هذا الكتاب لأجل "تبيين" تركي العلمانية وانسلاخي منها وأوبتي لمنهاج الإسلام وشِرْعته. اللهم إنّي تبتُ إليك وبيّنتُ حيثُ كان إفسادي، فاشهد، وأعنّي على الإصلاح إنّك ولي ذلك والقادر عليه {إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا وَأَصْلَحُوا وَبَيَّنُوا فَأُولَٰئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ}.
------------------- سآتي كان الله أراد لإصلاح ما يمكن إصلاحه من كتابات، والذي لا يمكن إصلاحه أبرأ منه، ما علمت فساده على وجه التحقيق وما لم أعلم. نسبة لظروف كثيرة تحيط بي سأكتب في هذا البوست بما أستطيع وحسب وسعي، المرجو من كل أحدٍ يتداخل في هذا الكتاب إعذاري لو تأخرت في الرد عليه، غالباً سأكثر من الغياب، والله أعلم.
سلام يا عريبي افتقدناك هنا و هناك , مرحب بي كلامك , خيارات الحياه و الفكر و الاعتقاد مفتوحه و متاحه أمام الجميع , مراجعة التجارب بحريه و كما يمليه العقل و الضمير و الوجدان حق لا يسلبه أحد أيآ كان ...
في انتظار كتابتك
سلام
11-21-2012, 11:53 PM
طارق جبريل
طارق جبريل
تاريخ التسجيل: 10-11-2005
مجموع المشاركات: 22555
Quote: هذا الكتاب لأجل "تبيين" تركي العلمانية وانسلاخي منها وأوبتي لمنهاج الإسلام وشِرْعته. اللهم إنّي تبتُ إليك وبيّنتُ حيثُ كان إفسادي، فاشهد، وأعنّي على الإصلاح إنّك ولي ذلك والقادر عليه {إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا وَأَصْلَحُوا وَبَيَّنُوا فَأُولَٰئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ}.
الكتاب باين من عنوانه ..
وهل يعنى كلامك هذا كون (العلمانيين ) غير مسلمين ؟!
إذا صح ما فهمته من فقرتك أعلاه .. هذا يعنى انك تريد أن تخرجنا من ملة الإسلام بجرة قلم متحذلق .
..........
سؤال جانبي : هل كنت أنصار سنة يوما ما يا محسن خالد ؟
11-22-2012, 00:21 AM
الصادق اسماعيل
الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
المحسن المهم في الأمر يا صديقي أن يظل إنحيازك للإنسان وحقوقه كماهو.. ننتظر عودتك بفارق الصبر لأنّ هذه المراجعة "ربما" تولد حراكاً كثيفاً، أتمنى أن يتم التعاطي معها من قبل الجميع بالحوار المحترم والبعد عن الكواريك وتوزيع الأوصاف والكلام المجاني..
11-22-2012, 01:12 AM
حسن حماد محمد
حسن حماد محمد
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 3451
مرحلة الارتداد العقائدي- وتعرف في الأدب الشعبي بمرحلة سل الضنب- يصلها المثقف العربي في شيخوخته وعند احساسه بدنو أجله ناس لندن أتبنوا ود البتولة دا ما يكون قرب يسلم نمر
قياسا بسوابق مفترعه في المحاججات الفكرية وقوة شكيمته فيها، أتنبأ أن يصير هذا البوست من أهم البوستات في مكتبة سودانيز اون لاين
المهم: ليك وحشة وسعيدين بطلتك (إنتا وضنبك) ههههه
11-22-2012, 07:12 AM
محمد البشرى الخضر
محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
Quote: هذا الكتاب لأجل "تبيين" تركي العلمانية وانسلاخي منها وأوبتي لمنهاج الإسلام وشِرْعته.
سمح، بيِّن، بيِّن لينا أوّلا ما هو "الـ"ـإسلام، ثمّ ما هو (1) "منهاج الـإسلام" و (2) شِرْعته ديل، بعدها بنجي لمفارقة ما ذُكِر للعلمانية (التي قد لا نحوجك شديد لتعريفها)..
أنا غير معني بتسكين العلمانية في الإسلام، أو طردها منه، صحّت هذه المقابلة أم لم تصح، و العلمانية غير معنية كمان، إنّما أنا هنا بالأساس لفهم ما أحسبه فتحاً في مكابدتنا للإمساك بتعريف جامع لـ "الـ"ـإسلام، يريحنا –أقلّه- من سفك الدماء على مذابح التكفير المذهبي، ما دام حوار الـ"إسلامات" لم ينجح بعد في الاستقامة على الحُسنى..
كلمة أوبة، هل فيها شيء من معنى الرجعى أو العودة أو ما شابه؟ فقط من باب تحرّي بيان الكلام.
نتابعك باهتمام مُستحق.. .
11-22-2012, 09:28 AM
حمد عبد الغفار عمر
حمد عبد الغفار عمر
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 7662
الولد الشقي* محسن خالد تحياتي لك أيها العزيز، وكنت أتمنى أن تؤجل هذا البوست حتى فراغك من مشغولياتك، والتفرغ تماما لكتابة ومتابعة البوست، ولكن الرأي ما رأيته أنت، وفي انتظار عودتك والسماع منك. لك ودي الذي تعلمه وأكثر
-
------------ * الولد الشقي لقب أو وصف أطلقه الكاتب المصري الساخر محمود السعدني على نفسه في الكتاب الذي يحمل ذات الاسم، وأطلقه عليك تحببا
11-22-2012, 03:17 PM
محسن خالد
محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
الصادق إسماعيل محجوب البيلي عمر صديق محيي الدين أبكر حبابكم من هنا لاعندكم
يا العوض ليتك تبرنا بما في قلبك، لا تحتاج لمناسبة وإيميلي معك إن لم تشأ قوله هنا، نفس محسن خالد بتاعة الهوتميل بس على الجيميل.
ويا عصام جبر الله غاية الأشواق هنا وهناك وفي أي حتة. فعلاً المراجعة واجب تطوري هههه قبل سبع سنوات من الآن كتبتُ الآتي
Quote: دي حرب الفكر الوســـخ، أرجو أن تنظر إليها أيضاً، أما حرب البندقية فهي مجرّد دشوة لحرب المفَكّرين السطحيين والمأجورين وغير الإنسانيين، ولذلك نشأ علم "المراجعات" للفكر والفلسفة والدين وكل شيء. وشوية شوية لامن تبقى الدنيا فيلم هندي وألا عربي، يعني ما ضروري أو غير مفهوم إنك تصل لخلاصة عجيبة بتقول الحرب تستمر دي ضرورة وجود، وخصوصاً داخل بلدك، ومع أبناء وطنك، مش أمريكا الما بعرف من وين حشرتها لينا في الموضوع
ود جبريل الحنين ياخي معاك بهناك في سودانيات مشتاقين
أمونة الحليونة مشتاقين العلمانية مصطلح فضفاض وكل زول بعرف عوجة علمانيته، إنّي أتحدث عن علمانيتي وما كنتُ أعتقده فيها، من جنس قولي
Quote: أنا لست ملحداً بالله، ولكنني ملحدٌ بالأديان م. خالد في بوست إصلاح الكتابة
وهذا قولٌ يجحد علم الأديان إذا ما تضارب مع العلم الحديث، ما ينجر تلقائياً على جحدان علم الله {قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ} إذن واجب المسلم أياً يكن، سواءٌ، كان مسلماً، نصرانياً، يهودياً، هو "التسليم" الكامل كي يتم الإيمان، والعلم بعدين {وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ۖ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ ۖ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ ۚ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ ۖ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ ۚ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ}. فــ شنو؟ هناك أوبة لله يتم فيها العلم على أصوله، وهذه الأوبة قبل أكثر من عامٍ واحد لم تكن تعنيني في شيء، والآن لم يعد يعنيني غيرها شيء. وكل زول يفتي رقبته في علمانيته ولو أفتاه الناس، وفتوتي لرقبتي أنّ علمانيتي كانت تناقض التسليم الكامل لله. والكلام دا شرحه جاي لقدام. أي أنَّني في الماضي كنتُ أضبط ديني على ساعة العلوم، بينما الآن أضبط العلوم على ساعة ديني، والذي أعجز عن ضبطه أنتظر به الأوبة إلى الله وإنبائه لي بما كنتُ أجهل. كوني بألف خير وليك وحشة
بخصوص سؤالك عن أنصار السنة، نعم كنتُ عضواً في جماعتهم، وقد كتبتُ هذا الكلام سابقاً وفي هذا المكان ما لا يقل عن خمس مرات والله أعلم.
11-22-2012, 04:17 PM
محسن خالد
محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
يا الصادق بضم وفتح وكسر أي حاجة تعجبك، نسأله الغفران، الصح عاد وألا الكضب؟
التحيات الطيبة والزاكية للناس السمحين والجميلين سعد الدين عبد الرحمن وكذلك أبيه
ياسر طيفور تحيات طيبة والوليد مبروووك وسعيد
العزيز حسن حماد أجمل التحيات
والعزيز الفاتح ميرغني أجمل التحيات
أووو أبو الشوش، بديتو القنص؟ وين الحبشي؟ ههههه
Quote: الرجل بين قنطرة وقنطرة يفقد أيامه ويُفلس، ذلك السوداني بين ضاحية وضاحية يترك أيامه لتتجمّد وأظافره تنبش في الثلج. قالوا كان مبتسماً بعد موته، وكان جسوراً حين اقترب منه رعاةٌ ومزارعون من الأمازيغ وفتاة واحدة متعلّمة. يحاولون تلقينه شهادة الموت، ويحاول هو تذكيرهم بشهادته في الحياة. الرحيل هو السيرة الباقية الواحدة للإنسان، يقولون له الله ومحمد، ويجرّون قنينة النبيذ التي يتشبث بها، ويقول لهم هو لا دخل لله ولا محمد! إنها مسألة شخصية بيني وبين أن أعيش كرجل، وأن أرسل للموت بطرد رجل آخر. وتقول الفتاة المتعلّمة، قال إنّها مسألة بينه وبين ليف تولستوي الملحد العظيم. الرجل الحر يبيت بداخل أيامه كما يبيت ظرف البارود في ماسورته، ويبيت بداخل قبره، كليلة البارحة في بيته. المعركة رماحها تتكسّر في السماء وفي الأجساد، وعمرو بن هشام ملقى بين طندبة وسيّالة وبينه وبين الموت مجرّد فاصل درامي. ابن مسعود يصعد على صدره ليعالج عنقه بخنجر، فيبادره عمرو بن هشام، لمن الدائرة؟ عليك يا عدو الله. يسأله ابن هشام ضاحكاً من الرجل، ومن صيرورته إلى غنيمة يأخذها رجل ساقاه كالمسواك! يقول له ابن هشام وهو يتأمّل صِغَر الخنجر وصَغَار حامله، والله لقد ارتقيت مرتقى عالياً يا رعيعي الغنم. "رعيعي" وليس "رويعي" ما أربك فقهاء اللغة بغرابة التصغير، أما أنا فأعرف أنّها بالضبط ما يطابق فكرة (المساعدي -والبنجوس) أو (المساعدي ومساعدي الحلّة). ابن مسعود الذي تُستخسر فيه كلمة الرويعي، بل هو مساعد الرويعي، يدّي الغنم كشّة إن جفلن، ويلقط البعر للصرار، ويلحق الرواعية الجد جد، المدخورين لملاواة الهمباتة والمهاجرية والسروجية، إن وجّت ذخيرتن... just يلحق الرواعية الجد جد بكورة الفطور. عمرو ابن هشام هو (أبوجهل) (أبو الباطل)، والذي يصبح هنا (أبو المبدأ) وحقيق مصرعه مع حقيقة حياته، فهو إن عاش ممثّلاً للخطأ لم يمت مزوّراً بأقل تقدير. عاش الرجل نفسه ومات الرجل نفسه، عكس صلاح أحمد إبراهيم، الذي عاش بتمثّله الحرية ودرب الفيتوري- لا أُريد قبراً، بل دعوني أرقد كالماء في جسد النيل. ولكنه تدروش في الخاتمة، وذهب ليتسوّلهم القبر والطمأنينة. أيا يا يوم لوركا، والخزي لكتائب الفلانجست والخزي لماركو. غارسيا لوركا يُذهب به إلى الجسر ويقول للرعيعي ما يجب أن يقال، وهي مسألة بينه وبين الشعر. ومحمد وردي يغدو أبلهَ، ويذهب في زمرة صلاح مصطفى وصلاح بن البادية، اللذان ليسا في العير ولا النفير، ومثلهما لا يُساءل، بل فقط يقطع ذنبه ليربط له اللبّاب المناسب ويُملى عليه ما يجب ترحيله، فلا مجال هنا للخوض في أحاديث العدم. الرجل الحر يبيت بداخل أيامه كما يبيت ظرف البارود في ماسورته، ويبيت بداخل قبره، كليلة البارحة في بيته. الشخصية السودانية تُجبن من النهاية، فإن مات لكم رجلٌ كما مات الخاتم فقولوا له مبروك مبروك، واعرضوا وبشّروا، فالخاتم كالدنميت، كان ميّتاً في عيشه، وانطلق حيّاً بانفجاره. بدينكم فكّونا من كُر علينا وأحاسيس الإشفاق، سدّوا خشومكم دي وباركو للراجل موتو، بركة المات وما بقى حسرة تشق الحلاقيم. ما كان قاعد معاكم هنا، هسي بقيتو حُنَان؟ وألا المحنَّة الوقعت فيكم شنو؟ الله ينعل دينكم ودين محنَّة اللعوت، الما بتتشاف إلا يوم الموت! خلوا الراجل يمشي في رجالتو وشوفوا شغلتكم. لأنو زي الخاتم دا ماشي في نظرية تانية، نظرية عبد الخالق ومحمود، الرجال البتبرك وبتقول الروب –قبَّال رأسها ما يتعرش قَناَ- دي نحن بطنا طمّت منها وشبعنا فيها. دايرين الموت دا ذاتو نلاقيبو هواء الله دا ونفرزوا كيمان، ونشوف أي فلان مننا بموت محصول! وأي فرتكان روحو بنضرِّيها في صُبْرَة صعيد العيش وتبن. سدّوا خشومكم ديل واعرفوا موتوا، الحياة دي الغنم بعرفن ليها.
يعني يا أشرف كلامك دا ذاااتو من نوع الكنت بقولو بنفسي، وهسّع قلت الروووب منو، قبّال رأسي ما يتعرش قنا، كما تقول فقرتي أعلاه بالضبط. يعني اتجرست عديييل، والكبرياء والعظمة لله وحده لا شريك له. فـشنو؟ خليني أساعدكم بتوفير مواد البل يا عملات البروف أمين، لأني متذكر كلاماتي أكتر منكم. هنا لا أدافع عن المواقف السياسية للمذكورين في القطعة أعلاه، وإنما أقصد فقط الكلام المتعلّق بالله والإلحاد، هذا هو الذي تراجعت عنه وأعنيه.
-- يعني الواحد زمان داير يطالع ويقاوي الله، شوف الجلاحة دي ساي والغَبَا.
11-22-2012, 04:38 PM
عبدالوهاب علي الحاج
عبدالوهاب علي الحاج
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 10548
قرات لك بوست قبل سنوات جاء فيه ما معناه ان الله ليس ودامبعلو كما تصوره الاديان (او الفكر الاسلامى المتطرف على وجه التحديد) حسب ***طريقتك*** الجديده هل يمكن ان تصادق الله بدلا عن ان تخاف منه؟ مثال---احيانا تجد نفسك مدفوعا على عمل شئ قد يغضبه لكن تخاطبه فى سريرتك وكانك تحاول تبرير فعلتك
11-22-2012, 05:55 PM
محسن خالد
محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
سلام وود أخي العزيز محمّد حسبو ياخي قبّال ما أجيك لأسئلتك المتوننة دي! كدي أشرح لي وجه المفارقة التي تعنيها للعلمانية، عشان أجاوبك على بيّنة! بعدين إنت بالذات حسابك معاي بهناك في سودانيات، محل الأصل. هههه
حمد عبد الغفار مع أجمل التحيات اللغة دي يا حمد ياها الجابت أجل العلمانية لو متابع في سودانيات
وياا داليا أم البنية إزيك والبنية وأبوها بالغتِ لكن، تموليلت دي أكتر من عشر صفحات ما طريتو الهكر، هسع آية قرآن واحدة تجروا محل الهكر مبركن البورش بتاعتو! (هههه آم جست كيدنغ).
إزيك يا هشام آدم وكيفن عامل ولعلك بخير البوست دا ياخي إبراء ذمة وتأخَّر عن وقته طويلا باللّعوج بالعديل مفروض يتكتب حتى لو اكتفيت بالمداخلة الأولى فقط.
وهبة أريتك طيب ومشكور على المتابعة
عزيزي النصري مع الود الجزيل يا ريت ياخي لو عندنا فرصة نخالل الله، الحكاية دي مقام عالي بالحيل، أنحن وييين وإبراهيم الخليل وين! هسع في تولا دي ودايرين نتهرب من دا ونتملص من الكلام داك، ونصلح الكضوبات ديل ونوزن عدم الخلق دا... فيا حبيب هووي أنحن في وكرة لرقبتنا دي، تقول لي نخالل الله. يمين لو عارف لي درب زي دا أمشي ليهو حبواً ولو جُوه ماسورة سلاح، لو جُوه أخدود نار. كن بألف
---- يا أخوانا ما يكون في زول فطيتو، العيون بقن رحراح.
تعرف محسن؟ دائما تزكرنى بخالى محمد خلف الله عبدالله نفس النبوغ والتفرد اتمنى ان تكون بتعرفه واتمنى اكثر لو حصل سجال فكرى بينكم اظنها ستكون مناظرة القرن
11-22-2012, 06:51 PM
Balla Musa
Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
منذ أن شاهدتك فى التلفزيون فى السودان ( أفتكر قناة أمدرمان) ورغم أن اللقاء لم يتطرق فى أساسه لمنهجك فى الحياة واعتقادك ولكنى ذكرت لسهام أننى أحس بأن محسن خالد قد بدأ طريق العودة لله
وبالأخص قلت لها وليداتنا ديل أفضل طريقة نحفظهم بها نرسلهم السودان مبكرا لشيخ معتز (وهو ابن أختها من تلاميذ الشريف الخاتم) ليحفظوا القرآن ثم بعد ذلك نتركهم على كيفهم!
مايعجبنى فى محسن عندما يعود لايعود بظهره وإنما يعود بوجهه مقبلا لا مدبرا..
أما بخصوص خيطك هذا إن كان القصد منه تبيان عودتك لله ففى اعتقادى يجب أن تبقى له ومعه كالصوم لانخربه بتنشيف الشلاليف واللسان حتى يعلم من يرانا أننا صيام..
وإن كان بغرض تبرئة الذمة من أعمال سابقة أخذت طريقها لﻹعلام واﻹشتهار فلا بأس..
أما بخصوص مناقشة العلمانية فى هذا الخيط فرأيى أنه ليس محلها, وفى رأيى الأجدر أن نناقش حرية التقلب فى ملكوت الله بقلوبنا وعقولنا ومفاهيمنا, والحرية التى أعطانا إياها الله دون حد أو سقف حتى وإن بلغنا الكفر وسب الذات اﻹلهية.. ثم رحمته حين نعود ونحس بفرحته بعودتنا من الضلال فى دموع فرحنا.. ثم نعرج ونرنو بنظرنا للمتشددين والمستعجلين على القتل والتعزير ونقول لهم أرأيتم إن رجم الله سيدنا إبراهيم فى تقلباته بين النجم والقمر والشمس فمن كان سيكون خليله بعد ذلك؟
11-22-2012, 07:37 PM
هشام آدم
هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
تقول إن البوست إبراء ذمة مما كتبته، وما كتبته سابقا أو لاحقا يعبر عن قناعتك الشخصية، ولا أحد يمتلك أن يحاكم قناعاتك الشخصية سواء اتفقنا معك أو اختلفنا.
11-22-2012, 07:42 PM
قيقراوي
قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
أما بخصوص مناقشة العلمانية فى هذا الخيط فرأيى أنه ليس محلها, وفى رأيى الأجدر أن نناقش حرية التقلب فى ملكوت الله بقلوبنا وعقولنا ومفاهيمنا, والحرية التى أعطانا إياها الله دون حد أو سقف حتى وإن بلغنا الكفر وسب الذات اﻹلهية.. ثم رحمته حين نعود ونحس بفرحته بعودتنا من الضلال فى دموع فرحنا.. ثم نعرج ونرنو بنظرنا للمتشددين والمستعجلين على القتل والتعزير ونقول لهم أرأيتم إن رجم الله سيدنا إبراهيم فى تقلباته بين النجم والقمر والشمس فمن كان سيكون خليله بعد ذلك؟
اريت وكلاء الله ينستروا بس يا دكتور
من اسي اعلنوا قبولم لتوبة ود البتولا قبل سيدا الوجهوها ليو!!
يا ناس ما تدوها صنة خلوا صوت الفنان يصلنا
-------
داليا يا خنتيلا
طوالي بهتي هكوري المسكين؟ دي أعمال ود البتولا وحده لا شريك لهو المافي شنو!؟ ود ابنادم دا اصلو ما بنضمن كلو كلو .. او كما قال حسن موسى وفي رواية جابو آخر (نو بودي از بيرفكت)
11-22-2012, 08:36 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن
عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
أخي العزيز محسن... يبدو أن الروح جرّت إليها النفس والجسد معا، ليرتع ثلاثتهم في لذة الإيمان بالله ذي الجلال والإكرام... لذة تفيض من كتابه العزيز حيث تبلغ النشوة ذراها في حضرة طه والنجم والقمر والرحمن... مرورا بالملك والمزمل... وصولا إلى الفجر... سبحان الله! القرآن من أوله لآخره يقول لنا: اعمل عقلك تؤمن بالله، لأنك إن فررت من الله فإنك فار إليه. العلم هو المحك: إنما يخشى الله من عباده العلماء... هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون...
11-22-2012, 08:57 PM
Elawad
Elawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226
يا محسن بصراحة جوطت رأسي، في بداية قراءتي لخيطك إفتكرت إنك إنسلخت عن العلمانية وبقيت تؤمن بقوانين الشريعة الإسلامية فالعلمانية هي دستور ونظام دولة وليس نهج ديني للفرد هذا فهمي لها، ولكني وجدتُ في مداخلاتك تعني بتوبتك وعودتك للإسلام، فلما الزج بالعمانية هنا يا عزيزي.
ولي سؤال مباشر لك وهو ما يهمني معرفته في هذا الخصوص: هل أنت محسن خالد تؤمن الآن بقوانين الشريعة الإسلامية؟!
Quote: مؤمن وربّ الكعبة. ما زال محسن يكتب ويتحرى الكتابة ... حتى آب.
محجوب البيلي، أبدعت فيها وربّ الكعبة!
الأخ العزيز محسن -بعد التحيات الطيبات- أقول: مبارك لك يا أخي هذا التحرر والانعتاق! وأشياء كثيرة تموج في الدواخل! حقيقة، دخلت إلى بوستيك هذا الفارق، وفي نفسي ذكرى اعتدائي عليك ذات بوست، وتسديدي إليك شوتة ضفّارية مفاجئة، فقلت: أحاول من خلال هذا البوست أن أمد حبل تواصل، فإذا بي أمام مشهد إنساني كبير! ما أروع أوبة الإنسان إلى ربه! وأذكر نفسي بالحديث: (لله أفرح بتوبة عبده) من ذلك الذي فقد في الصحراء بعيره، ثم نام مستسلماً لمصيره، فلما أفاق وجده بجنبه، فقال: (اللهم أنت عبدي وأنا ربك! أخطأ من شدة الفرح!)
اللهم أنت ربنا ونحن عبيدك!
11-25-2012, 11:46 PM
محمدين محمد اسحق
محمدين محمد اسحق
تاريخ التسجيل: 04-12-2005
مجموع المشاركات: 9813
فنان مثلك حينما يختار ان يراجع منهجه و تجربته في العلن إنما يعني ان هذا لم يأتي نتيجة لوثة وقتية أو نتيجة صراع لا زال يعتور في دواخله و إنما في ظني جاء بعد قناعة فكرية عميقة .. و لماذا في العلن ؟ رغم المحاججة بان ذلك شان شخصي خاص بين العبد و ربه إلا أني اعتقد بان فكر محسن خالد و تجربته. كانت في العلن و مبثوثة هنا و هناك بين كتبه و أراءه و كتاباته لعل هذا ما يجعل محسن خالد يضع مراجعته لما كان يظنه و يعتقده في العلن .. أنا في توق بعدما قرات بعضا من كتابات صديقي محسن خالد في ان آري مراجعاته لأفكاره مع تقديري الذي تدركه ..
11-25-2012, 11:44 PM
Elmosley
Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
الأخ الكريم محسن خالد السلام عليكم ورحمة الله ما شاء الله عليك استشهادك بآيات سورة النساء* واستحضارك لها مدهش
----------------------------------------------- يسأل منك الخير(: تصدق وماك طالبني حليفة إنو ردك على أسئلة الأخت آمنة وبعض أسئلة الأخ محمد حسبو هو تما ما كنت أنوي كتابته وأعرف موضعه من (إصلاح الكتابة) وسياقه وأعرف غيره وما هو أكثر غرابة منه في مواضع أخرى !
___________ أرجو أن يكون ظني صحيحاُ وأن الآيات فعلا من سورة النساء.
11-26-2012, 10:19 PM
محسن خالد
محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
النصري يا عزيز، لا أعرف الرجل وألف مودات له وتقدير، لكن هسّع ياخي أخوك بقى داير يتملص من الكتبو زمان تقول لي مناظرة؟ الليدو في الموية ما زي الليدو... إلخ إلخ هههه زمان ياخي عينا بس قوية وما شايفة جهلها تفتي في كل شيء
دكتور البلّه يا راجل ليك وحشات، إنت والمديرة ومن بردّكم أجمعين شوق شديد يا مان التأمُّل في الملكوت يا بلّه غير منفصم عن المعرفة ولا "حتى" عن الموقف السياسي، كلُّ الأشياء على اتصال ببعضها. كدي لامن أجيكم راجع أدي اللنك النزلتو داك هبشة Re: تأسيسُ الكوشرثيا: الأمثالُ السِّرْيَّة "2"
كن بألف خير
تحياتي يا هشام لم يقل أحد بمحاكمتي، إني من يرغب في ذلك، لأنّ هناك من يستشهد بهذه الكتابة. من نَسَقِ الحال لا مجال لسحبها، بينما بالوسع سحب تبنيها ونفي الاعتقاد فيها من قبلي. عشان مافي زول يدّرعني يوم القيامة! القيامة دي معاك كيف؟
قيقا والله القلوب شواهد وطاريك دائماً يا زول مالك؟ شن القطعة والطولة! غاية الأشواق ياخي ما تغيب القلب بتوحّشك
عمار كيفنك وأريتك بألف خير قصدك النيو مضايرة؟ ما عندي طرح حالياً سوى بعض الرؤى عن اللغة. كن بخير
شكراً دكتور محمّد الأمين على الكلمات الطيّبات وأقول ليك مبروك صدور كتابك الجديد، طبعاً الخبر بايت لكن أهو أبدأ معاك من ذلك الحيث البايت يضحك نهارك
شكراً أخي العوض
أووو سناء الممسوخة ضحكني اشتراكك في المسابقة، وذكرني عمر الفاروق الله يطراه بالخير، كان ح يقول ليك شاطرة صفقوا ليها، يلا شيلي كيس شعيرية من هناك. أصحابي مالهم كمان؟ المشكلة صاحباتي التوبن واقع من رأسهن ديل، هههه يا مصاريني. الضحك الضحك ح أتم المداخلة بصعوبة، حد ينادي الشهاب بن كرار يا زولة أصحابي كلهم بالغين عاقلين راشدين ومثقفين، وهنا أحسن نماذج منهم في هذا البوست. وقولي لهم، إنّ الله حق والإسلام حق ومحمّد حق، والذي هنا ينفد وما عند الله باق، وإني لهم من الناصحين، ومافي تاني غير الأدعية السمحة ليهم بظهر الغيب.
هيثم طه يا جميل وينك ياخي؟ إن شاء الله لن أعود إليكم مطلقاً، بإذنه تعالى ومشيئته، ونسأله الثبات وحسن الختام.
11-26-2012, 11:13 PM
Muhib
Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
انا ليس مسلم وليس علماني ..ولكني مسيحي اؤمن بالدوله المدنيه والمسيحيه تنادي بفصل الكنسيه عن الدوله المدنيه التي تحترم الحريه الكامله للفرد والمجتمع ..لمحسن كامل الحق في التحول من منهج لاخر ...انا اسال الله ان يستمر محسن في البحث والمثابره . ابحث عن يسوع وسوف يملاء قلبك ويعطيك حسن الخاتمه الان قبل الغد ..اها ..
..
11-28-2012, 09:28 PM
محسن خالد
محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
النذير حجازي، بعد التحايا الطيّبة مشتاقين يا مان، والود لك والتقدير يا صديقي العزيز ياخي العلمانية التي أعنيها أطول وأعقد ومشيها داير ليه جكّات طويلة، ما دام مافي زول داير يمشي محل المداخلة بهناك نجيبها بهنا كي يتضح الموضوع. السؤال هو ما الذي تقرّره العلمانية بخصوص اللغة، أهي توقيف أم مواضعات؟ هذا هو السؤال الذي يصنع الأجوبة كلّها بعد ذلك، والمسارات بأكملها، كما أرى. هل يُوجد شخص اسمه آدم؟ وهل علّمه اللهُ اللغة أم لا؟ هل تواضعت المخلوقات البشرية على اللغة، أي ابتدعتها بأنفسها أم جاءتها جاهزة؟ العلمانية تقول بالفم العريض، اللغة مواضعات، والأديان السماوية تقول بالصوت العالي، اللغة توقيف، فما الرأي وما العمل؟ سؤال الشريعة دا، من محلتنا دي بعيد بالحيل وأهميته "تالية" ما دمنا نرفض التسليم في مواضيع أكبر من الشريعة وهي الإقرار الكامل والتسليم بعلم الله ومنهاجه! كي يتفتّق سؤال هل نحن نصنع الله! ولذلك نختار "له" من كتابه ما نشاء، أي نجعل القرآن عضين، بمعنى رُبَط رُبَط، وكيمان كيمان، ونقعد نعزل الكبدة بتنفع معانا والكمونية ما بتنفع!؟ هل نحن نصنع الله ولذلك نرتّب له كلماته وفق أهوائنا، أم هو الذي صنعنا ويجب أن تكون طاعتنا له كلية غير منقوصة ولا منتقاة ولا تردّد فيها!؟ في تقديري كل الأجوبة تتسلسل من الإجابة على سؤال هل اللغة توقيف أم مواضعات؟
Quote: المداخلة التي حذفتها إدارة سودان فور أوول، احتجاجاً على استخدامي لتعبيري "نشبعك أمثلة" و"علمانية الدولة الفلقتينا بيها دي" في حواري مع الأستاذة نجاة محمد علي. كتبت المداخلة بتاريخ الجمعة مايو 04, 2007 7:45 pm ================= بسؤال من أين يستمدُّ الإنسانُ رؤيتَه للكون، وللوجود في تمامه؟ وكيف يصنع علاقته بهذا الكون وبمفرداته المختلفة؟ بإجابتنا على هذا السؤال ندحض بعض الأفكار الخاطئة التي روَّجتها الكنيسة الغربية عن العلمانية في بواكير "ثورتها"، وليس وجودها. فالعلمانية وُجدت منذ خُلِق الإنسان، باعتبارها العلاقة المبنية على التجربة والاختبار والقياس من خلال معمل "أبداننا" نفسها، هذه الأدوات التي وُلدت مع الإنسان كحواس خمس له، كي يخلق علاقة "منطقية واختبارية" مع مفردات الوجود. أما "ثورة" العلمانية الكُبرى في أوربا فحسب، التي مَنّت الإنسان بالاستقالة عن "عِلْمانيته البدائية" أولاً واستبدالها بأخرى حصيفة وناضجة، وبالاستقالة عن "التاريخ" ثانياً بوصفه مرويّات وأقاويل، والاستقالة عن الأسطورة والميرابليا في مروياتهما قبل مرويّات الدين ثالثاً، وعن تبديل معظم رؤى الإنسان حول نشاطه الجمالي بمعنى "الفنون" رابعاً، فهذه الثورة الفعلية والكبرى للعِلْمانية يؤرَّخ لها في تاريخ وفلسفة العلوم بالحرب (العلمية الضروس) التي افترعها البولندي نيكولاس كوبرنيكوس (1473 -1543م)، بضربه لنظرية "بطليموس" التي كانت تتبناها الكنيسة كرؤية لا تخالف الكتاب المقدّس. وجاء غاليلو مدعّما لسالفه، واستطاع أن يبتكر التلسكوب ويتأكّد بعينه من نظرية كوبرنيكس، وإن رفضت الكنيسة ذلك أيضاً. بالمناسبة هذه (الكشوفات) بخصوص "عمى" أوربا وحدها، أمّا المسلمون فكانوا يعرفون كل ذلك من قبل مئات السنين، ولن نخوض حالياً في نصير الدين الطوسي، وألوغ بك المسلمان ومراصدهما الفلكية ونتائجهما المُبهرة، والتي كانت مقبولة وسط البيئة المسلمة بدون أي تحرجات أو مشاكل مع المسجد فيما يخص العلوم التطبيقية وحدها، لأنّ المسجد في ذلك الزمن لم يتبنَّ أية نظرية علمية، ولم ينحشر في دور العلوم التطبيقية إلا –نادراً- ومع أشخاص بعينهم كانوا يلعبون دوراً إضافياً في حارة "الفلسفة" والمنطق والكلام وتفاسير وفهم القرآن. ثم جاء الرجل الثالث يوهانس كيبلر 1571 – 1630م، ليخدم نفس الخط المناوئ لنظرية بطليموس، وكدا اكتمل (ثالوث "ثورة" العلمانية) الأوربية لمن شاء أن يتبَرَّك. كبلر دا إنجازاته وما قدّمه يطابق الخوارزمي المُتوفى عام (847م) النقطة بالنقطة، والخوارزمي قبله بنحو ستمائة عام، الناس ديل كانوا وييين، والمسلمون كانوا ويين؟ ما فضيتلو بس، ولكن لا شك لديّ مطلقاً في أنّه وجد ترجمةً قديمة له، وقال فيها حييح، وهاك يا بصريات ولوغريثمات وفلك، الأبواب التي عمل فيها الخوارزمي بالضبط، واللوغريثمات مسماة باسم الخوارزمي، "لوغريثم" منطوق ألسن غربية من "خوارزم". أشك فيه لأنّ ترجمة (المجسطي) لبطليموس التي تعتمدها أوربا وكنائسها، وسبب كل هذه الحرب العلمانية، هي أصلاً من عمل الخوارزمي، بعد كتابه (الزيج الأول)، ترجمها ولخّصها للخليفة المأمون وأسماها "الزيج الثاني" أو "السند هند"، أي الدهر الداهر، ويا لها من أسماء لذيذة، ويا لهم من رجال، لن أتنازل عن حبهم يوماً، لأندهش بأولئك الخواجات الغُلُف وسُرّاق الحضارات. هذه هي المقدمة المعروفة في (تاريخ وفلسفة العلوم) بأنَّ هذا الثلاثي مثّل البذرة الأولى لـ"ثورة" العلمانية، أمَّا العِلْمانية لُبُّهُا، فقد كانت قائمة ببطن النظام الكنسي ذاته متمثلةً في اعتماده لنظرية "بطليموس" وبعض رؤى أرسطو، كنظرية صحيحة للإيمان، تتفق مع المرويات الدينية حول النظام الشمسي وغيره من المواضيع. وهؤلاء الرجال هم من جاؤوا بالانقلاب على نظرية بطليموس، أي العلوم كانت تصارع العلوم في الحقيقة وليس الدين. وهذا ما يعرفه جيّداً أهل العلوم وما لا يريد رجال الدين الاعتراف به. لذلك أسرعت الكنيسة بـ"قواميسها" يا أستاذة نجاة، وبكل آلة دعايتها وخطبائها، لتكرّس مفهوم أنّ "العِلْماني" هو الشخص "اللاديني" وهذا غير صحيح مطلقاً، ونشأ من باب الدعاية المضادة للعلوم التي دمّرت ما تبنته الكنيسة من رؤى. أعجبتني إشارة محمّد حسبو لكون حسن موسى وقع في أحابيل النظرية التي يتبنّاها علماء المسلمين المعاصرين أيضاً، مثلهم ومثل كنيسة العصور الوسطى، في وضعهم "العِلْمانية" كمناظر من الجهة الأخرى لـ"الإلحاد"، وهذا خطأ فادح. بانتصار هذا الخط في أوربا كوبرنيكس-غاليلو- كيبلر، تَمَّت "ثورة" العِلْمانية، وأُبعدت الكنيسة تماماً عن التدخل في شؤون (العلم). وهذا هو الفصل الذي تم بين "العلم" و"الدين"، وما هو بين "الدين" و"السياسة"، وحُرِّف بعد ذلك ليكون عند البسطاء، أنّ الفصل قد تم بين الدين والسياسة، فقط لطمر العورات العلمية للكنيسة. هذه هي النقطة الجوهرية في تاريخ أوربا التي خلقت العلمانية الأوروبية فحسب، ومن ثم الصناعة فالتكنولوجيا ثم الكمبيوتر. وهذا كلام مبذول ومتاح وعلى قفا من يشيل في "تاريخ العلوم". أمّا "الثورة" الثانية التي حدثت لدعم هذا الخط وتدشين العلمانية كمنهج حياة متكامل، حتى يومنا هذا، فهي النظرية الماركسية، أي حَرَّم يا أستاذة نجاة النظرية الماركسية. عشان كدي أنا ما زي (قصي)، أكتب كلام ضد كلامك وأقول ليك بين (قوسين) أنا ما قاصدك، ولا أنا كمان ذاتي قاصدك في شخصك، الكلام هو القاصد كلامك، فما عندنا حوار في جهة، وقصد في جهة تانية، كلو حوار لأجل الفائدة ما فيهو أي قصد شخصي لزول. وألا كيف يا قصي؟ طلبتِ يا أستاذة نجاة أمثلة على بنات العِلْمانية، نشبّعك أمثلة، وفعلاً يا قصي الموضوع شظية من جبل: ----------------------- (1) نظرية خَلْق الإنسان في الأديان السماوية: هل لهذه النظرية أية علاقة من قريب أو بعيد، بالدولة؟ الإجابة القاطعة (لا). كي نسأل بعد ذلك عن (البنوتة) للعِلْمانية الكبيييرة في هذه النظرية!؟ والبنوتة للعِلْمانية هنا هي "الداروينية"، لا آدم ولا تفاح ولا جنّة. وهل اعتمد الشيوعيون "الداروينية" عبثاً؟ لا، بل لأنّها توافق "التفسير الميكانيكي" الحتمي للكون، ولأنها تعتمد المنطق المصمت في حوارها مع مفرداته. الشجرة طالت، رقبة الزرافة تطول، لماذا؟ لأنّ لاحلّ معها عدا أن تلحق "القش". (قمتُ هنا بحذف استدلال خاطئ من ناحية ترتيب التواريخ، المعنى كان يركز على هدم التفسير الميكانيكي للحياة). ومن المهم جداً إرداف ذلك بأنّ (الوجودية) هي الثورة المضادة للعِلْمانية "في معظم ما أتت به"، لأنّها ترفض الاستجابة "الميكانيكية" والمنطقية البحتة للوجود، وتزعم بأنّ الغيبيات ونفسية الإنسان وإرادته لهم دورٌ كبير في اكتشاف العالم وبناء التواصل معه، لذلك يسمون نيتشه بعدو الله وسقراط معاً (وأتوقع أنّ هذه النقطة هي التي سيأتيك منها قُصي مدّرعاً سلاحه يا مازن مصطفى). وأوَّل نظرية علمية وليست فلسفية دعمت هذا الاتجاه، هي النظرية النسبية للبرت إنشتاين بظهورها عام 1903م، وقد شكّكت هذه النظرية في (وحدة المنطق) بما ينفي المادة ويُعَزّز الروح، ودعمت الفكرة البسيطة التي يتناقلها العوام من أنّ (للحقيقة ألف وجه) وللمنطق البحت تجاوزاته التي لا تُحصى، أي أنّ المنطق مثله ومثل اللغة كتنبيه مني للذين تابعوا حديثي في بوست مصطفى آدم عن "النحو". الشيء الذي جعل ظهور النسبية عدوّاً أولاً وحقيقياً للحتمية العلمية Determinism التي اعتمدها الفكر الماركسي، الذي ينطلق من نظرية الحتم والعِلْمانية البحتة في تفاعله مع الوجود، زي كلام حسن موسى دا، يا حسن موسى عندي رأي إنك ماسك في حاجات غلط وقديمة، لكن بحترمك لأنّك عارف الحاجة الماسك فيها دي بتقول في شنو. الغريبة فنّك ما عندو أي شغلة بما تؤمن به. فنك "غير ملتزم" على قول أصحابكم وحريتك فايته السماء. ودي حتة بمسكك فيها بكلام نجيض ذات يوم إن بقينا حيين، وأفكّكك لوحة لوحة. أما الثورة الثانية في المعرفة لإصحاح العِلْمَانية الغشيمة فقد قامت بها مدارس الفيزياء النظرية، وميكانيكا الكم نفسها، والأنتروبيا، والطوبولجي، وعلوم النفس، والمدرسة الوجودية، لتكون كل هذه الثورات العلمية المتأخرة ثورةً ضد: العلمانية الجوفاء والمُصمتة، باعتبار أنّ العلم أداة في يد الإنسان وليس إلاهاً له، وأنّ الإنسان فيه من الإرادة والغيب والقدرات الخفية ووو إلخ، ما لا يمكن تجاهله ولا إنكاره.
--------------------- (2) عَلْمَنة معارف النفس والروح: وللإنسانية جمعاء، إرث عظيم هنا، ميثولوجي وديني وخبراتي، تعلمن بدراسات الأنثروبولجي أولاً، وبالثورة العلمية في حقل (العلوم الحديثة للنفس) وكالعادة يُوجد تياران واحد وسطي لحد ما، يستوعب بعضاً من إرث الإنسان والآخر علماني بحت، تمثّله هنا (المدرسة السلوكية في علم النفس) لصاحبها بافلوف ورفاق آخرون، وهي المدرسة الميكانيكية في وجه: فرويد ومدرسته "التحليل النفسي" وما أدراك ما الأحلام. المدرستان –معاً- تحتويان على شق علماني متطرف، ميكانيكي، ولكن في الإجمال مدرسة السلوكيين تناسب الميكانيكية أكثر، وتنسجم مع الماركسية والداروينية، الطوبة في القالب. ودائماً الصاح هو نقطة وسط. فرويد شغّال من جُوه لي بره، وبافلوف شغّال من بره لي جوه. كان اشتغلوا معاً ما أحسن؟ طبعاً أحسن وعشان كدا جوا ناس آدلر ويونغ وظبطوا مدرسة التحليل النفسي، كنقطة وسط. (أخذنا مما هو معلوم للجميع، دون أن نتطرق إلى منجزات "فرانكل" و"ماسلو" و"ماي"). ----------------------- (3) عَلْمَنة التاريخ: عِلْمَانية التاريخ نشأت بظهور وسائل بحثية "علمية" تُمكّن من مراجعة المرويات والقصص، حين تحتك بنقاط علمية، أمّا العلمنة الكبري للتاريخ فقد ظهرت مع توفر تقنيات قاطعة بصورة كبيرة لقياس الزمان نحو الماضي، من خلال سلسلة من أنواع التأريخ "العلمي"، تفنيداً لتاريخ المرويات والتاريخ الشفاهي والحُجا، مثل: -التاريخ الجيولوجي ومناهجه. -مناهج علم المناخ الخاص بالعصور القديمة Paleoclimate -التاريخ بالمقياس الإشعاعي. -التاريخ بالكربون المشع. -تاريخ علوم الأركيولوجي وأساليب (علمية) أخرى لا أوّل ولا آخر لها، من شاء الاستزادة والفهم فليراجع (فكرة الزمان عبر التاريخ The book of time). وهذه هي عَلْمَنَة التاريخ. --------------------------- (4) عَلْمَنة الآداب والفنون: سأتناول هنا الآداب فقط، من شاء الفنون فليراجع (د. زكريا إبراهيم، فلسفة الفن) والعلمنة هنا قامت على شقين، كما تفعل دائماً، فهي تبدأ بمناقشة التصور المتوفر حول الموضوع، وتنتقل إلى جوهره، لكي تحاصره بالعلوم كي تضع له تعريفاً ثم استقراءً فهدفاً. مثلاً في المفاهيم القديمة للفن أنّه من عمل الشياطين أو الملائكة، أو أنَّه تقوم به قوة خفية ما، باختصار نظرية الإلهام الموجودة ببطن أي إرث ثقافي لأي قومٍ كانوا، وادي عبقر عند العرب كمثال، والميوزيز عند اليونان وهنّ بنات جوبيتر المتفرغات لإلهام الفنانين، وتنهض هنا –في وجه هذه الرؤى- نظريات علوم النفس الحديثة، وأيضاً علوم فسيولوجيا الدماغ الطبية التي ياما حكت وحكت عن العبقرية والقدرات والغباء، كعلمنة لهذا التصور أولاً، وسحبه من الأوهام نحو تحليله علمياً، ووضع الخُطط للاستفادة منه وتهديفه، وطوالي مين الاستفادوا منو؟ الماركسيون أولاً بالطبع، لتوجيه الفنون –علمياً- كي تخدم المجتمع، راجع: (كتابي "ضرورة الفن"، و"الاشتراكية والفن" لإرنست فيشر) أو (الفن والمجتمع، هربرت ريد). أو كودويل (دراسة في منابع الشعر الإنجليزي)، أمَّا المدرسة المضادة لهذا الكلام والشاملة في دراسة الموضوع سيجدها من أرادها في (نظرية الأدب، لأوستين وارن ورينيه ويليك). ويا شيوعيي السودان نديكم مثال من التمساح الكبير حقكم، اختار كبيركم عبد الخالق محجوب أن يترجم "بنفسه" كتاب ح. ليفي (الأدب في عصر العلم). وممَّا جاء في مقدّمة عبد الخالق محجوب للكتاب صفحة 6: (موضوع الكتاب كما أشرت هو النقد الأدبي، وهو موضوعٌ ليس جديداً على قارئ العربية، ولكنه أيضاً جديدٌ عليه. هو قديم إذا اعتبرنا إصدار الأحكام على القطعة الأدبية –نثراً كانت أو شعراً- هو نقداً أدبياً، فمثل هذا النقد عرفه العرب في جاهليتهم حينما كانوا يجعلون للشعر محكّمين كالنابغة الذبياني. وهو قديم أيضاً إذا كانت أحكامه منشأة على مقاييس الصنعة الفنية وحدها وإجادة اللغة. ولكنه جديد إذا اعتبرناه كما هو واقع اليوم في الآداب الأجنبية حيث جعلت له أصولاً وقواعد متأثِّرة بالفكر الرشيد الذي ظهر بنمو العلم الحديث والصناعة الحديثة). -------------------- والأمثلة على بنات العلمانية لا حصر لها، مثلاً كان ممكن أعمل نقطة خامسة كدا: (5) علمنة الاقتصاد، وأكتب وأكتب، والقصة تطول وتطول إلى ما لا نهاية، بس فترت من شرح العنقريب. (6) رؤى الأنساب البدائية والتاريخية = علمنته الجيناتولوجي وإلخ إلخ إلخ -------------------------
طيّب يا أستاذة نجاة، نجيك لعلمانية الدولة الفلقتينا بيها دي، قلتِ المواثيق بتقول شنو؟ دولة تُحكم بالقانون، وبالمساواة، لا دين يتسلّط فيها ولا عرق وشنو شنو شنو. أوكي، بس ليه، ودول القرون الوسطى ديل كانن مالن؟ كُنَّ محكومات بكل هذه الأشياء التي نسفها (العلم) ابتداءً بأصل الإنسان ووحدته، تفكيك تاريخه الكلو كضب، مراجعة فنونه الما جابها أي شيطان ولا ملاك، وووو إلخ لأنو المثال رقم (1) الداروينية (العلوم) بتقول كلنا قرد طفّر من الشجرة. وكلّنا أجمل حاجة في تاريخنا "موزة". أها تاني فلهمة زول علي زول غيرو معناها شنو؟ ولأنو الأمثلة الباقية (العلمية) دي كلّها، ما بتخلي من الأوهام والأساطير والتاريخ المربوب حاجة، بتنسفها نسف "البُتَّاب" بالغرابيل، وما يبقى غير إنسان ليس لديه أي امتياز على أخيه الإنسان. هسّع يقولوا ليك الزول دا متعلّم عشان كدا ما بظلم، متعلّم عشان كدا ما عنصري، متعلّم عشان كدا بطبب غيرو، (متعلِّم) (عِلْم) (عِلْمانية). العلم يا أستاذة نجاة لو لم يؤثّر أولاً على المعرفة الإنسانية "كلّها" وفي "تمامها" لما بلغنا "أخيراً" فكرة (الدولة العلمانية) أهديك من كُراسات السجن لغرامشي صفحة (401): (الانتقال من اليوتوبيا إلى العلم، ومن العلم إلى الفعل. خلق طبقة حاكمة classe dirigente (أي تأسيس دولة) يعني خلق رؤية جديدة للعالم. ما معنى أنّ البرولتاريا الألمانية هي الوارثة للفلسفة الألمانية الكلاسيكية؟)
-------------- ياتو برولتاريا دي التي بوسعها أن ترث الفلسفة الألمانية الكلاسيكية؟ أهو الأساتذة قدامك يا صاحبي محمّد حسبو يشوتو فيها ضفاري، (غايتو الله يهديك)، دي عبارتك القلتها لي زماانك رجعتها ليك هسّع سااالمة، ويضحك نهارك. ---------- عفيناك من (القنص اللُّغوي) يا أستاذة نجاة، سأعمل بوست لأجل المفاكرة حول اللغة في سودان فوور أول، كي نستفيد كلنا، بدل نحرج بعضنا بعضاً، هناك سيصبح القنص مسموحاً به، وبكون الموضوع طريف، ما زي لما نُص الحوار الفكري تحاول تتدرَّق باللغة. مش الفنّان العبقري بادي لما سألوهوا عن الفنانين الحديثين وما أدراك ما الموزيكا.. قال: (ديل بدرّقوا بالعِدَّة)!؟ بأي حال أرجو (منّك يا أستاذة نجاة) ومن الجميع الانتباه لعدم استخدام (طالما) في محل (ما دام). نخلينا في عاميتنا دي ما بتجينا عوجة، مش بالعامية بنقول: ما دام كذا وكذا، بس ياها دي الصاح. طالما دي تستخدم للزمن، طالما نصحتك ولم تسمع النصح.
---------------- هوامش سجمية: (سجم داروين) نظرية النشوء والارتقاء أوَّل من جاء بها المسلمون، وأوّل من تحدَّث فيها إخوان الصفاء، وأول من ناقش نظريات كاملة فيها لعلماء مسلمين هو "أحمد بن مسكويه الخازن" المتوفى 1030م في كتابيه "تهذيب الأخلاق وتطهير الأعراق" و"الفوز الأصغر"، ثم أبدع فيها جابر بن حيّان وتناولها عنه ابن خلدون من شاء هذه الكنوز فليعد إليهم. (سجم فرويد) عامل فيها تفتيحة، ولإبن عون كتاب بعنوان (الحاسة السادسة) في عام (322هـ: 934م) ابن عون صُلِب وقُتل وأُحرق، بتهمة اتّباع أبي العزاقر الشهير بـ(الشلمغاني). من مقولاته التي تدعم قصي همرور في مداخلته أعلاه (إنّ الضد أقربُ للشيء من شبهه، وإنّ الدليل على الحق أفضلُ من الحق). (سجم ثالوث العلمانية الأوروبية) دا كلو من تراث/تراث الحضارة الإسلامية. يا أصدقاء أوروبا هذه لا تدهشني في شيء، اللهم إلا في الجيكس النضيف والبيرة النضيفة ويضحك نهاركم آلمباريك ---------------- هذه هي المداخلة كما هي، فقط قمتُ بتصحيح غلط معرفي لأنني أسقطت اسم بافلوف عجلةً وسربعةً مني، لأستبدله برائدي مدرسة التحليل. شكراً للدكتور مازن الدومي الذي نبّهني لهذا الخطأ، صديقي الدكتور والشاعر يتابعنا من ماليزيا. وكذلك قمتُ بتحرير بعض مشكلات اللغة.
------------------------------
إن كنتُ أرغب في تغييرك، فلا بُدَّ أن أكونك، لا أُفنيك.
سياق هذه المداخلة منقوص، من يستطع أن يقرأها كاملة في سياقها، فليفعل، على هذا الرابط
البوست القيم ده ما شفته الا هسه، شكرا مصطفى عبيد ونديلو رفعة امكن يعتر فيهو زول يشكرنا والمفروض بكري يعلقو فوق بدل الحاجات الما بتسوى دي، مع كامل احترامنا لمن كتبها ورفعها
البيلي وصلاح عبّاس شكر الله لكما، حقيقي ضحكتوني وأمتعتوني إن شاء الله ربنا يلمنا بعد العالم دا في عالم أرحب لكما الحب ووافر التقدير بحق يا صلاح لا أذكر ما تتحدث عنه، الحمد لله قلبي ما بشيل. ممكن أتلكلك معاك في لحظتها لكن بمشي بهنا وبنسى من هنا فلا يهمك، قدر ما تحرّقك كراعك شوت ههه
يا سلالام يا محمّدين يا راجل وينك وأيامك وما تزال في ودك وسماحتك ربنا يزيدك ياخي ويكرمك شكرا جزيلا على كلماتك الطيبة
Quote: يعني الواحد زمان داير يطالع ويقاوي الله، شوف الجلاحة دي ساي والغَبَا.
يا الأخو دي جعلية ساي نكته: قالوا الجعلي في رمضان بيصوم يوم و يفطر يوم لما سألوه قال: بصوم يوم علشان تعرفوا ما خايف من الصيام و بفطر يوم علشان تعرفوا ما خايف من الله !!!
________________________________
الناس جارية لصراعاتها السياسية و بتتوقع في الكلام على حسب سياقات تفكيرها يا ناس هوي .. كلام محسن عن مستوى أولي و عميق من القضايا و في الغالب لن تجدوا عنده إجابات عما تريدونه من أسئلة إن لم تقرءوا (زهرة الغياب) فما حيقع ليكم كلامه كويس
بالنسبة لتوقيف اللغة أو إصطلاحيتها يا محسن بل لكل نماذج العلوم و ما نفهمه من حرفية الدين ما ممكن تكون دي طريقتين للتعبير عن نفس ذات الظواهر !!! في البال مفارقات الفيزياء الكمومية و عجزنا نحن عن مصالحة طرائق وصفها المتناقضة بوعينا رغم صحتهما جميعا لربما تكون المشكلة في وعينا المحدود لا أكثر ليقود درب العلمنة آخر المطاف لنفس التسليم الذي لا يصله سوى قلب سليم و يكون الصراع حين لا يكون ما يدفع المرء هو المعرفي في كلٍ ..
أجمل ما تقول هو التسليم بالجهل و العجز عن بعض الإجابات لحين إتيان تأويلها ففي ظني أغلب صراع العلمنة/التدين هو إدعاء الطرفين بإمتلاك كل الإجابات !!
كن بخير
12-14-2012, 11:27 PM
هشام آدم
هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
سلامات يا مُحسن يا صديقي سؤال يشغل بالي، وأرجو ألا تحيلني فيه إلى قراءة ما قد سلف: "ما البديل الذي تقترحه أو تقدمه -في مراجعتك لمنهجك هنا- عن العلمانية؟" هل هي محاولة للتنظير حول "العلمانية" ومفهومها واستحقاقاتها، أم هو مجرد تراجع عن مفهوم سابق تبين لكَ خطأوه، والاكتفاء بنقده والتبرؤ منه علنًا؟
12-14-2012, 11:29 PM
محسن خالد
محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
ياا موصلي، وينك يا مان؟ يخيّل لي الهجائم لسع جاية في الدرب. عامل شنو ومن معك، أريتكم جميعاً بخير
عثمان رضوان ياخي تحياتي أمضاها وأزكاها؟ هي لكن إنتو العرجاء؟ وألا السالمة؟ والله نحن السالمة والما عارف يعرف. وأريتك بخير
يا أمحدلحسن، ياخي مشتاقين، كيفك وكيف أخبارك؟ لعلك بخير. التتش إسمارت إن شاء الله ينفعك ويرقعك. ياتو آيات المقصودة؟ لا أعتقد أنّه يعجزك التأكد منها في أي سورة! لو كنت تعني آية المدخل (إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا وَأَصْلَحُوا وَبَيَّنُوا فَأُولَٰئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ) فهذه سورة البقرة كما تعلم. لم أكن أتذكّرها بل ذكّرني بها الأخ عماد موسى في أحد البوستات لا أذكره، حاولت أتأكد من البوست فلم أجده. لو كنتُ مخطئاً في الشخص فليصوبني الأخ عماد وأعتذر له مقدماً، ولاحقاً سأنفحه بواحد. شايف الحاجات في سودانيات يا محمد وألا ما شايف؟ متذكرك بهناك برضو، ابقَ زورنا وشوف قطيعة بابكر فيك هههه
يااا محب، وينك إنت يا زول؟ أريتك بألف خير ولك الحب السلسبيل بلا خاتمة. بالحق يا محب، محبة المسيح دي من زمن كنت علماني بقدر أنافس فيها عديل، ماك براك. ياخي لم أتكلم عن شريعة هنا، الكلام من بداية الخلق نفسها، وأكثر تعقيدا. والمسيحي الملتزم يصطف فيه معنا ضد ناس حسبو وشهاب هههه ما عارف ليه المسيحيين والعلمانيين بتحسسوا الدولة المدنية لما زول يقول تبت لله ورجعت هههه (هنا بكاوي في ياسر طيفور يا محب، ما معاك). لكن أنكلمك، فالكلام في الدنيا بنفع، في الآخرة ما بنفع، والله إنّ محمّداً لحق مثلما المسيح حق، وإن جحدتموه لتسألون عنه يوم الدين. صدقني، وانجُ بنفسك، القرآن كتاب أحكم من أن تكتبه جزيرة العرب مجتمعة. كلامي هذا حب بالمناسبة والله يشهد على ما في قلبي نحوك من حب. متذكر سؤالك لي زمان عن المصاحف، وكلامي ليك، طلع كلو كلام فارغ، الموضوع صععععب. كن بألف خير
12-15-2012, 00:03 AM
محسن خالد
محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
الأخ مصطفى عبيد تحايا طيبة وأرجو أن تكون بخير ومن معك مثلا، القرآن يقول (وعلّم آدم الأسماء كلّها) والعلمانية تقول اللغة مواضعات؟ ألا ترى تضارباً في هذا؟ جزيل المودات، ولك حبي
الشفيع ورّاق تحية طيبة وأرجو أن تكون بخير أتمنى عودة الرفاق أجمعين فالله أجمل من كل ما عداه. المشكلة أنّ البشري المسكين هذا، يعتقد أنّه سيعلّم الله العدالة، أقصد نفسي سابقاً. شفت كيف؟
وليد ياخ ماك طيب ولعلك بخير ومن معك إن شاء الله كلهم في قفاي يااا ريت تسلم
يا هشام آدم تحيات وود البديل باتجاه سيري في الحياة لم أمتلكه بعد بالشكل الجازم والمصادق عليه. ولكني مع حرية الاعتقاد والرأي ما أزال، الله هو الغني عن العالمين ونحن الفقراء إليه. البديل بخصوص المعرفة الشاملة في الحياة تجده فيما أكتبه هنا http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=18715&page=75
كن بألف خير
12-15-2012, 00:22 AM
محمد قرشي عباس
محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
قرشينا سلام وكويس انو محسن جابك مارق بعد غيبة طويلة
Quote: ففي ظني أغلب صراع العلمنة/التدين هو إدعاء الطرفين بإمتلاك كل الإجابات !!
لا اظن ان المتدين بيدعي ذلك اراهو يراوح مكانه بين الشك واليقين في كثير من الاسئلة والباقي بيتمو "استسلام"
Quote: الناس جارية لصراعاتها السياسية و بتتوقع في الكلام على حسب سياقات تفكيرها
انا متأكد من انك ح تكون اكتر زول فاهم محسن، بس في "الايمانيات"، توقع مفاجآت قد لا يصدقها محسن نفسه ومهما كانت عمق و"أولية" القناعات، فحتماً ستترجم وتتبلور لمواقف "سياسية" لمجاراة الاتساق
التدين حاجة حلوة ومريحة شديد، ولو لم ينتج منه الا قيمة " الدعاء"، لكفى
محسن، قرشينا، وقيقا = بوست جميل
محسن دمجت الترحيب بالفكر في بوست واحد، وح تتعب ارى ان تواصل في البوست دون الالتزام بالرد على كل المداخلات، بما فيها هذه
12-15-2012, 03:23 PM
هشام آدم
هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
Quote: القرآن يقول (وعلّم آدم الأسماء كلّها) والعلمانية تقول اللغة مواضعات؟ ألا ترى تضارباً في هذا؟
حيا الله محسن! ولكن ليس هذا أمراً متفقا عليه! أعني كون القرآن ينص على أن اللغة تعليم إلهي! كلّ ما عند الإنسان فهو من عند الله تعالى! لا شك في ذلك عند كلّ مؤمن واعٍ بحال كونه مؤمناً! لكن على ما أعتقد: أقرب الأقوال اتفاقاً مع لسان الشرع: أنّ اللغة من الله مباشرةً، نعم، ولكنها تنزلت عبر سياق الحركة التاريخية! فالقول بالمواضعة لا ينافي القول بالتعليم الإلهي! أما الخلاف بين الإسلام والعلمانية؛ فلا ريب فيه! أعني العلمانية ذلك الكائن الذي تولد في سياق الصراع بين العلماء والكنيسة في التاريخ الأوربي! أما الدولة المدنية، فهي مما اهتدت إليه البشرية، خارج سياق ذلك الصراع! أو على الأقل: هو مما يفرض نفسه على الناس بمنطق البداهة، إن كانوا يتفقون على حل مشكلاتهم بصورة سلمية، فيها احترام لمطلق الإنسانية! فلا ينبغي الخلط بين العلمانية والدولة المدنية! الدولة المدنية يمكن أن تشمل العلمانيين ومن هم ضدّ العلمانيين!
وتأييداً لكلام الأخ محسن، في رأيي: من كان مؤمناً، ولا يؤمن بحرية الاعتقاد والرأي؛ فليتحسّس إيمانه وقرآنه!
وعلى أيّ: حرية الاعتقاد، وكل حرية، هي مسؤولية والتزام!
12-16-2012, 11:46 AM
Mohamed E. Seliaman
Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: شايف الحاجات في سودانيات يا محمد وألا ما شايف؟ متذكرك بهناك برضو، ابقَ زورنا وشوف قطيعة بابكر فيك هههه
صراحة آخر عهدي بها على أيام الراحل خالد الحاج عليه رحمة الله ثم انقطعت صلتي بها إلى أن نقل إلينا هنا الأخ قيقراوي غضبة لك في شأن تندر بعض طلاب العلم والدعاة من السعودية بالسودانيين.
12-16-2012, 01:01 PM
سيف النصر محي الدين
سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
قمت بنقل البوست للربع القادم كما نوهت لذلك في البوست الآخر وأرجو الّا أكون قد تجاوزت أي خطوط
وللتوضيح فقط انا ارى أن ما يحدث الآن تجربة غنية جداً وأيضاً أرى أنه بعد إنقضاء هذه العجاجة سيكون مادة للمراجعة وأملي أن تقيم التجربة أو التجارب سوية وأثق أن التقييم والتقويم سيضيف الكثير لك ككاتب ولنا أيضاً كقراء
Quote: الأخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد وعدتُ بالعودة إلى هذا الكتاب وتبيان ما يحدث معي، وهانذا بينكم. أولاً، إنني لا أعرف ما حدث لي، كأنما اختطفتني قوىً وجعلت مني طبشيراً تكتب به ما تشاء، فلم أكن مستهتراً بكم ولا كاذباً، ولا ينبغي لي، والله على ما أقول وكيل وشهيد. إني أعتذر منكم جميعاً، من يحبني ومن يكرهني، وأرجو عفوكم ومسامحتكم جميعاً، من كان حريصاً علي ويحبني ومن كان يتربص بي وينتظرني لدى الثغرات والكبوات والدوائر. إنني الحمد لله بخير، والويندوز بتاعي لسع شغال ريستوريشن، فربما بعد اكتمال هذه الاستعادة أفهم معكم ما يحدث. تبقى هذه المعارف التي جئتُ بها محل نظر وتدقيق من قبلي ومن قبلكم، فهي التي تمثل المشكلة! إن كانت من الله فهو لا يخلف الميعاد، وإن كانت من الشيطان فهو لا يمنح ناصيته لأحد. بشكل مبسّط جداً أقول، ربما رأى الشيطان في أوبتي لله قوة لأهل الله، فصنع هذه اللوثة كلها ليحيل تجربتي إلى الضد، وقد دعوتُ الله كثيراً وطويلاً أن لا يجعلني فتنة، وأن يكرم الناس فيَّ ولا يخزيهم بي. إني أتوب إليه، مما نسبتُه له وللمسيح، وأرجو عفوهما وصفحمها. فاعفوا أنتم أيضاً واصفحوا، ألا تحبون أن يغفر الله لكم؟ والله ولي التوفيق
عقائـد الناس هم احرار فيها.. اليوم ملحد بكرة مؤمن بعد بكرة بوذى.. دى اشياء تخص الفرد المعنى فقـط. اما لو الاستاذ محسن تبرأ من بعض ما كتب، فهناك من لم يؤمن بتلك الكتابات أصلاً.. اما من اعجب بها كعمل فنى قلن يؤثر فيه موقف الكاتب الاخير منها .. لذلك فذكر هـذه أيضـا لا معنى له.
12-23-2012, 05:33 PM
يوسف السماني يوسف
يوسف السماني يوسف
تاريخ التسجيل: 12-10-2005
مجموع المشاركات: 3838
محمود لك اوبتك لمراجعة منهجك وتجربتك الخاصة . التوبة هي علاقة ذاتية بين العبد وربه ولكن ادعي المهدية وكشف الغيبيات تحتاج الي منهج فكري لاقناعنا بها وماجاء فيها من حكم علي العلمانيين بالكفر البواح .
Quote: أمّا إذا قال أنه ترك العلمانية ... فسنحاربه مع السلفيين والديكتاتوريين والشموليين والفاشيستيين والمهووسين دينيًا ودعاة الحاكمية لله وغيرهم من أعداء العلمانية ... بتركه للعلمانية هو يترك حقه في أن يعتقد فيما يشاء ... لأن العلمانية تعني حقه في أن يعتقد فيما يشاء ...
فهمك للعلمانية بهذه الطريقة أولا فهم مشوش وسطحي جدا.... وثانيا حولت العلمانية إلي آيدلوجية (لائكية) لا تختلف عن الشمولية أوالفاشيستية في شئ!
Quote: وتأييداً لكلام الأخ محسن، في رأيي: من كان مؤمناً، ولا يؤمن بحرية الاعتقاد والرأي؛
الأستاذ صلاح عباس فقير لك التحية
إذا كان هذا هو رائك ، فلماذا تطلب لي الهداية في موضع آخر؟ فقط رأيت هنالك عدم إتساق بين إنكارك ماأعتقد فيه وبين حرية إعتقادي هنا. بخصوص العلمانية أرى أن اللغة هي موضوعية وهي وسيلة إتصال بين حدثين أو أكثر. وناقلة للإعتقاد. وضع اللغة في خانة القدسية هو إستلاف بشري للحد من أي تأويلات خارج المعتقد. والعلمانية هي إقامة سلطة مبنية على العدل دون أي نوع من التمييزالإيجابي أو السلبي، بما في ذلك التمييز الديني.
سلامات تبارك اللهم أمنحنا الصبر علي المتزاكين والمتنطعين والمغرورين من عبادك!
Quote: أولاً "العقل" المصطلح عليه في الفلسفة كمقابل موضوعي للغيبية هو Reason وليس Mentality
يا أخي أنا لا أقصد بالعقل مجرد التفكير الموضوعي فقط, بل المنظور والتصور العام لكل الحياة في كل مناحيها, بما فيها القيم التي تحملها والأفكار التي تتبناها, وطرق العلائق التي تقيمها والغايات التي تبتغيها في الحياة, بهذا المعني مصطلح Mentality أشمل من Reason
Quote: ثانيًا .... من أين أتت كلمة "لائكية" - وكنت اعتقد انها من "لايك" الفيسبوك - بحرف الكاف إذا كانت تعني Laïcité التي تنطق بالسين "ليسيتى"؟ بالأحرى ... من أين اتت كلمة "لائكية" على الإطلاق؟ Laïcité معناها "العلمانية" بمفهوم الإصطلاح السياسي: فصل الدولة عن المؤسسة الدينية ... وتفسيرها على أنها بديل للدين أو إقصاء له ... ضرب من الغباء ... لأنها ليست كذلك ...
كلمة لائكية اصلها لاتينية من Laikos وإرتبطت تاريخيا بالثورة الفرنسية, ومقابلها بالفرنسية Laïcité, وليست sécularisme, لما لها من خصوصية في فرنسا, بإعتبارها عقيدة الدولة منذ الثورة الفرنسية, وإختلافها عن تطبيق sécularisme في الدول البروتستانتية, وهو إختلاف مقدار
Quote: "العلمانية" بمفهوم الإصطلاح السياسي: فصل الدولة عن المؤسسة الدينية ... وتفسيرها على أنها بديل للدين أو إقصاء له ... ضرب من الغباء ... لأنها ليست كذلك ...
قلت لك هذا فهم جزئي للعلمانية, يقتصرعلي جانبها السياسي, فهي في حقيقتها تصور شامل للحياة (Weltanschauung), فهي بهذا المفهوم رديف للآيدلوجية, وما الدين أيضا إلا رسالة تحمل تصور شامل للحياة, فالإختلاف بينهما إختلاف نوع ومصدر (إللاهي ووضعي)
Quote: إذ لا يستقيم أن تخضع الدولة لمؤسسة دينية محددة لتفرض معتقدها على اصحاب المعتقدات المختلفة
الدين كرسالة لا يفرض معتقده علي أصحاب المعتقدات المغايرة, فلا عبرة في هذا للتطبيقات الخاطئة من جهلة طالبان وتجار الدين من الكيزان وأشباههم, لان بالمقابل أيضا لدينا تطبيقات مشوهة للعلمانية كما كانت في تركيا الاتاتوركية وسوريا البعثية ليس هناك من يدعو لخضوع الدولة لمؤسسة دينية, وإنما لقيم الدين والطبع بهويته, فكما ليس مقبولا عند العلمانيين خضوع الدولة للقيم الدينية, فلن يكون مقبولا أيضا للإسلاميين خضوعها للمؤسسات العلمانية, وهذا هو الصراع الدستوري الحاصل في مصر بين الطرفين
Quote: ومن أين لك بتصنيفات العلمانية الثلاثة هذه؟ من الشيخ عبدالعزيز بن باز (رحمه الله)؟
في رأي السلفية أيضا من ناحية تصورهم للدين والعقيدة علمانية! أنا بالنسبة لي الحياة كلها دين, والعلوم كلها مصدرها الله, والمقادير كلها تجري بأمره, وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة فى ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا فى كتاب مبين... (قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين لا شريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين)
Quote: في رأي السلفية أيضا من ناحية تصورهم للدين والعقيدة علمانية! أنا بالنسبة لي الحياة كلها دين, والعلوم كلها مصدرها الله, والمقادير كلها تجري بأمره, وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة فى ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا فى كتاب مبين... (قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين لا شريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين)
ما فهمت الجز الاول من المقتبس؟ كيف السلفية، علمانية؟
-----
استفدت جداً من المساجلة مع طبارك الذي بيده الفرشة,, رغم عنفه اللفظي الغير مبرر!
بس ممكن اعرف رايك الشخصي في العلمانية، على ضوء تصريح اعلاه؟
نعم السلفية علمانية بالنظر إلي عقيدتها التجسيمية وتصنيفها للمخلوقات, والخلط بين التجليات والذات الإللاهية وعبادة النصوص والحفظ والبلع بلا هضم ولا تدبر, وفصلها بين النص والواقع والممارسة, وإعتمادها علي معطيات ثقافة وفقه سلف بني أمية وبني العباس وبقي الإسلام عندهم في أضابير النصوص فلم ينزل إلي أرض الواقع, وتحول عندهم إلي شكليات (لحي وحجاب!) , وطقوس جامدة تؤدي بلا روح ولا حياة....
فأصبحوا لا يدينون لروح الإسلام بقدر ما يدينون لثقافة مجتمع سلفي إسلامي!
يجب أن أضيف توخيا للموضوعية أنه لابد من الإشارة إلي أن للسلفية فضل كبير في محاربة الشعوزة, وحفظ التراث, وإهتمامهم بالجرح والتعديل في رواية الحديث ولكن يؤخذ عليهم تركيزهم علي الحديث علي حساب القرآن!
Quote: للدقة ... Laikos تعني "عامة الناس" ... و saecularis تعني الجيل أو العصر ... في اللاتيني ...
الأخ تبارك مالك فاكيها في روحك شديد كده... يا اخي أنا قاعد في أوروبا منذ زمن طويل وعاجن تاريخها عجن, وأجيد الفرنسية وكمان الألمانية ودارس المصطلحات اللاتينية جيدا
إذا كان نقاشك من أجل المغالطة بس أنا ما حأستمر معك
Quote: طيب اشرح ليّ الدين في أن لديك جواز سفر وشهادة ميلاد ... أو فسّر ليّ الجانب الديني في ماركة عربيتك أو لون تلفونك ..
وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم إنه كان حليما غفورا
Quote: هل يكفي مفهومك الديني لإزاحة العلمانية عن حيواتنا؟ أو يبرر لك غمط الناس حقوقهم العلمانية بإنكارها ومحاربتها؟
العلمانية لن تزول ولا يمكن إزالتها, لأنه بضدها يعرف الحق, والتدافع بين الحق والباطل سنة كونية ينتهي بنهاية الدنيا لهذا بقدر ما نخاصم الباطل, نحرص علي ضمان وجوده, بمنحه مساحة الحرية, ليستمر الصراع والتدافع (الديالكتيك الإسلامي) إلي أن يحكم الله بيننا
Quote: واصطلاح العلوم السياسية والإجتماعية للعلمانية أنها مبدأ الحياد الديني (وليس معاداة الدين!) في نظام الحكم ... وذلك بفصل الدولة عن المؤسسة الدينية
لم يعرف أحد العلمانية بمعاداتها للدين, إنما لكل منهما نظرتها الشاملة للحياة, ويتصارعان علي الهيمنة علي الدولة والعالم, ومبدأ الحياد الديني أو بالأحري تحييد الدين هو أحد آليات العلمانية وليس تعريفا لها مشكلتك يا تبارك تكتب من وحي الشعارات والتنظير وأضابير الكتب, ولكن الواقع مختلف قليلا, فمن ناحية التطبيق, بعيدا عن التنظيرات, لا نجد تطبيقا لهذا المبدأ علي إطلاقه, فالكنيسة ما زالت تمثل الدولة العميقة.... وتعمل الدولة علي مساعدتها عبر جمع الضرائب لها, والسماح لها ببناء الكنائس, والقانون الكنسي هو أحد فروع القانون العام, والمسيحية هي هوية الدولة الثقافية, وهناك أحزاب مسيحية تدير دفة الحكم ولهذا فالدولة ليست محايدة تجاه الكنيسة علي إطلاقها, ولا يمكن أن تضعها في نفس مقام الأديان الاخري
Quote: الأستاذ صلاح عباس فقير لك التحية إذا كان هذا هو رائك ، فلماذا تطلب لي الهداية في موضع آخر؟ فقط رأيت هنالك عدم إتساق بين إنكارك ماأعتقد فيه وبين حرية إعتقادي هنا.
الأخ عبد المنعم تحية واحتراماً! قلت ما قلت لشعوري بأنه لا يتعارض مع إيماني بحرية الاعقاد، فالإيمان بحرية الاعتقاد ليس معناه أن العقائد كلها صحيحة، ولن تختلف معي في ذلك، وأيضاً قلت ما قلت لشعوري بأنه خالٍ من الإساءة! خاصّةً وأنه كان في مقابل عبارة معيّنة أنت كتبتها! على أيّ لا أذكر الآن ماذا كتبت أنت بالضبط، ولا أشعر بأن دعائي بأن يهديك الله صراطه المستقيم، فيه مساس بحريتك في الاعتقاد! وإلا فإنني أعتذر لك! وما بين المختلفين في الاعتقاد إلا الحوار بالتي هي أحسن! وأنا على استعداد بإذن الله، بس صراحة اليومين ديل في غاية الانشغال، ودخلت البوست ده لم تقع عيني إلا على كلامك، المهم: فرصة طيبة، فنحن إخوة في الوطن، إن لم نكن إخوة في الدين!
12-24-2012, 10:12 PM
عبد المنعم ابراهيم الحاج
عبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 5691
شكرا أخي في الوطن صلاح عباس فقير على توضيحك ، رغم أن الأمر نظرت له من الزاوية القدسية التي تمنع أي شخص ديني أو لا ديني من المساس بحرية إعتقادك ، وهذا الامر غير موفر لي أو لأي علماني لا ديني وفي هذا تمييز إيجابي لك وتميز سلبي لي في ما أعتقد. لك التحية..
يا ادروب سلاماتوك
ياخي راجع ما تكتب بشئ من الحصافة والإنضباط لأنو مفهومك دا بيخلي العلمانية قاعدة ساكت بدون لباس يحميها. المهم برجع ليك .. تبارك الذي أختلف معه في تسرعه أحيانا في هذا البوست منضبط وصارم وفي أبهى تجلياته.
12-24-2012, 10:59 PM
سيف النصر محي الدين
سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
إختلاف مقدار.... وهذا هو سبب قول لائكية فرنسا, وعلمانية إمريكا أو ألمانيا مثلا الأولي تصور أكثر شمولا وأكثر تشددا في التطبيق, والثاني جزئي قد إقتصر علي بعض مبادئها ولهذا تجد مثلا إمريكا تعترض علي فرنسا التي تحظر ارتداء الحجاب والرموز الدينية الأخري في المدارس
Quote: طيب العلمانية هي الحق ولاّ الباطل في معادلتك دي؟
أنا اري الحياة كلها دين بالنسبة لي, بما فيها إنت وعلمانيتك, ما خارجين عن إرادة الله وانت تري الحياة من منظور مادي, والدين عندك في مكان قصي في المسجد أو الكنيسة...
"كل حزب بما لديهم فرحون!"
12-25-2012, 05:28 AM
عبد المنعم ابراهيم الحاج
عبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 5691
(يعني شنو ديالكتيك إسلامي ) طيب الما مسلم يجيب الجدل من ياتو حتة ؟ لاحظ أنو في ناس دينيين كتار لكن من موضع مختلف عن الإسلام بل هنالك إختلاف حول ذلك حتى الذين داخل الإسلام نفسه.. كيف تحكم يا أصديقي؟
الحتة دي عايزة توضيح اكتر لانو عندي مداخلة ضرورية بعديها. لك التحية.
أهم شروط لمعرفة ان هذا الشئ هو ديالكتيك هو مسألة الإستمراية لشئين متناقضين. كل واحد فيهن بيوصلك لي حتة نهائية من المعرفة ويترك لك خيار الضد في المرحلة التي تليه. تمثيل ذلك عند الماركسيين الذين يقولون بأن المادة هي اساس الكون ، ولكن هذا هو النصف فقط في المعادلة الجدلية ، لأن المادة لا يمكن أن تكون بدون حدث . والحدث لا يمكن ان يكون بدون مادة وتستمر هذه الثنائية المتناقضة بدون توقف، ولكن كل واحدة منهن تدعم الأخرى وتوفر لها البقاء بل توفر لها شروط غستقراء من خلال هذا التضاد المشترك في وحدة . فيبقى إستخدامك للديالكتيك الإسلامي بالمفهوم الذي شرحت غير موفق .. حيث التدافع قد يخلق فناء بعكس الجدل الذي يخلق إستمرارية.
لك التحية. ولي عودة بخصوص العلمانية . كن بخير.
12-25-2012, 11:45 AM
قيقراوي
قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: ما الذي يجعل العلمانية نقيض الدين ... في السيارة أو في نظام الدولة أو في ميزان اليوم الآخر ... أين التناقض أصلاً؟
سؤال في التنك
--------
معليش يا استاذم ادروب
لكن عبارتك (مافي ارضية مشتركة) كلام ساكت .. لا يقول شيئاً وانت القائل بالديالكتيك .. مع غرابة نسبته لدين معين الديالكتيك ياهو الديالكتيك .. ومجرد تخصيصه وتجييره لاحد المتناقضات بطلعو من معناها (المحتوى الداخلي للحركة والتطور) ما فهمت كيف لـ(قانون/قاعدة) عام، يـ/تكون اسلامية او كافرة .. الا كان ايدولوجيا ساي الشغلة في تقديري هنا تكمن ميزة العلمانية الحاسمة .. في تقديري مافي حاجة اسمها (ديالكتيك اسلامي)!
تحياتي
05-05-2013, 11:05 PM
محسن خالد
محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله يا أخوانا اختفيت منكم حيناً من الدهر وطالت بنا الطِّوَل، ثم تفرَّقت مهديتنا المشوطنة بين شياطين الجن والإنس فما قامت لها نار يشب ولا فرقعت لها مذراة! أمَّا وقد حسبتُ نفسي عزيزاً عند كثيرين منكم، ولكن ما سأل عني ولو صفير الهواء في الباب. خوتكم طلعت خوة شواطين فعلا ولستك. قلنا ماكن طيبين؟ ويضحك نهاركم إلى حين قريبٍ فحسب
05-06-2013, 00:37 AM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
هي من إحداثيات الواقع ولوازم الموضوع. فما عرف الذهن الإنساني إستقرارا ولا إطرادا بغير النظر وإعادة النظر ... وهكذا. فأحرى ما علمته في هذه الدنيا, لولبية سلم التطور, لكونه يتوافق مع قيد المراجعة وحمل الأفضل لدرجة أعلى ريثما يصيبها القدم عبر الزمن, لتتواصل تلك الدورة { ذات الطابع الحتمي } بلا مستقر ولا نهاية.. اللهم إلا إنتهاء الحياه... فيما خلق الإنسان لتعمير هذه الحياة ولإبانة قدرته على تجسيد محصوله الذهني في جعلها حياة أفضل وأكرم... وإن تكن المراجعات في سياق تخليق شعور إنساني أعلى بماهيته ودوره في الحياة, فهذا يستوفي موضوعيا شرطية بلوغ الإنسان مبلغه الإنساني المنشود. سئل رسول الله محمد{ص} عما إذا كان سوف يدخل الجنة, فأجاب ... إلا برحمة رب العالمين... وإن كانت الدنيا تحزب الناس وتفرقهم لملل وأديان وفرقان, فأمرهم عند ربهم يختلف بموجبيه العرش الثاقب الأعم والأشمل, عما يتواصفه الناس لقدر أذهانهم الدنيوية المخلوقة. فلنترك للخالق فضاءه الكلي في تحكيم أرشد وأعدل لتقرير مصير من خلق. ولنعمر الدنيا بفيئ عدل وسماحة وسلام... والباقي على الله
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة