظن، دا المحرك بتاعها هو أخونا يوسف ذاتو، البوست دا اتنقل من السنة الفاتت للسنة دي بطلب مباشر ومستعجل منو، وكان الواضح إنو أي لقب وأي مأثرة وأي قول مفرح حقيقي أو مختلق لا يجد أي فحص أو تريث من قبل الإخوة المندفعين لتدبيج الأوسمة وهم معذورون.
غرضي: تصحيح المعلومات الخاطئة الواردة في مداخلات الإخوة وهي من الوضوح بحيث أنها لا تحتاج لكل هذه اللخمة واللجاج واللف والدوران، سردتها مرقمة واحد اتنين تلاتة، نبهت أخونا يوسف عمل فيها عيان، وجاء واحد إكزوتك قعد يكلمني عن السكرانين والمريسة والبف باف وعن جده البيخوض كالسفينة.
رد الفعل: جاء أخونا يوسف ولفترة يومين يراوغ ويناوش في أي حتة إلا النقاط المحددة الأنا سردتها مرقومة، لسبب بسيط أنا اتوقعته من البداية، عاجباهو كدة، صاح ولا خطأ، حقو ولا حق ناس ما مهم، بوضع اليد، الكلام القالوهو عنو يمشي.
الناس الجات تعدد في الأعمال أو تلطف من حدة الحصار دا هم على حق من ناحية إنو دا فنانهم، وفناني أنا ذاتي بالمناسبة لبعض الأعمال، وأوصيت بإشراكه في فيلم عالمي وقلت نصاً (مهدوا للموصلي عشان يشارك بأي مجهود في الموسيقى التصويرية أو على الأقل لتقديم المشورة في التوزيع الملائم للفيلم فهو الأدرى بذلك من بين الكل) في البوست دا http://sudaneseonline.com/msg/board/480/msg/1448301158/rn/4.html
بس هم على باطل من ناحية الحقائق المعروفة تاريخياً والمصطلحات الموسيقية الأكاديمية، فلا هم طرقوا الموضوع مباشرة بذكر علة الأسئلة أو إجاباتها ولا هم أضافوا شيئاً عن الفنان يوسف لا نعرفه.
الحل: زولكم دا يحفظ ماء وجهه ويتواضع، الصاح بدربو والغلط بدربو، مصر يكابر ويتعامل مع الواقع بفرضية (علماء هههه) وطيران العنز ومهارات الخربشة، القصعة دي حيلقاها قدامو محل ما يقبل، بكل أدب (يا يوسف دا غلط) يرضاها ولا يزعل هذا شأن آخر، لكن دا منبر فما ما أي معلومة مغلوطة الناس تدهنها بالشوكولاتة وتبلعها، دي تبقى مهزلة.
اكتبوا ليهو في الخاص، ولو رد عليكم نورونا قال شنو، يمكن خجلان: 1- أنت دا يوسف محمد عثمان أدخلت البوليفوني (polyphony) للسودان أول زول؟ 2- أنت دا أعمالك تصنف ضمن الجنرة إنسترومينتال (instrumental)؟ 3- شنو يعني (صوت جبلي) و (صوت صحراوي)؟
ولو ما رد عليكم (ودا الحيحصل) ابحثوا بنفسكم، المسألة ما دايرة ذكاء، وأي زول يراجع كلامو الكتبو ويصلحو ويعمل حسابو لقدام، المبالغات دي نفعها يعود لفرد لكن ضررها يعم الجميع، العندو رغبة يناقش يفتح بوست وياخد راحتو وحأجي أشارك بعيد عن البوست دا. +++
إنتا يا يوسف لو زول صحح خطأك دا بتسميهو "تخريب"؟ ولو منحوك ميزات ومواقع لا تستحقها هل دا في رأيك تكريم؟
شكراً على الصورة بتاعتك الفوق السميتها (Alaweer.jpg) ، جميلة لكن حأقيف هنا قبال تضيف صور زيادة بتوصيفات تانية، ما صاح تظهر قدامنا مهزوز كدا.
والله يا أحمد ياسين دخلتنا في ورطة، هسع الراجل دا اتشبك في الكلمتين القلتهن وتاني ما حيفكهن إلا مع الوصية التانية.
زمان يا "موصلي" انت أشرت لواحد زميلك قلت أنا وهو أحسن ناس بيطلعوا منك المعلومات، رديت عليك بأني أفضل منو لأني كمان بطلع الدهون والأملاح. ____ معلومات ما شفناها، لكن الزيت طلع
04-13-2016, 01:40 PM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
الموسيقار الموصلي فنان بمعني الكلمه واعماله تتحدث عن ذلك ما محتاج لاي مجاملات . التحيه للاخ زكريا معجب وعندو انطباعات شخصيه وانت ما عاجبك اي زول بيسمع الموصلي او يطرب لاعماله لا عاجبك العجب ولا الصيام في رجب . الموصلي درس الموسيقي علما وتطبيق حفر باصبعه علي الصخر حتي وصل هذه المرحله له اسهامات مقدره في تاريخ الاغنيه السودانيه . محمد الامين سوف ياتي ، مجزوب اونسه ، الكابلي والمجموعه ، مصطفي سيد احمد الحزن النبيل والبت الحديقه . الخالدي ، حنان النيل ،محمد وردي ارحل . ابوعركي واحشني محمود عبد العزيز خلي بالك . الموصلي وضع بصمه في تاريخ الاغنيه السودانيه........ مافي زول بينكرها الا انت ياحاتم
04-13-2016, 07:48 PM
osama elkhawad
osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20598
Quote: له اسهامات مقدره في تاريخ الاغنيه السودانيه . محمد الامين سوف ياتي ، مجزوب اونسه ، الكابلي والمجموعه ، مصطفي سيد احمد الحزن النبيل والبت الحديقه . الخالدي ، حنان النيل ،محمد وردي ارحل . ابوعركي واحشني محمود عبد العزيز خلي بالك
04-14-2016, 04:09 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: الموسيقار الموصلي فنان بمعني الكلمه واعماله تتحدث عن ذلك ما محتاج لاي مجاملات +++ الموصلي وضع بصمه في تاريخ الاغنيه السودانيه........ مافي زول بينكرها الا انت ياحاتم
شلبي، انت أظنك ما قاعد تقرأ
فعلاً أخونا يوسف ما محتاج للمجاملات، لكن بيطالب بيها، البوست الانت بتداخل فيهو دا اتعمل بطلب مستعجل مباشر منه هنا http://sudaneseonline.com/board/490/msg/1449737534.html +++ أيوة وضع بصمة، النكرها منو؟ ما هو اختلافنا في البصمة دي ذاتا 1- حول الموسيقى المألوفة إلى موسيقى إلكترونية 2- حاول يطبق نظريات الموسيقى الغربية الكلاسيكية على الغناء السوداني التقليدي 3- أعاد تصنيف الصوت إلى جبلي وصحراوي، بدون تعريف أو مرجع 4- قيل أنه أول من أدخل التراكب الموسيقي (polyphony) في جمهورية السودان 5- قيل أن التصنيف الموسيقي لأعماله ضمن الجنرة (instrumental) وهذا تعريف جديد لهذه الجنرة
لمن ذكرنا كلاسيك وباروك انت كنت ما فاهم المكتوب ولا شنو؟ ____ تابع الموضوع بجدية
04-14-2016, 05:09 PM
علي عبدالوهاب عثمان
علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12484
حبيبنا زكريا .. مع التحية .. المبدع أساساً لا يأتي من الفراغ هناك مكونات ومنها الموروث جيني .. والبيئة .. لدينا في اقصى الشمال سكان الجزر غالباً تجد عندهم موروث جيني من الابداع .. نبدأ من قبل جزيرة ناس الموصلي .. من مقاصر ( ناس صلاح أحمد براهيم ، توفيق صالح جبريل ، والدة خليل فرح ) الجزر البعدها إمتداد بنا وموسنارتي .. منطقة أرقو حمزة الملك طميل .. ثم جزيرة مراواتي بلد الموصلي .. اليوم فيها شاعر نوبة الأول بالدنقلاوية جلال عمر .. جاء واحد ألماني زاره وجلس معاه يمكن اسبوعين ( إسمه هيرمان بيل ) وهكذا البيئة إلى أن تصل صاي موطن خليل فرح ووردي في صواردة وغيرهم كثر .. وناس الجزر أصواتهم جميلة .. زي كرم الله في تناقسي وناس نوري .. حتى لو الموصلي مولود خارج جزيرة مراوارتي ولكن أحس فيه الابداع الفطري ..
مودتي زكريا .. ومتع الله حبيبنا الموصلي بالصحة والعافية .. وفي بوست آخر طلبت منه الالتفاف للاغاني النوبية ..
04-14-2016, 06:26 PM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
انا شبلي حاتم انت متناقض مرات تقول اخونا الموصلي ما محتاج لي مجاملات ومرات تقول سبب مداخلاتك شايف مجاملات وانا باكد ليك الموسيقار يوسف الموصلي لا مجاملاتك ولا مجاملات الاخرين يمكن ان تضيف او تقلل من مسيرة الموسيقار يوسف الموصلي . حاتم انت بتنكر الموصلي وضع بصمه في تاريخ الغناء السوداني بدليل انك ما بتشير لاعمال الموسيقار الموصلي لامن بعيد او قريب وما عايز اي زول يعجب بيها . واي زول يعجب بالموصلي بتعتربو بيجامل . حاتم انت وضعت معاير للفنان وكمان معاير للمعجبين يخضعو ليها اولا عشان ما يكون بيجاملو في الفنان .حاتم كلامك كلو خارم بارم لا بودي ولا بجيب لا هو بالنقد ولا هو بالعلمي المتخصص . انا متابع بوست الاخ المحترم زكريا ودا احساسو وانطباعاتو وانت ما عاجباك لسبب بسيط عدم تقبلك لابداع الموصلي لانه ما خضع لمعايرك الوضعتها يا حاتم .
04-15-2016, 00:24 AM
osama elkhawad
osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20598
الاخ اسامه اغنيه مسافتك من الاعمال التي قدمها الاستاذ الموسيقار يوسف الموصلي لمحمود عبد العزيز في بدايته الاولي شريط خلي بالك مما يؤكد تعاون الموصلي مع المواهب والشباب في زمن كبار الفنانين تعالو علي صغار المبدعين . ايضا تعاون الموصلي مع الفنان خالد الصحافه . وكتير من المبدعين الجدد .
04-15-2016, 06:43 AM
osama elkhawad
osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20598
Quote: الاخ اسامه اغنيه مسافتك من الاعمال التي قدمها الاستاذ الموسيقار يوسف الموصلي لمحمود عبد العزيز في بدايته الاولي شريط خلي بالك مما يؤكد تعاون الموصلي مع المواهب والشباب في زمن كبار الفنانين تعالو علي صغار المبدعين . ايضا تعاون الموصلي مع الفنان خالد الصحافه . وكتير من المبدعين الجدد .
أهلا استاذ سعد
الموصلي غزير الانتاج، وأذكر انني سألته في أمسيتنا المشتركة في دار الحزب الشيوعي السوداني في ديسمبر 2014 عن سر إنتاجه الغزير.
انت بتللول في الفارق وموضع شنو الانتهيينا منه امس القريبه باكد ليك تاني وعاشر مره الموسيقار الموصلي ما حتاج لي مجاملات ولا لولوه وكلامك كلو لا بقلل من مسيره الاستاذ . اما شكلك العدائي لكل زول يمدح او يعجب بالموسيقار الموصلي واضح زي الشمس و حقيقه بدليل انت عايز تنبل ياخ انبل وخلي الباقي ويظل الموسيقار يوسف الموصلي
04-16-2016, 10:45 AM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: من ضربة مارش (ودالشريف) قبل كم ؟ يمكن 176 سنة؟ ومارش (مندي) المارش حق (ودالشريف) دا هو صولفيج السودان الاول ... افتتاحية لكل الهيلمانة الموسيقية البديعة ود الشريف رايو كمل ... نفس اللحن شالو (اسماعين) عبدالمعين ولحن بيهو (صه ياكنار).
لما شفت مداخلتك كنت حزر جدا قلت احتمال حاتم عايز ينبل ما مفتكرك عايز ترد لمداخله الاخ ياسين من قبال خمسه ايام يعني معقول ما شفتها الا هسا . والا يكون عشان الاخ احمد قال للاستاذ يوسف الموصلي دور بارز جدا في تطوير موسيقانا ولا يزكر تاريخ الغناء في السودان الا و زكر يوسف الموصلي . اؤكد ليك تاني انت يا حاتم اي زول يعجب بالموصلي او يزكر اعماله انت دا بكون عدو كبير بالنسبه ليك .
04-16-2016, 03:02 PM
Ahmed Yassin
Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
Quote: أحمد ياسين كيفك أها هسع المساكين الفوق ديل عشان ما كتبوا لينا (كاونتربوينت هارموني رخمانينوف) نقوم ناكل حقهم ضحى؟ ____ غايتو بقت عليك مشكلة الزول الحول قروش بالغلط، احتسب
ياخي انت ذاتك هارموني ومع اللحن المضاد حقك لكنك في غاية الميلودي مع (اساس) اللحن الفوق ديل (مصطفى كامل) مع محاولاتو الجادة والمستميتة في التوزيع .. هم جو عملوا العجب العجاب تقريبا بداية التوزيع بداها (احمد المصطفى) مع صباح في االسينما باغنية (رحماك يا ملاك) وقعد شهور وشهور مع (اندريا رايدر) بس عشان التوزيع الموسيقى للاغنية
04-17-2016, 10:05 PM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
ياحاتم انا عندي اجابة لسؤالك الثالت وللعلم معلومتي سمعية ، اهل الشام عندهم التصنيف دا ( صوت جبلي ) بيقولي مثلا ، الفنان فهد بلان متمكن من الصوت الجبلي ، ونجوي كرم تمتلك صوت جبلي لكن لو سالتني الصوت الجبلي في عظمواهو شنو؟ الاجابة : يطرشني طرش الترب لكن بالسمع هو صوت جوهري كانه هتاف ملحن ومغني ، وطبعا اللون دا من الغناء محصور عندهم ، بعدين عشان نستفيد ياحاتم العرب عندهم المقامات هل المقام صوت ( طبعا ماالعرب براهم الكرد والترك والايرانيين ) وهل الاصوات محددة ومعرفة بحيث تحوي كل ضروب الغناء بغض النظر عن الجغرافيا والخصوصية المجتمعية ام كل جهة عندنها براح في تصنيف محلياتها لكن الكل يتفق علي تصنيف محدد عام تتفرع منه محليات تتفق او تختلف مع التصنيف العام في جزئيات ، وطبعا السؤال لكل صاحب تخصص او خبرة او اطلاع وليس حكرا علي الاخ حاتم
04-18-2016, 06:19 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: لكن لو سالتني الصوت الجبلي في عظمواهو شنو؟ الاجابة : يطرشني طرش الترب +++ وطبعا السؤال لكل صاحب تخصص او خبرة او اطلاع
الله وحده أعلم
غايتو أهل التخصص ديل إلا يكونوا زملاء المهنة، ولو الشغلانة فيها فرقة كانوا ظهروا وانتشلوا رفيقهم، بس زميلهم جابها واسعة
الشخص الوحيد وصاحب براءة ابتداع المصطلحين (the creator) هو بحر العلوم، لا أعرف إن كان سيرد ومتى يكون ذلك.
الاحتمال الثاني هو من هلل للمصطلحين وتحدث عنها بإيجابية قائلاً (كبسولة دسمة)، هو موجود وأحسبه فهم المقصود (أو هكذا يبدو) ربما يجيب عن استفساراتنا. _____ إن هو رغب
04-18-2016, 08:48 PM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
يا حاتم انت مش قلت لي بعد كده بنبل فيك والله لو نبلت او ما نبلت سيظل الاستاذ الموسيقار يوسف الموصلي . وانا انصح الاستاذ الموسيقار يوسف الموصلي بعدم التواضع والرد اليك ياحاتم لانو اسلوبك واضح عايز تتسلق علي اكتاف الاستاذ يوسف الموصلي .
04-18-2016, 09:24 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: هل المقام صوت ( طبعا ماالعرب براهم الكرد والترك والايرانيين ) وهل الاصوات محددة ومعرفة بحيث تحوي كل ضروب الغناء بغض النظر عن الجغرافيا والخصوصية المجتمعية ام كل جهة عندنها براح في تصنيف محلياتها لكن الكل يتفق علي تصنيف محدد عام تتفرع منه محليات تتفق او تختلف مع التصنيف العام في جزئيات
هنا في موضوعين مختلفين
الكلام عن المقامات يخص الموسيقى، دا موضوعه الآلات الموسيقية وكلمة صوت هنا تقابل (sound). بينما الكلام عن ضروب الغناء دا موضوعه الصوت البشري (voice) ودا شبه مستحيل تضع ليهو تصنيفات تجمع كل البشر، فالصوت ليهو بصمه مميزة لكل شخص وعلى ذلك مافي مفر غير مناظرته بكميات نحن أقدر على قياسها وفي العادة بيتم القياس على الآلات الموسيقية باعتبار أن ما يجمع الآلة بالصوت البشري هو المدى المسموع للبشر.
التصنيف المشترك يعتمد على المدى (range) ودا ببساطة التردد الطبيعي للصوت الغنائي (يختلف عن الكلام) في المدى المريح للمؤدي (المغني)، بيقسموا المدى للتسميات المعروفة سوبرانو وتينر وآلتو وباريتون مع التمييز بين الرجال والنساء.
دا لا ينفي إنو أي مجتمع يطور تسميات (غير أكاديمية) قائمة على الانطباع والاحساس ولكنها لا تمت للجغرافيا بأي صلة بل بمجرد قابلية اللغة على التوصيف والتواضع على الاسم المقترح لنوعية الصوت، الصعوبة في الوصف تأتي من أن الموصوف ظاهرة غير ذات أبعاد وفي الغالب معظم التوصيفات قائمة على التشبيه بالماديات (مثلاً حاد، مجلجل، خشن، ناعم، عميق، رقيق) ولكن لا اتفاق على هذه المفردات ولا حتى على المستوى الفردي.
كمثال: التوصيفات التالية لصوت المغنية أديل صاحبة أغنية (Hello)
“Her voice is one of the few voices that we’ve got worldwide where she’s got that huge range that is incredible. I see so much that Adele can do with her voice, because it's like a horse that is really fast and controlled.”
Her voice is timeless, even if it's not technically the greatest.
Adele also a possesses a gift for tone, a vocal strength Sammy doesn’t believe can be taught like technique. "'Hello' is a huge range that shows off every dynamic of her voice
“Scientifically, it’s in the vibration,” explains Elaine Overholt, a Toronto-based vocal coach who’s worked with Ray Charles and Tina Turner as well as on the movies Chicago and Hairspray. “Because she’s an open person, everything in her voice is open. . . . That’s something that is hard to define, but I’ve seen it over and over in my studio.”
Adele doesn’t have a very wide range but she has a powerful voice and “primal tone,” Overholt said.
04-18-2016, 09:42 PM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
حاتم زاكرت كويس في قوقل ، عملت نسخ من قوقل ولصق علي البوست خلاص بعد كده تكون عالم و وضعت بصمتك في خارطه الغناء السوداني هههههههه ، انا اكدت ليك كلامك كلو خارم بارم لا بقدم ولا بجيب وما تتعب نفسك . والتحيه لصاحب البوست المحترم زكريا ويظل المبدع الموسيقار يوسف الموصلي باعماله .
04-19-2016, 02:48 AM
MAHJOOP ALI
MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
شكرا ياحاتم تعرف انا كنت مفتكر انو سوبرانو وتينر حكرا علي الغناء الاوبرالي ، اذا يعني التوصيف معيار ذاتي يخضع للذائقة والتعريف يلتزم بي ضوابط ........، كدي معاك في نفس الصفحة ولا مجلي B]
04-19-2016, 07:04 AM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: تعرف انا كنت مفتكر انو سوبرانو وتينر حكرا علي الغناء الاوبرالي ، اذا يعني التوصيف معيار ذاتي يخضع للذائقة والتعريف يلتزم بي ضوابط ........، كدي معاك في نفس الصفحة ولا مجلي
لا أبداً، مستخدمة للآلات والبشر سواء، لأنها تحدد مدى ترددات
التعريف للمصطلح بينما التوصيف لطبيعة مخرجات الصوت البشري. طالما المسألة علمية أكاديمية فالاتنين بدون ضوابط ما حيلزمن أي جهة بالاتباع اللهم إلا بالتقليد باعتبار الريادة (defacto).
أخد مثلاً التسميات (سوبرانو، آلتو إلخ) دي لغة إيطالية، المصطلحات دي سادت بريادتها تقليدياً بالضبط زي تسميات محددات مدى الصوت (دو، رى، مي إلخ) ودي لاتينية برضها سائدة تقليدياً لكن تقابلها محددات عالمية متفق عليها (de jure) وهي النوتات المعروفة (A,B,C,D,E,F,G).
في حالة المصطلحين "المبتدعين" (صوت صحراوي+صوت جبلي) أول مشكلة هي التعريف البسيط وليس العلمي حتى، يعني كلنا حيتساءل (صوت جبلي يعني سيدو ساكن فوق جبل؟ وأي نوع من الجبال والصحراوي دا عامل كيف؟) أما التوصيف فمشكلة تانية، ومافي غضاضة من ابتداع المصطلحات بشرط تعريفها، بس الجغرافيا بتفتح باب كبير بحجم العالم.
نموذج أصوات نجوى كرم وفهد بلان وصباح أعتقد أن الإشارة للمنطقة عموماً وليس جبل بالمعنى المعروف فالطبيعة معظمها مرتفعات هناك في الشام.
04-19-2016, 10:35 AM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
برضو ياحاتم لو جبت قوقل كلو في البوست دا انت ما بتضيف للاغنيه السودانيه شي سوي تهريج بتاعك البتعمل فيهو دا والتحيه للاستاذ الموسيقار يوسف الموصلي وللمعجبين والاخ المحترم زكريا
04-19-2016, 03:34 PM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
التحية ل (ود دفعتي)...في كوستي الاميرية الثانوية العامة...ماهر تاج السر....والذي كان اخر عهدي به في مدينة Pullman, WA قبل اكثر من عقد من الزمان ماهر ايضا مثال للشخصية التي اتبعت ماتهوى.....فقد كان ولعه بالموسيقى واضحا للعيان منذ فترة الثانوي العام
04-20-2016, 07:27 AM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
كده يا الزول المبدع الاستاذ اسامه الخواض بتزعل حاتم لانو جبت ليهو اعمال الموسيقار يوسف الموصلي ،الاعمال دي مع محمود عبد العزيز وفي تلك الفترة كان محمود فنان شاب لم يجد من يحتضنه في الوسط الفني وكبار الفنانين تعالو عليه ، للموصلي دور كبير في رعايه وتنميه وتطوير مقدرات الشباب وصغار الفنانين ودا البحتاج ليهو الفنان المبتدي . ويظل الموسيقار يوسف الموصلي .
04-20-2016, 04:58 PM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
ليوسف القديل أكتر من 30 عمل مع محمود عبد العزيز بعضها من كلماته وهي أشهر أعمال محمود التي يحفظها الناس عن ظهر قلب لجمال ألحانها وكلماتها وسهولة أدائها في حفلاته الجماهيرية.
تجربة شركة حصاد مهمة لكنها جاءت بخلفية استثمارية لمحمود الأصلاً كان فنان الشباب الأول وقتها، من النادر أن أجد شاب يترنم بأغنيات ألبوم "خلي بالك" أو "سكت الرباب". _____ جنكم بلابل وقلاقل
04-20-2016, 02:09 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
سمعنا كل استاد المريخ بيغني لهيب الشوق، نور العيون ، ما تشيلي هم ، برتاح ليك ، خوف الوجع، أبقوا صمود ما تبقوا زيف، ست الفرقان ، ام لهيج العسيل. لكن ما غنوا واحدة من ألبوم خلي بالك 1994 أو سكت الرباب 1995
_____ أظن الجمهور قال كلمتو من ناحية الألحان
04-20-2016, 02:40 PM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
بالدليل مما تجيبو سيره اعمال الموسيقار يوسف الموصلي طوالي حاتم بزعل وبنبل وبجي ناطي عليكم ، خلي بالك اول شريط للفنان محمود عبد العزيز في زمن كبار الفنانين تعالو علي محمود عبد العزيز ، اما حديثك يا حاتم عن تجربه حصاد انها استثماريه كل شركات الانتاج بتراعي الجانب الاستثماري وشركه البدوي احتكرت محمود عبد العزيز طول حياته . ياحاتم لو انتقدت الاعمال مفيدا جدا لكن مشكتلك الكبيره مع الوسيقار يوسف الموصلي انت عدو لكل ابداعاته واجتهاداته واعماله ، ياحاتم انت مريض وربنا يشفاك .
04-20-2016, 02:45 PM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
جاييكي يا آخر المواني كان قد كتبها الاستاذ القدير هاشم صديق لحنها وغناها الاستاذ القدير ابو عركي البخيت كتبها شعرا بالانجليزية بروفيسور عبد العزيز بطران استاذ التاريخ الافريقي بجامعة هوارد واشنطن دي سي http://coas.howard.edu/history/faculty_Aziz_Batran.html وقمت بتلحينها للبيانو والصوت في جامعة ايوا كلية الموسيقى عزفتها وغنتها البروفيسور كاثرين ابريل رئيسة قسم الصوت بالكلية http://music.uiowa.edu/people/katherine-eberle
04-20-2016, 06:43 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
حاتم انت معزور ومريض وعدو للموسيقار يوسف الموصلي ، دا شغل عملي للموسيقار يوسف الموصلي مش اقتباس من قوقل ولا وكبيديا زي ياحاتم انت بتنقل معلومات مغلوطه وعايز تسلق وتتملق علي اكتاف الموسيقار يوسف الموصلي ومحاولاتك فاشله ، ياحاتم انت عندك مشكله زمن ، والتحيه للاستاذ الموسيقار يوسف الموصلي .
04-20-2016, 10:25 PM
Ahmed Yassin
Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
اخ سعد الشبلي فضلا لا امرا .. ارتفع بمستوى الحوار حتى تعم الفائدة ونقدر نتداخل مرة ثانية بما هو مفيد .. انت كدة قفلت علينا الطريق عشان نناقش حاتم ابراهيم انت ما ملاحظ ان حاتم ما برد عليك في الاساءات الموجهة منك تجاهه يعني مافي داعي للكلام السىء .. وحاتم واضح جدا انه بمتلك ادواته وثقافته الموسيقية الواسعة وزي ماقلنا يمتلك ذكاء حاد ومستوى حوار راقي .. انت حاول اسلك نفس المنحى و...سلمت
04-20-2016, 10:54 PM
سعد الشبلي
سعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86
انا ما بديت باي اساءه عشان اعتزر عنها حاتم هو عدواني وشرير وشوف من اول مداخلاتو بداها معاي وقال لي بنبل فيك بالله عليك دا اسلوب زول راقي وزكي ، وبقول لي ما عندك شخصيه برضو تقول لي ما برد ، ياخ حاتم ما عندو اي ادوات غير الغلاط ، كلام حاتم كله مطاردة يا ريت لو كان نقد سليم موجه للجوانب الموسيقيه او الفنيه لاعمال الموسيقار يوسف الموصلي ، حاتم بستخدم اسلوب تقليل شان الموسيقار ومجهوداته في الغناء السوداني ، وتاكد يا استاذ احمد نقاش البوست دا اتحول الي جدل والمحصله فيهو حتكون صفر ، وبناشد الاستاذ الموسيقار يوسف الموصلي ان لا يتواضع ولا يتداخل في هذا البوست . وزكاء حاتم في التشابي للنجوم بمعلومات كلها مغلوطه من جوجل وكبيديا .
04-20-2016, 11:54 PM
Elmosley
Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: مبدأ التراكب الموسيقي (polyphony) هو ببساطة تعدد الآلات الموسيقية باختلاف أنواعها لأداء عمل واحد، هذا موجود في السودان منذ قدوم الإنجليز بفرقهم الموسيقية العسكرية. ت
دي عودة خاصة عشانك يا احمد ياسين لاني شايفك زعلت من شبلي ومازعلت من الزول السعادتو بتكمن في الاساءة الى يوسف الموصلي --------------------------------------------------------- شوف شرحو المبني على سوء المعرفة و القوقلة غير المؤسسةلكلمة أو مصطلح بوليفوني وشرحو يعني انو طالما الالات متعددة ومتنوعة وتعزف مع بعض ده اسمو بلفوني انا أساعدو يفهم وتاني مايجيب سيرة بلفوني تعدد الالات لايعني بلفوني كانت كل هذه الالات تعزف لحنا واحدا وهذا النوع التعدد الالاتي الذي يعزف لحنا واحدا اسمه اسمه منفوني بينما الذي له خطوط لحنية مختلفة هو ما نسميه البوليفوني Monophony means music with a single "part" and a "part" typically means a single vocal melody, but it could mean a single melody on an instrument of one kind or another.
Polyphony means music with more than one part, and so this indicates simultaneous notes.
يا اخوانا حاتم القوقلابي ده ما ياكلكم حنك ساكت خليتكم عافية وربنا يديهو عقلو وصوابه
04-21-2016, 00:11 AM
osama elkhawad
osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20598
عطفاً على كلام الاستاذ الموصلي حول البوليفونية والمونوفونية،
سنقدم مقتطفاً عن كيف استفاد الروسي باختين من مفهوم البوليفونية الموسيقي ووظفه في مقاربته للرواية:
• مفهوم الرواية البوليفونية*:
يقصد بالبوليفونية (Poliphonie/poliphony) لغة تعدد الأصوات، وقد أخذ هذا المصطلح من عالم الموسيقى، ليتم نقله إلى حقل الأدب والنقد. ومن ثم، فالمقصود بالرواية البوليفونية تلك الرواية التي تتعدد فيها الشخصيات المتحاورة، وتتعدد فيها وجهات النظر، وتختلف فيها الرؤى الإيديولوجية. بمعنى أنها رواية حوارية تعددية، تنحى المنحى الديمقراطي، حيث تتحرر بشكل من الأشكال من سلطة الراوي المطلق، وتتخلص أيضا من أحادية المنظور واللغة والأسلوب. وبتعبير آخر، يتم الحديث في هذه الرواية المتعددة الأصوات والمنظورات عن حرية البطل النسبية ، واستقلالية الشخصية في التعبير عن مواقفها بكل حرية وصراحة، ولو كانت هذه المواقف بحال من الأحوال مخالفة لرأي الكاتب. وللتوضيح أكثر، تسرد كل شخصية الحدث الروائي بطريقتها الخاصة، وذلك بواسطة منظورها الشخصي، ومن زاوية نظرها الفردية، وبأسلوبها الفردي الخاص. بمعنى، أن الرواية تقدم عصارتها الإبداعية وأطروحتها المرجعية عبرأصوات متعددة؛ وهذا ما يجعل القارىء الضمني الواعي يختار بكل حرية الموقف المناسب، ويرتضي المنظور الإيديولوجي الذي يلائمه ويوافقه ، دون أن يكون المتلقي في ذلك مستلبا أو مخدوعا من قبل السارد أو الكاتب أو الشخصية على حد سواء. ويعني كل هذا أن الرواية البوليفونية مختلفة أيما اختلاف عن الرواية المنولوجية الأحادية الراوي والموقف، واللغة، والأسلوب، والمنظور، وذلك بوجود تعددية حوارية حقيقية على مستوى السراد، والصيغ، والشخصيات، والقراء، والمواقف الإيديولوجية .
ومن أهم النصوص الروائية الممكنة في هذا المجال، نذكر: رواية :"إلواز الجديدة" (La Nouvelle Héloise)" لجان جاك روسو (J.J. Rousseau)، ورواية:" العلاقات الخطيرة (Les Liaisons Dangereuses)" لكوديرلوس دي لاكلو (Choderlos de Laclos)، وروايات دويستفكسي، وخاصة روايته الذائعة الصيت:" الجريمة والعقاب"... ومن أهم الروايات العربية التي سارت على هذا النحو، نذكر على سبيل المثال: رواية:" لعبة النسيان" للمبدع المغربي محمد برادة[1]...
هذا، ويعرف ميخائيل باختين الرواية البوليفونية بقوله:" إن الرواية المتعددة الأصوات ذات طابع حواري على نطاق واسع. وبين جميع عناصر البنية الروائية، توجد دائما علاقات حوارية.أي: إن هذه العناصر جرى وضع بعضها في مواجهة البعض الآخر، مثلما يحدث عند المزج بين مختلف الألحان في عمل موسيقي.حقا إن العلاقات الحوارية هي ظاهرة أكثر انتشارا بكثير من العلاقات بين الردود الخاصة بالحوار الذي يجري التعبير عنه خلال التكوين، إنها ظاهرة شاملة تقريبا، تتخلل كل الحديث البشري وكل علاقات وظواهر الحياة الإنسانية، تتخلل تقريبا كل ماله فكرة ومعنى."[2]
وتأسيسا على ماسبق، فالرواية البوليفونية في الحقيقة تعبير عن صورة الإنسان، وتصوير لتنوع الحياة، وتعبير صادق عن تعقد المعاناة البشرية. كما أنها كفاح :" ضد تشييء الإنسان، ضد تشييء العلاقات الإنسانية وكل القيم الإنسانية في ظل النظام الرأسمالي"[3]. ويعني هذا أن رؤية كاتب الرواية البوليفونية رؤية إنسانية، ترفض - بشكل قطعي- تحويل القيم المعنوية أوالكيفية إلى قيم مادية وكمية، وذلك باسم اقتصاد تبادل البضائع والسلع الذي شيأ العلاقات الإنسانية. زد على ذلك، فقد استندت الرواية البوليفونية ، وذلك على المستوى الإبستمولوجي، إلى الفلسفة النسبية، التي شككت في المطلق واليقين والثابت والكوني منذ منتصف القرن التاسع عشر، وبالضبط مع الفيزيائي الألماني إينشتاين.
• الرواية البوليفونية والرواية المنولوجية:
إذا كانت الرواية المنولوجية ذات صوت إيديولوجي واحد، تعتمد على السارد المطلق العارف بكل شيء، وتستند إلى سارد واحد، ورؤية سردية واحدة، ولغة واحدة، وأسلوب واحد، وإيديولوجية واحدة، فإن الرواية البوليفونية رواية متعددة الأصوات على مستوى اللغة والأساليب والمنظور السردي والإيديولوجي، وكذلك من حيث الشخصيات، وتطرح أفكارا متناقضة جدليا، وتعطي المتلقي هامشا من الحرية والاستقلالية، لكي يختار الموقف المناسب الذي يتلاءم مع قناعاته وثقافته ومعتقده. وغالبا ما تتحدد بوليفونية الرواية من خلال وجود تنوع في المنظور الإيدولوجي.لذا، يرى أوسبنسكي (Uspenski) بأن الرواية البوليفونية تمتاز بمجموعة من الشروط، وهي:
1- عندما تتواجد عدة منظورات مستقلة داخل العمل.
2- يجب أن ينتمي المنظور مباشرة إلى شخصية ما من الشخصيات المشتركة في الحدث.أي بعبارة أخرى، ألا يكون موقفا إيديولوجيا مجردا من خارج كيان الشخصيات النفسي.
3- أن يتضح التعدد المبرز على المستوى الإيديولوجي فقط، ويبرز ذلك في الطريقة التي تقيم بها الشخصية العالم المحيط بها."[4]
وعلى هذا، فقد تخلصت الرواية الحديثة من أحادية المنظور ، وانزاحت كذلك عن اليقين المطلق الثابت، وذلك باسم النسبية والمعرفة الاحتمالية: " إن سيطرة أحادية الراوي العالم بكل شيء أصبحت غير محتملة في العصر الحديث مع التطور الثقافي العريض للعقل البشري، بينما أصبحت النسبية المتشبعة في النص القصصي أكثر ملاءمة"[5]
وبناء على ما سبق، تنبني الرواية البوليفونية على تعدد المنظورات السردية ووجهات النظر(الرؤية من الخلف- الرؤية الداخلية - الرؤية من الخارج)، بالإضافة إلى تعدد الضمائر السردية (ضمير المتكلم- ضمير المخاطب- ضمير الغائب)، وتعدد الرواة والسراد الذين يعبرون عن اختلاف المواقف الفكرية، وتعدد المواقف الإيديولوجية، واختلاف وجهات النظر تواصلا وتبليغا واقتناعا. بمعنى أن كل قصة نووية يسردها سراد مختلفون، كل سارد له رؤيته الخاصة إلى زاوية الموضوع. أي :يعطي المؤلف للشخوص الحرية والديمقراطية في التعبير عن وجهات نظرها، دون تدخل سافر من المؤلف لترجيح موقف على حساب موقف آخر، بل يترك كل شخص يدلي برأيه بكل صراحة وشفافية، فيعلن منظوره تجاه الحدث والموقف بكل صدق وإخلاص، ثم يعبر عن نظره وإيديولوجيته بكل مصداقية، دون زيف أو مواربة أو تغيير لكلامه. كأن تعبر شخصية ما عن رؤيتها الإسلامية، وتعبر شخصية أخرى عن رؤيتها الاشتراكية، وشخصية ثالثة عن الرؤية الشيوعية، وشخصية رابعة عن رؤية أرستقراطية، وهكذا دواليك، ولكن للقارىء الحق الكامل في اختيار الرؤية التي يراها مقنعة ووجيهة، دون أن يفرض عليه الكاتب أو المؤلف أو السارد المطلق رؤية معينة ، وذلك عبر مجموعة من الآليات كترجيح وجهة نظر شخصية معينة، وتسفيه آراء الشخصيات الأخرى ، وذلك عن طريق التقويم الذاتي والانفعالي، وإصدار أحكام القيمة.
وعليه، فمازالت الرواية الغربية والعربية على حد سواء ، ولا سيما التقليدية منها، رواية منولوجية بامتياز، يسيطر عليها الصوت الواحد، والمنظور المطلق، والخطاب المسرود. بيد أن الرواية الجديدة ورواية ما بعد الحداثة ، قد تخلصتا- بشكل من الأشكال- من هذا المنظور المطلق الأحادي، واستبدلتاه بالرؤية البوليفونية القائمة على فلسفة النسبية، وفلسفة الاحتمال. _____________ *د. جميل حمداوي.
04-21-2016, 07:13 AM
osama elkhawad
osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20598
حاتم انا كنت متاكد حتقول الموسيقار يوسف الموصلي شرح كلامك عشان كده بناشد الاستاذ يوسف ما يرد وما يتواضع ويتداخل في الغلاط لانو محصله بتكون صفر . يا حاتم ردك علي اخر المواني اختصرتو في صححت اسم البروفسير وحزفت منها لقب بروفسير ، شغل جمع بين هاشم صديق وابو عركي البخيت وكتبها بالانجليزيه بروفسير عبد العزيز بطران و غنتها بروفسير كاثرين ما عندك تعليق غير انا عندي مشكله وقت وشخصيه وهو معزور.
04-21-2016, 07:08 AM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: آلات الموسيقى الحديثة موجودة في السودان منذ دخول الإنجليز وبفرق موسيقية منظمة، وبالتأكيد كانت بتعزف مقطوعات مستخدمة فيها النحاسيات والإيقاعات أثناء المارشات والوتريات للتشريفات، دا يا أخ أحمد إرث جانا جاهز ودا البوليفوني (polyphony) الأنت بتسلمو بالخطأ هدية لأخونا يوسف الما كان مولود في القرن التاسع عشر، وبعد دا يسكت عليهو.
Quote: شوف شرحو المبني على سوء المعرفة و القوقلة غير المؤسسةلكلمة أو مصطلح بوليفوني وشرحو يعني انو طالما الالات متعددة ومتنوعة وتعزف مع بعض ده اسمو بلفوني انا أساعدو يفهم وتاني مايجيب سيرة بلفوني
أفضل أن تساعدني بالإجابة على السؤال الذي تتجاهله يا يوسف
مداخلتي التي ذكرت فيها مصطلح تراكب موسيقي مقتبسة أعلاه وهي مختصرة، دلوقتي انت تعيد شرح كلامي بما يتوافق مع رغبتك في إظهار حاتم غير الملم بما يقول بالتلميح إلى سوء التعريف والشرح، هذا البوست ليس غرضه توضيح المصطلحات أو شرحها، أكتب ملخصاً يكفي لتوضيح الفكرة ولا ألقن الناس. لكن أن تصب كل مجهودك لتخطئتي فهذا مؤسف، فالمصطلح ذاته ليس بهذا التعقيد ولم أطرق التعريف بالتفصيل لأني أخاطب الأخ أحمد ياسين في موضوع مختلف عن من يستحق اللقب حقيقة، كذلك ليس من الصعب نسخ التعريف من هنا
المصطلح نفسه شاع بين الناس من يفهم منهم في الموسيقى وغيرهم، عندما ظهرت الموبايلات كانت (monophonic) يعني صوت آلة واحدة، ومع تطورها أصبحت الأنغام متعددة الآلات وكانت تظهر مع مواصفات الموبايل كلمة (polyphonic) على الصندوق من الخارج، هذه يعرفها الناس فلا تصعب عليهم الأشياء البديهية أو تحتكرها لذاتك.
أخيراً، حاتم لم يسيء إليك مطلقاً، أنت تسيء إلى نفسك بالكدح إلى المدح والسكوت على مراقي منحت لك خطأ لم تتنازل عنها قيد أنملة أو حتى تأتي على سيرتها بالتوضيح تصحيحاً أو تلميحاً أو تواضعاً، حاتم فقط يذكر الناس أن لا تبالغوا في الوصف وأن تعطوا كل ذي حق حقه لا أكثر.
فأنت لست بحاجة للاجتهاد في نفي المعرفة عن الناس بقدر نفي صفة التهافت على المدح وانتحال الألقاب لنفسك بجرأة بلا اكتفاء يظهر في الأفق إضافة إلى اختراع المصطلحات غير ذات المعنى ولا المضمون.
السؤال لا يزال قائم (بناء على تعريفك الأحمر): 1- أنت دا يوسف محمد عثمان أدخلت البوليفوني (polyphony) للسودان أول زول؟
إن كانت إجابتك بنعم عليك إثبات ذلك هنا، وسأكون أول المهنئين، وإن كانت بلا عليك توضيح ملابسات سكوتك المريب على هذا الشرف، فمن منحك إياه ألطف من أن ينازعك فيه أو يسترده منك. _____ كنت أود أن تمتلك النزاهة المهنية لتنفي عنك هذا اللقب الذي لا تستحقه، والفرصة لا تزال مواتية
04-21-2016, 02:35 PM
Elmosley
Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
يلا اسمح لي انتهز الفرصة دي للتوضيح، في رأيي المتواضع أنه من المهم أن تجتهد (لتصليح) نظرتك للأمور بدلاً عن التمحور حول ذاتك.
العقلية الانت بتتعامل بيها معي هنا ما بتنفع ببساطة لأني متوقع تصرفاتك، فلما تدخل البوست وتلقاهو منظم، وتقوم بتوتر تحاول تضيف وجه ضاحك وكلام غير ذي مضمون موجه للآخرين عشان يبنوا عليهو فدا يضعف موقفك الأساساً مهزوز ومتناقض.
محاولة اتهامي بالاستعجال وفتل البوست المفضوحة دي تبين بوضوح النية المبيتة في رمي كل قبيح على شخصي، والأسوأ ارتكاب الأخطاء والمطالبة بمحاسبة حاتم عليها، هذا يفسر التشبث بوهم أن (حاتم غلطان).
اعتقد من الذوق أن تعتذر لشخصي ولو أني لا انتظر أو أرغب سوى في الإجابة على اسئلتي الثلاثة. _____ Pathetic
04-21-2016, 07:27 AM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: شوف شرحو المبني على سوء المعرفة و القوقلة غير المؤسسةلكلمة أو مصطلح بوليفوني وشرحو يعني انو طالما الالات متعددة ومتنوعة وتعزف مع بعض ده اسمو بلفوني انا أساعدو يفهم وتاني مايجيب سيرة بلفوني تعدد الالات لايعني بلفوني كانت كل هذه الالات تعزف لحنا واحدا
ود الشريف رايو كمل
يعني يا يوسف لو ما كنا مرينا بالتجربة دي عملي كنت حتشرح لينا شنو زيادة وتغلطنا كمان زندية ساكت
من نحن أطفال وبنشوف المارشات العسكرية إيقاعات وساكسفونات وتوبا وكلارنيت ولما البلوك يمر قدامنا مع كل مجموعة آلات تمر قدامنا كنا بنسمعهم يعزفوا لحن مختلف، يعني يمروا بتاعين الكلارنيت نسمعهم يعزفوا أجزاء متقطعة من العمل وبعدهم ناس الساكس نفس الشي وفي النهائية الجماعة الوراء بتاعين الترومبونات والتوبا كنا بنسمعهم بيعملوا أصوات كدة ما ليها علاقة بالنسبة لينا الوكت داك، لكن في النهاية بنسمع العمل الجماعي بتاعهم موسيقى منظمة ولحن جميل اسمو ود الشريف رايو كمل.
دلوقتي بتدخل شرط وحدة اللحن وبتقول (كانت كل هذه الالات تعزف لحنا واحدا) عشان تضيف مونوفوني؟ عايز تطلعني ما عارف البوليفوني بإضافة المونوفوني يا يوسف؟ طيب بالمرة ضيف لينا الهوموفوني والبايفوني والهيتيروفوني عشان تطلعني أمي كلو كلو _____ توجد أسئلة حاسمة تحتاج للإجابة، خارجنا
04-21-2016, 07:35 AM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
المؤلف الموسيقي والموسيقار يوسف الموصلي شغله واعماله كلها بتفرح وكل جماهير الموسيقار فرحانه لكن يا حاتم انت شلك زعلان من اعمال وشغل وانتاج الموصلي ، يا حاتم بعد ما وضعت معاير خاصه للموسيقي و المتزوق السوداني برضو وضعت لينا معاير للخواجات عشان ما نصفق ليها ، كلامك كلو غلاط في غلاط . ننصح الاستاذ بالابتعاد وعدم الرد لانو حاتم اتبني كلام الاستاذ ونسبه ليهو بالطريقه دي ما بتكون في اي نتيجه من الغلاط والجدل الحاصل دا .
04-21-2016, 12:14 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: كلام استاذنا يوسف الموزون المقفى حنرجع ليهو برواقة لانو عندما يتحدث يوسف او يكتب .. اتعودنا ان لانسقط اي حرف من حساباتنا وانتباهنا
نفس الشيء أنا
خصوصاً لما ينسخ من الانترنت بعد البحث بغوغول، رغم أنو مستنكر نفس فعلته على الناس. هنا أنا باخد "كلامو" بجدية حرف حرف _____ لكن أي كلام من راسو زي (صوت جبلي وصوت صحراوي) ما بشتغل بيهو كلو كلو
04-21-2016, 12:29 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: والمارشات دي ياحاتم كان بنظمها الخواجة (شييت) وكان قائد قوة دفاع السودان الموسيقية متخصص بيانو وكمنجة
الحمد لله
إذن يا أحمد يا أخوي مش كان الأولى تتريث قبل ما تهدي أخونا يوسف لقب (أول زول أدخل البوليفوني في السودان)؟ أهو دلوقتي اللقب وقع جُب جوة الجب ولا سابلة ينقذونه ولا والد يبكيه أو يستشم قميصه. ولم يأكله الذئب _____ شليل وينوووو؟
04-21-2016, 04:17 PM
Elmosley
Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
__QUOTE]مداخلتي التي ذكرت فيها مصطلح تراكب موسيقي مقتبسة أعلاه وهي مختصرة، دلوقتي انت تعيد شرح كلامي بما يتوافق مع رغبتك في إظهار حاتم غير الملم بما يقول بالتلميح إلى سوء التعريف والشرح، هذا البوست ليس غرضه توضيح المصطلحات أو شرحها، أكتب ملخصاً يكفي لتوضيح الفكرة ولا ألقن الناس. لكن أن تصب كل مجهودك لتخطئتي فهذا مؤسف، فالمصطلح ذاته ليس بهذا التعقيد ولم أطرق التعريف بالتفصيل لأني أخاطب الأخ أحمد ياسين في موضوع مختلف عن من يستحق اللقب حقيقة، كذلك ليس من الصعب نسخ التعريف من هنا[/ QUOTE] والله يا حاتم انا أحلف بالله أن علاقتك بالموسيقى زي علاقتي مع الطب يعني فشنك ممكن تستعين بي قوقل على شرط تأخذ الصحيح من المعلومات قوقل ده ينضح بالصالح والطالح يا سيدي قلت لي الطالبة http://music.uiowa.edu/people/katherine-eberle
انت درستها ولا شنو
04-21-2016, 04:42 PM
حاتم إبراهيم
حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: والله يا حاتم انا أحلف بالله أن علاقتك بالموسيقى زي علاقتي مع الطب يعني فشنك ممكن تستعين بي قوقل على شرط تأخذ الصحيح من المعلومات +++ قوقل ده ينضح بالصالح والطالح يا سيدي قلت لي الطالبة
يعني أنا ما مستعجل ولا فتلت ليكم البوست؟
لسة متوتر؟
بخصوص علاقتي بالموسيقى، نحن في العام 2016 ميلادي.
طيب أنا قلت:
وهذا شرط يقع على كل الطلاب الراغبين في نيل الشهادة، سواء غنت كاترين أو طالبة تانية في قسم الغناء من نفس الكلية
بالعربي، أي واحدة ممكن تؤدي الفوكال سواء كانت كاترين (((أو))) طالبة تانية، لم أقل أن كاترين "ابريل" طالبة، أعرف أن كاترين "إيبرلي" أستاذة صوت، باستخدام غوغول الطالح. +++ النص الأحمر الخاص بالبوليفوني و(النسختو) أيا بحر العلوم من الانترنت، هل يدخل ضمن الصالح ولا الطالح؟ _____ ناس الترجمة ألفونا emergency here
04-21-2016, 04:55 PM
علي عبدالوهاب عثمان
علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12484
قريبي علي والله كتيرين نصحوني ما استمر هنا لعلمهم انه حوار طرشان وبخلي البعض من اياهم يشابو للنجوم عموما انا ذاتي غلطان واحد احسن من افلاطون واشطر من ارسطو واشعر من المتنبي وربما يعرف في الموسيقى احسن من بتهوفن وافهم في الطب من ابن سينا وربما يترجم افضل من بروفيسور بطران الذي تخرج على يديه مئات من حملة الدكتوراة والماجستير في جامعة هوارد أنا الشلاقة العلي شنو بغالط لي زول قدر ده اخير اسمع كلامكم وامشي ياقريبي هيروي
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة