الفجر الجديد..آخر فرصة للسودان الفضّل..و إلّا..آخر واحد يطفي معاه النور
....
لم أعجب و لم أندهش لنفاق الحرس القديم بالخرطوم .... لكن عجبت و إندهشت لكمية و سرعة الجقلبة و الإرتباك الذي صدر منهم .... حيال وثيقة الفجر الجديد ... عجبت و إندهشت لسرعة تنكرهم لما وقّعه مناديبهم بكمبالا .... و البعض من هؤلاء المناديب لا يزال يقبع في زنازين أمن النظام فور عودتهم عبر مطار الخرطوم ... الإرتباك الذي عصف بأركان بعض الأحزاب التي تتظاهر بالوقار سنينا ... أسقط ورقة التوت في ليلة واحدة .. و أحزاب تصدر ليلا بيان تأييد و مباركة .. و في الصبح بيان إستنكار و تنكر لما وقّعه المناديب بكمبالا .. و كلام الليل يمحوه النهار ... و العذر الأقبح من الذنب: لم يكن السلاح أحد خياراتنا في إسقاط النظام .... و من فرط غبائهم و تبلد إحساسهم ... ظنّوا أن العالم لا يري و لا يدري أن نظام المؤتمر الوطني الذي ينامون معه في الخرطوم .. يستخدم أفتك الأسلحة من ترسانة الدولة .. من مدافع و طائرات و دبابات ... ضد مواطنين عزّل ... لم يقف حائلا ضد إفنائهم غير سلاح متواضع للجبهة الثورية .... و العذر الآخر الأقبح من الذنب .... أنه يجب وضع الأولوية لخيار التغيير السلمي .... و كأننا ساقطون مثلهم في مادة تاريخ الكفاح السلمي عبر التاريخ و عبر العالم ... فمارتن لوثر كنج .... كان يتقدم الصفوف في تظاهرات شعبه لنيل الحقوق المدنية ... سلميّا ... فتنهش الكـلاب لحمه .. مع شعبه المتظاهر .. و تقصده هراوات الشرطة أولا .. في الرأس ... و تدوسه خيول الشرطة الراكبة .. و ينتهي في ختام اليوم الدامي في زنزانة نظام البيض العنصري ... ... لكنه ثابر و لم يلن أبدا ... لأنه آمن بأن القيادة يجب أن تكون مثالا يحتذي .. و كان يعلم أنه قد يدفع حياته ثمنا لكفاحه .. و لم يلن ... أين الحرس القديم من هذا؟ و المهاتما غاندي ... كان محاميّا ناجحا في جنوب أفريقيا و في بريطانيا ... يتحلي بأفخر أطقم الصوف الإنجليزي في مرافعاته ... و يحتذي ألمع الأحذية التي أنتجتها بريطانيا ... هجر كل هذا عندما قرّر أن يركل حياة النفاق و الدعة و شعبه يرزح تحت نير الإستعمار و الإحتلال .... و قرر أن يقود بالمثال .... لا نفاقا و لا تماهيا مع المحتل ... بل تماهيا مع شعبه ... فخلع لباس المستعمر .. و إرتدي قطع قماش تغزله نساء بلاده في بيوتهن .. و إنتعل حذاءا من ثلاث قطع ... خف و فوقه سيرين من الجلد المصنوع محليّا ... أين الحرس القديم من هذا و هم يقتاتون مما يتكرم به نافع لهم من مائدة السلطان ؟؟
و لكن ها هو سر جقلبة الحرس القديم الذي جعلهم يرتعبون كرعب نافع من وثيقة الفجر الجديد؟؟ لماذا دخل الحرس القديم الآن في عملية ... تتنصلون ؟!
قبل كل شئ ... يجب أن أعترف هنا أنني لم أكن متحمسا لوثيقة الفجر الجديد ... لأننا قد مللنا المعاهدات و الوثائق و الإتفاقيات التي باتت الآن توقّع لتخرق.
لكن الجفلة التي أصابت قادة القوم جعلتني أعيد النظر في الوثيقة ...
و هناك من الأسباب التي حقاّ أربكت حسابات الحرس القديم .... الذين شاركوا بصورة مباشرة أو غير مباشرة .. مع أي نظام حكم مر بالبلاد منذ 1956 ... و قبل ذلك كانوا وكلاء لرأسي الحكم الثنائي في تسيير أمور حكم البلاد.
* أول شحنة الصدمة ... أن هذه الوثيقة تعد أول وثيقة فارقة عن كل نمط من قبل .. البيان الأول .. بيان رقم واحد .. وثيقة تحالف وطني .. هيئة الجبهات .. وثائق إتلاف ..... لأنها ضمت سودانيين من مختلف الجهات و الخلفيات السياسية و حاملي سلاح و أحزاب سياسية ... إجتمعوا كلهم و لأول مرة ... علي قدم المساواة و الندّيّة .... دافعهم الاول هو محاولة جادة لإيقاف إنزلاق السودان الفضّل في هوّة سحيقة من التشظي ..... فالسودان سيكون أول دولة تموت يباسا إن سار ما هو سائر عليه الآن.
حاشية: بالطبع هناك عمل كثير ينتظر الجميع لضم جهات و كيانات أخري .
Quote: الفجر الجديد..آخر فرصة للسودان الفضّل..و إلّا..آخر واحد يطفي معاه
الأخ محمد سليمان اتفق معك تماما بان ميثاق الفجر الجديد هو أحسن ما توصل له السودانيين منذ الاستقلال خاصة في الظروف الحالية وبغيره سوف يدخل السودان في نفق مظلم للغاية خاصة وأن الحكومة فقدت السيطرة على أمن الناس والصراع القبلي تمدد من كردفان شمالا جتى دارفور ولن تسلم منه أي منطقة في السودان إذا ما اتسعت رقعته ، يجب على الجميع الالتفاف حول ميثاق الفجر الجديد وتنفيذه وإلا فعلى السودان السلام .
طلاب زالنجي : البلد بقى فيها موت كتير ومافي زول بيحمينا عشان كدة مرقنا
01-10-2013, 09:57 PM
عبداللطيف خليل محمد على عبداللطيف خليل محمد على
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 3552
حين نرفض العمل بالبندقية .. يجب أن يكون الكل عامل ( أرضاً سلاح ) ..
دا الآن ما حاصل .. البندقية - بل الدبابة و الطيران - شغالة في حصد أرواح الناس ..
فما هو مبرر رفض العمل المسلح ؟ و هل ( السلمية ) عندها حد ؟ و لا مفتوحة الى أن ( يأتي حل سماوي ) ؟
أعتقد أن هذا هو السؤال ؟
رفض السلاح و أولوية الكفاح السلمي ..... ما هي غير ورقة توت و سقطت كان يتدثر بها الحرس القديم بالخرطوم....
فلم نقرأ للصادق المهدي برغم ثرثرته المزعجة أنه طالب البشير عيانا بيانا و بوضوح الكف عن إستخدام طيران الدولة في قصف القري و المدنيين ...... بل الصادق المهدي و كما أخبرنا الامريكان أنفسهم أنه كان يهرول في دهاليز وزارة الخارجية محذّرا الأمريكان أن الجبهة الثورية ستكون سببا في رواندة أخري في السودان .... و انه تنظيم عنصري .... و انه .. و أنه ...
و لم نرَ قادة الحزب الشيوعي السوداني يقودون تظاهرات إحتجاجية في الخرطوم لوقف إبادة اهل دارفور و النوبة .....
أما الميرغني ... فالتاريخ يسجل له أنه عندما فتح الله عليه ان يفتح فمه بخصوص دارفور ... أنه أدان أمر القبض علي البشير لإرتكابه جرائم الإبادة بدارفور .....
لكنني سأواصل إن شاءالله في الإشارة الي جقلبة الحرس القديم و تنصلهم المرتبك ... عن وثيقة الفجر الجديد ....
01-10-2013, 10:17 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
* الصدمة الأخري للحرس القديم .... أن من إجتمع بكمبالا من كل الأطراف كانت لهم الشجاعة الكافية لمناقشة و طرح الممنوعات .... علي رأسها ... الهويّة ....
الحرس القديم لا يتعلم من التاريخ .....
سبب من أسباب الموت بالجملة في السودان هو أن هذا الحرس القديم قد تجمد تاريخيّا في عهد قبل خروج الإنجليز .... ليستعبدوا الناس و قد ولدتهم امهاتهم احرارا ... بإنكار هويّة الآخر و طمس ثقافته و شن حرب إبادية إن تجرأ و طالب بعدم فرض الهويّة و الثقافة العربية الإسلاموية.
01-11-2013, 10:36 AM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
لأول مرّة يقرأ أهل الهامش ... بغض النظر عن إتفاقهم أو إختلافهم ... وثيقة ممهورة بتوقيع نفر محسوب علي المركز ... فيها الحديث عن طريقة حكم السودان مستقبلا ... كدولة يتقاسم فيها الجميع رقعة السودان كمواطنين متساويين في الحقوق .. و أهل الإقليم لهم القول الفصل في طريقة إدارة شئون إقليمهم و التصرف في مواردهم .... و حديث عن وضع حد لثقافة الإفلات من العقاب ... و وجوب المحاسبة لكل من أجرم في حق الآخرين .. شعوبا و أفرادا .... و إعادة هيكلة المؤسسات الحيوية القومية التي تمس سيادة الدولة و أمن المواطن ... الجيش و البوليس و أجهزة الأمن ... و حديث عن التمييز الإيجابي ... و هو ما طبقته أمم أخري قبلنا إنكوت بنار العنصرية و التمييز العنصري و الثقافي ... مثل أمريكا و جنوب أفريقيا ... و كان برنامجا ذكيّا لإمتصاص مرارات الظلم المتراكم عقب الحقب و العقود ... و بوابة تصالح تلك المجتمعات مع نفسها لتنهض كأمم تتعافي من تركات الماضي الأليم و ترسبات تاريخ ملئ بإمتهان كرامة الإنسان ... و حديث عن دولة العدل و القانون و المساواة ....
لماذا حمل عنوان هذا البوست أن هذه الوثيقة هي آخر فرصة ليبقي السودان الفضّل علي أمل أن يتعافي من جل امراضه ليتطلع نحو غد أفضل؟ لأن هذه فرصة ذهبية الآن في زمن حرج ... حينما رضي حملة السلاح أن يجلسوا مع كيانات المركز السياسية ..... ليتفاكروا في المخرج للسودان الفضّل من هوّة الإنزلاق الي التشظي و التفتت ... رد فعل أحزاب و كيانات المركز .... هو رفض متشنج يخفي ضعفا و خوفا من ضياع مكتسبات الماضي ... برغم أن طابع رد الفعل My way or NO WAY
الفرصة التي تتبخر الآن .... بتمسك حاملي السلاح بسلاحهم أكثر من أي وقت مضي .... و الوقت كما تشير الأحوال في الميدان و الخرطوم .. لصالحهم... قبل عشرة سنوات وصل الغرور بالبشير واهما أن التفوق العسكري (ترسانة الدولة و طيرانها الحربي) سيمكنه من سحق أي مقاومة عسكرية ... فأعلن: جبناها بالبندقية و العايز يقلعها .. يقلعها بالبندقية .... و : ما داير أسير أو جريح .... و : لا نفاوض إلا من يحمل السلاح...
الآن .... لا خيار لحاملي السلاح غير التمسك بالسلاح .. حتي و لو ذهب نظام البشير .... لأن ردود أفعال أحزاب المركز لوثيقة الفجر الجديد .... أنهم ليسوا سوي الوجه الآخر من عملة .. البشير ..
01-11-2013, 04:31 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
Quote: . و وجوب المحاسبة لكل من أجرم في حق الآخرين .. شعوبا و أفرادا ....
محمد ... سلامات ... الأفراد ممكن ولا أحد فوق المحاسبة ... أما الشعوب ... فمن هم هذه الشعوب؟ ... وكيف ستتم محاسبتهم؟ ... محاكم تفتيش مثلا؟ ... ولك التحية ..
01-11-2013, 05:52 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
Quote: و وجوب المحاسبة لكل من أجرم في حق الآخرين .. شعوبا و أفرادا ....
محمد ... سلامات ... الأفراد ممكن ولا أحد فوق المحاسبة ... أما الشعوب ... فمن هم هذه الشعوب؟ ... وكيف ستتم محاسبتهم؟ ... محاكم تفتيش مثلا؟ ... ولك التحية ..
شعوبا و أفرادا المعني بهم الضحايا .... فهناك أفراد إستهدفتهم أجهزة الأمن مثلا بالإعتقال و التعذيب و ثم القتل ... و هناك شعوب و قبائل إستهدفهم النظام بقصفهم عشوائيا ليحرق قراهم و يقتلهم جماعيا لا لسبب إلا لأنهم ينتمون لجهة بعينها أو قبائل بعينها ...
أرجو أن تكون الصورة واضحة الآن.
01-11-2013, 05:58 PM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
محمد سليمان، تحية طيبة وإحترام. حقيقة الشيوعيين بالغوا وشذوا، غايتو أنا قلبي علي ممثل الحزب بكمبالا الشالتو الهاشمية ومضي علي بياض. الراجل بكون راح في الرجلين.
دنقس.
01-11-2013, 06:06 PM
أمير عثمان أمير عثمان
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 805
Quote: شعوبا و أفرادا المعني بهم الضحايا .... فهناك أفراد إستهدفتهم أجهزة الأمن مثلا بالإعتقال و التعذيب و ثم القتل ... و هناك شعوب و قبائل إستهدفهم النظام بقصفهم عشوائيا ليحرق قراهم و يقتلهم جماعيا لا لسبب إلا لأنهم ينتمون لجهة بعينها أو قبائل بعينها ...
أرجو أن تكون الصورة واضحة الآن.
نعم واضحة ... وأعتذر لالتباس الفهم .. لك الشكر ...
01-11-2013, 09:44 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
حقيقة الشيوعيين بالغوا وشذوا، غايتو أنا قلبي علي ممثل الحزب بكمبالا الشالتو الهاشمية ومضي علي بياض. الراجل بكون راح في الرجلين.
أخونا دنقس ... وينك يا رجل؟ لك التحية و الإحترام
لا ... أنا لم أندهش من مبالغة تنصل الشيوعيين ... لكنني إندهشت لسرعة سقوط قناع وقارهم ... و الإرتباك الشديد الذي أصابهم بين يوم و ليلة ... فأصدروا بيانا يؤيدون الوثيقة .. ثم في ظرف 24 ساعة .. أصدروا بيانا متناقضا يتنكرون فيه لتوقيع مندوبهم بكمبالا...
يا عزيزي دنقس ... هؤلاء لا يقرأون التاريخ .... أبارتيد لم يسقط فقط لأن سود جنوب أفريقيا قاوموها فحسب .... بل سقط نظام أبارتيد لأن هناك من البيض أيضا كتّابا و مثقفين و مهنيين و صحفيين و ساسة .. فهموا مبكرا أن هناك خطلا كبيرا في إستمرار نظام ظالم .. مهما حاول أن يخترع أنصار الظلم منطقا أعوجا و تقمصوا كل أنواع القوة و القهر ... كان ذلك واضحا في رواية: أبك يا وطني الحبيب .. نفس الخلاصة هي التي توصل لها بيض كثر في أمريكا .. فإنتصروا لسود أمريكا و الأقليات في حقوقهم المدنية ..
مندوب الشيوعيين في كمبالا أنا أتوقع له العكس .. لن يضيع تحت الرجلين .. بل قد خط إسمه في التاريخ كأحد الذين حقّا وضعوا اللبنة الأولي في بناء سودان جديد .. غير الذي عهده الحرس القديم ... هذا إذا قدر للسودان الفضّل أن يتماسك و يبقي و يحيا عبر الرياح العاتية القادمة .. معه أمثال هالة عبدالحليم ... و آخرون ...
الأخ محمد سليمان الإجابة على تساؤلاتك معظمها موجود في نصوصك الأحزاب لا يمكنها أن تكتب بوضوح الافراد في بياناتها فرفضهم العمل المسلح يعني رفضهم الابقاء على مليشيات الجبهة مع حل القوات النظامية لئلا يحدث ما حدث في عهد الخليفة عبدالله وقد ثبت بعد عدة اتفاقيات عدم مقدرة القادة على ضبط تفلتات عساكرهم كذلك مساهماتك وكودي وغيركم من متبني تشبيهات الابارتيد ومثلها لا تترك مجالا للحديث عن ثقة وحسن ظن واعطاء فرصة تجريب كذلك التمييز الإيجابي لا يكون في الجيش وقمة السلطة والتعليم العالي يجب أن تبدأ من الأساس، وقمة العدل في المساواة وليس التمييز عفوا اكتب بالموبايل
01-12-2013, 05:25 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
الأحزاب لا يمكنها أن تكتب بوضوح الافراد في بياناتها فرفضهم العمل المسلح يعني رفضهم الابقاء على مليشيات الجبهة مع حل القوات النظامية لئلا يحدث ما حدث في عهد الخليفة عبدالله وقد ثبت بعد عدة اتفاقيات عدم مقدرة القادة على ضبط تفلتات عساكرهم كذلك مساهماتك وكودي وغيركم من متبني تشبيهات الابارتيد ومثلها لا تترك مجالا للحديث عن ثقة وحسن ظن واعطاء فرصة تجريب كذلك التمييز الإيجابي لا يكون في الجيش وقمة السلطة والتعليم العالي يجب أن تبدأ من الأساس، وقمة العدل في المساواة وليس التمييز
يا عزيزي ... ورطة و مأزق الأحزاب التقليدية أنهم فوّضوا مناديب من الرئاسة للذهاب الي كمبالا و ألإنتهاء الي وثيقة مع هؤلاء (المهمشين) لا تحمل غير وعود فضفاضة و كلام إنشاء منمّق ... لكنهم فوجئوا وثيقة تعرضت الي لب المشاكل التي أوصلت السودان الي ما نحن فيه الآن ... الكلام دخل اللحم الحي و وصل العضم ... كلام عن الهوية و طريقة حكم السودان علي غير ما ألفه السادة و المحاسبة التي قد تمتد الي كل من حكم السودان منذ خروج الإنجليز .... كلام عن سيادة القانون و إستقلال القضاء فعليا و إعادة النظر في توزيع الثروة و التصرف فيها .... كلام عن الثقل السكاني لكل إقليم .... كلام أفقد صواب القادة من الحرس القديم الذي تعود أن يصعد بعد كل إنتفاضة علي جماجم البسطاء و يعتلي سدة الحكم و من ثم يورث أبنائه و بناته .. كما ورثه هو بالضبط. كلام هو بمثابة كابوس لنخبة قادة الحرس القديم.
و أعجب من كلامك عن رفضهم للعمل المسلح و تفسيرك لرفضهم لمليشيات الجبهة و و ..... يا أخي ما هذا التغبيش في الرؤية الذي تمارسه هنا .... كيف تقفز الي ترتيبات ما بعد ذهاب النظام و نحن حتي الآن لم نقرأ في كل أدبيات و بيانات الحرس القديم عن الوسيلة الناجعة الآن للتخلص من نظام يقتل السودان تفتتا و خنقا ... غير كلمتين مبهمتين (التغيير السلمي) .... بلا تفاصيل أو جدول زمني . نحن من نموت يوميّا و نتحمّل تكلفة بقاء خذا النظام .. نحن من لهم الحق في أن نقرر ما هي أنجع الوسائل لإزالة هذا النظام ... من إيدو في الموية .... أن يترك القرار لمن إيدو في النار.
التمييز الإيجابي و كما هو مطبق في البلاد التي مرّت بظروف مشابهة و لها تنوع إثني متعدد ... يجب أن يكون شاملا لكل منحي من نواحي الحياة .... لا تحديد .... فالجيش في السودان ... الكلية الحربية كان القبول لها جهويا و عرقيا ... و الواسطة من أشهر أنواع الإقصاء ضد الآخرين. العمل في وزارة البترول كان يتم بتبيان القبيلة .... و يتم إقصاء الأكفاء من الإثنيات الأخري ... و علي ذلك قس في كل النواحي ... و أنت تتحدث عن البدء من الأساس ... و كأن هناك عناصر في حضارة و تعليم أوروبا .. و آخرون خارجون توا من الغابات ... لا ... من تم إقصاءهم في السودان لهم كوادر و متفوقة علي مر العقود .... فليس هناك عجز في الكفاءات .... هناك مشكلة توفير الفرص العادلة ... لأنها حجرت علي إثنيات بعينها ... دون الآخرين..... و دول المهجر تفيض بكوادر ناجحة و في قمة العطاء من هؤلاء المقصيّين. و لنبدأ بالرئاسة الدورية للسودان ... تطبيقا لمبدأ التمييز الإيجابي.
01-12-2013, 11:07 AM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
Quote: حاشية: بالطبع هناك عمل كثير ينتظر الجميع لضم جهات و كيانات أخري .
ألا ترى معى إن هذه الخطوة متأخرة جدا ؟!
فلماذا منذ البداية تم تجاهل هذه الكيانات والجهات الأخرى التى لم تعلم بهذه الميثاق المسمى بالفجر الجديد إلا بعد توقيعه ؟!
أولا: أنا لا أدري تفاصيل ما دار بكمبالا ... هنا و في هذا البوست ... كما أوضحت في إفتتاحيته ... هو رد فعل لرد فعل الحرس القديم ... و الذي أعاننا (رد الفعل ) علي قراءة الكثير ... السطور أتت سافرة من فرط المباغتة و لم نحتاج الي الي سبر ما بين السطور ....
ثانيا: ما اوردته أولاً عاليه ... ليس عذرا لعدم الإجابة علي سؤالك المركّب .. و سأكون صريحا في رأيي الشخصي .. بل سأسهب فيه و بتحديد دون رمزية أو إشارات غامضة ..... أعتقد أن هناك كثير من المتعاطفين مع قضية الهامش .. و هناك كثير من كيانات الهامش ودت لو أنها كانت ضمن التشاور و التضمين .. و مؤتمر البجا تحديدا (أو كيانات الشرق) كيانات من صميم كيانات الهامش ...أنا لا أعرف تفاصيل المشورات التي جرت ... و لكن دعيني أكون صريحا ... و هذا رأيي الشخصي فلا تسحبيه علي الآخرين: نحن نخوض حرباً ... أي أن هناك تكلفة cost .... من دماء و أرواح و أرض و ممتلكات ... و الرأي المسموع ... هو رأي من يتحمل التكلفة و التبعات ... أي من يحمل السلاح الآن .... أن تكوني علي حق ... لم يعد ذلك كافيا لنزع حقوقك من الظالم ... حق بلا قوّة (سلاح) تنتزعه و تحرسه .. هو حق ضائع ... البجا مكوّن أساسي من الهامش ... عندما حمل السلاح ... أجبر الحكومة أن تستمع له .. و تجلس معه ... اليوم ... المجتمع الدولي لا يأبه أن يستمع لمن هو علي حق .. إلّا بعد أن يجذب إنتباهه بلعلعة السلاح .... هذا هو الوضع الواقعي ببساطة .... هذا ما ظللنا نردده لقادة الجبهة الثورية .... لا تتوقعوا ان يحارب ىخرون حربكم لحماية اهلكم و تحريرهم من قبضة الظالم ... لا مجاملات ...
هؤلاء الذين يرددون أكليشيه تغيير النظام بالوسائل السلمية .... إنما يخدعون أنفسهم .... فهم حتي العمل السلمي ليسوا علي إستعداد لدفع أي تكلفة تجاهه ... مع إحترامنا للأخ عادل عبدالعاطي و حزبه الليبرالي .... إلّا أننا نسأله جردا للحساب: كم هي كلفة تغيير النظام بوسائله؟ هل كل رأسماله في هذه الكلفة نصف ساعة و طقطقة علي الكمبيوتر ليخرج لنا ببيان (جرئ) منتقدا قادة الجبهة الثورية الذين يدفع أهلوهم علي مدار اليوم و الساعة دماءا و أرواحا ثمنا للإنعتاق من ظلم الطاغية البشير؟ و هل يحق للصادق المهدي و إبنيه ضباطا في مليشيا البشير ... أن يملي علينا إرادته و يضع شروطه بعدم حمل السلاح في وجه الحكومة التي أدمنت سحل المدنيين العزّل في دارفور و كردفان؟ أم هل يحق للحزب الشيوعي أن يفرض علينا وسيلته العقيمة التي يسميها (التغيير السلمي للنظام) ... و الكل يعلم حتي كلفة مؤتمره الخامس دفعها نافع ... و حضر إفتتاحيته ؟؟!!
ليس هناك تجاهلا ..... اليوم من يحمل السلاح في وجه هذه الحكومة ... سيكون رقما صعبا ... و عندما يعطس .. ستصيخ له الأسماع ... جبهة ثورية و مجتمع دولي و مؤتمر وطني ... و الحرس القديم.
01-12-2013, 04:57 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
وماذا كنت تتوقعون من حرس السودان القديم الذين حشدهم ياسر عرمان ، هم وغيرهم من أسماء بعينها إنتقاها فقط لأنهم من مطبليه ؟!
أولاً: أنا فرد و ليس عضوا في أي كيان من الكيانات التي إجتمعت في كمبالا ... أو كيانات المركز.
ثانيا: و هنا بيت القصيد ... أعتقد أن الجبهة الثورية قد سجلت نقطة مهمة جدّا للسودان كلّه عندما جلست مع مناديب - و حسب علمي هؤلاء لم يخترهم ياسر عرمان بل تم تفويضهم من احزابهم الرئيسة بالخرطوم (الأمة و الإتحادي و الشيوعي و المؤتمر الشعبي و البعث) ... لقد أثبتت الجبهة الثورية علي الرغم من حداثة عمرها السياسي و التنظيمي أنها تتمتع بحصافة سياسية رفيعة ... لأن الوثيقة تم التوقيع عليها خيارا و ليس جبرا ... لكن في اليوم التالي و الأيام التالية شهد العالم كلّه تنصّل احزاب يصفها البعض بالعريقة .. تنصّلوا بصورة جعلتها تبدو و كأنها كطفل في مخزن حلوي أو لعب ... و بدت غير ناضجة سياسيا و تنظيميا .... بينما لم نقرأ لأي فرع من فروع كيانات الجبهة الثورية نشازا عن تنظيماتها الأصلية التي وقّعت علي الوثيقة.
يا عزيزتي .... لا بد أن نبدأ من مكان ما و بحد أدني من التوافق لطرح المخارج من مشكل السودان ... و الوثيقة ما هي غير بداية و ليست قانون حمورابي منقوش علي الحجر... لكن ما جاء فيها و جعلت الحرس القديم يرتبك و يفر منها هي دلائل أنها قد لامست العصب الحساس لنظام الحكم المتوارث في السودان ... و أننا قد وصلنا الي نقطة اللاعودة في طريق مستقبل السودان الفضّل.
01-13-2013, 07:00 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: مع إحترامنا للأخ عادل عبدالعاطي و حزبه الليبرالي .... إلّا أننا نسأله جردا للحساب: كم هي كلفة تغيير النظام بوسائله؟ هل كل رأسماله في هذه الكلفة نصف ساعة و طقطقة علي الكمبيوتر ليخرج لنا ببيان (جرئ) منتقدا قادة الجبهة الثورية الذين يدفع أهلوهم علي مدار اليوم و الساعة دماءا و أرواحا ثمنا للإنعتاق من ظلم الطاغية البشير؟
من الواضح انه لا احترام في كلامك هذا لي ولا للحزب الديمقراطي الليبرالي الذي اتشرف بالانتماء له.
اولا: اذا كان الحديث عن حمل السلاح فقد حمله بعضنا من قبل وابلوا بلاءا حسنا .. عدد من قادة الحزب الديمقراطي الليبرالي قدموا دمهم ومالهم ومستقبلهم في العمل المسلح؛ ولكنهم اقتنعوا بلا جدواه ؛ ولو شئنا اليوم ان نكون مليشيا لكانت لنا الخبرة العملية والكوادر ومناطق الانطلاق والدعم اللوجستي الخ ؛ ولكننا ننظر لمصلحة الناس وحياتهم والتي تتضرر اكثر الضرر بينما لا يتضررر "المقاتلون" وقادتهم؛ فارجو الا يزايد احد علينا في هذا الامر .
ثانيا : حزبنا من اكثر الاحزاب التي دفعت كلفة موقفها: تم اعتقال منتسبينا وتعذيبهم لاشهر طويلة ؛ وتمت مصادرة ممتلكات لنا في تلك الاعتقالات؛ وتم فصل العديد من اعضائنا من عملهم؛ ونفخر بأننا الحزب السياسي الوحيد في السودان الذي تم اعتقال 10 من عضوية مجلسه السياسي من جملة 11 عضوا.
ثالثا: من يدفعون الثمن على مدار اليوم والساعة هم اهلنا ايضا ؛ ولا نرى علاقة بينهم وبين من كانوا ولاة ووزراء وقادة وللدبيابين ومن يمكن ان يكونوا غدا في نفس الاماكن القيادية .. وحتى الان نحن لم نهاجم او ننتقد قادة الجبهة الثورية ؛ بل انتقدنا تكتيكهم بالتحالف مع القوى الميتة في المجتمع واعادة تسويقها؛ وانتقدنا هذا الميثاق الفطير ؛ فارجو ان تناقش مادة انتقادنا وهل لها حجية ام لا ؛ بدلا من استخدام اسلوب التصغير وهو اسلوب غير سليم في التعامل مع الناس .
الأخ محمد سليمان السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يا أخي يبدو لي إنك ظلمت أحزاب المركز كثيراً في هذا البوست. أنا لم أقرأ كل بيانات أو ردود أفعال أحزاب المعارضة في الداخل ولكن حسب بعض بيانات الأحزاب المنشورة هنا في المنبر فإن هذه الأحزاب قد أكدت أن خيار النضال السلمي الجماهيري هو وسيلتها لتغيير النظام وليس الكفاح المسلح. في حين يرى قادة الجبهة الثورية بضرورة تغيير النظام بالقوة الثورية العسكرية. أليس هذا هو نقطة الخلاف الأساسية بين قادة أحزاب المركز وقادة الجبهة الثورية؟ أليس هذا هو السبب الرئيسي الذي جعلهم يتراجعون عن وثيقة الفجر الجديد؟ التي تضمنت العمل الثوري المسلح كوسيلة من وسائل تغيير النظام؟ هل لابد أن يوافق قادة أحزاب الداخل على الخيار العسكري حتى تشكرهم وتمدحهم؟
من بيان الحزب الشيوعي السوداني (تنصّلاً ) من وثيقة الفجر الجديد:
Quote: وبعد عدة محاولات وجهود مضنية، نجح التحالف في إرسال وفد منه لمناقشة الجبهة الثورية على طريق إقناعها، مع احترام حقها المشروع في اختيار نهجها ووسيلتها، بميثاق البديل الديمقراطي وما اختاره التحالف من نهج سلمي لتغيير النظام.
أو بمعني آخر كما يقول المصريون: موت يا حمار!!
لنفترض حسن النية في قادة الحزب الشيوعي ... give them the benefit of doubt لكن ... هذا ال (نهج سلمي لتغيير النظام) .... لماذا يصرّون علي فرضه كشرط (تنصّلهم دليل علي هذا الفرض) علي الجبهة الثورية السودانية .. و في نفس الوقت .. لا يقومون بأي جهد لتجريد مليشيات البشير المسمّاة بالجيش و الطيران .. من أسلحتهم .. حتي يكون لمطلبهم معني و منطق؟ بالحكم علي نتائج الأفعال ... فإن نتاج فرض (نهج سلمي لتغيير النظام) دون إخضاع الطرف الآخر في النزاع لنفس الشروط .. فالنتائج لها معني واحد فقط: تقييد أيدي الجبهة الثورية السودانية و إطلاق يد البشير (كما هو حاصل فعلا اليوم و مدي عشرة سنين و أكثر) ليعيث قتلا و حرقا و تدميرا ... في أهل قادة الجبهة الثورية السودانية ...
ما ينطبق علي الشيوعي .. ينسحب علي الأمة و الإتحادي و البعثي و الليبرالي و الشعبي .... و منظمات التغيير و كل المنظمات التي تفرّخت من كيانات الحرس القديم.
01-13-2013, 02:34 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: ما ينطبق علي الشيوعي .. ينسحب علي الأمة و الإتحادي و البعثي و الليبرالي و الشعبي .... و منظمات التغيير و كل المنظمات التي تفرّخت من كيانات الحرس القديم.
ممكن توضح لي ما هو التطابق بين موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي ومواقف من سميت من احزاب وخصوصا الامة والاتحادي والشعبي والشيوعي ؟؟
للتوضيح : اولا : نحن من اكثر الناس حرصا على القاء والتقارب مع الحركات الثورية ؛ واي ضعف في هذا التقارب - يعد محاورات عديدة - مسؤولة عنه هذه الحركات وليس نحن؛ وكل شيئ موثق والتاريخ سيحكم.
ثانيا: نحن ننتقد تحالف الفجر الجديد من مواقع ثورية وتحررية ؛ بينما هؤلاء ينقدوه من مواقع تسلطية ورجعية ... راجع مثلا اننا انتقدنا عزل الفجر الجديد لأي جهة غير موقعة على الميثاق من قوام الحكومة الانتقالية ؛ وهذا منهج اقصائي وانعزالي ؛ بينما هذا واقع فوق جرح للقوى القديمة والتي تريد عزل مكونات واسعة من الشعب عن الحكومة الانتقالية ( مثل القيادات الاهلية في الريف مثلا ) وبهذا تفتح الباب امام نزاعات جديدة وحروب جديدة .. ثانيا نحن انتقدنا طول الفترة الانتقالية باعتبارها تعطي وقتا طويلا للحكم بدون شرعية ؛ بينما هذه الاحزاب تقبل هذا الشرط .. ثالثا نحن انتقدنا عدم النص بوضوح على علمانية الدولة ؛ بينما هم رافضون حتى للنص المخستك الموجود بالوثيقة .
ويا اخ محمد سليمان خليني اقول ليك الموضوع بوضوح : الحرس القديم والسودان القديم الموجود وسط الجبهة الثورية اكثر بكثير مما يمكن ان تصف به الليبرالي ... وهؤلاء حرصهم على التحالف مع القوى القديمة من امة وشعبي وشيوعي واتحادي ؛ ويحاولون عزل قوى جديدة زي الليبرالي ويتخوفون من انها قد تدعم قوى السودان الجديد وسط الجبهة الثورية .. وقوى السودان الجديد الواضحة في الهامش هي في تحالف مع الليبرالي في اطار "جبهة الحراك المدني والشبابي للتغيير" ؛ وموقفنا يكاد يكون واحدا من هذه الوثيقة.
اها في النهاية اقول ليك نحن ما شغالين بي زول ولا اسم وتصنيف؛ والكبير عندنا الجمل ومصالح الشعوب السودانية: العايز يتحالف معانا على اسس مبدئية وواضحة ومن اجل تغيير حقيقي في السودان ؛ ألف مرحب بيهو ؛ لن يجد افضل منا حليفا.. العايز يمارس لعبات التلاتة ورقات واللعب بالبيضة والحجر والتحالف مع المجرمين زي الترابي وتنفيذ اجندة خفية خاصة به او بغيره فهو حر ؛ ... نحن لن نضع يدنا على يده .
01-12-2013, 05:49 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
في مداخلتك القصيرة دفاعا عن الأحزاب .. و إتهاما منك للجبهة الثورية بخصوص خيار السلاح .... تمعّن فقط في جملتين متناقضتين أوردتهم أنت.
أنت كتبت:
Quote:
فإن هذه الأحزاب قد أكدت أن خيار النضال السلمي الجماهيري هو وسيلتها لتغيير النظام وليس الكفاح المسلح. في حين يرى قادة الجبهة الثورية بضرورة تغيير النظام بالقوة الثورية العسكرية.
ثم كتبت في السطر الذي يليه متسائلا الآتي:
Quote: أليس هذا هو السبب الرئيسي الذي جعلهم يتراجعون عن وثيقة الفجر الجديد؟ التي تضمنت العمل الثوري المسلح كوسيلة من وسائل تغيير النظام؟
المؤسف حقّا أن نفس هذا التزوير و التزييف في مواقف الجبهة الثورية هو ما ظلّت تمارسه هذه الأحزاب في بياناتها مؤخرا .. و في لقاءاتها مع المسؤولين في المجتمع الدولي .... و فزّاعة أن الجبهة الثورية كيان عنصري ينوي الإنتقام بالسلاح عندما يدخل الخرطوم. أولا: نفاقا تغض هذه الاحزاب الطرف عن أن الحقيقة التي وثّق لها العالم أن البشير و مؤتمره الوطني هم من يستخدمون أفتك الأسلحة في مناطق ذوي قادة الجبهة الثورية .... والجبهة الثورية لها كل الحق في حمل السلاح دفاعا عن أهلهم. و أخيرا ... إكتشف المجتمع الدولي كذب هذه الأحزاب ... لأن الحقائق علي الأرض في السودان أقوي من الزعيق الكاذب هؤلاء القادة لهذه الأحزاب.
ثانيا: لا أعتقد و غير محبذ علي الإطلاق أن تدخل الجبهة الثورية الخرطوم بالسلاح ..... علي الجبهة الثورية أن تركّز في العمليات النوعية و إستهداف الاهداف الإستراتيجية لمليشيات المؤتمر الوطني و الإستمرار في حرب الإستنزاف حتي تركيع النظام بالكامل. و لأن الوقت في صالحهم و ضد حكومة البشير ... عليهم بالتعجيل بإقتناء أحدث الأسلحة و تطبيق أحدث التكتيكات لإلحاق الهزيمة الساحقة عسكريا بالنظام. أي ... يجب أن تزداد الجبهة الثورية في قوتها العسكرية .. و الدعوة لإنضمام كل القبائل المتضررة من النظام و بالذات في مناطق الموارد الطبيعية ... لمحاربة نظام أدمن شن الحروب عليهم و تدمير بيئتهم و قتل الإنسان هناك.
و بعدها .... سيجد قادة الحرس القديم أنهم في سرج واحد مع قادة المؤتمر الوطني.
الاخ محمد لك التحية.. كم كنا نتمني لو بين لنا اصحاب خيار التغيير السلمي من قادة هذه الاحزاب العتيقة ومشايعوهم، طريقتهم العملية لجلب التغيير المنشود في السودان بدلا من الاكتفاء بالبيانات والتصريحات التي لم تقتل ذبابة، ناهيك عن تغيير نظام فاشي مطارد راسه دوليا بارتكاب جرائم ابادة ضد شعبه.. لو كان هناك فرصة للتغيير السلمي في البلد لما لجأ احد لحمل السلاح، وغني عن القول ان تفشي الحروب والقتال في السودان لا يعني غير انسداد الطرق الاخري للحلول السلمية. ولكنهم يخادعون الناس وما يخادعون الا انفسهم.
يظن البعض -وان بعض الظن اثم- ان الهزات العنيفة التي ضربت السودان وعصفت بوحدته، والحروب الاثنية التي قادت الي انفصال الجنوب، وجرائم القتل علي الهوية التي تولي كبرها النظام في اجزاءه الاخري، قد جعلت او تجعل هذه الاحزاب التقليدية تطور من مفاهيمهاالمنغلقة ونظرتها القاصرة تجاه مستقبل البلد، وان تضع العام قبل الخاص ولكن ما نراه من هذه التجربة يوضح بجلاء بان الطبع يغلب التطبع كما يقولون، وان النمر لا يمكنه تغيير بقع جلده. a leopard cannot change its spots
لا أعرف حيثيات عدم قبول مؤتمر البجـا فى كمبالا، وقد حمدت الله، بل استغربت كيف يسعى مؤتمر البجـا لتجمع يضـم الترابى والشيوعى والطائفى.. ولكن القول انه همش فى الفجر الجديد لأنه لم يحمل السلاح فأعتقد يحتاج لتصحيح، لأن حزب الامة والشيوعى وغيرهم لا يحملون السلاح، أكثر من ذلك فإنهم ضـد حمل السلاح على العكس من مؤتمر البجـا. هـذه الأحزاب البائسـة *لو خرجوا فيكم ما زادوكم إلا خبالا ولأوضعوا خلالكم يبغونكم الفتنة * وأعتقـد فعلا نجحت هـذه الأحزاب فى فرملة حركـة الهامش منذ بدايـة كمبالا وحتى اليوم، وربما كان هـذا (هدفهما) منذ البدايـة. أعتقـد جازمـا، أن هـذه الأحزاب لو لم تتنصل من عهودها ومواثيقها مع الجبهة الثورية واستمرت فى الوثيقة الميثاق، لكان ذلك اخر فرصـة لأمل الهامش فى العدل والعدالة والحقوق... صدقنى. وانا استغرب لماذا تمت دعوتهم اساسا.. تغيير الحكومة يجب ان يكون بداية فقط لتغيير (النظام) ولا يمكن تغيير النظام وأنت تتحالف مع اركانه وحرسـه القديم.. أغلب الظن لو الحكومـة شعرت بالضعف ونهاية حكمهم، فإنهم سيتصلون بالصادق والميرغنى لتسليمها... زيتنا فى بيتنا... ودقى يا مزيكــا
01-13-2013, 03:08 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
سلام أستاذي وصديقي محمد سليمان العقل الراجح الذى لطالما كنت فخورة به ...!!
إضافة لمداخلة أستاذ أبو الريش التى أبصم عليها بالعشرة ..
فأنت لم تجيب على سؤالي بخصوص ( الأفراد والتنظيمات التى حرص ياسر عرمان على حشرها حشرا ) للتوقيع على هذا الميثاق الذى يريد موقعوه أن يحكمونا لمدة أربعة سنوات ( فترة إنتقالية ) !!
رغما عن أنفنا ورغما عن رأينا فيهم ( راجع قائمة الموقعون والموقعات من نبت المعارضة الشيطاني الذين أتى بهم عرمان ويدعمهم هنا فى كمبالا ) !!
مع أنك تعلم جيدا ..أن هؤلاء الموقعون والموقعات لم يعانوا مثل أهل الهوامش المكتوون بالجمر .. والذين يعانون الآن فى كمبالا من إهمال دكاكين المنظمات الطوعية وإهمال الجبهة الثورية أيضا ..!!
مثل (أم الجيش ) مثلا وغيرها كثر وكثيرات ..
...............
أما عن مؤتمر البجا الذى نشأ بعد الإستقلال مباشرة / فريادته تحدث عن نفسها .. والبجا كانوا أول من حمل السلاح ضد هذا النظام العنصري البغيض ..منذ أوائل التسعينات
هذا النظام الذى تجلس الجبهة الثورية الآن مع عرابه المجرم وتضع يده فى يدها لتمكنه من حكمنا مرة أخرى ...!! حين ترفض رفضا (غير مبرر ) دخول البجا وغيرهم ممن يؤمنون برؤية السودان الجديد (فعلا لا قولا ) إلى الجبهة الثورية !!
.............
بصراحة لا يمكننا القبول بهذا الخمج . وأتطوع بأن أطفئ النور ...:)
01-13-2013, 03:50 AM
Mohamed Sanad Mohamed Sanad
تاريخ التسجيل: 01-12-2013
مجموع المشاركات: 131
الاخ محمد تحيه و احترام مما اثبت تأثير هذا الحدث ليس هو تنصل القوي الوطنيه التي وقعت ثم تنصلت فهذا ديدنهم . انما رد فعل الحكومه السريع المرعوب فأنا كدت اشم نتانة عرقهم و هم يعتقلون و يصرحون و الرعب يكتنفهم و يهددون القوي المشاركه علي لسان نافع و البشير .. فمن باب اولي ان تتسمك تلك القوي بهذا الاتفاق و تسارع اليه لان تداعياته علي مستوي اروقة النظام كانت تنبئ بأثره ( العيار الما يصبش يدوش ) و هذا يساهم في اضعاف النظام .. حتي ولو تبنو ذلك تكتيكاً بل كانت اتوقع بعد ذلك ان تسارع كل القوي التي لم توقع الي التوقيع او تبني الفكره ودعمها حتي و ان لم تتفق مع طرحها السياسي و الفكري ان وجد .
01-13-2013, 06:24 AM
الطيب رحمه قريمان الطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 12377
اتفق معك تمام الاتفاق على تلك الجقلبة التى حدثت نتيجة توقيع وثيقة الفجر الجديد لا زالت تحدث تلك الجقلبة فى الداخل .. معروف ان حكومة البشير لا ينفع معها الا العصر و اشهار السلاح فى وجهها ... داخل المؤتمر الوطنى جقلبة و هرولة متمثلة فى كلام "هطرقة" نافع على نافع الذى برهن على خوف و هلع قيادات المؤتمر الوطنى من تلك الوثيقة و التى لا شك انها "اذا نقذت" سوف تحقق كثير من طموخات الشعب السودانى و ذلك باقامة دولة فيها مساواة و عدل و انصاف ... و جقلبة اخرى نراها فى احزاب شتى فهم ماسكون العصا من النص ..
ساعود
01-13-2013, 11:22 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
الأخ الفاضل الطيب رحمة قريمان لك التحية و الإحترام
Quote:
اتفق معك تمام الاتفاق على تلك الجقلبة التى حدثت نتيجة توقيع وثيقة الفجر الجديد لا زالت تحدث تلك الجقلبة فى الداخل .. معروف ان حكومة البشير لا ينفع معها الا العصر و اشهار السلاح فى وجهها ... داخل المؤتمر الوطنى جقلبة و هرولة متمثلة فى كلام "هطرقة" نافع على نافع الذى برهن على خوف و هلع قيادات المؤتمر الوطنى من تلك الوثيقة و التى لا شك انها "اذا نقذت" سوف تحقق كثير من طموخات الشعب السودانى و ذلك باقامة دولة فيها مساواة و عدل و انصاف ... و جقلبة اخرى نراها فى احزاب شتى فهم ماسكون العصا من النص ..
كون أن تثار تلك المواضيع في وثيقة الفجر الجديد و تكون سببا في هذا الإرتباك لدي النظام و النخبة المعارضة علي السواء ... ذلك يعد في حد ذاته إنجازا بدخول النقاش حيز الممنوع (التابوه).
الآن .. هذه الامواج التي إثيرت مثل إلقاء حجر في منتصف بحيرة ساكنة ... ستسافر بعيدا حتي تصل الي الشاطئ. و كلام ما بعده كلام .... و لا عودة أبدا للماضي بعد الآن.
01-13-2013, 10:49 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
فمن باب اولي ان تتسمك تلك القوي بهذا الاتفاق و تسارع اليه لان تداعياته علي مستوي اروقة النظام كانت تنبئ بأثره ( العيار الما يصبش يدوش ) و هذا يساهم في اضعاف النظام .. حتي ولو تبنو ذلك تكتيكاً بل كانت اتوقع بعد ذلك ان تسارع كل القوي التي لم توقع الي التوقيع او تبني الفكره ودعمها حتي و ان لم تتفق مع طرحها السياسي و الفكري ان وجد .
أتفق معك تماما .... لكن الذكاء السياسي قِسَم .... أنا أعتقد أن القوي السياسية التقليدية إرتعبت من الوثيقة بنفس قدر إرتعاب النظام من الوثيقة .... و أكثر ما يشير الإشمئزاز هو رفع راية الدفاع عن الدين .... في بلاد تنتهك فيها حقوق المسلمين دون غيرهم بصورة مسيئة للدين الإسلامي أكثر من أي بلد آخر ... قل لي ... أي بلد (مسلم مسيحي هندوسي بوذي وثني ماركسي ) في الألفية الثالثة فيها يباد أكثر من نصف مليون مسلم (دارفور)؟! أي بلد (مسلم مسيحي هندوسي بوذي وثني ماركسي ) يستخدم الإغتصاب كسلاح ... و يتفاخر رئيس ذلك البلد (المسلم) أن الإغتصاب شرف للضحية؟؟!! أي بلد (مسلم مسيحي هندوسي بوذي وثني ماركسي ) فيها تسمم الآبار و تقطّع الأشجار و تحرق الاف القري لمواطنين عزل؟ أي دين يدين به هؤلاء؟؟!!
01-14-2013, 00:34 AM
Mohamed Sanad Mohamed Sanad
تاريخ التسجيل: 01-12-2013
مجموع المشاركات: 131
العزيز محمد حقيقة انا لا اتفق مع الوثيقه , انا فقط اسخر من التداعيات و انا لو كنت منضوياً تحت لواء اي تنظيم لرفضت التوقيع علي هذه الوثيقة او اي وثيقه يمكن ان تجمعني مع الترابي او الصادق المهدي او الشيوعي , اذ أني اُحمل هذه القوي المسؤليه مناصفه او اكثر مع المؤتمر الوطني
01-13-2013, 11:47 AM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
يا عزيزتنا الفاضلة آمنة مختار ..... شكرا جزيلا علي حسن ظنك فينا ( مع إنّو الواحد بيحاول يعبر عما يجيش بالخاطر)
Quote:
إضافة لمداخلة أستاذ أبو الريش التى أبصم عليها بالعشرة ..
فأنت لم تجيب على سؤالي بخصوص ( الأفراد والتنظيمات التى حرص ياسر عرمان على حشرها حشرا ) للتوقيع على هذا الميثاق الذى يريد موقعوه أن يحكمونا لمدة أربعة سنوات ( فترة إنتقالية ) !!
رغما عن أنفنا ورغما عن رأينا فيهم ( راجع قائمة الموقعون والموقعات من نبت المعارضة الشيطاني الذين أتى بهم عرمان ويدعمهم هنا فى كمبالا ) !! مع أنك تعلم جيدا ..أن هؤلاء الموقعون والموقعات لم يعانوا مثل أهل الهوامش المكتوون بالجمر .. والذين يعانون الآن فى كمبالا من إهمال دكاكين المنظمات الطوعية وإهمال الجبهة الثورية أيضا ..!!
مثل (أم الجيش ) مثلا وغيرها كثر وكثيرات ..
أولا: هذه الوثيقة برغم إحتوائها علي بنود لديّ تحفظات نحوها , إلّا أنها تحوي بنودا أعتبرها بذرة لدستور السودان بعد زوال النظام ..... مثل بنود كيفية حكم السودان و دور الأقاليم و سلطاتها و حقوق المرأة و تقنين محاربة العنصرية و التمييز الإيجابي و تعويض ضحايا الحروب و تعريف الهوية و سيادة القانون و تقسيم السلطة و الثروة و ملاحقة مجرمي الحرب و الإبادة ... علي سبيل المثال. ... هذه بنود تطرح لأول مرّة في وثيقة يوقّعها مناديب لأحزاب المركز. هذه هي البنود التي جعلت عواجيز المركز ترتعب.
ثانيا: كما سبق و ان ذكرت في مداخلة سابقة ... أن الوثيقة هي بداية و ليست نهاية ... ليست كلمات محفورة في صخر .... أي هي الحد الأدني لتفاهم أطراف برغم من أن توصف معارضة .. إلا أن مصالحها النهائية قد تكون متعارضة ..... و خير وسيلة لتسوية هذه المصالح المتعارضة .. هي الحوار المبكر .... و هذا يقودنا الي إشارتك أن من وقّعوا هم من يريدون أن يحكمونا أربع سنوات بعد زوال النظام .... يا عزيزتي إذاً ضد من حملنا السلاح أن كانت الحصيلة أن نأتي بحفنة أخري من الديكتاتوريين؟؟ الذين وقّعوا هم من نالوا شرف المبادرة في طرح قضايا السودان كما هي علي الطاولة و من ثم بحثوا الحلول و كيفية البدء في لجم السودان من الإنزلاق في هاوية التشظي..... لا أعتقد أن هناك من الجبهة الثورية من يستجيب لأي حشد مغروض و نحن لم نبلغ بعد مرحلة تنقيح و من ثم التصويت علي إجازة الوثيقة .. دع عنك الحديث عن تشكيل حكومات.
حقوق أمثال البطلة أم الجيش تكمن في الإصرار علي بنود هذه الوثيقة لتكون بذرة الدستور .... الذي يجب أن ينص صراحة علي ملاحقة مجرمي الحروب في السودان. نعم ... هناك مواضيع كثر يجب أن تتناولها الوثيقة ... لكننا يجب أن نبدأ من مكان ما .. حد أدني يضمن حقوق من عانوا.
Quote: بصراحة لا يمكننا القبول بهذا الخمج . وأتطوع بأن أطفئ النور ...:)
إن أصر الحرس القديم My way or NO WAY لن تكوني أنت من يطفئ النور ... (ستكونين أول المغادرين) هم ... الحرس القديم ... من سيطفئ النور.
01-13-2013, 11:06 AM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
لا أعرف حيثيات عدم قبول مؤتمر البجـا فى كمبالا .. ولكن القول انه همش فى الفجر الجديد لأنه لم يحمل السلاح فأعتقد يحتاج لتصحيح
لا أعتقد أن هناك عدم قبول و بالذات لكيان من الهامش مثل مؤتمر البجا .... يا أبو الريش ... الأمر ببساطة .... الجبهة الثورية السودانية هي .. شراكة .... و ثقل الشركاء يتم تقييمه بمدي مساهمة أي شريك .... يعني ببساطة .. مثلما في أي شراكة أخري ... حساب : قيمة الشريك في دفع هذه الشراكة Asset ... أم الشريك عبء Liability ... أم الشريك سالب ( متفرج أو هتيف فقط) ... ده الواقع .... أي شريك يفرض نفسه علي قدر مساهمته ... أوكي .... مؤتمر البجا كما أسلفت كيان يملك قدرات يمكن أن تكون إضافة كبري للجبهة الثورية ... هذه القدرات ... الآن في حكم وقف التنفيذ .... و أكثر من يدرك خطورة هذه القدرات .... هو المؤتمر الوطني .... لذلك ... بين الفينة و الأخري ... يهرول نافع لبورتسودان ... ليبقي مؤتمر البجا و كل كيانات الثورة في الشرق .. بلا حراك عسكري ... لأنه يدرك تماما أن فتح الجبهة الشرقية يعني تشتيتا لقدرات الحكومة و إستنزافا مضاعفا لمجهودها الحربي .... حتي ذلك الحين (فتح الجبهة الشرقية) ... سيكون الشركاء الفاعلون الآن في جبهات القتال ... هم من يقررون .... و هم من يستمع لهم المجتمع الدولي .. و هم من تسعي لهم المعارضة لبناء شراكة معارضة ... و هم من يستجديهم نافع بأنهم سيتفاوضون معهم إن تخلّوا عن فكرة إسقاط الحكومة....
Quote: وقد حمدت الله، بل استغربت كيف يسعى مؤتمر البجـا لتجمع يضـم الترابى والشيوعى والطائفى.
أنت تخلط أشياءا كثر هنا .... طبيعة الصراع الدموي في السودان و لأكثر من نصف قرن ... هو صراع بين كيانين: كيان النخبة الحاكمة في الخرطوم ... و نسميهم تهذيبا أهل المركز ... و بين كيان أهل الهامش ... مؤتمر البجا هو في خندق الهامش لأنه يحمل ذات القضايا المصيرية لأهل الهامش في كل السودان ..... الترابي و الطائفية و الشيوعية و كل قادة أحزاب المركز ... هم الطرف الآخر ... أهل المركز .... أوكي ... لنتعايش كلنا في وطن واحد في تصالح تام .... لابد من قبول أي طرف بالآخر .... و ثم البدء من نقطة ما لوقف طاحونة القتل المجنون هذا ..... هذا ليس مستحيلا .... فلقد فعلها من قبلنا مجتمعات أكثر تنافرا ... مثل جنوب أفريقيا .. و أمريكا .... هناك حقيقة بسيطة جدا يا أبوالريش يجب أن نتذكرها دائما ... أن الآخر الذي لا تستسيغه .. الترابي و الطائفي ... هم سودانيين أولا ... مثلك ... و إن عملت علي إقصاءهم ... فتذكر أن هذا سلاح ذو حدين ... أي ... أننا أهل الهامش سنقاتل حتي نثبت للآخر أننا باقون في أوطاننا ... و لن نتزحزح .... و الآخر سيقاتل أيضا من أجل بقائه ... الحل؟ أن نصل لتفاهم أننا كلنا سادة أنفسنا .... و عليه يجب تقاسم هذا الوطن بالندّيّة و المساواة و العدالة .... إن أردنا للأجيال القادمة أن تنشأ في سلام و أمان و تصالح مع الذات. مشكلة النخبة ... أنهم يريدون أن يستمر الحال علي ما هو عليه .... هضم حقوق الهامش.... لذلك ... لابد للهامش من إنتزاع حقوقه ... حتي لو كان بالسلاح. أو حتي تفيق النخبة من أوهامها .... و تكف عن هذا التهرب الذي نراه الآن.
01-13-2013, 10:27 AM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
الأخ العزيز تاج الدين عبدالله آدم لك التحية و الإحترام
Quote:
كم كنا نتمني لو بين لنا اصحاب خيار التغيير السلمي من قادة هذه الاحزاب العتيقة ومشايعوهم، طريقتهم العملية لجلب التغيير المنشود في السودان بدلا من الاكتفاء بالبيانات والتصريحات التي لم تقتل ذبابة، ناهيك عن تغيير نظام فاشي مطارد راسه دوليا بارتكاب جرائم ابادة ضد شعبه..
لن يستطيعوا أن يقدموا أي طريقة عملية لجلب التغيير المنشود بالنهج السلمي .... هؤلاء قد بوغتوا عندما قرأوا الوثيقة اليوم التالي ... و منهم من مسكتو أم هلّا هلّا ... و منهم من مسكتو كاروشة ...
01-13-2013, 01:24 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: هناك حقيقة بسيطة جدا يا أبوالريش يجب أن نتذكرها دائما ... أن الآخر الذي لا تستسيغه .. الترابي و الطائفي ... هم سودانيين أولا ... مثلك ...
عزيزى محمـد سليمان، شكرا على نقاش المداخلة
ولو تركنا مسألة مساهمـة مؤتمر البجـا جانبـا.. مع انه مبارك الفاضل لم يسهم بأى شئ سوى تصريحات إنترنتية وقد وقع كشخص فقط.. حتى ما عنده حزب.. وقد قبلته اللجنة (أى كانت) بوزنه الطائفى فقط وإنه من اسـرة المهدى.. لو تركنا هـذا جانبا.. وناقشنـا العبارة أعلاه، فهل البشيـر ليس ســودانيـا؟ وما الفرق فى الإجرام بين البشيـر والترابى فى حكومـة الإنقاذ؟ وهلى البشيـر لو تخلى عن السلطـة اليوم وخلفه على عثمان، وصار معارضاً، نقبل به عضوا فى جبهـة هـذا الميثاق؟ وكم هو الزمن القانونى الذى يجب ان يمر على مجرمى الإنقاذ حتى يتأهلوا لعضوية المعارضـة؟
الم تكن قرارات الحرب والقتل والتعذيب تأتى من عمارة الفيحاء مباشرة للقصر لعشــر سنين كانت أحلك فترة الإنقاذ.. أحلك من العشر او اربعتاشر التى لحقتها؟ وكان البشير يبصـم فقط ولم يكن له غير ذلك؟ وقبل ذلك، اليس الترابى هو من خطط نفذ إنقلاب الإنقاذ وكان عرابه، وكانت بيوت الأشباح تدار تحت سمعه وبصـره ومباركتـه؟
اليس السيدين الصادق والميرغنى والرئيس البشير علاقتهم اليوم سمن على عسل.. وهل تشترى قصـة ان نجلى الإمام فى الحكومـة لأنهما احرار؟!! أحرار كيف؟ يعنى السيـد جعفـر دخل القصر ليس لعلاقة سياسيـة ولكن فقط كسودانى وبمؤهلاته الشخصيـة؟!! شنو المؤهلات الشخصيـة والخبرة العملية لأى منهم.. وهل هم فعلا اليوم يمارسـون سلطات حقيقيـة أن ديكور فى القصـر لإسكات ابائهم؟ يا محمد انت أدرى بكل هـذا.
هل يا محمـد من الحنكـة السياسيـة ان تقول لحزب عريق مثل مؤتمر البجا، إنتو لسـه ما عندكم وزن لأنكم ما حاملين سلاح؟ هل هم أطفال، هل تعتقد أن مؤتمر البجا حين يحمل السلاح سينسى هـذه العبارة ويقدم طلب عضوية جديد لأنه صار مؤهلا (يمر فى امتحان الملحق) and they made it up?1 وهل لو ما عندهم وزن، وكما قلت انت يمشى كل مرة نافع على نافع لضمان انهم لا يتحركون ويفتحوا جبهـة فى الشرق.. هل القرار السليم ان تستقطب بركان يغلى أم مومياوات متوهمـة وزناً كان يوما ما..
سياسيون يا محمد يفكرون بأساليب الأطفال.. الأحزاب التى قبلوها كلها لا تحمل السلاح، بل تدعو لعدم حمل السلاح؟ ثم انها لا و.زن لها حتى فى مناطقها التقليدية، والإنقاذ تلمعها فقط لتظهر أن الشعب وقطاعاته السياسية معها، وهى تعلم حق العلم ان قياداتها فى جذلانهـم.
Quote: لا أعرف حيثيات عدم قبول مؤتمر البجـا فى كمبالا، وقد حمدت الله، بل استغربت كيف يسعى مؤتمر البجـا لتجمع يضـم الترابى والشيوعى والطائفى
و أنا كتبت:
Quote: هناك حقيقة بسيطة جدا يا أبوالريش يجب أن نتذكرها دائما ... أن الآخر الذي لا تستسيغه .. الترابي و الطائفي ... هم سودانيين أولا ... مثلك ...
و أنت كتبت:
Quote: لو تركنا هـذا جانبا.. وناقشنـا العبارة أعلاه، فهل البشيـر ليس ســودانيـا؟ وما الفرق فى الإجرام بين البشيـر والترابى فى حكومـة الإنقاذ؟ وهلى البشيـر لو تخلى عن السلطـة اليوم وخلفه على عثمان، وصار معارضاً، نقبل به عضوا فى جبهـة هـذا الميثاق؟ وكم هو الزمن القانونى الذى يجب ان يمر على مجرمى الإنقاذ حتى يتأهلوا لعضوية المعارضـة؟
أضيف أن البشير سودانيا و نافع سودانيّا ... لكن يجب أن لا تخلط بين حق هؤلاء في المواطنة .... و بين حق المجتمع الذي تضرر منهم (بما فيهم الترابي) في المحاسبة There is difference between the right of citizenship .. and accountability
الذين أقاموا نظام أبارتيد .... لا يزالون مواطنين في جنوب أفريقيا .... لكن تمت محاسبة من إرتكبوا جرائم ضد المجتمع . أعضاء ال KKK لا يزالون مواطنين أمريكان ... لكن تم لجمهم بالدستور .. بالقانون .... و عضويتهم الآن في التلاشي مقاربا حد الضآلة اليوم.
ألمانيا حتي اليوم ( بعد 68 عاما منذ إنتهاء الحرب العالمية الثانية) .. تلاحق و تحاسب و تعاقب أعضاء الحزب النازي الذين إرتكبوا جرائم حرب .. بغض النظر عن أعمارهم الآن ... لأن الألمان بعد الحرب و للتخلص من تركة النازية و لردع كل من يعتقد أنه سيكون هتلر آخر .. وضعوا دستورا ضمّنوا فيه منع نشوء أي حزب فاشي مثل النازي ... و ملاحقة و محاسبة و معاقبة النازيين الذين إرتكبوا جرائم حرب منذ ذلك الزمن.
هذا هو القصد يا أبوالريش من القول أن وثيقة الفجر الجديد هي نواة لدستور محاسبة و ملاحقة و معاقبة لكل من أجرم بحق الأفراد و الشعوب في السودان .... و لا يجوز أخذ الناس بتهم القيل و القال .... فالبشير قد تم تجريمه في محكمة لاهاي بعد أن توفرت أدلة مادية و أقوال شهود عيان بمدي إرتكابه لجرائم الإبادة و جرائم حرب و جرائم ضد الإنسانية....
لابد أن نضع الحصان أمام العربة .... لابد أن نعمل .. كل الأطراف .. علي الإتفاق أولاً علي الحد الدني علي وثيقة أو مبدأ أو (سمها ما شئت) .. لتكون نبراسا لخلق سودان يسع الجميع .. دون التهرب من دفع مستحقات هذا السودان الذي يسع الجميع ... و ذلك بوضع دستور في ظل حرية و قبول للآخر ... يتناول الأسباب الجذرية لمشكل السودان ... و دستور يحاسب من اجرم ... و لا مكان لسياسة عفا الله عما سلف ... و هؤلاء الذين ذكرتهم (الطائفية و الشيوعي و الترابي و البعثي و و ) ... هؤلاء هم الطرف الآخر .. و يجب أن نتعامل معهم إن إختارتهم قواعدهم كقادة ... و لا علي كيفنا .... بالضبط كما يجب عليهم أن يقبلوا هم بقادتنا نحن ... لأنهم هم (قادتنا) من إخترناهم نحن... و لا يحق للطرف الآخر أن يختار لنا قادتنا.
Quote: هل يا محمـد من الحنكـة السياسيـة ان تقول لحزب عريق مثل مؤتمر البجا، إنتو لسـه ما عندكم وزن لأنكم ما حاملين سلاح؟ هل هم أطفال، هل تعتقد أن مؤتمر البجا حين يحمل السلاح سينسى هـذه العبارة ويقدم طلب عضوية جديد لأنه صار مؤهلا (يمر فى امتحان الملحق) and they made it up?1 وهل لو ما عندهم وزن، وكما قلت انت يمشى كل مرة نافع على نافع لضمان انهم لا يتحركون ويفتحوا جبهـة فى الشرق.. هل القرار السليم ان تستقطب بركان يغلى أم مومياوات متوهمـة وزناً كان يوما ما..
يا أبوالريش .... إن حمل مؤتمر البجا السلاح ... فإنهم يفعلون ذلك ليس لإسداء معروف للجبهة الثورية ... بل لمصلحة انفسهم هم أولا ... لكن لأن مصالح كل كيانات الهامش لها قواسم مشتركة كثر .... فالتنسيق مع بعض سيصب في مصلحة الجميع .... فهناك دارفوريون حاربوا في جنوب كردفان .... و جبهة دارفور التي عادت مشتعلة الآن تخفف العبء علي جبهة جبال النوبة .. و التنسيق مع الحركة الشعبية يخدم قضية دارفور في الميدان .. و الحراك الدائر في ميداني دارفور و جبال النوبة .. يخدم جبهة النيل الأزرق .... و المسألة ما مسألة غباين و إنفعالات و صر كلمات ( و حكاية ما ننساها ليكم) .... Let us be pragmatic آن الاوان لكل الهامش أن يكون ذكيّا في المناورة .. سياسيا و في ميادين القتال ...
01-14-2013, 07:02 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: أضيف أن البشير سودانيا و نافع سودانيّا ... لكن يجب أن لا تخلط بين حق هؤلاء في المواطنة .... و بين حق المجتمع الذي تضرر منهم (بما فيهم الترابي) في المحاسبة
الأخ العزيز محمد الترابى تضـرر من البشيـر من أول يوم للإنقلاب لأنه وضعـه فى السجن.. هـذه مزحـة طبعا، ولا فرق بين الترابى والبشيـر، والترابى لم يتضرر إلا بفقدانه فرصـة رئاسـة الجمهورية التى نفـذ الإنقلاب اساسا لهـا.. إذا تضرر طموحى ولم يدخل بيوت اشباح الذى أدخل فيها (الترابى) المئات من المواطنين، وكان فى منتجع سموه له سجن.
واعتقـد قرأت مداخلتى على عجل يا محمد.. فلم اقارن البشيـر ونافع، وإنما البشيـر والترابى.. فأنت قلت الترابى ســـودانى.. ولم تشــأ ان ترد على جوهر مداخلتى بأن الترابى أجرم، وكم من الزمن يجب ان يأخذ المجرم السياسى بل المتهم بجرائم قانونيـة قبل ان تقبل عضويته فى جبهـة الميثاق؟ كان ردك حسب ما فهمته على هـذه المقطـة:
Quote: .. و لا يجوز أخذ الناس بتهم القيل و القال .... فالبشير قد تم تجريمه في محكمة لاهاي بعد أن توفرت أدلة مادية و أقوال شهود عيان بمدي إرتكابه لجرائم الإبادة و جرائم حرب و جرائم ضد الإنسانية....
فكأنك تقول يا محمد، لا يجب ان نأخذ الترابى بالقيل والقال.. لأن الموضوع المطروح هو عن مشاركـة الترابى وقبوله بينما رفض مؤتمر البجـا.. طيب كويس.. إذا معيارك للعزل السياسى هو صـدور حكم قضائى وهو الوحيـد الذى يحسـم القيل والقال، رغم ان الترابى ذته إعترف بأنه هو الذى خطط ونفذ الإنقلاب على الديمقراطيـة.. وبهـذا المنطق يجب قبول عضوية صلاح قوش وغيره من ضباط الأمن المعروفين لأنه لم تصـدر أى أحكام ضدهم وكل ما قيل عنهم حتى الان هو القيل والقال. والمتهم بالإجرام مثل الترابى يا محمـد، نعم لا يعاقب حتى تثبت إدانته، ولكن لا يتقلد مناصب عامـة حتى يصـدر الحكم ببراءته وأنت فى أمريكا وتعلم ذلك.. لو فى شرطى متهم بمخالفة القانون يوقف من عمله فورا حتى الإنتهاء من محاكمته. ولكنه الضعف يا محمد.. ضعف من تبنوا ســودان جديد أمام اموال الترابى ومظاهرات الترابى.. لا مبادئ ولا إخلاص للعهـد الذى قطعوه على انفسهـم. وصدقنى با محمد البشيـر كان شقى الحال الوقع فى القيـد، ولو تاسست المحكمـة الجنائيـة منذ 1989 لكان لها سلطـة محاكمـة الترابى أيضـا.
بقيت جلابى يا محمــد واللا شنـو؟
01-14-2013, 11:20 PM
munswor almophtah munswor almophtah
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 19368
السلام عليك الأخ محمد سليمان إتفاق ثم توقيع وبعد ذلك تنصل هذا ألأمر يترك اكثر من سؤال والا كيف نفسر ناس ذهبو الي كمبالا بتفويض من أحزابهم ووقعو علي الوثيقة نهارآ جهارآ بدون يجبرهم أحد ويتفاجاة الجميع بتنصل وإنكار في اليوم التاني . أهل الهامش إذا إنتظرو حل مشاكل السودان بمثل هذة الإتفاقيات التنصلية سينتظرو طويلآ
01-13-2013, 02:47 PM
tmbis tmbis
تاريخ التسجيل: 10-19-2002
مجموع المشاركات: 24862
يا استيف .. يـــــا استيف .. لطالما تراهتن دائما على القضايا الخاسرة الفاشلة والجماعات التي تدحر نفسها بنفسها .. واكتر من مرة قلت ليك حكومتكم دي ما بتقدرو عليها بي نظام ابو القدح بتاعك دا .. حكومتكم دي عارفه بتعضيكم من وووين .. الجقلبة بتاعتك انت وقريمان والله ما تسقط ليكم مربوطـة خليها من انها تسقط حكومـة الخرطوم .. اسمع كلام الادروتــه آمنـة يا اما دخلوها معاكم .. يا اما ح توريكم الطفا النور منو .. وفي كل الاحوال .. لابد من انو تجي تطبل لي اي محاولة فاشلة وتراهن عليها بالعشرة .. وفي النهاية نقول ليك ما اطولك يا ليــل .. قلتا اسطول امريكي قلنا ليك كضااااب قلته بنقلع حقكم عينك يا تاجر .. قلنا ليك تعال جرب .. قلته محكمة دولية واوكامبوو قلنا ليك حنك بيش .. اهـا حسع جايينا تبشر بي فجرك الجديد .. اذن بشرنـا بطول ليل وبرد ورعود .. وستظل كما عهدنا الأول بك .. تكتب وتسود منبر بكري وبعداك لا تلحس كلامك ولا تقيف لينا في حته الواحد يقدر يمسكك منها .
01-13-2013, 04:31 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ما في زول ممن يناقشوك من القوى الجديدة له اعتراض على توحيد النضال : اعتراضنا على طبخ اتفاقات فطيرة لا تصمد لاسبوع ثم فرضها علينا بإسم توحيد النضال .
اولا: نصف من وقع على الوثيقة انسحب منها : الامة ؛ الاتحادي ؛ الشيوعي؛ الشعبي؛ البعث الاصل .. والسؤال لك هنا من اطفأ النور ؛ واذا انتقدت من تنصل فأيه رأيك بمن يجرب المجرب ؛ ومن دعا المتنصلين ومن يحاول فرضهم علينا قادة ؟؟ أيه رأيك فيهو؟؟؟
ثانيا : ما هو الوزن الاجتماعي لاحزاب البعث الاربعة ؛ وللحزب الناصري ؟؟ ما هي علاقتهم بمفهوم الهوية الذي تطرحه الوثيقة ؛ ولا الكلام سمك لبن تمرهندي ساي؟؟ ما هو الوزن الاجتماعي والسياسي للتوم هجو ؛ واي حزب يمثل ؟؟ التوم هجو لو كان له تنظيم فهو تنظيم تابع لعرمان؛ والتوم هجو نفسه هو تابع لياسر عرمان؛ وليس للجبهة الثورية ولا للحركة الشعبية ؛ وممكن نوثق ليك المسألة تاريخيا .
ثالثا: ما هي المصداقية في ان قيادات من الجبهة الثورية عايزا تجيب لينا الصادق المهدي ومبارك الفاضل والتوه هجو وقادة البعثيين قادة للسودان غير مفوضين لمدة اربعة سنوات ؟؟؟ هذا مرفوض موش لو جابتو الفجر الجديد؛ دا لو نزل منزل من السماء في صحيفة مرفوض .
رابعا: دور المؤتمر الشعبي ودليله من الاعراب .. المؤتمر الشعبي يعمل حثيثا لكي يكون بديل النظام؛ ولكيما يكون بيت اب سفيان الاسلاميين بقيادة الترابي؛ ولذلك يحتفظ بممثليه في برلمان الانقاذ؛ ولذلك تجده يتحالف معهم فيما يسمي بجبهة الدستور الاسلامي؛ ولذلك تجد بيان جناحه الطلابي وتصريح السنوسي اسؤا واعنف من اهل الانقاذ ... اذا كانت هناك عناصر تريد عودة الانقاذ مرة تانية تحت قيادة الترابي فدون ذلك السراب ؛ وديل من هم عايزين يطفوا النور
اخيرا: اربأ بك ان تدافع عن محاولة فطيرة مثل هذه ؛ كل واحد فيهو لاعب لي صالح ورقو ؛ وليس من بينها الهم العام ولا هم اهل الهامش . اغراض بعض اللاعبين فيها هو سرقة نضال الهامش والركوب على ظهر الجبهة الثورية للوصول للحكم؛ والغرض لبعض اللاعبين الاخرين اعادة بناء الانقاذ بشكل جديد؛ وغرض بعضهم هو المجد الشخصي وتكبير كومو عشان يكون هو رئيس السودان المقبل؛ بعد ان انسحبوا من المعركة دون سبب فيما قبل.
ثانيا : ما هو الوزن الاجتماعي لاحزاب البعث الاربعة ؛ وللحزب الناصري ؟؟ ما هي علاقتهم بمفهوم الهوية الذي تطرحه الوثيقة ؛ ولا الكلام سمك لبن تمرهندي ساي؟؟ ما هو الوزن الاجتماعي والسياسي للتوم هجو ؛ واي حزب يمثل ؟؟ التوم هجو لو كان له تنظيم فهو تنظيم تابع لعرمان؛ والتوم هجو نفسه هو تابع لياسر عرمان؛ وليس للجبهة الثورية ولا للحركة الشعبية ؛ وممكن نوثق ليك المسألة تاريخيا .
أولاً يا عزيزي عادل ... ليس هناك معيار لقياس الأحجاج السياسية .... و إلّا ... لإستدار هؤلاء الذين تسخر من أوزانهم السياسية ليضعوا المرآة أمامك أنت لتري نفسك بعدستهم و سيأتون حينها بوصفات معيارية من إختلاقهم تبين أن لا وزن لك و لتنظيمك إجتماعيا و سياسياً. دعنا لا نضيع زمنا في مثل هذا الجدال .... الأمر المهم هو أن هناك نفر و لاول مرّة .. يمثلون المركز و إرث المركز .. وقّعوا علي وثيقة تحمل مفردات تعترف ببعض مطالب الهامش ... و هذه خطوة جيدة لتجسير هوّة الخلاف الدامي بين المركز و الهامش ... أي الآن يمكن النقاش في هذه المطالب قد دخل حوش المركز بعد أن كان لا يعتبر إطلاقاً موضوع نقاش.
ثانيا: لنفترض جدلاً أنا رئيس الجبهة الثورية السودانية .... و أنت و تنظيمك من ضمن من تم ترشيحهم لعقد تحالف إستراتيجي .... و اول سؤال أسألك: يا عادل .. ماذا تضيف أنت و تنظيمك لدفع قضيتنا التي الآن ستكون سببا في أن يكون السودان أو لا يكون ... لنصل الي حلول مرضيّة لجماهيرنا و شعوبنا ... فالقتل يدور في مناطقنا و قرانا حيث نعيش ... و أنت ضد حمل السلاح .... أنت تقول أنك و تنظيمك مع الحل السلمي .... ماذا تقصد؟ .... لقد سئمنا قراءة بياناتكم الفلسفية عن النهج السلمي ... و رأينا كم كان مخزيّا غياب الكيانات المركزية ... و تنظيمك من ضمنهم .. في دعم التظاهرات في يونيو و يوليو .. قبل ستة شهور... لقد رأينا طلاب دارفور يستهدفون بالقتل الوحشي .... و لم تحرك الكيانات السياسية في المركز ما يكفي لكبت جماح النظام .. بل تصرف النظام و كان متيقنا أن أدعياء النهج السلمي سوف لن يكون لهم أثر.... ماذا لديك من ادوات و خطط النهج السلمي؟ هل لديك تنظيمات في المجتمع المدني في العاصمة و المدن و الاقاليم وسط الجماهير كفيلة بأن تهب عند إشارة منكم؟ .. هل لديكم تنظيمات و قادة وسط النقابات و الموظفين و الطلاب يمكن أن ينظموا عصيانا مدنيا يصيب النظام بالإرتباك و الإنهيار؟ هل لديكم تنظيمات و كيانات فاعلة خارجيا بحيث يمكن ان تحرك الحكومات و المواطنين في الدول الاوروبية و أمريكا كما حدث إبان بداية و أوج أزمة دارفور حيث سارت مظاهرات بالملايين؟ ... هل لديكم نشاط إعلامي فاعل خارجيا بحيث تصدرون تقارير دورية تتلقفها منظمات حقوق الإنسان مثل العفو الدولية و هيومان رايتس ووتش؟ .. هل لكم نشطاء مقتدرين علي صلة بدوائر القرار في الدول ذات التأثير في الأمم المتحدة و كيانات حقوق الإنسان حيث يمكن أن نعزي قرارات بعينها كانت لتنظيماتكم الأثر الفعال و الفريد في جعل النظام يغير خططه و يوقف إجراءاته في لحظة ما؟
بإختصار يا عادل عبدالعاطي .. بوصفي رئيس الجبهة الثورية السودانية ... ماذا لديك و لدي تنظيمك ما تساهم به إيجابيا (دع السلاح و الموت لنا) لإسقاط النظام غير بيانات الرفض .. و قول لا لأي شئ نفعله نحن يحول بين الموت و أهلنا هناك؟ قل لي .. الي متي ننتظر (نهجكم السلمي لإسقاط النظام) .. و الموت يحصدنا كل يوم؟ قل لي ... لماذا نصدقكم و قد واتتكم الفرصة أكثر من مرّة لتخرجوا جماهيركم لإسقاط النظام ... و لكن رأينا تقاعسكم الذي هو أبلغ دليل علي تفضيلكم لبقاء البشير بدلا عن ذهابه ... لأن القتلي هم مننا و الموت في مناطقنا نحن دون مناطقكم؟
01-14-2013, 11:06 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
هناك امران من كتابتك عاليه: أما انك جاهل بالوقائع؛ او انت مغرض .
Quote: أولاً يا عزيزي عادل ... ليس هناك معيار لقياس الأحجاج السياسية .... و إلّا ... لإستدار هؤلاء الذين تسخر من أوزانهم السياسية ليضعوا المرآة أمامك أنت لتري نفسك بعدستهم و سيأتون حينها بوصفات معيارية من إختلاقهم تبين أن لا وزن لك و لتنظيمك إجتماعيا و سياسياً.
يمكن ان يقول اي انسان اي شيء ؛ ولكن هل هناك معايير موضوعية للحكم على وزن تنظيم ما ؟؟ نعم توجد ؛ وانت ذكرت جزءا منها في مساهمتك هذه نفسها.
Quote: دعنا لا نضيع زمنا في مثل هذا الجدال .... الأمر المهم هو أن هناك نفر و لاول مرّة .. يمثلون المركز و إرث المركز .. وقّعوا علي وثيقة تحمل مفردات تعترف ببعض مطالب الهامش ... و هذه خطوة جيدة لتجسير هوّة الخلاف الدامي بين المركز و الهامش ... أي الآن يمكن النقاش في هذه المطالب قد دخل حوش المركز بعد أن كان لا يعتبر إطلاقاً موضوع نقاش.
انت تطرح خطا يمينيا يا محمد سليمان؛ لذلك يمكنك ان تتحالف مع دهاقنة المركز؛ وينتهي بك الامر مدافعا عن الترابي .. عمن ستدافع غدا . هؤلاء لا يمكن الوثوق بهم ومن يعتمد عليهم يعتمد على حيطة مايلة . لا يمكن تجسير الهوة بالتحالف مع الجلاد الذي كان يقتل اهل المركز ويقتل اكثر اهل الهامش حتى يوم أمس . وانما يتم تجسير الهوة بالتحالف بين الضحايا وبين المواطنين ؛ لا التحالف مع القيادات المجرمة الخربة.
Quote: ثانيا: لنفترض جدلاً أنا رئيس الجبهة الثورية السودانية .... و أنت و تنظيمك من ضمن من تم ترشيحهم لعقد تحالف إستراتيجي .... و اول سؤال أسألك: يا عادل .. ماذا تضيف أنت و تنظيمك لدفع قضيتنا التي الآن ستكون سببا في أن يكون السودان أو لا يكون ... لنصل الي حلول مرضيّة لجماهيرنا و شعوبنا ... فالقتل يدور في مناطقنا و قرانا حيث نعيش ... و أنت ضد حمل السلاح ....
شوف اول حاجة لو بدأ معانا رئيس الجبهة الثورية او ايا كان الحديث بهذا الصلف وهذا الامتحان الغبي؛ لقلبنا له الطاولة امام وجهه؛ ولانفضضنا. الشعوب السودانية هي شعوبنا ؛ ولا رئيس الجبهة الثورية ولا محمد سليمان ولا ايا كان يحق له ان يحتكر الحديث عنها وان يعاملنا كأغراب وان يعاملنا باستعلاء وصلف .. في وقتها يمكن ان نخرج له كل جرائمه في حق الشعوب السودانية التي يدعي الحديث بإسمها؛ وما أكثر تلك الجرائم .
Quote: أنت تقول أنك و تنظيمك مع الحل السلمي .... ماذا تقصد؟ .... لقد سئمنا قراءة بياناتكم الفلسفية عن النهج السلمي ..
اصلا نحن لم نتحدث عن الحل السلمي .. هذه فرية .. نحن نتحدث عن اسقاط النظام بوسائل النضال الجماهيري اللاعنيف؛ الذي مارسه غاندي ومانديلا ومارتن لوثر كنغ؛ وانتج ثورات شعوب شرق اوروبا وثورات الربيع الافريقي والربيع العربي الخ ؛ ولو كان رئيس الجبهة الثورية او ايا كان لا يفهم هذا ؛ الترابة في خشمو .
Quote: و رأينا كم كان مخزيّا غياب الكيانات المركزية ... و تنظيمك من ضمنهم .. في دعم التظاهرات في يونيو و يوليو .. قبل ستة شهور... لقد رأينا طلاب دارفور يستهدفون بالقتل الوحشي .... و لم تحرك الكيانات السياسية في المركز ما يكفي لكبت جماح النظام .. بل تصرف النظام و كان متيقنا أن أدعياء النهج السلمي سوف لن يكون لهم أثر....
هذه فرية كبيرة او جهل عظيم .. بل دعمنا المظاهرات وخرجنا فيها وقدمنا لها الدعم المالي واللوجستي والفكري والدعائي ؛ وتمت مطاردة اعضاء حزبنا واعتقال اعضاء حزبنا ؛ ولم يكن هناك قمع لابناء دارفور لم نقف في صفهم فيه؛ أو لم يكن اعضاء حزبنا وسطهم .. انت اما لا تعرف الحقائق او تشوهها .. ولمصلحة من ؟؟ لمصلحة الترابي والبعث والصادق الذين تدافع عنهم الآن؟؟
Quote: ماذا لديك من ادوات و خطط النهج السلمي؟ هل لديك تنظيمات في المجتمع المدني في العاصمة و المدن و الاقاليم وسط الجماهير كفيلة بأن تهب عند إشارة منكم؟ .. هل لديكم تنظيمات و قادة وسط النقابات و الموظفين و الطلاب يمكن أن ينظموا عصيانا مدنيا يصيب النظام بالإرتباك و الإنهيار؟ هل لديكم تنظيمات و كيانات فاعلة خارجيا بحيث يمكن ان تحرك الحكومات و المواطنين في الدول الاوروبية و أمريكا كما حدث إبان بداية و أوج أزمة دارفور حيث سارت مظاهرات بالملايين؟ ... هل لديكم نشاط إعلامي فاعل خارجيا بحيث تصدرون تقارير دورية تتلقفها منظمات حقوق الإنسان مثل العفو الدولية و هيومان رايتس ووتش؟ .. هل لكم نشطاء مقتدرين علي صلة بدوائر القرار في الدول ذات التأثير في الأمم المتحدة و كيانات حقوق الإنسان حيث يمكن أن نعزي قرارات بعينها كانت لتنظيماتكم الأثر الفعال و الفريد في جعل النظام يغير خططه و يوقف إجراءاته في لحظة ما؟
نعم عندنا شيء من كل هذا ؛ ونعمل على توفير ما ينقص منه ... كل ما تحدثت عنه بنينا بذوره ولنا فيه اجتهاد وامكانيات وانجازات؛ تفوق عددنا البسيط وتفوق حالة الحصار المفروضة علينا ؛ وتفوق ما لنصف الاحزاب التي وقعت وثيقة الفجر الجديد مجتمعة؛ ولو كنت متابعا لعلمت ؛ وربما انت تعلم ولكنك تشوه . عموما ما عندنا وما ليس عندنا لا يخضع لمنطق الاستجواب من رئيس الجبهة الثورية او من أي كان .. اسلوب كهذا يمكن ان يقبله مضعضعو النفوس والانتهازيين ومن يرغبون في مغانم ومقاعد واعتراف من قبل من لا يملك لمن لا يستحق؛ ولكن نحن لن نقبله قطعا.
Quote: بإختصار يا عادل عبدالعاطي .. بوصفي رئيس الجبهة الثورية السودانية ... ماذا لديك و لدي تنظيمك ما تساهم به إيجابيا (دع السلاح و الموت لنا) لإسقاط النظام غير بيانات الرفض .. و قول لا لأي شئ نفعله نحن يحول بين الموت و أهلنا هناك؟
ومنذ متى مات رئيس الجبهة الثورية ؟؟ هه؟ اليس تاريخه في القتال اكثر من ربع قرن ولم يمت؛ بينما يموت الشباب والاطفال والنساء ؟؟ قل لي من من القيادات عرض روجه للخطر - باستثناء الشهيد خليل ابراهيم والشهيد الجمالي ؟- . قادة "الكفاح المسلح" ودعاته واولادهم لا يموتون يا محمد سليمان؛ ولو سألنا رئيس الجبهة الثورية او ايا كان مثل هذه الاسئلة المتعجرفة لرددنا له ردا مرا: انه لا يموت بل ينتشر افقيا ويكثر شحمه ولحمه من تعيينات النضال؛ وان زوجاته واولاده يعيشون في امان في العواصم البعيدة ؛ بينما البسطاء يموتون ويجوعون .
Quote: قل لي .. الي متي ننتظر (نهجكم السلمي لإسقاط النظام) .. و الموت يحصدنا كل يوم؟ قل لي ... لماذا نصدقكم و قد واتتكم الفرصة أكثر من مرّة لتخرجوا جماهيركم لإسقاط النظام ... و لكن رأينا تقاعسكم الذي هو أبلغ دليل علي تفضيلكم لبقاء البشير بدلا عن ذهابه ... لأن القتلي هم مننا و الموت في مناطقنا نحن دون مناطقكم؟
سأقول له انت اما جاهل او كذاب .. ولن استغرب كونه يسعى للترابي والصادق والبعثيين ؛ لأنهم هم من يشبهوه وهو من يشبههم.
أخي الأستاذ / محمد سليمان تكبر في نظري كل يوم. فخطابك السياسي في نظري متطور جدا .. بل أنت في هذا الموقع أفضل عندي من كثيرين بدأوا ثوارا ثم أنتهوا بمرور الأيام في خانة واحدة مع نظام يقتل ويشرد الآلاف من أبناء شعبنا كل يوم. واصل .. واعلم أن رضا الناس كل الناس مستحيل. صحيح أنني كنت آخذ عليك وعلى آخرين من المناضلين حدة الخطاب حتى إنكم لتخرجون في كثير من الأحيان من مربع الإنسانية الواسع إلى نفق العنصرية التي نحاربها وأشهد أنكم تحاربونها معنا بوسائل مختلفة. نحن جميعا (في الهامش والمركز) نحتاج للإنسان الحر الواعي الذي يتخطى حواجز المكان والقبيل واللون حتى نستطيع أن نبني دولة العدل والقانون والمساواة.. دولة مدنية ديموقراطية تنظر لمؤهلات الإنسان ومقدراته وإنسانيته، مثلما اختارتك (ناسا) لكفاءتك وكنت بذا محل التشريف لوطنك الأصل السودان ولأهلك الذين قتلتهم وشردتهم طغمة أكبر نظام عنصري في تاريخ هذا البلد. وهذا يعيدني إلى ما بدأته في مداخلتي من أن خطابك تقدم كثيرا وهو أمر في حد ذاته مفخرة لك، فنحن في مسيرنا ومصيرنا نتوسل المعرفة لنمشي قدما. اعجبني تحليلك الهاديء والواعي للمعطى السياسي عند أحزاب توقع نهارا جهارا وتبلع كلامها بليل.. وحجتهم أنهم ضد العنف: وهل دفاع الناس عن أرواحها وأعراضها يعد عنفا؟ إذن سجل عندك: أنا إرهابي كبير! سلام أيها الصديق.
01-14-2013, 06:40 AM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
حقيقة أردت أن أقتبس جزءا من كلماتك الطيبة ... إلّا أنني وجدتها لا تتجزأ .... لذلك ... أنا أعتز بها كاملة .. مع أسمي آيات التقدير :
Quote: أخي الأستاذ / محمد سليمان تكبر في نظري كل يوم. فخطابك السياسي في نظري متطور جدا .. بل أنت في هذا الموقع أفضل عندي من كثيرين بدأوا ثوارا ثم أنتهوا بمرور الأيام في خانة واحدة مع نظام يقتل ويشرد الآلاف من أبناء شعبنا كل يوم. واصل .. واعلم أن رضا الناس كل الناس مستحيل. صحيح أنني كنت آخذ عليك وعلى آخرين من المناضلين حدة الخطاب حتى إنكم لتخرجون في كثير من الأحيان من مربع الإنسانية الواسع إلى نفق العنصرية التي نحاربها وأشهد أنكم تحاربونها معنا بوسائل مختلفة. نحن جميعا (في الهامش والمركز) نحتاج للإنسان الحر الواعي الذي يتخطى حواجز المكان والقبيل واللون حتى نستطيع أن نبني دولة العدل والقانون والمساواة.. دولة مدنية ديموقراطية تنظر لمؤهلات الإنسان ومقدراته وإنسانيته، مثلما اختارتك (ناسا) لكفاءتك وكنت بذا محل التشريف لوطنك الأصل السودان ولأهلك الذين قتلتهم وشردتهم طغمة أكبر نظام عنصري في تاريخ هذا البلد. وهذا يعيدني إلى ما بدأته في مداخلتي من أن خطابك تقدم كثيرا وهو أمر في حد ذاته مفخرة لك، فنحن في مسيرنا ومصيرنا نتوسل المعرفة لنمشي قدما. اعجبني تحليلك الهاديء والواعي للمعطى السياسي عند أحزاب توقع نهارا جهارا وتبلع كلامها بليل.. وحجتهم أنهم ضد العنف: وهل دفاع الناس عن أرواحها وأعراضها يعد عنفا؟ إذن سجل عندك: أنا إرهابي كبير! سلام أيها الصديق.
01-14-2013, 02:48 AM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
Quote: قلتا اسطول امريكي قلنا ليك كضااااب قلته بنقلع حقكم عينك يا تاجر .. قلنا ليك تعال جرب .. قلته محكمة دولية واوكامبوو قلنا ليك حنك بيش ..
عليك دينك ... إنتو هسي بتستحملو أسطول؟؟!! ليوم الليلة إنتو ما عارفين ضربوكم بشنو في اليرموك ... و منو الضربكم .... و ما إشتكيتو أي زول في مجلس الامن!!! هذا ما يختص بالأسطول ...
أما قلع حقكم عينك يا تاجر .... تصويب .... حنقلع حقنا نحن عينك يا تاجر ....
أما اوكامبو و المحكمة الدولية .... أوكامبو بيسافر محل ما داير يسافر .... بعدما كتّف رئيسك ... كمبالا ما يقدر يزورا !!!
بعدين إنت أخدت إذن من الأمن عشان تستخدم كلمة (حنك ) في أي جملة مفيدة أو غير مفيدة؟!!
و بمناسبة ما اطولك يا ليل .... يا أخي في ليل أ(.........)ل من ليلك مع نظامك؟ الولار صاعد بسرعة الصاروخ العقوبات وصلت العضم العزلة أصبحت موحشة الأسعار ناار حكومتك فقدت السبطرة علي البلد ... و رئيسك محاصر ...
Quote: عليك دينك ... إنتو هسي بتستحملو أسطول؟؟!! ليوم الليلة إنتو ما عارفين ضربوكم بشنو في اليرموك ... و منو الضربكم .... و ما إشتكيتو أي زول في مجلس الامن!!! هذا ما يختص بالأسطول ...
عارف يا استيف انا البعجبني فيك شنـو ..؟ بتلحس كلامك بي طريقة سحرية خلاص .. تكتب وتلحس وقايل البورد دا ما عندو رامات .. ولا عندو هارديسك وقايلنا نحن ما عندنا حديدة لقد هرمت يا استيف في سعيك الحسيس تجاه اسقاط النظام بالقوة وبالعنترية وبالاسطول الامريكي .. وكلما تلقى ليك قشة جديدة تكنكش فيها بي يدينك وكرعينك .. طيب ياخ انت لو حكومتنا الرشيدة دي هشـة كدا وبسكويت كمبال .. القاعد ليها شنو لحدت الآن .. اسطولك حق المرة الفاتت طلع حنك بيش .. وهذا ما يتعلق بالاسطول .. جيت خوفتنا ساااكت وقطعته قلبنا بالاسطول الامريكي دا ووقتها قلنا خلاص استيف ح يجي سايق ليهو اسطول ويعمل بيهو دور بينا البلد دا نحرق الجازولين يا الوابور جااك .. وياخد ليهو لفة لفتين في عروس ويفحط لينا في المرغنية ويجدع الهلب بتاع الاسطول في الترانسيت .. طلعت اي كلام يا استيف .. حتى امريكانك البضربو في اليرموك ديل مع اليهود اصحاب تراجي .. غير اللعب دا ما بيعرفو حاجة . الكلام الفوق دا فيما يخص الاسطول .. يا قايد الاسطول ..
Quote: أما قلع حقكم عينك يا تاجر .... تصويب .... حنقلع حقنا نحن عينك يا تاجر ....
لا يا حدق .. انت كلامك كان واضح وصريح .. قلت ح تقلع حقنا وح تشاركنا بيوتنا الفارهـة .. ومحلاتنا التجارية .. وهذا ما كان مسار اختلافي معاك انا شخصيا .. ولي يوم تجي تقلع مني حقي ح اكون مختلف معاك ومع كل من لف لفك وبيشاركك نفس الخطاب .. وبرسل صورة من الرد دا لي الشيوعي ابو ساندرا .. عشان يكون عارف وعينو بتشوف ..
01-14-2013, 02:31 AM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
Quote: أضيف أن البشير سودانيا و نافع سودانيّا ... لكن يجب أن لا تخلط بين حق هؤلاء في المواطنة .... و بين حق المجتمع الذي تضرر منهم (بما فيهم الترابي) في المحاسبة
الأخ العزيز محمد الترابى تضـرر من البشيـر من أول يوم للإنقلاب لأنه وضعـه فى السجن.. هـذه مزحـة طبعا، ولا فرق بين الترابى والبشيـر، والترابى لم يتضرر إلا بفقدانه فرصـة رئاسـة الجمهورية التى نفـذ الإنقلاب اساسا لهـا.. إذا تضرر طموحى ولم يدخل بيوت اشباح الذى أدخل فيها (الترابى) المئات من المواطنين، وكان فى منتجع سموه له سجن.
واعتقـد قرأت مداخلتى على عجل يا محمد.. فلم اقارن البشيـر ونافع، وإنما البشيـر والترابى.. فأنت قلت الترابى ســـودانى.. ولم تشــأ ان ترد على جوهر مداخلتى بأن الترابى أجرم، وكم من الزمن يجب ان يأخذ المجرم السياسى بل المتهم بجرائم قانونيـة قبل ان تقبل عضويته فى جبهـة الميثاق؟ كان ردك حسب ما فهمته على هـذه المقطـة:
Quote: .. و لا يجوز أخذ الناس بتهم القيل و القال .... فالبشير قد تم تجريمه في محكمة لاهاي بعد أن توفرت أدلة مادية و أقوال شهود عيان بمدي إرتكابه لجرائم الإبادة و جرائم حرب و جرائم ضد الإنسانية....
فكأنك تقول يا محمد، لا يجب ان نأخذ الترابى بالقيل والقال.. لأن الموضوع المطروح هو عن مشاركـة الترابى وقبوله بينما رفض مؤتمر البجـا.. طيب كويس.. إذا معيارك للعزل السياسى هو صـدور حكم قضائى وهو الوحيـد الذى يحسـم القيل والقال، رغم ان الترابى ذته إعترف بأنه هو الذى خطط ونفذ الإنقلاب على الديمقراطيـة.. وبهـذا المنطق يجب قبول عضوية صلاح قوش وغيره من ضباط الأمن المعروفين لأنه لم تصـدر أى أحكام ضدهم وكل ما قيل عنهم حتى الان هو القيل والقال. والمتهم بالإجرام مثل الترابى يا محمـد، نعم لا يعاقب حتى تثبت إدانته، ولكن لا يتقلد مناصب عامـة حتى يصـدر الحكم ببراءته وأنت فى أمريكا وتعلم ذلك.. لو فى شرطى متهم بمخالفة القانون يوقف من عمله فورا حتى الإنتهاء من محاكمته. ولكنه الضعف يا محمد.. ضعف من تبنوا ســودان جديد أمام اموال الترابى ومظاهرات الترابى.. لا مبادئ ولا إخلاص للعهـد الذى قطعوه على انفسهـم. وصدقنى با محمد البشيـر كان شقى الحال الوقع فى القيـد، ولو تاسست المحكمـة الجنائيـة منذ 1989 لكان لها سلطـة محاكمـة الترابى أيضـا.
بقيت جلابى يا محمــد واللا شنـو؟
Quote: يا أبوالريش .... إن حمل مؤتمر البجا السلاح ... فإنهم يفعلون ذلك ليس لإسداء معروف للجبهة الثورية ... بل لمصلحة انفسهم هم أولا ... لكن لأن مصالح كل كيانات الهامش لها قواسم مشتركة كثر .... فالتنسيق مع بعض سيصب في مصلحة الجميع ....
العبارة دى ما فهمتها يا محمد، هل تعنى ان مؤتمر البجا تم عزله لأنه لم ينسق مع الحركات الأخرى حين حمل السلاح؟ كلام السلاح دا انا اوردته فى سياق شروط جبهة الميثاق (حسب ما نقل عنها) بأنها لا تقبل عضوية من جنوده اقل من 2000. والأاهم من هـذا يا محمد، مؤتمر البجا يمثل طموحات شعب كامل.. فكيف ان جبهـة الميثاق تقبل عضوية متهم بإبادة الجنوبيين ورمى شباب سودانى فى محرقة الجنوب لنشر افكاره السياسيـة (الدينية) مثل هتلر، ثم ترفض تمثيل حزب له إرثه التاريخى ووزنه الشعبى فى الشرق مثل مؤتمر البجـا؟ بالعكس، لو هـذه الجبهـة كانت لها حنكة وخبرة سياسيـة لسعت سعيـا لمؤتمر البجا لإستقطابه..
يا أبو الريش .... إنت بتجيب الكلام الفوق ده من وين و تبني عليه ردك؟
أنتم (عادل عبدالعاطي و هاشم نوريت و هتيفة اليسار) مهووسون بفرد إسمه الترابي .... You guys have terrible obsession and fixation on an individual called ElTurabi
نحن نتحدث هنا عن تثبيت مبدأ لجم ثقافة الإفلات من المحاسبة ..... و جرائم الحرب و التعذيب و الإبادة الجماعية و جرائم ضد الإنسانية لا تسقط بالتقادم. و لا إستثناء ..... أبدا .... لذلك نحن أول من وقف مع المحكمة الجنائية الدولية في محاسبة و ملاحقة كل من يتهم بإرتكاب هذه الجرائم ... و من سخريات القدر ... بينما الناس تتحدث علي الفاضي .. قادة دارفوريون هم أول من مثل أمام محكمة الجنايات الدولية .... و كنا مع المحكمة .. لا إستثناء .... و من هو واثق من براءته ... فليثبت براءته في المحكمة..... لا فرق .. دارفوري .. مؤتمر وطني .. ترابي ... بالطبع تقفزون أنتم حول هذه الحقيقة .... و مداخلتك رد علي أشياء أنا لم أقلها ... و صدقني .. لا تعوزني الكلمات في قول رأيي صراحة.
Quote:
بقيت جلابى يا محمــد واللا شنـو؟
لا .... كل ما في الأمر .... أن العاطفة أعمتك عن رؤية ما بعد الأكمة .... شوف يا محمد ... برغم المرارات و الألام ..... أنا أؤمن بأننا جميعا يجب أن نحتكم الي القضاء .. المستمد من دستور يضعه و يتفق عليه كل الشعب في ظل مناخ حر ديموقراطي .... حيث النقاش يكون علي الطاولة .. رغم مرارة الحقائق ... بدلا من الإنتقام .. أو الإصرار علي الخطأ كما نراه اليوم من الحرس القديم. الطريقة الوحيدة لملاحقة و معاقبة الترابي و البشير و الصادق ... و تحييد و منع أي ترابي يأتي في المستقبل .... أن يكون هناك دستور فيه كل الأساسيات لحماية الشعوب من اي حكم شمولي .. مضمن فيه .. و حقوق الناس .. كل الناس .. محفوظة ... و أنا أري بذرة ذلك الدستور في بنود حوتها وثيقة الفجر الجديد ... لذلك .. بدلا من قذفها كلها من النافذة .. يجب علينا العمل علي تطويرها و تحسينها و البناء عليها ... و محاولة ضم أكبر قدر ممكن من شرائح المجتمع السوداني و كياناته السياسية ...
هذا المشوار سارت فيه أمم من قبلنا ....
01-14-2013, 06:45 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
عارف يا محمد إنت بالذات إستثناء، ولا أزعل منك.. لكن صدقنى لا أمقت شيئا فى هـذه النقاشات مثل ضم اسمى لأسماء اخرين وكأنى جزء منهم ومنسق معهم.. وأنا يا محمد فى نقاشنا هـذا أنظر اليك والى عادل والى هاشم و(نفسى) كمتناقشين كل له منطلقه الخاص.. فأرجوك يا محمد خاطبنى فردا.. عادل او نوريت قد اتفق معهم فى (بعض) الكلمات، ثم أختلف معهم فى (كل) منطلقهم، وبذات القدر إتفقت معك ان تجريم (دعك من توقيع عقوبة) لشخص إلا بالإجراءات القضائيـة وبواسطـة القضـاء فقط.
و الإحترام فى نفس الحتـة كما تعلم.
01-15-2013, 07:53 AM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
هـذا أنظر اليك والى عادل والى هاشم و(نفسى) كمتناقشين كل له منطلقه الخاص.. فأرجوك يا محمد خاطبنى فردا.. عادل او نوريت قد اتفق معهم فى (بعض) الكلمات، ثم أختلف معهم فى (كل) منطلقهم،
أتفق معك .. حتي و لو كانت هناك نقطة تجمعكم لتطابق وجهات النظر في لحظة ما إلا أنه كان من الأجدر بي أن أخاطب كل واحد بتفرد. لأنه حتي و إن تطابقت الخلاصة في نقطة ما ... فإن منطلقات الوصول لتلك الخلاصة قد تكون مختلفة تماما من فرد لآخر. و أعتذر لك و للأخوة عادل عبدالعاطي و هاشم نوريت في جمعكم تخاطبيّاً.
01-15-2013, 12:13 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: و أعتذر لك و للأخوة عادل عبدالعاطي و هاشم نوريت في جمعكم تخاطبيّاً.
هههه - خير يا زول ما في مشكلة .. ديل ناس اخوان وما يجمعنا كثير .. المشكلة ختيتنا في سرج واحد مع هتيفة اليسار البشيتموا الترابي مرة ويتحالفوا معاهو مرة اخرى .
وبجدية: مشكلتنا مع الترابي او الصادق ليست مشكلة مع شخص ؛ وانما هي جزء من قضايا العدالة والمسؤولية عن الجرائم التاريخية والآنية وربما المستقبلية التي سيرتكبها هؤلاء اذا تركنا لهم الحبل على الغارب.
01-14-2013, 11:25 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: لذلك نحن أول من وقف مع المحكمة الجنائية الدولية في محاسبة و ملاحقة كل من يتهم بإرتكاب هذه الجرائم ... و من سخريات القدر ... بينما الناس تتحدث علي الفاضي .. قادة دارفوريون هم أول من مثل أمام محكمة الجنايات الدولية .... و كنا مع المحكمة .. لا إستثناء .... و من هو واثق من براءته ... فليثبت براءته في المحكمة..... لا فرق .. دارفوري .. مؤتمر وطني .. ترابي ... بالطبع تقفزون أنتم حول هذه الحقيقة .... و مداخلتك رد علي أشياء أنا لم أقلها ... و صدقني .. لا تعوزني الكلمات في قول رأيي صراحة.
وكان هذا موقفنا في الحزب الليبرالي السوداني سابقا وفي الحزب الديمقراطي الليبرالي حاليا قل لي من من حلفائك الجدد - وربما القدامى ونحنا ما عارفين - وقف هذا الموقف من ترابي وصادق وبعثيين وشيوعيين ؟؟ وبرضو داير تجي تستجوبنا أنت ورئيس الجبهة الثورية الافتراضي ممن كان في السلطة وقتها وكان هو ورئيسه سلفا كير يرفضون المحكمة الجنائية الدولية ؟؟
Quote: شوف يا محمد ... برغم المرارات و الألام ..... أنا أؤمن بأننا جميعا يجب أن نحتكم الي القضاء .. المستمد من دستور يضعه و يتفق عليه كل الشعب في ظل مناخ حر ديموقراطي .... حيث النقاش يكون علي الطاولة .. رغم مرارة الحقائق ... بدلا من الإنتقام .. أو الإصرار علي الخطأ كما نراه اليوم من الحرس القديم. الطريقة الوحيدة لملاحقة و معاقبة الترابي و البشير و الصادق ... و تحييد و منع أي ترابي يأتي في المستقبل .... أن يكون هناك دستور فيه كل الأساسيات لحماية الشعوب من اي حكم شمولي .. مضمن فيه .. و حقوق الناس .. كل الناس .. محفوظة ... و أنا أري بذرة ذلك الدستور في بنود حوتها وثيقة الفجر الجديد ...
يضعه الشعب وقواه الشريفة نعم؛ يضعه المجرمون لا ... وتذكر كلام ابو الريش ان الشرطي او المزظف اذا اتهم يتم ايقافه عن العمل حتى تتم محاكمته. انت داير المتهمين - خلاص ما حنقول ليك الترابي مجرم - ان يشاركوا في وضع الدستور الذي يضع اسس العدالة .. حاميها حراميها يا محمد ؟
Quote: لذلك .. بدلا من قذفها كلها من النافذة .. يجب علينا العمل علي تطويرها و تحسينها و البناء عليها ... و محاولة ضم أكبر قدر ممكن من شرائح المجتمع السوداني و كياناته السياسية ...
وبتفتكر الاسلوب الاستفزازي البتتكلم بيهو عن مؤتمر البجة والحزب الديمقراطي الليبرالي على سبيل المثال يؤدي لأننا نقترب من هذه الوثيقة أو ننضم ليها ؟؟؟ غلطان اذن ..
لك الاحترام .
01-15-2013, 08:09 AM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
لقد قرأت مداخلاتك هذه ... صعودا و نزولا في هذا البوست .... لكن ... لم أجد الجواب منك علي سؤالي: ماذا تفيدني أنت و حزبك الليبرالي كحليف في وقف الموت الدائر الآن و أنت ترفض لنا حتي حمل السلاح للدفاع عن أنفسنا؟ (بالمناسبة .... الدفاع عن النفس لا يعني أن تظل في مكانك و تنتظر عدوك بعد أن يفرغ رصاصه .. تمهله حتي يحشو مسدسه بطاقم جديد من الرصاص ليستأنف التهجم عليك .... الدفاع عن النفس يعني ... بعد أن تدافع عن نفسك من التهجم المباشر في مكانك .. في بيتك .. أن تلاحق العدو بكل الوسائل لتستأصل الخطر بالكامل ... eradicate the danger ... و هنا نتحدث عن تغيير النظام بكل الوسائل .. لأنه نظام قاتل يمارس الإبادة الجماعية و يسعي لمحونا من الوجود ......
هل تريدنا أن ننتظرك و نهجك السلمي هذا حتي يمحونا العدو من الوجود؟
أنا متأكد لو كان هذا العدو قصد أن يدمر عطبرة و يحرق بيت أخواتك فيها و هم أحياء ..... لكان لك موقف آخر غير موقف الزول الإيدو في الموية الباردة.
اليوم ترفضون الفجر الجديد و هي مملّحة ..... بكرة تفتشوها بصوفا .. و ما بتلقوها .... by then it will be too late
كما فعلت النخبة مع الجنوب ....
أو كما قال قريبنا داك الذي دبّل فلم كابوي في كوليزيوم مشجعا البطل (أيوة دقّو طلّع زيتو .... نفس الحركة دي عملا أمبارح) !!
01-15-2013, 08:29 AM
munswor almophtah munswor almophtah
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 19368
Quote: لقد قرأت مداخلاتك هذه ... صعودا و نزولا في هذا البوست ....
واضح انك لا تقرأ بنية طيبة ؛ او تقرأ بفكرة محددة في رأسك تريد الوصول اليها ولا تعلنها : دولة اسلامية بقيادة الترابي؛ او انفصال لدارفور او لغيرها .. لماذا لا تعلن عن برنامجك السياسي بشكل واضح وتخلي حديث الغموتية دا ؟؟
Quote: لكن ... لم أجد الجواب منك علي سؤالي: ماذا تفيدني أنت و حزبك الليبرالي كحليف في وقف الموت الدائر الآن و أنت ترفض لنا حتي حمل السلاح للدفاع عن أنفسنا؟
والله اولا انا ما عايز افيدك لأنو اظن امورك مرتبة ورايقة ؛ وانما عايز افيد الشعب السوداني المسكين والما عارف يلقاها من منو ولا من منو .. وانت اذا عايز تستفيد اتفضل ؛ لو ما عايز انت حر .. ثانيا هل انت تحمل السلاح ؟ كضبا كاضب .. السلاح يحمله البسطاء ويموتون فيه ليتسلق على رقابهم المتسلقون؛ وانت خير العارفين ؛ فلا تتحدث بلسان الجمع حتى نراك شاكا سلاحك في الميدان ... ثالثا : انا اعمل ربما اكثر منك ومن حلفائك الجدد على وقف الحرب ككل ؛ ولم ارفض مبدأ الدفاع عن النفس والعمليات الدفاعية ابدا ؛ فأنت تتحدث هنا اما عن جهل او عن غرض.
Quote: (بالمناسبة .... الدفاع عن النفس لا يعني أن تظل في مكانك و تنتظر عدوك بعد أن يفرغ رصاصه .. تمهله حتي يحشو مسدسه بطاقم جديد من الرصاص ليستأنف التهجم عليك .... الدفاع عن النفس يعني ... بعد أن تدافع عن نفسك من التهجم المباشر في مكانك .. في بيتك .. أن تلاحق العدو بكل الوسائل لتستأصل الخطر بالكامل ... eradicate the danger ... و هنا نتحدث عن تغيير النظام بكل الوسائل .. لأنه نظام قاتل يمارس الإبادة الجماعية و يسعي لمحونا من الوجود ......
هل تريدنا أن ننتظرك و نهجك السلمي هذا حتي يمحونا العدو من الوجود؟
العدو يكمن في الطرفين المتقاتلين يا سيد .. وفي الحروب الأهلية 99% من الضحايا هم المدنيين ؛ كباحث وناشط هل سمعت بهذا ام لم تسمع ؟؟ نحن طرحنا حزمة من الوسائل الجادة لغل يد العدو ولكنك تأبى النقاش الموضوعي وتعمد للاستفزاز لا اعلم لماذا .. وغالبا لأن هناك غرض خفي لا تفصح عنه .
Quote: أنا متأكد لو كان هذا العدو قصد أن يدمر عطبرة و يحرق بيت أخواتك فيها و هم أحياء ..... لكان لك موقف آخر غير موقف الزول الإيدو في الموية الباردة.
ولو قصف النظام بيتنا وبيت اخواتي في عطبرة لن اقبل ان اشعل البلد حريقا ؛ وقد قُتل لي ابن اخت في ريعان شبابه قبل ايام في هذه الحرب اللعينة فهل حملت السلاح على قاتليه من الجانبين ام دعوت وكل اسرتي لايقاف الحرب ؟؟ اما اذا قررت خوض العمل المسلح فسوف اكون في الميدان وفي اول المقاتلين حتى لا اكون تاجر حرب .
Quote: اليوم ترفضون الفجر الجديد و هي مملّحة ..... بكرة تفتشوها بصوفا .. و ما بتلقوها .... by then it will be too late
بالله ؟؟ كلها انت والترابي والصادق والبعثيين مملحة ؛ نحن نعاف أن نأكل شيئا مع هؤلاء .
Quote: كما فعلت النخبة مع الجنوب ....
النخبة ديل منو غير الصادق والترابي والبعثيين الانت قاعد تدافع عنهم اليوم ؟؟ يا لتناقضك .. اها انفصل الجنوب ونحن كليبراليين علاقتنا جيدة بالجنوب والجنوبيين؛ شوف بقية النخبة المتحالفة معاك والمجرم الترابي القاعد تدافع عنو واقفين وين .. وغدا لو انفصلت دارفور سنبحث عن علاقات جيدة بين مكونات الوطن السوداني الذي كان؛ وسيكون سجلنا نظيفا اننا لم نساهم في قتل اهلنا لا في الجنوب ولا في دارفور ولا في اي مكان ؛ بإسم الدين او بإسم الثورة ... كما فعل ويفعل من تدافع عنهم اليوم .
Quote: أو كما قال قريبنا داك الذي دبّل فلم كابوي في كوليزيوم مشجعا البطل (أيوة دقّو طلّع زيتو .... نفس الحركة دي عملا أمبارح) !!
ههههه - حلوة دي .
غايتو يا محمد سليمان رغم قدراتك وشجاعتك وبعض مواقفك الاصيلة ؛ الا انو في البوست دا موقفك يحنن : الدفاع عن القضايا الخاطئة لا بد ان يوقع صاحبه في الحرج والخطأ هو نفسه.
وبتفتكر الاسلوب الاستفزازي البتتكلم بيهو عن مؤتمر البجة والحزب الديمقراطي الليبرالي على سبيل المثال يؤدي لأننا نقترب من هذه الوثيقة أو ننضم ليها ؟؟؟ غلطان اذن
ياخ أنا كنت قايلك في ساعة الزنقة إنك أكبر من أن تلجأ الي الأسلحة الصدئة و .. المديدة حرقتني !! أنا لم أستفز مؤتمر البجة ... بل أنت من تتضاري بيهم الآن !!
01-16-2013, 01:33 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: ياخ أنا كنت قايلك في ساعة الزنقة إنك أكبر من أن تلجأ الي الأسلحة الصدئة و .. المديدة حرقتني !! أنا لم أستفز مؤتمر البجة ... بل أنت من تتضاري بيهم الآن !!
كدي أسال أمنة مختار ؛ وتراجي مصطفي؛ وابو الريش من المساهمين في هذا البوست هل كلامك مستفز لي مؤتمر البجة ولا لا ...
يمكن ما تكون قاصد تستفز .. لكن مضمون الكلام مستفز ؛ ولنا أيضا
ارقد عافية ...
01-16-2013, 05:59 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
Quote: يا أبو الريش ... الأمر ببساطة .... الجبهة الثورية السودانية هي .. شراكة .... و ثقل الشركاء يتم تقييمه بمدي مساهمة أي شريك .... يعني ببساطة .. مثلما في أي شراكة أخري ... حساب : قيمة الشريك في دفع هذه الشراكة Asset ... أم الشريك عبء Liability ... أم الشريك سالب ( متفرج أو هتيف فقط) ... ده الواقع .... أي شريك يفرض نفسه علي قدر مساهمته ... أوكي .... مؤتمر البجا كما أسلفت كيان يملك قدرات يمكن أن تكون إضافة كبري للجبهة الثورية ... هذه القدرات ... الآن في حكم وقف التنفيذ .... و أكثر من يدرك خطورة هذه القدرات .... هو المؤتمر الوطني .... لذلك ... بين الفينة و الأخري ... يهرول نافع لبورتسودان ... ليبقي مؤتمر البجا و كل كيانات الثورة في الشرق .. بلا حراك عسكري ... لأنه يدرك تماما أن فتح الجبهة الشرقية يعني تشتيتا لقدرات الحكومة و إستنزافا مضاعفا لمجهودها الحربي .... حتي ذلك الحين (فتح الجبهة الشرقية) ... سيكون الشركاء الفاعلون الآن في جبهات القتال ... هم من يقررون .... و هم من يستمع لهم المجتمع الدولي .. و هم من تسعي لهم المعارضة لبناء شراكة معارضة ... و هم من يستجديهم نافع بأنهم سيتفاوضون معهم إن تخلّوا عن فكرة إسقاط الحكومة....
Quote: لا أعتقد أن هناك عدم قبول و بالذات لكيان من الهامش مثل مؤتمر البجا .... يا أبو الريش ... الأمر ببساطة .... الجبهة الثورية السودانية هي .. شراكة .... و ثقل الشركاء يتم تقييمه بمدي مساهمة أي شريك .... يعني ببساطة .. مثلما في أي شراكة أخري ... حساب : قيمة الشريك في دفع هذه الشراكة Asset ... أم الشريك عبء Liability ... أم الشريك سالب ( متفرج أو هتيف فقط) ... ده الواقع .... أي شريك يفرض نفسه علي قدر مساهمته ... أوكي .... مؤتمر البجا كما أسلفت كيان يملك قدرات يمكن أن تكون إضافة كبري للجبهة الثورية ... هذه القدرات ... الآن في حكم وقف التنفيذ .... و أكثر من يدرك خطورة هذه القدرات .... هو المؤتمر الوطني .... لذلك ... بين الفينة و الأخري ... يهرول نافع لبورتسودان ... ليبقي مؤتمر البجا و كل كيانات الثورة في الشرق .. بلا حراك عسكري ... لأنه يدرك تماما أن فتح الجبهة الشرقية يعني تشتيتا لقدرات الحكومة و إستنزافا مضاعفا لمجهودها الحربي .... حتي ذلك الحين (فتح الجبهة الشرقية) ... سيكون الشركاء الفاعلون الآن في جبهات القتال ... هم من يقررون .... و هم من يستمع لهم المجتمع الدولي .. و هم من تسعي لهم المعارضة لبناء شراكة معارضة ... و هم من يستجديهم نافع بأنهم سيتفاوضون معهم إن تخلّوا عن فكرة إسقاط الحكومة
Quote: نحن نخوض حرباً ... أي أن هناك تكلفة cost .... من دماء و أرواح و أرض و ممتلكات ... و الرأي المسموع ... هو رأي من يتحمل التكلفة و التبعات ... أي من يحمل السلاح الآن .... أن تكوني علي حق ... لم يعد ذلك كافيا لنزع حقوقك من الظالم ... حق بلا قوّة (سلاح) تنتزعه و تحرسه .. هو حق ضائع ... البجا مكوّن أساسي من الهامش ... عندما حمل السلاح ... أجبر الحكومة أن تستمع له .. و تجلس معه ... اليوم ... المجتمع الدولي لا يأبه أن يستمع لمن هو علي حق .. إلّا بعد أن يجذب إنتباهه بلعلعة السلاح .... هذا هو الوضع الواقعي ببساطة .... هذا ما ظللنا نردده لقادة الجبهة الثورية .... لا تتوقعوا ان يحارب ىخرون حربكم لحماية اهلكم و تحريرهم من قبضة الظالم
محبط جدا!
01-18-2013, 09:50 AM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
يا عادل عبدالعاطي ... بينما أنت تقرأ يوميا أخبار الموت في مناطقنا ..... أنت تبيعنا الكلام .
فأنت ليس لديك ما تعرضه من سبل التغيير لنلتفت اليك ... أنت و حزبك الليبرالي ... You have NOTHING to offer فموقفك من حمل السلاح .... سلبي أوكي ... نمنحك حسن الظن و نقول أن مبادئك تحتم ذلك عليك ... و لكن .... ما تدعيه بما تسميه (تغيير النظام سلميّا) ..... لا تملك غير الكلام .... فأنت اليوم و حزبك .... لن تستطيعوا إخراج 500 نفر في تظاهرة سلميّة في الخرطوم ضد النظام .... و لا تملك القدرة علي تنفيذ عصيان مدني يربك النظام ....
و تطلب منّا أن ننتظر .... لنُقتل ... حتي (تطوّر) وسائلك السلمية ..... أنا أحكم علي الأفعال ... بنتائجها ..... و نتائج أفعالك و خططك .... تصب في مصلحة إطالة عمر النظام .... الذي أدمن قتلنا ..... ... و هات مزيد من المديدة حرقتني .... (ربما هذه هي الخطة الوحيدة في جعبتك ربما تُكتب لها النجاح)!!!
تعرف يا محمد سليمان الأحزاب "الكبيرة" التغيير لا يصب في مصلحتها مع وجود قوى جديدة من الهامش، فدارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق والشرق، عملياً خرجوا من تلك العبائات القديمة، وأصبحت لهم أحزابهم، فما تبقى من الخارطة القديمة لن يحمل أي منهم للقصر، فلما التغيير؟ الوضع الراهن لا يكشف عورتهم ولا يهدد مصالحهم!
01-18-2013, 04:16 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
تعرف يا محمد سليمان الأحزاب "الكبيرة" التغيير لا يصب في مصلحتها مع وجود قوى جديدة من الهامش، فدارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق والشرق، عملياً خرجوا من تلك العبائات القديمة، وأصبحت لهم أحزابهم، فما تبقى من الخارطة القديمة لن يحمل أي منهم للقصر، فلما التغيير؟ الوضع الراهن لا يكشف عورتهم ولا يهدد مصالحهم!
قصة الأحزاب الكبيرة ... هي قمة المأساة في السودان ... فثروات السيدين الكبيرين .... بنيت علي أكتاف البسطاء .... كما تشهد بذلك مزارع آل المهدي في الجزيرة و كردفان ... و دائرة المهدي .. و ممتلكات آل المهدي بالعاصمة و الجزيرة أبا .... و كما تشهد جناين آل الميرغني بكسلا و الشمالية .... و ممتلكات السيد علي و وورثته ببحري .... هذه الثروة لم تجمع كما جمع بيل قيتس أو ستيف جوبس ثرواتهم عصاميّا .... بل جمعت علي طريقة حقول البلانتيشن في جنوب أمريكا زمن الرق و الإستعباد .... و بعد الإستقلال .... تعود السيدين إستغلال نفس هؤلاء البسطاء .. أن يحملوهم الي السلطة ... في عمليّة ممسوخة للإنتخابات .... الآن .... أبناء الأتباع ينفضون غبار التبعية ... و يشعلونها ثورة .... الآن يرتعب السادة كإرتعاب نافع من التغيير الحتمي القادم غصبا عنهم .....
محمد سليمان سلامات خيبت ظني والله يا محمد, لاني ظننتك أوعي من تتناول موضوع يخص طرف أصيل من الهامش يمثل جزء مهم جدا من السودان بهذه السطحية والإبتذال عدم الموضوعية وأسلوبك التبريري في دفاعك المشحون بالعاطفة عن الجبهة الثورية لا تخطأه العين وواضح أنك تكتب من منازلهم, وليست لديك أدني معلومة عما يدور في كواليس الجبهة الثورية, وطبخات ياسر عرمان... كان الأفضل أن تشاركهم في غرف عملياتهم, أو علي الأقل أن تستقصي قبل أن تدلي برأي في موضوع حساس كهذا ينم عن جهل بالسياسة
بعدين معاك يا محمد ده سؤال تسأله....لماذا لم نبدأ المعارك الآن؟ .... لمعلوميتك الشرق أكثر تسلحا, وموحدا, وقوته ترابط, وليس في حاجة إلي أي عون من الجبهة الثورية, بل الجبهة الثورية هي في حاجة إليه... يوما ما كان الشرق مسرحا لعملياتهم, وحاربنا معهم, وخبرناهم جيدا, لم يكن هدفهم السودان الجديد, ولا الإهتمام بمواطني أقاليمهم .... كانوا طلاب سلطة, وأصحاب آيدلوجيات, ووكلاء الترابي و الحزب الشيوعي وغواصات الإنقاذ وغيرهم متي نبدأ المعارك, وكيف, وإلي أي حد, لا نعلنه لكي تقبلنا جبهة الشرق.... إستراتيجيتنا الحالية قبل مصادمة المركز, التركيز علي الشرق والإهتمام بإنسان الشرق, لأن هذا هو هدفنا لا أن نكون أوصياء علي غيرنا ولهذا سنناضل من أجل الفدرالية الحقيقية, بالسياسة وبالحرب
ولمعلوميتك أيضا يا محمد لم ترفض الجبهة الثورية عضوية مؤتمر البجا للسبب الذي ذكرته, بل لجعل الطفل تاج السر ود السيد الميرغني ممثلا للشرق.... نحن أصلا قمنا للإنعتاق من الطائفية وهيمنة الإتحادي الديموقراطي, إنتو جايين تفرضوه علينا...مسخرة والله!
إن كان هذا هو السودان الجديد الذي تنادي به الجبهة الثورية, ده طرفنا منها!
01-19-2013, 08:27 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
محمد سليمان سلامات خيبت ظني والله يا محمد, لاني ظننتك أوعي من تتناول موضوع يخص طرف أصيل من الهامش يمثل جزء مهم جدا من السودان بهذه السطحية والإبتذال عدم الموضوعية وأسلوبك التبريري في دفاعك المشحون بالعاطفة عن الجبهة الثورية لا تخطأه العين وواضح أنك تكتب من منازلهم, وليست لديك أدني معلومة عما يدور في كواليس الجبهة الثورية, وطبخات ياسر عرمان... كان الأفضل أن تشاركهم في غرف عملياتهم, أو علي الأقل أن تستقصي قبل أن تدلي برأي في موضوع حساس كهذا ينم عن جهل بالسياسة
يا أدروب ... وين السطحية و الإبتذال؟؟ (أنا بالمناسبة منبر بكري ده فيهو جلدي بقي تخين .. و ياما جرّوا فيهو الشوك .... جلدي بقي جلد تمساح ... الما بكتلو سلاح).
إنت عارف ... لو قريت أول مداخلتين في هذا البوست .... لكفاك مؤونة ما كتبته هنا ... نعم ... أنا أكتب من منازلهم ... و ليس لديّ أدني معلومة عما يدور في كواليس الجبهة الثورية و طبخة ياسر عرمان ... لكن ... كما أوضحت في بداية هذا البوست .... رد فعل النخبة بالخرطوم .. حكومة و معارضة .... كشف الكثير عن خطورة وثيقة الفجر الجديد.... أعتقد أن المشكلة في إعتراضك أنت و بقية الأخوة و الأخوات من الشرق تكمن في شكليات إجراء التوقيع و من الذي وقّع و من الذي لم يوقّع ... و أصدرتم الحكم بخطل الوثيقة .... أي بدأتم قراءة الوثيقة من المنتهي حيث التوقيعات ... و أصدرتم حكمكم علي فشلها لأنها لم تحوي توقيع أي فريق من الشرق... بل الأدهي إختزلتم المسألة في شخص ياسر عرمان ..... و كأن باقي الجبهة الثورية هم إمّعة ...
يا أخي أنتم ممن تدعون أن ياسر عرمان له كل هذه السطوة عمدا بوعي أو لا وعي تقزمون أنفسكم ....
Quote: بعدين معاك يا محمد ده سؤال تسأله....لماذا لم نبدأ المعارك الآن؟ .... لمعلوميتك الشرق أكثر تسلحا, وموحدا, وقوته ترابط, وليس في حاجة إلي أي عون من الجبهة الثورية, بل الجبهة الثورية هي في حاجة إليه...
عارف يا أدروب .... ما فيش حركة مسلحة تحمل سلاح عشان حركة مسلحة أخري .... أي حركة و أي منطقة ... عندما تحمل السلاح .... تحملها لأنها قررت لنفسها لتحمل السلاح ... لتحقيق مطالبها هي. هناك تقاطع مصالح و إلتقاء رؤي ... و من الحصافة و الذكاء الثوري أن يتم تنسيق بين الفئات التي تحمل السلاح في مواجهة العدو المشترك.. فبالله .... لا معروف و لا إكراميّة هنا من أي طرف لآخر .... حمل الدارفوريون السلاح ضد الحكومة منذ 2002 .... و سالت الدماء أنهارا .... و لم نطلب من جهة أو فئة أن تحمل السلاح نيابة عنّا .. و عندما إندلعت الحرب بجنوب كردفان .... و حملت الحركة الشعبية بجنوب كردفان السلاح ضد حكومة البشير ... كانت الحركة الشعبية في النيل الأزرق في سلام كاذب مع الحكومة .... و دخلت الحرب بعد أن إجتاحتها قوات المؤتمر الوطني بعد خمسة شهور... و هدي التفكير السليم جميع هذه الوحدات المتقاتلة أن يفكروا بذكاء و حصافة ... فالعدو واحد .... و كان ميلاد حلف كاودا ... ثم الجبهة الثورية ... اليوم أنتم لا تحملون السلاح .... و لكنكم تتعاملون مع نفس العدو و هو يراوغ .... و ستقررون غدا حمل السلاح ... و ستكون تلك نتاج حساباتكم أنتم و لمصالحكم أنتم .... و حينها يكون من الحصافة العمل معاً ... و من الحماقة القول ما قلته أنت أعلاه ... أن الجبهة الثورية تحتاج اليكم و انتم لا تحتاجونها .....
لذلك كان سؤالي الذي تستنكره .... لماذا لم تشتعل جبهة الشرق الآن؟
Quote: يا عادل عبدالعاطي ... بينما أنت تقرأ يوميا أخبار الموت في مناطقنا ..... أنت تبيعنا الكلام .
والله اتضح انه ليس هناك شخص يبيع الكلام غيرك ؛ ويحرض الناس على القتل والموت من منازلهم غيرك .. حتى حربك هي كلام في كلام .
Quote: فأنت ليس لديك ما تعرضه من سبل التغيير لنلتفت اليك ... أنت و حزبك الليبرالي ...
ومن انت حتى تلتفت ولا تلتفت .؟؟ انت مجرد فرد لا غير ؛ وان كنت ناشطا مهما الا ان هذا لا يعطيك الحق في الحديث باسم الجمع وبهذا المنطق الاستفزازي ؛ تجاه حزب كان ولا يزال من اصحاب افضل المواقف بالنسبة لقضايا المهمشين والسودان ؛ بينما تمدح في المجرم الترابي ؛ ويا للعجب .
Quote: You have NOTHING to offer فموقفك من حمل السلاح .... سلبي أوكي ... نمنحك حسن الظن و نقول أن مبادئك تحتم ذلك عليك ...
حسن الظن ؟؟ لا احسن ما تمنحو .. قل لي ماذا قدم حمل السلاح في دارفور لمدة 10 ستنوات غير الدمار والموت لاهل الاقليم ؟؟ قل لي اين هو الجهد الفكري والسياسي والدبلوماسي والجماهيري الذي يوازي حمل السلاح ويكلف اقل منه بكثير ؛ اجتماعيا وبشريا وماديا ؟؟ انت انسان مغبش الرؤية ومنطلق من غبائن ومن اجندة مضمرة لا تعلنها ولكنها تفلت منك : دولة اسلاميةو بقيادة الترابي او انفصال دارفور .. صححني وانفي لي هذا اذا كنت مخطئا
Quote: و لكن .... ما تدعيه بما تسميه (تغيير النظام سلميّا) ..... لا تملك غير الكلام .... فأنت اليوم و حزبك .... لن تستطيعوا إخراج 500 نفر في تظاهرة سلميّة في الخرطوم ضد النظام .... و لا تملك القدرة علي تنفيذ عصيان مدني يربك النظام ....
بل نفذنا تظاهرات خرج فيها اكتر من 500 نفر ؛ ولن نمل تنفيذها والعمل من اجل العصيان كل يوم وهذا كله اقل تكلفة اجتماعية من الحرب التي تدعو اليها والتي تقتل الابرياء والمهمشين فقط من الطرفين
Quote: و تطلب منّا أن ننتظر .... لنُقتل ... حتي (تطوّر) وسائلك السلمية .....
مين قال لك انتظر ؟؟ قلنا لك ناضل بوسائل افضل واقوى ؛ زي جهدك في موضوع المؤتمر بتاع المانيا؛ وقلنا لك لنوحد الجهود؛ ولكن بدون المجرمين من امثال الترابي الذي تدافع عنه الان ؛ وبدون الطائفيين وبدون الشموليين من بعثيين وغيرهم .
Quote: أنا أحكم علي الأفعال ... بنتائجها ..... و نتائج أفعالك و خططك .... تصب في مصلحة إطالة عمر النظام .... الذي أدمن قتلنا ..... ...
بل انت من تديم اطالة عمر النزام وتساعده في تنفيذ خططه بقتل كافة الشعوب السودانية وخصوصا اهل الاقاليم بتبنيك لوسائل خرقاء هي العنف الاعمى ؛ وجماعتك المسلحين ديل هم من يفاوضوه كل يوم وتدخل مجموعة منهم معه لتزيد عمره ثم تنفض لتدخل اخرى
وهذا لا يمكن ان تقوله ابدا عن الحزب الليبرالي .
مؤسف دفاعك عن الترابي يا محمد وهجومك على قوة شريفة مخلصة في كرحها مثل الحزب الديمقراطي الليبرالي.
01-19-2013, 11:42 AM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
مؤسف دفاعك عن الترابي يا محمد وهجومك على قوة شريفة مخلصة في كرحها مثل الحزب الديمقراطي الليبرالي.
المؤسف حقّاً يا عادل عبدالعاطي لجوءك الي هذه الأساليب من التلفيقات الصاخبة لصرف الإنتباه Noisy distraction tactics لتفلت عن الإجابة علي النقاط الأساسية في الحوار.
أعجب لماذا تثور و تنتفض عندما يتهمك آخرون بأشياء لم تقلها ... و تتهمهم بأنهم مفتشي ضمائر .... و لكنك تستدير و تستخدم نفس أساليبهم؟؟!!
01-19-2013, 01:24 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: المؤسف حقّاً يا عادل عبدالعاطي لجوءك الي هذه الأساليب من التلفيقات الصاخبة لصرف الإنتباه Noisy distraction tactics لتفلت عن الإجابة علي النقاط الأساسية في الحوار.
أعجب لماذا تثور و تنتفض عندما يتهمك آخرون بأشياء لم تقلها ... و تتهمهم بأنهم مفتشي ضمائر .... و لكنك تستدير و تستخدم نفس أساليبهم؟؟!!
هذا كان كلامك ردا على قولنا انك تدافع عن الترابي وتهاجم الحزب الديمقراطي الليبرالي .. عن موضوع هجومك على الحزب هو موجود طوال الصفحات الاخيرة ؛ أما عن دفاعك عن الترابي وتبريرك له فها هي الادلة :
Quote: هناك حقيقة بسيطة جدا يا أبوالريش يجب أن نتذكرها دائما ... أن الآخر الذي لا تستسيغه .. الترابي و الطائفي ...هم سودانيين أولا ... مثلك ... و إن عملت علي إقصاءهم ... فتذكر أن هذا سلاح ذو حدين ...
هل الترابي المجرم هو سوداني مثلنا ؟؟ هل من ولغ في دماء الابرياء هو سوداني مثلنا ؟؟ هل لما نطالب بعزله سياسيا وبمحاكمته جنائيا نكون نمارس الاقصاء ؟؟
وكذلك قلت :
Quote: أنتم (عادل عبدالعاطي و هاشم نوريت و هتيفة اليسار) مهووسون بفرد إسمه الترابي .... You guys have terrible obsession and fixation on an individual called ElTurabi
معقول يا محمد ؟؟ معقول كوننا نطالب بعزل رأس الحية ومدبر الانقلاب وقائده في العشر سنوات الأولى لعمره؛ معناها انو عندنا هوس بيهو ؛ ام عهي مبادئ العدالة التي لا تستثني احدا؛ حتى لو كان الترابي صاحب الحزب الموقع في الفجر الجديد التي تتحدث عنها ؛ والتي يغدو اي حديث عن محاسبته في ظل التحالف معه خداعا للبشر ولعب على الدقون .
01-19-2013, 01:28 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
جاء في بيان الحزب الديمقراطي الليبرالي الذي تشوه مواقفه وتظلمه بأن تضعه في مقام واحد مع احزاب الامة والشيوعي والبعث ؛ وهو بعيد عنها بعد الارض من السماء؛ التالي عن اساليب الحذلقة في الحديث عن المحاسبة والتحالف مع الترابي في نفس الآن :
Quote: 3. وقع على الميثاق حزب المؤتمر الشعبي بقيادة حسن الترابي. اننا نعتبر كل الحديث عن المحاسبة في الميثاق باطلا ومضللا طالما ظل حسن الترابي وحزبه جزءا من القوى التي وقعت هذا الميثاق. باعتبار ان حسن الترابي هو أحد منظمي انقلاب الانقاذ ومن كبار المسؤولين عن الجرائم التي تمت خلال العشر سنوات الاولى من حكمهم المشترك، واي حديث عن العدالة دون المطالبة بمحاكمته وعزله سياسيا يعتبر هزلا وخداعا للجماهير.
Quote: لصرف الإنتباه Noisy distraction tactics لتفلت عن الإجابة علي النقاط الأساسية في الحوار.
أي نقطة جبتها في الحوار وتساؤل من طرفك لشخصي الضعيف انا رديت ليك عليهو تفصيليا هل انت رددت على ايا من نقاطي ؟؟؟
واهمها يا محمد سليملن : ما رأيك في الترابي وضروره عزله عن حركة المعارضة لتنفيذه للانقلاب ولجرائمه العديدة ؟ ما هي ضرورة التحالف مع الترابي ومع الطائفيين ومع احزاب البعث الاربعة وانت تعرف فكرهم وتاريخهم وحاضرهم ومستقفبلهم ؟ ما رأيك في ان الترابي يعمل لتجميع حلف اسلامي يتكون منه ومن الهاربين من المؤتمر الوطني ومن العدل والمساواة وغيرها من القوى الاسلامية لاعادة حكم السودان ؟ ما رأيك في انفصال دارفور ؟؟ هل هو هدفك ؟؟ ام هدفك السودان الواحد .؟ هل دعوتك للحرب مرتبطة باحداث اكبر كمية من الشرخ النفسي حتى يقبل اهل دارفور فكرة الانتفصال ؟ ما الذي حققته الحرب لدارفور خلال عشرة سنوات غير الدمار الانساني والعمراني والبيئي ومئات الاف الضحايا وملايين المشردين ؟؟ لماذا ترفض التحالف مع الحزب الديمقراطي الليبرالي وتستفزه وتسيء اليه وتقبل التحالف مع احزاب ميكرسكوبية ومع افراد وقعوا بصفتهم الشخصية على الفجر الجديد ؟ لماذا تفترض ان يحمل مؤتمر البجة السلاح حتى تعترف به الجبهة الثورية ودهاقنة الفجر الجديد و80% من الموقعين على الفجر الجديد لا يحملوا عصاية حتى ؟؟
وتذكر اني كنت متابع لهذا الحوار بصمت حتى اتيت انت بسيرة الحزب الليبرالي ظلما ووضعتنا في موقع واحد مع المجرمين والشموليين من الامة والشيوعي والشعبي والاتحادي
01-19-2013, 05:36 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
أسئلة عادل عبدالعاطي و الأجوبة عليها (بالمناسبة ... معظم الأجوبة في البوست .. لكن عادل عبدالعاطي يود إعادة إنتاج مواضيعه في تغليف مختلف و مختلق):
Quote:
ما رأيك في الترابي وضروره عزله عن حركة المعارضة لتنفيذه للانقلاب ولجرائمه العديدة ؟
الترابي .. و غير الترابي .... من أحزاب المركز .... و الذين يمكن أن يعتبروا متواطئين مع النظام في إضطهاد ز إستعباد الناس منذ دخول كتشنر .. و عزلهم السياسي لعلي عبداللطيف الوطني ... و كل الأحزاب التي تمارس سياسات إستعباد الناس فجمعت ثرواتها بإستغلال الدين و من العمل شبه المجاني من عرق البسطاء (الأمة و مشاريع آل المهدي بالنيل الأبيض .. و الإتحادي و جناين كسلا و الشمالية ) .. هذه الممارسات كلها ترقي الي ممارسة الرق المستتر ... و عليه .. يجب تضمين كل هذه القوانين التي تمنع إستغلال الدين في دستور يضعه أهل السودان. فيكون الإحتكام الي القانون .. و ليس علي مزاج البعض. و هذا فقط كمثال لا حصرا لما يمكن الإحتكام اليه للتخلص من تركات الماضي و معاقبة الساسة الذين تسببوا في زهق ملايين الأرواح و تخلف مناطق و أقاليم بحالها. يجب الإحتكام الي القانون المستمد من الدستور .. فإن حكم علي عزل سياسي بعينه مثل الترابي بل شنقه .. فليكن.
Quote: ما هي ضرورة التحالف مع الترابي ومع الطائفيين ومع احزاب البعث الاربعة وانت تعرف فكرهم وتاريخهم وحاضرهم ومستقفبلهم ؟
الترابي و الطائفيين و أحزاب البعث أيّا كان عددهم و الليبرالي و الشيوعي و الناصري ... هذه كيانات المركز .... و الصراع في السودان الذي يفتت السودان اليوم هو منذ تفضيل المستعمر لقوم علي قوم .. صراع عرقي جهوي ... تهذيبا صراع مركزو هامش. لذلك الموت يحدث في مناطق بعينها منذ خروج الإنجليز .. بينما ينعم أهل رئيسة الليبرالي و مؤسس الليبرالي بحماية كل الانظمة الشمولية من المركز. هذه النقطة قتلناها بحثا و نقاشا في هذا البوست و البوست الذي جلبه المتاوق محمد E سليمان. في لحظة ما .. أن أردنا للسودان الفضّل أن يكون بلداً يسع الجميع بالتساوي ... لابد من أن يتفق الطرفان علي أسس جديدة تبين حقوق المواطنة و كيفية حكم السودان و إعادة هيكلة الدولة.
Quote: ما رأيك في ان الترابي يعمل لتجميع حلف اسلامي يتكون منه ومن الهاربين من المؤتمر الوطني ومن العدل والمساواة وغيرها من القوى الاسلامية لاعادة حكم السودان ؟
أنت مهووس بالترابي لدرجة الإشفاق!!! ليعمل الترابي و البشير و عادل عبدالعاطي في بناء قصور من الرمل في هاواي و ليتحالف كل منهم مع إيران أو الشيطان..... That is their business و انا أعمل علي إنصاف أهلي القابعون في العراء و الملاحقة القانونية لكل من تسبب في مأساتهم .. و العمل علي إنتزاع حقوقهم ممن إغتصبها منهم و يتمتع بها حاليّا ظلما ... لأن الحقوق في السودان هي في كفتي ميزان .. عندما تنعم عطبرة بخيرات بترول رجل الفولة .. و تموت بهائم أهل رجل الفولة عطشاً و البترول يستخرج منها ... لابد من إعادة حقوق أهل رجل الفولة اليهم أولا .... لذلك ... عمدا يطلق البعض دخان هذه الحرب الأيديولوجية و يرفع غصن زيتونة السلام خداعا و أنه هو ضد الحرب ... لإطالة أمد إختلال ميزان العدالة الإجتماعية . في وثيقة الفجر الجديد هناك بند يعطي الأقاليم و مناطق الإنتاج حق التصرف في مواردها الطبيعية. هذا ما يخشاه كثير من أهل المركز.
Quote: ما رأيك في انفصال دارفور ؟؟ هل هو هدفك ؟؟ ام هدفك السودان الواحد .؟ هل دعوتك للحرب مرتبطة باحداث اكبر كمية من الشرخ النفسي حتى يقبل اهل دارفور فكرة الانتفصال ؟
الوحدة ليست أمرا مقدساً .... و تقرير المصير حق شرعي لأي شعب يسعي للإنعتاق من الظلم و الهيمنة و الإستبداد. النخبة في المركز .. و التي تفكر نفس تفكيرك .. لم تتعلم شيئا من تصويت 99% جنوبي إختاروا الإستقلال (الذي يسميه أهل المركز إنفصال). الرأي النهائي للشعب الدارفوري. و ليس لنخب المركز .. و التي ستجلس يوما معزولة تماما و محصورة في نقطة .. و لا مثلث .. لأنهم ليسوا بحصافة بيض أمريكا أو بيض جنوب أفريقيا الذين إنتبهوا قبل فوات الأوان علي أنه لابد من الإنصاف و العدالة لصون وحدة البلاد ...
Quote: ما الذي حققته الحرب لدارفور خلال عشرة سنوات غير الدمار الانساني والعمراني والبيئي ومئات الاف الضحايا وملايين المشردين ؟؟
أسأل الأخوة الجنوبيين الذين حاربوا المركز خمسن سنة و قدموا ثلاثة مليون شهيد حريّة.... أسأل نلسون مانديلا الذي قبع لوحده في السجن 27 سنة .. أسأل شعب فيتنام .. و شعب الجزائر الذين قدموا مليون شهيد ... سؤالك هذا هو بالضبط سؤال إحباطي يردده أهل الإنقاذ و المركز .... الحرب لم تنتهي بعد حتي يتم جرد الحساب ... أنتم لا تتعلمون شيئا .. كأغبي طغاة ... الشباب الآن يندفعون الي ميادين القتال ... لأن من تنسم الحرية .. لن يقبل أبدا بالإضطهاد و الإستعباد.... و لن يضع سلاحه إلا بعد أن ينال حقوقه كاملة أو الإستقلال الكامل..... متي وضع الجنوبي سلاحه و قد كان غاية مبتغاه في البدء .. حكم ذاتي ( و لم يضمّن وقتها مطلب حق تقرير المصير). ليس هناك دمارا لإنسان دارفور .. بل إنتشر الوعي بالحقوق .. و اكثر الناس صمودا اليوم في مقاومة إستعباد المركز .. هم من يقبعون في المعسكرات .... أما الدمار العمراني .... أسأل منه شعوب اليابان و المانيا ... People are resilient و آلاف الضحايا هم ثمن إنعتاق الاجيال القادمة في دارفور من نير إستعباد المركز.
Quote: لماذا ترفض التحالف مع الحزب الديمقراطي الليبرالي وتستفزه وتسيء اليه وتقبل التحالف مع احزاب ميكرسكوبية ومع افراد وقعوا بصفتهم الشخصية على الفجر الجديد ؟
الحزب الديموقراطي الليبرالي ليس لديه ما يقدمه غير الإعتراض المجاني علي خيارات شعوب مقهورة. هذا ليس إستفزاز .. لكن الحقيقة أحياناً مرّة و موجعة .. لذلك يراها البعض إستفزازاً. أما عن التحالف الأحزاب الميكروسكوبية و أفراد .. في الوثيقة ... هذه كلماتك .. و ليست كلماتي ... الجزء الذي رأيته إيجابيّا في التوقيع علي الوثيقة من قبل عناصر من المركز ... أنه هذه هي المرّة الاولي التي يوقّع فيها مندوبون من احزاب المركز علي وثيقة إحتوت علي كلمات تمس حقوق أهل الهامش و التي يظل ينكرها المركز لزمن طويل. لأول مرّة .. يذهب النقاش داخل البيوتات السياسية في المركز ... Discussion hits home for the first time
Quote: لماذا تفترض ان يحمل مؤتمر البجة السلاح حتى تعترف به الجبهة الثورية ودهاقنة الفجر الجديد و80% من الموقعين على الفجر الجديد لا يحملوا عصاية حتى ؟؟
أوكي ... دعني أعيد للمرّة المليون: الصراع في السودان و سبب الحروب هو صراع بين المركز المهيمن و الهامش المضطَهَد. دهاقنة الفجر الجديد الذين تعنيهم (الأحزاب الميكروسكوبية و الافراد ناس التوم هجو و فاروق أبوعيسي و مناديب الأحزاب الكبري الأمة و الإتحادي و الشيوعي) .... هؤلاء يمثلون المركز .... و إرتباك أحزاب المركز من أمر الوثيقة يعد نصرا للمناورة السياسية لساسة أهل الهامش ... و هو نصر للسودان لأن الجميع أفاق علي حقيقة جذور مشكل السودان. و ثم بداية لنقاش جاد. الجبهة الثورية السودانية يمثلون قوي الهامش ... حاملي السلاح . لم أكن ادري أن هناك شروطا لإنضمام كيانات من الهامش (مثل حد أدني 2000 مقاتل في الميدان) ... لكنني أؤيد انه لابد من شروط تبين الحد الادني للإنضمام. لأننا لدينا في دارفور مثلا حركات مسلحة كثيرة . و لو تُرك الحبل علي الغارب دون شروط دنيا للإنضمام ... لشجّع ذلك علي إنسلاخ حركات و ظهور حركات بصورة تكاثرية أشبه بالفوضي ... البجا كيان مهم من الهامش .... لكننا نخوض اليوم حربا مفتوحة مع كيان المركز .... حرب الآن قصف للقري في جبل مرّة و جبال النوبة .. أعني حرفيّا الآن. لذلك ... لا يمكن أكل الكيكة و الإحتفاظ بها في آن واحد ..... و ليست هناك طريقة ديبلوماسية لتغليف هذا الكلام بسُكَّر لجعله مبلوعا. من دخلوا في تحالف كاودا و ثم الجبهة الثوريّة ... دخلوا بقناعة أن هذا التحالف تحالف إستراتيجي يخدم كل ألأطراف. هذه شراكة .. شراكة حرب .... و وزن كل طرف في هذه الشراكة هو بمدي مساهمته في هذه الشراكة.
Quote: وتذكر اني كنت متابع لهذا الحوار بصمت حتى اتيت انت بسيرة الحزب الليبرالي ظلما ووضعتنا في موقع واحد مع المجرمين والشموليين من الامة والشيوعي والشعبي والاتحادي
رضينا أم أبينا ... هؤلاء من تنعتهم بالمجرمين .. لا تزال شرائح من المجتمع السوداني و بأعداد مقدرة .. تتبع لهم... لا يمكن أن نصل الي سودان نتقاسمه جميعا بالتساوي .. و نحن نجرّم كل من لا يوافق هوانا. لذلك ... ليس هناك أجمل من الإحتكام الي دستور يضعه الشعب بمطلق حريته و إرادته ... لو أردنا إنقاذ السودان الفضّل. لابد من نقلة كبيرة في طريقة التفكير ...
Quote: الترابي .. و غير الترابي .... من أحزاب المركز .... و الذين يمكن أن يعتبروا متواطئين مع النظام في إضطهاد ز إستعباد الناس منذ دخول كتشنر .. و عزلهم السياسي لعلي عبداللطيف الوطني ... و كل الأحزاب التي تمارس سياسات إستعباد الناس فجمعت ثرواتها بإستغلال الدين و من العمل شبه المجاني من عرق البسطاء (الأمة و مشاريع آل المهدي بالنيل الأبيض .. و الإتحادي و جناين كسلا و الشمالية ) .. هذه الممارسات كلها ترقي الي ممارسة الرق المستتر ... و عليه .. يجب تضمين كل هذه القوانين التي تمنع إستغلال الدين في دستور يضعه أهل السودان. فيكون الإحتكام الي القانون .. و ليس علي مزاج البعض. و هذا فقط كمثال لا حصرا لما يمكن الإحتكام اليه للتخلص من تركات الماضي و معاقبة الساسة الذين تسببوا في زهق ملايين الأرواح و تخلف مناطق و أقاليم بحالها. يجب الإحتكام الي القانون المستمد من الدستور .. فإن حكم علي عزل سياسي بعينه مثل الترابي بل شنقه .. فليكن.
دا كلام عائم ساي ؛ وهو لعب على العقول .. نحن سألناك عن الترابي فلم الاغراق ؟؟ عموما عندما توقع تحالفا سياسيا مع الترابي ؛ اي افضلية اخلاقية لك عنه ؟؟ .. كيف توقع تحالفا سياسيا مع متهم بارتكاب ابشع الجرائم ؟؟؟ هذه هو اللعب بالبيضة والحجر وانتهازية والعوبات احزاب المركز التي تتحدث عنها؛ فلماذا تمارس هذا ؟؟
Quote: لترابي و الطائفيين و أحزاب البعث أيّا كان عددهم و الليبرالي و الشيوعي و الناصري ... هذه كيانات المركز .... و الصراع في السودان الذي يفتت السودان اليوم هو منذ تفضيل المستعمر لقوم علي قوم .. صراع عرقي جهوي ... تهذيبا صراع مركزو هامش. لذلك الموت يحدث في مناطق بعينها منذ خروج الإنجليز .. بينما ينعم أهل رئيسة الليبرالي و مؤسس الليبرالي بحماية كل الانظمة الشمولية من المركز. هذه النقطة قتلناها بحثا و نقاشا في هذا البوست و البوست الذي جلبه المتاوق محمد E سليمان. في لحظة ما .. أن أردنا للسودان الفضّل أن يكون بلداً يسع الجميع بالتساوي ... لابد من أن يتفق الطرفان علي أسس جديدة تبين حقوق المواطنة و كيفية حكم السودان و إعادة هيكلة الدولة.
زجك بالليبرالي بفضح موقفك اليميني وتشويهك للامور او رغبتك الانتصار لذاتك .. لا شيء يربطنا مع أهل الرق المستتر هؤلاء كما تقول ؛ ولا نعتقد انهم يعبرون لا عن جماهير المركز البسيطة ولا الهامش .. هؤلاء هم دهافنة المركز وانت تريد التحالف معهم .. حلال عليك وبركة ؛ لكن هذا يوضح انك تتعامل مع السياسة بانتهازية : تتحالف مع من تؤمن انه يمارس الرق المستتر . نحن لن نفعل ذلك قط .
Quote: أنت مهووس بالترابي لدرجة الإشفاق!!! ليعمل الترابي و البشير و عادل عبدالعاطي في بناء قصور من الرمل في هاواي و ليتحالف كل منهم مع إيران أو الشيطان..... That is their business و انا أعمل علي إنصاف أهلي القابعون في العراء و الملاحقة القانونية لكل من تسبب في مأساتهم .. و العمل علي إنتزاع حقوقهم ممن إغتصبها منهم و يتمتع بها حاليّا ظلما ... لأن الحقوق في السودان هي في كفتي ميزان .. عندما تنعم عطبرة بخيرات بترول رجل الفولة .. و تموت بهائم أهل رجل الفولة عطشاً و البترول يستخرج منها ... لابد من إعادة حقوق أهل رجل الفولة اليهم أولا .... لذلك ... عمدا يطلق البعض دخان هذه الحرب الأيديولوجية و يرفع غصن زيتونة السلام خداعا و أنه هو ضد الحرب ... لإطالة أمد إختلال ميزان العدالة الإجتماعية . في وثيقة الفجر الجديد هناك بند يعطي الأقاليم و مناطق الإنتاج حق التصرف في مواردها الطبيعية. هذا ما يخشاه كثير من أهل المركز.
بل انت المهووس بالدفاع عنه حد خلط الاوراق .. الرجل مجرم مثل البشير وكل من يتحالف معه يصبح مثله اخلاقيا ؛ والرجل اكثر من قتل من اهل الهامش ؛ ومستعد لقتل المزيد منهم في المستقبل .. هذه ليست حرب ايدلوجية بل ابسط اسس العدالة .
Quote: الوحدة ليست أمرا مقدساً .... و تقرير المصير حق شرعي لأي شعب يسعي للإنعتاق من الظلم و الهيمنة و الإستبداد.
كلام صحيح واتفق معك فيه ؛ لكنه ليس ردا على سؤالي
Quote: النخبة في المركز .. و التي تفكر نفس تفكيرك .. لم تتعلم شيئا من تصويت 99% جنوبي إختاروا الإستقلال (الذي يسميه أهل المركز إنفصال). الرأي النهائي للشعب الدارفوري. و ليس لنخب المركز .. و التي ستجلس يوما معزولة تماما و محصورة في نقطة .. و لا مثلث .. لأنهم ليسوا بحصافة بيض أمريكا أو بيض جنوب أفريقيا الذين إنتبهوا قبل فوات الأوان علي أنه لابد من الإنصاف و العدالة لصون وحدة البلاد ...
أنت تفارق الحقيقة هنا .. لا افكر مثل النخبة ولا هي تفكر مثلي .. لأني كنت من اوائل الداعمين لحق تقرير المصير لشعب الجنوب وايدت استقلالهم لما تم بل ساعدت تنظيم جنوبي على نيل الاعتراف به قبل سنة من نيل الجنوب لاستقلاله ( الحزب الليبرالي لجنوب السودان) ؛ وساعدت شبابا من دارفور على اقامة تنظيم دارفوري محض ( منبر دارفور الديمقراطي) رفع شعار حق تقرير المصير كاحدى شعاراته؛ وكانت فكرة ان يتبني التنظيم شعار حق تقرير المصير من بنات افكاري .. وقد اعلنت ألف مرة ان السودان يجب ان يبني على العدل والمساواة والمواطنة المطلقة او لا يكون ...
انت لا تعبر عن افكارك بمثل هذا الوضوح وتقول كلام عام وتخفي اجندتك .. انت تبيع الكلام فقط .
Quote: أسأل الأخوة الجنوبيين الذين حاربوا المركز خمسن سنة و قدموا ثلاثة مليون شهيد حريّة.... أسأل نلسون مانديلا الذي قبع لوحده في السجن 27 سنة .. أسأل شعب فيتنام .. و شعب الجزائر الذين قدموا مليون شهيد ... سؤالك هذا هو بالضبط سؤال إحباطي يردده أهل الإنقاذ و المركز .... الحرب لم تنتهي بعد حتي يتم جرد الحساب ... أنتم لا تتعلمون شيئا .. كأغبي طغاة ... الشباب الآن يندفعون الي ميادين القتال ... لأن من تنسم الحرية .. لن يقبل أبدا بالإضطهاد و الإستعباد.... و لن يضع سلاحه إلا بعد أن ينال حقوقه كاملة أو الإستقلال الكامل..... متي وضع الجنوبي سلاحه و قد كان غاية مبتغاه في البدء .. حكم ذاتي ( و لم يضمّن وقتها مطلب حق تقرير المصير). ليس هناك دمارا لإنسان دارفور .. بل إنتشر الوعي بالحقوق .. و اكثر الناس صمودا اليوم في مقاومة إستعباد المركز .. هم من يقبعون في المعسكرات .... أما الدمار العمراني .... أسأل منه شعوب اليابان و المانيا ... People are resilient و آلاف الضحايا هم ثمن إنعتاق الاجيال القادمة في دارفور من نير إستعباد المركز.
والله لم اقرا تمجيدا للحرب مثل قولك هذا ؛ ومثل قول الكيزان: فلترق منهم دماء ؛ فلترق منا دماء ؛ فلترق كل الدماء الجنوب الان محطم ومدمر ؛ وكذلك دارفور .. الضحايات هم بالملايين وليسوا بالالاف .. لا يجب ان نعيد تجربة المانيا واليابان ولا تجربة رواندا .. نملك وسائلا افضل ولكنك تحبذ الحرب
انت حر يا داعية الحرب .. نحنا لن نرفع سلاحا نقتل به الابرياء كي يحصد القادة الثمن .
Quote: أوكي ... دعني أعيد للمرّة المليون: الصراع في السودان و سبب الحروب هو صراع بين المركز المهيمن و الهامش المضطَهَد. دهاقنة الفجر الجديد الذين تعنيهم (الأحزاب الميكروسكوبية و الافراد ناس التوم هجو و فاروق أبوعيسي و مناديب الأحزاب الكبري الأمة و الإتحادي و الشيوعي) .... هؤلاء يمثلون المركز .... و إرتباك أحزاب المركز من أمر الوثيقة يعد نصرا للمناورة السياسية لساسة أهل الهامش ... و هو نصر للسودان لأن الجميع أفاق علي حقيقة جذور مشكل السودان. و ثم بداية لنقاش جاد. الجبهة الثورية السودانية يمثلون قوي الهامش ... حاملي السلاح . لم أكن ادري أن هناك شروطا لإنضمام كيانات من الهامش (مثل حد أدني 2000 مقاتل في الميدان) ... لكنني أؤيد انه لابد من شروط تبين الحد الادني للإنضمام. لأننا لدينا في دارفور مثلا حركات مسلحة كثيرة . و لو تُرك الحبل علي الغارب دون شروط دنيا للإنضمام ... لشجّع ذلك علي إنسلاخ حركات و ظهور حركات بصورة تكاثرية أشبه بالفوضي ... البجا كيان مهم من الهامش .... لكننا نخوض اليوم حربا مفتوحة مع كيان المركز .... حرب الآن قصف للقري في جبل مرّة و جبال النوبة .. أعني حرفيّا الآن. لذلك ... لا يمكن أكل الكيكة و الإحتفاظ بها في آن واحد ..... و ليست هناك طريقة ديبلوماسية لتغليف هذا الكلام بسُكَّر لجعله مبلوعا. من دخلوا في تحالف كاودا و ثم الجبهة الثوريّة ... دخلوا بقناعة أن هذا التحالف تحالف إستراتيجي يخدم كل ألأطراف. هذه شراكة .. شراكة حرب .... و وزن كل طرف في هذه الشراكة هو بمدي مساهمته في هذه الشراكة.
انت تمارس التناقض - لماذا تفرض على احزاب واهل الهامش حمل السلاح ولا تطلبه من ناس المركز ؟؟ لكاذا تقبل توقيع افراد من المركز لا يحملون عصاية وترفضه لمؤتمر البجة لأنه لا يحمل سلاحا وهو يعبر عن اقليم كامل ؟؟ لماذا توقع اربعة احزاب بعث ويكون لكل منها تمثيل وتحرمه على مؤتمر البجة ؟؟
انت هنا منحاز لاحزاب المركز الرجعية والمتخلفة والمجرمة ؛ وضد مؤتمر البجة الذي يعبر عن الهامش؛ واي كلام لك خارج عن هذا الاطار هو كلام ساي ..
Quote: رضينا أم أبينا ... هؤلاء من تنعتهم بالمجرمين .. لا تزال شرائح من المجتمع السوداني و بأعداد مقدرة .. تتبع لهم... لا يمكن أن نصل الي سودان نتقاسمه جميعا بالتساوي .. و نحن نجرّم كل من لا يوافق هوانا. لذلك ... ليس هناك أجمل من الإحتكام الي دستور يضعه الشعب بمطلق حريته و إرادته ... لو أردنا إنقاذ السودان الفضّل. لابد من نقلة كبيرة في طريقة التفكير ...
هناك حقائق موضوعية عن اجرام الترابي والصادق .. انت يمكن ان ترضى بالتحالف معهم ووضع يدك في يدهم الملطخة بالدماء ؛ ربما لانكم مثلهم لا تعير اهتماما بمئات الاف الضحايا ؟؟ ربما لانك تتفق معهم في الرؤى حول اقامة دولة اسلامية في السودان بقيادتهم ؟؟
نحن نرفض ذلك ؛ ونأبي ان نتعامل معهم وان نتحالف معهم؛ فكل معهم كل اتفاقاتكم المملحة ؛ والتاريخح سيحكم .
والسلام .
01-21-2013, 01:30 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: الترابي .. و غير الترابي .... من أحزاب المركز .... و الذين يمكن أن يعتبروا متواطئين مع النظام في إضطهاد ز إستعباد الناس منذ دخول كتشنر .. و عزلهم السياسي لعلي عبداللطيف الوطني ... و كل الأحزاب التي تمارس سياسات إستعباد الناس فجمعت ثرواتها بإستغلال الدين و من العمل شبه المجاني من عرق البسطاء (الأمة و مشاريع آل المهدي بالنيل الأبيض .. و الإتحادي و جناين كسلا و الشمالية ) .. هذه الممارسات كلها ترقي الي ممارسة الرق المستتر ... و عليه .. يجب تضمين كل هذه القوانين التي تمنع إستغلال الدين في دستور يضعه أهل السودان. فيكون الإحتكام الي القانون .. و ليس علي مزاج البعض. و هذا فقط كمثال لا حصرا لما يمكن الإحتكام اليه للتخلص من تركات الماضي و معاقبة الساسة الذين تسببوا في زهق ملايين الأرواح و تخلف مناطق و أقاليم بحالها. يجب الإحتكام الي القانون المستمد من الدستور .. فإن حكم علي عزل سياسي بعينه مثل الترابي بل شنقه .. فليكن.
دا كلام عائم ساي ؛ وهو لعب على العقول .. نحن سألناك عن الترابي فلم الاغراق ؟؟ عموما عندما توقع تحالفا سياسيا مع الترابي ؛ اي افضلية اخلاقية لك عنه ؟؟ .. كيف توقع تحالفا سياسيا مع متهم بارتكاب ابشع الجرائم ؟؟؟ هذه هو اللعب بالبيضة والحجر وانتهازية والعوبات احزاب المركز التي تتحدث عنها؛ فلماذا تمارس هذا ؟؟
Quote: لترابي و الطائفيين و أحزاب البعث أيّا كان عددهم و الليبرالي و الشيوعي و الناصري ... هذه كيانات المركز .... و الصراع في السودان الذي يفتت السودان اليوم هو منذ تفضيل المستعمر لقوم علي قوم .. صراع عرقي جهوي ... تهذيبا صراع مركزو هامش. لذلك الموت يحدث في مناطق بعينها منذ خروج الإنجليز .. بينما ينعم أهل رئيسة الليبرالي و مؤسس الليبرالي بحماية كل الانظمة الشمولية من المركز. هذه النقطة قتلناها بحثا و نقاشا في هذا البوست و البوست الذي جلبه المتاوق محمد E سليمان. في لحظة ما .. أن أردنا للسودان الفضّل أن يكون بلداً يسع الجميع بالتساوي ... لابد من أن يتفق الطرفان علي أسس جديدة تبين حقوق المواطنة و كيفية حكم السودان و إعادة هيكلة الدولة.
زجك بالليبرالي بفضح موقفك اليميني وتشويهك للامور او رغبتك الانتصار لذاتك .. لا شيء يربطنا مع أهل الرق المستتر هؤلاء كما تقول ؛ ولا نعتقد انهم يعبرون لا عن جماهير المركز البسيطة ولا الهامش .. هؤلاء هم دهافنة المركز وانت تريد التحالف معهم .. حلال عليك وبركة ؛ لكن هذا يوضح انك تتعامل مع السياسة بانتهازية : تتحالف مع من تؤمن انه يمارس الرق المستتر . نحن لن نفعل ذلك قط .
Quote: أنت مهووس بالترابي لدرجة الإشفاق!!! ليعمل الترابي و البشير و عادل عبدالعاطي في بناء قصور من الرمل في هاواي و ليتحالف كل منهم مع إيران أو الشيطان..... That is their business و انا أعمل علي إنصاف أهلي القابعون في العراء و الملاحقة القانونية لكل من تسبب في مأساتهم .. و العمل علي إنتزاع حقوقهم ممن إغتصبها منهم و يتمتع بها حاليّا ظلما ... لأن الحقوق في السودان هي في كفتي ميزان .. عندما تنعم عطبرة بخيرات بترول رجل الفولة .. و تموت بهائم أهل رجل الفولة عطشاً و البترول يستخرج منها ... لابد من إعادة حقوق أهل رجل الفولة اليهم أولا .... لذلك ... عمدا يطلق البعض دخان هذه الحرب الأيديولوجية و يرفع غصن زيتونة السلام خداعا و أنه هو ضد الحرب ... لإطالة أمد إختلال ميزان العدالة الإجتماعية . في وثيقة الفجر الجديد هناك بند يعطي الأقاليم و مناطق الإنتاج حق التصرف في مواردها الطبيعية. هذا ما يخشاه كثير من أهل المركز.
بل انت المهووس بالدفاع عنه حد خلط الاوراق .. الرجل مجرم مثل البشير وكل من يتحالف معه يصبح مثله اخلاقيا ؛ والرجل اكثر من قتل من اهل الهامش ؛ ومستعد لقتل المزيد منهم في المستقبل .. هذه ليست حرب ايدلوجية بل ابسط اسس العدالة .
Quote: الوحدة ليست أمرا مقدساً .... و تقرير المصير حق شرعي لأي شعب يسعي للإنعتاق من الظلم و الهيمنة و الإستبداد.
كلام صحيح واتفق معك فيه ؛ لكنه ليس ردا على سؤالي
Quote: النخبة في المركز .. و التي تفكر نفس تفكيرك .. لم تتعلم شيئا من تصويت 99% جنوبي إختاروا الإستقلال (الذي يسميه أهل المركز إنفصال). الرأي النهائي للشعب الدارفوري. و ليس لنخب المركز .. و التي ستجلس يوما معزولة تماما و محصورة في نقطة .. و لا مثلث .. لأنهم ليسوا بحصافة بيض أمريكا أو بيض جنوب أفريقيا الذين إنتبهوا قبل فوات الأوان علي أنه لابد من الإنصاف و العدالة لصون وحدة البلاد ...
أنت تفارق الحقيقة هنا .. لا افكر مثل النخبة ولا هي تفكر مثلي .. لأني كنت من اوائل الداعمين لحق تقرير المصير لشعب الجنوب وايدت استقلالهم لما تم بل ساعدت تنظيم جنوبي على نيل الاعتراف به قبل سنة من نيل الجنوب لاستقلاله ( الحزب الليبرالي لجنوب السودان) ؛ وساعدت شبابا من دارفور على اقامة تنظيم دارفوري محض ( منبر دارفور الديمقراطي) رفع شعار حق تقرير المصير كاحدى شعاراته؛ وكانت فكرة ان يتبني التنظيم شعار حق تقرير المصير من بنات افكاري .. وقد اعلنت ألف مرة ان السودان يجب ان يبني على العدل والمساواة والمواطنة المطلقة او لا يكون ...
انت لا تعبر عن افكارك بمثل هذا الوضوح وتقول كلام عام وتخفي اجندتك .. انت تبيع الكلام فقط .
Quote: أسأل الأخوة الجنوبيين الذين حاربوا المركز خمسن سنة و قدموا ثلاثة مليون شهيد حريّة.... أسأل نلسون مانديلا الذي قبع لوحده في السجن 27 سنة .. أسأل شعب فيتنام .. و شعب الجزائر الذين قدموا مليون شهيد ... سؤالك هذا هو بالضبط سؤال إحباطي يردده أهل الإنقاذ و المركز .... الحرب لم تنتهي بعد حتي يتم جرد الحساب ... أنتم لا تتعلمون شيئا .. كأغبي طغاة ... الشباب الآن يندفعون الي ميادين القتال ... لأن من تنسم الحرية .. لن يقبل أبدا بالإضطهاد و الإستعباد.... و لن يضع سلاحه إلا بعد أن ينال حقوقه كاملة أو الإستقلال الكامل..... متي وضع الجنوبي سلاحه و قد كان غاية مبتغاه في البدء .. حكم ذاتي ( و لم يضمّن وقتها مطلب حق تقرير المصير). ليس هناك دمارا لإنسان دارفور .. بل إنتشر الوعي بالحقوق .. و اكثر الناس صمودا اليوم في مقاومة إستعباد المركز .. هم من يقبعون في المعسكرات .... أما الدمار العمراني .... أسأل منه شعوب اليابان و المانيا ... People are resilient و آلاف الضحايا هم ثمن إنعتاق الاجيال القادمة في دارفور من نير إستعباد المركز.
والله لم اقرا تمجيدا للحرب مثل قولك هذا ؛ ومثل قول الكيزان: فلترق منهم دماء ؛ فلترق منا دماء ؛ فلترق كل الدماء الجنوب الان محطم ومدمر ؛ وكذلك دارفور .. الضحايات هم بالملايين وليسوا بالالاف .. لا يجب ان نعيد تجربة المانيا واليابان ولا تجربة رواندا .. نملك وسائلا افضل ولكنك تحبذ الحرب
انت حر يا داعية الحرب .. نحنا لن نرفع سلاحا نقتل به الابرياء كي يحصد القادة الثمن .
Quote: أوكي ... دعني أعيد للمرّة المليون: الصراع في السودان و سبب الحروب هو صراع بين المركز المهيمن و الهامش المضطَهَد. دهاقنة الفجر الجديد الذين تعنيهم (الأحزاب الميكروسكوبية و الافراد ناس التوم هجو و فاروق أبوعيسي و مناديب الأحزاب الكبري الأمة و الإتحادي و الشيوعي) .... هؤلاء يمثلون المركز .... و إرتباك أحزاب المركز من أمر الوثيقة يعد نصرا للمناورة السياسية لساسة أهل الهامش ... و هو نصر للسودان لأن الجميع أفاق علي حقيقة جذور مشكل السودان. و ثم بداية لنقاش جاد. الجبهة الثورية السودانية يمثلون قوي الهامش ... حاملي السلاح . لم أكن ادري أن هناك شروطا لإنضمام كيانات من الهامش (مثل حد أدني 2000 مقاتل في الميدان) ... لكنني أؤيد انه لابد من شروط تبين الحد الادني للإنضمام. لأننا لدينا في دارفور مثلا حركات مسلحة كثيرة . و لو تُرك الحبل علي الغارب دون شروط دنيا للإنضمام ... لشجّع ذلك علي إنسلاخ حركات و ظهور حركات بصورة تكاثرية أشبه بالفوضي ... البجا كيان مهم من الهامش .... لكننا نخوض اليوم حربا مفتوحة مع كيان المركز .... حرب الآن قصف للقري في جبل مرّة و جبال النوبة .. أعني حرفيّا الآن. لذلك ... لا يمكن أكل الكيكة و الإحتفاظ بها في آن واحد ..... و ليست هناك طريقة ديبلوماسية لتغليف هذا الكلام بسُكَّر لجعله مبلوعا. من دخلوا في تحالف كاودا و ثم الجبهة الثوريّة ... دخلوا بقناعة أن هذا التحالف تحالف إستراتيجي يخدم كل ألأطراف. هذه شراكة .. شراكة حرب .... و وزن كل طرف في هذه الشراكة هو بمدي مساهمته في هذه الشراكة.
انت تمارس التناقض - لماذا تفرض على احزاب واهل الهامش حمل السلاح ولا تطلبه من ناس المركز ؟؟ لكاذا تقبل توقيع افراد من المركز لا يحملون عصاية وترفضه لمؤتمر البجة لأنه لا يحمل سلاحا وهو يعبر عن اقليم كامل ؟؟ لماذا توقع اربعة احزاب بعث ويكون لكل منها تمثيل وتحرمه على مؤتمر البجة ؟؟
انت هنا منحاز لاحزاب المركز الرجعية والمتخلفة والمجرمة ؛ وضد مؤتمر البجة الذي يعبر عن الهامش؛ واي كلام لك خارج عن هذا الاطار هو كلام ساي ..
Quote: رضينا أم أبينا ... هؤلاء من تنعتهم بالمجرمين .. لا تزال شرائح من المجتمع السوداني و بأعداد مقدرة .. تتبع لهم... لا يمكن أن نصل الي سودان نتقاسمه جميعا بالتساوي .. و نحن نجرّم كل من لا يوافق هوانا. لذلك ... ليس هناك أجمل من الإحتكام الي دستور يضعه الشعب بمطلق حريته و إرادته ... لو أردنا إنقاذ السودان الفضّل. لابد من نقلة كبيرة في طريقة التفكير ...
هناك حقائق موضوعية عن اجرام الترابي والصادق .. انت يمكن ان ترضى بالتحالف معهم ووضع يدك في يدهم الملطخة بالدماء ؛ ربما لانكم مثلهم لا تعير اهتماما بمئات الاف الضحايا ؟؟ ربما لانك تتفق معهم في الرؤى حول اقامة دولة اسلامية في السودان بقيادتهم ؟؟
نحن نرفض ذلك ؛ ونأبي ان نتعامل معهم وان نتحالف معهم؛ فكل معهم كل اتفاقاتكم المملحة ؛ والتاريخح سيحكم .
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Mohamed Suleiman
محمد علي عثمان
عبداللطيف خليل محمد على
أمير عثمان
AMNA MUKHTAR
munswor almophtah
Izzeldin B. Eltayeb
Abdel Aati
Ali Abdalla Hassan
تاج الدين عبدالله آدم
Abureesh
Mohamed Sanad
الطيب رحمه قريمان
محمد نور عودو
tmbis
فضيلي جماع
Yassir Tayfour
Mohamed E. Seliaman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست