Quote: فهو على حسب كلامه لى بعضمة لسانه . إنه تدرب فى جهاز الأمن على حاجة إسمها (إدارة وخلط المعلومات ) وللا شنو كدا ما عارفة .
طبعا كلام الأخت آمنة ده.. بسنده عمل صهيب كصحفي .. أما بالنسبة لخلط المعلومات كمنهج.. بكون دائما ضمن استراتيجيات النظم الشمولية والدكتاتورية .. يقصدو بيهو توجيه الرأي العام والسيطرة عليه .. ولو دققتم سوف تكتشفوف أن بيننا اعداد من الكتاب .. يستخدمون هذا المنهج في الصحف الورقية والسايبر.. شكرا آمنة على المعلومة .
إنه تدرب فى جهاز الأمن على حاجة إسمها (إدارة وخلط المعلومات ) وللا شنو كدا ما عارفة . -------------------------------------------------------------------------------------------
لا يعني افهم شنو يعني ، يعني غلبك وخلاص بقيتي تعتمدي على الاكاذيب!!؟.. طيب .. يا هو انا بعترف ليكي بعضم خشمي زي ما بتقولي انو انا عندي علاقة بجهاز الامن .. طيب والمحومك معاي شنو ليل نهار لمدة ثمانية اشهر يا كاذبة يا مافونة.. لا تخرجين الا اذا اتيت اليك ولا تعودين الا معي (والله العظيم ثلاثا).. بل حتى تاكيد الحجز الى جوبا تم عبري من الوكالة .. يا اخت انتي بشكل شبه يومي كنتي بتكوني في دارنا ولا نسيتي.. وسفرك السري الذي اخفيتيه حتى من اهلك كنت اعلمه وانا من اوصلك الى المطار.. والطائرة كادت ان تفوتك لولا زوج صديقتك الذي وجدناه في الصالة وهو عامل في المطار.. اذن لم الكذب ، عدا لو كنتي انت ايضا جزء من هذا الجهاز ومتعاونة معه.. او الكذب لاتهامي بتهمة باطلة وكاذبة بعد ان غلبك الرد المنطقي هنا.. انا عندي قناعة يا جماعة ان كثير من المعارضين اخلاقهم لا تختلف عن كثير من الحاكمين والله العظيم كهذه المافونة.. للاسف انتي لا تستحقين اي مكرمة قدمتها لك ايتها المافونة الكاذبة بعد معرفتي بعلاقات اصدقائك بقريبي محمود الزين..
-------------------------------------------------------------- كثيرون وكثيرات يعرفون إننى سافرت إلى جوبا ومنها إلى كمبالا بغرض الذهاب إلى كاودا عديييل .. وبكاودا أعني (الميدان ) ، حتى علمت إن منطقة كاودا ليست هي الميدان الآن . -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
وطيب الميدان دا يعني طار ،حتى لو ما في كاودا بيكون في ميدان يا مستهبلة يا فهلوية..انتي كنتي تودين الاستفادة من ناس مناوي في الاقامة واللجوء وحاجات تانية وفي نفس الوكت تواصلي ناشطك في حزب الخضر( انتي عاااااااااااااارفة انا الكلام دا جبتو من وين).. فضغطوا عليكي انو لو دايرة تبقي معاهم تخلي اي نشاط تاني ودا الحدث.. واستقلتي من الحزب الكرتوني بتاعك عشان كدا.. ولكن من بدأ الحراك الاخير وكان مبشرا فقفذتي من سفينة ناس مناوي عشان تركبي قطر الثورة فرجعتي لي الخضر تاني..
سؤال بسيط : ليه لم تضعي صورة رئيس حزبك (فتحي البحيري ) في البروفايل بتاعك وهو معتقل !!!!!!!!!!!!!!.. ونبهتكم في القروب انو الخضر يزورو اسرة فتحي وما حصل حاجة(انا عارف ليه) بس نخلي القراء يجتهدو.. وكصديق سابق للخضر سوف انبه الناس لكل الاشكاليات البي سببا الحزب ما مشي قدام.. لاني بعتقد انو الحزب دا حزب مهم الان للتدهور البيئي في البلد .. فانا من قلب منطقة الزحف الصحراوي بالسودان.. ووجود الاخت دي به سوف يجعل منه حزب شوفوني
--------------- كل الذكرتو حول اللقاء الصحفي والله العظيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييم.. دي الحقيقة تاللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللله الحقيقة..
نقطة مهمة:تكوين اللجنة التسييرية الثانية للخضر (بعد حل الاولى) كانت بحضوري ونصحي يا استاذة حيث اتيتي انتي رئيسة للجنة ونهى عثمان مقررة ولوسي نائبة للرئيس وعلاء زمراوي للجنة المالية ومحمد عوض(ما حاضر) عضوا وتم الاصرار لدخولي فرفضت وقد اقصيتي ياسر باسل من اللجنة (ياخ معقولة اكون عضو جهاز وجزو من دا كلو وبمعرفتك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).. انتي والله العظيييييييييييييييييييييييييم ما بتخافي الله سيدك!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
ياخ خلط معلومات ولا جن احمر ،ياخي انتي بتتهمي اتهامات وبعد شوية بتناقضي نفسك براااااااااااااااااااااااااك دي لا دايرة ليها خلط معلومات ولا بطيخ ، اي زول مركز بعرف انك بتنجري ،دي ما دايرة ليها كلام!!..
يا محمد علي انا مستحملك زي المجرور من نخرتي .. انت زول كيسك فاضي لكن برضو قلنا نجبر بخاطرك .. كمان ما تملانا فقر بكلامك البييييييييييييييييش دا!!.
ياخ اي زول هنا عرف انو الاخت دي محمولة بغبائن شخصية .. تبارك عندو غبينة شخصية انتا عارفا برضو،بس برضو عندو البجبرك انك ترد عليهو .. رغم تسرعوا البي سببو بقى ملطشة بالنسبة لي.. وبشاشا استغل هؤلاء كقاذورات كما قال الزيادي لسد مجرى البوست بس المسعى فشل..
هي مصرة تخش البوست دا عشان تجوطو.. بعد ما شلعنا بشاشا وشال كرعينو وفرا.. داير تتناقش عدل اهلا ،او انو النقاش غلبك داير تتشعلق بكلامات نسوان فدا خيارك وشوف ليك زول يونسك .. انا اوقفت التداخل معاك من قبل لكن شكلك فتا ذاكرتا وجيت وجبتا حاجات بتردا عليها فردينا عليك.. داير تدور وتلف تدور وتلف براك..
----- كلامي في البوست دا بتردا عليهو من جنسو .. يعني ما ينفع انو دي خطة حركة اسلامية ولا كلام كيزان .. تحاكموا بادواتو ، لو غلبك قووول غلبك ،لكن ما ممكن تحاكم الكلام من خارج تماسكو المنهجي(نظرية المؤامرة لا تعمل في مجال المعرفة).. انتا غلبك ترد بشكل منهجي واطرادي على كلامي فداير تهزمني بانو دا كلام كيزان عشان تخرجني من الحلبة بتاعت الصراع ، ودي حركات جلابة مستهبلين زيك وزي بشاشا وحكامتكم الكوشية المستعارة!!..
وبعدين مسالة شغال في الوان دي فرمالة ساي منك ومن الزيك الوان دي خلال الخمسة سنوات الفاتت فقط اغلقت ثلاث مرات بما يتجاوز الثلاثة اعوام ومعلوم انها ما تبع الحكومة (الاتهام انها شعبي يا عوير).. ولكن في معلومة فايتة عليك وهي انو العمل الصحفي ما صار بهذه التراتبية في شيوعيين كانوا بكتبوا معانا في راي الشعب وشعبيين بكتبوا في اخر لحظة والاهرام اليوم وهلم جرا..
تقول المافونة.. ------------------------ عبثا تحاول تشويه صورتي يا عبيط .. ------------------------
والله العظيم انا لا داير اشوه ولا داير افت.. بس لو اتماديتي في العدائية افت الورا والقدام.. دايرة تتداخلي بادبك في موضوع البوست اهلا وسهلا ما دايرا اكب ليكي فضايحك كلها يا مافونة..
اولا انتي من دخلتي علي هذا البوست الذي افترعته انا وصرتي تمارسين ما تعودتي عليه( في البورد دا يا زول عارفك مشهورة بي شنو!!.).. انا لم ادخل عليك في اي بوست افترعتيه الى الان ولن ادخل..
ولكن والله تالله ان استمرأتي ما تفعلين فلسوف اكون جاهزا موية ونور.. ياخ امشي شوفي ليكي شغلة ياخ ..
---- هذه الاخت والى ان سافرت الى كمبالا كانت تعمل في وحدة المحتوى الرقمي التابعة للشئون العلمية بجامعة الخرطوم وقد استلمت اخر مرتب وكنت معها قبل يومين من سفرها حيث سافرت الى كمبالا مدعية انها قد\ فصلت من العمل لقبول طلبها لدى منظمة تساعد على اللجوء ..
Quote: يعني تجيب معلومة تاريخية تلايقها بمعلومة معرفية فلسفية وترش عليها معلومات ثقافية ..
ما فاهم حاجة يعني شنو!!.. مثلا جيب لي كلام من كلامي وحدد لي وينو الكلام التاريخي من الكلام المعرفي الفلسفي(!!!!) من المعلومات الثقافية .. والتتناقض وين.. عشان ما يبقى طق حنك ساي ولا شنو!!!؟..
Quote: وخاطئ إن كنت ترى ذلك حجة على عدم الأصل الجنوبي لفكرة الأهرام قبل انتقالتقنيتو شمالا..الأهرامات وأصلها كثقافة كوشية بحتة لم تعد مسألة جدلية..
انتا الله ما ليك ولا شنو يا العشا باللبن.. ما من بدينا البوست دا اتراضينا مع بشاشا انو الحضارة الفرعونية دي هي ابنة كوش ، تاني البجيب انو الاهرامات ثقافة كوشية الفي السطر التاني دي شنو يا عمك!!؟..
شوف ، قبل سقوط تهراقا ودخول الاشوريين مصر دي كوش .. بعد سقوط مصر في 668 قبل الميلاد كوش اتراجعت جنوبا اولا في نبتا وجنوبا تاني لي مروي بالقرب من كبوشية الحالية.. كوش في اوجا كانت في مصر شمالا وبعد سقوط الاخيرة تراجعت صدر موجة الحضارة وجات جنوبا بضعفها عملت الاهرامات الصغيرة وحاجات تانية كلها كانت بتدل على ضعفها(عندك دليل مادي او تاريخي بعد دا جيبو ما تطلق لينا هنا حنك ساي).. انا عارف انو بعد ما الاهرام بقا دليل انو ثقافة النيل دي ذات نزوع متوسطي ولا لا مش انتا والحكامة الكوشية بل بشاشا ذاتو حينط من انو هرم الجيزة اسبق بعد ما قالا بي خشمو (سوري دي كيس كلوزد)..
Quote: كانت بدايتها الارشتكتية والتنفيذية هي القبة المعروفة دي أما الوظيفة فظلت كما هي مدفنا لأوليائهم سواء كانوا ملوك في عصور الممالك الفرعونية الثيوقراطية ..
سوري ،اوقف النجر .. القبة ليست في السودان فحسب .. القبة بتتلقي في الاوساط المعرفية المتاثرة بالنزعات الباطنية الهرمسية.. العراق .. ايران.. الجزائر .. المغرب.. الاقليم السوداني عموما.. طيب الان ليه الشمالية ما منتشرة فيها القباب (عدا حالات قليلة).. ما تنجر يا عمك..
Quote: برضو بلقاك بتسقط مفهوم مؤسس على معلومات ومعارف وثقافة حديثة.. على معلومات ومعارف وثقافة ماضوية من قبل الميلاد..
..
دا طق حنك ساي معناهو شنو واديني مثال بالله..
Quote: لإنو كوش بحضارتها هي التي أثرت على من حولها وجذبتهم إليها.. الحضار اليونانية القديمة التي تعد أما لحضارة اوربا القديمة.. تكاد تكون الوارثة للحضارة الكوشية ..
جيب لي ادلة على كلامك دا.. يعني الفلسفة الاغريقية اصلا منبعا هنا في كوش جيييييييييييييييييييييييييب دليل!!.,, دا خطاب رغبوي وتبجيل للذات ما عندك عليهو دليل!.. زي كلام بشاشا الاسطوري حول ان مصر كانت تحت الماء واخرجت ليسكنها الكوشيون.. وانو الكوشيون هم اول سكان الارض ,.. وانو ادم وبكا كانوا هنا !!!!!!!!!!!!!.. دليل دليييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييل!!.. دا كلام ما بخش ليهو عقل شافع يا عمك مش زول واااااااااااااعي..
Quote: تأثير كوش على محيطها تذكرة الكتب الدينية من التوراة حتى القرأن.. ( قصة سيدنا يوسف ، سيدنا ابراهيم وأخيرا موسى عليه السلام الذي ترعرع في حضن الفروعون )..
بس كوش مفروض تكون اقدم من الاديان السماوية ولا شنو !!.. وكان عندكم راي تاني قولوهو !!.. قررررررررررررررررررررررررررر.. يا الملك شنو الدقسة دي .. دي دقسة زول عندو وعي ومثقف (مش قلتا على نفسك اعلاهو كدا)!!.. هههههههههههههههههههههههه!!.. ياخ بشاشا عندو نجرة بهناك انو الديانة الكوشية هي اصل الديانات التوحيدية يا عمك .. يعني ما فاضي لتذكرة الكتب السماوية انتا جديد ولا شنو؟~..
Quote: يمكن حسب اسقاطات المعارف الحديثة تقول لي ياخي دي مصر ما كوش .. أبدا دي كوش ..أما مصر فهي (ايجبت) التي أسسها الاسكندر الأكبر عند الدلتا وعاصمتها الاسكندرية ..وكل ما عداها جنوبا فهي بلاد كوش الفرعونية ..وكان آخر عواصمها في الشمال ممفيس على بعد 19 كم من القاهرة ..التي أسسها فيما بعد جوهر الصقلي عاصمة للفاطميين..فمصر بتعريفها الجغرافي الحديث هي نفسها كوش حتى مداخل القاهرة تحدها شمالا ايجبت..من الدلتا إلى البحر..
..
يا زول انتا يا دوبك شكلك قعدتا تقرا تاريخ والتاريخ الاكثر تخلفا.. اسمع معاي.. من سقوط الاسرة 25 بتاعت تهراقا تراجعت كوش جنوبا.. كانت بتشمل مصر الحالية وشمال السودان جنوبا الى الابواب(كبوشية الحالية).. اسقط الاشوريين مصر ،وجاء بعدهم البطلميين بعد موت الاسكندر.. ومن بعدهم جاء الرومان وبعد الرومان العرب .. وهنا تمرحلت الدولة من ايوبية الى فاطمية الى مملوكية.. طيب في هذه العهود كانت مصر لها نفوذ جنوبا لكن ما بشكل دائم.. يعني بتجي تسيطر على جزء من الممالك جنوبها وتنصب ملك يدين لها بالولاء وتتراجع الى اعلى دا يقوم يتمرد او يتمرد عليهو امير اخر تجي الجيوش من مصر وهكذا..
طيب لاحظ معاي وخليك عندك حس تاريخي .. دا نفس الوضع لما كانت كوش دي واحدة.. برضو في اطار كوش كانت في توترات.. ما الاسرة 25 دي نفسها ما تمرد كوشي جنوبي على الشمال .. يعني في لحظة من لحظات الضعف السياسي لمركز الامداد الكوشي شمالا في الجنوب كانت في قوة متاهبة استثمرت الموضوع وعملت انقلاب داخلي.. يعني ما في زول يجي يقول لي انو كوش دي كانت كتلة صماء.. في الاغلب كان الشمال اكثر تقدما وقوة فيقوم يخضع الجنوب ليهو.. الجنوب يقوى حبة يعمل انقلاب.. يعني كما هي العصور القديمة القوة هي البتحكم المشهد.. طيب .. وطيلة حياة كوش يا عمك كان المركز شمالا كما يقول التاريخ وشواهده وكما اوضحنا من بداية البوست.. دي حقيقة تاريخية.. مصر سقطت في 668 ق م.. كوش اولا تراجعت جنوبا ومن ثم ماتت في 350 م.. اهاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا.. طيب لو كانت كوش لديها بوتنشيال بمعزل من مصر ابنتها الكبرى كما يقول بشاشا لماذا لم تستمر وتتطور بعد ذلك .. بشاشا بيقول طوالي.. كوش سقطت بسقوط مصر، قيف اب فلسطب.. طيب يا مهمد آلي.. كوش دا مركزا كان جنوبا مش كدا!!؟.. جيب دليل يا عمك .. وما اظنك تلقى دليل يا عمك بعد الجبناهو دا.. كوش كانت متجهة شمالا حتى بعد سقوط مصر.. والى اليوم..
في حاجة.. حوض الحياة البمثلو النيل دا يا عمك بمثل بنية واحدة.. الببقا شمال بنتقل جنوب.. كوش ومنتجاتها الاكثر ازدهارا كان جنوبا وانتشرت بشكل مشوه جنوبا.. المسيحية بدأت بمصر وجات جنوبا.. الاسلام من الشمال جاء جنوبا.. الاخوان المسلمين من مصر.. اليسار والماركسية من مصر.. وهلم جرا.. الوسط النيلي يجلس على سطحة واحدة مع شمال الوادي .. جغرافيا وثقافيا ..
Quote: كيف تدعي أن يكون أصلك عربي من جهينة ... والنزوع المتوسطي يبقى الوصمة العايز تنتزعها عن نفسك وتلصقها بالسودانيين ذوي الأصول الكوشية؟
المسألة بسيطة يا عمك .. العربي الجهيني اتفاعل مع الوسط بتاعو واتنازل ووصل لنقطة وسط وهو ما يمثله هذا الحزام اليوم من قيم تعايش..عربي المجموعة الجعلية لم يتنازل للوسط النوبي البتة وتمسك بمركزية الثقافة العربية الاسلامية الفجة والى اليوم..بس كمان في حاجة مهمة فالعقل الكوشي اصلا عندو قابلية الاتجاه شمالا بتاريخو المعروف يا عمك .. اسع اكثر جنس عندو قابلية التفاعل والتعايش شمالا في الوسط النيلي ذاتو مع مصر هم النوبيين الحاليين!!.. ولا شنو.. النزوع المتوسطي دا هو حالة ثقافية لدي ممثلي مركزية الثقافة العربية والاسلامية البمثلا الوسط النيلي اليوم ، كما انها حالة تاريخية اضافة لكونها ثقافية لدي ذوي الاصول النوبية البدعو الانتماء لكوش اليوم..
وبعدين با حليلك يا دون فلورو ويييييييييييين الاصل العربي الجهني بتاعنا بعد التمازج مع اعراق الحزام السوداني!!.. دا ما جدل حصل خلال ستمائة سنة او اكثر ودي نتايجو.. الحزااااااااااااااااااااااااااااااام السودانييييييييييييييييييييييييييييييييييييي..
وبعدين اصلك الكوشي دا المعترف ليك بيهو منو فيييييييييي وسطك النيلي دا.. الجعليين ولا الشوايقة ولا البديرية ولا الرباطات ولا المناصير .. روق المنقة يا عمك..
وبعدين ياخي ما تخليك انطج زي بشاشا .. عشان تقول لي انتا العربي الجهني ما نزوعك متوسطي !!.. دي عنصرية فجة يا عمك.. انتا وسط نيلي وبنيويا انتا وشمال الوادي قايمين على سطحة وااااااحدة .. وانتو كوسط نيلي القنطرة البخش بيها المنتج الثقافي المتوسطي لينا .. الجيش الغازي.. السكة حديد.. الباخرة بتاعت اسوان.. روز اليوسف.. الاخوان المسلمين.. الشيوعيين.. وهلم جرا..
------ والله يا دون فلورو طلعتا زول بسيط خاااالص والله انا ظالمك .. يا زول عتقناك..
لاحظو معاي.. كمال بشاشا.. تبارك جبريل.. محمد علي الملك.. ومع ديل السخلة الماممكن نعدها (امنة مختار)..
ديل كلهم معارضة ،ليه ما عايزين اطروحة زي دي ممكن تسهم في خلق فكرة تعايش لوسط مازوم زي هذا الحزام بتحاول السلطة المركزية تضاعف فيهو عوامل التأزم.. يا عمك صحيح ديل معارضة في اطار الجدل الجلابي النيلي .. لكن في النهاية بسيطر عليهم ابستيمي الوسط النيلي,, فرق تسد.. هؤلاء يريدون استخدام هذا الحزام لتصفية حساباتهم مع خصمائهم في الوسط النيلي ولكنهم لا يريدون تعايشا حقيقيا لهذا الحزام ولا يتمنون له اخذ حقوقه من المركز.. لا يريدون لهذا الحزام ان يلتف حول فكرة.ولكنه يمكن ان يلتف حولهم .. عشان كدا انا اطروحتي قائمة على مفهوم النسق.. النسق البقدك مهما يكون موقفك السياسي.. ما الابستيمي دا حالة ما ورائية (ميتافيزيقية).. بتحيط بجدار موقفك السياسي والثقافي وغيرو.. وهو البعرف موقفك الحقيقيى ما اذا اتماهيت فعلا مع ناس الهامش ولا دي ضحكة صفراء عشان تغشهم بيها..
لو ملاحظين ان هؤلاء جميعهم ضد اطروحة الحزام دا .. وبتهكموا عليهو بجلابية فجة خااااااااااااالص.. ووكت الكلام يغلبم يقلبوها ضحكات صفراء وتنابذ باالالفاظ العنصرية عينك يا تاجر.. ماهي دي الحسوا كوعكم بتاعت نافع ذاتا.. او دون فلورو يجيك باسهالو يقول ليك عبيد دار حامد(قرررررررر).. ما دي زي شذاذ افاق الرئيس يا عمك!!.. هؤلاء الجلابة المعارضين لا فرق بينهم ونافع والبشير بس فاقدين كرسي حكم عشان يعملوا فينا العملوا فينا القاعدين ديل!!..
لو نلاحظ انو هؤلاء جميعا ينكرون نسب المصريين الحاليين لكوش!!!.. فبشاشا مثلا يقول ليك انو المصريين الحاليين ديل هم احفاد الغزاة!!.. ايي صاح يا بشاشا مصر قد تعرضت منذ كوش لصف من الغزوات والغزاة.. ولكن يا بشاشا ثبات الحال من المحال .. فبشاشا يريد ان يثبت التارخ المصري لدي نقطة كوش.. صحيح اتى الغزاة ، ولكن اين ذهب الاثر الكوشي ؟.. تبخر على ضوء التاريخ!!؟.. كوش يا بشاشا دخل عليها الاشوريين.. ودخل عليها البطالمة بعد الاسكندر الاكبر.. ودخل عليها الرومان حين اقتحم انطونيوس على كليوبارا مخدعها وخصبها بابناء ذو عيون خضر ..وذلك ما فعله ايضا الجنود الغزاة على مر التاريخ مع الكوشيات يا بشاشا (انتا قايل الاخصاب دا ما كان جزء من التاريخ).. لقد اختلط الدم الكوشي منذ القدم وظل يختلط ويختلط ويختتلط ويختلط ويختلط ويختلط مع دماء الغزاة (الم نقل ان مصر مغوية الغزاة وكذلك اغواها هؤلاء الغزاة كذلك)!!.. انتم لا تملكون حقا كي تتبرؤون من مصر الحالية ، كما يتبرأ الاهل من مومساتهم !!!.. بس دا وعي خاطئ ،فالتاريخ لا يردد ذكرى المومسات!!.. فككوشيين (كما ترون انفسكم رغم ان الابحاث تقول انكم قوقازي السلالة) فانتم لا تعترفون الا بمن تعتقدون انه كوشي قح.. ولكن كيف ذلك بعد كل هذه المياه التي جرت تحت جسر التاريخ ايها (الامير الكوشي!!!).. الدم الكوشي لم يزل يجري يا بشاشا في عروق المصريين الحاليين ولم يزل اثر كوش حاضر في العقل المصري ولكن بعد الاخصاب ..
الاخصاب الكوزموبوليتاني .. شي اغاريق وشي رومان وشي عرب وشي اشوريين وشي اتراك وفرنسيين وانجليز وعيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك(كما يقول بشاشا).. انت لا تنكر كوش يا بشاشا ، انت تنكر المومس التي تراها في بقايا كوش البادية في فسيفساء الواقع المصري اليوم .. ايها القاريء .. اذن من ينكر ذاته في المرايا الان كما يقول بشاشا !!؟.. انت يا بشاشا .. انت لا تريد ان تنظر في المرايا كي ترى دم كوش المختلط مع دماء اخرى !!!!!!!؟. ولكن ذلك هو الواقع التاريخي ...
08-17-2012, 10:01 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
Quote: كمان ما تملانا فقر بكلامك البييييييييييييييييش دا!!
إنت زعلت ولّ زهجت؟
Quote: انا اوقفت التداخل معاك من قبل
السبب؟ طرحت عليك أسئلة قوية وزغت منها .. والبزوغ من أسئلتي ما بلاحقو بيها.. أوع تجي تقول لي وينا.. بس دا ما بعني إني ما أناقشك في أي طرح تطرحو حتى لوكان طرح ملتبس ..
Quote: يعني الفلسفة الاغريقية اصلا منبعا هنا في كوش جيييييييييييييييييييييييييب دليل!!
تاااااني رجعت حليمة لـ ... أنا قلت الحضارة الحضااااااارة تجي تقول لي الفلسفة الإغريقية ؟ إنت ماك عارف الفرق بين المعرّفين؟ بتقرأ باضانك؟ قال فلسة قال .. عارفك دارس فلسفة وجايطه ليك راسك عايز تجرني ليها؟.. اللعب غيرها..
Quote: ياخ بشاشا عندو نجرة بهناك انو الديانة الكوشية هي اصل الديانات التوحيدية يا عمك
كمان ازيدك من الشعر بيت.. أغلب الطقوس الكهنية في الديانات راجعة للطقوس الكهنية الفرعونية.. بما في ذلك حكاية القباب التي لا تتعدي كونها من رموز تبجيل أوليائهم.. ياخي إنت براك ما كتبت هنا وقلت:
Quote: حلقة الذكر اسقاط للرقص الجماعي الافريقي والولي اسقاط للحكيم في الثقافة الافريقية والفقير اسقاط للساحر في نفس الثقافة
إنا لله. يا صهيب أنا قلت:
Quote: يمكن حسب اسقاطات المعارف الحديثة تقول لي ياخي دي مصر ما كوش .. أبدا دي كوش ..أما مصر فهي (ايجبت) التي أسسها الاسكندر الأكبر عند الدلتا وعاصمتها الاسكندرية ..وكل ما عداها جنوبا فهي بلاد كوش الفرعونية ..وكان آخر عواصمها في الشمال ممفيس على بعد 19 كم من القاهرة ..التي أسسها فيما بعد جوهر الصقلي عاصمة للفاطميين..فمصر بتعريفها الجغرافي الحديث هي نفسها كوش حتى مداخل القاهرة تحدها شمالا ايجبت..من الدلتا إلى البحر..
دا كان كلامي تعال شوف ردك التحت دا ووريني علاقتو شنو بكلامي الفوق ؟
Quote: من سقوط الاسرة 25 بتاعت تهراقا تراجعت كوش جنوبا.. كانت بتشمل مصر الحالية وشمال السودان جنوبا الى الابواب(كبوشية الحالية).. اسقط الاشوريين مصر ،وجاء بعدهم البطلميين بعد موت الاسكندر.. ومن بعدهم جاء الرومان وبعد الرومان العرب .. وهنا تمرحلت الدولة من ايوبية الى فاطمية الى مملوكية..
عليك الله ما ياهو الاسقاط المغلوط ذات نفسو .. إنت إذا ماك فاهم ما تسأل بدل ترص معلومات ما ليها علاقة .. كلامي الفوق يفهم منو إنو مصر هي الدلتا وهي التي توارثها الذكرتهم إنت لحد الرومان ومن بعدهم العرب.. صحيح كوش نقلت العاصمة الى الجنوب .. لكن ظلت المنطقة جنوب الدلتا والي السودان تحت يدها تحت يدها تحت يدهاااااااااا.. إلي أن جاء الفاطميون وبنو القاهرة بالقرب من منفيس العاصمة القديمة التي تركها الكوشيون ورحلوا جنوبا . الخلافة الفاطمية توغلت جنوبا لا بالحرب ولكن بشراء العرب للأراضي من المواطنين.. ومواصلة زحفهم الناعم جنوبا .. مع ذلك ظل إقليم المريس جنوبي مصر الحالية تحت يد النوباط حتي قيام الدولة المملوكية.
Quote: طيب في هذه العهود كانت مصر لها نفوذ جنوبا لكن ما بشكل دائم.. يعني بتجي تسيطر على جزء من الممالك جنوبها وتنصب ملك يدين لها بالولاء وتتراجع الى اعلى دا يقوم يتمرد او يتمرد عليهو امير اخر تجي الجيوش من مصر وهكذا
كلامك دا زمن مملكة المقرة بعد إجهاض صلاح الدين لثورة السودانيين في القاهرة وسقوط مصر في يد المماليك ..
Quote: ما الاسرة 25 دي نفسها ما تمرد كوشي جنوبي على الشمال .. يعني في لحظة من لحظات الضعف السياسي لمركز الامداد الكوشي شمالا في الجنوب كانت في قوة متاهبة استثمرت الموضوع وعملت انقلاب داخلي.. يعني ما في زول يجي يقول لي انو كوش دي كانت كتلة صماء.. في الاغلب كان الشمال اكثر تقدما وقوة فيقوم يخضع الجنوب ليهو.. الجنوب يقوى حبة يعمل انقلاب..
بالله عليكم شوفوا فرية الزول ده.. كيف الأسرة 25 تمرد كوشي على الشمال ؟ والله زاهي حواس أكبر محرف للتاريخ الكوشي ما يقول كلامك دا! ما فضل الاتردد الرواية المهزلة إنو بعانخي زعل ومشى حاربهم عشان عذبوا الحصين !! يازول هبة الجنوب كانت لطرد الليبين بعد غزويهم لاقليم كوش الشمالي .. إنت أمشي راجع معلوماتك ..
Quote: كوش اولا تراجعت جنوبا ومن ثم ماتت في 350 م.
ماتت كيف يعني؟ قول سقط نظامها وحل نظام أخر برضو كوشي أخذ مسميات بلغات أخرى برضها كوشية الأصل.. حتى اسم السودان الحالى ده برضو كوشي الأصل.. أصلا ما عندك طريقة تفصل الماضي من الحاضر ..
Quote: حوض الحياة البمثلو النيل دا يا عمك بمثل بنية واحدة.. الببقا شمال بنتقل جنوب.. كوش ومنتجاتها الاكثر ازدهارا كان جنوبا وانتشرت بشكل مشوه جنوبا.. المسيحية بدأت بمصر وجات جنوبا.. الاسلام من الشمال جاء جنوبا.. الاخوان المسلمين من مصر.. اليسار والماركسية من مصر..
هههههها.. يا صهيب زمان قلت ليك كلما تفتح خشمك بتتبظ روحك .. شفت كلامك الفوق دا .. يثبت صحة كلامي فيك بانك بتخلط بين ما هو حديث وما هو ماضوي.. يعني بي جدك كده ياهن ديل أدلتك على النزوع للشمال ؟ طيب دا ما شيء طبيعي .. لما كانت كوش في قمتها الحضارية جذبت محيطها إليها.. ولما تخلفت بسبب الغزو الهمجي من البدو كان طبيعي تنجذب لمراكز الحضارة الجديدة.. دي دايره درس عصر !
Quote: الوسط النيلي يجلس على سطحة واحدة مع شمال الوادي .. جغرافيا وثقافيا
جغرافيا وثقافيا كوحدة تطورت ذاتيا في الماضي نعم.. أما حديثا فقد اخضعت بالغزو الثقافي والديموغرافي الذي عمل على فصلها عن ماضيها الحضاري.
Quote: هؤلاء يريدون استخدام هذا الحزام لتصفية حساباتهم مع خصمائهم في الوسط النيلي
قمت تلخبط؟ نحن العايزين نستخدم الحزام عشان نصفي حساباتنا مع خصومنا في الوسط النيلي!؟ أضحكوا بس. ياقراااااؤه .
Quote: أنا قلت الحضارة الحضااااااارة تجي تقول لي الفلسفة الإغريقية ؟ إنت ماك عارف الفرق بين المعرّفين؟
وبهناك قلتا..
Quote: لإنو كوش بحضارتها هي التي أثرت على من حولها وجذبتهم إليها.. الحضار اليونانية القديمة التي تعد أما لحضارة اوربا القديمة..
..
طيب لا كدي خلي الفلسفة (اول مرة اعرف انو المنتجوع العقلي ما جزو من الحضارة).. اها ورينا الاثار الحضارة الكوشية على الحضارة اليونانية.. وطلع لي الفلسفة برة!!؟..
يلا جاوب
08-17-2012, 11:01 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
والله قطعتا مصاريني بالضحك .. يا زول ماك انتا صاحب الكلام انو اجيب ليك كلامي وقدامو مراجعي وجبتها ليك!؟~. يا زول خلي الاستهبال ،لنكاتك الماعندها علاقة بسؤالي دي لمها عليك قوم جيب لي دليلك انتا عن انو الحضارة اليونانية هي وريثة الحضارة الكوشية وجيب معاك المراجع والادلة عشان لو ما جبتها حاهبل بيك اها وريتك عديييييييييييييييييييل حاهبل بيك.. قوم يلا جيب ادلتك المقعدك شنو قعدك بلا يخمك
--- العصر بجيب الزيت..
08-17-2012, 11:29 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
انتا عارف يا محمد علي انا من البداية كنتا حاسي انو انتا زول سااااي.. ولكن الان انا والقارئ اتاكدنا انو انتا زول ساي .. داير نقاش امشي جيب ادلتك وحامشي معاك نقطة نقطة عشان ما تتهوش بينا ساي .. ما جبتها مافي نقاش وعموما حاواصل في مساري عادي.. لو جبتا ادلتك نبقا نواصل ..
--- سلام يا عمك.. قلتا لي جبتا قبة !!؟.. كدي شوفا اكبر من قبب النجف ولا اصغر منها!!..
08-18-2012, 00:16 AM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
Quote: قوم جيب لي دليلك انتا عن انو الحضارة اليونانية هي وريثة الحضارة الكوشية
خلاص خلي قرااااءك يحكموا إذا اللنكات ماجواب على سؤالك.. قال مراجع قال.. وينا مراجعك إنت ذاتك في النقطة دي ؟ إنتا قايلني بكاتبك من مكتبة الجامعة ولّ دار الوثائق!.. خلاص غلبك المنطق؟ دي اجابة كافية على وراثة الحضارة الكوشية .. ولّ أشكل عليك الفهم عشان المصريين المستهبلين ما عايزين يكتبو كوش وبختو بدلها مصر القديمة..
Quote: كانت الحضارة الغربية تدين بالفضل فيما وصلت إليه للحضارة اليونانية، وقلما يسألون أنفسهم عن نشأة الحضارة اليونانية وتطورها، وعن صلتها بالحضارة المصرية، ومدى تأثرها بها. ورغم أنه لا يمكن للإنسان أن ينكر فضل الحضارة اليونانية في مجالات الفلسفة والطب والفلك والرياضة وكافة فروع الفن، فإنه في نفس الوقت لا يمكن أن نتجاهل اعتراف العديد من العلماء اليونانيين بفضل حضارة مصر وغيرها من حضارات الشرق الأدنى القديم عليهم، فقد درس بعضهم في مصر، وتعلموا الكثير من علمائها في مجالات العلوم والفنون، وفي مجال مواد الكتابة، فقد نجح المصريون في صناعة الورق قبل غيرهم من نبات البردي، وهو نبات مثلث الساق كان ينمو في الأحراش والمستنقعات، وعلى ضفتي النيل وشواطئ البحيرات. وظل ورق البردي مستخدماً طوال العصر الفرعوني، وفي العصرين اليوناني والروماني، واستورده من مصر اليونان والرومان،
هاك دي كمان مهمة في حتة الأسبقية لديانة التوحيد القالها بشاشا:
Quote: وفي مجال الأدب (وخصوصاً أدب الحكم، والنصائح والأمثال، والأناشيد)، بلغ المصريون القدماء شأناً عظيماً حيث ترك هذا النوع من الأدب أثراً كبيراً في آسيا، فنشيد اخناتون (أحد ملوك الأسرة الثامنة عشرة والذي حكم في القرن 14ق.م)- هو أول فكر مصري يدعو للوحدانية التي تقوم على عبادة إله واحد هو: آتون (قرص الشمس)، ونبذ تعددية الآلهة التي كانت سائدة في مصر قبل أن يخرج اخناتون على العالم القديم بدعوته الجديدة، واختار مكاناً غير العاصمة طيبة (الأقصر حالياً)، وهذا المكان هو تل العمارنة (مركز ديرمواس، محافظة المنيا)، لكي يقيم فيه، ويدعو منه لإلهه آتون. لقد ناجى أخناتون إلهه الجديد بنشيد رائع سجل على جدران مقبرة أحد معاونيه، وهو "آي" كبير كهنة آتون، والذي أصبح ملكاً لمصر فيما بعد. ولقد رأي الباحثون في علم الأديان المقارنة أن هناك تطابقاً يكاد يكون كاملاً بين ما ورد في النشيد وما ورد في المزمور 104 من مزامير النبي داود عليه السلام. ولعل الفقرات التالية التي تم اختيارها من نشيد اخناتون (وهو يعدد هبات وعطايا إلهه آتون) تؤكد هذا التطابق. يقول اخناتون مخاطباً آتون: "أنت تطلع ببهاء في أفق السماء يا آتون الحي يا بداية الحياة عندما تبزغ في الأفق الشرقي تملأ كل البلاد بجمالك إن أشعتك تحيط بكل الأراضي التي خلقتها وعندما تغرب في الأفق الغربي. تصبح الأرض سوداء كما لو كان كان قد حل بها الموت ويلف الظلام كل شيء ويعم الأرض السكون أيها الخالق لبذرة الحياة في النساء إنك أنت الذي يعنى بالطفل في بطن أمه لقد خلقت الدنيا كما شئت أنت الذي يعطي الحياة لكل البلاد الأجنبية لقد خلقت السماء البعيدة لتشرق فيها الناس يحيون عندما تشرق، ويموتون عندما تغرب" هكذا كانت دعوة إخناتون بمثابة الصيحة الأولي في تاريخ البشرية التي تقترب من التوحيد الذي جاءت به الأديان السماوية. وهناك الحكم التي صدرت عن الحكيم آمون أم أوبت، والتي كانت مصدراً لسفر الأمثال، مما يؤكد فضل المصريين على العبرانيين في تكوين جانب من ثقافتهم عندما بدأوا في القرن الثالث قبل الميلاد في كتابة بعض أجزاء من كتاب العهد القديم. وفي مجال القصة والرواية، كانت مصر رائدة بين بلدان الشرق القديم، ولا تزال قصص "سنوهي" و "القروي الفصيح" و"نجاة الملاح" وغيرها تمثل البدايات الأولي لأدب القصة والرواية في تاريخ الأدب العالمي. :
ودا :
Quote: وفي مجال العلوم، خطا المصريون خطوات واسعة، ففي الطب برع المصريون في فروعة المختلفة، ونعرف من الدولة القديمة أطباء متخصصين في العيون وأمراض الباطنة والجراحة، وسجلوا تفاصيل خبرتهم في هذه الفروع في كثير من البرديات الطبية. وذاعت شهرة الأطباء المصريين طوال عصور الحضارة المصرية، فالطبيب "إيمحتب" من الأسرة الثالثة (وهو نفسه المهندس الذي خطط وأشرف على بناء مجموعة الملك زوسر في سقارة). قد نال قدسية عبر العصور، حتي أنه اعتبر إلهاً، وقارنه اليونانيون بإله الطب لديهم: "إس######يوس". ونعرف من خلال الوثائق المصرية القديمة ووثائق الحضارات المعاصرة أن حكام بلاد النهرين وسوريا وفارس وأسرهم كانوا يفدون إلى مصر للتداوي، كما كانوا يبعثون في طلب الأطباء المصريين لمعالجتهم وللبقاء في بلاطهم أحياناً.
ودا:
Quote: وفي علم الفلك بلغ المصريون درجة كبيرة، ويكفي أن نعرف أنهم عرفوا التقويم، حيث قسموا السنة إلى 12 شهراً، وثلاثة فصول، ضم كل فصل أربعة شهور. وكان عدد أيام السنة 360 يوماًً تضاف إليها أيام النسيء الخمسة. وكان رأس السنة المصرية يوافق بدء الفيضان الذي يوافق ظهور نجم الشعرى اليمانية، والذي يحدث حوالي يوم 19 يوليو في تقويمنا الحالي. وكان المصريون أول من اخترعوا المزولة التي تحدد ساعات النهار، والساعة المائية التي تحدد ساعات الليل. وفي مجال الهندسة والعمارة فيكفي أن يقف الإنسان أمام الهرم الأكبر ليري عبقرية المهندس المصري القديم في ضبط الزوايا وفي أسلوب البناء. وليس يخفى على أحد تأثير العمارة المصرية على العمارة في الكثير من حضارات العالم القديم.
قال جيب لي مراجع ! . . صهيب أقول ليك كلام .. ارجع لحزامك يمكن تقدر تداوس فيهو.
والله العظيم يا محمد علي حيرتني زيادة.. والله العظيم دا طق حنق ،انتا براك كان ممكن تنجر احسن منو!!.. يا زول انتا سالتني في الصفحة السادسة عن كلام جبتو ليك .. سالتني عن مراجعو دق ختيتا ليك.. ووكت سالتك عن لستة مصادرك القلتا بتجيبا زقتا.. وحنينا عليك وخليناك!!.. عموما اسع الكلام دا الناقلو من موقع مصريات دا ما بنفع معانا.. جيب كلام ممرجع وموثق عشان نحاكمك بيهو .. لو ابيت بنخليك لي روبك دا ونشوف غيرك.. سلام
08-18-2012, 00:27 AM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
ياصهيب انت تتحدث عن حزام جامع مثل بشاشا الذي يتحدث عن قوم سود اسهموا في الحضارة الهيلينيه وزايدين فوق الناس بي عود ثقافة الحزام لا تحتقر الانثي .... والطوراق يفتخرون بالقول : انا الطارقي بن الطوارقيه !! لا الطارقي بن الطارقي !!!! فهل اقتباسك اعلاه جزء من الفكره ، بحيث نفرق بين كلام النسوان ( ونسه ) وبين النقاش العدل (بكسر العين ) ،الذي لايخالط ونسة النسوان !!؟ ياصهيب لا تنقل الخاص للعام .... ولاتنتصر لذاتك علي حساب الفكرة .... ويسؤنا ان تختلط فكرة خلاصنا من واقع الظلم والاجحاف السائد في السودان مرهونة بالعلاقة بين (س) مع (ص) وحين يكون احد طرفي المعادلة (نسوان ) او (عوين ) ... ياصهيب بشاشا انتصر للفكرة بالمتابرة والتضحية حتي باسرته الصغيرة (لا العائلة او القبيلة ) ارمي بياضك ياصهيب .... ارمي للفكرة لا للذات ....
الأمنجي الكضاب ( ونحنا أساسا لو ما قرابتك للراحل العظيم محمود الزين كنا وثقنا فيك ؟)
إحترم نفسك ولا تزج بسيرة هذا الرجل الشريف فى قاذوراتك .
وإنت البراك لصقت فينا زى الغرا .. وواحدة صحبتي بتقول ليك / إنت كنت تطول تعرف ناس زينا ..لولا حسن نيتنا الخلتنا نثق في الكضابين ؟!
....قال إيه : كنت زمان كوز ...والجماعة ديل غشونا ...ولمن اللمبة الحمرا نورت ..ومش عارفة إيه من سلسلة أكاذيبك حتى عرفنا فيما بعد من مصادر موثوقة إنك كنت مؤتمر شعبي ...ولما فلست حتى دخلت السجن بشيكات طائرة ، قلبت طوالي مؤتمر وطني ..وعندك عضوية سارية المفعول كمان فى هذا التنظيم المجرم .
وإدحلبت لغاية ما وثقنا فيك لدرجة كنا عايزين نضمك للخضر ... وكمان وثقنا فيك وفي قرايبك لما طلبتم الإنضمام للجبهة الثورية ...وكنتم ما زلتم تنتظرون الرد .. لغاية ما تبرعت لك به فى هذا البوست .
وكضبك هذا نموذج لما تسمية ب(خلط المعلومات ) :
Quote: لا يعني افهم شنو يعني ، يعني غلبك وخلاص بقيتي تعتمدي على الاكاذيب!!؟.. طيب .. يا هو انا بعترف ليكي بعضم خشمي زي ما بتقولي انو انا عندي علاقة بجهاز الامن .. طيب والمحومك معاي شنو ليل نهار لمدة ثمانية اشهر يا كاذبة يا مافونة.. لا تخرجين الا اذا اتيت اليك ولا تعودين الا معي (والله العظيم ثلاثا).. بل حتى تاكيد الحجز الى جوبا تم عبري من الوكالة .. يا اخت انتي بشكل شبه يومي كنتي بتكوني في دارنا ولا نسيتي.. وسفرك السري الذي اخفيتيه حتى من اهلك كنت اعلمه وانا من اوصلك الى المطار.. والطائرة كادت ان تفوتك لولا زوج صديقتك الذي وجدناه في الصالة وهو عامل في المطار.. اذن لم الكذب ، عدا لو كنتي انت ايضا جزء من هذا الجهاز ومتعاونة معه.. او الكذب لاتهامي بتهمة باطلة وكاذبة بعد ان غلبك الرد المنطقي هنا.. انا عندي قناعة يا جماعة ان كثير من المعارضين اخلاقهم لا تختلف عن كثير من الحاكمين والله العظيم كهذه المافونة.. للاسف انتي لا تستحقين اي مكرمة قدمتها لك ايتها المافونة الكاذبة بعد معرفتي بعلاقات اصدقائك بقريبي محمود الزين..
قوم لف يا كضاب يا مأفون يا زبالة الكيزان . وإياك إياك تجيب سيرة أهلي تاني ..حتى لو بالهظار .
ووراك وراك .. (كلام نسوان ) قال ... إفضح عقليتك الكيزانية أكثر ...إمرأة واحدة زينا بمليون واحد مريض زيك . يعني لما لقيتني ما خايفة من أكاذيبك وبهتانك وقلت كلام (يسهل التأكد من صحته ) / وأعضاء فى هذا البورد شهود عليه .. جاى تعمل كلامي (كلام نسوان ) !!
مشكلتك مستجد فى البورد دا ، وما عارف (النسوان ) هنا بيعملوا شنو .. عشان كدا أول بوست فتحته بعد بوست محمود الزين ، كان عن سؤال موضوع غريب جدا :( لماذا لا توجد فيلسوفات فى التاريخ ).. ولما ردت عليك واحدة من الأخوات ..وأفحتمك ..بادرت بإساءتها !!
من الوكت داك ..كان مفروض نعرف (إنك عندك مشكلة مع النسوان )..
×××××××××××××××
هوووى يا جماعة / أسمعوا وعوا ...الزول دا كان مصدر بالنسبة لنا داخل عصابة الكيزان .. ونقل لنا معلومات غاية فى الأهمية .
أها أبقى (راجل ) ...وأنكر دى كمان ... عشان أجي وأقول كنت مصدر فى شنو بالضبط ، والمعلومات كانت شنو بالضبط .
08-18-2012, 02:03 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
ولما خاب فأله ..قعد يكورك (حريم ) (نسوان )......:)
لكن على مين ...
فهذا المسخ لا يعرف البيئة التى نشأت فيها ، وجئت منها ...وحقيقي جدا ..أرثى لحال نساء البقارة ، إذا كان هذا تفكير رجالهم .
Quote: وطيب الميدان دا يعني طار ،حتى لو ما في كاودا بيكون في ميدان يا مستهبلة يا فهلوية..انتي كنتي تودين الاستفادة من ناس مناوي في الاقامة واللجوء وحاجات تانية وفي نفس الوكت تواصلي ناشطك في حزب الخضر( انتي عاااااااااااااارفة انا الكلام دا جبتو من وين).. فضغطوا عليكي انو لو دايرة تبقي معاهم تخلي اي نشاط تاني ودا الحدث.. واستقلتي من الحزب الكرتوني بتاعك عشان كدا.. ولكن من بدأ الحراك الاخير وكان مبشرا فقفذتي من سفينة ناس مناوي عشان تركبي قطر الثورة فرجعتي لي الخضر تاني..
سؤال بسيط : ليه لم تضعي صورة رئيس حزبك (فتحي البحيري ) في البروفايل بتاعك وهو معتقل !!!!!!!!!!!!!!.. ونبهتكم في القروب انو الخضر يزورو اسرة فتحي وما حصل حاجة(انا عارف ليه) بس نخلي القراء يجتهدو.. وكصديق سابق للخضر سوف انبه الناس لكل الاشكاليات البي سببا الحزب ما مشي قدام.. لاني بعتقد انو الحزب دا حزب مهم الان للتدهور البيئي في البلد .. فانا من قلب منطقة الزحف الصحراوي بالسودان.. ووجود الاخت دي به سوف يجعل منه حزب شوفوني
فهلوية أنا برضه يا بتاع التلات ورقات . ما قلته لن أكرره ، ويسهل على أى كان التأكد منه .. وهناك شهود من أصدقائي فى هذا البورد .
وعندي أسباب وجيهة لتغيير رأيي من الإنضام لحركة مناوي ، والعودة لحزب الخضر ...وهذا الأمر حدث قبل هذه الثورة بشهوووور .. والخضر فى هذا المنبر يشهدون على هذا الأمر .
....................
وقلت ليه ما ختيتي صورة فتحي البحيري فى بروفايلك ...قرقرقر ..
حاولت والله ، لكن الصورة لم تظهر ...لمشكلة فنية كما يكون الجميع قد لاحظ .
مسكين إنت .
08-18-2012, 02:29 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: الاخت العزيزه امنه مختار : اكتب اليك يا عزيزتى راجيا وطالبا الكف عن الزج بالشخصى فى متن هذا الخيط الذى بذل
فيه الاخ صهيب والإخوه المشاركين فى النقاش جهدا مقدرا وطيبا ونشكرهم عليه ، رغم التحفظات على بعض المخاشنات واللكمات
لكننا كمتابعين قبلنا بها ، اما محاولاتك العديده لجر الاخ صهيب للشخصى يا امنه صارت مكشوفه ولا تخدم غرض البوست وانت من اسهمت فى
جدالاته بإسهام قيم قرأناه واستفدنا منه كثيرا وليتك تواصلين فى الحفر على ذات المنوال لرفد البوست بمعرفه تضيف له وتثريه
ونقدرها ونقدرك .
أما الدواس الشخصى وهذه الشتائم الدائريه والإتهامات المتبادله لا تخدم مصلحة الخيط ولا تضيف له شيئا إن لم تنفر منه ، هذه الشخصنه
الفالته لا تخدم سوى الأنا فى ابشع تجلياتها شتم الاخر المختلف وإحتقاره والحط من قدره وبذلك يتم الدوس على قيم مهمه على المستوى
الإنسانى واخرى تجافى اشراط الحوار والجدل الصحى المعافى الخالى من الاغراض سوى غرض المعرفه والتفاكير وتداول الاراء والرؤى
وزوايا الشوف لأزمتنا.
رجائي يا صديققتى وبنت بلدى الهميمه وقريبتى الشجاعه ان توقفى هذا الدواس الشخصى او أجليه لخيط اخر وزمان اخر إن كان بالضروره
تصفية علاقتك مع الاخ صهيب على الإنترنت.
الاخ العزيز صهيب : لا اود تكرار ما قلته للعزيزه امنه ، طلب منك ان عادت اوعدنا جميعا ان تتجاهل الشخصى من مداخلتها مهما كان إيلامه
وأن ترد عليها فيما له علاقه بموضوعة الخيط.
اكون شاكر واجزم ان معى اخرون و فى النهايه امنه اختنا ووليتنا وزميلتنا وبمثابة شقيقه وصديقه فرفقا بالقوارير يا صديق.
رغم معزتك عندي .. ولكن هذا المسخ الآدمي هو الذي زج بالشخصي فى هذا البوست ..
ولم يجيب على تساؤلاتي المشروعة سوى بالشتائم والمطاعنات والإرهاب الجندري .
فلماذا يا ترى ؟!
لسبب بسيط جدا / هذا الشخص مغبون مغبون يا أخي .. وصدقنى كنت أتعاطف معه كثيرا ، ولم أكن أريد أن أسخر من مشاعره ...فأسوأ شئ أن تسخر من مشاعر إنسان مجروح .
ولكن أن يصل به الغبن إلى الحقد الأعمي ، ومحاولة تشويه السمعة .. فأنت تعرف والجميع داخل وخارج هذا البورد يعرفون ، إننى أخر مخلوقة ممكن أن تخضع لهذه المخلوقات ال########ة .
فلذلك لن أكف عنه أبدا حتى يعرف يعتذر ، أو يا أنا ياهو فى هذا البورد ...ووراه وراه ..
وصاحب الحوش ذاااتو عارف منو الجاب هذا النكره إلى هنا .
فقد إستجداني للتوسط له لدى بكري لعضوية هذا المنبر ، وفعلا راسلت بكري وقلت له هذا الشخص قريب محمود الزين وهوصحفي يريد أن يكتب عن سيرة محمود الزين .. وأعطيته تلفون بكري .
ومن ثم كان الأمر .
فهل هذا جزاء الإحسان ؟!
،،،،،،،،،،،،،،،
بعدين بصراحة ، بالغت فى (قوارير ) دي ...:)
08-18-2012, 02:33 AM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
يا صهيب شغلك مع آمنة مختار غلط ... والغلط راكبك من راسك لى كرعيك ...
وانا من الأول ما داير اقول ليك الكلام دا لأسباب عدة:
أولاً : ما داير ادافع عن آمنة مختار ... وذلك لسببين: 1/ لأنها عندها باسويرد وهي كفيلة بالرد عليك وليست عاجزة ولا مهيضة جناح تحتاج تحلقنا حولها لحمايتها ... 2/ لأنها زميلتي في حزب الخضر وأكره أن يعرف حزب الخضر بأن اعضاءه يدافعون عن بعضهم البعض بلا تمييز ولا إنصاف ... نفس أمراض الحزبية الإستقطابية المكرورة التي نحاول الخروج منها بانتماء اعضاء حزب الخضر لأرضية سياسية مشتركة وليس لكتلة بشرية آيديولوجية ...
ثانيًا: ما داير أكون أنا في وضع دفاعي لأسباب عدة، منها: 1/ لأنني لا زلت غاضب بخصوص استهدافك لي في عدة بوستات وتسبيبك لتوقفي عن المشاركة في هذا المنبر ظلمًا وبهتانًا ... فلم أود تفسير دفاعي عنها أنه من باب رد فعل العاجز والمتحرش ... وفضلت التركيز على حسم مشكلتي معك أولاً قبل الدخول في مشكلتك مع آمنة مختار ... 2/ لأنني فهمت مؤخرًا أنك - من موقف المهزوم عاطفيًا - تعتبرني وتتعامل معي على أنني خصم عاطفي لك في ود آمنة مختار وبطرف خفي تحملني مسؤولية "الشاكوش" الدوّش ليك صنقورك المدوقس دا ... فما تسميتك لى بـ "دون فلورو" إلاّ من باب هذا السياق المراهق الساذج ... وأنا اربأ بنفسي عن الدخول طرفًا في هذه الملهاة العاطفية التراجيدية لا كـ "دون فلورو" ولا كـ "رايان أونيل" ... واحتقر حشرك لسياقات وضـيـعة بهذا الخصوص .... 3/ لأنني أحاول أن اجعلك تقول صراحةً ماهي "غبائني" التي لا تكف عن تكرار الحديث عنها دون أن تقول ماهي وماهي أسبابها ودوافعها وعمقها التاريخي والشخصي ... فلأنني ليس لدي "غبائن" بقدر ما لدي مظالم ومآخذ على تحرّشك بى واستهدافك الشخصي لي بدون أي أسباب أو مبررات يمكن أن أكون مسؤول عنها مسؤولية مباشرة أو غير مباشرة ... فبصراحة أنا لا أفهم ما هذه "الغبائن" التي تنسبها لي ... ولا أريد أن تتعامل مع غلطك في حقي في سياق خلافاتك مع آمنة مختار أيّاً كانت طبيعة هذه الخلافات ... فأنا لست آمنة مختار ومشكلتك معها لن تبرر خطأك في حقي ... ولن يكون ردي عليك بخلط الأوراق والدفاع عن آمنة مختار ...
ثالثًا: آمنة مختار زميلة منبر هنا ... ولا يخفى على قارئ أو عضو غلطك المجحف في حقها بإقحام خصوصيات - صدقت أو كذبت - ليس هذا مكانها ... وكنت انتظر ود الصايم أو ود جبريل أو ناذر الخليفة أو ود البشرى أو بيان أو دينا خالد أو بشرى الفاضل أو أي عاقل يدخل ويقول لك: "عيب الكلام البتسوي فيهو دا" ... ولكن حتى ديموغرافيا هذا المنبر تتغيّر ... فصرنا رهائن لمنازلات ذو اليد ومحمد الأمين القبلية ونضالات مستجدّي النضال ووهمات صناع الثورات وأمراض مطادري الشهرة وقناصة الفرص ... فلم ينبس عضو ببنت شفة لفاحش قولك وسوء شخصنكتك ووضـيـع إشاراتك وتلميحاتك ....
رابعًا: (وكما قلت لك في السابق) انت الآن لديك باسويرد ... الله يدي القراء خيرك ... فيا صهيب انت غلطت في آمنة مختار وهذا موقفي الذي لن أناقشك فيه قبل أن تبدأ بالحديث عن الآتي:
ما هي "غبائني" التي تتحدث عنها؟
وذلك حتى ندفن السلبي الذي ترتكبه أنت هنا ونحوّل حقيقة امتلاكك لعضوية بالمنبر إلي حقيقة إيجابية ينتفع منها القراء ... بدلاً عن لواكة تفاصيل الاختلاف واجترار زبالته في كل مشادة كلامية ... فقد سئمت اسلوبك غير المحترم في الكتابة ...
(وكل هذا لا علاقة له بزيارتي المرتقبة لك في الفتيحاب، فأنا لست ممن يخلطون الأمور!)
ولم تعتذر حتى الان ، مع اني وقبل النبذة وفي نفس البورد وكت قيقراوي نبهني انك عندك لازمة مع مقولة كضبا كاضب دي مع محسن خالد قلتا ادناهو:
Quote: كان كدا اسفين ومقدرين يا قيقراوي.. والعتبى لتبارك ..
بس للاسف يبدو انك يا تبارك وفي نفس اللحظة ارسلت ادناهو ونزل قبل ردي اعلاهو:
Quote: ياخ العن امك
..
وبعد الشتيمة اعلاهو منحتك فرصة كافية علك تلاحظ انو انا اعتذرت ليك، ووكت ما هببتا لي رغم اعتذاري المبذول في مداخلة كاملة متلاصقة مع مداخلتك الشتمتا فيها امي هنا تداخلت قائلا..
Quote: ملاحظة مهمة: مداخلتي الاخيرة اعلاهو كتبتها قبل ان اشاهد رد تبارك ادناه.. Quote: ياخي العن أمك ... استعدل لغتك معانا شوية
..
يا تبارك يا تبارك يا اخوي انا اعتذرتا ليك على (كضبا كاضب) والهو بالاساس مثل بيقولو الجميع كان قاصدينو كان لا ، وانتا تنبذ امي عدييييييييييييييييل وتشوف اعتذاري قداااااااااااااامك وما تعتذر..وما دايرني ازعل !!؟.. ياخ نبذني انا شتمني العن ابو خاشي اجرح مصداقتي زي ما بتقول ،بس ما تشتم امي ياتبارك..ولا دي عندك ساهلة لو نبذو ليك علوية همرور امك يا تبارك ،اكيد ما ساهلة ولو كان انا عملتها كان ركبتا جد جد للخرطوم وشلتا حق امك بايدك !!.. ما الامهات ما لعب كمان.. بالمناسبة يا تبارك انا من ديك ما اتداخلتا ليك في بوست بتاعك ، لحدي ما خشيت لي انتا في بوست (ايقاف الانتباهة) وبصراحة ماااا ناكر انا اتعاملت معاك وانا في بالي نبذك لامي،دا عاد انساهو كيف وما كدا وبس بل نقلت البوست كوووووووووووولو لبوستك بتاع اماني العجب لانو كان عن الاعتذار وحصل الحصل لحدي ما بكري حذف البوست.. انتا يا تبارك ما شايف انو دا سبب كافي عشان اتخذ موقف حاد وحاد جداجدا منك!!؟.. لو ما شايف كدا يبقى حساسيتي بتختلف من حساسيتك !!..
Quote: لأنني فهمت مؤخرًا أنك - من موقف المهزوم عاطفيًا - تعتبرني وتتعامل معي على أنني خصم عاطفي لك في ود آمنة مختار وبطرف خفي تحملني مسؤولية "الشاكوش" الدوّش ليك صنقورك المدوقس دا ... فما تسميتك لى بـ "دون فلورو" إلاّ من باب هذا السياق المراهق الساذج
..
في دي يا عمك اختنا دي ركبتك ماسورة ، بل ناس كتار لاحظوا دي (البوست دا لقا اهتمام كبير والمسالة دي لاحظتا في الخاص بتاعي).. اها يا عمك وفي نهار رمضان دا تالللللله ووالله العظيم وقسما عظما انا ما قريت بوست (سيسل الفرنسية) الا بعد شكلتي معاك في بوست الانتباهة وبوستك بتاع اماني العجب لانك بقيت تجيب سيرتي في اي بوست وفي اي حتة حتى في حسابك في الفيس بوك ومدونتك ..
Quote: ما هي "غبائني" التي تتحدث عنها؟
اها وبعد شكلتي معاك في البوستين اعلاهم تم ايقافك يا تبارك.. ودي بقت عندها تداعيات جديدة من جانبك يا تبارك بدليل انك من رجعوا ليك البسويرد لاسع ما اتعتعتا من البوست دا، اصبحتا مقيما فيه اكثر مني انا ذات نفسي صاحبو الفتحتو ودا طبعا من حقك ومرحب بيك وقنب طول وعرض واصلي ما متضايق كما تلاحظ... وبرضو تراشقاتنا في هذا البوست خلقت غبائن جديدة كان مني كان منك وكان اعترفتا ولا لا..
وبعدين يا تبارك مش لانك خصمي ما اقول فيك الحقيقة ، انا برضو معترف انك من الناس البتقاس بيهم المنبر ودي لاحظتها منذ بوست ام درمان وبوست بشاشا الاول بتاع الحوار معاك .انتا زول مجتهد بل انتا اكتر زول مجتهد هنا في المنبر دا ، انا استفدتا منك كتير خالص واستفزازك بخليك منتج وخلاق(يعني مسالة دون فلورو دي يمكن خلتك تقرا كتب ماركيز كلها(وجه غامز) ).. وبرضو عندك قراء وشعبية (بس برضو وكت تتنفش بتفقد الكثير البخليك تطبز ساي)..
Quote: ما داير ادافع عن آمنة مختار ... وذلك لسببين: 1/ لأنها عندها باسويرد وهي كفيلة بالرد عليك وليست عاجزة ولا مهيضة جناح تحتاج تحلقنا حولها لحمايتها ... 2/ لأنها زميلتي في حزب الخضر وأكره أن يعرف حزب الخضر بأن اعضاءه يدافعون عن بعضهم البعض بلا تمييز ولا إنصاف ... نفس أمراض الحزبية الإستقطابية المكرورة التي نحاول الخروج منها بانتماء اعضاء حزب الخضر لأرضية سياسية مشتركة وليس لكتلة بشرية آيديولوجية ...
..
اها يا تبارك امسك اول مداخلة ليك في البوست دا وكت كانت يتيمة..
Quote: و "شفت عيوني في سيقانا" براها بتقدر توايكك .... دي المن النسيم تتضارى ... وبعد دا خلّت ناس "فلانة" حيارى ... انت بتلعب ولاّ شنو؟ (والكلام دا حالتو من " واحدين قالوا شفنا الشافها")
دا ما اعلان وقوف الى جانبها من قولة تيت.. دي المن النسيم تضارى (اموت من الضحك يا عمك)!!. عموما نتجاوز النقطة دي..
يا تبارك لهذا البوست قصة طوووووووووووووويلة فبعد ان فتحته بعد استفزاز او تحرش بشاشا بي في بوست اخر اتصل بي البعض من طرف هذه الاخت لايقافه وقد ابنت موقفي باصراري المواصلة عدا لو اعتذر بشاشا عن المواصلة، وان اعطيت هذا الشخص خيار اخر وهو ان يتصل ببشاشا لاجل عدم المداخلة وبذا ينحدر البوست الى القاع فاعتذر هذا الشخص بانه لايملك اتصالات ببشاشا منذ مدة طويلة وسار امر البوست على ما ترى..
في نقطة تانية اود لفت نظرك لها يا تبارك.. ومنذ مدة طويلة جدا ، انا اؤرخها منذ خلافي مع هذه الاخت وهي بكمبالا لم اتداخل معها في اي بوست فتحته كما لم ارد عليها ولو بالمجاملة في اي بوست افترعته انا وتداخلت فيه هي .. ودي ممكن تلاحظها انتا بالذات في بوستي ايقاف الانتباهة وبوستك بتاع اماني العجب.. اها في هذا البوست وبعد افتراعي له مباشرة دخلت وعلقت قائلة:
ولو رجعتا لتسلسل البوست يا تبارك بتلقا انو انا ما رديت عليها البتة.. بعد داك لم تتداخل البتة في انتظاران يفرمطني بشاشا.. ولكن وبعد ان لاحظت ان كفة البوست لم تسر في درب الفرمطة المرجوة ، بدات في التداخل كرة اخرى ولم القي لها بالا .. وهنا لجأت هذه الاخت لسلاح الاستفزاز حيث بدأت قائلة:
Quote: اضحكتني يا غلام
انا قبلك يا تبارك سالت عادل عبد العاطي عن معرفته لمدلول كلمة غلام هذه فعمل مطنش ، وبرضو بسالك انتا يا تبارك عن مدلولها وما منتظر منك اجابة بس لعلمكم فنحن في الفترة الكنا فيها مع بعض اعلم ما تقصده هذه الاخت عندما تطلق هذا اللفظ وهو نفس المعني!!.. وهنا علمت ان هذه الاخت بعد هذا قد اعلنت الحرب .. حرب التعريض والاستفزاز وكذلك من هنا انا لم اوفرها البتة.. يعني يا تبارك حاعفيها عشان بت!!؟.. انا لم اخطئ على هذه الاخت ولم ابدأ معها اي تحرش لفظي بل هي من بدأت والبادي اظلم!!..
طيب .. اكيد يا تبارك انت اميل لتصديق كلام الطرف الاخر دا(رغم انك بتقول لا بتعرفني لا بتعرفا على قدم المساواة) على العموم دا احساسي.. لانو برضو انتا عندك هاردفيلينق معاي.. ورغم دا انا حاسرد ليك الحصل..
عموما لحدي ما هي سافرت كمبالا ( وزي ما ذكرت انا الذي اوصلها المطار) كانت الامور بيناتنا تمام بل وكل مساعدة طلبتها هناك قدمتها لها.. عموما حصلت حاجة هناك بكمبالا خلتني اعيد تقييم علاقتي بها ( ايا كان شكل هذه العلاقة).. ومن ديك قطعت اتصالاتي بها على المستوى التلفوني.. وبدأت هي في التواصل عبر الرسائل وبرضو انا طنشتها.. وهنا استبدلت رقم تلفونها فارسلت لي رسالة به فارسلت لها رسالة بانه لا يلزمني.. وبدا انتهى الموضوع.. بعد فترة يا تبارك وتحديدا ابان بوست ايقاف الانتباهة اتصلت بي وكذلك لم ارد عليها.. ودي اعترفت بيها في هذا البوست في الصفحة دي ذاتا.. وبدا انتهى الامر الى ان بدأت الهجوم العلني علي في هذا البوست.. وهنا بدأت في نسج اوهام اخرى.. مسالة علاقتنا بالحركات المسلحة المن طرفا وكلام كتييييييييييييير لتوريطنا في اشكاليات قانونية .. ومن زاوية اخرى اتهامنا باننا غواصات لجهاز الامن واننا كيزان وهلما جرا.. رغم تناقض هذه الاتهامات!!.. وانا ما مستبعد يا تبارك انو بكرة او بعد بكرة ينجروا حاجة تانية لتوريطي ،اييييييييييييي حاجة.. وانا اعلنها هنا انا ضد ايييييييييييييييي ابتزاز واعلى ما في خيلهم يركبوه.. ولو ملاحظ لانهم في عجالة من امرهم في نجر الاتهامات عشان كدا بكون علي ساهل افندا وافرمط ستها.. واخر حاجة في مداخلتها الاخيرة قالت انو انا كنت غواصة بتاعتم وبنقل ليهم معلومات من الكيزان.. وطبعا دي نجرة الكيزان اول من يضحك فيها لسبب بسيط وهو انني لا علاقة لي لا بالحركة الاسلامية او المؤتمر الوطني تنظيميا منذ العام1997 ديسمبر (اي من تخرجي من الجامعة) لاسباب تخصني.. حيث قررت دخول السوق ومفارقة العمل التنظيمي ودا كلام هي عارفاهو كوييييييييييييييييييييييييييييس!!.. بل ان تاريخ عملي كصحفي منذ 2007هو تاريخ مناكفة ومشاترة مع الاجهزة الرسمية والتنظيمية وكل زول بقرا جرايد ومتابع في الداخل بعرف دا.. يعني انا ما عندي ايييييييييييييييييي مدخل تنظيمي عشان اجيب معلومات لزول الا اللهم الاشاعات الحايمة دي..
وشوف يا تبارك كلمة شرف قدااااااااااااااااااااام الناس هنا.. هي توقف انا بوقف... هي تعتذر عن البدتو وعملتو انا بعتذر.. بس انك تكون شايف المسالة من جانب واحد وانو هي لا بدت ولا عملت حاجة !!؟.. دا كيل بمكيالين واخير ليك تداوس معاها عديييييييييييييييييل وانا ما شايف فوقا حاجة ما دام انا عندي قلم..
وعموما انا عند كلمتي القلتها لي ول ابا فارس بس انشا الله تقدروا عليها هي يا تبارك..
----------------------- في مسالة انو انا كنت عايز اعرس الاخت دي دا كان مقترح من صديقتها وثنى الامرصديق لي في جلسة ونسة ووعدت بدراسة الامر وليييييييييييييييييييي اسع ما اديت زول كلمة لا هي لا صديقتها ولا صديقي ..الحقيقة ما كان عندي راس سلبي فيها في الوكت داك بس حبكت كدا !!..
08-18-2012, 03:45 PM
حافظ انقابو حافظ انقابو
تاريخ التسجيل: 02-04-2012
مجموع المشاركات: 3552
Quote: / ألا تتفق معى أن حزامك هذا فى خلاصاته النهائيه هو الدواس القديم المتجدد بين اولاد البحر واولاد الغرب ؟ او الغرابه مع الجلابه
..
هنا في موقفين..
بالنسبة لاولاد البحر البتمثلم المركزية الحالية (مركزية الثقافة العربية الاسلامية) الاكيد الاكيد انو مفهوم هذا الحزام هو المقتل بالنسبة لمركزيتم وعشان كدي هو اخطر عدو يمكن ان تتخيله هذه المركزية، لذا فالدواس هنا امر حتمي بس ما ضروري يكون دواس دموي او عرقي..
ثانيا بالنسبة لاولاد البحر من مدعي الاصل الكوشي للحضارة السودانية فديل معركتم مع الحزام دا اشد ضراوة من المعركة مع الاوائل، لانو الحزام دا حيستقطب منهم كتلة بشرية ضخمة خاااااالص هم معتمدين عليها في معركتم مع خصمائهم في الوسط النيلي ما النوبة في العالم كوووووووووووووووولو فقط 330 الف نسمة بما في ذلك نوبة مصر والمهجر، بس وكت تقنع الهامش انو هو تاريخيا جزو من كوش وبضربة لازب بتضم ليك خمسة عشر مليونا من البشر من كردفان ودارفور فقط وفيييييييييي صمة خشمك ( للتاريخ فكرة بشاشا دي جهنمية والمعية وداهية في نفس الوقت).. ديل المعركة معاهم حتمية وشوف لييييييييي قدام يا فارس تصفية الحسابات الحتمارس ضدي قدر شنو وانتا في وانا في!!..
ولكن غير الموقفين ديل نحن نتمنى وجود اولاد بحر اكثر مقدرة على فهم حقائق الواقع واكثر انفتاحا على خيارات السودانيين من الذين كرهوا السودان القديم وديل لديهم المقدرة على تفهم حقوق الاغلبية وحقهم في الدفاع عن حقوقهم الثقافية والسياسية والاقتصادية.. الاخيرين ديل بيكونوا ظهر حقيقي لفكرة هذا الحزام ..
طيب كدي نقارب التوتر الغرابي الجلابي بشكل مغاير.. يا فارس لو بتلاحظ انو الوجود الجلابي في اوساطنا كغرابة كان وجودا عاديا ومرحبا به .. سليمان دقق يفوز في الابيض .. احمد عبد السلام يفوز في الابيض.. عبد الرحمن حاج سليمان يفوز في ام روابة.. الشاذلي الريح وحسن هلال ومحمد الحسن يسن واخوانه وغيرم في بارا.. اولا جحا في النهود.. عبد الله خليل يفوز في ام كدادة.. عبد الله الفاضل يفوز عندكم هناك في آم الديار بس اسع المسالة انقلبت ومافي زول من ديل او اولادم اختاروهم الناس في الاستحقاقات الاخيرة.. في تغير اصاب المفاهيم السائدة هناك في الهامش.. ودي ناتجة عن الاحساس بهضم الحقوق من قبل المركز وبكدة انعكس الامر على جلابة الهامش انفسهم العندهم علاقة بالمركز واعتبروا قنطرة المركز هنا (تجار ،كبار افندية وغيرو)..
يعني هذه الاطروحة يا فارس بتستشف التغيرات العميقة الاصابت الوعي في الهامش.. ما علاقات الاستغلال كانت موجودة بس الوعي بيها كان محدود.. اتسع الوعي بيها .. وبله هناك جهات استخدمت هذا الوعي كمدية ايا يكن شكلها.. انا شايف يا فارس انو هذه المدية يجب ان تكون مدية ناعمة ودا الحا اجي ليهو لقدام ..
--- انا واعي ليك يا فارس (محجوب علي لو فهم غتاتك ما بقول لي انو انا مهتم بيك اكثر)..
فلو عملنا جرد الان للرؤى التي تود ان تفسر ثورة الهامش اليوم بتكون كالاتي:
1- مدعي الاصل الكوشي للحضارة السودانية :ودا موقف معروف في بعض الاسافير السودانية وبستفيد من حنق بعض الزرقة من تجييش المركز لبعض عرب الهامش ضد الاوائل.. 2- جدل الهامش البمثلو طرح محمد جلال هاشم وابكر ادم اسماعيل ووراهو جملة من الناس البمثلو فكرة المؤتمر والتحالف.. 3- وجات فكرة هذا الحزام السوداني كي تضع رؤية اصطفاف جديد بمثل فكرة التعايش في هذا الحزام..
لقدام نفصل اي رؤية..
08-18-2012, 06:34 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
طيب يا صهيب ... بدون ما ندخل في الشخصي (و "الشخصي" صفة للشأن "الشخصي" أو الأمر "الشخصي" أو الخلاف "الشخصي" وليست مصطلح ... والصفة تتبع الموصوف والموصوف ضمير مستتر تقديره "هو") ... انا زي ما قلت ليك ... بيقولوا عشان خاطر عين تكرم ألف عين .. وانا عشان خاطر 8000 عين من عيون القراء بتعامل مع واقع انو عندك باسويرد بى إيجابية ... والجانب الشخصي في خلافاتي معاك تأكد انو حا أحلو معاك شخصيًا ... لاكين النكلمك بالكلام الما كلمك بيهو زول:
انت يا حبيب عندك مشاكل معقدة جدًا جدًا برة المنبر دا ما كان في داعي تجيبها هنا لو ما بتقدر على إدارة صراعاتها بى طريقة محترمة ... واغلب مشاكلك ليها علاقة بطريقة فهمك للدنيا واستيعابك للعالم من حولك ... لأنك كل مرة بتأكد عدم مقدرتك على إدراك العالم من حولك بى صورة منصفة ومتوازنة ... وبتطرح أفكارك ومواقفك وكأنك مركز الكون والوجود ... رغم انو نحن لامن ورونا العلوم والديانات والفلسفات والفنون والمعرفة ... مافي زول جاب لينا سيرة صهيب حامد ... ومسألة المركزية الذاتية بتاعتك دي بتخلي الحوار معاك معصلج وغير منتج وعبارة عن رحلة تحليل نفسي لاستكشاف ذاتك المتضخمة المعقدة المشربكة ... يعني حوار مافيهو مرجعية للتاريخ الموثق بشكل علمي لأنو ما بنقدر نستدل بالتاريخ مالم ندرسك ليهو وانت تقبل بيهو بدون ما تستخدم لغة "قرررررررررررررر" و "عوارة" وما أدراك من سيناريوهات فكرتك انك محلل نفسي خطير ... وإنو حسب آخر ما توصل ليهو ذهنك المبدع انو تبارك دا بينتج احسن بالعصر ... وانت لا بتعرف تبارك ولا بتعرف واحد في المية من الظروف الهو قاعد يكتب فيها ... فكان من الأولى انك تكون موضوعي في الحوار القدامك ... وهسى لو اتنازلت شوية عن مركزيتك الذاتية دي ورجعت قريت البوست دا تاني ... حا تلقى انو انا ومحمد علي طه الملك مثلاً ... ما طرحنا أي طروحات موافقة أو مناوئة لطروحاتكم انت وبشاشا ... كنا شغالين مصححين معلومات مغلوطة بس ...
الحاجة التانية انو انا مجكك في البوست دا بى مزاج لي سببين بسيطات ... السبب الأول انو المنبر يعاني من فقر في الأفكار والحوارات مؤخرًا بسبب حشد المتنوضلين لثورتهم المتنوضلة دون أن يبذلوا الجهد الثوري في تغيير أنفسهم وأفكارهم ومواقفهم ... يعني المريخ عندو هجمة مرتدة ولو ما كوركوا بى أعلى صوت حا تطلع آوت ... ولاّ فكرة ساذجة كدا ليها علاقة بى أحلام دكتور مصطفى محمود عن وطن شنو كدا ما تعرف ....
السبب التاني ... أهمية موضوع الهوية السودانية المتناول في هذا البوست ... رغم أن موضوع الهوية هذا تم تداوله في عدة مستويات وبعدة طرق فكرية وفلسفية وفنية ... وعلمية (وهي الأهم) ورغم ذلك لم تظهر على أرض الواقع حلول تجعل من الهوية السوداني عنصر إيجابي في مشروع حضاري (فكري - سياسي - اقتصادي - ثقافي - معرفي - جمالي) شامل يحمل رؤية مستقبلية أفضل للسودان ... ويسوءنا أن نرى آراء مثل رأيك تعيد إنتاج صراع (اولاد الغرب وأولاد البحر) في الدولة المهدية مغلفة بأغلفة تبريرات عنصرية لتنوع ثقافي مشروع بين المجموعات السودانية (وقد ذكرنا لك ذلك في أولى مداخلاتنا ولكن مركزيتك الذاتية حالت دون مقدرتك على القراءة) ... ويسوءنا تناول العلوم الحديثة المطروحة كثروة معرفية أممية بشكل جهوي يعيد صياغتها لتتناسب مع وجهات النظر غير المبنية على أساس علمي أصلاً ... يعني تلاعب بالألفاظ ولعب على الدقون وتمشدق بألفاظ مكوعجة بغرض التضليل وإعادة تعريف اللغة والكلمات والمصطلحات والمعاني ... أتينا لك بجملة مفيدة تحتوي على ألفاظ الأيض والبيض احتجاجًا على استخدامك غير اللائق لألفاظ مثل (أسطر يأسطر) و (البلاغة) باللاتينية خارج أي سياق مفهوم ومتعلق بموضوع البوست ... تبرعنا لك بدرس "أتيمي" (متعلق بعلم الإشتقاق اللغوي Etymology) لكلمة "ابستيمي" (متعلق بعلم المعرفة Epistemology) التي تصر على استخدام اصطلاحي لها لا يليق لغةً ولا اصطلاحًا ... ونعلم أنك تنطلق من نزوع تحليلي يعتقد في صحة "المجاميعية المعرفية" Epitemologycal Pluralism كضرورة حتمية لتفسير التنوع المعرفي في العالم رغم أنها فكرة تتناقض تناقض مباشر مع الواقعية التي تفترض تساوي البشر في العملية المعرفية رغم تعدد المجاميع البشرية ثقافيًا في تناولهم لنفس المعرفة ... يعني بالعربي (عشان انت غالات) اختلاف الثقافات في فهمها للملاريا لا يغير الحقيقة المعرفية العلمية أن أنثى الأنوفليس هي حامل الميكروب وهذه حقيقة تتوصل لها المجموعات الثقافية معرفيًا عبر أنساق وأنماط مختلفة ... ففي فرنسا يجلس لها العالم بالشهور والسنين ليرصدها معمليًا وفي السودان لا تعدو فائدة المعلومة المقدرة على النجاح في إمتحان علوم الصف الرابع وبعدها تفقد المعلومة قيمتها العلمية ... واختلاف الأنساق المعرفية اختلاف ثقافي ولا يغيّر المعرفة ... ومع ذلك تصر ... "ابستيمي" ... "ابستيمي" ... رغم أن فوكو يقول عن حالة تحويرك لمعنى اللفظ في المجاميع:
Quote: How is it that words, which in their primary essence are names and designations, and which are articulate just as representation itself is analyze, can move irresistibly away from their original signification, and acquire either a broader or a more limited adjacent meaning? How can they change not only their forms, but also their field of application? How can they acquire new sounds, and new contents, to such an extent that various languages, equipped in the first place with a number of probably identical roots, have formed different sounds, to say nothing of words whose meanings are lost to us?
The modifications of form obey no rule, are more or less endless, and never stable. All their causes are external: ease of pronunciation, fashions, habits, climate – cold weather encourages ‘unvoiced labials’, hot weather ‘guttural aspirates’.81 The alterations of meaning, on the other hand – since they are so limited as to justify an etymological science, which, if not absolutely exact, is at least ‘probable’82 – do obey fixed principles. These principles, which foment the internal history of languages, are all of a spatial order. Some concern the visible resemblance or adjacency between things; others concern the area in which language and the form it uses to preserve itself coexist. Figures and writing.
كيف يمكن للكلمات، والتي هي في جوهرها الأساسي أسماء ومسميات، والتي تقال باعتبار أنها تحليل للتمثيل نفسه ، أن تبتعد عن المغزى الأصلي بصورة لا تقاوم، وأن تكتسب أوسع أو أضيق معنى مجاور؟ كيف يمكن لها أن تتغير، ليس في صيغتها فحسب، بل على مستوى التطبيق أيضًا؟ كيف يمكنها اكتساب أصوات جديدة، ومحتويات جديدة، إلى حد أن لغات مختلفة، وتحتوي في أصلها على عدد من الجذور التي هي ربما متطابقة، قد شكلت أصوات مختلفة، ناهيك عن الكلمات قد ضاعت معانيها عندنا؟
متغيرات الصياغة لا تتبع أي قاعدة، وبالتالي لا نهائية، وغير مستقرة مطلقًا. كل مسبباتها خارجية: سهولة النطق، الصرعات، والعادات، والمناخ – الطقس البارد يشجع 'الشفاهات المهموسة' من ناحية، والطقس الحار يشجع 'الإبانات الحلقية'. 81 وتحريفات المعنى، ومن الناحية الأخرى – بما أنها محدودة للغاية في أن تبرر العلم الاشتقاقي، فهي وإن لم تكن دقيقة التحديد بشكل مطلق، فإنها على الأقل ’ربما‘ 82 – تتبع مبادئ ثابتة. هذه المبادئ، التي يستبطنها التاريخ الداخلي للغات، تنتمي كلها لنظام مكاني. بعضها يتعلق بالتشابه البصري والتجاور بين الأشياء؛ والبعض الآخر يتعلق بمنطقة تتعايش فيها اللغة مع الشكل الذي تستخدمه للحفاظ على نفسها. أرقامًا وكتابة. ("نظام الأشياء" ص 121 - ميشيل فوكو - ترجمة قهمية مستيئسة عن فائدتها بواسطة تبارك شيخ الدين بغرض تفهيم من لا يفهم)
أمّا الحالات الفردية (مثل حالاتك) فقد أعيت من يداويها ... بسبب الإصرار الغريب على المستغرب الغريب ...
فتعود وتكرر (لقد انهزمت يا "دون فلورو" - ولم يقنعني تبريرك لاستخدام الإسم بالمناسبة - في "الإبستيمي" و "الميتوس" و "اللوغوس") كأنك لا تقرأ الردود هنا ... أو لا تفهم ما تقرأ ... أو لا تريد أن تفهم حتى لا تتحوّل من "الفارس المنتصر" إلى "المنهزم المخذول" ... وكأن هذا أو ذاك يهمنا من قريب أو من بعيد ... أدواتك المعرفية التي تستخدمها (ادعاء "تفكيك" بنيوي لم نر منه تناول جزء أو كل في طرحك العنصري المغلف بالفوضى تناول "بنية" لها أساسها وعلاقاتها الداخلية ونهاياتها المنطقية) ونسقك المعرفي الذي تتبعه (الغلات وتحريف المعاني ومرجعية الصفحة والمؤلف بدلاً عن البرهان العلمي والرأي النظري) الإثنين فشلا في تقديم طرح منتظم يمكن استيعابه وتقييمه والرد عليه ... إنت عندك مشكلة في صميم "بستمك" الأنتيكة المعدل بواسطة "حدادين الواطا" وله مصطلح لا يليق هنا (بما أن فوكو كان يستهدف النسق "الإبستيمي" الذي يستخدمه الباحث في طرحه النظري للتاريخ والآنثروبولجيا ... حسب ما ورد في كتابه "حفريات المعرفة" في وصفه للمنظومات المعرفية التي اتبعها المؤرخين والباحثين الذين سبقوه) ...
بالنسبة لموضوعك مع آمنة ... بمعزل عن خلافاتنا الشخصية ... واختلافاتنا الفكرية ... ففي رأيي انو "الغلط كاسيك من راسك لى رجليك" ... ولو كان هذا رأيي في موقف آمنة مختار ... فلا يوجد ما يمنعني عن التعبير عنه ...
وأخيرًا وليس آخيرًا - وللأمانة فقط - أرجو أن تقول "تبارك لعن امي" بدلاً عن "تبارك شتم امي" ... وكل عام وانتم بخير ...
... المهم ....
08-18-2012, 06:42 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
صهيب انت اشرت الى صراع نيلي - نيلي بين النوبة والمجموعات العرقية العربية ، على ماذا تستند وماهي تصواراتك لهذا الصراع وما هي ابرز تجلياته ؟
------------------------------------------------------ رد على المدخلات بدون تمييز ، او قول شكرا او قول المداخلة لا تستحق الرد .. دي المرة التانية تعمل معاي الحركة دي .. (بوست التجاني عبدالقادر)
Quote: تحياتي جميعا .. رمضان كريم .. اولا روقوا شوية ياخوانا خلوا المتفرجين يشاهدوا كويس .. * الزميل صهيب الابستمولوجي هي فلسفة المعرفة او فلسفة العلم بمعنى اشمل والفرق واسع بين المعرفة (المعرفة العلمية Scientific Knowledge والمعرفة البسيطة او المحلية Indigenous Knowledge ) وفلسفة المعرفة والابستمولوجي معني بفلسفة المعرفة العلمية ونقدها ، بينما المعرفة البسيطة لا يمكن نقدها لانها مجرد معارف واساليب ثقافية تنشأ لضرورات اجتماعية او اقتصادية معينة لا سبيل لنقدها مثل صناعة القوس لصيد الحيوانات ولم تتطور نتيجة تجارب علمية وهي تشمل الكثير من اوجه الثقافة من بينها ما ورد في هذا البوست مثل اللبس التقليدي وغيره. * حديثك عن الوسط النيلي وعلاقته بالختمية وعلاقة الختمية بالسلطان العثماني والاستعمار والمك نمر والشايقية والمقدوم مسلم والمهدية يعوزه السند العلمي او المنطقي على السواء .. اولا الختمية لم تكن معادلا موضوعيا للمهدية في فترة المهدية وانما حدث هذا بعد انتهاء الثورة المهدية ، الختمية كانت ترى في السلطان العثماني خليفة المسلمين وليس مستعمرا وهو شيء غير مستغرب لطريقة مؤسسها يدعي نسبا للبيت النبوي ولذا فمساندته لمحمد علي باشا ظل السلطان العثماني ليست مستغربة كما ان رؤيتها بوجوب خضوع جميع المسلمين للسلطان العثماني تندرج في نفس السياق وهذا بالطبع لا ينفي وجود مكاسب متبادلة بطريقة ما ، سواء كانت روحية او غيره . الشيء الثاني هو ان الشايقية والجعليين حاربوا محمد علي باشا كقبائل منفصلة ايا كانت الاسباب ولم يحاربوا من اجل سودان لم يوجد آنذاك وفعل المقدوم مسلم ممثل سلطان دارفور نفس الشيء فهو لم يكن ممثلا للسودان كما تفضلت وانخراط الشايقية في سلك جيش محمد علي لم يكن خيانة لاحد وانما املته ظروف منافع متبادلة آنية بحسب ما يرى الشايقية ، لكن الجعليين الناقمين على التركية ساندوا المهدية منذ بدايتها ليس ايمانا بها وانما ثأرا لمذابح الدفتردار وكذا كان حال الكثير من القبائل حيث كان الدافع العشائري مؤثرا في نجاح المهدية وليس الاعتقاد فحسب، بينما كان اتباع الطريقة الختمية دافعه ديني محض ، الختمية كانت طريقة دينية ناعمة بينما المهدية كانت ثورة وفي حالات كثيرة مثل حالة قبائل الشمال التي ناصرت المهدية اجتمع الناعم مع الثوري ، اي مناصرة اتباع الختمية للثورة ولذا فالحديث عن الفصل القسري بين المهدية والختمية يجوز على المستوى الفوقي المهيمن لكنه لا يجوز على المستوى القاعدي المحرك والحديث عن علاقة الشمال بالتصوف اقدم من ذلك ويمكن رده لحياة الاستقرار .. ايضا لم تكن قبائل النيل هي وحدها من تململ او ثار على المهدية وانت ذكرت عبدالله ود سعد ، لكن ماذا عن التوم فضل الله ناظر الكبابيش ، ماذا عن ثورة الفور والسلطان هارون وعلي دينار ، البطاحين والنوبا في الجبال ؟ ماذا عن مادبو الذي حز رأسه حمدان ابوعنجة وكثيرون ، انت هنا كمن يسعى لاستحداث حالة تناقض ازلي حتمي ما بين الوسط النيلي والغرب اي انك تجعلهما كطرفي نقيض ! الصحيح ان الخلافات بين المهدية وقبائل السودان قاطبة كان يغلب عليها الطابع العشائري وغذتها اخطاء المهدية الفادحة في حق الكثيرين لكن لم يكن محركها الفروقات الثقافية مابين الحزام النيلي والحزام الافريقي كما تفضلت بدليل ثورة الفور والنوبا .. تحياتي جميعا (عدل بواسطة Abdullah Idrees on 16-08-2012, 07:45 P
وقبل الرد على فارس موسى .. يا عبد الله ادريس بالانجليزي لك العتبى ومداخلتك دي بالنسبة لي اهم مداخلة وحارد عليها توا .. انتا قلتا حاجات محتاجة لمراجعات عشان كدا اخرتها فلك العتبى..
يقول فارس..
Quote: هل تعتقد أن هناك اى علاقه بين صراع كيانك(الحزام) وبين جدل الهامش ، طبعا عارف جدل الهامش ماعونو اوسع واطروحتو أشمل ولا ككيف؟
طيب يا فارس.. انا في البداية حارد رد يشمل ملاحظاتي على جدل الهامش ومن بعد ذلك لماذا انتقلت انا لهذا الطرح الامامنا حول الحزام السوداني .. وزي ما قلتا لمحمد علي الملك انو طرح مؤتمر الطلاب المستقلين كان يستهويني جدا خصوصا اركان بكر ي الجاك لانو كان بركز حول جدلية المركز والهامش دي.. وكان طرحو بستهويني جدا ،وفعلا كان عندي احساس بالتهميش .. بس لقدام بعد ما انجزت مقالي الاول في الحتة دي(ام درمان واسطورة ثقافة الوسط ) في 2000بدأت مفارقة اطروحة المؤتمرجية!!.. ما شكل التغيير البطرحو المؤتمرجية ذو ملامح سياسية ..وانا بعد اكمالي لدراسة كتابي فوكو (الكلمات والاشياء) و(اركيولوجيا المعرفة) اضافة( لنظام الخطاب) و(تاريخ الحمق)..تاكد لي ان التغيير المنشود يجب ان يستهدف بني الثقافة وليس ادوات الممارسة السياسية(مفهوم الدولة اللامركزية والى اخره).. وكان عندهم عذرهم انو مايمشو لاخر المشوار لانهم اجتماعيا وثقافيا ابناء بنى جلابية في الغالب.. انا بعتقد انه يجب جر الوسط النيلي لدااااااااااااااااااااااااااخل بنية الحزام السوداني وحرمان هذا الوسط من قاعدته الثقافية عبر تفكيك الادوات واعادة توزيعها.. وزي ما قلتا لمحمد علي الملك انو النبهني للحتة دي هو الكتاب الاسود.. ما الكتاب الاسود كحقائق لا لا .. طريقة تعامل الاجهزة الرسمية مع الكتاب الاسود.. اولا منع تداوله وطبعه ونشره بالصحف او الدفاع عن اطروحتو رغم ان هذا الكتاب قد كتب بتكليف رسمي لديوان الحكم الاتحادي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.. اول تهمة لهذا الكتاب انو كتبه عنصريون وهو يحوي معلومات عنصرية وبدأت الحملة ضد الكتاب الاسود..وقد ضحكنا حينها لاننا كنا نعلم ان هذا الكتاب هو كتاب تقريري (احصائي) وقد كتب بتكليف رسمي..ولقد صدق الناس كلام الاجهزة الرسمية وبدأ ناس بريئون ليسو جزء من الحملة لاتخاذ موقف من هذا الكتاب في الصحف!!!!!!.. هنا علمت ان ادوات الدعاية هي الموئل الاساسي والقاعدة الاشد للعب على حبل السيطرة.. انا لا اقصد بادوات الدعاية الاذاعة والتلفزيون والجرايد والجامعات لالا!!!.. انا اقصد اضافة لذلك المجتمع نفسه كأداة.. كيييييييييييييييييييييييف!!.. ما ظهر هذه الادوات ومستودع معينا الذي تاخذ منه المفاهيم والانماط والقوالب هو هذا المجتمع بما ينتجو من نمط ثقافي حتى الدولة نفسها بتكون احد ضحاياهو..وكت اقول جر قاعدة هذه الثقافة لداااااااااااااااااااااااخل الحزام السوداني اعني حرمان هذه الثقافة من وسطها ..ما انا بعتقد انو ولاية الخرطوم دي 85 % من سكانا هم من هذا الحزام السوداني ولكنهم جميعا يرددون اصداء هذا الواقع الثقافي والاجتماعي المسيطر ..ليييييييييييييييييييييييييي ..ما هم اغلبية!1؟.. لانهم عايشين في معمل الاستلاب دا.. ومسلطة عليهم ادوات الاقلية لتنميطهم!!!!! اها بدا يا عمك وبتغيير القاعدة الثقافية واماهتها في واقع الاطارالثقافي والاجتماعي للاغلبية، اذن بيكون اونتولوجيا لا مكان لكل قوى السودان القديم .. ما كل من الحركة الاسلامية والحزب الشيوعي وواقع الطائفية عموما محتاج لمستوى وجودي محدد ..هذا المستوى بنتفي تماما وتغيب القوى ذات الطرد المركزي وتبدأ في بداية عهدنا الجديد قوى ذات طبيعة تردد اصداء اشكاليات ذات طبيعة هامشية تخاطب مشاكلها ليس بصيغة ايديولوجية ولكن بصيغة براغماتية(خدمات تنمية ) حيث تنمو فيما بعد هذه القوى كي تتشابك على المستوى القومي القوى ذات الطبيعة والادوات الشبيهة ..ما القاعدة الثقافية الحالية بتسمح عبر استخدام الادوات مركزيا لنشر نفس البضاعة لواقع اوسع.. اما القاعدة الثقافية الجديدة فاليتها تعمل بشكل عكسي ، اي القوى الهامشية ذات الطبيعة المطلبية والادوات الشبيهة بتلتقي في اطار سياسي ومساوماتي عادل بلا استلاب من قوى مركزية او بركة دينية من مرجع او امام.. ما اساس الاستلاب اليوم هو الايديولوجيا نفسها المطروحة مركزيا.. الدولة بشكلها دا هي ذاتا ايديولوجيا ، الطائفة هي عبارة عن ايديولوجيا والفكرة العقائدية هي برضو ايديولوجيا .. وكل هذه الانماط هي تجلي لما يمكن ان نسميه بايديولوجيا المركز وهذه الايديولوجيا المركزية هي سبب اغتراب الهامش حتى لو كان هذا المهمش بداخلا.. نواصل
انا شخص لا اؤمن ان الثقافة العربية والاسلامية لم تزل تعمل جيدا ليس في الغرب فحسب بل حتى في النيل ذاتو فالى جانب ذلك فانا اعتقد ان ادعاء الاصل العربي سوف يثير الشفقة اكثر من الرثاء في اوساط كثيرة،بس مع بشاشا دا حنط حيطة الواقع دا كيف مالم نجترح مشروع وسط.. وهذا المشروع الوسط بالطبع وقطعا (الحزام السوداني ) سوف يكون مرفوضا قطعيا من قبل المركزية الشغالة اليوم ،ليس فقط باساليب مديتها السياسية بل ايضا بادواتها كلها(ثقافيا اجتماعيا وغيرها).. ديل ناس مصيرهم واحد ، لكن بشاشا بعدم حساسيتو تجاه هذا الواقع لانو ما عاش وسطو بكون ما حساس في الكلام البقولو،ودي واحدة من علائم جهل بشاشا اولا بالادوات وثانيا بالمفكات والمرزبات الشغال بيها دون وعي بواقع هو بسمع بيهو من جنوب كاليفورينا.. الناس في الحزام دا هدم تعايشم تدخل الدولة المركزية الممثلة لحساسية اخرى ،يعني وكت المركز ممثلا في الصادق المهدي او هذه الحكومة يقومو يسلحو ناس ضد ناس في الحزام دا ما بكونو عارفين البناء الهدموهو والاتبنا في ستمائة سنة(ياخ في فرع كبير في الحوازمة اسمم اولاد نوبة تتصدق)..
في حاجة تانية يا فارس ومهمة جدا انتا سالتني عنو .. هذا المشروع هو جدل بديل وليس مشروع انفصال.. كيييييييييييييف.. يعني وضع الحصان امام العربة..يعني تحالف حزام يمثل 85% من الناس في البلد دي..وخلق انقلاب ثقافي واجتماعي دون المساس بحقوق الاخر الحياخدو حقهم وحقهم بس.. تحياتي
08-18-2012, 09:52 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: وانا بعد اكمالي لدراسة كتابي فوكو (الكلمات والاشياء) و(اركيولوجيا المعرفة) اضافة( لنظام الخطاب) و(تاريخ الحمق)..تاكد لي ان التغيير المنشود يجب ان يستهدف بني الثقافة وليس ادوات الممارسة السياسية(مفهوم الدولة اللامركزية والى اخره)..
تعال سمّع ... حتى بعد داك ... أعد ...
داير تغيّر بنى الثقافة؟
وتقصد بى "بني الثقافة" الإذاعة والتلفزيون؟
انت عارف الفرق بين التلفزيون النيجيري والتلفزيون الامريكي والتلفزيون الياباني شنو؟
الفرق انو (في تلاتة دول يعمل فيها التلفزيون بتقنية عالية ونظام حرية السوق وحرية التعبير) هو انو "بنى الثقافة" مختلفة في التلاتة دول ... التلفزيون طريقة استخدامو واحدة (وهي عكس متوازن للثقافات المحلية نقيضًا لاستخدامنا له) لاكين "بني الثقافة" اليابانية والنيجيرية والأمريكية ما واحدة ...
انت تتحدث عن لوجيستيات من عناصر بنية المركز السياسية اسمها "طريقة استخدام اجهزة الإعلام المركزية" ... وشابكنا "بنى الثقافة" ...
بالله دي طريقة ممكن يقوم عليها حوار جاد؟
انت داير فوكو زاتو يقوم من قبرو ويجي يبيت معاك في الفتيحاب عشان تفهم انو المركز بنية والهامش بنية والعلاقة بيناتهم علاقة جدلية بنيوية ...
هسي مين فينا العاقل ومين المجنون (كما يصوّر فوكو تعريف الجنون - أو الحمق كما تفضلت ترجمتك المتواضعة - في القرون الوسطى بافتراض أنه حالة يعجز العقل البشري عن تمييزها حسب مفهوم تلك العصور! فتضطر للسؤال الجاهلي: "بالله مين فينا العاقل ومين المجنون؟" ... السؤال الذي اختفى بتغيّر تعريف "الجنون" في عصر الإستنارة!!!!) ... بالمناسبة دي لمحة عابرة للفت نظرك لأنك تتثقف من مصادر هشة (إن فهمت بعض ما تقرأ) ... فما تملانا هوا بى عناوين كتب سيئة الصياغة والترجمة ... لم تطّلع على بعضها ولم تفهم ما اطّلعت عليه منها ...
حجتك عن استبدالك لجدل الهامش والمركز باستهدافك لتغيير ما تسميه "بنى الثقافة" حجة مستهبلة لأنها لغويًا واصطلاحيًا خاطئة الصياغة ويمكن أن تعني أي شيء ... حسب اتجاه الغلاط ...
... المهم .....
08-18-2012, 10:18 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: عموما حصلت حاجة هناك بكمبالا خلتني اعيد تقييم علاقتي بها ( ايا كان شكل هذه العلاقة).. ومن ديك قطعت اتصالاتي بها على المستوى التلفوني.. وبدأت هي في التواصل عبر الرسائل وبرضو انا طنشتها.. وهنا استبدلت رقم تلفونها فارسلت لي رسالة به فارسلت لها رسالة بانه لا يلزمني.. وبدا انتهى الموضوع.. بعد فترة يا تبارك وتحديدا ابان بوست ايقاف الانتباهة اتصلت بي وكذلك لم ارد عليها.. ودي اعترفت بيها في هذا البوست في الصفحة دي ذاتا..
أنا (معروفة ) أصلا بإني عندي مشكلة مع التلفون ..وبيسبب لى إزعاج .. ولولا الضرورة لما إقتنيته ...وهذه المعلومة يعرفها القاصي والداني .. وإتصالاتي بالناس قليلة جدا ...وجنى وجن الزول اليتلحني فى التلفون .
وإنت هريتني إتصالات فى السودان لما حظرت رقمك كم مرة .. وكنت تتوسلني أن أرد عليك ، وترسل لي رسائل على شاكلة (ياخي أفتحي الدين دا وردي علي ) .. وكذلك هريتني إتصالات فى جوبا ...وفى كمبالا ...لغاية ما حظرت رقمك نهائيا .. فإستمررت فى مطاردتي بالرسائل ، ومطاردة صديقاتي .
..............
والمكالمة الوحيدة التى كانت منى ولم ترد عليها (بعد قنعت مني طبعا ) .. هي هذه المكالمة ، التي ذكرتها بعد إستهدافك لتبارك فى بوست الإنتباهة .
،،،،،،،،،،،،،
يا صحيب أنا لحمي مر ... وقول للمتصيحف التاني الذي حرشته ..حتى يهددني اليوم ..
أعلى مافى خيلك أركبوا ... يا جبناء ..وأحقر من خلق الله .
ووراكم وراكم إلى يوم الدين .
08-18-2012, 10:03 PM
فارس موسى فارس موسى
تاريخ التسجيل: 12-01-2004
مجموع المشاركات: 1357
طيب ... نبدا معاك من الاول ... انت قلت الحزام السوداني حزام ثقافي ما حزام سياسي .. وذو نزوع زنجية (ما كوشية) ... وعلى قطيعة ثقافية مع الشريط النيلي ذو النزوع متوسطية (وكأن النيل ينبع في المتوسط ويصب في هضاب القرن الأفريقي) ... وتفكيكك البنيوي شنو كدا ما تعرف ... داير "تفكك البنى الثقافية" عشان تسحب جماعات الشريط النيلي إلى الحزام الأفريقي بحرمانها من قاعدتها الثقافية ...
لحدي هنا ياهو دا كلامك ولاّ اتبلينا عليك؟
ورينا عشان نواصل ....
.. المهم ...
08-18-2012, 10:39 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: في مسالة انو انا كنت عايز اعرس الاخت دي دا كان مقترح من صديقتها وثنى الامرصديق لي في جلسة ونسة ووعدت بدراسة الامر وليييييييييييييييييييي اسع ما اديت زول كلمة لا هي لا صديقتها ولا صديقي ..الحقيقة ما كان عندي راس سلبي فيها في الوكت داك بس حبكت كدا !!..
ههههههههههههههههههههههههه والله إنت ألذ زول ..
صديقتي دى منو إنشاء الله ..الإقترحت الأمر .. وإنت (لييييييييييييييييييي أسع )ما أديت زول كلمة .
ياخي إنت تطول أصلا يا كضاب .. هانت الزلابية والله .................:)
وقالوا الكديسة لما ما لقت اللبن ..قالت إييييييييه ...
Quote: الابستمولوجي هي فلسفة المعرفة او فلسفة العلم بمعنى اشمل والفرق واسع بين المعرفة (المعرفة العلمية Scientific Knowledge والمعرفة البسيطة او المحلية Indigenous Knowledge ) وفلسفة المعرفة والابستمولوجي معني بفلسفة المعرفة العلمية ونقدها ، بينما المعرفة البسيطة لا يمكن نقدها لانها مجرد معارف واساليب ثقافية تنشأ لضرورات اجتماعية او اقتصادية معينة لا سبيل لنقدها مثل صناعة القوس لصيد الحيوانات
انا طبعا يا عبد الله ادريس لا اعني التعريف الذي تفضلت به.. فالScientific Knowledge والIndigenous Knowledge هي في النهاية تدمج فيما يعرف بالمعرفة از ستتش.. صحيح الابستميولوجي او نظرية المعرفة او فلسفة نقد المعرفة علم نشأ للتفريق بين المعرفة الحدسية او ما اسماها اركون بالحقيقة السوسيولوجية والحقيقة او المعرفة الحقيقية ، بس انا هنا استخدم الابستيمي والذي هو نظام الافكار المسيطر في مجتمع ما في حقبة ما .. وهنا نظام الافكار دا بمعزل من كونو انديجينز او سينتيفك او خليط من الاثنين هو البشكل البنية العميقة للمعرفة لهذا المجتمع في ذلك الاوان.. يعني نظام الفكر دا(الابستيمي ) البكون مسيطر في اوان ما ما ضروري يكون سينتيفك فقط ..
Quote: اولا الختمية لم تكن معادلا موضوعيا للمهدية في فترة المهدية وانما حدث هذا بعد انتهاء الثورة المهدية ،
..
ما عارفك قاصد شنو بمعادل موضوعي دي .. بس الاكيد والبعنينا هنا انو الحكم التركي قد استخدم الختمية بوزنها الديني لاستدامة حكمه بما في ذلك محاربة المهدية نفسها وقبل ذلك كثير جدا ، مثلا اخماد ثورة الجهادية بكسلا1863 حيث توسط سيدي الحسن لاستسلام المتمردين والذين في النهاية قد تم اعدامهم.. انا اشرت يا عبد الله ادريس للوظيفة الادواتية للختمية في نظام حكم ما وما ادى لذلك من نتائج بمعزل من ايمان الختمية بالباب العالي باستانبول من عدمه في اطار ما هو سائد في العالم الاسلامي.. ما بنيويا اتركبت الختمية في الجسد السوداني لاداء نفس الدور حتى بعد نهاية الحكم التركي(مثلا دورهم في مساندة الانجليز ).. يعني كانوا مؤمنين بالانجليز كبديل موضوعي للباب العالي!!؟.. ما ممكن طبعا..
Quote: الشيء الثاني هو ان الشايقية والجعليين حاربوا محمد علي باشا كقبائل منفصلة ايا كانت الاسباب ولم يحاربوا من اجل سودان لم يوجد آنذاك وفعل المقدوم مسلم ممثل سلطان دارفور نفس الشيء فهو لم يكن ممثلا للسودان كما تفضلت وانخراط الشايقية في سلك جيش محمد علي لم يكن خيانة لاحد وانما املته ظروف منافع متبادلة آنية بحسب ما يرى الشايقية
..
صحيح لم يكن هناك احساس قومي سائد في الوكت داك ، بس انا بتهمني الروح الفي اطارا انتا بتقاتل غازي ما . مثلا ما من بدأت الخليقة الانسان بقاتل من اجل ارضو ولا شنو؟.. بس الشايقية قاتلوا من اجل مكاسب ضيقة تجاوزت الارض وهي دورهم في النظام الجديد ووكت حصل الكومبرمايس انخرطوا في الجيش الغازي وبقوا جزو من المحنة السببا الحكم الجديد لكافة السودانيين وفي الحتة دي تكفي شهادة السيف والنار لسلاطين وكيف انو الشايقية كانوا جزو من نظام ضريبة فاسد وقاسي افقر السودانيين..
نواصل
08-19-2012, 00:02 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: صحيح لم يكن هناك احساس قومي سائد في الوكت داك ، بس انا بتهمني الروح الفي اطارا انتا بتقاتل غازي ما .
الروح دي اسهما "الحس الوطني" ... مع اختلاف خريطة "الوطن" حينها ...
لا تطبّظ:
Quote: هي في النهاية تدمج فيما يعرف بالمعرفة از ستتش.. صحيح الابستميولوجي او نظرية المعرفة او فلسفة نقد المعرفة علم نشأ للتفريق بين المعرفة الحدسية او ما اسماها اركون بالحقيقة السوسيولوجية والحقيقة او المعرفة الحقيقية ،
علاقة "المعرفة" بى "الحقيقة" بى "الإعتقاد" علاقة محسومة علميًا ... بهذه الصورة:
الباحثين والمفكرين بيختلفوا في تفكيك "حاجة تانية جاييك ليها" بحساب تطور تاريخ المعرفة عند مجموعة محددة وانعكاس على الخريطة دي على الإنتاج المعرفي بتاع المجموعة ... الوعي بنقطة محددة في مدرج التطور التاريخي للمعرفة عند مجموعة سوسيولوجية محددة اسمو "تاريخانية عقل المجموعة السوسيولوجية" ... أو "نقد عقل المجموعة ... " ... دي منطلقات اركون ما تنحسها ...
Quote: بس انا هنا استخدم الابستيمي والذي هو نظام الافكار المسيطر في مجتمع ما في حقبة ما ..
دا بيرجعنا لى "الحاجة التانية الجاييك ليها" (حصة انثربولوجي بعد التخرج ما بتضر!) ...
بى تعريفك دا ... الحاجة الإنت بتتكلم عنها ما اسمها "ابستيمي" ... ("ابستيمي" معناها: متعلق بعلوم المعرفة! وليهو علاقة بالصورة الفوق دي!)
إسمها: بريكولور ... bricoleur ... ويعود تاريخ المصطلح للغوي والآنثروبولجي البنيوي كلود ليفي شتراوس في كتاب (الذهن الفجّ 1962) ... وظاهرة استلاف الفرد للـ "مفهوم" من إرث "الجماعة" في نظام أفكار يسيطر على الجماعة نصّاً أو شفاهةً ... اسمها ظاهرة ربط المتفرقات (البريكولاج Bricolage) والتي اشتق منها مصطلح "البريكولور" الذي يحكم الإرث المعرفي لكل مجموعة سوسيولوجية ... والذي لا تنفك عن أن تشير إليه بلفظة "إبستيمي" الشترا الشرطت عيننا واضاننا ....
... المهم ...
08-19-2012, 00:18 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
لا وانتا الساديء.. كدي وريني سنونك (السنينات البسوسا).. كدي ارجع شوف انا قلتها كم مرة في التسعة صفحات ديل.. بالعربي هنا هنااااااااااااااااااااااااا في السياق دا قصتا شنو يا ود علوية همرور.. انتا جاهل يا ود!!!!!!!!!!؟؟..
--- انا كلمممممممممممممممممممتك خلي لفي استراوس انا بي اجاثا كريستي بقص رقبتك تقوم كمان تلعب لي اكروبات!!؟..
دي جبتها من وين يا دون فلورو.. اصلا الكتاب دا اترجم باسم الفكر البري لنظير جاهل عن المؤسسة الجامعية للنشر.. وهناك كتاب عرب يشيرون اليه بالفكر الوحشي لان الاسم بالفرنسي هو(La Pensée sauvage).. انا ما عندي مانع بس وكت تتطنقع يا عمك تقوم تكسر رقبتك خلينا نعرف نستعدلا ليك مش تقع وما تسمي.. ونفس الكتاب اترجم للانجليزية سنة 1996 باسم (SAVAGE MIND).. وبذا تعارف الكتاب العرب على ترجمته بالفكر الوحشي.. لان الكتاب كما يقول احد النقاد (هو محاولة من كلود ليفي ستراوس للادهاش فيبدو مدار المعارف البشرية وقد انغلق على نفسه بالتقاء السحر والعلم في لغة المعلوماتية الحديثة ثم في كتابة ستراوس نفسها التي تبدو مرآة لهذا الالتقاء الغريب فتمتزج الأشياء وتتطابق وتدور الرموز والكلمات في أبراج تحكي عن اتحاد "البدائي" "بالمعاصر" والإنسان بالكون والذهن في المادة... فيطرد الزمان وتتحول الأساطير والطقوس إلى فضاء من التصنيفات المنطقية. ثم أن تقسيمات العلوم تنهار شيئاً فشيئاً لتبدو الاتنولوجيا وكأنما تجمع خبرات المجتمعات النيولتية واكتشافات المجتمعات الحديثة، منجذبة إلى علوم الإنسان والفيزياء موحدة إياها في لغة اللغات: المنطق. ).. حيرتني وكت قلتا الذهن الفج ، وقلتا يمكن دا كتاب كتبو ستراوس بعد ما مات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
اما كلامك الباقي ادناهو فطنقعة اكروباتية ما عندها معني ،بس بتشير لقارئ بدائي او (فج ذي ترجمتك بالضبط) يا دوبك بتعلم في القراية
Quote: الباحثين والمفكرين بيختلفوا في تفكيك "حاجة تانية جاييك ليها" بحساب تطور تاريخ المعرفة عند مجموعة محددة وانعكاس على الخريطة دي على الإنتاج المعرفي بتاع المجموعة . .. الوعي بنقطة محددة في مدرج التطور التاريخي للمعرفة عند مجموعة سوسيولوجية محددة اسمو "تاريخانية عقل المجموعة السوسيولوجية" ... أو "نقد عقل المجموعة ... " ... دي منطلقات اركون ما تنحسها ...:دا بيرجعنا لى "الحاجة التانية الجاييك ليها" (حصة انثربولوجي بعد التخرج ما بتضر!) ...بى تعريفك دا ... الحاجة الإنت بتتكلم عنها ما اسمها "ابستيمي" ... ("ابستيمي" معناها: متعلق بعلوم المعرفة! وليهو علاقة بالصورة الفوق دي!)إسمها: بريكولور ... bricoleur ... ويعود تاريخ المصطلح للغوي والآنثروبولجي البنيوي كلود ليفي شتراوس في كتاب (الذهن الفجّ 1962) ... وظاهرة استلاف الفرد للـ "مفهوم" من إرث "الجماعة" في نظام أفكار يسيطر على الجماعة نصّاً أو شفاهةً ... اسمها ظاهرة ربط المتفرقات (البريكولاج Bricolage) والتي اشتق منها مصطلح "البريكولور" الذي يحكم الإرث المعرفي لكل مجموعة سوسيولوجية ... والذي لا تنفك عن أن تشير إليه بلفظة "إبستيمي" الشترا الشرطت عيننا واضاننا ....
08-19-2012, 01:19 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: اما كلامك الباقي ادناهو فطنقعة اكروباتية ما عندها معني ،بس بتشير لقارئ بدائي او (فج ذي ترجمتك بالضبط) يا دوبك بتعلم في القراية
انت يا حبيب فاهم انو انا ما عندي علاقة بى "البريكولور" بتاعك كلو؟
بما في ذلك مكتبتك جمعاء ... فأغبى خطأ ممكن ترتكبو انو تحكم عليّ بى إني عديم معرفة أو يادوبك بتعلم في القراية ...
انت احق ليك تجلس القرفصاء وتتعلم من جديد بى أدب عشان تتطهر من الخلط المفاهيمي الجايط إستيعابك لى أفكار في غاية البساطة والمباشرة ...
خلط العلم بى السحر ياهو جنس الكلام البتقولوا فيهو انت و "الناقد" بتاعك القاطعو من صنقورك المدوقس دا ... شتراوس لغاية ما مات قبل تلاتة سنوات كان على أتم استعداد للرد على أمثالو (لو سمع بيهو أصلاً) ... انت تقرا ترجمة جايطة وجايي تعمل فيها انو عندك معيار علمي تقيس بيهو وتتحجج بيهو؟
يا راجل ارجع مر على البوست دا من أولو شوف الفضايح الإنت قاعد تكتب فيها ... قال "الإبتسيمي" بتاعي وبتاع علي عثمان واحد ...
انت متذكر انك قلت انو ابناء الجلابة عندهم عجز معرفي كأبناء جلابة بيمنعهم من إنهم يصلوا لي نتايجك العبقرية دي؟ دا موضوع تاني نحن لسة ما جيناك فيهو ...
كدى نبدا معاك تاني من الأول ... هل الإختصار الأنا كاتبو فوق دا ياهو طرحك؟ عشان نمشي لى قدام على بينة ما ترجع تنط ...
لاكين ياخي انت ما بتتخيّل كم المعاناة الأنا عانيتها في السطاشر سنة الفاتت دي في أمريكا ... عشان اتخلص من تركة الجهل الجيت شايلها معاي من عالمك التالت دا ... والحالة انا ود علوية همرور ... يعني اجتماعيًا وأسريّاً كدا كان متاح ليّ براح معرفي ما متاح للبروفيسيرات الدرسوك يا ود أيّاً كان اسمها ... وبعد عانيت نص عمرك عشان افصل المساحة المعرفية بيني وبينك ... وجايي انت الليلة تحكم على قرايتي بإنها فجّة؟
انت بتعرف عن قرايتي شنو؟ وبتخلي عن الهجوم الشخصي وتقبل تصحيح المعلومات بتواضع أمام العلم متين؟ ماهو انت الجبت طرح مبني على نظريات غلط ... وانت البتقول كلام يخلي الزول يوقفك ويمدرسك ويصححك ... نعمل ليك شنو وانت شابكنا "ابستيمي" ومدخّل لينا الختمية والثورة المهدية كطرفي نقيض في سياق تاريخي ما كانوا فيهو معادلات موضوعية لبعضهما ... وشايت ضفاري من طرف في كل شي ... لا بتتريث على عندك منهجية اختبار صحة معطيات ... لا عندك منهجية تفكيك بنيوي ... ياخي انت حسبت غنا "الهداي" بتاع الفور سلم خماسي تبع الرحط الناصل الطارحو دا ومعاهو الإسكستا بتاعة الأمهرة ... بينما حسبت "الدليب" سلم سباعي ذو نزوع متوسطي ... بالله في بني آدم عاقل وقاعد مع موسيقيين اعضاء في المنبر دا يقول معلومات مغلوطة غلط قدر دا؟ يا ارحم نفسك من الجهل دا عملت لينا صداع نصفي ...
موسيقى الشعوب الإنت بتتكلم عنها دي النوريك:
الدكتوراة بتاعة عاصم قرشي في استراليا الشغال فيها هسى ليهو قريب التمانية سنين مبنية على انو اغلب مزازيك المجموعات السودانية لا يستوعبها النظام الغربي للسلالم الموسيقية أصلاً ... بما انو فيها خطوط بتتطابق فوق بعص لى سلالم خماسية صرفة وسلالم لا قياسية زي نموذج "ألوازا" (بالهمزة) في النيل الأزرق فتنتج سلالم فيها نكهة خماسية محلية ... أو مناطق تانية تستخدم سلالم لا قياسية فقط زي الحقيبة ...
موسيقى الحبش لغاية الليلة ما عندها علاقة بنظام النوتة الموسيقية الغربي أصلاً ... يعني ما بيعرفوا خماسي وسباعي زاتو ... وبيكتبوا الموسيقى وبيتعلموها بى نظام كتابة خاص بالموسيقى ابتدعوا موسيقار اسمو "قدوس ياريد" قبل أن يغزو أبرهة الحبشي مكة:
ولو مشينا ليك على "مالي" وباقي مناطق الرحط الناصل بتاعك دا ... نظريتك بتاعة سلم خماسي وسلم سباعي دي ما بتصمد ثانية ... ياخي في تاريخ الموسيقى الشعبية في أمريكا هنا ... "البلوز" وهو الموسيقى الشعبية الغارقة في المحلية ... تنسب أصولها للموسيقى المالية ورحل ديوك ألينتون إلى "تمبكتو" بالإضافة للإرث القادم من غرب أفريقيا مع الرقيق المستقدمين لأمريكا ... يا زول نحن بنقرا في كلامك ونتمحن نخت الخمسة في الاتنين ... في زول نصيح بيقول: إيقاع "الدليب" سلم سباعي؟
هسي نرجع بيك للبداية ....
طيب ... نبدا معاك من الاول ... انت قلت الحزام السوداني حزام ثقافي ما حزام سياسي .. وذو نزوع زنجية (ما كوشية) ... وعلى قطيعة ثقافية مع الشريط النيلي ذو النزوع متوسطية (وكأن النيل ينبع في المتوسط ويصب في هضاب القرن الأفريقي) ... وتفكيكك البنيوي شنو كدا ما تعرف ... داير "تفكك البنى الثقافية" عشان تسحب جماعات الشريط النيلي إلى الحزام الأفريقي بحرمانها من قاعدتها الثقافية ...
لحدي هنا ياهو دا كلامك ولاّ اتبلينا عليك؟
ورينا عشان نواصل ....
... المهم ....
08-19-2012, 04:08 AM
Afraa Sanad Afraa Sanad
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1751
كان السلطان الجالس في قصرهْ يغتبق فقال لشاعر عصرهْ والشمسُ بقايا تنحدر رويدًا خلف الأشجارْ شفَّت كالكأس مزاجٌ من كافورٍ ولُـجينٍ ونُضارْ قال السلطان وقد حفّ السمّارْ عَلِّمني يا ربَّ الأشعارْ عَلِّمني الحكمة والصمتْ وفنَّ اللعب على هاتيك الأوتارْ علّمني الفطنة واللغوْ وتاريخ الفُلْك وفنَّ الإبحارْ علّمني فنَّ العوم مع التيارِ وضدَّ التيارْ علّمني المنطق والجبرْ وأصل العائلة وفلسفة التيجانْ علّمني الموسيقا كي أعزف أغنيةً حين يجنّ الليلُ وتدركني الأشجارْ علِّمني الرقصَ لأعقدَ خصر حبيبي بالكفينْ نكاد نذوب مع الألحانْ علِّمني الرسمَ لأرسمَ وجه حبيبي حين يطلّ وتأسرني العينانْ قال الشاعر للسلطانْ ذلك ميسورٌ «يا مولايْ» اغرفْ من نبع المعرفة كما شئتَ فلا حرجٌ على الملك النعمانْ أن يتقنَ فنّ العزف على مختلف الألوانْ كان السلطان الجالس في قصرهْ يغتسل فقال لشاعر عصرهْ وفتاتُ المسك يضوعُ وعبقُ العنبر يعبق في البستانْ والشمسُ شعاعٌ يحبو كالطفلْ يتسلّق سور الشرفة والأغصانْ قال السلطان وقد ثمل الندمانْ: عَلِّمني يا شيخَ الكهانْ: عَلِّمني الشعرَ فإن الشعر خلود الأزمانْ نَفَسٌ قد قيل من الرحمنْ عَلِّمنيهِ فإنك أدرى بالقافية وبالخافية من الأوزانْ علِّمني كيف أصوغ من الكلماتِ عقودَ اللؤلؤ والمرجانْ وأتوِّج جيدَ حبيبي بقلادة درٍّ ولجينٍ وجمانْوأطرِّز بالنظم الذهبيِّ قوائمَ عرشي والأركانْ اجعلني فارس هذا الميدانْ وسيّد كلّ الفرسانْ
لا تجعلْ في الشعر ولا في الشعراء سوايْ!
قال الشاعر للسلطانْ علمتك كلّ فنون الإنسانْ وحكيتُ بألسنة الطيرِ وألسنة الجِنة والإنسِ وألسنة الحيوانْ أما الشعرُ فعذرًا يا مولايْ إلا الشعر يا مولايالقصيدة مهداة للصديق تبارك علوية همرور و تماضر وعشة طيور إلا الحب في زمن الكوليرا
08-19-2012, 07:40 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
اولا نعزي اهلنا وانفسنا في فقيدنا الجلل الاستاذ مكي علي بلايل احد ابر ابنائنا واكثرهم وفاءا .. نظيف اليد عف اللسان.. رجل لا يبيع في سبيل المبادئ ولا يشتري لقد كان فقيدنا عزيز الخطوة يمشي مرفوع الهامة يمشي لم ينكسر يوما لم يتنحنح لم تغره يوما بيارق السلطة ولا بريقها ركلها في سبيل ما يؤمن به ووالى في ركلها الى يوم مماته رغم اغراء الرفاق القدام..
اي امرأة سوف تحبل بك كرة اخرى يا بن امي وابي وبعد كم من السنين الضوئية
سوف تظل فينا راية مرفوعة وعز لن يزول يا بن الصبي والمندل وا حر قلوبنا عليك وا لوعتنا عليك اللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللله يا مكي بلايل الله الله اللله الله ..
اوفيت اذ ادبتنا كفيت اذ علمتنا ولم تزل بسيفنا مطاعنا ولم نزل بدربك الذي مشيت لن نحيد عنه قيد انمله
ليس وداعا ابن امي وابي ولكن الى لقاء انا لله وانا اليه راجعون
Quote: خلط العلم بى السحر ياهو جنس الكلام البتقولوا فيهو انت و "الناقد" بتاعك القاطعو من صنقورك المدوقس دا ... شتراوس لغاية ما مات قبل تلاتة سنوات كان على أتم استعداد للرد على أمثالو (لو سمع بيهو أصلاً) ...
انتا عارف يا تبارك انا مريت مرور عابر بهذا البوست .. مشغول خااااااااااااااااالص لاسباب العيد ووفاة مكي بلايل وبعض ابنائنا في الطائرة الاخيرة.. بس اسع قريت عبارتك الفوق دي واستوقفتني.. اولا لو الفوق دا كلامك معناها قطع شك ما قريت الفكر الوحشي او حسب التوصيف الفلورنيتني الذهن الفج(هههها يو ميد ماي دي).. ودا زي كلامك معاي في بوست ام درمان وبينما بنتغالط في البنيوية فاذا بك تقول لي انك ما بتعلف بنيوية.. فطوالي عرفتا يا انك راكب مسطح او بتنجر.. وطوالي اسع وكت تقول لي انو علاقة السحر بالعلم شنو فيما يتعلق باطرحات ستراوس دا معناها انتا اوف بوينت من كل تراث استراوس..
هو يعني مهمة استراوس الاساسية شنو لو ما كانت نفض الغبار عن انظمة الفكر البدائية او الوحشية المنعزلة ومقارنتها بانظمة فكر المجتمعات الحديثة .. عشان يقول في النهاية انو مافي فرق لا في القيمة ولا في الالية بين الاثنين ذلك ان تحتوي انظمة الفكر الحديثة الكثير من الملامح السحرية والبدائية ودا الطلع بيهو من دراسة القبائل البدائية بامريكا الجنوبية وكت كان استاذا بجامعة ساوباولو بالبرازيل.. حيث عاد بعدها الى باريس ليفتتح معهده الشهير هناك ومدشنا ما اسمي فيما بعد بالانثروبولوجيا البنيوية ..
دي ملاحظة عابرة وبجي اقعدا ليك وكت افضا من العيد وسراديق الاحزان..
08-20-2012, 04:28 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
مش شتراوس دا .... شيوعي نصراني كافر زي الكفار المشى جاهد فيهم وكتلهم الشهيد مكي علي بلايل رضي الله عنه في الجنوب ... وكلامنا غلط وكلامك صاح ..
لاكين ... دايرين نبدا معاك من الاول ... انت قلت الحزام السوداني حزام ثقافي ما حزام سياسي ولا عرقي .. وذو نزوع زنجية (ما كوشية) ... وعلى قطيعة ثقافية مع الشريط النيلي ذو النزوع متوسطية (وكأن النيل ينبع في المتوسط ويصب في هضاب القرن الأفريقي) ... وتفكيكك البنيوي شنو كدا ما تعرف ... داير "تفكك البنى الثقافية" عشان تسحب جماعات الشريط النيلي إلى الحزام الأفريقي بحرمانها من قاعدتها الثقافية ...
لحدي هنا ياهو دا كلامك ولاّ اتبلينا عليك؟
ورينا عشان نواصل ....
... المهم ....
08-20-2012, 09:35 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: سردق (الصّحّاح في اللغة) السُرادِقُ: واحد السُرادِقاتِ التي تُمَدُّ فوق صَحْنِ الدار. وكلُّ بيتٍ من كُرْسُفٍ فهو سُرادِقُ. يقال: بيتٌ مُسَرْدَقٌ. قال الشاعر يذكر َبْرَويزَ وقتْلَهُ النعمانَ بن المنذر تحت أرجل الفيلة:
صُدورِ الفيولِ بعد بيتٍ مُسَرْدَق هو المُدْخِلُ النعمانَ بيتاً سَمـاؤُهُ
Quote: سردق (لسان العرب) السُّرادِق: ما أحاط بالبناء، والجمع سُرادِقات؛ قال سيبويه: جمعوه بالتاء وإن كان مذكراً حِينَ لم يكسّر. وفي التنزيل: أحاطَ بهم سُرادِقُها، في صفة النار أعاذنا الله منها؛ قال الزجاج: صار عليهم سُرادِقٌ من العذاب. والسُّرادِقُ كل ما أحاطَ بشيءٍ نحو الشُّقَّة في المِضْرَب أو الحائط المشتمل على الشيء. ابن الأثير: وقد ورد في الحديث ذكر السُّرادِق في غير موضع، وهو كل ما أحاط بشيءٍ من حائط أو مِضْرَب أو خباء. وقال بعض أهل التفسير في قوله تعالى: وظِلٍّ مِنْ يَحْمومٍ؛ هو من سُرادِقِ أهل النار. وبيت مُسَرْدَق: وهو أن يكون أعلاه وأسفله مشدوداً كله؛ وقد سَرْدَقَ البيت؛ قال سلامة بن جندل يذكر قَتْلَ كِسْرى للنعمان: هو المُدْخِل النُّعْمان بَيْتاً، سَماؤه صُدورُ الفُيولِ، بَعْدَ بَيْتٍ مُسَرْدَقِ الجوهري: السُّرادِق واحد السُّرادِقات التي تُمَدُّ فوق صحن الدار. وكل بيت من كُرْسُف فهو سُرادِق؛ قال رؤبة: يا حَكَمُ بنَ المُنْذِر بن الجارودْ، أنتَ الجوادُ ابنُ الجواد المحمودْ، سُرادِقُ المَجْد عليك ممدودْ وقيل: الرجز للكذّاب الحِرْمازي، وأنشد بيتاً للأَعشى وقال في سببه: يذكر ابن وَبْر وقَتْلَه النعمان بن المنذر تحت أرجل الفِيَلة، وأنشد البيت الذي تقدمت نسبته لسلامة بن جندل. والسُّرادِقُ الغبار الساطع؛ قال لبيد يصف حُمُراً: رَفَعْنَ سُرادِقاً في يوم رِيحٍ، يُصَفِّقُ بَينَ مَيْلٍ واعْتِدال وهو أيضاً الدخان الشاخص المحيط بالشيء؛ قال لبيد يصف عيراً يطرد عانةً، وأنشد البيت.
------------- عليك الله يا فلورنتينو اريثا عليك الله اشر لعفورة العصفورة على شخصية ليونا كاسياني في الحب في زمن الكوليرا.. الشخصية الخفية في حياة دون فلورو..
Quote: مش شتراوس دا .... شيوعي نصراني كافر زي الكفار المشى جاهد فيهم وكتلهم الشهيد مكي علي بلايل رضي الله عنه في الجنوب ... وكلامنا غلط وكلامك صاح ..
لسوء حظك يا بتاع الكوليرا انو مكي بلايل دا للصدف الغريبة انو ما فات عمليات اصلو(لووووووووووووولز).. الانقاذ جات لقتو دبلوماسي بالخارجية فعمل بروسيا ليييييي سنة 94 ومنها جاء وزيرا بجنوب كردفان وبعدها وزيرا للتجارة وبعدها مستشارا للسلام الى 2002 وبعدها اختلف مع الانقاذ واسس حزب العدالة مع امين بناني ولام اكول..
---------- نجرة كاربة يا بتاع ذهنا فج وكلوا بسبب الاسهال يا دون فلورو..
08-24-2012, 11:17 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: مفروض يكون في تكتّل جهات معينة تقيف ضد المد الجهوي والعنصري الممنهج البتمارسو الدولة والثقافة المهيمنة اجتماعيًا ... مافي اتنين بيختلفوا على الحقيقة دي .... المشكلة في الحلول المطروحة ("الدوا" زي ما قالت "دينا خالد") ... أغلب الناس بتجنح لى انها تقول انو المجموعات العرقية الواقع عليها الظلم من الواقع الحالي هي الأولى بالتصدي للعنصرية ... ونحن بنقول انو دي (عنصرية مضادة Counter Racism) لا تختلف عن فعل العنصرية نفسه ... وأن التكتل المؤهل للتصدي للعنصرية هو تكتل الخطاب البديل للخطاب العنصري وليس تكتل الأقليات المظلومة ... حتى لا يتحوّل مشروع الخلاص من العنصرية إلى مشروع عنصرية بديلة ...
08-30-2012, 01:47 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
أمدرمان وأسطورة ثقافة الوسط صهيب حامد غرامشي مفكر إيطالي يساري شهير له مصطلح إستطاع أن يفسر به بعض ظواهر الإنتشار الثقافي إذ يعتقد أن هنالك مركز ثقافي ما داخل أي مجموعة سوسيولوجية تفتقر للتجانس الثقافي إذ يمتلك (أي ذلك المركز) سلطة طوعية إزاء سائر السمات والمكونات الثقافية الأخرى فيتم التحول إلى نمط هذا المركز الثقافي بشكل لا قسري لإمتلاكه ماكينزمات دمج فاعلة يستطيع بها إدخال باقي الكيانات وإحالتها إلى جزء من نطاقه المفهومي طوعياً ومن ثم تعريتها من سماتها الخصوصية وفصلها من سياقاتها ثم ترك السمات التي تتماشى مع ذلك الإختيار . وسواءاً كان ذلك يعطي بعض الإضاءة والتفسير لكيفية تبلور ثقافتنا السودانية الحديثة أم لا فقد حدث في النهاية ما يمكن أن نسميه بالمساومة الثقافية الإجتماعية التي عبرها أدمجت أم درمان الكثير من الأعراف والأعراق في كيانها شريطةً أن تتخلى هذه الكيانات عن جذورها . وكما نعلم فقد شارك في تفجير المشروع السياسي الذي نشأت أمدرمان الحديثة كنتيجة له معظم الأعراق السودانية شأنه شأن المشاريع العظيمة ولكن لطرافة الأقدار فإن الإختيار الثقافي المكنون في جوهر ذلك الوجود الإجتماعي كان يكن تصنيفاً معيناً لأنماط السلوك واللهجات والأعراق لتلك المجوعات التي شكلت أمدرمان آنذاك فقد كان تصنيف الفضاء الثقافي الإجتماعي لبعض تلك الأنماط السلوكية والمجموعات العرقية سلبياً بحيث من الأجدى التنصل منها ، وكان تصنيف البعض الآخر إيجابياً . لذا فقد كان طبيعياً أن يميل الكيان الإجتماعي بمجمله إلى ما يعتبر سلوكاً حميداً أو عرقاً حميداً او لهجة حديثة سلسة من وجهة النظر الثقافية والإجتماعية في ذلك الفضاء . أياً كان يظل الأثر الملهم لمدينة أم درمان دوماً يثير الجدل ويخلق بؤرة حدث ذا طول وعرض وإرتفاع في الحياة السودانية منذ نشأتها على ما يربو نيف وقرن من الزمان ، فالإنصهار القومي الذي حدث في أم درمان يبدو على مستوى مظهره أنه فريد من نوع عجيب ، فهي التي نشات كي يستعيض بها السودانيون عن قبلياتهم المتعددة فإذا بها تثير بخاراً كثيفاً جراء ذلك الإنصهار كي تكثف لنا قبلية حديثة تستخدم نس الديناميت ، ديناميت النبذ والجذب وفق معايير خلفتها كيمياء ذلك الإنصهار . فلعل التسوية التاريخية ثقافياً وإجتماعياً نتاج ذلك الإنصهار والإندماج فقد فرضت قوانينها الخاصة على مجمل البنى في الحياة السودانية مما أدى لأن تشخص الأبصار إلى تلك (البقعة) كمركز للشخصية السودانية بما تمثله من ثقل في تكوين ما يمكن أن نسميه (بثقافة الوسط) أو بعبارة أكثر دقة (آيدلوجيا الوسط) ، بما إمتلكته من آليات الدمج الفاعلة عبر دورها السياسي الذي مكنها من تمديد ذاتها إلى الموضوع السوداني بإمتداداته شرقاً وغرباً وجنوباً وشمالاً ، أي أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميت شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية . أما الجدلية التي بلورت ذلك المركز أو الوسط الثقافي فما زالت في إحتياج إلى مزيد من البحث المتأني لأن ذلك الجهد وحده هو الذي يمكننا من تفسير كثير من المفارقات في حياتنا الإجتماعية والثقافية ، فمثلاً ما الذي يجعل مصطلح غرابي) يكتنز محمولاً سالباً أكثر منه مصطلح (شمالي) أو ما الذي يجعل إحدى اللهجات أكثر مقبولية في هذا الوسط من غيرها !!!؟ الآن هذه الثقافة تنطلق من إختيار أيدولوجي خفي أم الوضع بمجمله يتم بشكل إعتباطي لا أساس له !!؟. وحتى المرأة قد أستخدمت كآلية في عمليات الدمج أو النبذ لدى ثقافة الوسط . فلقد غزّت تلك الثقافة الذوق السوداني بمعايير جمالية محددة لما يجب أن تكون عليه المرأة ، ولكنها وضعت تصنيفات وحدود صارمة للتصاهر والنسب أي أنها خلقت معاييراً إجتماعية تحد من الإرتباط ببعض الأعراق ، وإن حدث في بعض الظروف المحدودة جداً ، أي أضحت المرأة وسيلة إدماج أخرى لن يستحقها الإ من ترضى عنه تلك الروح الإجتماعية المتعالية شريطة التماهي في ذلك الوسط الثقافي . أمدرمان كمعادل موضوعي للخرطوم الإستعمارية : إن أم درمان منذ نشأتها كانت تعي ذلك التوتر الناشيء بينها كمدينة (للوطنيين) والخرطوم كعاصمة (للأجنبي) لذا فقد كانت أم درمان تعي انها الحالة البديلة المحتملة للخرطوم (في نسختها الإستعمارية) لذا إكتسبت هذه المدينة ذلك اللقب (العاصمة الوطنية) ، وهو اللقب الذي تحول إلى رأس رمح في مزايدتها على الآخر (في أول الأمر كان هذا الآخر هو المستعمر ومن ثم تحول هذا الآخر إلى بقية الحواضر السودانية) . ورغم ذلك علينا ملاحظة إعجاب أم درمان الخفي بالخرطوم في نسخها الحضرية آنذاك ، فقد نسخت المدرسة الأمريكية (الأميرية) وأسمتها (بالأهلية) ونسخت من سينما برمبل (السينما الوطنية) دون النظر الجاد في تطوير المؤسسات الوطنية المقابلة لذلك (كالخلوة) مثلاً . أياً يكن فقد كانت أم درمان هي حصان طروادة الذي عبره التكسير المنهجي للروح والثقافي لوطنية . إن أم درمان كانت المعادل الموضوعي الوطني للروح الإستعماري بما أسكنته من شهوة إستحواذ أضمرته تلك الروح الأمدرمانية ، لذا فإن أمدرمان كانت أول إختراق إستراتيجي لمشروع الشخصية السودانية المتبلورة آنذاك . فهي ليست محصلة لمتجهات الثقافة السودانية المتعددة الأمر الذي كنا نعشم أن يخلق ديالوجيا (Dialogue) يشمل كل الفضاء الثقافي السوداني عبر إعلامنا الناشيء إبان الإستقلال فإذا بنا نشهد منلوجاً (Monologue) تقف أمدرمان هناك في (مسرح واحدة) . وبينما أمدرمان تخضعنا (لأناها) تلك فهي لم تكن تلك (الأنا) في يوم من الأيام ولكنها ظلت تمارس شيذوفرينيا ثقافية وإجتماعية خلقت منها كائناً له وجهان أحدهما نراه على إذاعتنا وتلفازنا وصحفنا ، أما الآخر فهو وجه يجري في الأغوار تمارسه مدينة بكل رموزها وأفرادها ومؤسساتها ، فهي لم تكن لتجد وسعاً كي تنام فليلها كان يستغرقه ممارسة حياة أخرى تجري تحت تلك الأغوار في صخب بعيداً عن حياة السطح تلك الكبسولة المعدة للتماشي مع الأيدولوجيا الرسمية التي تخول لأمدرمان السيطرة وهي حياة لم ترعوي بكل تلك القيم والنظم التي خلقتها ذات يوم ويا للعجب فقد كانتفي تلك الحياة الأخرى مدينة ديمقراطية حتى الثمالة أختلط فيها الأبيض بالأسود والرطاني بذي اللسان الفصيح والفن بالدين وإذا بها عند المنقلب تنفي كل ذلك في نكران مبين . وأن كنا لا ندري أي تلك الوجه هو د . جيكل وأيهما مستر هايد ولكننا ندري الآن أن أم درمان أعطتنا وجهاً جميعنا تمنيناه وأعجبنا بوسامته وتطلعنا جميعاً أن نكون على مستوى تلك الوسامة . وليت شعري أن الأمر كل ذلك فقط ولكن وبينما كانت أم درمان تارة (أناها) وتارة أخرى (أناها العليا) "المعذرة لسيجموند فرويد" فقد إنسحب ذلك على مجمل حياتنا مطلقة شيذوفرينيا أخرى إنعكست على سؤال الهوية لدينا ، الهوية التي تفرقت أيدي سبأ معربة عن نفسها في مزدوجة (الأصالة / الحداثة) !! أمدرمان وإستحواذ الأدوات :- ولن تكون أمدرمان هي وحدها التي إمتلكت موهبة التخاطب بأفواه الآلهة ، لذا فقد صدح صوت مذياعنا الوطني بلهجتها كي تقوّم ما أعوج من لهجاتنا شرقاً وغرباً وشمالاً وجنوباً وكي تنشر أنماط إكتشافاتها الباهرة إبتداءاً من (أغنية الحقيبة) ذلك النبت الشيطاني الذي حدد مسار الأغنية السودانية إلى يوم الناس هذا !! وهي تجربة غنائية لم تشنف الإ آذاننا البائسة المضطرة إلى سماعها في نسختها المتعددة أبان مراحل تطورها دون أن تخلق لنا مغنياً واحداً يجبر العالم على سماعه ، مع تجاهل كل ذلك التراث الموغل في الثراء والقدم شرقاً وغرباً جنوباً وشمالاً ، هو نفسه التراث الذي يتم نقله إلى العالم ، وكأن قدر ذلك النيل الخالد أن لا تنعكس على صفحته الزاهية سوى تلك (الحقيبة) المقفل بداخلها ذلك المتاع منذ أن حفر مجراه . ونسبةً لتلك الخاصية المغنطيسية العجيبة لهذه الروح الأمدرماني فحتى الرياضة السودانية لم تسلم من ذلك التشوه ، فقد عدمت حواضرنا الأسماء لذا لم نفك نكرر الأسماء ذاتها (الهلال ، المريخ ، االموردة) وكأن ذلك السرطان مكتوب علينا كقدر أن نستنسخه ، وليته أورثنا غير الهزيمة . فليت شعري لو غزت تلك الثقافة المسماة قومية روح الإعتزاز بالمكونات المحلية لأصعاقها أو عندها لسمعنا بأندية أسمائها من بيئتها ، ولكان ذلك خير عاصم لتلك المواهب من الهجرة صوب الوسط متزاحمة تزاحم الفراش على النار . أما أبناء أم درمان فهم نسيج وحدة من الغلاسة والأنفة المتعجرفة التي تسندها مائة عام ونيف من الصرامة المدينية المنتحلة من روح الخرطوم وهي المدينة التي تعاملت ذات يوم مع أم درمان بإستنكاف هي اليوم تمارسه تجاه بقية الحواضر السودانية ، لذلك فقد أنجبت لنا أم درمان نخبة من أنصاف الآلهة و الأنبياء وليس ذلك فقط بل ويا للقدر العجيب فقد أنجبت لنا هذه المدينة ذات يوم إله (كاملاً) من لحم ودم . وبالطبع فإن أم درمان تخصصت في قتل مواهب وجواهر فكرنا السوداني الأصيل ، فهذا شاعرنا التجاني يوسف بشير الذي مات مسلولاً أو بطريقة أخرى كما تردد بعض الروايا (لا ندري) ، أما معاوية نور الذي لولا الصحافة العربية الصادرة بالقاهرة لما إنتبهنا لعبقريته . وحده الطيب الصالح قد نفد بجلده كي تتلقفه مطابع بيروت ، ولولا ذلك لكان اليوم فريسة على الطريق تناهشه صقور ثقافة الوسط المبجلة . لذا لم ينتج السودان شاعراً قومياً واحداً يمكن أن يجمع عليه الناس ، كما يحدث في كثير من الدول التي نجحت أن تصنع وجداناً قومياً بفعل تحريك آليات ثقافية متوازنة تستطيع أن تأسس للتعدد على أساس الإختلاف ، عدا ثقافتنا التي لم تزل تبشرنا بصدوح آلياتها ذات يوم ولا ندري متى يظهر هميروسها هذا ، عله يظهر مع ظهور المسيح !!! فلو قدر لعرّابي مشهدنا الثقافي التطلع بأناة إلى ما يفعله العالم لرأوا كيف أصبحت مؤسسات الفعل الثقافي بالعالم تستل مشهدا الثقافي إستلالاً من صخر تراثاتها المحلية ، ولعلموا أن الطريق إلى العالمية أضحى في الأغراق في المحلية فالعالم أضحى في حوجة لإثراء ثقافاته عبر الغوص في الأعماق الفلكورية لتراثه وهذا ما عنته أوربا حين أردت تخطي مرحلتها الحداثية الأولى ، فالكثير من منظري ما بعد الحداثة يعتقدون أن الطريقة إلى ذلك يمر عبر تجاوز المشاريع المنجزة التي إستنكفت النظر إلى الأسطورة والفلكلور والتراث العتيق ذات حين . أمدرمان وإغتيال المشروع السياسي السوداني :- لقد أدركت النخبة الأمدرمانية مبتغاها السياسي منذ أمد مبكر ، وأن تلفح ذلك المبتغي بإهاب مقاومة الإستعمار لدى بداياته لذا نشأت أندية الخريجيين الذين أعدوا كوسيط إستعماري (الأفندية) ، ولأن هذه الطبقة كانت رقيقة الحال السياسي فقد تفرقت بين القوى التقليدية التي إكتشفت رأسمالها السياسي للتو واللحظة آنذاك فلقحت مياسمها بأولئك المثقفين . فلم تكد تصدق تلك النخبة ذلك حتى إمتطت صهوة مشروعنا السياسي السوداني وتلك مأساة أخرى نستلها من صخرة أسطورة سيزيف سوداني لم يزل يحمل تلك الصخرة حتى اليوم ولكنه يا للأسف لم يفلح في الوصول لأي قمة من القمم . وإمتطت النخبة الأمدرمانية ذلك الجواد حيناً من الدهر وأمدته بأساليبها وروحها وجدلها الإجتماعي العقيم إلى أن حولتها إلى أوعية تردد أصداء معاركها الفارغة . ولكن لإرتباطات هذه القوى التقليدية بقوى الأطراف والهامش فقد فشلت ثلة النخبة تلك من إختراق النواة الصلبة لهذه القوى . وعندها إمتطت هذه النخبة في إمتداداتها الجديدة موجة أخرى تكونت جراء الرياح العقائدية التي هبت على بلادنا في أربعينات القرن الماضي أولاً أبتديء بالمشروع اليساري فتم تفريغه من محتواه ليتحول في النهاية إلى مشروع نخبة بدلاً من كونه مشروعاً يستهدف التنمية الثقافية والفكرية في أوساط العمال والمزارعين والكادحين حتى يستطيعوا تبصر مصالحهم والثورة على سبيلها . ولكن تم إستباق كل ذلك من قبل تلك النخبة العطشى وتحول إلى مشروع إنقلابي لصالحها بدلاً عن القوى الحقيقية من قبل ذلك المشروع . وهو نفس الأمر الذي تم في إغتيال المشروع الإسلامي . فالمشاريع العقائدية عموماً هي مشاريع فعل إجتماعي عميق ومشاريع تنمية ثقافية تثمر في نهاية المطاف بحيث تحول أهدافها إلى كتل ضغط تحقق عبرها مبتغاها لا أن تتحول هي بذاتها إلى مشروع سلطوي . ولله الحمد فقد علمتنا نخبتنا هذه أن الإنقلاب ما هو الإ عبارة عن مشروع سلطوي كي تستطيع زمرة من الطلائع الوسيمة وهي في ذخم جدلها الإجتماعي مع بعضها لإثبات ذاتها أو مجموعاتها الإجتماعية أو العرقية الحديثة . وقد إكتشف الغالب من محبطي الفكر العقائدي (يمينهم ويسارهم) أنه كان من الأجدى بكثير إفراغ وسعهم وجهدهم في قواهم التقليدية وتثويرها ولو (موضعياً) بدلاً من الإنتفاخ وسط ذلك الذخم العقائدي المحقون بذلك الفيروس الأمدرماني ، فعلى الأقل فإن تلك القوى التقليدية لم تزل تحتفظ بنواة سليمة وإن إمتلأ وجهها الخارجي ببثور ذلك الداء . خاتمة :- من كل ذلك نخلص إلى أننا لم نزل نعيش أما في حالة إغتراب (Alienation) داخل ثقافة الوسط أو على هامش هذه الثقافة ، تلك التي برعت في تلوين جلدها تارة إلى اليمين وتارة إلى اليسار وتارة إلى الوسط وتارة لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء . وفي كل الأحوال فهي تستخدم هذا الإسم التماحكي (ثقافة الوسط) لممارسة المزيد من الإستبعاد السياسي تارة والإجتماعي الثقافي تارة أخرى وهي لم تستهدف من وراء ذلك سوى الحفاظ على ذاتها المسيطرة . لذا وكرد فعل لهذه الشوفونية الثقافية قد برز العنف السياسي والإجتماعي كأداة للمناداة بالحقوق في بلادنا ، كما برز أسلوب جديد في حياتنا السودانية طليعته ذلك المنفستو المسمى (بالكتاب الأسود) ذلك الأدب البشع الذي أراد الرد على الإستبعاد بإستبعاد آخر وكأننا أفرغنا وسعنا وجهدنا كسودانيين لنيف و خمسين عام كي نحل صنماً محل صنم !!! .
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد على طه الملك
MAHJOOP ALI
فارس موسى
AMNA MUKHTAR
تبارك شيخ الدين جبريل
حافظ انقابو
Abdullah Idrees
Afraa Sanad
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست