|
|
|
 Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Deng)
|
الأخ العزيز الأستاذ دينق،
أرجو صادقة يا أخي العزيز أن تعطيني فرصة للنقاش معك فأنا حقيقة صادقة. مجرّد فتحي هذا البوست يقول صراحة رأي في أستخدام كلمات عنصرية جارحة، فهو إدانة صارخة لأستعمال كلمة نقا بالذات والكلمات الأخرى مثل جلابي، إلخ. وأرجو أن تكون معي في أننا لا نحتاج أن نكون في أميركا لرفض العنصرية لأننا عشنا العنصرية في السودان قبل أن نأتي لأميركا. الشئ الإيجابي في إميركا في هذا الإطار هو أن إستخدام كلمة نقا ممنوع بالقانون وللأسف هذا ما لم نصل إليه في السودان بعد. ولكننا هنا نتحدث عن نقاشنا في هذا المنبر. من السهل جداً مطالبة صاحب المنبر أن ينزل عقوبة بكل من يقوم باستخدام أي من هذه الكلمات. ولكن رأينا أن هناك كثير من الخروقات حتى إنك أنت تحدثت عن هذه الخروقات. لهذا رأيت أن نبدأ بالنقاش حتى يكون عدم إستخدام الكلمات قناعة قبل أن يكون قانوناً. وهذا مجرّد رأي واختلاف الرأي يا صديقي لا يفسد للود قضية.
مع تحياتي وصادق مودتي.
سعاد
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: مروان جمال الدين)
|
Quote: Dear Dr. Souad..Salam katheer
I hope your attempt here proceeds with the same
balanced and wise tone of your opening remarks and really puts things in a better perspective away from the
personal and ego-centered cyber battles that taint this place every so often....
You are right- (my guess) - in alluding to some of the notions we carry around these days...that trying to
say a positive word and call for a more a civil debate/dealing between the citizens of Sudanese Online may be regarded by some as too romantic or flat out utopias..but then again, if this board is in any way a representative sample of the educated of Sudan practicing democracy then one has to agree we are indeed in a great debacle....
..Unfortunately, verbal violence can never result in positive change..specially if the change is to be measured at a
societal scale...
Like you, I'm saddened by the tone of anger, hate, and negativity that clouds this platform ..which can indeed be used as reall platform and powerful platform for genuine and positive change |
Dear Bashmohandis Marwan
Thank you very much indeed for your response. I do appreciate your important contribution to this vital discussion that we desperately need. Insulting language and racial slurs are easy methods to use personal attack to silence the other. However, they have neither succeeded in this nor in solving any problem. They have sadly been used throughout history to insult and demean certain ethnicities, nationalities, and races. Yet, the most terrible form of them has beem when they are used by people who belong to the same country against each other. I do entirely agree with you that what we expect from each other in this Forum is to at least address each other respectfully despite our differences given the fact that such a Significant Forum as Sudaneseonline, as you remarked, can be a real and “powerful platform for genuine and positive change” in the beloved troubled Sudan
Once more, thank you very much indeed for your very important contribution
My best regards
Souad
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Souad Taj-Elsir)
|
الاستاذه/ سعاد تاج السر
اولا نرحب بك وبمقدمك
ثانيا وهو الاهم الموضوع الذى تطرقت اليه
دوما ما نحاول ان نلف على القوانيين التى نضعها واللوائح التى يتم تزيين صدر اى منتدى بها..
Quote: قوانين المنبر العام ولوائحه
المنبر العام بسودانيزاولاين دوت كم هو منبر حر للنقاش بالشبكة الدولية مفتوح لجميع السودانيين دون تمييز بسبب الانتماء السياسي أو العقائدي أو الفكري، وجميع الآراء والأفكار والمواد المنشورة فيه تعبر عن وجهة نظر كاتبيها ولا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة الموقع وذلك دون إخلال بقوانين وضوابط النشر المعمول بها دوليا وهذه هي قوانين المنبر ولوائحه، والتي سوف يبدأ العمل بها ابتداء من يوم 28 ديسمبر 2005
ا- يمنع منعاً باتاً التدخل في شؤون إدارة المنتدى. ولإدارة المنتدي كامل الصلاحية في حذف أو تعديل أو نقل أو إغلاق أي موضوع، أو إيقاف عضوية أي مشترك دون ذكر الأسباب.
2- على جميع الأعضاء الالتزام بأدب الحوار والاختلاف واحترام الرأي الآخر. ولا يجوز لأي عضو أن يسب أو يشتم أي عضو آخر أو يكفره بسبب رأيه أو معتقده.....
3- لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات، أو إساءة الأنبياء والرسل، وذلك دون الإخلال بحرية الاعتقاد والرأي ودون مصادرة لحرية البحث العلمي وحق الاجتهاد......
4- يمنع إعادة نشر مواضيع محذوفة سابقا أو مخالفة قوانين المنتدى أو مواضيع تم قفلها من قبل الإدارة .....
5- يمنع الدعاية لمواقع تخل بإحدى بنود قوانين المنتدى .....
6-يجب الإشارة إلى حقوق المؤلف والٍملكية الفكرية عند النقل أو الاقتباس وذلك بوضع اسم المؤلف إذا كان معروفا أو وضع نقاط بين قوسين (....) إذا كان المؤلف غير معروف......
7- لا يجوز استخدام نظام الرسائل الخاصة (الماسنجر) في أي فعل مخالف لأحكام هذه اللائحة او استخدامه فى الدعاية لمواقع اخرى .....
8- على العضو توجيه ملاحظاته إلى أمين الموقع عند وجود تجاوز من قبل الأعضاء عبر البريد الإلكتروني، ويمنع منعا باتا توجيهها في المنتديات الأخرى
9- يمنع الدعاية التجارية دون أذن مسبق أو الاتفاق مع إعلانات سودانيزاونلاين .....
10- عدم نقل مواضيع/مداخلة/أيميل/....الخ من شخص غير عضو بالمنبر أو من منبر آخر تشوه/تصور/تدين/....عضوا بالمنبر
11- عدم السماح لشخص غير عضو/ة بالمنبر بأن ينشر/يشارك مستخدما حساب عضو/ة بالمنبر بدون علمه
12- لا يسمح لأي عضو الإعلان عن استقالته بطريقة فيها تشهير بالمنبر أو إدراته أو أعضائه، ويجوز للإدارة سحب العضوية من ذلك الشخص فورا وطلب/موضوع الاستقالة من المنبر فورا. ولكن يجوز لأي شخص أن يعلن بأسلوب هادئ بعيد عن الإثارة عن توقفه أو غيبته لأي سبب من الأسباب ..
13- تمكين أي شخص يتعرض للإساءة من أحد الأعضاء من عنوان هذا الشخص لمقاضاته حيثما كان... تسلم هذه المعلومات فقط للجهة القضائية بخطاب رسمى عند طلبه على أن يكون بالبريد العادى المسجل وليس الكترونيا.. كما يحق للإدارة تجميد/سحب العضوية من العضو/ة فى حالة رفض إعطاء الاسم الكامل والعنوان للجهة القضائية بالنسبة للأعضاء القدامى أو من لا تتوفر معلومات لدى الإدارة عنه.
14- لا يجوز لأي عضو أن يسجل في المنبر الحر بأكثر من اسم أو لقب واحد وتسحب العضوية فورا من كل عضو يثبت اشتراكه أو تسجيله بأكثر من اسم أو لقب.
15-على كل عضو مسجل باسم مستعار أن يزود الإدارة باسمه الحقيقي وعنوانه الصحيح إذا طلب منه وأي عضو يمتنع عن ذلك أو يتبين أنه أدلي باسم وعنوان غير صحيحين تسحب منه العضوية فورا
16- يكفل المنبر الحر لكافة الأعضاء حرية التعبير والرأي والبحث العلمي والاجتهاد ومناقشة جميع الأفكار والمواضيع الدينية والفلسفية والسياسية والاجتماعية والاقتصادية والفنية وسائر ضروب العلم والمعرفة، مع ضرورة التزام الأعضاء بالحوار الموضوعي واحترام حق الآخرين في الاختلاف معهم/ن.
-17 الفصل الفوري لكل من يهدد بالـقـتـل أو يدعو إلى قـتـل أو اغـتـيـال أي شخص أو نـشـر مادة تدعو إلى، أو تؤيد، ذلك. ولا يجوز منح ذلك الشخص العضوية مرة أخرى تحت أي مسوِّغ.
-18 لا يسمح اغراق المنبر/السيرفا بصورة متعمدة برفع مواضيع لعضو/ ة معين او بمواضيع معينة الى الصفحة الاولى او بشكل لا نهائي أو بفتح عدد لا نهائي من البوستات في وقت واحد….أو فتح بوستات مختلفة من نفس العضو لنفس الموضوع
ترسل كل الشكاوي والتظلمات والطلبات والقرارات الإدارية من والى العنوان : [email protected] ولا تنظر الإدارة في الرسائل والمكاتبات التي ترد عبر الماسنجر أو التلفون أو خلافه.
....
تدعو إدارة سودانيزاونلاين جميع الوطنيين/ت والشرفاء/ت إلى مساعدتها وذلك بتنبيهها فى حالة تجاوز أى عضو/ة للائحة عبر البريد أعلاه وذلك لعدم تواجدنا بصورة مستمرة ويومية،
سوف تسرى هذه القوانيين على كل المواضيع والمداخلات التى كتبت ابتداء من يوم 27 ديسمبر 2005.
ادارة سودانيزاونلاين دون كم
27 ديسمبر 2005
[email protected]
راسل آمين الموقع الرجوع للمنتدى |
مثلا تلاحظين فيما ما هو مقتبس لوائح المنتدى
لكن لماذا تطبق هذه اللوائح فى حالات خاصه فقط تطال اناس وتترك اخرين؟؟؟
ومثل تلك الاشياء هى التى تشجع على التمادى فى الخطا
ولى عوده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Souad Taj-Elsir)
|
أستاذة سعاد تاج السر
تحية طيبة
و شكر و تقدير على تطرقك لهذا الموضوع الهام
و إسمحي لي بتعليق
إستخدام هذه الكلمات العنصرية يعد شكل من أشكال الإساءات المنتشرة هنا, و احد الأسلحة المستخدمة في العدوان و رده
و ما تحمله كلمات مثل نقا و عبد و جلابي من عنصرية و سوء لا يقل عن سافل و منحط و مؤخرا كوز و ذكر الأعراض و الأسر و غيرها
و بما اننا سكتنا و كدنا نتقبل الأخريات و مرورنا اليومي عليهن لا يحظى بتاثير او إستنكار , فأيضا سنعتاد بعد قليل على قراءة الأوائل ايضا- للاسف.
أنا لا أرى منطقا في الوقوف ضد كلمة مثل نقا فقط لأن القانون الأمريكي لا يسمح بها و إستخدام هذا الأمر كورقة ضغط على امين الموقع و الأعضاء, في حين نتغاضى عن غيرها, فقد يكون لكلمة مثل إنتهازي او كوز أو ارزقي وقع أشد من نيقا او جلابي على من تصدر بحقه
فللأخلاق وجه واحد ,يشكله ضميرنا و تربيتنا و إحترامنا لنفسنا و لللاخر , لا القانون الأمريكي او لائحة الموقع
وبما اننا مًررنا إستخدام الإساءة الشخصية في حالة الإختلاف الفكري , فمن الصعب تحديد ما هو المسموح و ما لايجب تجاوزه, فالكل سيضرب في المكان الأكثر إيلاما
أعتقد ان الوقفة الحازمة يجب ان تكوم ضد الإساءة الشخصية بشكل عام , من غير فرزها و تصنيفها هذه عنصرية غير مقبولة و هذه يمكن السكوت عليها.
مجرد راي شخصي أتمنى أن لا يوقف مسعاك او يؤثر على مبادرتك التي أتمنى لك التوفيق فيها
تقديري و ترحيبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: bayan)
|
الأخت الدكتورة سعاد
السلام عليكم ورحمة الله
لك الشكر على هذه المبادرة
والتي نرجو أن تكون إسهاما في دفع
مستوى الحوار إلى مستويات أرقى وأدبيات أنبل !!
| Quote: تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة |
المشكلة يا أختاه أن البعض هنا
يشتم الآخرين بكلمات عنصرية جارحة مثل
( عبد وعبد حبشي وخادم وفرخ وجلابي ومجولب ...إلخ)
لكن يعتبر ذلك من قبيل الصدع بالحقيقة ( أسلوب الصدمة)!!
زعيم هذه المدرسة هو الأمير الكوشي بشاشا !!
الذي لم يسلم من إساءاته حتى الأموات
هل نتوقع أن نجد حلا لمثل هذا الخطاب
أكرر شكري لك
____________
خارج الموضوع :
أسأل عن أخبار الأخ علي تاج لسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: bayan)
|
أختي الكريمة،
شكراً جزيلاً على كلمات الترحيب المقدّرة وعلى رسالتك وقد أسعدني إستجابتك للحوار الهادئ لمناقشة هذا الموضوع الهام. قرأت بتمعّن سردك لبعض الأحداث التي حدثت من قبل في المنبر وما تعرضتِ له وأشكرك على المشاركة. يؤسفني أن حدث هذا وبالتأكيد كل أشكال الإساءة من أي شخص تجاه أي شخص هو شئ أرفضه تماماً وينطوي على ذلك كل محاولات إغتيال الشخصية، الإساءة الشخصية، التجريح العنصري، وكل ما يدور في هذا الفلك من إساءات، وقد أحزنني جداً أن أراكم تتبادلون هذه الإساءات. فكل الألم الذي أصابك و أصاب بعض الأعضاء أيضاً في غمرة توجيهكم الإساءات لبعضكم البعض هو محزن جداً وهو ما نرجو له أن يتوقّف. ورغم أن لكِ ولكل شخص أصابته إساءة في المقابل كل الحق في الدفاع عن أنفسكم وعن أنفسهم، أرجو يا أختي أن تتفقي معي كما أرجو منهم جميعاً أن يتفقوا معي بأنه ليس هناك نفع من رد الإساءة بالإساءة لأن النتيجة دائماً دونما شك هي المزيد من الإساءة والتجريح من الطرفين وهذا ما دفعني لفتح هذا البوست في الأساس، واشكرك جداً ثانية على تكرمك بالحوار فهذا مقدّر جدا.
رأيت أن أوجّه لكم ولكل أعضاء المنبر هذا النداء وهذه الدعوة الكريمة وكلي أمل في أن الحوار الهادئ ربما ساعدنا جميعاً في أن نتأمّل الأمر بروية أكثر لنحاول التوقف من توجيه الإساءات والتجريح لبعضنا البعض. ورغم أنني أناشد صاحب المنبر أن يقوم بتطبيق لوئح المنبر، بالذات في شأن توجيه الإساءات، لكل من يقوم بالمخالفة على قدم المساواة وبعدلٍ كاملٍ تجاه كل الأعضاء، إلاّ أنني وكما قلت في معرض ردي للأخ محمد البشرى أرى أن قناعتنا الشخصية في التوقف عن توجيه الإساءة واستخدام ألفاظ جارحة أو عنصرية هو أكثر أهمية وأكثر فعالية من فرض العقوبات القانونية، رغم أن هذا لا ينفي أن لتطبيق اللائحة قوته الرادعة لا شك، ولهذا وُضِعت في الأساس. ولكن السؤال الذي وددتُ أن نتامّله جميعاً هو، هل سيكون هناك إضطرار لتطبيق أي لائحة أو قانون، إذا ما التزم الجميع بالتوقف عن توجيه الإساءات؟ والإجابة بالطبع واضحة.
أما فيما يخص كلمة الـ (ن) وقد قررت ألا أستخدمها حتى في معرض النقاش، وقد كتبتها في دعوتي الأولى فقط للتدليل على ما نخوض فيه، فهي ياعزيزتي كلمة عنصرية إلى أقصى حد، و حتى وإن كان استخدامك لها لم يقصد به العنصرية فكلي أمل في أنكِ ستقدّرين أن أصل الكلمة عنصري حتى النخاع. ورغم أن الكلمة قد يكون لها دلالات أخرى، إلاّ أن معناها الأساسي عنصري، وأورد هنا بإيجاز ما جاءت به موسوعة ويكيبيدا في معناها باللغة الإنجليزية:
(“Nigger is a pejorative term used to refer to dark-skinned people, mostly those of African ancestry. For centuries, it has held negative connotations; in modern times it is considered a racial slur in most contexts.”)
وفي إدانتي الصارخة لإستخدام هذه الكلمة في هذا المنبر وفي أي مكان، أدين بنفس المستوى ونفس الصورة الصارخة إستخدام كلمات مثل "جلابة،" "ظلامية،" إلخ. وقد وجّهت الدعوة لكل الأصدقاء والصديقات أن يأتوا بكل الكلمات التي تُصنّف بما يمكن أن يكون عنصرية أو تمس الآخر بالإساءة أو التجريح الشخصي. وأرجو أن نكف جميعاً عن إستخدامها وأن نحاول التعامل مع من نعارضهم فكرياً بقوة المنطق لا الإساءة والتجريح. أوجّه رجائي هذا لكم ولنا جميعاً واحمد لكِ يا أختي الكريمة إستجابتك المُقدّرة جداً للحوار التي أشكرك عليها ثانية كل الشكر لمداخلتك المُقدّرة.
تحياتي وصادق مودتي.
سعاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Souad Taj-Elsir)
|
اخت الكريمة
شكرا ليك للنصيحة ربنا يجعلها في ميزان حسناتك..
وانا اعتذر لك وللقراء استخدام كلمة مثل هذه رغم تمسكي بان استخدامي
لها غير عنصري..
ما رايك فيما كتبته العضو هنادي بالامس
Quote: بيان
انتي مالك كل ما تجي سيرة مجاهد بتجقلبي
وبعدين انتي زعلانة من شروق عشان قالت ليك كوزة وزوجك كوز
اثبتي انو زوجك ما كوز عشان انا اعتزر ليك |
علما ان زوجي لا يكتب هنا وهو ما كوز برضو..وهنادي لا تعرفه ولا تعرف حتى اسمه
او اين يعمل.. ولا تتوقف عن الاساءة له..
وهذا ما يتحدث عنه البشري.. عن شخصنة المواضيع
هل يمكن ان تطالبي بتنفيذ اللائحة في هنادي؟
مثل هذه الاحاديث تجلب المرارات..
كل انسان حر في فكره واتجاهه ويجب ان يكون الحوار حوار في الافكار
دي نظريا معروفة للكل ولكن هناك من تربوا تربية
حزبية ضعيفة وهشة وينقصهم الفهم والدراية في ادارة الحوارات
حلما يهزموا فكريا يطل هبش العرض
وفرش الملاية والتهديد بالبعج بسكين الخ الخ ترهات الجماعة اليسارية هنا..
والغريب انهم لا يفصلون بينما يفصل اي شخص آخر
حتى صار هنا آل بيت ومعاملات خاصة..
يجب تنفيذ اللائحة على الكل او تركها سايبة والقشاش يملآ شبكتو
يا هنشروقـادي اثبتي ان مجاهد شخصية وهمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: bayan)
|
Quote: اخت الكريمة
شكرا ليك للنصيحة ربنا يجعلها في ميزان حسناتك..
وانا اعتذر لك وللقراء استخدام كلمة مثل هذه رغم تمسكي بان استخدامي
لها غير عنصري.. |
أختي الكريمة،
بل شكراً لكِ ولشجاعتك يا أختي، وددت في هذا الرد السريع أن أحي شجاعتك على تقديم الإعتذار لاستخدام هذه الكلمة، فثقافة الإعتذار الراقي ربما هي أحد الجوانب التي يفتقرها هذا المنبر. أتمنّى أن نواصل في دربنا الإيجابي جميعنا ونحن نعبّر عن آرائنا بكل حرية في هذا المنبر الجميل. قناعتي أن هذا المنعرج ربما تثبت الأيام أن له من الإيجابيات أكثر مما نتصوّر. لي عودة للجانب الآخر من رسالتك.
شكري وتقديري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: إستخدام هذه الكلمات العنصرية يعد شكل من أشكال الإساءات المنتشرة هنا, و احد الأسلحة المستخدمة في العدوان و رده
و ما تحمله كلمات مثل نقا و عبد و جلابي من عنصرية و سوء لا يقل عن سافل و منحط و مؤخرا كوز و ذكر الأعراض و الأسر و غيرها
و بما اننا سكتنا و كدنا نتقبل الأخريات و مرورنا اليومي عليهن لا يحظى بتاثير او إستنكار , فأيضا سنعتاد بعد قليل على قراءة الأوائل ايضا- للاسف.
أنا لا أرى منطقا في الوقوف ضد كلمة مثل نقا فقط لأن القانون الأمريكي لا يسمح بها و إستخدام هذا الأمر كورقة ضغط على امين الموقع و الأعضاء, في حين نتغاضى عن غيرها, فقد يكون لكلمة مثل إنتهازي او كوز أو ارزقي وقع أشد من نيقا او جلابي على من تصدر بحقه
فللأخلاق وجه واحد ,يشكله ضميرنا و تربيتنا و إحترامنا لنفسنا و لللاخر , لا القانون الأمريكي او لائحة الموقع
وبما اننا مًررنا إستخدام الإساءة الشخصية في حالة الإختلاف الفكري , فمن الصعب تحديد ما هو المسموح و ما لايجب تجاوزه, فالكل سيضرب في المكان الأكثر إيلاما
أعتقد ان الوقفة الحازمة يجب ان تكوم ضد الإساءة الشخصية بشكل عام , من غير فرزها و تصنيفها هذه عنصرية غير مقبولة و هذه يمكن السكوت عليها.
مجرد راي شخصي أتمنى أن لا يوقف مسعاك او يؤثر على مبادرتك التي أتمنى لك التوفيق فيها
|
يا عمــك
إن من البيــان لسحرا...تسلم يداك ويسلم عقلك و طرحك الهادئ العقلاني.
تحياتي وصادق مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: محمد البشرى الخضر)
|
الأستاذ محمد البشرى الخضر،
شكراً جزيلاً على مداخلتك المقدّرة في هذا الموضوع الهام. أتفق معك أن استخدام هذه الكلمات العنصرية هو بالتأكيد شكل من أشكال الإساءات المستعملة في المنبر وبالتأكيد كل أنواع الإساءات التي ذكرتها أيضاً يجب أن تكون غير مقبولة ويجب عدم السكوت عليها. سعدت جداً برسالتك واستجابتك لدعوتي لإضافة إي كلمات أخرى يرى الأعضاء أنها غير مقبولة، والكلمات التي أوردت تصب تماماً في هذا الإطار. أرجو أيضاً التوضيح بأن ذكر القانون الأميركي جاء للمقارنة لأن قناعاتنا هي الواعز وليس أي قانون كان، كما ذكرت في معرض حديثي أيضاً. أقدّر أيضاً حديثك بأن "للأخلاق وجه واحد يشكله ضميرنا وتربيتنا واحترامنا لأنفسنا وللآخر" وهذا تماماً ما عنيته عندما ذكرت أن عدم إستخدام هذه الكلمات يجب أن "يكون قناعة قبل أن يكون قانوناً." وقناعتنا لا شك تأتي من كل هذه الاشياء التي تفضّلت بذكرها بما في ذلك ضمائرنا واحترامنا لأنفسنا وللآخر على حدٍ سواء. غير أن تفعيل القانون هام جداً في ذات الوقت لما له من دلالات إن طُبّق بعدل على الجميع.
نعم، كما ذكرت في رسالتك، إن "الوقفة الحازمة يجب أن تكون ضد الإساءة الشخصية بشكل عام" وأضيف بأن الوقفة الأكثر حزماً يجب أن تكون ضد الإساءة العنصرية لدلالتها الأكثر إهانة عبر التاريخ وهو ما دفع أن تكون هناك قوانين مؤسسة ضدها في معظم الدول ذات الدساتير الديمقراطية. وسواء كان هناك ضغط أو لم يكن في تلك الدول أو حتّى في مثل هذه المنابر، فإن الواعز الضميري هو المحك وليس الخوف من القانون.
هذا ما أردته بفتح هذا الموضوع الهام لندلو جميعنا بدلونا وتقديم إقتراحاتنا وأفكارنا لما يمكن أن يساعد في الرقي بهذا المنبر إلى مصاف تساعدنا في التفاكر في أمور الوطن الجريح بصورة سلمية خالية من أي عنف لفظي.
فلك شكري ثانية على مداخلتك الهامة في هذا الإطار أخي الفاضل. وتقديري للترحيب.
سعاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Souad Taj-Elsir)
|
الأخت العزيزة د. سعاد تاج السر
ســلامات
شكرا جزيلا على طرح هذا الموضوع الهام للنقاش. للأسف استخدام العبارات العنصرية أصبح طابعا ملازما لبعض أعضاء المنبر ، بمجرد الاختلاف في الرأي ، دون محاسبة حتى أصبح المرء يحسب أن لديهم حصانة من صاحب المنبر. أعتقد أن الذين يستخدمون هذه العبارات لن يتوقفوا من تكرار استخدامها من تلقاء أنفسهم . لذا يغدو ضروريا التطبيق الحازم والحاسم لقوانين المنبر ضد كل من يخالفها ، وما جدوى وضع قوانين للمنبر إذا لا يتم تفعيل تطبيقها؟
تحياتي وصادق مودتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Gaafar Ismail)
|
Quote: الأخت العزيزة د. سعاد تاج السر
ســلامات
شكرا جزيلا على طرح هذا الموضوع الهام للنقاش. للأسف استخدام العبارات العنصرية أصبح طابعا ملازما لبعض أعضاء المنبر ، بمجرد الاختلاف في الرأي ، دون محاسبة حتى أصبح المرء يحسب أن لديهم حصانة من صاحب المنبر. أعتقد أن الذين يستخدمون هذه العبارات لن يتوقفوا من تكرار استخدامها من تلقاء أنفسهم . لذا يغدو ضروريا التطبيق الحازم والحاسم لقوانين المنبر ضد كل من يخالفها ، وما جدوى وضع قوانين للمنبر إذا لا يتم تفعيل تطبيقها؟ |
الأستاذ العزيز جعفر إسماعيل،
كل الشكر والتقدير لمداخلتك المقُدّرة فقد أسعدني جداً إثرائك لهذا النقاش شديد الأهمية. يحزنني أيما حزن أن أرى إستخدام مثل هذه العبارات العنصرية قد أصبح طابعاً ملازماً لبعض أعضاء المنبر في إختلافهم مع الآخرين. غير أني لا أعتقد أن أي شخص لديه حصانة إذ لا ينبغي أن تكون هناك حصانة، وفي هذا الإطار أضم صوتي لصوتك وأناشد الباشمهندس بكري أبوكر صاحب المنبر في أن يعجّل بتطبيق قوانين المنبر بصورة فاعلة وحاسمة علينا جميعاً دونما استثناء. وأوصل مناشدتي لنا جميعاً في أن نقوم بتفعيل قناعاتنا الشخصية في عدم إستخدام هذه الألفاظ الجارحة العنصرية. كفانا قتلاً داخل الوطن، كفانا سفكاً للدماء، ولنحاول ونحن على البعد أن نرقى بمستوى نقاشنا إلى ما يمكن أن يقودنا للتعرف على مواطن الخلاف دونما لفظ عنفي، دونما عنصرية، ودونما تجريح للمشاعر.
لك كل الشكر ثانية أستاذ جعفر وكل التقدير على هذه المساهمة الهامة. أناشد عبرك مجددا كل الأصدقاء والصديقات من أعضاء المنبر بتقديم المشورة وإبداء الرأي في هذا الأمر الذي أعتبره من أهم ما يواجهنا ونحن نقيم هذا الحوار.
تحياتي وصادق مودتي.
سعاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Souad Taj-Elsir)
|
الأخت الدكتورة سعاد لك التحايا
أولا أشكرك علي تناولك لهذا الموضوع
والذى لابد له أن يتوقف ونحن علي مشارف
نهاية العقد الأول من الألفية الثالثة
وأحمد لنفسي أنني لم ولن أستخدم أى كلمة
عنصرية في حياتي ومهما تكن درجة الاستفزاز
اذ أنه وباستخدامي للكلمات العنصرية فانني
بذلك أسئ لنفسي قبل اساءتي للذى أخاطبه (هذا أولا)
ثانيا وبعد الترحيب بك أسمحي لي بأن أهنئك:
- أولا لكونك سودانية محترمة
- ثانيا لكون أن أثر العلم ظاهرا بين سطورك
- وثالثا لتواضعك الظاهر أيضا بين ثنايا مقالتك
وأنت الدكتورة والأستاذة الجامعية والتي تحصلت
علي دراساتها العليا في أكفأ الجامعات في زمننا هذا
(وفي هذا تجدينني دائما ما أقول أن لهذه الدال
استحقاقاتها حتي لا يقال عن المتعلمين والمثقفين
القول الشائع .. بأن القلم ما بزيل بلم) هذا مع احتفاظي
للآخرين الذين لم ينالوا قسطا تعليميا كغيرهم في أنهم يمكن
وأن يكونوا وفي أحايين كثيرة أكثر وعيا من ألئك المتعلمين
( لاحظي أنني لا أعرف عنك شيئا غير كم مداخلة قرأتها لك ولكنه
انطباع أولي جيد, وهكذ يجب أن يكون المثقف أن يترك انطباعا جيدا ودائما
عند القارئ حتي وان اختلف معه... لذا أهنئك علي هذه البداية)
ومن هنا أسألك هل لحامل درجة الدكتوراة أيا كانت من
أين ان شاء الله من جامعة (كمل نومك) وأيا كانت أطروحة الدكتوراة
ان شاءالله في ( ما يخرج من السبيلين وأثره علي الوضوء)هل لحامل
هذه الدرجة العلمية (ولتكن غير علمية) واجبات طليعية تفرقه
من شماسة السوق الشعبي لقيادتهم وتنويرهم وتعليمهم أم لا ؟
وبهذه المناسبة :
أغلبية أعضاء هذا البورد لديهم شهادات عليا ومتنوعة ولكنه
التواضع السوداني .... وهذه محمدة وليست مذمة
وأختم حديثي بأن الكلمات العنصرية تختلف في معانيها
وكلنا يعلم ذلك فمثلا :
نقا غير جلابي من (يجلب البضائع)....!
ومن منبرك هذا أطالب صديقي بشاشا بأن لا يستخدم كلمة
فرخة مرة أخرى حتي وان كان لا يقصدها فالكتابة عبر
الأثير غير الونسة..وحتي لا يقال لماذا تطالبون هذا
بالكف عن استخدام بعض الكلمات ولا تطالبون غيرهم
وبهذه المناسبة أيضا كلمة (نقا) ممكن تدخل بكرى
أبوبكر في مشاكل هو في غني عنها اذ أنه رئيس تحرير
هذا المنبر وبالتالي هو شريك متضامن ان لم يتخذ آكشن
وفي الختام أتمني لحملتك هذه كل التوفيق
ختام آخير:
لو كنت متابعة هذا المنبر ولفترة فأنت علي علم
ولو كنت غير متابعة فانت بحاجة للمتابعة أولا
لأنه ليس من الممكن أن يتداخل معك الجميع في هذا
البوست وبذلك سوف تستمعين لوجهة نظر واحدة خاصة
من الئك الذين يستخدمون الكلمات العنصرية !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Atif Makkawi)
|
Quote: الأخت الدكتورة سعاد لك التحايا
أولا أشكرك علي تناولك لهذا الموضوع
والذى لابد له أن يتوقف ونحن علي مشارف
نهاية العقد الأول من الألفية الثالثة
وأحمد لنفسي أنني لم ولن أستخدم أى كلمة
عنصرية في حياتي ومهما تكن درجة الاستفزاز
اذ أنه وباستخدامي للكلمات العنصرية فانني
بذلك أسئ لنفسي قبل اساءتي للذى أخاطبه (هذا أولا)
ثانيا وبعد الترحيب بك أسمحي لي بأن أهنئك:
- أولا لكونك سودانية محترمة
- ثانيا لكون أن أثر العلم ظاهرا بين سطورك
- وثالثا لتواضعك الظاهر أيضا بين ثنايا مقالتك
وأنت الدكتورة والأستاذة الجامعية والتي تحصلت
علي دراساتها العليا في أكفأ الجامعات في زمننا هذا
(وفي هذا تجدينني دائما ما أقول أن لهذه الدال
استحقاقاتها حتي لا يقال عن المتعلمين والمثقفين
القول الشائع .. بأن القلم ما بزيل بلم) هذا مع احتفاظي
للآخرين الذين لم ينالوا قسطا تعليميا كغيرهم في أنهم يمكن
وأن يكونوا وفي أحايين كثيرة أكثر وعيا من ألئك المتعلمين
( لاحظي أنني لا أعرف عنك شيئا غير كم مداخلة قرأتها لك ولكنه
انطباع أولي جيد, وهكذ يجب أن يكون المثقف أن يترك انطباعا جيدا ودائما
عند القارئ حتي وان اختلف معه... لذا أهنئك علي هذه البداية)
ومن هنا أسألك هل لحامل درجة الدكتوراة أيا كانت من
أين ان شاء الله من جامعة (كمل نومك) وأيا كانت أطروحة الدكتوراة
ان شاءالله في ( ما يخرج من السبيلين وأثره علي الوضوء)هل لحامل
هذه الدرجة العلمية (ولتكن غير علمية) واجبات طليعية تفرقه
من شماسة السوق الشعبي لقيادتهم وتنويرهم وتعليمهم أم لا ؟
وبهذه المناسبة :
أغلبية أعضاء هذا البورد لديهم شهادات عليا ومتنوعة ولكنه
التواضع السوداني .... وهذه محمدة وليست مذمة
وأختم حديثي بأن الكلمات العنصرية تختلف في معانيها
وكلنا يعلم ذلك فمثلا :
نقا غير جلابي من (يجلب البضائع)....!
ومن منبرك هذا أطالب صديقي بشاشا بأن لا يستخدم كلمة
فرخة مرة أخرى حتي وان كان لا يقصدها فالكتابة عبر
الأثير غير الونسة..وحتي لا يقال لماذا تطالبون هذا
بالكف عن استخدام بعض الكلمات ولا تطالبون غيرهم
وبهذه المناسبة أيضا كلمة (نقا) ممكن تدخل بكرى
أبوبكر في مشاكل هو في غني عنها اذ أنه رئيس تحرير
هذا المنبر وبالتالي هو شريك متضامن ان لم يتخذ آكشن
وفي الختام أتمني لحملتك هذه كل التوفيق
ختام آخير:
لو كنت متابعة هذا المنبر ولفترة فأنت علي علم
ولو كنت غير متابعة فانت بحاجة للمتابعة أولا
لأنه ليس من الممكن أن يتداخل معك الجميع في هذا
البوست وبذلك سوف تستمعين لوجهة نظر واحدة خاصة
من الئك الذين يستخدمون الكلمات العنصرية !!! |
مؤدب الزوجات وصل يحمل غثائه ومطاعناته
وعقده الذكورية من النساء حملة الشهادات العليا...
نيقا لن تعرض بكري لا ي مساءلة قانونية لانه الكتابة هنا على مسؤولية
كاتبها... وانت واحد من الاعضاء هنا لم تقدم منذ حضورك غير الفتن
ويكفي انك عيرت عادل عبدالعاطي بخدمة قدمت لامه المرحومة
وفتنت اصدقاء هنا... ثم طاردتني بدون اي استفزاز
مني لتفش عقدك المتراكمة تجاه اي امرأة نصدح برأيها
وكتبت لماذا لا يؤدبني زوجي.. اثرت قرف وامتعاض الكل
بعدم ذوقك وفهمك المحدود..
واسع جاي تتكلم عن الشهادات موش قلت ليك تقويم الشهادات
شعرا ما عندك ليه قفا الا تبقى بروف حتى تقوم..
ولما انت تبقى بروف انا بكون بقيت "دستنقوش"
يعني عمرك كلو ما حتقدر تقومني ..
واحسن ليك تشيل عقدك وتشوف ليك مكان تاني..
"اغفر اي حاجة للرجل الا ان يكون غبيا"
بيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Atif Makkawi)
|
Quote: الأخت الدكتورة سعاد لك التحايا
أولا أشكرك علي تناولك لهذا الموضوع
والذى لابد له أن يتوقف ونحن علي مشارف
نهاية العقد الأول من الألفية الثالثة
وأحمد لنفسي أنني لم ولن أستخدم أى كلمة
عنصرية في حياتي ومهما تكن درجة الاستفزاز
اذ أنه وباستخدامي للكلمات العنصرية فانني
بذلك أسئ لنفسي قبل اساءتي للذى أخاطبه (هذا أولا)
ثانيا وبعد الترحيب بك أسمحي لي بأن أهنئك:
- أولا لكونك سودانية محترمة
- ثانيا لكون أن أثر العلم ظاهرا بين سطورك
- وثالثا لتواضعك الظاهر أيضا بين ثنايا مقالتك |
الأخ الأستاذ عاطف مكاوي،
شكري وتقديري لكلماتك الإيجابية وعلى التهنئة، فأنا أحاول ربما عكس التيار، ولكن قناعتي تملي علىّ أن لكل منا مسئولية تجاه هذا الوطن، وربما كانت سودانيزأونلاين هي الوطن بعيداً عن الوطن الأم. سررت جداً بكل المداخلات التي تصب جميعها، باختلاف وجهات النظر فيها، في إطار محاولة أن نقول شيئاً، ربما إيجابياً. ما هي مدلولات هذا الشئ الذي يود كل منا أن يقوله؟ هل يصب في موضوع إستخدام الكلمات العنصرية أو الإساءات الشخصية؟ هل يذهب بعيدا؟ هل يبقى قريباً؟ كلها واردة. هذا موضوع شائك، ولي عودة لجوانب أخرى من رسالتك.
شكري وتقديري أيضاً على كلمات الترحيب.
سعاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Souad Taj-Elsir)
|
Quote: مؤدب الزوجات وصل يحمل غثائه ومطاعناته
وعقده الذكورية من النساء حملة الشهادات العليا...
نيقا لن تعرض بكري لا ي مساءلة قانونية لانه الكتابة هنا على مسؤولية
كاتبها... وانت واحد من الاعضاء هنا لم تقدم منذ حضورك غير الفتن
ويكفي انك عيرت عادل عبدالعاطي بخدمة قدمت لامه المرحومة
وفتنت اصدقاء هنا... ثم طاردتني بدون اي استفزاز
مني لتفش عقدك المتراكمة تجاه اي امرأة نصدح برأيها
وكتبت لماذا لا يؤدبني زوجي.. اثرت قرف وامتعاض الكل
بعدم ذوقك وفهمك المحدود..
واسع جاي تتكلم عن الشهادات موش قلت ليك تقويم الشهادات
شعرا ما عندك ليه قفا الا تبقى بروف حتى تقوم..
ولما انت تبقى بروف انا بكون بقيت "دستنقوش"يعني عمرك كلو ما حتقدر تقومني ..
واحسن ليك تشيل عقدك وتشوف ليك مكان تاني..
"اغفر اي حاجة للرجل الا ان يكون غبيا"
بيان |
1- أنا لم ألتقي الأخ عادل عبدالعاطي أو أيا من أفراد
أسرته في حياتي حتي أمتن عليه بشئ (فهذا اصطياد في
الماء العكر لا يناسب (الدكترة) وأعتقد أن جميع
القراء هنا يعرفون السياق الذى وردت فيه الكلمة التي
تتاجرين بها الآن....ولا داعي لتكرارها)
2- الأخوات في هذا المنبر كثيرات لماذا لم تسألين نفسك بأنني
لم أخاطب أي واحدة من العزيزات بما خاطبتك به والذى
اعتذرت عنه خلال ساعات ولم تقبلين الاعتذار (وبهذه المناسبة
يجب أن تعلمي بأني نادم علي ذاك الاعتذار الذى لم تقبلينه)
في حين أنني كنت أقصد باعتذارى ان لا أكون قد أصبت بحديثي
أخريات أكن لهن كل التقدير ومن الآن أعرفي أنني أعتذر
للأخريات فقط . أما لماذا وجهت خطابي لزوجك فلأنك طارحة نفسك
في العقد السادس من عمرك فمن غير الممكن أن أخاطب والدك أو أخوانك
وأنت في هذا العمر.... ثم كل القراء يعرفون انك (كوزة)
اذن مخاطبتي لك من صميم وداخل أفكارك ...فلماذا الغضب ؟
3- أما اساءاتك لي في مداخلتك أعلاه ورغم أنني قد حذرتك من ذلك
بأنك سوف تسمعين مني مالم تسمعينه من قبل ان تكررت الاساءة
وبأى شكل, ولكن احتراما لصاحبة وقراء هذا البوست ولعنوان البوست
ودعوته للنقاش الهادئ , فانني سأصمت هذه المرة طالما أن
الاساءة أتتني من سيدة وللأسف سودانية (غير محترمة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Atif Makkawi)
|
الأعزاء بيان وعاطف،
تحياتي لكما وأناشدكما التعاون في أن نجعل هذا النقاش هادئاً. جئت بعد يومٍ شاق وظرف قاهر لأرد على رسالتيكما قبل الإخيرتين لأجد هذه المفاجأة بنقل النزاع للبوست الذي قصدنا منه أن نحاول معالجة هذا الأمر بهدوء. لماذا يا أختي بيان، فقد سررت جداً بتقديم إعتذارك أمس للقراء في رسالتك قبل الأخيرة لإستعمال كلمة الـ (ن) وكنت بصدد كتابة رسالة شكر تليق بذلك الإعتذار الذي اعتبرته نقظة محورية ربما تساعد بدرجة إيجابية كبيرة في تحويل مسار هذا النقاش. ثم كنت بصدد كتابة رد على رسالة ألأخ عاطف الأولى، والتي احتوت العديد من النقاظ الإيجابية، وقد قرأتها فقظ الآن لبعدي عن الكومبيوتر معظم اليوم لظرف قاهر، ولكني فوجئت بهذا التبادل الأخير، فأرجوكِ صادقة أختي بيان أن تتريثي، فقد وجهتي لي سؤالاً أيضاً كنت بصدد الرد عليه ولكنك لم تعطيني فرصة. شكراً أخي عاطف للنقظة الهامة التي ذكرتها للإلتزام بفكرة البوست في النقاش الهادئ. كلي ثقة في أنكما ستساعداني في أن نعود سيرتنا الأولى لنقاشٍ هادئ حتى يتسنّى لنا رؤية وجهتي نظركما المقدّرتان بكل جوانبهما، فربما تكون هذه طريقة أفضل في تناول هذا الموضوع. سأعود بأسرع ما أستطيع، وأرجو أن نتحلّى جميعاً بالصبر. سأتناول عندما أعود رسالة بيان التي أرسلتها مشكورة مساء أمس، ثم رسالة عاطف التي أرسلها مشكوراً اليوم.
شكري وتقديري لكما.
سعاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Souad Taj-Elsir)
|
تحرثين في البحر يا دكتورة ..
الأمر هنا لا يقتصر على " كلمات " جارحة ..
و لا تهيجات و كوابيس العنصر و العرق و الإثنية ..
التمييز سايط كل شيء هنا يا صديقتنا ..
و التميز عندنا خشم بيوت " قادر الله " ..
و كل خشم بيت أكبر من التاني و أضلّ .
يظبط بعضنا لبعض واحد تمييز جهبوز و مصلح و مجيه على نار مقلبنا في نفسنا ..
و يللا .. يلم ليك فيهو بعد داك بعض حارقي البخور الذين ليس لهم في التور ولا في الطحين ..
يضيفوا بقى البهارات الحراقة على كيف كيفك :
بهارات الحدة .. و المخاشنة و الملاسنة .. و السقوط و الفجور و التنابذ و القذف و الإقصاء و و و
لغاية الفورة تصل حد .. الإلغاء .
يا دكتورة .. دي حجوة أم ضبيبينة سئيلي الله .
تحياتي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Emad Abdulla)
|
Quote: للأخريات فقط . أما لماذا وجهت خطابي لزوجك فلأنك طارحة نفسك
في العقد السادس من عمرك فمن غير الممكن أن أخاطب والدك أو أخوانك
وأنت في هذا العمر.... ثم كل القراء يعرفون انك (كوزة)
اذن مخاطبتي لك من صميم وداخل أفكارك ...فلماذا الغضب ؟
3- أما اساءاتك لي في مداخلتك أعلاه ورغم أنني قد حذرتك من ذلك
بأنك سوف تسمعين مني مالم تسمعينه من قبل ان تكررت الاساءة
وبأى شكل, ولكن احتراما لصاحبة وقراء هذا البوست ولعنوان البوست
ودعوته للنقاش الهادئ , فانني سأصمت هذه المرة طالما أن
الاساءة أتتني من سيدة وللأسف سودانية (غير محترمة) |
بالله شوف المنطق المختل دا!!!!!
اولا وين طرحت نفسي في العقد السادس؟
بعدين ياخي انا عمري كم وستين
لسع عايزة راجل يادبني بالله دا حالة دي..
من حيث المبدا يا رجل ما تجيب سيرة زوجي
دا عذر اقبح من الذنب...
وانك ندمان ولا ما ندمان لا يهمني كثيرا لانه اصلا رفضت
اعتذارك..
بعدين انا قلت ليك اني كوزة؟
كتبت في بروفايلي اني كوزة؟
لا يحق لك حشري تحت اي لافتة لم اكتبها
وحتى لو كوزة هذا خياري يجب ان تحترمه..
بعدين منو القراء ؟
انت من تتحرش بي وتتابعني بدون سبب بساقط القول
والمطاعنات.. وذي ما قلت ليك انا ما بتهدد
يعني حتقول شنو؟
ما اتقال هنا...
بعدين انا لو وقفت ارد عليك وكتبت ليك اقنورد
بيكون لانه حسيت انه سقفك الفكري واطي جدا..
مقارنة بي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: bayan)
|
الغالية سعاد
من ماشفت العنوان عرفت طوالي ممكن يكون حصل في البوست شنو
كلام الاخ عماد تمام وجاب ليك الحقيقة
الله يقدرك غايتو على عمل تغيير في واقع البورد
لو عاوزة راي الشخصي انه نخليهم كل واحد هنا عاقل واكبر من التمنطاشر واي تصرف بيعمله بيتحسب عليهو تماما
وانا مع حرية التعبير حتى لو كانت (قلة ادب)
___________________________________
مشتاقين ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Rawia)
|
الغالية راوية،
ألف شكر على المرور الجميل وعلى المداخلة الكريمة. "تغيير واقع المنبر،" الذي تكرّمتِ بالإشارة إليه مشكورة يا عزيزتي، يحتاج لعون جميع أعضاء المنبر، بينما محاولتي المتواضعة تصب في إطار محدود جداً كما ترين من عنوان البوست. أقدّر إحساسك النبيل يا راوية وأتفق معك تماما في وقوفنا جميعاً مع حرية التعبير التي حفيت أقدامنا من أجلها. وإذا عدنا لموضوع البوست، تجديني يا عزيزتي أرى فرقاً كبيراً بين حرية التعبير والإساءة الشخصية للآخرين أو الإساءة العنصرية أو التجريح كما اشار معظم المتداخلين. أحترم رأيك جداً يا عزيزتي، إتفاقاً واختلافاّ، وأشكرك مجدداً على المرور المقدّر.
_________________________________
مشتاقين بالأكتر، أرجو أن تكون الإجازة ممتعة في مصر.
كل الحب وصادق المودة للأسرة الكريمة.
سعاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: bayan)
|
Quote: بالله شوف المنطق المختل دا!!!!!
اولا وين طرحت نفسي في العقد السادس؟
بعدين ياخي انا عمري كم وستين
لسع عايزة راجل يادبني بالله دا حالة دي..
من حيث المبدا يا رجل ما تجيب سيرة زوجي
دا عذر اقبح من الذنب...
وانك ندمان ولا ما ندمان لا يهمني كثيرا لانه اصلا رفضت
اعتذارك..
بعدين انا قلت ليك اني كوزة؟
كتبت في بروفايلي اني كوزة؟
لا يحق لك حشري تحت اي لافتة لم اكتبها
وحتى لو كوزة هذا خياري يجب ان تحترمه..
بعدين منو القراء ؟
انت من تتحرش بي وتتابعني بدون سبب بساقط القول
والمطاعنات.. وذي ما قلت ليك انا ما بتهدد
يعني حتقول شنو؟
ما اتقال هنا...
بعدين انا لو وقفت ارد عليك وكتبت ليك اقنورد
بيكون لانه حسيت انه سقفك الفكري واطي جدا..
مقارنة بي.. |
Quote: حسيت انه سقفك الفكري واطي جدا..
مقارنة بي |
بالمناسبة اليك هذه المعلومة:
العقد السادس تعني (50 سنة + جزء من الثانية)
حتي (60 سنة)
Quote: بعدين انا قلت ليك اني كوزة؟
كتبت في بروفايلي اني كوزة؟ |
يا دكترة (البيضبحوه في العيد وبيقول باع...ده شنو؟)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: bayan)
|
Quote: شغالين ذي زلخ حق ودي الان
مع الناس المحترمة اساتذة ومع القشاشة قشاشة
اوعى تكون عايز اتكلم معاك باحترام
يا بعدك.. |
فعلا فاقد الشئ لا يمكن أن يعطيه
حتي وان كان حاملا لدرجة الدكتوراة
وحتي وان كانت هذا الدرجة العلمية
من جامعة مسماة (بالقرآن الكريم)
- وحتي لا أساهم في افساد بوست
الدكتورة (الدكتورة) سعاد سوف
أكتفي بهذه المداخلة هنا علي أمل
اللقاء في بوستات أخرى
- أما أنت ف..(تفرغي) لشتم (عمك) فاروق
فكل اناء بما فيه ينضح .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Emad Abdulla)
|
Quote: يظبط بعضنا لبعض واحد تمييز جهبوز و مصلح و مجيه على نار مقلبنا في نفسنا ..
و يللا .. يلم ليك فيهو بعد داك بعض حارقي البخور الذين ليس لهم في التور ولا في الطحين ..يضيفوا بقى البهارات الحراقة على كيف كيفك :
بهارات الحدة .. و المخاشنة و الملاسنة .. و السقوط و الفجور و التنابذ و القذف و الإقصاء و و و لغاية الفورة تصل حد .. الإلغاء . |
الأخ الفاضل عماد عبدالله،
لك التحية والتقدير ثانية. عوداً إلى رسالتك المقدّرة، إقتبست هذا الجزء بالذات لأدلل على ما حدث بالأمس في المنبر وهو مطابق تماماً وقد عكسته وعبّرت عنه لغتك الرفيعة تعبيراً صادقاً. أتمنّى أن تواصل معنا بالمشورة التي نحتاج إليها جداً بين الحين والآخر في محاولاتنا قدر المستطاع تفادي هذا التمييز المحزن في خطابنا مع الآخر والذي هو تماماً "سايط كل شئ" كما تفضلّت. البادرة الإيجابية التي تدعو للتفاؤل في رأي هي أن فئة قليلة (نسبياً) هي التي تتعاطى هذه "السواطة،" لذلك تجدني متفائلة أن "الأغلبية" ربما تتمكن من أن يكون صوتها هو الأكثر تأثيراً في المنبر في نقاشاتهم الهادفة السامية بكل أنواعها السياسية، الأدبية، العلمية، الإجتماعية، وكل ضروب النقاش والحوار التي يتمتّع بها هذا المنبر الذي نتمنّى له أن يكون جميلاً. أحد هذه الأمثلة لبعض البوستات الأنيقة هو نقاشكم عن كتابة الفاضل الجريفاوي، والعديد من البوستات الأخرى.
لك الشكر وصادق المودة لمداخلتك المقدّرة الهامة جداً في إثراء هذا النقاش.
سعاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Souad Taj-Elsir)
|
استاذه سعاد سلامات
تشكرى يا اصيله على هذا البوست
دكتورة بيان اخبارك
دينق انشالله كلو تمام
خير الكلام ما قل ودل
والله انا شايف انكم اكبر من كده
الغريبة مرات اصحاب ومرات بتخربوها خراب
هناك سؤ تفاهم بينكم واختلاف فى الرأى فافسدتم
الود وهى تكتب هكذا يا بيان ودينق
(اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية)
ملحوظة:-
انتو الاتنين بتكتبوا فى واحد من اكبر منتديات الحوار (عربيا وافريقيا)
والبتعملو فيه دا محسوب عليكم الاتنين(دينق وبيان)
عيبو لى المنقه مالا ما رايقه
ده حالولو روقو المنقه
ولو ما قدرتو اى واحد يتجنب بوست ومداخلات التانى
اوكى
تحياتى
محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: محمد المختار الزيادى)
|
Quote: استاذه سعاد سلامات
تشكرى يا اصيله على هذا البوست
دكتورة بيان اخبارك
دينق انشالله كلو تمام
خير الكلام ما قل ودل
والله انا شايف انكم اكبر من كده
الغريبة مرات اصحاب ومرات بتخربوها خراب
هناك سؤ تفاهم بينكم واختلاف فى الرأى فافسدتم
الود وهى تكتب هكذا يا بيان ودينق
(اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية)
ملحوظة:-
انتو الاتنين بتكتبوا فى واحد من اكبر منتديات الحوار (عربيا وافريقيا)
والبتعملو فيه دا محسوب عليكم الاتنين(دينق وبيان)
عيبو لى المنقه مالا ما رايقه
ده حالولو روقو المنقه
ولو ما قدرتو اى واحد يتجنب بوست ومداخلات التانى
اوكى
تحياتى
محمد |
الأخ الكريم محمد المختار،
شكراً يا أخي على المداخلة المقدّرة، الله يبارك فيك وأناشد عبرك الإخوة الكرام عدم نقل خلافاتهم هنا لأن هذا يجافي الفكرة الأساسية من فتح البوست ويخلط الحابل بالنابل!
هل هناك مستحيل تحت الشمس؟ نتمنّى أن يكون حال سودانيزأونلاين أفض بكثير من حال الوطن المزري! تقديري العميق لإهتمامك بهذا الموضوع المحزن. ونواصل.
صادق التحايا.
سعاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Souad Taj-Elsir)
|
كتب الأستاذ جعفر إسماعيل:
| Quote: للأسف استخدام العبارات العنصرية أصبح طابعا ملازما لبعض أعضاء المنبر ، بمجرد الاختلاف في الرأي ، دون محاسبة حتى أصبح المرء يحسب أن لديهم حصانة من صاحب المنبر. أعتقد أن الذين يستخدمون هذه العبارات لن يتوقفوا من تكرار استخدامها من تلقاء أنفسهم . لذا يغدو ضروريا التطبيق الحازم والحاسم لقوانين المنبر ضد كل من يخالفها ، وما جدوى وضع قوانين للمنبر إذا لا يتم تفعيل تطبيقها؟ |
_____________________________________________________
كتب الباشمهندس مروان جمال الدين:
Quote: Unfortunately, verbal violence can never result in positive change..specially if the change is to be measured at a
societal scale...
Like you, I'm saddened by the tone of anger, hate, and negativity that clouds this platform ..which can indeed be used as real and powerful platform for genuine and positive change.. .... |
لكما التحايا وصادق المودة مُجدداً.
سعاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Souad Taj-Elsir)
|
_______________________
| Quote: نتفق أن نقرر طواعية التوقّف تماماً عن استخدام تلك الكلمات أو العبارات العنصرية الجارحة، مثل نيقا، جلابي، مستعرب، ظلامي، أو أي كلمة يود الأعضاء إضافتها لطبيعتها العنصرية |
الأستاذة : سعاد تاج السر
هذا الموضوع – موضوع العنصرية اللفظية – ينقسم إلى قسمين رئيسيين لا يمكننا حين نتحدث عن العنصرية اللفظية أن نتجاهل أحدهما، أو كلاهما أبداً.
القسم الأول: حركة اللغة والتصاقها بالبيئة وتأريخانية اللغة التي تعتمد في أساس تشكلها على الموروث الاجتماعي والسياسي والحركة الإنسانية أو البشرية عموماً
القسم الثاني: الوضع الأخلاقي، وعندما أقول وضع أخلاقي لا يمكنني حصر الأخلاق في إطار السلوك اليومي العام، دون أن نلجأ إلى قراءة التاريخ وحركته التي أدت إلى تشكله مع مزيد من التراكمات المعرفية والسلوكية.
ومن هاذين المنطلقين سيدتي دعيني أقول لك أن العنصرية اللفظية ستظل موجودة حتى إن تم التخلي عن كتابتها أو التعبير عنها صراحة. ومن باب أولى النقاش حول كيفية العمل على اقتلاع النزعة العنصرية وليس الحد من استخدام العنصرية اللفظية. فالعنصرية اللفظية انعاكس لواقع أخلاقي وسلوكي واجتماعي أكثر منه مجرد نزعة للتجريح. نحن في الشمال مثلاً، ما نزال نُطلق على سكان الغرب والجنوب اسم "خَدَم"، ونطلق على ذوي البشرات البيضاء اسم "حَلَب" .... إلخ. وهذه الأسماء لا تقل فضاضة إن لم تكن تزيد، عن تلك التي تودين محاربتها هنا. وإن نظرنا إلى حركة نشوء كل كلمة سنجد أن لها مبرراتها الموضوعية والتاريخية البحتة، فهي ليست "نجر". علينا أن نعرف كيف تتحرك هذه اللغة، وكيف يتم تشكيلها بناءً على الثقافة السلوكية والحركة الاجتماعية، وعندها فقط يمكننا أن نعرف العلات الحقيقية لذلك، وعندها قد نستطيع معالجة الأمر دون أن نتوقع الإسراع فيه. أي أن الإقلاع عن العنصرية قد يتطلب فترة زمنية طويلة جداً، معادلة تماماً كتلك التي تطلبتها لتطفو على سطح الاستخدام والتداول.
أستثني من ذلك الأسماء التي لا تزيد عن كونها وصوفات لفئات قبلية أو أيديولوجية محددة، اكتسبت صفة العنصرية فقد لمجرد عقدة نقص لدى الطرف الموصوف "دون الحوجة لضرب أمثلة" فالمعنى واضح. ولكن للتوضيح فقط، عندما يقول أحد الخليجيين "يا سوداني" فإن البعض يأخذها على محمل الإهانة، في حين أن "سوداني" لغوياً هو اسم نَسَب. يأخذنا هذا الأمر إلى الأسماء ودلالات المعاني التاريخية والاجتماعية. ففي الغالب، يستخدم البعض اسم النسب بغير غرضها اللغوي. فعندما يقول أحدهم "يا سوداني" فإن المفهوم الاجتماعي للبيئة التي تداول هذا المسمى تستخدمه في إطار عنصري، وعلى هذا يتشكل رد الفعل إزاءه، وهذا يُحدد لنا أسباب نشوء "الجارح" والمفهوم الخاص له. كذلك الحال في كلمات أخرى مثل "حبشي" أو "غرّابي" أو "دينكاوي" أو "حلفاوي" فهي تبقى مرهونة بالدلالات التاريخية والاجتماعية المقترنة بها. كما أن ثمة كلمات أو أسماء تتغير استخداماتها ودلالاتها وفقاً لحركة التاريخ والمعطى الأيديولوجي لها فكلمة "سَدنة" في حقبة تاريخية محددة كانت تستخدم كتشريف لفئة محددة كان مناطاً بها خدمة الكعبة وزوارها، بينما اختلفت استخداماتها في عصرنا وقطرنا الحالي. كذلك كلمة "مَلَكي" ففي حين أنها كلمة ملوكية تعظيمية في كثير من الدول، إلا أنها في قطرنا تُستخدم لأغراض التقليل من الشأن..... وهكذا.
اختزال:
العنصرية اللفظية انعكاس لواقع اجتماعي وسياسي يجب معالجته في المقام الأول، لأنها – أي العنصرية اللفظية – ليست العلّة الكبرى. ومحاولات التجميل بتفادي تعاطيها لا يُحل المشكلة من جذورها، بل قد يُساعد في المقابل على تفاقمها. وعلينا أن نضع في الاعتبار مراحل تكوّن "الجارح" لفهم أعمق لمدلول العنصرية والعنصرية المُضادة أو المقننة. حل المشكلة في نظري، هو حل تربوي واجتماعي توعوي في المقام الأول وهو ليس بسهولة قولنا "يا فلان كف عن فعل هذا"
وأعتذر عن الإطالة، وأشكرك على الموضوع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: Souad Taj-Elsir)
|
_________________________
في المداخلة الأولى لي .. كنت قد اكتفيت بقراءة العنوان + ما جاء في رسالتك الأولى. حتى لا أتأثر ببقية الردود أو انجرف مع الخط العام للبوست، إذا كان ثمة انحراف حاصل لخيط الموضوع الأصلي، وعندما عدت لقراءة المداخلات عرفت معلومة أنّك دكتورة ... وساءني أنني لم أتأدب معك بما يجب، وناديتك بالأستاذة، وكما قيل "أمرنا أن ننزل الناس منازلهم"
فاعتذاري البالغ لك دكتورة سعاد ، ولك هذا الاستحقاق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى نقاش هادئ حول كيفية تفادي استخدام كلمات عنصرية جارحة (Re: هشام آدم)
|
Quote: اختزال:
العنصرية اللفظية انعكاس لواقع اجتماعي وسياسي يجب معالجته في المقام الأول، لأنها – أي العنصرية اللفظية – ليست العلّة الكبرى. ومحاولات التجميل بتفادي تعاطيها لا يُحل المشكلة من جذورها، بل قد يُساعد في المقابل على تفاقمها. وعلينا أن نضع في الاعتبار مراحل تكوّن "الجارح" لفهم أعمق لمدلول العنصرية والعنصرية المُضادة أو المقننة. حل المشكلة في نظري، هو حل تربوي واجتماعي توعوي في المقام الأول وهو ليس بسهولة قولنا "يا فلان كف عن فعل هذا" |
الأخ الأستاذ هشام آدم،
شكراً لكَ ثانية على مساهمتك المقدّرة في إثراء هذا النقاش. وليس هناك ما يستدعي الإعتذار يا عزيزي، فلك التحية.
أتفق تماماً معك في أن "العنصرية اللفظية إنعكاس لواقع إجتماعي وسياسي يجب معالجته في المقام الأول." هذا دونما شك هو الوضع المثالي الذي ربما نصبو له ونتشبّث بهذا الحق دونما مواربةٍ أو تنازل. أوافقك أيضاً في أن الحل يكمن إلى حدٍ كبير في التوعية عن طريق التربية الإجتماعية والثقافية. إختلافي الوحيد معك، بكل احترام ومودة، هو أننا لا نملك أن ننتظر حتى يتاّتى ذلك الوضع المثالي ولابد لنا أيضاً أن نواجه في ذات الوقت الوضع الحالي لهذه العنصرية اللفظية التي نحن جميعاً فيها ضحايا ذلك الواقع الإجتماعي والسياسي الذي اتفقنا أنه يجب معالجته بالتوعية. ولكننا كضحايا، أمهاتاً وآباءً، لم نقف مكتوفي الأيدي إزاء ذلك الواقع المرير فقد بدأنا بالفعل في حملة التوعية مع أبنائنا، وتبقى التوعية السياسية جزئياً مسئولية الدولة التي نتمنّى لها أن تكون ديمقراطية! إذن يا عزيزي، في إطار الوضع الحالي للعنصرية اللفظية، فإن هذه التوعية التي نتحدث عنها لا تعني أبداً بقولنا "يا فلان كف عن فعل هذا،" ولكنها يمكن أن تأتي بأن نوجّه هذه التوعية توجّهاً ذاتياً، كما يفعل الكثير منا في هذا المنبر إن لم يكن أغلبنا، حينما علّمنا أنفسنا عدم تعاطي هذه الألفاظ العنصرية دون أن يوجّهنا أحد، سواء كان لنشأتنا دور في ذلك أو لم يكن. حقيقة لا أعتقد أن ذلك مستحيلاً.
وإذا عدنا للنقطة الأساسية الأولى فإننا يمكن أن نحاول أن نبدأ بمعالجة الواقع الإجتماعي حيث تبدأ هذه التوعية بالفرد، الأسرة، المجتمع، المؤسسات الإجتماعية، المؤسسات الدينية، الثقافية، ثم النظام السياسي أو الحكومة. ففي إطار الفرد والأسرة، أرى أننا يجب أن نبدأ، إن لم نكن بالفعل قد بدأنا، كما ذكرت آنفاً، تعليم أبنائنا فداحة التفرقة العنصرية وكراهية الآخر ومرارة ما يترتب عليها. الوطن الغالي يغلي من جوانب عديدة ولا نستطيع بأي حالٍ من الأحوال أن ننكر أن ذلك الواقع الإجتماعي والسياسي العنصري قد لعب دوراً أساسياً في هذا الغليان لما خلّفه من أحاسيس بالظلم، عدم العدالة، والمرارة في النفوس. فإذا ما استطعنا تثقيف أنفسنا، رغم أننا ضحايا ذلك الوقع، بأن يكون الإحترام اللفظي – وليس التجريح - هو أساس المخاطبة بيننا ونحن نحاول معالجة ذلك الواقع، ربما إستطعنا رؤية مواطن الخلاف في ذلك الوقع الإجتماعي بصورة أكثر وضوحاً وأفضل من ضبابية التخاطب العنصري، الجارح، أو المسئ شخصياً التي تحجب عنا الكثير من رؤية الآخر، من رؤية بعضنا البعض، من النفاذ عميقاً لنكتشف ربما، من يدري، أن ما يقرّب بيننا هو أكثر وأكبر مما يفرّقنا.
عندها ربما نستطيع أيضاً رؤية قبح الصور النمطية العنصرية التي تفجّرها العنصرية اللفظية تماماً مثلما يفجّرها الواقع الذي نود معالجته. هذه الصور النمطية التي تخلقها العنصرية، و التي هي سلبية جداً كما نراها تترى أحياناً، تشكّل أُطُر إدراكية وأنظمة إعتقادية عن بعض المجموعات العرقية أو الإجتماعية، كما هو الحال في معظم أنحاء العالم حيث توجد عنصرية. وهي توحي بأن كل أعضاء هذه المجموعة أو تلك يتشاركون نفس الشكل والمظهر الذي بدوره يؤثر على التفكير الإجتماعي. هذه نظرة مدقعة في العنصرية وهي ما يجب توعية الأجيال القادمة ضدها. ولن يكون هذا سهلاً ولكنه في ذات الوقت حتماً ليس مستحيلاً. فأتمنّى أن نبدأ هنا ونحن نحاول مناقشة الواقع الإجتماعي والسياسي داخل الوطن الجريح. ورغم عظم المسؤلية، فيس هناك مستحيلاً تحت الشمس!
لك الشكر والتقدير مرة أخرى مع صادق التحايا.
سعاد
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Souad Taj-Elsir
Deng
محمد البشرى الخضر
bayan
Mohamed E. Seliaman
Gaafar Ismail
Atif Makkawi
Emad Abdulla
Rawia
محمد المختار الزيادى
Hisham Amin
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست