هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من رؤيتنا للعالم .. ؟!!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-01-2024, 09:39 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-30-2011, 11:02 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    ود الخليفة (سينيرنا في البورد*)

    Quote:
    F=ma قانون نيوتن يربط بين القوه والعجله او التسارع

    وليس بين السرعه والقوة


    ياخ شكرا على الإنتباهة المهمة دي ..
    مرات اللغة بتخذل الفهم الفي الراس !!

    كلامك ده ذكرني تجربة عملوها لينا بالثانوي
    و من غير تفاصيل تقنية
    كانت قطعة حديد تقيلة فوق عمود حديد طويل
    لو لزيتها ما بتتحرك ليك !!
    لكن لما طفت على وسادة هوائية (إحتكاك يقارب الصفر)
    فوجئنا جميعا بأن مجرد "هبشة" صغيرة ليها
    خلتها تنطلق في حركة منتظمة براها كده
    زي المسحورة ..
    مشت و جات على الوسادة الهوائية دي لحدي ما نشفت خشومنا
    المفتوحة ببلاهة وقتها طبعا

    كان ده أول إدراك بأن قوانين الفيزياء دي ما مجرد بري رياضيات و تمارين ذهنية في حل المسائل
    و إنما وصف رهيب لحقيقة فيزيائية تخالف المنطق اليومي و التأكدات الكتيرة المستترة بالوعي !!

    Quote:
    وكان الاعتقاد السائد عن اليونانيين ان الجسم الاثقل يصل اولا ولم يفكر اي شخص في اجراء تجربه حقيقيه لذلك
    ...
    وقد عطل اليونانييون التجربه العمليه في الاثبات لانهم كانوا يحتقروا العمل اليدوي ويعلوا من شان العقل والتفكير الخالص

    تعرف لولا إنو كان في نظام فلسفي كامل بيبرر للشغلة دي
    حتى إحتقار العمل اليدوي البيبرر بيه فلاسفة التاريخ الأكاديميين ديل
    ما كان حيكفي لغياب التجربة الزمن ده كله !!

    مسألة إن الأجسام بتتحرك لوضعها الطبيعي
    و إرتباط الثقل و الخفة بمفاهيم إجتماعية تراتبية
    ده في رأيي كان أكبر عائق قدام تحدي الأفكار دي
    و ما مجرد النفور من التجربة بس !!

    شكرا جزيلا للتصحيح مرة أخرى
    و دمت بخير

    _______________________________________
    * طبعا بمعنى المخالفة ..
    ممكن تخمنوا عمر العجوز ده كم
                  

09-30-2011, 11:05 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    والشغلة دي كلها في كوبر
    قبل الكوبري ولا بعد الكوبري


    زول يوصف للمسافر ده يا أخوانا

    شكله مغروض في سجن كوبر

    بس شكرا على المرور
    بشارع الحرية ده
    (كما نأمل فيه)
    رغم إنو بيودي للسجانة

    و لا عزاء !!!
                  

09-30-2011, 11:25 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    أخونا العزيز حاتم

    ياخ مرحب بيك
    و إفتقدناك كتير
    سعيد لوجودك معنا ..

    Quote:
    مع أنني من زمن بعيد سأل نفسي عدة أسئلة , كنت قدطرحتها فيما قبل ,,, وشبه رفضت

    أسئلتك على العين و الرأس
    أهو كلنا بنسأل و نتفكر و نستغرب
    بس إجاباتك هي البتجيب الهوا
    غايتو أنا و ودالخليفة
    رفضناها بالكامل بدون شبهة !!

    كويس إن العلوم ما فيها تصويت
    الحشاش يملا شبكتو بإفتراضات قابلة للتجريب و الدحض
    و الكون هو خير فيصل بيننا !!!

    Quote:
    هنالك فقرة جميلة مرت على انت قائلها, وتعني : ( ان يكون الشخص مقتنعاً بما يقول , حتى لو لو قف العالم كله ضده )

    بس أوضح بأني كنت بأعني التجارب الشخصية الوجدانية
    أو شوف اليقين زي عمتك جودي فوستر بالفيلم
    فلو ما شفت رؤى بعز النهار زي شيخ قيقا
    ما حتحلك الفقرة الجميلة دي دي كلو كلو

    Quote:
    والسؤال الثاني
    حسب أفتراضات انشتاين , والزمن , وسرعة الضوء
    سفترض أن طفلين ولدا في نفس اللحظة
    الاول يركب صاروخ بسرعة الضوء يسير في اتجاه كوكب على بعد 12 سنة ضوئية
    والثاني على الأرض
    السؤال عند لحظة هبوط الصاروخ على سطح هذا الكوكب
    كم سيكون عمر الطفلين ؟؟؟

    المسألة دي بتعتمد بشكل أساسي على تسارع الصاروخ و المسافة المقطوعة
    و حساباتها معقدة جدا ..
    بس كمثال لو التسارع كان عشرة أضعاف الجاذبية الأرضية G
    و المسافة هي 12 سنة ضوئية
    حتمر سنة واحده تقريبا من عمر الطفل بالصاروخ
    لكل 12 سنة من عمر توءمه بالأرض !!
    ممكن تجرب براك في الصفحة دي الموفرة Calculator
    لحساب المسألة دي
    Relativistic Star Ship Calculator

    و ليك من التحايا أطيبها يا صديق
                  

09-30-2011, 11:29 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)
                  

10-01-2011, 00:05 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ (النمل 40)

    بمناسبة المظاهرات وترسيخ المبدأ العلماني ... تبدو الآية في موضوع البوست ... حيث انتقال الكتلة اسرع من سرعة الضوء (حسب العلم)

    إذن فلتكن "ثورة كوبرنيكية" تحتّ صوف "كوبر" كلها ...





    ... المهم ....
                  

10-01-2011, 06:07 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    الأخ/ تبارك شيخ الدين
    تحية طيبة ..

    Quote:
    إذن فلتكن "ثورة كوبرنيكية" تحتّ صوف "كوبر" كلها ...


    و كل ثورة تبدأ من الداخل للخارج ..
    (إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ)
    سورة الرعد

    شكرا للمرور ..
                  

10-01-2011, 03:09 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    تعرفيا قرشينا لمن تخلص النقطة دي :

    Quote:
    أما إذا وضعنا نفي النسبية الخاصة للزمن المطلق و تزامن الحوادث
    فحأقول ليك لأ ..
    و لكن سؤالك حيغتني بمنطق جديد !!
    فلو عَرّفنَا الحاضر (اللحظة الآنية) بما يمكن أن نراه الآن بأعيننا
    حيكون تاريخ النجوم الواصلنا ده حاضر بالنسبة لينا
    بينما نفس هذه اللحظة الآنية الرصدتها إنت دي
    بالنسبة للنجوم المعنية حتناظر تاريخ الأرض البعيد !!
    شرح المسألة دي محتاج شوية نضمي ..
    فـ حأحاول أرجع ليها بعدين !!

    كدا يا دوب تكون جاوبت لي على سؤالي في بوست القصص الملفقة ..

    دي الحتة بالضبط الدخل بيهاالمستشار عشماوي لمقاربة دليما التسيير و التخيير!!
    و دا حديث آخر ..

    غايتو!!





    --------

    ياسر فتحي فردتي و دفعتي من الثانوي .. فايتني بالنسبة و لغة الكفار ( الامبرياليين، المستعمرين طيب)

    قدمنا نفففففس الرغبات .. و بنففففس الترتيب .. و مجاميعنا -تقريبا- زي بعض .. لكن نسبنا لأ
    و اهو انا انتهيت في بزنس
                  

10-01-2011, 06:06 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    مبروك النقل

    لامن نقرأ من فوق ونرجع


    -------------------
    ع الماشي نرحب بانضمام اختنا القديمة الجديدة (فردوس)
                  

10-01-2011, 08:28 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    Quote: و اهو انا انتهيت في بزنس

    مبروك عليك البزنس يا مان

    أسوأ قرار اتخذته ادارة التعليم العالي هو موضوع النسبة بدل المجموع
    تخيل انو ابني علاء جاب 92 في الهندسية و78 في العربي و 81 في الاسلامية، نسبته دقت الدلجة لي 86 واضطر يخش هندسة مساحة
    زميله في نفس الفصل جاب 96 في العربي و94 في الاسلامية
    يعني الواحد ينفخها ليهم دين وعربي ويخش اجعصها كلية

    ---------------
    عشان كده الكيزان وانصار السنة دايماً مكتسحين كليات الطب والهندسة
                  

10-01-2011, 09:37 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    عدنا (على عملات سبيس تووووون)


    معادلات الفيزياء و التصور الفلسفي للعالم

    كثيرا ما تثور النقاشات حول المعنى المستتر في إكتشافات الفيزياء
    فمنذ مجادلات الكلاميين القديمة حول قدم العالم و حدوثة
    (التي تستند بالمناسبة لتصور مغلوط تماما حول طبيعة العقل و المكان و الزمان)*
    مرورا بمجادلات مدى علمية الفلسفة المادية الجدلية ..
    و حتى تضمينات الإنفجار العظيم أو نظرية التطور أو ميكانيكا الكم
    يحلو للكل أن يدافع عن وجهة نظره الفلسفية بإدعاء أنها علمية بحته !!

    سأتخذ من الإختلاف حول معادلة آينشتين هذه حول المادة و الطاقة مدخلا
    لبيان تعلقها برؤية معينة للعالم بين الفرقاء ..
    قبل نقد التفسيرات جميعا !!

    لنبدأ برأي مكتشفها ذاته .. السيد آينشتين شخصيا (بالصوت)!!

    hl=en_US">hl=en_US" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true">

    فآينشتين و من لف لفه من الفلاسفة و الفيزيائيين ..
    يرون بأن الكتلة و الطاقة وجهين لعملة واحدة ..
    أي أننا نقيس نفس الكمية الفيزيائية تماما ..
    فمرة نطلق عليها كتلة و مرة أخرى نطلق عليها طاقة
    لذا تكون مسألة تحول المادة لطاقة أو العكس .. لا معنى لها أصلا !!
    و لتبرير هذا التفسير يقدم هذا الفريق رأيه في طبيعة العالم بالقول
    أن الحقول Fields هي أساس بنية العالم Substance of the world..
    و أن المادة Matter ماهي إلا تركز مؤقت للحقول بالمكان و الزمان ..
    يسمى هذا التفسير بالأنطولوجي Ontological interpretation
    لأنه يفترض أن للمعادلة معقبات حول طبيعة العالم فعلا ..

    وجهة نظر أخرى قريبة من هذا الرأي تقول بأن :
    الكتلة و الطاقة ماهي إلا خاصية واحدة لا غير
    بمعنى أنهما ليستا وجهين لعملة واحدة ..
    بل هما نفس الوجه الواحد تماما !!
    لتفهم هذا الرأي جيدا علينا الإنتباه لأنه يعزي إختلاف طرق قياس الكتلة و الطاقة
    لقصور في طريقة تعاملنا مع الواقع الفيزيائي ..
    فبالنسبة لهذا الرأي تكون الكتلة هي الشيء الحقيقي فقط لا غير
    أما الطاقة فما هي إلا طريقتنا في قياس هذه الكتلة نفسها من منظور آخر
    أي أن التكافؤ هنا بين الكتلة و الطاقة ماهو إلا تعبير عن الإنتقال بين مستويات مختلفة من التفسير
    و ليس شيئا موضوعيا بالعالم الخارجي !! (فالكتلة لا تنفصل عن قدرتها على التأثير)

    من وجهة نظر أخرى يرى بعض الفلاسفة و الفيزيائيين
    أن الكتلة و الطاقة شيئين مختلفين جوهريا !!
    و لكن ينقسم هذا الفريق مجددا حول إمكانية تحول أحداهما للأخرى :
    أ/ فمن ناحية يرى البعض أنه لا يمكن للكتلة أن تتحول لطاقة بتاتا !!
    و أن كل الكتلة التي تختفي أحيانا في بعض التفاعلات النووية**
    ما هي إلا تحول لطاقة التقييد داخل النواة لطاقة حركية في نواتج الجسيمات
    و بالطبع يستدعي هذا .. الإنتباه لكون أن الطاقة المقيدة تساهم في القصور الذاتي للجسم***
    ب/ من ناحية أخرى يرى الآخرون أن الكتلة تتحول أحيانا لطاقة !!
    فمع تسليمهم بأن بعض التفاعلات التي تختفي فيها الكتلة ماهي إلا تحولات للطاقة
    إلا أنهم يشيرون لأن النسبية الخاصة لا تمنع وجود كمية معينة محفوظة من الكتلة
    و يستشهدون بتفاعلات الإفناء .. حيث تتفاعل المادة و المادة المضافة بقوة
    منتجة ضوئا فقط دون أي جسيمات !! ..
    فمثلا يتفاعل الإلكترون السالب و الإلكترون الموجب لينتجا أشعة جاما (ضوء شديد التذبذب)
    و مجموع كتلة و طاقة الجسيمين يساويان في المقدار طاقة الضوء الناتج بإستعمال المعادلة !!

    الشاهد في كل هذه التأويلات أنها تستبطن معادلة التكافؤ و ترجو تفسيرها فيزيائيا ..
    فهل من الممكن حسم المسألة بوضع المعادلة في سياقها التاريخي لمعرفة معنى الكتلة و الطاقة
    كما تعبر عنهما الحدود الرياضية للمعادلة ؟؟!

    إن حاولنا ذلك فسنجد أن آينشتين قد إشتق المعادلة أولا من صلب معادلات ماكسويل و قياس كمية التحرك
    و بدون الدخول في التفاصيل الرياضية للأمر ..
    يمكن الخلوص لأن الكتلة و الطاقة في هذا الإشتقاق الأول
    تعني كتلة السكون (في مقابلة للكتلة النسبية)
    و تعني طاقة السكون (في مقابل الطاقة النسبية)
    أي أن الأمر متعلق بممانعة الحركة (القصور الذاتي) و تأثيرها (الشغل) في المقام الأول ..
    على هذا المستوى لا يمكن تبرير إفتراضات خارجة عن منطوق الإشتقاق الرياضي
    أي إفتراضات تتعلق ببنية الحقيقة الفيزيائية و طبيعة المكان و الزمان ..

    فهل الأمر مجرد تحميل للطريقة الرياضية في قياس الكميات الفيزيائية ما لا تحتمل ؟؟
    للأسف وجهة النظر هذه غير صحيحة !!
    فبرغم أن الإشتقاق الأولي للمعادلة يحمل آثار نظريات فيزيائية أخرى
    ( و من ثم من اللازم تفسير حدودها الرياضية على هداها )
    إلا أن هناك طريقة أكثر أساسية يمكن بها إشتقاق نفس المعادلة
    دون الإعتماد على أي من النظريات الفيزيائية الأخرى
    أي أن المعادلة هنا تكون مستقلة عن مفاهيم الكتلة و الطاقة بتلك النظريات
    على هذا المستوى يكون من المبرر تماما النظر لمعنى المعادلة الفيزيائي
    كمعبر عن بنية المكان و الزمان و المادة النهائي

    لذا سيكون من الصعب تفسير معنى تكافؤ/مساهمة/تحول الكتلة للطاقة أو العكس
    دون إفتراض فهم معين للطبيعة الحقيقية للعالم على المستوى الأساسي (مكان/زمان/مادة)
    لذا تتعدد التفسيرات و التبريرات التي تستبطن مفهوما معينا للحقيقة لفهم المعادلة الآينشتانية
    و الجدير بالذكر هنا أن القائلين بنفي التحول بين الكتلة و الطاقة مع تمايزهما كخاصيتين مختلفتين
    و القائلين كذلك بوحدة الكتلة و الطاقة مفاهيميا (وجهين لعملة واحدة) كمدخل لنفي التحول بينهما
    يستبطنون تركيبا للمادة لا تكون فيه عديمة التعقيد Structureless
    و أعني بهذا ألا تكون نقطية zero-dimension و ألا تكون قابلة للتجزؤ إلى ما لا نهاية

    هذا مدخل جيد للبدء في إستعراض النسبية العامة
    لنعرف علاقة المادة ببنية المكان و الزمان
    (بعد أن رأينا علاقة السرعة بهذه البنية)
    لندلف من بعدها لإستقصاء تركيب المادة على هدى نظرية الكوانتم

    ثم نتأمل أخيرا
    كيف أن النتيجة الأخيرة لتجربة النيوترينو الأسرع من الضوء
    قد تفتح الباب لتوحيد النسبية و الكوانتم
    نحو إستبصار عميق لطبيعة المكان و الزمان و المادة
    أو هذا العالم الغريب الذي نتنفس فيه الأفكار و الهواء معا ..

    كونوا معي ..
    و طبتم بخير

    كلمة شكر واجبة
    لكل من قرأ أو ساهم أو صوب بهذا البوست
    فقد منحتموني فرصة ثمينة
    لمعاودة التفكير في هذا الكون
    و التعرف لحدود فهمي له
    بعد أن تشتت إنتباهي بين مجالات معرفية بعيدة عن هذا الأصل البعيد
    فشكرا لكم كثيرا و أنتم ترافقونني بإهتمام و قوة
    في دربنا المشترك بين رحاب هذا الكون الأنيق
    و نعما بها من مغامرة لا تنتهي !!


    _______________________________________
    * إن مد الله في الزمن حدثتكم كيف أن محنة (خلق القرآن) التاريخية
    هي في آخر المطاف "لم ينجح أحد" !! ..
    مجرد سوء فهم للعقل و للعالم ،من قبل كل المتنازعين !!
    (و ما قدروا الله حق قدره)
    ** المثال الأشهر هو تفاعل النيوترون مع ذرة الليثيوم 7 (4 بروتونات و 3 نيوترونات)
    الذي وثقه Cockcroft and Walton عام 1932
    حيث ينتج عنه جسيمين ألفا (جسيم ألفا هو 2 بروتون + 2 نيوترون)
    فرغم أن عدد الجسيمات هنا ثابت (4 من البروتونات و النيوترونات قبل و بعد التفاعل)
    إلا أن كتلة النيوترون و نواة الليثيوم قبل التفاعل أكبر من كتلة جسيمي ألفا !!
    *** كل التفسيرات المختلفة لا تقدم أي تبرير لهذه المساهمة .. فهو فرض مسكوت عنه لدى الجميع !!!
    و لن يجد تفسيرا منطقيا سوى بنظرية التوحيد العظيمة .. علها تكون الأوتار الفائقة آخر المطاف !!
                  

10-02-2011, 00:42 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    الشفيع ..

    Quote:
    يعني الواحد ينفخها ليهم دين وعربي ويخش اجعصها كلية

    ---------------
    عشان كده الكيزان وانصار السنة دايماً مكتسحين كليات الطب والهندسة


    كويس ..
    الحمد لله إن ولدك طلع من الإتنين لو كده

                  

10-02-2011, 00:52 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    حبيبنا قيقا ..

    Quote:
    دي الحتة بالضبط الدخل بيهاالمستشار عشماوي لمقاربة دليما التسيير و التخيير!!
    و دا حديث آخر ..


    كدي خليك من مفهوم الزمن الصعب ده ..
    بالمنطق الحديث ساي بتتحل المتحارجة دي :
    فهي بس مبنية على قانون الثالث المرفوع .. إما أ أو لا أ
    بينما المنطق المتعدد القيم بيسمح بدرجات لا نهائية بين المتناقضات
    يعني ممكن نكون أقرب لأي من الطرفين* و متحركين بيناتم عبر حياتنا كلها !!
    حسب عوامل كتيرة ربما منها أعمالنا و نياتنا و تاريخنا الشخصي

    أما إذا كان و لابد من الفيزياء و الزمن
    فأحسن تستنى الكلام الجاي عن الكوانتم
    علشان تعرف قدر شنو عقولنا صغيرة
    و قدر شنو الكون ده فيه أسئلة أصعب من التسيير و التخيير

    تحياتي الحارة

    __________________________________________________
    * بين (كنت سمعه الذي يسمع به ...) و بين (ختم على قلوبهم و سمعهم و أبصارهم ....)
                  

10-02-2011, 09:01 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    أسوأ قرار اتخذته ادارة التعليم العالي هو موضوع النسبة بدل المجموع
    تخيل انو ابني علاء جاب 92 في الهندسية و78 في العربي و 81 في الاسلامية، نسبته دقت الدلجة لي 86 واضطر يخش هندسة مساحة
    زميله في نفس الفصل جاب 96 في العربي و94 في الاسلامية
    يعني الواحد ينفخها ليهم دين وعربي ويخش اجعصها كلية

    ---------------
    عشان كده الكيزان وانصار السنة دايماً مكتسحين كليات الطب والهندسة

    لوووووووب

    المجموع و قيل (البوكسنغ) ما فيهو عربي و دين لكن!!
    الا في البدعة و النسخة الانقاذية لطب الاسلامية*

    هو عبارة عن مجموع درجات (الرياضيات + مواد التخصص الاساسية الثلاث + انقليزية) فقط لا غير ..
    و نان انا بقول في شنو من قبيل!!







    -----

    * اها انا الشيوعي (سابقاً) دا جايب في الدين 88 و في العربي 80
    و لاحظ الكلام دا سنة 1990م .. شنو ليك!

    لكن ما كان بأثرن على (البوكسن) الا بالنسبة للقبول بطب الاسلامية ..
    و هنا بوكسني برتفع من 389 الى 431 بعد استبدال الانقليزي بالدين!
                  

10-02-2011, 11:40 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)



    وصلتني الرسالة الآتية بالإيميل من الأخ الكريم / M SELIAMAN*

    Quote:

    الأخ الدكتور محمد قرشي عباس
    السلام عليكم ورحمة الله
    وشكرا لفتح هذه النافذة العلمية
    هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من رؤيتنا للعالم .. ؟!!
    عندي سؤال ملح عفوي وبسيط لكني أراه ذا صلة بالموضوع المطروح في خيطك
    سؤالي يقع في سياق الجدل والصراع بين مذهب العقل وبين مذهب النقل
    كيف تصف تلقيك أنت مثلا وتلقي شهاب كرار أو تلقي الآخرين من ضيوفك
    لنتائج تجربة الفريق البحثي الإيطالي ؟
    هل تصفه بأنه تلقي نقلي خبري(غيبي) مثلما أتلقى أنا أحد أحاديث البخاري؟
    أم تعده تلقيا عقليا محضا ومقنعا عقلا بحضور برهانه العلمي القاطع شهادة لا غيبا؟
    أرجو أن أجد إجابة واضحة
    لك الشكر والتقدير


    أولا أرحب كثيرا بالأخ الكريم
    كونه أول من أرسل لي مستفسرا عبر البريد
    و أكرر عنواني من جديد للفائدة العامة
    [email protected]
    مرحبا بكل المساهمات لإثراء النقاش ..

    و أنوه ثانيا لأن الفقرة الملونة بالأحمر هي من عملي
    لأني أود التعليق عليها بدءا قبل تفصيل الإجابة كما طلب الأخ الكريم
    و أستميحه عذرا في نقل كلام قديم لي بالبورد حول هذه الجزئية (بتصرف)
    (( كعادتي في مثل هذه النقاشات أتحسر لأننا لا نزال نجتر قضايا قديمة بنفس فهمها القديم الذي لا يفضي إلى تفهم حقيقي للمسائل المطروحة و ندور في دوائر بيزنطية لا تنتهي .. رغم أن العلوم الحديثة و المعارف المستفاده من عصرنا تنير كثيرا من الإشكاليات القديمة و توضح أجوبة مبتكرة لها و تنقل النقاش حولها بشكل نوعي نفتقده كثيرا!! .. عموما سأحاول أن أطرح بإختصار رؤيتي حول قضية العقل و النقل في محاولة لتطبيق ماذكرت من منهج عصري جديد.

    أولا: العقل في الفهم القديم له ليس هو العقل كما نعرفه اليوم إطلاقا:
    قد يكون قولي صادما للكثيرين حين أقول أنني أقف مع جهة (النقل) في السجالات القديمة ضد (العقل) بمفهومه القديم رغم أنني أعتبر نفسي عقلانيا و علميا بإمتياز (ربما لأنني كذلك وجب علي هذا الموقف) .. لأنه ببساطة كان المقصود بالعقل قديما أن الإنسان يمتلك بديهيات أو مسلمات عقلية صحيحة صادقة بلا تحقق تجريبي منها أو حتى بدون أن تكون مستمدة من التجربة أصلا .. بعبارة أخرى فإن العقل القديم كان يعتبر كمحتوى و ليس كأداة فقط. كمثال المسلمة المشهورة في الهندسة التي تقول بأن الخطوط المتوازية لا تلتقي و التي بنيت عليها الهندسة الإقليدية كانت تبدو دائما كمسلمة عقلية واضحة بذاتها و لا تحتاج لإثبات ما لأنها أصلا مما يدركه العقل بالبداهة!! رغم أننا نعرف اليوم أنها ليست صحيحة هكذا مطلقا و أن هناك هندسات تلتقي فيها الخطوط المتوازية و أخرى لا توجد بها أي خطوط متوازية أصلا و كلها صحيحة منطقيا و الأدهى أن عالمنا هذا نفسه لا تنطبق عليه هندستنا الأقليدية ذات الخطوط المتوازية التي لا تلتقي!! و الأمثلة كثيرة (مثل مقولة أن الكل أكبر من الجزء) .. و لكن الخلاصة أن العقل بالمفهوم الحديث هو أداة (إستدلال منطقي فقط) لا أكثر و عليها فقط أن تبتعد عن التناقض المنطقي و لكنها لا تملك أن تجزم بصحة المسلمات التي تنطلق منها و التي يمكن إستمدادها من التجربة إذا أمكن أو إفتراضها بلا سند و البناء عليها بشرط وحيد ألا تؤدي لتناقض منطقي (بينها و بين مسلمات أخرى بالنظام الفكري المعين) .. فكل ما حقق هذا الشرط يعتبر عقليا و منطقيا بإمتياز بغض النظر عن صحته الواقعية من عدمها !!

    ثانيا: النقل كما تم التعامل معه قديما ليس هو النقل كما يمكن أن نراه اليوم:
    الحديث عن النقل يتم و كأنما هو إدراك مباشر كإحساس الضوء و الحرارة و ليس كما هو عليه فعلا : أعني مجموعة مفاهيم لابد من إستيعابها على ضوء فروض خفيه أو ضمنية لا يتم الفهم بدونها و كما قال السيوطي في حديثه حول تخصيص العموم (وقد استخرجت من القرآن بعد الفكر آية فيها ، وهي قوله : حرمت عليكم أمهاتكم [ النساء : 23 ] . الآية ; فإنه لا خصوص فيها . ) و في قوله حول تعريفات المحكم و المتشابه ( المحكم ما لا يحتمل من التأويل إلا وجها واحدا ، والمتشابه ما احتمل أوجها .. المحكم ما استقل بنفسه ، والمتشابه : ما لا يستقل بنفسه إلا برده إلى غيره ) فأي نص لابد معه من وجود شبكة مسبقة من المعارف و الفروض ليتمكن الإنسان من إستيعابه .. فمثلا(يد الله فوق أيديهم) بالنسبة لمن لا يعرف تنزيه الله و أساليب العرب في المجاز سيعني أن لله تعالى يدا كالبشر !! و يكون ذلك نصا بالنسبة له في هذه القضية !! بينما لمن يتضمن فهمه هذه الفروض سيفهم أن المراد هو قدرة الله أو ينفي الكيفية و الشيئية عن اليد و هلم جرا . هذا مستوى أول و ماخلافات السلفيين و المتصوفة و العلمانيين إلا فرعا من التصورات المسبقة لكل منهم حول قضايا أكبر تتعلق بطبيعة الإلوهة و بقصد الشارع و..إلخ ، فالخلاف ليس حول الإحتكام إلى النص من عدمه كما توحي بذلك أغلب الكتابات بل هي في كيفية فهم النصوص و مقصود خطابها و الرسالة التي تود إيصالها و كل ذلك ينبني تماما على ماذكرت من شروط فهم النص المتضمنة في تفكير الفرقاء و لو ناقشوا فروضهم لكان أجدى بهم من التنازع على إمتلاك النص أو إفتعال معارك وهمية بين (العقل) و (النص) هكذا بإطلاق! .. هذا من ناحية و من جهة أخرى هناك جانب آخر مهم في التعامل مع النصوص نفسها فأغلب التعامل القديم مع النص يتم بتجزئته و التعامل مع بعضه دون آخر على طريقة لا تقربوا الصلاة .. فمشاكل الجمع و التدوين و سعة العلوم كانت تجبر القدماء على إستنتاجات من النص مبنية على معلومات ناقصة في الغالب بينما نحن اليوم بضغطة زر نستطيع البحث في 520000 حديث مثلا لنعرف كل مايتعلق بموضوع معين من جملة الأحاديث ، و الشاهد أن عدم إستصحاب كل النصوص في مسألة ما و ظرف نزولها و أسبابه و علاقتها ببقية النصوص و بمعهود العرب حينها و بما إختلطت به من آراء العلماء اللاحقين يؤدي لتعقيد مفهوم النص كثيرا جدا .. لذا لابد من منهج جديد يستفيد من التكنولوجيا المعلوماتية الحديثة لمراجعة كل مايتعلق بأي نص قبل إعتماده في قضية معينة لنتجاوز التشظي الذي عانى منه علماء الأمس و الذي نتابعهم فيه اليوم رغم إنتفاء أسبابه.))


    و إذا تجاوزنا معارك التاريخ و تعاريفه و مفاهيمه ..
    و عدنا لسؤالك الكريم و ما يعنيه فعلا (لا مشاحة في الإصطلاح) ..
    فاسمح لي بالإجابة أصالة عن نفسي فقط ..
    فلكل من ذكرت بالسؤال قطعا آرائهم الخاصة بهم ..

    الإجابة الواضحة هي :
    أن التلقي خاصتي ليس نقليا(غيبيا) و لا عقليا (برهانيا قاطعا)
    بل علمي فقط (وفق منهج العلوم الحديثة) في هذه الجزئية ..


    وإسمح لي بالتفصيل أكثر :
    فأنا أولا أزعم بأن تلقيك لأحد أحاديث البخاري لا يصح القول عنه بأنه نقلي/غيبي فقط !!
    فقبولك لأحد أحاديث البخاري يعتمد في التحليل الأخير على قبولك بالمنهج العلمي في التاريخ
    فأنت لا تقبل بالحديث فقط لوروده بالبخاري بل لقناعتك بأن الرسول الكريم (ص) قد قاله فعلا
    و هذه القناعة مبنية على أن شرط البخاري عندك (منهجه في الجمع و التدوين) و شخصيته (أمانته العلمية)
    مقنعان لك بما فيه الكفاية لتطمئن لكون الأحاديث صادرة فعلا عن الرسول (ص) ..
    حقا قد لا تكون قد تحققت بنفسك من منهج البخاري و شهادة التاريخ له ..
    لكنك قطعا بنيت على قبول المسلمين بحديثه عبر العصور إطمئنانا لسلامة منهجه التاريخي العلمي
    فهذه الأسباب العقلية هي ما يجعلك تتقبل نقله ، بالغيب بلا برهان من الشهود ..
    و لهذا إن بين لك عالم بوزن الشيخ الألباني مثلا أن حديثا معينا بالبخاري لا يصح (كما حدث فعلا)
    فأحسبك ستتنازل عن قبول الحديث رغم وروده بالبخاري ..
    لأنك لا تتعبد بمنهج البخاري بل بما قاله الرسول (ص) فعلا !!
    و لا سبيل لمعرفة ذلك سوى بتطبيق المنهج العلمي في التاريخ لغربلة النقل ما دمنا لم نحظ بمعاصرة الرسالة
    و المراجعات التي حظي بها البخاري و بضع الأحاديث التي إنتقدت فيه يثبت شيئين :
    1- أنه عمل فذ بالمنهج العلمي التاريخي حيث صمد بدرجة كبيرة أمام النقد اللاحق حيث لم يخطأ إلا في القليل من الآلاف
    2- أنه لا يحوز عصمة لدنية من الخطأ و لا يصح إطلاق القبول به بلا الإنتباه للأسباب العلمية المنهجية وراء ذلك القبول
    و النقطة الأخيرة تجعل من تأويل الآيات القرآنية لخلع العصمة على كتب الحديث من الشطط في تقديري ..

    و أنا أزعم ثانيا أن قبولي بنتيجة التجربة الإيطالية لا يصح القول عنه بأنه عقلي/برهاني
    فالعلم لا يقطع أبدا 100% بأي شيء !!
    بل كل نتائجة إحتمالية في طابعها ..
    تتفاوت فقط درجة الصحة و ترجيحاتها
    كما أن إمكانية التجاوز لفهم أفضل دائما متوافرة !!
    فالنظريات العلمية المثبته ما هي إلا تأكيدات صمدت بوجه التجربة لدرجة عاليه جدا
    لذا يكون إحتمال صدقها كبيرا جدا .. و لكنها ليست قطعا فوق النقد و المساءلة
    و هذا هو خلاصة رأي كل العلماء و فلاسفة العلم الحديث و ليس رأيي الشخصي فقط !!

    فلم إذن أقبل ما أصل إليه بالمنهج العلمي
    و لم أصدق نتيجة التجربة الإيطالية مثلا !!
    هنا علينا أن نتفحص أمر المعرفة بين العلم و الفلسفة و الدين

    و هذا ما سيكون موضوع المداخلة التالية
    حتى لا يختلط جواب السؤال مع نقاش الإبستميولوجيا ..


    مع جزيل الشكر للمشاركة ..
    طبت بخير


    _____________________________________________________
    * أذن لي الأخ م.سليمان بنشر رسالته و الرد عليها هنا
    فله الشكر و التقدير
                  

10-02-2011, 12:17 PM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    أبو محجن في القيد
                  

10-02-2011, 01:36 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: ود الخليفه)



    جدل المعرفة بين الظن و اليقين

    هذه سانحة جيدة للتفاكر حول الفرق بين القناعات و الترجيحات في معارفنا
    و هو نقاش إبستيميولوجي Epistemic في طبيعته
    أي يهتم بمصادر المعرفة و تبريرات صحة هذه المعارف ..

    حتى لا يتشعب بنا النقاش فسأورد رأيي في شكل نقاط
    متبعا إسلوبا يستشهد بالفلسفة و القرآن و العلم
    أي الأركان الثلاثة التي أتحرك بينها في مسألة المعرفة هذه

    1/ عندما نولد فنحن لا نملك أي أفكار نظرية فطرية و لا معارف دون تلقين (المجتمع مهم لمعرفتنا)
    - الأطفال الذين يتربون بين الحيوانات لا يكتسبون أي لغة و لا سلوكا إنسانيا
    و إذا تجاوزوا عمر الخامسة يصبحون غير قابلين للأنسنة الثقافية من جديد
    - { وَاللهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ } (سورة النحل/78)

    2/ الحواس لوحدها لا تفيد اليقين بل لابد من إطار فكري مكتسب إجتماعيا لفعاليتها المعرفية
    - الرؤية مثلا تعتمد على نشاط عصبي بالدماغ يفسر (تأويل؟؟) الإشارات الكهربية القادمة من العين
    لذا هناك حالات يتغير بها الوعي بالشيء المشاهد دون تغير في المعطيات الحسية
    مثل هذا المثال الشهير (هل ترى وجهين أم آنية بيضاء ؟؟؟)

    - الحركة الظاهرية للشمس بالسماء و تسطيح الأرض ينتجان من قصور في الحواس
    و ليسا بالدليل القاطع على حركة الشمس حول الأرض أو عدم كرويتها
    - يمكن تأويل المشاهدة المباشرة بالحواس حسب الأفكار المسبقة و رفضها
    كما هي الحال مع هلوسات الذهانيين Delusions
    و كما قال القرآن عن المكذبين المطالبين بالمعجزات
    {وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَاباً فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ} (سورة الأنعام/7)
    {وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَاباً مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ * لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ} (الحجر:14-15)

    3/ بعد إكتساب اللغة و إعمال الفكر و التعقل لن نصل لمعرفة يقينية عبرهم دون تسليم مسبق بفروض معينة
    - التأكيد على وجود العالم مثلا عبر الحواس يعتمد على فرض أن إتفاق البشر على الأشياء المحسوسة دليل على صحتها
    (لذا نعتبر الذهانيين مرضى نفسيين و ليسوا مجرد أصحاب وجهات نظر مختلفة حول الحقيقة)
    - المقولات العقلية التي كانت تعتبر قديما من البديهيات المجزوم بصحتها و إنطباقها على العالم ثبت أنها فروض و تحصيلات حاصل Tautologies
    أ) الرياضيات لم تعد تعبر عن نموذج الحق المطلق بل بناء منطقي يقوم على فروض غير مثبته و الأدهى أن بنظامها ما لا يمكن مبدئيا إثباته و لا نفيه*
    ب) مقولات مثل الكل أكبر من الجزء و السببية و الموضوعية .. أثبتت الفيزياء الحديثة أنها مسلمات قد لا تنطبق على زوايا من الكون نفسه !!**
    ج) المذهب العقلي الوحيد المتسق منطقيا مع نفسه بلا أي فروض لا يمكن إثباتها هو العدمية Epistemological nihilism كما لاحظ برتراند رسل ذات مرة !!
    - العلم الحديث لا يفترض القطعية التامة في أي من تأكيداته و صار النموذج الإحتمالي هو السائد في فلسفته

    4/ اليقين الشعوري لا يجد تبريره في العقل و لا الإثبات الرياضي الطابع بل في التجربة الشعورية المدعومة بالتفكر
    فما دامت الحواس و العقل و العلم لا تفيد اليقين المطلق في الرؤية الحديثة للإبستميولوجيا لن يتبقى سوى التصديق المدعم سواء بالعلم أو الدين
    - ففي العلم تكون التجارب المدعمة للنظريات التي تفسر العالم بأقل فروض ممكنة هي مناط التصديق بها حتى تتطور النظريات للأحسن
    سواء كان ذلك التطور بضغط من التجارب أو بتحسن في القدرة التفسيرية للنظريات الجديدة .. فالإطمئنان هنا نسبي قابل للتغيير
    مع الإنتباه لأن اللاحق من العلم لا ينفي السابق منه بل يؤكد على خصوصيته و يصادق على الحقائق التي بني عليها القديم
    - و في الدين فإن نموذج سيدنا إبراهيم عليه السلام الذي تدرج بالتفكر في ملكوت الله حتى جاءه الإستبصار بالإيمان هو مثال جيد لليقين بعد بحث
    {وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (سورة الأنعام /75)
    {قالَ بَل رَّبُّكُمْ رَبُّ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ الَّذِي فَطَرَهُنَّ وَأَنَا عَلَى ذَلِكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ} (سورة الأنبياء /56)
    و حتى عندما طلب الإطمئنان لم يكن ذلك خصما على الإيمان بل تأكيدا لما علمه بالتفكر في ملكوت الله عز و جل من تجربة شهود كونية للأحد الصمد
    {وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي} (البقرة/260)
    فالشاهد أن اليقين و التصديق هو أمر قلبي شعوري يتجاوز مرحلة التعقل و التفكر المحاطة بسياج الفروض المبدئية التي لا يمكن إثباتها
    و لكنه كذلك مشروط بها حتى لا يكون تصديقا مغالطا لغيره من القناعات كمرض قلبي لا شفاء منه ..
    أي أن التسليم بفروض معينة يحتم ألا يناقضها المرء في نتائج لا تتأتى منها منطقيا و إن كانت التجربة الشعورية للإيمان
    لا تتسلسل منطقيا من أي فرض مبدئي عقلي .. و الآيات في اللغة هي العلامات و الإشارات و ليست الإثباتات المنطقية !!
    (ففرض أن الكون و النص الديني من مصدر واحد يجعل من تعارضهما تناقضا منطقيا إذا تم القبول به)

    هذا بإختصار مجمل ما أظنه في أصل المعرفة العلمية و علاقتها باليقين الديني ..
    فالعقل هكذا مجردا دون تجربة معضدة ينتج الفلسفة اللا علمية التي سادت قديما
    و النقل هكذا مجردا دون تفكر ينتج ظاهرة (ما وجدنا عليه آبائنا) التي لا تزال تضرب بأطنابها

    لذا تبدو لي نقاشات التعارض بين الغيب و الشهود في الدين و العلم أو تضاربات التأويل بينهما
    ناجمة بشكل أساسي بسبب من تجاوزنا لحدود المعرفة العلمية و إفتراض قطعيتها من جهة
    و غرورنا الذي يجعلنا نثق بتأويلاتنا القاصرة لنصوص الدين و كأنها مقصود الخطاب من جهة أخرى

    و الأصل عندي ألا نضرب بعضها ببعض ..
    و أن نملك من الشجاعة الفكرية و التواضع الفكري
    ما يمكننا من نقد معرفتنا العلمية و تأويلاتنا الدينية
    لحد القول : لا نعلم بعد*** !!!
    بلا طلب لليقين فيما لا يثبت به اليقين : العقل و النقل !!


    ______________________________________________________________
    * راجع نظرية جودل المنطقية Incompleteness theorem
    ** سأعود لهذه النقطة في نقاش تطور رؤيتنا للعالم بعد الثورات العلمية الأخيرة
    *** جدل رؤية الله عز و جل كمثال .. ألا ننتظر لنعرف !!
                  

10-02-2011, 10:09 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)
                  

10-02-2011, 11:51 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    ميشيل كاكو
    من الفيزيائيين النظريين العظماء
    و رائد مدرسة الأوتار الفائقة و المدافع عنها
    و صاحب كتب تبسيط العلوم الشهيرة

    يكتب مقالة حول التجربة و مضامينها و رأيه فيها ..
    بجريدة الوول ستريت الشهيرة
    أنقلها هنا للفائدة ..



    ?Has a Speeding Neutrino Really Overturned Einstein

    By MICHIO KAKU

    ! Einstein wrong? Impossible

    That was the reaction of physicists around the world last week when they heard that experiments in Switzerland indicate that Einstein's theory of relativity might be wrong. Since 1905, when Einstein declared that nothing in the universe could travel faster than light, the theory has been the bedrock of modern physics. Indeed, most of our high-tech wizardry depends on it

    Of course, crackpots have been denouncing Einstein's theory of relativity for years. Like many physicists, I have boxes full of self-published monographs that were mailed to me from people who claim that Einstein was wrong. In the 1930s the Nazi Party criticized Einstein's theory, publishing a book called "100 Authorities Denounce Relativity." Einstein later quipped that you don't need 100 famous intellectuals to disprove his theory. All you need is one simple fact.

    Well, that simple fact may be in the form of the latest experiments at the largest particle accelerators in the world, based at CERN, outside Geneva. Physicists fired a beam of neutrinos (exotic, ghost-like particles that can penetrate even the densest of materials) from Switzerland to Italy, over a distance of 454 miles. Much to their amazement, after analyzing 15,000 neutrinos, they found that they traveled faster than the speed of light—60 billionths of a second faster, to be precise. In a billionth of a second, a beam of light travels about one foot. So a difference of 60 feet was quite astonishing.

    Cracking the light barrier violated the core of Einstein's theory. According to relativity, as you approach the speed of light, time slows down, you get heavier, and you also get flatter (all of which have been measured in the lab). But if you go faster than light, then the impossible happens. Time goes backward. You are lighter than nothing, and you have negative width. Since this is ridiculous, you cannot go faster than light, said Einstein.

    The CERN announcement was electrifying. Some physicists burst out with glee, because it meant that the door was opening to new physics (and more Nobel Prizes). New, daring theories would need to be proposed to explain this result. Others broke out in a cold sweat, realizing that the entire foundation of modern physics might have to be revised. Every textbook would have to be rewritten, every experiment recalibrated.

    Cosmology, the very way we think of space, would be forever altered. The distance to the stars and galaxies and the age of the universe (13.7 billion years) would be thrown in doubt. Even the expanding universe theory, the Big Bang theory, and black holes would have to be re-examined.

    Moreover, everything we think we understand about nuclear physics would need to be reassessed. Every school kid knows Einstein's famous equation E=MC2, where a small amount of mass M can create a vast amount of energy E, because the speed of light C squared is such a huge number. But if C is off, it means that all nuclear physics has to be recalibrated. Nuclear weapons, nuclear medicine and radioactive dating would be affected because all nuclear reactions are based on Einstein's relation between matter and energy.

    If all this wasn't bad enough, it would also mean that the fundamental principles of physics are incorrect. Modern physics is based on two theories, relativity and the quantum theory, so half of modern physics would have to be replaced by a new theory. My own field, string theory, is no exception. Personally, I would have to revise all my theories because relativity is built into string theory from the very beginning.

    How will this astonishing result play out? As Carl Sagan once said, remarkable claims require remarkable proof. Laboratories around the world, like Fermilab outside Chicago, will redo the CERN experiments and try to falsify or verify their results.

    My gut reaction, however, is that this is a false alarm. Over the decades, there have been numerous challenges to relativity, all of them proven wrong. In the 1960s, for example, physicists were measuring the tiny effect of gravity upon a light beam. In one study, physicists found that the speed of light seemed to oscillate with the time of day. Amazingly, the speed of light rose during the day, and fell at night. Later, it was found that, since the apparatus was outdoors, the sensors were affected by the temperature of daylight.

    Reputations may rise and fall. But in the end, this is a victory for science. No theory is carved in stone. Science is merciless when it comes to testing all theories over and over, at any time, in any place. Unlike religion or politics, science is ultimately decided by experiments, done repeatedly in every form. There are no sacred cows. In science, 100 authorities count for nothing. Experiment counts for everything.

    Mr. Kaku, a professor of theoretical physics at City College of New York, is the author of "Physics of the Future: How Science Will Shape Human Destiny and Our Daily Lives by the Year 2100" (Doubleday, 2011).


    مع الإنتباه لأن هذا الرأي يستبطن :
    - أن كتلة النيوترينو ليست صفرية و لا خيالية
    - سرعة الضوء تتماهى مع ثابت السرعة الكونية c
    و هو ما يحتاج لإثبات منفصل عن النظرية تجريبيا ..

    طبتم بخير
                  

10-03-2011, 05:56 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: هو عبارة عن مجموع درجات (الرياضيات + مواد التخصص الاساسية الثلاث + انقليزية)

    في زمنا (سنة 80) يا قيقا، البوكسنق من ثلاثة مواد فقط تختارهم على مزاجك (طبعا من الاربعة مواد حقت التخصص)، ومطلوب نجاح فقط في الانجليزي (من 30) والعربي (من 50) ولو ما امتحنت دين كلو كلو مافي اي مشكلة
    انا جبت 62 في العربي و 77 في الاسلامية، مقارنة مع 98 في الرياضيات
                  

10-03-2011, 08:25 PM

فردوس جامع
<aفردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)


    السلام والرحمة

    تساؤل زي بتاع الأخ حاتم لكن بعين باردة :)

    شكراً الأخ الشفيع علي الترحيب.

    ومتابعة شيقة للبوست المفيد الرائع.
    دمت بخير

                  

10-04-2011, 05:58 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: فردوس جامع)

    رسالة جديدة من الأخ / م.سليمان
    Quote:
    الأخ الدكتور محمد
    تحياتي مجددا
    وشكري لحتكرمك بالإجابة المفصلة
    لكن يبدو أني لم أحسن بيان مسألتي
    والعتب على لغتي

    أخي الكريم من جوابك يتضح أنك لم تفهم مرادي
    فأراك تتحدث عن القبول أو الرد
    وهذا ما لم يرد في سؤالي
    أنا أتحدث بتجريد شديد عن طبيعة التلقي
    وأعيد لك سؤالي مرة أخرى نسخا

    عندي سؤال ملح عفوي وبسيط لكني أراه ذا صلة بالموضوع المطروح في خيطك
    سؤالي يقع في سياق الجدل والصراع بين مذهب العقل وبين مذهب النقل
    كيف تصف تلقيك أنت مثلا وتلقي شهاب كرار أو تلقي الآخرين من ضيوفك
    لنتائج تجربة الفريق البحثي الإيطالي ؟
    هل تصفه بأنه تلقي نقلي خبري(غيبي) مثلما أتلقى أنا أحد أحاديث البخاري؟
    أم تعده تلقيا عقليا محضا ومقنعا عقلا بحضور برهانه العلمي القاطع شهادة
    لا غيبا؟

    --------------------------------
    انتهى سؤالي بصيغته السابقة
    وإليك محاولة لتوضيحه
    أنا لم أتحدث عن اليقين في القبول أو الرد
    أنا فقط أسأل عن طبيعة التلقي
    هل هو تلقي نقلي خبري غيبي أم تلقي
    غير خبري وغير نقلي
    بمعنى آخر بغض النظر صحة أي حديث
    أو عدم صحته
    فإن الحديث خبر وأنا أتلقاه تلقي الخبر الغيبي
    سؤالي عن طبيعة تلقيك لنتائج التجربة موضوع الخيط
    أو تلقي الأخ قيقراوي
    أو تلقي الأخ ود الخليفة
    أو تلقي شخصي الضعيف
    لنتائج هذه الترجبة
    أهو تلقي خبري غيبي ؟
    أم تلقي آخر غير خبري ولا علاقة له بالغيب بل هو تلقي أمر من أمور عالم
    الشهادة
    شهادة العقل وما يدعمه من حواس
    أرجو أن فكرة سؤالي واضحة الآن
    مع الود


    سأعود للجواب لاحقا ..
    و أترك الفرصة للجميع لعرض آرائهم ..

                  

10-04-2011, 09:17 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    ميشيل كاكو
    من الفيزيائيين النظريين العظماء
    و رائد مدرسة الأوتار الفائقة و المدافع عنها
    و صاحب كتب تبسيط العلوم الشهيرة

    يكتب مقالة حول التجربة و مضامينها و رأيه فيها ..
    بجريدة الوول ستريت الشهيرة
    أنقلها هنا للفائدة ..


    كان بتدور عموم الفايدة صحي صحي ..
    ترجم المقال لغير الناطقين بها















    ------

    هو كان بنقدر نقرا مقال علمي و نفهمو 100% القارين ليها بنزس شنو طيب!؟
                  

10-04-2011, 12:10 PM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    Quote: أو تلقي الأخ ود الخليفة


    لم اكن انو التداخل ولكني وجدت اسمي في السؤال اعلاه

    حقيقة السؤال غير واضح ولكني ساحاول الاجابة حسب ما فهمته من الكوت الاخير

    يبدو ان هنالك تخليطا من السائل او مني عن كيفية نقل الخبر وعن تصديقنا به

    لا علاقة بين النقل بالمفهوم الديني للاحاديث او القران وبين ما نتلقاه من معارف حديثه

    فللنقل في الدين شروط معينة ( مثلا للحديث شروط في المتن وشروط تتعلق بالسند واتصاله وما الى ذلك)

    اما النقل الذي بصدده نحن في هذا البوست فلا اظن ان هنالك عاقلا يريد تطبيق شروط صحة الاحاديث فيه

    تستحضرني طرفه عن محدث في سفينه اجتمع مع نصراني يشرب الخمر

    فصب له النصراني من الخمر فساله المحدث ما هذا فقال النصراني انها خمر

    فساله من اين علمت انها خمر

    فرد النصراني ارسلت غلامي فاشتراها من يهودي

    فشربها من يدعي انه محدث فساله النصراني لم شربتها وهي محرمة عندكم؟

    قال نحن أصحاب الحديث نتأمل ونبحث في سند الحديث انه ثقة أم لا في كبار المسلمين مثل حديث سفيان بن عينية وسعيد بن جبير

    أتردني أصدق نصراني عن غلام عن يهودي ، والله ما شربتها إلا لضعف الإسناد .
                  

10-04-2011, 12:21 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: ود الخليفه)

    Quote:
    أتردني أصدق نصراني عن غلام عن يهودي ، والله ما شربتها إلا لضعف الإسناد .

    زولك دا ما اتى لحوار يا ود الخليفة

    السند خليو ..
    و المتن كيف!؟

    اكيد في السلك!؟
                  

10-04-2011, 12:35 PM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    Quote: زولك دا ما اتى لحوار يا ود الخليفة


    السائل ام الطاشم؟

    وما اذا دار محور سؤالكم عن المتن فما المسئول باعلم من السائل

    قوة السند( سلسلة ذهبية) عندنا بي 40 جلده
                  

10-04-2011, 12:54 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: ود الخليفه)

    Quote:
    السائل ام الطاشم؟

    وما اذا دار محور سؤالكم عن المتن فما المسئول باعلم من السائل

    قوة السند( سلسلة ذهبية) عندنا بي 40 جلده

    قطع شك ما قاصد السائل .. حاشاه .. و حاشا لله

    بل الزول القرطع الفرح (السائل) المعبا في دن، في روايتك







    ---------

    زيك بالضبط - كمذور اعلاه في السؤال - ما فهمت السؤال بالضبط .. و غالباً السبب مني

    لكن على العموم انا ما "نصوصي" .. و في غير نصوص القرآن الكريم اتمثل روح النص اكتر ..
    و اتقبله بقدر موافقتو للواقع .. واقعي المعاصر كمان ..

    مثلاً في "حديث" - لا علم لي بصحته من ضعفه و لا سنده - عن " من أكل لحم الجذور، فليعد وضوءه " تقريباً دا النص ..
    و للحديث - إن صح -مناسبة. و لا يعني بحاله - على الاقل بالنسبة لي - انو اكل لحم الابل ناقض للوضوء ( لا سند مؤيد للحكم دا لا في القرآن، و لا علم لدي من السنة المؤكدة)..
    كدا بتضيع (حكمة) الحديث .. و ادب النبوة الراقي!
    الرسول (ص) ما كان عاوز يحرج الزول الاحدث في المسجد ..
    فاخرج الجميع، اذ كان عندما مر بهم وجدهم بياكلو في لحم حاشي!

    و الله اعلم

    ان شاء الله اخونا الكريم يكون لقى جزء و لو يسير من الاجابة السال عنهابين السطور اعلاه.
                  

10-04-2011, 09:39 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)



    الأخ الكريم / م.سليمان

    سأحاول أن أرد كما فهمت من توضيحك الأخير ..
    أعتذر مقدما عن أي سوء فهم له بالماضي أو المستقبل !!

    فطبيعة التلقي عندي جزئيا خبرية و جزئيا عقليه
    و لكنها قطعا ليست غيبية و لا شهادية (من عالم الشهادة إن صح التعبير)

    فكونه خبرا يتأتى من أنه وصل إلي بطريق الإنترنت لا غير
    و قد تواتر فيها بما يرسخ لدي اليقين في صحة وقوعه
    لذا أتلقاه كخبر صحيح عندي ..

    و كونه ليس غيبيا يتأتى من إمكانية التأكد منه
    بتجشمي لتكلفة الطائرة لمشاهدة البيانات بنفسي بالمختبر الإيطالي
    لذا يختلف عن بقية الخبريات في الماضي البعيد بهذه الإمكانية المباشرة

    أما كونه عقليا فلعلمي المسبق بأمثال هذه التجارب
    و لعلمي بالمحاولات النظرية لبناء نماذج تتجاوز سرعة الضوء
    لذا فعقليا من الممكن وقوعه في إطار الفيزياء و ما نعرفه عنها
    رغم أنه حقا حدث فريد قد يغير من الفيزياء نحو الأفضل كما نأمل

    و كونه ليس شهاديا فيتأتى من أن عالم الجسيمات الدون ذرية عموما
    بعيد عن المشاهدة المباشرة أصلا بشكل مبدئي !!
    فحتى العلماء الذين أعلنوا التجربة لم يشاهدوا بأعينهم النيوترينو المعني
    بل رصدوا بالأجهزة آثارا مفترضة له تنبني على فروض و نظريات كثيرة


    لذا أخاف أنني سأكرر نفس جوابي السابق ..
    بأن التلقي خاصتي هو علمي فقط ..

    لأن العلم يتحرك دوما بين :
    - الخبر الذي لابد من إعادة إنتاجه مرارا من فرق بحث كثيرة و متنوعة لتأكيده
    فلا يمكن أن يقبل العلم خبرا واحدا فقط مهما كان مصدره علما و ورعا علميا
    بل لابد من تواتر الخبر من مجموعة كبيرة يستحيل تواطئهم على الكذب عادة
    - العقل الذي يرى في النتيجة الجديدة مهما كانت مفارقتها لمألوف العقل الفيزيائي
    إمكانية لإستخلاص نتائج جديدة من الممكن تجربتها لتعضيد الفهم الجديد للخبر العلمي
    أو دحضه عندما لا تنجح التجارب المستمدة مباشرة من الإستدلال المنطقي المرتكز عليه

    العلم أيضا يتحرك دوما بين :
    - عالم الشهادة المبني على الحواس و أجهزة القياس و المعطيات المستخلصة منهما
    - عالم الغيب المبني على نماذج و فرضيات تفسر المعطيات بشمول و قدرة على التنبؤ
    فالجدل بين ما نصدقه من غيب كالإلكترون مثلا و شهادة الأجهزة التي تبين آثارا معينة نفسرها به
    مستمر دوما .. و ما نظرية الأوتار الفائقة مثلا إلا دحضا لغيب الإلكترون و إستبدالا له بوتر فائق
    بسبب من تفسير للمعطيات القديمة في صورة أكثر شمولا يصبح معها الإلكترون أحد تجليات الأوتار
    و ليس جسيما جوهريا لا يمكن تجزئته لما هو أبسط منه كما كان يعتقد سابقا !!
    بالإضافة لقدرة الوتر النظرية على إقتراح تجارب من الممكن مشاهدتها بالأجهزة
    مما يسكت عنها النموذج القديم للإلكترون أو حتى يناقضها !!

    لذا أجد أن حدود السؤال خاصتك (إن أحسنت فهمه هذه المرة) ..
    يضيق واسعا .. أو يجبرني على إعادة صياغته ..
    لأن طبيعة التلقي خاصتي لا تصنف بسهولة داخل الحدود التي إفترضتها بدءا !!

    أرجو أن تكون إجابتي شافيه هذه المرة ..
    و لك العتبى إن لم أتمكن من إيفائه حقه من الإجابة
    طبت بخير

                  

10-04-2011, 11:13 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)



    Quote:
    كان بتدور عموم الفايدة صحي صحي ..
    ترجم المقال لغير الناطقين بها

    علشان خاطر عيون حبيبنا قيقا ..
    هاك الترجمة البائسة دي !!


    هل أطاح نيوترينو مسرع بآينشتين حقا !!
    بقلم : ميشيل كاكو

    آينشتين مخطيء؟؟ مستحيل !!
    هذا ما كانته إستجابة فيزيائيي العالم كله الإسبوع الماضي حين سماعهم بأن تجارب سويسرا أشارت لأن نظرية آينشتين في النسبية قد تكون خاطئة.فمنذ العام 1905 حين أعلن آينشتين أن لا شيء بالكون بإمكانه أن يسافر بأسرع من الضياء، أصبحت هذه النظرة حجر الأساس للفيزياء الحديثة. و بالفعل فإن غالبية معداتنا عالية التقنية(ذات السحر)تعتمد عليها تماما !!

    بالطبع فإن الحمقى كانوا على الدوام في صراع محموم لنقض النظرية منذ سنوات طوال. فمثل كل الفيزيائيين أحتفظ بصناديق ملئى بمونوجرافات مطبوعة وصلتني بالبريد من أشخاص إدعوا فيها أن آينشتين مخطيء. و في عام 1930 إنتقد الحزب النازي نظرية آينشتين في كتاب أسموه "100 شخصية مرجعية تشجب النسبية" .. لاحقا سخر آينشتين ضاحكا منه قائلا : لا تحتاج لمئة مثقف مشهور لنقض النظرية ، كل ما تحتاجه فقط هو حقيقة واحدة بسيطة لفعل ذلك.

    حسنا .. هذه الحقيقة الواحدة البسيطة قد تكون على شكل أحدث التجارب التي جرت بأضخم مسرع جسيمات في العالم الواقع في سيرن جوار مدينة جنيف. حيث أطلق الفيزيائيون شعاعا من النيوترينوات (و هي جسيمات غريبة شبيهة بالأشباح تستطيع إختراق أكثف المواد قاطبة) من سويسرا لإيطاليا في مسار يبلغ 454 ميلا. و لدهشتهم البالغة - بعد تحليل 15000 نيوترينو - وجدوا أنها جميعا سافرت بأسرع من الضوء - بجزء من 60 جزئا من بليون من الثانية إن شئنا الدقة - . و في جزء من بليون من الثانية يقطع شعاع الضوء حوالي القدم الواحدة. لذا فإن فرقا يبلغ 60 قدما كان حقا مذهلا.

    تحطيم سرعة الضوء قد خرق لب نظرية آينشتين. فطبقا للنسبية حين تقترب من سرعة الضوء فإن الزمن يبطء و الجسم يزداد ثقلا و فلطحة (كل هذا تم قياسه بالمختبر فعلا). لكن إن تحركت أسرع من الضوء فإن المستحيل يتحقق!! .. يرجع الزمن إلى الوراء و تصبح أخف من العدم .. و يصبح عرضك سالب القيمة.. و بما أن هذا يبدو سخيفا جدا فإذن لا يمكنك أن تسرع أكثر من الضوء .. و هذا ما قاله آينشين !!

    تصريح سيرن الأخير كان صاعقا بحق .. بعض الفيزيائيين تملكهم حبور عارم لأن هذا قد يعني أن الأبواب قد فتحت أخيرا لفيزياء جديدة (و العديد من جوائز نوبل) .. و نظريات جديدة شجاعة سيتم إقتراحها لتفسير هذه النتيجة .. أما آخرين فقد تصبب العرق البارد على جباههم ، عندما أدركوا فجأة أن كل أساس الفيزياء قد يصبح عرضة للمراجعة الجذرية .. كل مرجع علمي ستجب إعادة كتابته .. كل تجربة سيتحتم إعادة معايرتها

    علم الكونيات .. طريقتنا الجوهرية في النظر إلى الفضاء .. ستتغير بلا أمل دون رجعة !! .. المسافات بين النجوم و المجرات و عمر الكون نفسه (13.7 بليون سنة) سيلقى كل ذلك في ضباب الشك المقيت. حتى نظرية توسع الكون ، الإنفجار العظيم، و الثقوب السوداء .. كل ذلك سيتحتم إعادة مراجعته جميعا.

    زيادة على ذلك .. كا مانظن أننا نعرفه عن الفيزياء النووية ستصبح في حاجة لإعادة التقييم. كل طفل بالمدرسة يعرف أن معادلة آينشتين الأشهر E=MC2 ينتج عنها طاقة هائلة لكل جزء صغير من الكتلة بسبب من أن C هي عدد ضخم جدا .. و لكن إن كانت C غير صحيحة فإن كل علوم النواة ستحتاج إعادة معايرة .. الأسلحة النووية، الطب الذري، التأريخ بالنظائر الإشعاعية كل ذلك سيعاد معايرته لأن هذه التفاعلات النووية تعتمد بشكل مباشر على معادلة آينشتين بين الكتلة و الطاقة.

    إن لم يكن كل ما سبق سيئا بما فيه الكفاية .. فإن هذا يعني أيضا أن المباديء الأساسية للفيزياء هي بالضرورة غير صحيحة .. فالفيزياء الحديثة تقوم على نظريتين أساسيتين : النسبية و ميكانيكا الكم .. لذا فإن نصف الفيزياء على الأقل سيتوجب إستبدالها بنظرية جديدة . حتى حقل بحثي الخاص، نظرية الأوتار، لن تكون إستثنائا !! .. فشخصيا سيكون علي أن أراجع كل نظرياتي بسبب من كون النسبية متداخلة بشدة مع الأوتار منذ البداية !!

    ماذا سيحل إذا بهذه النتيجة المدهشة للتجربة ؟؟ كيف ستمضي الأيام بها ؟؟
    كما قال كارل ساغان ذات مرة : الإدعاءات العظيمة تحتاج لإثباتات عظيمة !! فالمختبرات العلمية العظيمة حول العالم مثل مختبر فيرمي جوار شيكاغو مثلا .. ستحاول إعادة هذه التجربة بدقة حتى تؤكدها أو تنفيها.

    على العموم فإن إحساسي الداخلي ينبئني بأن هذا ما هو إلا إنذار كاذب !! .. فعبر العقود كانت هناك محاولات جمة لتحدي النسبية، و قد فشلت كلها بلا إستثناء !! فمثلا في عام 1960 كان الفيزيائيون يقيسون أثرا ضئيلا للجاذبية على شعاع من الضوء .. و في أحد التجارب وجدوا أن سرعة الضوء تتذبذب من وقت لآخر أثناء اليوم .. لدهشتهم البالغة كان شعاع الضوء يسافر بأسرع من المفترض أثناء النهار و يرجع لطبيعته أثناء الليل !! .. لاحقا تم إكتشاف أن المجسات التي تقوم بالقياس (لكونها خارج الجدران بالهواء الطلق) تتأثر بدرجة حرارة ضوء النهار لتعطي القراءة الخاطئة !!

    عظمة النظريات تسود و تنزع .. و لكن في نهاية المطاف فإن هذا الأمر لهو نصر عظيم للعلم .. لا توجد نظرية محفورة بالصخر بحيث لا تتغير أبدا .. العلم يتعامل بلا رحمة حين يأتي الأمر لإختبار نظرياته مرة بعد أخرى دون نهاية .. في كل مكان و زمان مهما طال الزمن بها .. لا توجد أبقار مقدسة بالعلم !! .. في العلم 100 مرجعية بشرية لا تسوى شيئا و التجربة فقط هي ما يعول عليه تماما !!

    ميشيل كاكو .. بروفيسور الفيزياء النظرية بكلية المدينة بنيويورك و مؤلف كتاب (فيزياء المستقبل : كيف سيصوغ العلم مصير البشرية و حياتنا اليومية بالعام 2100) من منشورات دبل داي 2011


    غايتو يا قيقا ..
    لغة الكفار دي تعبتني شديد من كترتها
    فشنو
    ما تجي تنتقد لي الترجمة بمعايير شيخك
    لو مفهومة يبقى كل الباقي شغلة إسكافيين ساااااااااي

    طبت بخير

                  

10-05-2011, 04:30 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: هل تصفه بأنه تلقي نقلي خبري(غيبي) مثلما أتلقى أنا أحد أحاديث البخاري؟
    أم تعده تلقيا عقليا محضا ومقنعا عقلا بحضور برهانه العلمي القاطع شهادة لا غيبا؟

    ازيكم يا ناس

    قرشينا
    لو مكانك لاجبت ابتداءاً ان التلقي كان شهادة وعقلاً بدون تردد وليس خبراً غيبياً، بس انت الحرص قاتلك
    ما لم يريد ان يقودنا لموضع الشك في الحواس كمدخلات يقينية
                  

10-05-2011, 11:26 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote:
    تصريح سيرن الأخير كان صاعقا بحق .. بعض الفيزيائيين تملكهم حبور عارم لأن هذا قد يعني أن الأبواب قد فتحت أخيرا لفيزياء جديدة (و العديد من جوائز نوبل) .. و نظريات جديدة شجاعة سيتم إقتراحها لتفسير هذه النتيجة .. أما آخرين فقد تصبب العرق البارد على جباههم ، عندما أدركوا فجأة أن كل أساس الفيزياء قد يصبح عرضة للمراجعة الجذرية .. كل مرجع علمي ستجب إعادة كتابته .. كل تجربة سيتحتم إعادة معايرتها

    علم الكونيات .. طريقتنا الجوهرية في النظر إلى الفضاء .. ستتغير بلا أمل دون رجعة !! .. المسافات بين النجوم و المجرات و عمر الكون نفسه (13.7 بليون سنة) سيلقى كل ذلك في ضباب الشك المقيت. حتى نظرية توسع الكون ، الإنفجار العظيم، و الثقوب السوداء .. كل ذلك سيتحتم إعادة مراجعته جميعا.



    breaking news

    جائزة نوبل للفيزياء لمن قالوا بتوسّع سريع للكون يفضي به إلى فناء بارد

    جائزة نوبل في الفيزياء تذهب لثلاثة علماء اكتشفوا تسارع التمدد الكوني






    -----

    ترجمتك كدا

    اقول قولي هذا و انا واقف في الضفة البي جاي .. ما عارف بهناك في شنو؟

    مع ملاحظة وحيدة - من الضفة دي ذاتا- في وضع الهمزة على السطر ام على نبرة ..
    لاحظت - و الملاحظة قديمة - اخطاء ليك كتيرة فيها و شقلبة لمواضع الهمزة

    يبطئ - يبطء
    60 جزءً - 60 جزئا

    بس ..


    بمناسبة الـbreaking news

    رايكم شنو في " جمعية/ رابطة عصر العلوم " على غرار المصرية .. (احمد زويل/ عصام شرف و آخرين)؟
                  

10-05-2011, 06:36 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    Quote:
    مع ملاحظة وحيدة - من الضفة دي ذاتا- في وضع الهمزة على السطر ام على نبرة ..
    لاحظت - و الملاحظة قديمة - اخطاء ليك كتيرة فيها و شقلبة لمواضع الهمزة


    إسكافيييييييييييييين
    البركة الحكاية بقت نسبة !!
                  

10-06-2011, 08:31 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    إسكافيييييييييييييين
    البركة الحكاية بقت نسبة !!



    إسكافيييييييييييييين @ نسبة(ضط) ثورة التعليم العالي* !!










    --------

    * الجامعات ذاتا بقت ثانوي عالى جداً .. بس ( بكسر الباء)

                  

10-07-2011, 07:06 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    عافية يا ناس


    نمتو مالكم
    كان قبلتو على جهة تانية،،،ادونا خبر
                  

10-07-2011, 09:48 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    أخونا الشفيع ..

    من حسن الحظ إني إنشغلت شوية اليومين الفاتو
    علشان أتأمل في وجهة سير البوست ده ..

    حقيقي شكيت في طريقتي فيه
    ناس كتار بيقروا من غير مداخلات
    سواء عبر العضوية أو إيميلي

    حسيت إن موضوع البوست هو
    تغير رؤيتنا للعالم عبر تطور العلم الحديث
    لكن
    أنا قاعد بتكلم عن تفاصيل النظريات
    أكتر من تأثيرها على طريقة شوفنا للعالم !!
    (كنت عاوز نصل عبر فهم النظريات للنتائج دي)

    علشان كده ده سؤال للجميع ..
    هل من الأفضل نواصل نفلفل النظريات و تفاصيلها
    علشان نستنتج أثرت علينا كيف ..
    أم
    من الأحسن التركيز على نتائجها
    و الغيرتو في فهمنا للكون
    دون الدخول في دهاليز (كيف غيرت نظرتنا للكون)

    شكرا ليكم مقدما !!
    دمتم بخير
                  

10-08-2011, 01:59 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    قرشينا
    ارجو ان لا تهتم بعدم وجود مداخلات او مشاركات فعلية
    شخصياً قرأت كل كلمة كتبها وفي بعض الاحيان اقرأها عدة مرات، رغم المشغوليات، واتوقع مثلي كثيرين

    الافضل ان يتم فلفلة النظريات قبل الدخول على ما احدثته من تغييرات، وبي كده كلٌ ينال مراده
                  

10-08-2011, 03:05 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    شكرا يا الشفيع


    إذن أود نقاش الآتي :
    - تقلص الطول بالنسبية الخاصة
    - الهندسة و علاقتها بالفيزياء
    - مفهوم القوة و تبادل الفعل

    كمدخل للنسبية العامة ..
    التي تشرح مفهوما جديدا تماما للجاذبية
    في علاقتها بالمادة و المكان و الزمان و الهندسة !!
    لنلخص من بعد هذا تطور الرؤية حتى هذه النقطة
    قبل أن ندلف لعالم الكم الرهيب ..
    الذي يقدم لعالم الأوتار الأكثر رهبة و رحابة !!

    مالم تكن هناك آراء أخرى
    أو طلبات توضيح لما فات حتى الآن

    تابعوني
                  

10-08-2011, 05:38 PM

محمد الأمين موسى
<aمحمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: الافضل ان يتم فلفلة النظريات قبل الدخول على ما احدثته من تغييرات، وبي كده كلٌ ينال مراده


    واصل يا قرشي إلى أن توصلنا للأوتار الفائقة، وبالله ما تنسانا من الثقوب السوداء عشان الواحد يعرف إذا في شخص زهجان منو ممكن يرسلو لثقب أسود عشان يجيب نبسكافه ولا لأ؟
    يقال إن النار التي نستخدمها هي نار جهنم بعد أن تم غمسها - أي تبريدها - سبعون مرة في البحر. هل هذا القول يتناسب مع كون درجة الحرارة في قلب الشمس تصل لى ستة آلاف درجة مئوية؟
                  

10-08-2011, 08:28 PM

MOHAMMED ELSHEIKH
<aMOHAMMED ELSHEIKH
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 11825

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد الأمين موسى)

    Quote: ما لم يريد ان يقودنا لموضع الشك في الحواس كمدخلات يقينية


    وهل هناك شك أخي الشفيع أن الحواس مدخلات مشكوك في نتائج قياساتها؟
    اليست هي التي تصور لك القمرثلاثي الأبعاد بمحيطه من آلاف الكيلومترات
    كدائرة مستديرة لايزيد قطرها في أفضل الأحول عن خمسين سنتمترا لاغير؟



    تحياتي لكم وللدكتور ود القرشي وكل المتداخلين بقيادة الكماندور غيغا.

    متابعين بدقة
                  

10-08-2011, 09:41 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)

    مرحب بالأخ / محمد الشيخ
    سعيد جدا بمرورك و إثرائك النقاش
    البيت بيتك ..
    فلا تنقطع ..


    Quote:
    وهل هناك شك أخي الشفيع أن الحواس مدخلات مشكوك في نتائج قياساتها؟


    نبهتني لنقطة مهمة ..
    فالحواس في حد ذاتها يقينية المعطيات
    (بمعنى أن العالم ليس وهما أو حلما)
    و لكن تفسير معطياتها هو ما يداخله الشكك
    و الأمر أعمق من مجرد تقديرات الحواس الخاطئة
    للأشكال الظاهرية للأجرام السماوية كمثال ..
    (الشيء الذي يمكن تصحيحه بإستخدام تلسكوب مثلا)

    و إنما هو متعلق بالبنية العصبية للإدراك الحسي نفسه !!
    و لنضرب مثالا بنفس قمرنا هذا* ..
    هل لاحظتم أن القمر حين يكون بدرا و يشرق من الأفق
    يكون حجمه كبيرا جدا مقارنة بما يبدو حجمه حين يرتفع لكبد السماء ؟؟!!



    هذه الظاهرة مفسرة بالكامل حسب أسس التفسير العصبي للمعطيات الحسية
    و هذا موضوع آخر !!
    أترككم مع وهم بصري آخر يسمى غرفة آمي Ames Room Illusion
    حيث يصر دماغنا على أن الأحجام هي التي تتغير ليحافظ على فرضية
    أن الجدران بالغرفة المصممة خصيصا لخداعه هي الثابته !!
    إنظروا بنفسكم للتجربة مع شرح لها على يد عالم الأعصاب الشهير
    راماشاندران :

    hl=en_US">hl=en_US" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true">

    ليس في الأمر أي خدعة سينمائية أبدا ..
    و لو صممت نموذجا مصغرا للغرفة
    فسترى بأم عينيك كيف يخدعك عقلك
    رغم إقتناعك العقلي بأن الحجم ثابت
    و الجدران هي الغير متوازية ..
    الطبع يغلب التطبع دوما !!

    و ده مدخل ممتاز ..
    لنقاش تقلص الطول
    و نسبية المكان
    الجد جد و الموضوعي المرة دي

    فإنتظروني !!


    ___________________________________________________
    * صور أخرى لوهم القمر (فوتوغرافيه)


    للإستزاده راجع شرح ناسا NASA لهذه الظاهرة من هنا
    Solstice Moon Illusion
                  

10-08-2011, 09:03 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد الأمين موسى)


    محمد الأمين موسى
    حبابك




    ياخ كتر خيرك على المتابعة و المشاركة ..
    الثقوب السوداء جاية قريب كنتيجة مباشرة من النسبية العامة
    و لو رسلت زول ليها فـ
    حيتمط و ينضغط لحدي ما يبقى عنده بعد واحد بس !!
    ده طبعا قبال ما ينحل للذرات المكونة له
    و ينتهي كشكل غامض للمادة بعمق المفردة Singularity
    بقلب الثقب الأسود ..

    أما عن الحديث الصحيح :
    "نَارُكُمْ جُزْءٌ مِنْ سَبْعِينَ جُزْءًا مِنْ نَارِ جَهَنَّمَ "
    (البخاري و مسلم )
    " نَارُكُمْ هَذِهِ جُزْءٌ مِنْ سَبْعِينَ جُزْءًا مِنْ نَارِ جَهَنَّمَ ضُرِبَتْ بِمَاءِ الْبَحْرِ ، وَلَوْلا ذَلِكَ مَا جَعَلَ اللَّهُ فِيهَا مَنْفَعَةً لأَحَدٍ "
    (صحيح إبن حبان)

    فأولا من وجهة نظر علمية :
    معلومة أولية :
    درجة حرارة سطح الشمس الـ 6000 درجة مئوية
    ما كتيره لو قارناها بدرجة حرارة لهب الشمعة 1400 درجة مئوية !!
    و درجة حرارة لب الشمس هي 10 مليون درجة مئوية

    يلا .. درجة الحرارة ماهي إلا متوسط طاقة حركة الجسيمات ..
    بمعنى أن سرعة حركة جسيمات الجسم هي ما يحدد درجة حرارته ..

    لذا فهناك حد أدنى للحرارة و حد أعلى
    فدرجة حرارة سالب 273 مئوية هي أبرد درجة حرارة ممكنة
    لأن جزيئات المادة تتوقف عن الحركة عندها
    و يفقد مفهوم الإنخفاض في درجة الحرارة معناه تماما !!

    أما درجة الحرارة الأعلى فهي موضوع شائق بالفيزياء الحديثة
    فإذا إلتزمنا بالإطار النظري لما نعرفه اليوم عن قوانين الكون
    فمن المعروف أن أي ضغط للجسم يؤدي لزيادة درجة حرارته
    أي لزيادة في سرعة حركة الجزيئات و من ثم لطاقتها الحركية

    إذن تكون أقصى درجة حرارة ممكنة هي ما كان عليه الكون كله
    بعد الإنفجار العظيم حين مر زمن بلانك عليه
    (تذكر أنه أصغر وحدة زمنية ذات معنى فيزيائي)
    حيث بلغت سرعة الجزئيات المادية حدها الأقصى
    و تبلغ 100 مليون مليون مليون مليون مليون درجة مطلقة (صفر مطلق = -273 مئوي)

    أما ما وراء ذلك من زمن في لحظة الإنفجار العظيم نفسه أو ما قبله
    فنحتاج لمعرفتها نظرية جديدة لا نملكها بعد (و قد تكون الأوتار الفائقة)
    هنا ندخل عوالم عجيبة بحق !!
    و دون الدخول في تفاصيل لن أستطيع إيضاحها سوى بنهاية البوست
    فمن الممكن نظريا أن تتساوى أقصى درجة حرارة ممكنة مع أقلها !!
    أي أن تكون أسخن درجة حرارة ممكنة هي الصفر المطلق !!
    و الله صحي !!

    ثانيا من وجهة نظر دينية :
    بالنسبة لإستعمال ألفاظ كـ سبع / سبعين / سبعمائة / سبعون ألفا
    فعلى معهود العرب تفهم (من وجهة نظري)
    قال إبن كثير في تفسيره :
    "لأن العرب في أساليب كلامها تذكر السبعين في مبالغة كلامها, ولا تريد التحديد بها ولا أن يكون ما زاد عليها بخلافها"
    فهذا التعبير يقصد به المبالغة لا غير
    و الأمثلة له كثيرة في كتب التفسير
    لذا لا تقاطع هنا بين درجة حرارة نارنا و نار جهنم أصلا !!

    تحياتي

                  

10-09-2011, 06:05 AM

فردوس جامع
<aفردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)


    الأخ العزيز محمد قرشي

    سرد جميل لل Illusion.
    متابعة.

                  

10-09-2011, 06:54 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: فردوس جامع)

    Quote: لحظة الإنفجار العظيم

    قرأت في احد المقالات ان البداية كانت عبارة عن (بروتون) واحد فقط ولكن ذو كثافة عالية جدا جدا، زيدنا هنا يا قرشينا

    --------------
    وده بذكرني كلام كان بيردده اخونا (بابكر) دفعتي في كلية الهندسة في الثمانينات الذي اتهم بالجنون ولم يواصل دراسته ويبدو انه اتعمق (اكثر من اللازم) ووصل مرحلة انو يقول (الله = بروتون) والاعاذة بالله
    كان صديق عزيز ( ربنا يتولاه برحمته)

    ود الشيخ اكيد بتتذكره
                  

10-09-2011, 07:05 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    قرشينا
    دايما الفيديو بتاعك بيظهر في مربع صغير
    ما عارف المشكلة عندي براي ولّ عند الكل
    انا ح اعيد رفعه هنا:
                  

10-09-2011, 08:16 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)



    نواصل تحطيم الأصنام الفكرية
    مع وضع الفأس على سرعة الضوء
    (كبيرنا الذي علمنا السحر)

    في نقاشنا السابق حول نسبية الزمن
    المعتمد على سرعة الضوء كمقياس موضوعي
    أثبتنا أن قياس الزمن سيختلف حسب سرعة ما تراقبه
    و أن هذا الإختلاف موضوعي ذا حقيقة فيزيائية
    و ليس مجرد إصطلاح أو ناتج عرضي للأدوات المستخدمة

    الآن نمضي لتشريح مفهوم المكان إعتمادا على النتائج السابقة
    فما هو المكان ؟؟
    كانت هناك نظرتان أساسيتان له بالفلسفة :
    1/ شيء مطلق له وجود موضوعي منفصل عن المادة و الحركة
    بحيث يبقى الفراغ/المكان كما هو إذا فرغنا كل الكون من مادته
    2/ مجرد بناء عقلي نستوعب عبره مقاييس الأجسام و حركتها
    بحيث لا يكون له معنى إذا إنعدمت المادة/الحركة بالكون
    أي أن دماغنا يصوغ المكان كعلاقات فراغية بين الأشياء لا أكثر

    فماذا تقول النسبية حول هذه الرؤى الفلسفية؟
    كعادة العلم الحديث الجميل ..
    فإنه لا ينحاز لأحد متحارجات Antimonies العقل الخالص
    بل يوضح لنا بجلاء دوما
    أن الحقيقة تقع بين ما نتخيله بعقولنا من متناقضات في تجاوز لها !!

    لنستوعب نظرة النسبية الخاصة للمكان ..
    دعونا نقوم بالتجربة الفكرية الآتية :
    إذا أفترضنا أن صاروخا إنطلق لأقرب نجم للأرض (4 سنوات ضوئية)
    و أننا زودناه بوقود يكفي فقط لرحلة الذهاب و الإياب
    فمن وجهة نظرنا إذن سيستغرق الصاروخ 8 سنوات على الأقل ليقطع الرحلة
    (إذا تحرك بسرعة تقارب سرعة الضوء بالطبع)
    عند عودة الصاروخ نفتح خزان الوقود متوقعين طبعا أننا سنجده فارغا
    لنفاجأ بأن الخزان ممتليء حتى النصف بالوقود !!!

    فما الذي حدث ؟؟
    إن إفترضنا مثلا أن معدل إستهلاك الوقود قد نقص بسبب الحركة السريعة له
    (أي أن تباطؤ الزمان بسبب سرعة الصاروخ سبب معدل إستهلاك أقل)
    فسنكون في تناقض مع الفيزياء النيوتونية و الآينشتينية معا !!
    فهذا يعني أولا أن قانون حفظ الطاقة قد خرق !!
    - إحتجنا لطاقة Energy أقل لإنجاز شغل Work أكثر
    - زيادة الكتلة النسبية تتناقض مع بذل طاقة أقل لتحريك الصاروخ

    تذكروا أن النسبية جاءت أصلا للحفاظ على ثبات القوانين الفيزيائية
    بغض النظر عن حركة الأجسام النسبية لبعضها البعض
    لذا ستكون نتيجة كهذه دحضها لهدفها الأساسي ذاته !!

    هنا ..
    تنذكر بأن الزمان ليس هو فقط المفهوم النسبي
    بل المكان كذلك لن يسلم من تأثير السرعة !!

    فمن وجهة نظر الصاروخ المسرع ..
    تقلص المكان في إتجاه حركته
    بنسبة مساوية لتباطؤ زمانه الخاص كما نقيسه
    و المعادلة الخاصة بإنكماش المكان تشي بهذا التشابه

    فـ L0 هنا تعني الطول كما يقيسه مراقب على الصاروخ
    و L هنا تعني الطول كما يقيسه مراقب على الأرض
    و v هي بالطبع سرعة الصاروخ
    و c هي بالطبع ثابت السرعة الكوني (سرعة الضوء)

    إذن تكون النتيجة النهائية ..
    أن المسافر على الصاروخ
    سيجزم بأن المسافة التي قطعها هو ماهي إلا 4 سنوات ضوئية فقط !!
    2 سنة ضوئية ذهابا
    و 2 سنة ضوئية إيابا
    فمن وجهة نظره لا توجد إشكالية في كونه إستهلك نصف خزان الوقود فقط !!
    لأنه لم يقطع إلا نصف المسافة التي يقيسها أهل الأرض !!

    لهذه النتيجة مضامين ثرة فيما يتعلق بإستكشاف الفضاء
    فأغلب النجوم بعيدة جدا عنا بآلاف و ملايين السنين الضوئية
    فإذا تحركنا لها بسرعات قريبة من سرعة الضوء
    فلسوف نجدها أقرب مسافة مما نقيسه من على الأرض !!

    و لكن ..
    حتى لا نحتار أكثر من ذلك
    علينا القول بأن مفهوم المكان و الزمان
    لا يصح أن نفكر فيهما بإنفصال عن بعضهما البعض
    فبالإضافة لكون أن الزمان و المكان نسبيان
    علينا إستيعاب أنهما لا يتواجدان بمعزل عن بعضهما البعض
    فالمفهوم الجديد الذي يجمعهما معا هو
    المتصل المكاني الزماني Space-time Continum (الزمكان)
    و هو الحقيقة الموضوعية التي يمكن قياسها و الإتفاق حولها بين المراقبين
    بدلا عن المكان و الزمان لوحدهما اللذان يسببان كل هذه المشاكل في الفهم

    هذا ما سنناقشه بالمداخلة القادمة ..
    و لكن عودة على المفاهيم الفلسفية للمكان التي عرضناها قبلا
    يمكننا الآن الإستيعاب بأن المفهوم العلمي الجديد للمكان
    لا يشبه المكان المطلق الموضوعي الثابت المنفصل عن المادة/الحركة
    و لا يشبه كذلك المكان العقلي البحت الذي نصوغه إفتراضا من العلاقات بين الأجسام
    بل هو مفهوم موضوعي و لكن ليس ثابتا و يعتمد على قياسنا له حسب سرعتنا النسبية
    علما بأن نقاشنا الآتي للنسبية العامة سيضيف بعدا جديدا لهذا النقاش الفلسفي القديم !!

    طبتم بخير

                  

10-09-2011, 09:05 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)


    قرشينا
    ما قدرت افهم الـ 4 بقت اتنين كيف من المعادلة دي

    تانيا
    لامن v تقترب من c المقام بيقترب من صفر، L0 مفروض تكبر شديد

    انا قريتها بي سرعة
    ما عارف اتلخبطت علي
                  

10-09-2011, 09:05 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote:
    وهل هناك شك أخي الشفيع أن الحواس مدخلات مشكوك في نتائج قياساتها؟
    اليست هي التي تصور لك القمرثلاثي الأبعاد بمحيطه من آلاف الكيلومترات
    كدائرة مستديرة لايزيد قطرها في أفضل الأحول عن خمسين سنتمترا لاغير؟



    في موضوع الايمان تحديداً ..

    البعتمد على حواسه، بنتهي الى صنم بس












    --------

    يا د. قرشي بالمناسبة دي ممكن تعدد لينا العلل البتكتنف العقل ..
    غير الهلوسة و الاوهام ..
    الامراض عدييييل .. و هي كثيرة جداً اعتقد
                  

10-09-2011, 07:34 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    تدارست اليوم مع احمد ابني الجدول الدوري الحديث وجدول مندليف
    وجدت ابداااع عديييل في تدرج الخواص في المجموعات والدورات
    مندليف وضع مواصفات عناصر بناءاً على موقعها في الجدول قبل ان تكتشف

    علم وابداع





    -------------------
    ما عارف اذا كان ده ليهو علاقة بموضوع البوست، لو في، قرشينا يربطها لينا
    على الاقل اقرب من (لحم الجزور حق قيقا)،
    المافي شنو؟
                  

10-09-2011, 07:42 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)



    الشفيع
    حبابك

    Quote:
    قرأت في احد المقالات ان البداية كانت عبارة عن (بروتون) واحد فقط ولكن ذو كثافة عالية جدا جدا، زيدنا هنا يا قرشينا


    مشكلة المقالات المبسطة دائما إنها بتضحي بالدقة لأجل التبسيط
    و ده بيدي مفاهيم مغلوطة تماما للنظريات العلمية الشائقة

    فالجزئية دي بتتكلم عن الإنفجار العظيم Big Bang
    و حنجيها في النسبية العامة ..
    لكن بس الصحيح إنو يتقال ..
    البداية كانت مفردة Singularity
    بتتحطم فيها قوانين النسبية العامة لسبب بسيط
    إن الكتلة (و تبعا الكثافة المشتقه منها) بتصبح لا نهائية
    لأن كل كتلة الكون بتتركز في نقطة رياضية لا أبعاد لها !!
    و أي حاجة مقسومة على صفر بتساوي اللانهاية !!
    و في اللحظة ديك مافي بروتون و لا أي جسيم
    بل حالة للمادة لا تستوعبها النسبية ..
    و من المفيد إني أقول هنا إن المشكلة دي تم تجاوزها بالأوتار الفائقة
    و أصبحت المعادلات تتعامل مع هذه البداية داخل حوش القوانين !!
    (حنصل للكلام ده في وقته إن شاء الله)

    Quote:
    وده بذكرني كلام كان بيردده اخونا (بابكر) دفعتي في كلية الهندسة في الثمانينات الذي اتهم بالجنون ولم يواصل دراسته ويبدو انه اتعمق (اكثر من اللازم) ووصل مرحلة انو يقول (الله = بروتون) والاعاذة بالله

    كلامك ده ذكرني بعبارة مفتاحية بالكتاب القيم (قصة الإيمان بين الفلسفة و العلم و القرآن)
    "الفلسفة بحر على غير البحور
    تجد الضلال و الزيغ على شواطئه
    و اليقين و الإيمان في لججه و أعماقه"
    فالشاهد إن القراءة المعتمده على النتائج المرحلية للعلم
    و تجاهل رفدها بتاريخ العلوم و تفهم فلسفتها و معانيها الخفية
    حتقود دوما لإستنتاجات متسرعة !!
    لكن الجميل إن الحادثة دي بتشير من طرف خفي لحاجة مهمة
    فالمشاعر البتبعثها في النفس عملية التأمل العلمي في الكون العجيب ده
    بتلامس الحس الصوفي الغامض البتوحي بيه كتابة أكابر أهل الذوق
    و أحيانا بتؤدي لنفس الشطحات لما الزول يقيف في حدود اللغة البشرية
    لوصف تجربة في غاية الخصوصية ..
    لغة العلم لا تصلح لوصف الإيمان و لكنها طريق ملكي لتجربته First Hand

    طبعا ..
    طرف السوط هبشني
    غايتو لحدي أسي متهم بغرابة الأطوار و التمرد فقط مع بعض التفلسف
    لكن ما أظن بعيد عن الجنون كلو كلو

                  

10-09-2011, 08:18 PM

محمد الأمين موسى
<aمحمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: لكن ما أظن بعيد عن الجنون كلو كلو


    حتى الآن يا ود القرشي أنت كويس... ولكن لو بديت تجيب سيرة الأفلاك والمدارات والصواني، فما حيكون أمامنا إلا التجاني الماحي!
                  

10-09-2011, 08:25 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)



    حبيبنا قيقا
    Quote:
    في موضوع الايمان تحديداً ..

    البعتمد على حواسه، بنتهي الى صنم بس


    كلنا بنعتمد على الحواس !!
    بس التفسير و التأويل للبنتلقاه من الحواس هو البيفرق

    عندك مثال سيدنا إبراهيم
    "وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ" (البقرة/260)
    مقارنة بمثال الكفار
    "وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَاباً فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ" (الأنعام/7)

    فالحواس واحدة ..
    لكن التفسير مختلف !

    لكن الجميل في العلوم إنها بتحل في رأيي معضلة التنزيه و التجسيم
    يعني لو نزهت الإله تماما حتنتهي لتعطيل تصورك له تماما (تعطيل الصفات)
    و لو فهمتها بفهم اللغة البشرية العادي حتصل للتجسيم (المشبهة)
    أما لو تدرب عقلك بالعلوم الحديثة
    حيكون عندك مثال فكري لحاجة موجودة زي الإلكترون
    لكن إنت عارف إنها مفارقة تماما لمعقولاتك من التحيز و غيره من الصفات
    و إن لغتك البشرية قاصره عن إستيعاب خصائصه
    رغم إنك ممكن تصفه رياضيا بدقة عالية جدا !!
    حاجة ممكن توقع ليك الآية الكريمة
    " لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ" (الشورى/11)
    بطريقة جميلة جدا ..

    غايتو لما نصل ميكانيكا الكم
    ذكرني الحاجة دي

    Quote:
    يا د. قرشي بالمناسبة دي ممكن تعدد لينا العلل البتكتنف العقل ..
    غير الهلوسة و الاوهام ..
    الامراض عدييييل .. و هي كثيرة جداً اعتقد

    يا قيقا إنت عاوز تشوفني مجنون بشنو بالضبط و لا شنو
    عموما لو خشينا عالم العقل ده
    فيؤسفني إن العلل دي ما بتمسك المفهوم الهلامي الإسمو العقل ده
    لكن بتمسك الدماغ بكليته
    يعني فيها العلل الإنفعالية البتأثر على التفكير
    و فيها العلل الكيميائية البتأثر على التفكير
    و هلم جرا ..
    يعني المخ ده لو ما إشتغل بكامل أجزائه من أكثرها بدائية لأحدثها
    ما حيديك الحاجة اللي بتسميها العقل دي !!
    عموما .. ده رابط لتصنيف الأمريكان و تعدادهم للعلل المطلوبة
    Mental and Behavioral disorders
    أما لو بتتكلم عن علل المنطق مثلا
    فده موضوع تاني خالص ..

    نرجع للبوست ..

                  

10-09-2011, 09:48 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)



    الشفيع
    حبابك

    بعتذر ليك عن اللخبطة ..
    أنا قصدت أورد المعادلة بشكلها ده



    علشان أقرب فكرة إنها بتشبه معادلة الزمن دي



    لكن شكل معادلة التقلص المكاني الأوضح هي



    و لو كانت المسافة زي ما بنقيسها من الأرض لحدي النجم = L0
    و سافرنا بسرعة 225000 كلم/ث (يعني ثلاثة أرباع سرعة الضوء)
    فحنلقى إن المسافة لحدي النجم بالنسبة لينا بالصاروخ (اللي هي L) إتقلصت لـ 2 سنة ضوئية


    أغلب الأمثلة البتشرح تقلص المكان (أو الطول زي ما بيتقال)
    بتتكلم عن تقلص للجسم المتحرك في إتجاه حركته زي ما بيقيسه الزول الثابت
    يعني لو كان طول الصاروخ قبال ما يتحرك 4 متر مثلا
    فلما يحصل تلاتة أرباع سرعة الضوء حنشوف طوله إتقلص للنص
    في إتجاه حركته بس ..
    يعني من مقدمة الصاروخ لمؤخرته الطول إتقلص للنص
    لكن من الجناح للجناح و من فوق لتحت .. الطول لسه زي ماهو !!

    الحكاية دي ممكن تتفهم لو إستوعبنا الآتي :
    القاعدة البسيطة و المهمة اللي إعتمد عليها آينشتين في النسبية هي
    الزمن هو ما يمكن قياسه بالساعات
    و المكان هو ما يمكن قياسه بالمساطر
    يتعجب المرء كثيرا من مضامين تطبيق الواضح بصرامة
    و توفيقه مع الحقائق المعروفة (ثبات سرعة الضوء)
    و الإيمان بثبات القوانين الفيزيائية !!
    هذه الإصول الثلاثة هي كل ما تحتاجه لإشتقاق النسبية الخاصة كلها !!
    و لكن ..
    لم يكن أحد مستعدا لهذا سوى آينشتين بعبقريته المفارقه و المتمرده

    يلا ..
    نحن ورينا فيما سبق كيف إن تمدد الزمن
    ممكن إستنتاجه رياضيا من تطبيق قاعدة قياس بسيطة
    مضافا لها حقيقة ثبات سرعة الضوء !!
    Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
    Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
    فلو طبقنا قاعدة بسيطة تانية حول قياس الطول
    إعتمادا على سرعة الضوء ..
    فحنلقى الآتي:
    تتذكروا الساعة الضوئية و المراقبين
    (على الأرض و على المركبة)
    يلا لو عَرَّفنا المكان بإعتباره المسافة البيقطعا الجسم المتحرك
    في وحدة قياس زمنية ثابته ..
    فكده ممكن نعتبر الوحدة الزمنية الثابته بأنها ثانية بالساعة الضوئية
    و علشان ما نطش ..
    نذكر بالرسمه بتاعة الساعة الضوئية على الأرض

    و الساعة زي ما بنشوفها على المركبة المتحركة

    لو متذكرين..
    الضوء بيقطع على المركبة مسافة أطول زي ما بيقيسه مراقب ثابت بالأرض
    و فسرنا ده بإن المراقب الأرضي حيشوف الزمن ماشي أبطأ في المركبة المتحركة
    و لكن قيقا الراكب الصاروخ ده مع الساعة حيشوفها ساكنة بالنسبة ليه (سرعتهم النسبية = صفر)
    و من ثم حيقيس إعتمادا على ساعته الصاروخية نفس الفترة الزمنية البيقيسها المراقب الأرضي بساعته الأرضية
    (يعني قيقا حيشوف ضوء ساعته الصاروخية بيقطع مسافة 2L و المراقب الأرضي حيشوف ضوء ساعته الأرضية بيقطع 2L )

    يلا الإختلاف في قياس زمن الساعة الصاروخية بين قيقا و المراقب الأرضي
    (قيقا شايف زمنه طبيعي .. و أنا مثلا على الأرض شايف زمن قيقا ماشي ببطء)
    حيتبع منو منطقيا إن صاروخ قيقا بكل ما فيه بينكمش في إتجاه حركته
    ليه؟؟
    لأننا عَرَّفنا قياس المكان بالمسافة البيقطعها الجسم في وحدة زمنية معينة
    و ما دام قياسنا أنا و قيقا للفترة الزمنية دي إختلف
    فأكيد حنختلف في قياس المسافة القطعها الصاروخ في إتجاه حركته

    فبالنسبة لقيقا : الضوء بتاع الساعة المعاهو على الصاروخ بيمشي على المسار 2L
    إذن المسافة القطعها في الزمن بتاعو هي المسافة الإتحركها الصاروخ في الزمن ده (ثانية واحدة)

    لكن أنا على الأرض شايف إنو زمن قيقا زايد عن زمني
    (الثانية عندو أطول من الثانية عندي)
    لأن الضوء بساعة قيقا قطع المسار 2D بالنسبة لي
    و سرعة الصاروخ ثابته ما إتغيرت
    إذن حأحكم بأن المسافة القطعها الصاروخ في الوحدة الزمنية المتفق عليها دي
    أطول من المسافة القاسها قيقا !!
    لأن 2D أطول من 2L
    يعني بإختصار أنا حأشوف إن طول صاروخ قيقا إنكمش في إتجاه حركته
    لأن قيقا حيقيس المسافة القطعها الصاروخ أقل من قياسي لنفس المسافة دي
    يعني الصاروخ قطع بالنسبة لقيقا مسافة أقل من المسافة الأنا قستها بساعة قيقا
    (حاجة تحير موش كده !! لكنها برضو مثبته تجريبيا و إن كان بشكل غير مباشر)
    ده بيوضح ليه المكان بينكمش في إتجاه الحركة بس من غير تأثير في العرض أو الإرتفاع
    لأن القياس المختلف ده محصور بالطول البتحصل فيه الحركة بس
    باقي الأطوال ما معنية بالقياس هنا و من ثم ما بيحصل ليها الأثر النسبي ده !!

    غايتو ما عارف نجحت في الشرح و لا عقدت الموضوع زيادة !!
    كان قصدي من مثالي المبتكر* بالمداخلة الفاتت تفادي الحجة الطويلة دي
    و التأكيد على إن أثر الإنكماش ده بيخص المكان نفسه (أو قياسه بالأحرى)
    و ما مقصور على الأجسام المتحركة بس زي ما بتوحي الأمثلة المستخدمه

    عموما ..
    لو بقى تقلص المكان ده واضح
    حيكون هو مدخلي للهندسة و علاقتها بالفضاء/العالم
    علشان نخش في النسبية العامة بعد كده
    لأن النسبية الخاصة ما هي إلا حالة خاصة منها !!

    محبتي


    ____________________________________
    * فجأة إنتبهت لأني حاليا جاوبت كل تساؤلات عبداللطيف
    و لقيت روحي فاقده شديد
    فياخي تعال ما تبتعد بأي سرعة عاوزها
    لكن بس تكون كافية لإنكماش المناكفات بتاعتك لأقل حد ممكن !!
    (يعني لو لا سمح الله لقيت المثال بتاعي ده في جخنون ما بالنت ما تقول كضبت عليكم بحكاية الإبتكار دي )
                  

10-09-2011, 09:54 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)


    Quote:
    حتى الآن يا ود القرشي أنت كويس... ولكن لو بديت تجيب سيرة الأفلاك والمدارات والصواني، فما حيكون أمامنا إلا التجاني الماحي!


    غايتو أنا لو طشيت ليكم
    ما حأكون مجنون تقليدي بتاع صواني و كده
    حتلقوني مشعلق في برج الفاتح أقلاها فوق بمهبط الهليكوبتر
    التجاني الماحي ما حتحلكم معاي وقتها !!

    فشنو ..
    ركزوا معاي و خلينا نجن مع بعض
    موت الجماعة عرس

                  

10-09-2011, 10:20 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)



    Quote:
    وجدت ابداااع عديييل في تدرج الخواص في المجموعات والدورات
    مندليف وضع مواصفات عناصر بناءاً على موقعها في الجدول قبل ان تكتشف


    تعرف يا الشفيع
    أنا جبت بالكيمياء في الشهادة السودانية 98%
    زمن ما كانت صعبة داك
    كنت بحبها شديد !!

    مندليف و إنجازه العظيم
    تكرر بالضبط مع جداول الجسيمات الذرية
    في قصة نجاح مذهلة للفهم حققها البشر

    ممكن نهبشه على خفيف لما نجي لميكانيكا الكم
    لأنها هي بس الفسرت خواص العناصر بدقة

    فمندليف بنى جدوله على حقيقة أن ذرات العناصر بزيادة رقمها الذري من الواحد فما فوق
    بتتدرج في إحتواء غلافها الخارجي على إلكترون واحد لحدي 8 إلكترونات،
    و من بعدها بترجع تاني للإلكترون الواحد و هلم جرا ،
    و إن عدد الإلكترونات بالغلاف الخارجي
    هي البتحدد خواص العنصر و إن الغلاف الثماني الإلكترونات خامل كيميائيا

    دي كلها كانت حقائق شبه معروفة زمن مندليف
    لكن تفسيرها و معرفة السر في التوزيع الإلكتروني البديع ده
    و حكاية الخمول الثماني العجيبة دي
    ما لقت تفسيرها الكامل إلا ببزوغ فجر ميكانيكا الكم العظيمة !!

    أكثر نتيجة مذهلة ليها حول طبيعة الروابط الكيميائية
    (و دي بالذات لما عرفتها زمان بالثانوي من قراياتي دخلتني في نشوة صوفية عديل*)
    هي كون أن الروابط التشاركية البتعتمد عليها الحياة تماما
    ما هي إلا إحتمالات فقط و ليست قوة فيزيائية بتاعة تجاذب كهربي مثلا** !!
    يعني البيخلي جزيء السكر مثلا محافظ على شكله و تركيبه الكيميائي الأنيق
    هو مجرد إحتمال غالب بأن الإلكترونات فيه بتتبادل مواقعها بطريقة تحافظ عليه
    يعني ممكن تماما بلا إستحالة فيزيائية إنو يتفرتق حته حته في أي ثانية بلا مشاكل
    فكل الحياة حرفيا قائمة على قوة الإحتمال لا غير !!

    _____________________________________________________
    * أتذكر أستاذ عبدالوهاب اللي إتكلم لينا عن ظاهرة إسمها الرنين في معرض شرحه للروابط الكيميائية و لما سألته عنها (و هي طبعا ما مقرره إلا لطلاب الجامعة تخصص الفيزياء بالسنة الثانية) ما زجرني لكن وراني إنها مفهوم متقدم شوية .. فمشيت فتشت و فتشت و سكيت الفهم ده (طبعا لا في نت و لا موبايل و قوقل أيامها) و كانت مدخلي للتعرف على ميكانيكا الكم البتشرح الظاهرة دي !! .. غايتو فايدة عدم توفر المعلومة و الزول البيشرح ليك إنك بتتعب في سك الحكايات لحدي ما تفهمها كوييييييييس لأنك جد ما لقيتها بالساهل و كل معلومة ناقصة بتتولد عنها مفاهيم مغلوطة بتقدر تصححها بالمعلومة الجديدة الجاية علشان تكرب فهمك بدون إعتقاد زائف إنك خلاص فهمت الشرح الساهل زي زمان النت ده !!!
    **بس ما تخافوا ..
    إحتمال فرتقتو دي أقل من إحتمال إنو صاعقة عشوائية تضرب نص راس قيقا بالضبط كل ثانية لنهاية الكون !!

                  

10-10-2011, 05:42 AM

محمد الأمين موسى
<aمحمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: لكن الجميل في العلوم إنها بتحل في رأيي معضلة التنزيه و التجسيم
    يعني لو نزهت الإله تماما حتنتهي لتعطيل تصورك له تماما (تعطيل الصفات)
    و لو فهمتها بفهم اللغة البشرية العادي حتصل للتجسيم (المشبهة)


    علوم الإيمان الأساسية الثلاثة هي: الفيزياء والكيمياء والأحياء PCB... تجعل المرء يعرف الله حق قدره وتقربه من استيعاب أسمائه الحسنى وصفاته العلى كالخالق والمصور والبديع والكبير...
                  

10-10-2011, 06:14 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    شكرا قرشينا
    زال اللبس اللي كان بين L وL0

    Quote: غايتو فايدة عدم توفر المعلومة و الزول البيشرح ليك إنك بتتعب في سك الحكايات لحدي ما تفهمها كوييييييييس

    اتفق معاك تماماً
    عندنا استاذ كان في بعض الاحيان بيدخل لينا مسالة (خطأ) وغير قابلة للحل في نص المسائل، وكنا بنستفيد منها اكثر من التمرين كله

    سمعت في احد برامج التلفزيون قصة حقيقية عن طالب ذكي جدا ولكن كسلان جدا
    نام في احد المحاضرات
    ولامن صحى لقى الاستاذ كاتب في السبورة مسألتين
    حل الاولى، وقعد فترة طويلة ومتواصلة يحاول في التانية لحدي ما حلاها
    في الاخير لقى الاستاذ كتبها كمثال للمسائل التي لم تجد حظها من الحل لمدة 300 عام
    النومة حققت ليهو انجاز كبير
                  

10-10-2011, 06:17 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: لو بقى تقلص المكان ده واضح

    للاسف ما واضح يا قرشينا
    اما انك مشيت فينا سريع (كلفتنا)، او نحنا ما مركزين
                  

10-10-2011, 06:48 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)



    ضيوف البوست الكرام

    تذكير مرة أخرى بالإيميل
    [email protected]

    مرحبا بكل مساهمة و مشاركة و نقد و تصويب
    قبل الدخول لمجاهل النسبية العامة فما فوقها
    يهمني ألا أكون قد قصرت في عرض ما سبق

    لأن القادم أشد تجريدا و غرابة مما سبق بكثير !!

    مع كامل الود و المحبة


    ________________________________
                  

10-10-2011, 10:42 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    ما عارف اذا كان ده ليهو علاقة بموضوع البوست، لو في، قرشينا يربطها لينا
    على الاقل اقرب من (لحم الجزور حق قيقا)،
    المافي شنو؟

    بالله تاملوا!!

    دا بالضبط قصدي من السؤال يا قرشينا (واخد بال سعادتك)

    اعد ..

    ارجع اقراها في سياقها يا الشفيع؟
    نقول عليو شنو الزي دا!؟
    كان جاملتك ساااي ..
    اسي دا ما Dyslexia يا د.قرشي دا*!؟











    --------

    لفايدة العوام (الما دكاترة، و ما عندهم مكتبات كمان )

    * Dyslexia معناها مشكله فى قراءة ما هو مكتوب! او نحو ذلك (للضمان كدا!)

    و انت ذاتك يا دكتور ناوي تبطل بارانويا متين!؟

    سؤالي ببساطة كان مرتبط بي الحتة دي، كإجابة على سؤال السائل ( الما بدعي اني فهمتو كويس، ؤ ضيعت نصف الاجابة كدا)

    في اعتقادي الخاص، الاعتماد على العقل وحده - مع اعجابي اللامحدود بيه - و فقط .. ليس كافياً..
    بل قد يقود الى ضلالٍ مبين (تأمل دقة و جمال التعبير القرآني؟ ضلال و مبين!؟)
    و لا بد من شئ تاني .. ماهيته؟ .. كيفيته؟ .. دا المحك!

    لكن لا بد من (التركيب) .. تركيبٍ ما .. بموازنةٍ ما!!

    بالعربي كدي يعني: مع شيخي محسن .. انشتايني لا نيوتني!

    اخليكم مع سيدي القطب الغوث .. نفعنا الله بعلمه .. و مدنا بمدٍ منه متصل:


    [ العلم بدون الدين كسيح ، و الدين بدون العلم كفيف ] .. ( العقل في الاسلام ) " المستشار / محمد سعيد عشماوي "

    Quote:
    قال العلامة انشتاين بعد أن لاحظ و جرب و ساير العلم في خطواته :
    " إن أعظم جائشة من جائشات النفس و أجملها تلك التي تستشعرها النفس عند الوقوف في روعة أمام هذا الخفاء الكوني و الظلام. إن الذي لا تجيش نفسه لهذا تتحرك عاطفته حي كميت ... انه خفاء لا نستطيع أن نشق حجبه و ظلام لا نستطيع أن نطلع فجره، و مع هذا فنحن ندرك إن وراءه شيئاً هو الحكمة .. احكم ما تكون، و نحس وراءه شيئاً هو الجمال ... أجمل ما يكون.
    و هو حكمة وهو جمال لا تستطيع أن تدركه عقولنا القاصرة إلا في صورة لهما بدائية أولية. و هذا الإدراك للحكمة، و هذا الإحساس بالجمال في روعة هو جوهر التعبد عند الخلائق. و إن الشعور الديني الذي يستشعره الباحث في الكون هو اقوى حافز على البحث العلمي و أنبل حافز"
    و يقول العلامة انشتاين ايضاً ان ديني هو إعجابي في تواضع بتلك الروح السامية التي لا حد لها. تلك التي تتراءى في التفاصيل الصغيرة و القليلة التي تستطيع إدراكها عقولنا الضعيفة العاجزة، و هو إيماني العاطفي العميق بوجود قدرة عاقلة مهيمنة، قدرة تتراءى حيثما نظرنا في هذا الكون المعجز للافهام.
    إن هذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله
    (1)



    -------------

    * "الإيمان بالله و الجدل الشيوعي" – فتح الرحمن احمد الجعلي – دار الفكر - الطبعة الثالثة ص 26 & 27
    * ( 1 ) صفحة 260 – 266 " مع الله في السماء " تأليف دكتور احمد زكي.




    مدد يا انشتاين .. مدد يا سيدي

    تاني بتجوا!؟
                  

10-10-2011, 12:26 PM

منتصرمحمد زكى
<aمنتصرمحمد زكى
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 4045

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    Quote: يا أخوانا إنتو ما بتربطو الكلام ده بالدين ليه مش كل حاجة وردت في القرآن ؟
    شايف الشغلانة علمية بحتة .. كدي صلو علي النبي وفتشو بي تأمل عميق حا تلقو
    الكلام البنسميهو إكتشافات ده مجرد تاريخ .. يا ريت لو الإنسان بيقدر يحرق المراحل كان ...
                  

10-10-2011, 01:13 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    Quote: تعرف يا الشفيع
    أنا جبت بالكيمياء في الشهادة السودانية 98%
    زمن ما كانت صعبة داك
    كنت بحبها شديد !!

    فمندليف بنى جدوله على حقيقة أن ذرات العناصر بزيادة رقمها الذري من الواحد فما فوق
    بتتدرج في إحتواء غلافها الخارجي على إلكترون واحد لحدي 8 إلكترونات،
    و من بعدها بترجع تاني للإلكترون الواحد و هلم جرا ،
    و إن عدد الإلكترونات بالغلاف الخارجي
    هي البتحدد خواص العنصر و إن الغلاف الثماني الإلكترونات خامل كيميائيا

    دي كلها كانت حقائق شبه معروفة زمن مندليفلكن تفسيرها و معرفة السر في التوزيع الإلكتروني البديع ده
    و حكاية الخمول الثماني العجيبة دي
    ما لقت تفسيرها الكامل إلا ببزوغ فجر ميكانيكا الكم العظيمة !!



    بتقصد موزلي وماير ياقرشي

    لانو مندليف في زمنو العدد الذري لم يكن

    معروفا ولذلك اعتمد علي الكتلة الذرية

    وهو ماسبب التضارب الكبير في جدول مندليف

    بسبب وجود النظائر والمتكاتلات التي تحتل عدة

    خانات في حالة النظائر او خانة واحدة كما في المتكاتلات

    وفي الحالتين مشكلة ، رغم ذلك جدول مندليف كان تطورا هاما


    لي عودة
                  

10-10-2011, 01:46 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: يا أخوانا إنتو ما بتربطو الكلام ده بالدين ليه مش كل حاجة وردت في القرآن ؟
    شايف الشغلانة علمية بحتة .. كدي صلو علي النبي وفتشو بي تأمل عميق حا تلقو
    الكلام البنسميهو إكتشافات ده مجرد تاريخ .. يا ريت لو الإنسان بيقدر يحرق المراحل كان


    كلام غير سليم ويدخل الدين في جحر ضب

    ارجو ابعاد الدين عن هذا البوست تماما!!
                  

10-10-2011, 02:14 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: أترككم مع وهم بصري آخر يسمى غرفة آمي Ames Room Illusion
    حيث يصر دماغنا على أن الأحجام هي التي تتغير ليحافظ على فرضية
    أن الجدران بالغرفة المصممة خصيصا لخداعه هي الثابته !!


    عقل الانسان تعود علي معطيات معينة وإذا وردت

    معطيات جديدة تناقض مالديه يعمل علي ادخالها

    قسرا في منظومته السابقة كما يفعل الاعجازيون

    بعد كل اكتشاف علمي ، واذا تعذر قبول الافكار

    الجديدة تتم محاربتها بشدة بواسطة الفكر الدوغمائي

    السابق ..

    وبرضو مثال المعرفة او المعلومة الناقصة ، تجد

    انها اكثر اثارة للعقل من المعلومة المكتملة الجاهزة

    لذلك ذهبت ياقرشي تبحث عن معني الرنين خارج قاعة الدراسة

    ولم تنسي هذه المعلومة تحديدا حتي الان..هناك من اساليب

    التدريس الحديثة ، تقديم المعرفة الخطا وانتظار الطالب

    ليدرك الصاح ! قبل ان يوجهه المعلم ..هذه المعرفة ترسخ

    اكثر ..


    Quote: فجأة إنتبهت لأني حاليا جاوبت كل تساؤلات عبداللطيف
    و لقيت روحي فاقده شديدفياخي تعال ما تبتعد بأي سرعة عاوزها
    لكن بس تكون كافية لإنكماش المناكفات بتاعتك لأقل حد ممكن !!
    (يعني لو لا سمح الله لقيت المثال بتاعي ده في جخنون ما بالنت ما تقول كضبت عليكم بحكاية الإبتكار دي )


    شكرا علي تفقدك لي بالكتير فهذا لاصالة معدنك و(اصالة فكرك)

    مررت علي المداخلات في الصفحة 2 ووجدتها غنية في محتواها

    وانك فيزيائي اكثر من طبيب ، غايتو نختك مع ابن سيناء

    في موسوعيته لو تبنيت النهج العقلاني كاملا


    شكرا علي البوست ، بس لسه في مطلوبات يعني ماجاوبت (كل) الاسئلة
                  

10-10-2011, 04:42 PM

منتصرمحمد زكى
<aمنتصرمحمد زكى
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 4045

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: كلام غير سليم ويدخل الدين في جحر ضب

    ارجو ابعاد الدين عن هذا البوست تماما!!



    يازول قول بسم الله مالك إنزعجت شديد كده

    لا أقصد بالدين هنا العبادات (الصلاة والصوم ... الخ)
    بل أقصد ماورد في القرآن الكريم حول (الظواهر الطبيعية-
    الخواص - الإعجاز العلمي في القرآن المتعلق بالشمس والقمر
    مراحل حياة الإنسان من الطفولة وحتى الشيخوخة .. هل تستبعد
    ورود آيات لها علاقة بموضوع البوست ؟


    Quote: قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك QUOTE]
    (سورة النمل)
                      

10-10-2011, 04:49 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: منتصرمحمد زكى)

    Quote: لا أقصد بالدين هنا العبادات (الصلاة والصوم ... الخ)
    بل أقصد ماورد في القرآن الكريم حول (الظواهر الطبيعية-
    الخواص - الإعجاز العلمي في القرآن المتعلق بالشمس والقمر
    مراحل حياة الإنسان من الطفولة وحتى الشيخوخة .. هل تستبعد
    ورود آيات لها علاقة بموضوع البوست ؟



    يامنتصر كدا البوست حيروح في شربة ميه

    وفي ذهني البوست السابق بتاع حيدر الزين


    شفت عشان الاعجاز العلمية المتراقصة دي انا منزعج

    ناس النجار وتابعيه من ارزقية الاسلام البترولي
                  

10-10-2011, 05:20 PM

منتصرمحمد زكى
<aمنتصرمحمد زكى
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 4045

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: يامنتصر كدا البوست حيروح في شربة ميه



    ولا أرضى أن أكون السبب في ذلك

    على وعد أن أفتح بوست منفصل يحتمل
    شربة الميه وسيل بحالو إذا دعا الأمر





    -----------------------
    يا عبداللطيف تتفق معي أن
    للأيديولوجيا دور كبير في تلك الحساسية؟
                  

10-10-2011, 07:52 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: منتصرمحمد زكى)

    الأخ العزيز / منتصر محمد زكي


    مرحب بيك كتير و الله
    يا زول خد راحتك و قول العاوزه !!

    حقيقي لما نخلص من عرض الثورات و تغيرات الرؤية
    حتكون علاقة الرؤية الدينية بالعلمية من محاور النقاش
    و هي بالطبع إختيارات الأفراد الفلسفية الطابع

    فلنتفق أولا هنا على ما نعرفه عن الكون علميا
    و كيف تطورت هذه المعرفة عبر العصور
    حتى نستطيع النقاش حول بقية الإمور ببصيرة

    لكن كلامك ده ذكرني زمن الثانوي لما جاتني فكرة
    حساب سرعة الملائكة إعتمادا على الآيات ..
    " تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة"
    (المعارج/4)
    " يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ"
    (السجدة/5)
    فعوضت عن إختلاف الزمن هنا بمعادلة تمدد الزمن النسبية
    حتى أستخلص السرعة اللازمة للإتيان بهذا الفرق في الزمن !!
    و بغض النظر عن سذاجة الفكرة كما أراها الآن ..
    فالمسألة دي جابت لي لقب الفيلسوف أرسطو بالجامعة
    و صارت مثلا أن المجنتر ده عاوز يحسب سرعة الملائكة !!

    مسألة الإعجاز العلمي الذي آخذ فيه برأي الإمام الشاطبي*
    موضوع يستأهل بوستا منفصلا في قادم الأيام لأنه موضوع دراسة
    قمت بها حوله (مسودة فقط) و أحسب أنني جئت برؤية جديدة بالموضوع
    فكل الطرح حوله لا يخلو من الغرض الذي يعمي عن الدرس الجاد للموضوع

    لكن تبقى قناعتي الأساسية :
    أن العلم بطبيعته لا يملك أن يثبت الإيمان و لا أن ينفيه
    فالحقيقة القصوى و بعض حقائق دنيا لا يمكننا مبدئيا أن نثبتها/ننفيها** !!
    بهذا العقل الذي لا يمكنه المسير سوى إتكائا على مسلمات لا سبيل لإثباتها أبدا

    و هذا بالفعل موضوع آخر..
    تحياتي من جديد
    و أسعد بك مشاركا ..


    _____________________________________________
    * قال الإمام الشاطبي في الموافقات :
    "أن كثيراً من الناس قد تجاوزوا فى الدعوى على القرآن الحد فأضافوا إليه كل علم يذكر للمتقدمين أو المتأخرين من علوم الطبيعيات والتعاليم والمنطق وعلم الحروف وجميع مانظر فيه الناظرون من هذه الفنون وأشباهها .. فليس بجائز أن يضاف إلى القرآن ما لا يقتضيه كما أنه لا يصح أن ينكر منه ما يقتضيه ويجب الإقتصار في الإستعانة على فهمه على كل ما يضاف علمه إلى العرب خاصة فبه يوصل إلى علم ماأودع من الأحكام الشرعية فمن طلبه بغير ما هو أداة له ضل عن فهمه وتقول على الله ورسوله فيه والله أعلم"
    الموافقات للشاطبي - ويكيبيديا
    ** يقرأ على هدى إثبات جودل المنطقي الذي لخصته هنا
    Re: الحجاب والحرية الشخصية
                  

10-10-2011, 08:27 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)



    عبداللطيف حبابك من جديد

    أول حاجة ..
    ما تشاكل لي الناس في بيتي ده !!
    خليك مركز معاي أحسن ..
    و ما بنختلف

    Quote:
    مندليف في زمنو العدد الذري لم يكن

    معروفا ولذلك اعتمد علي الكتلة الذرية

    وهو ماسبب التضارب الكبير في جدول مندليف


    ياخ شكرا على التصويب ..
    بالذات نسب الفضل لأهله

    لكن في الحقيقة ..
    مندليف برغم جهله بالأعداد الذرية
    قد رتب العناصر فعلا على هداها !!
    في تجاوز لقاعدة الترتيب على الأوزان الذرية
    بإختصار إعتمد تشابه الخصائص في الحتات المعضلة
    بدل الإتساق مع فكرة الوزن الذري
    Peridic Table Histroy
    و دي كانت عبقريته الأساسية ..

    بالله الزول ده ما شكله عبقري



    .
    .
    Quote:
    غايتو نختك مع ابن سيناء

    في موسوعيته لو تبنيت النهج العقلاني كاملا

    يعني معقول تختني مع ممثل أكثر تيار ما عقلاني حتى بمقاييسك
    و ده كمان بس لما أتبنى النهج العقلاني على قولك
    هو العقل ده كيفنهو !!
    (يعني أفلاطون عقلاني و لا لأ .. بس!!)

    بس برضو شكرا على التقريظ ياخ
    فيزيائي و طبيب مع بعض البارانويا ..
    المافي شنو ..
    .
    .
    .
    Quote:
    انتظر توضيحك بشأن

    التأخير الزمني
    الانكماش الطولي
    القانون العام لجمع السرعات
    زيادة الكتلة مع السرعة (الكتلة النسبية)
    الطاقة والكتلة


    أنا غايتو بنيت على المطلوبات دي
    فلو كنت نسيت حاجة نبهني ..
    أنا عندي كم عبداللطيف ياخ


    محبتي

                  

10-10-2011, 08:41 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    حبيبنا قيقا


    Quote:
    و انت ذاتك يا دكتور ناوي تبطل بارانويا متين!؟


    لما تبطلوا إنتو إضطهاد و تجاهل
    بس

    إنت قايل المجانين بيتمنطقوا ليك و لا شنو يا حبيب
    شيخك قال :"الجنون هو برود العقل لا إلتهابه"
    فدحين أنا تبع الجن المحسني الطابع ده ..
    و كان شفت بارانويا شيخك زمان كان عذرتني

    .
    .
    Quote:
    مدد يا انشتاين .. مدد يا سيدي

    أول حاجة شيخك ده ما بيؤمن بالإله الشخصي (على حد تعبير آينشتين) !!
    يعني إيمانه ده أقرب لعبادة نظام الكون نفسه و ليس موجها لخالق كامل الصفات !!
    و علشان كده في أقرب ملف من ملفات ميكانيكا الكم
    حرد الشغلة و نزل من عربية تطور العلوم و أخد يصقع بالحجارة !!
    قال :"الإله لا يلعب بالنرد"
    قام عمك بور رد ليهو :"أنت لا تفرض على الإله ما يفعله!!"
    و فضل يلاوي في الكوانتم لحدي ما مات بمغسته منها !!
    فدحين آينشتين زاتو أرثوذكسي !!
    بالله يا عبداللطيف ما تريحه كلو كلو

    تاني بتجي
    ياخي الله يديك مكتبة لجنس الإبداع ده
    قول آمين !!

                  

10-10-2011, 08:47 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    محمد الأمين موسى

    Quote:
    علوم الإيمان الأساسية الثلاثة هي: الفيزياء والكيمياء والأحياء PCB... تجعل المرء يعرف الله حق قدره وتقربه من استيعاب أسمائه الحسنى وصفاته العلى كالخالق والمصور والبديع والكبير...


    قلت فأوجزت فأحسنت ..
    يا ليت قومي يعلمون !!

                  

10-10-2011, 08:56 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    الشفيع
    Quote:
    النومة حققت ليهو انجاز كبير


    خلاص إذن ..
    أنا حأمشي أنوم
    و أجي أتكلم عن مفهوم الـ Space-Time Continuum
    الإستبدلت بيه النسبية مفهوم المكان و الزمان المطلقين

    حاسس إنو شرح الحكاية دي
    ممكن تحلحل عصلجة تمدد الزمان و تقلص المكان دي
    أنا شخصيا ما قدرت أتصالح معاها زمان لحدي ما فهمت الجديد

    و يبدو إن العقل بيكره يتخلى عن فهمه المعتاد
    ما لم يلقى بديل أجمل يملا فراغ الفات

    يعني زي لما الزول ما يكفر بالوثنية
    إلا لما يلقى سماحة الدين الصحيح
    كيتا بس في عبداللطيف

    دمت بخير
                  

10-10-2011, 09:08 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)


    الأخت العزيزة / فردوس
    Quote:
    سرد جميل لل Illusion.
    متابعة


    تقبلي عذري لعدم إنتباهي لمداخلتك الرقيقة
    سعيد بالمتابعة
    و أتمنى أن تثمر مشاركات ثرة
    فإنت مازوله ساهلة
    و مطلعه كتير على العالم الجميل للعلوم
    رغم عقلك الإنثوي*

    محبتي


    ___________________________
    * بالله مافي زول يخش بيناتنا
    و يتجاهل الوش الضاحك المدور ده !!
    خلينا نناكف شوية مع زول تاني
    غايتو لو إتعصرت بشبكها في قيقا
    افتكر انو دا كلام معقول برضو .. مش!؟
                  

10-11-2011, 05:30 AM

محمد الأمين موسى
<aمحمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    عليك الله يا ود القرشي تنزل نسخة من كتابي ده

    http://www.mediafire.com/?pbhyivovy33pzxd

    حتى لو تكتفي بقراءة عنوانه... وقد حاولت فيه ربط نسبية الزمن ببعض ما ورد في القرآن الكريم (معليش يا أخي عبداللطيف اتحملنا شوية).
                  

10-11-2011, 12:10 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    Quote: ارجع اقراها في سياقها يا الشفيع؟

    ينعني تفتكر اني قريتها في ياتو سياق يا قيقا


    Quote: و انت ذاتك يا دكتور ناوي تبطل بارانويا متين!؟

    ياخي ظن بي خير
    موش ممكن اكون داير ارفعها للسطح من جديد؟


    شخصيا باكل الحاشي واصل عااادي
    الاحاديث والسنن مفروض تقرأ في سياقها

    وقع في يدي كتيب عن سنن المصطفى وصاحبه تتبع كل احوال النبي

    وفي الاخير يقول من السنة ان يقول المرء عند الموت (بل الرفيق الاعلى، بل الرفيق الاعلى)، والله صحي على قول اللمين
                  

10-11-2011, 01:37 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote:
    Quote: و انت ذاتك يا دكتور ناوي تبطل بارانويا متين!؟



    ياخي ظن بي خير
    موش ممكن اكون داير ارفعها للسطح من جديد؟

    انت دكتور يا الشفيع!؟










    --------

    بطل لفحي الطواقي و ختف المحافض ياخي!

    اسي بطلع ليك الاكبر من البارانوايا!؟

                  

10-11-2011, 06:13 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    انا جني وجن الناس الما بتقرأ
    الحالة الكلام (بلين) وما (مكبسل)
    يعني هسه يا قيقا مطلوب مني اقوم اشرح ليك؟

    باختصار كده:
    مداخلتك اندثرت وانا مرقتها للسطح، والدليل كلامك عن البرانويا القلته (للدكتور)




    مفروض هنا نرجع ليك الـDyslexia باك
                  

10-11-2011, 09:08 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote:
    باختصار كده:
    مداخلتك اندثرت وانا مرقتها للسطح، والدليل كلامك عن البرانويا القلته (للدكتور)


    و منو الطلب منك!؟
    و منو القال انا تهمت قرشينا بانو بتجاهل مداخلاتي!؟
    انت متأكد انو ما عندك Dyslexia يا زول!؟

    يا زول و الله طلعت برة الشبكة خالص انت!!

    اها النشرح ليك الشرح الما خمج عاد:

    اولن الـ(بارانوايا ) هو مصطلح من صكي شخصياً و تعني الارتياب + دق نوايا الناس فتاشة ..
    و قرشي مرتكب الكبيرتين ديل ما انا ..
    بالعكس هنا الدكتور ما مقصر معاي كلو كلو .. و مديني زيادة من حقي ذاتو

    الا هو البقنعو منو اننا متابعين .. و لمن نسكت بكون ما عندنا شئ نقولو بس!

    شفت كيف!؟

    يعني ما انا المشتكي من انو الناس متجاهلاني
    اها كان عجبتك مداخلتي، او داير تصلح الغلط في كلمة (جزور) او عندك تعقيب عليها ..
    تجي بالدرب عدييل .. و تبطل الشناف
    اكضب عليك!؟ انا زعلتا عديييل!
    جني و جن زول يلخبط كلامي عشان يقول كلامو هو!!
    يا اخوي دا كلام متعوب عليو عشان الاجيال القادمة ياخ!


    ----------

    لوووووووووب يا قرشينا

    انت ما كنت معانا في بوست ( هل المرأة اقل ابداع من الرجل !؟ ) بي هناك؟
    صاحبك محسن شات ليو واحدة ضفارية كدا .. جاب ضقلا يتلولح ..
    و بقينا في بوست يتناسل منو بوست لمن انتهينا على دا!
                  

10-12-2011, 03:58 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    Quote: تبطل الشناف

    يا زول بطلنا
    وندمنا
    وسفينا التراب



    --------------------
    يلا قول لينا الدخل (الجزور) بي الثورة الكوبرنيكية شنو؟؟؟؟؟
                  

10-11-2011, 09:43 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)



    د.محمد الأمين موسى
    Quote:
    عليك الله يا ود القرشي تنزل نسخة من كتابي ده


    كتابك عندي من ما نزلته إنت في بوست زمان ..
    بس صفحاته الأكتر من ألف كسلتني منو زمان

    حاليا أفتكر الجزء الإنت قاصده هو :
    الفصل الحادي عشر - مفهوم الزمان

    حأساهر فيه الليلة حبا و كرامة
    شكرا لك

                  

10-12-2011, 05:53 AM

محمد الأمين موسى
<aمحمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: كتابك عندي من ما نزلته إنت في بوست زمان ..
    بس صفحاته الأكتر من ألف كسلتني منو زمان


    وكمان داير تقلبها شعر حقيبة؟؟!؟؟
    جهزوا الصينية يا هندسة... فقد بدت آثاره حافيا على وادي عبقر!
                  

10-12-2011, 09:33 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد الأمين موسى)



    فلنراجع ما شرحناه حتى الآن ..

    كان الإعتقاد النيوتوني يقول بأن المكان و الزمان مطلقين
    بمعنى أن أي مراقب للمكان و الزمان سيقيس نفس المسافات و الأزمان
    بغض النظر عن سرعة حركته ..
    لذا فإن الضوء الذي يسير بسرعة 300ألف كلم/ثانية
    إنما يسير على خلفية من الأثير أو المكان المطلق

    جاءت معادلات ماكسويل لتعلن أن الضوء له سرعة ثابته تماما
    و جاءت تجربة مايكلسون/موراي لتثبت أن الأثير لا وجود له
    إذن فعلى أي أساس نقول أن سرعة الضوء هي 300ألف كلم/ثانية ؟؟

    جاوب آينشتين ليقول أن سرعة الضوء ثابته بالنسبة لكل المراقبين
    بغض النظر عن سرعتهم الخاصة !!
    المرجع الذي إعتمده آينشتين لسرعة الضوء الثابته هي :
    كل شيء !! مهما إختلفت سرعة المراقبين النسبية !!

    حتى يتسق هذا الإدعاء الذي تصدقه معادلات الكهروديناميكا و التجربة
    كان المخرج الوحيد هو أن كل مراقب يقيس زمانا و مكانا مختلفين
    بحيث يختلف مرور الزمان و قياس المكان لكل مراقب حسب سرعته
    فكلما إختلفت السرعة النسبية بين مراقبين إختلف قياسهما للزمان و المكان
    بحيث يبطيء الزمان و يتقلص المكان حتى يتسق قياسهما لنفس سرعة الضوء

    و لكن ..
    ماالذي حل محل المكان و الزمان إذن ؟؟
    هل هما وهم سايكولوجي فقط ؟؟
    أم أن هناك خلفية فيزيائية حقيقية للأحداث
    تلك التي إعتدنا فهمها كمكان و زمان ؟؟
    هذه النقطة كما أظن هي الكفيلة بالتفهم الأمثل لإنجاز آينشتين
    فإلى التفاصيل ..

                  

10-12-2011, 10:39 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    حتى نفهم ما أتى به آينشتين* من فهم جديد للواقع الفيزيائي
    علينا التراجع خطوة لنتفحص المكان و الزمان ببساطة
    فالعديد من المفاهيم التي نعتقد بأننا نحذقها لفرط تعودنا عليها
    نكتشف لاحقا أنها لا تصح حتى وفق فهمنا البسيط نفسه !!

    و لنبدأ بسؤال بسيط..
    هل من الممكن قياس المكان دون الزمان أو العكس؟؟
    سنجد أننا لنقيس الزمان سنحتاج لحركة منتظمة في المكان
    و لنقيس المكان سنحتاج لقياسات متساوية عبر الزمان

    و للتوضيح ..
    فلنقل أننا نود تعيين موقع طائرة مثلا
    هل من الممكن الإكتفاء بالإحداثيات المكانية الثلاثة
    (بالطبع مرجعنا هنا هو سطح الأرض في بناء هذه الإحداثيات)
    أم أننا لن نستطيع تحديد الموقع سوى بتحديد زمن قياسنا لموقع الطائرة ؟؟
    بالطبع إن لم نحدد زمن القياس فلن يعرف أحد أين هو موقع الطائرة
    نسبة لحركتها المستمرة بالنسبة للأرض (أي بالنسبة لنظام الإحداثيات المختار)

    فماذا عن قياس موقع عمود كهرباء مثلا ؟؟
    من الممكن طبعا الإكتفاء بالإحداثيات المكانية الثلاثة لوصف موقعه
    و لكننا هنا أيضا نفترض ثبات السرعة النسبية بين العمود و الأرض
    (يعني العمود و الأرض سرعتهم بالنسبة لبعض تساوي الصفر)
    لذا يكون من غير الضروري تحديد زمن القياس !!
    اللهم إلا إذا جاء العمال لاحقا و غيروا من موقع العمود
    هنا فقط سنقتنع تماما أن تحديد زمن القياس مهم جدا !!

    فمن الواضح إذن أن قياس أي حدث Event لابد له من تحديد للمكان و الزمان معا
    (و أعني بالحدث Event إعتبار المكان و الزمان معا حين القياس)
    فعندما ننظر للأمر بروية نجد أننا في الحقيقة لا نقيس مسافات و أزمنة منفصلة
    بل نقيس أحداثا تقع بكليتها في المكان و الزمان معا ..
    فلا معنى لمكان بدون زمان و لا لزمان بدون مكان مادمنا نقيس في الحقيقة أحداثا Events
    (مثل حدث التصادم بين عربتين الذي يسجل بمحضر التحري كموقع و زمن معا)

    و لكن ماتضمينات هذا الأمر الواضح على طبيعة المكان و الزمان و نسبيتهما ؟؟
    ما الذي أتى به آينشتين بنائا على مفهوم قياس الأحداث مكانا و زمانا ؟؟

    نواصل الشرح لاحقا

                  

10-12-2011, 12:00 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)


    بفضائنا الثلاثي الأبعاد هذا نقيس الموقع بتحديد 3 أرقام
    توضح كلا منها بعد نقطة أخرى عنا بالنسبة للمحاور الثلاثة X,Y,Z



    يمكن إختيار النقطة المرجعية (نقطة تلاقي المحاور الثلاثة)
    كيفما نشاء ..
    فمثلا يمكن أن نعتبر برج إيفل و قبة المهدي كنقاط مرجعية
    و سنجد عندها أن قيم X,Y,Z لبرج الفاتح مثلا مختلفة في المرجعين
    فستكون صغيرة بالنسبة لقبة المهدي (لقربه منها) و كبيرة بالنسبة لبرج إيفل
    و لكن هل يعني هذا أن المسافة بين البرج و جزيرة توتي ستكون مختلفة
    إذا قسناها بمرجعية القبة أو بمرجعية برج إيفل؟؟
    بالطبع لا !!

    فعندما نحدد موقع البرج و توتي بالنسبة لقبة المهدي و نستخلص المسافة
    و نفعل نفس الشيء بالنسبة لبرج إيفل و نستخلص المسافة
    سنجد أن المسافة ثابتة رغم إختلاف النقطة المرجعية لتحديد الإحداثيات
    أي أن النسبية في تحديد الإحداثيات لم تؤثر على الخاصية الفيزيائية للمسافة
    و هذا شيء واضح بذاته أليس كذلك؟؟

    حسنا نتقدم خطوة أخرى
    و لتبسيط الأمر فلنعتمد إحداثيات مسطحة نقيس بها البعد على سطح الأرض



    فإذا حددنا نقطتين على هذه الإحداثيات
    إذن تكون إحداثيات النقطة الأولى X1 و y1
    و تكون إحداثيات النقطة الثانية X2 و y2
    فإذا أردنا تحديد المسافة بين النقطتين
    سنستعين بنظرية فيثاغورث للمثلث قائم الزاوية
    لنستخلص المعادلة التي نقيس بها المسافة بين النقطتين



    و دون الغوص في التفاصيل الرياضية
    فمن الممكن الإكتفاء بالقول بأن المسافة d هنا
    ستظل ثابته مهما تغيرت النقطة المرجعية لنظام الإحداثيات

    تبصر آينشتين الأساسي يتلخص في وجود شيء ثابت
    برغم إختلاف مرجعيات القياس و برغم نسبية المكان و الزمان
    و هذا الشيء الثابت ليس هو المكان منفصلا و لا الزمان منفصلا
    بل هو الفرق بين الأحداث Events في المكان و الزمان معا
    و هو ما يسمى بالمتصل المكاني-الزماني Space-Time Continuum
    أي ناتج توحيد المكان و الزمان و إعتبار الأخير كبعد رابع أصيل
    و لفهم مسألة البعد الرابع هذا ..
    فلنتأمل المعادلة التي تصف الفرق بين الأحداث بالنسبية



    الـ X,Y,Z هنا هي ما تعارفنا عليه سابقا كإحداثيات زمان منفصله عن الزمان
    و الحد ct هنا هو وحدة قياس الزمان مضروبة بثابت السرعة الكونية(سرعة الضوء)
    مما يمنحه معناه كمعامل فهم لطبيعة الزمان كبعد رابع في الزمكان !!
    و حيث تعادل S هنا بين الأحداث ما تمثله D بالنسبة للمسافة بين إحداثيات المكان
    فبرغم إمكانية الإختلاف بين حدود المعادلة يبقى الناتج النهائي ثابتا
    فمثلا إن كان هناك جسم يبعد عنك 1 متر شمالا
    (إحداثياته y=1 و x=0)
    فسيساوي بعده عنك نفس بعد جسم يقع منك على مسافة متر شرقا
    (إحداثياته y=0 و x=1)
    فبرغم إختلاف قيم الإحداثيات في الإتجاهات المختلفة
    تساوت المسافة التي يبعدها كل منهما عنك

    و بنفس الكيفية في المعادلة النسبية للمكان و الزمان معا كإحداثيات
    من الممكن أن تتغير إحداثيات المكان و الزمان بالنسبة للمراقبين
    مع الحفاظ على الفرق بين الأحداث واحدا لكل المراقبين

    هذا المفهوم البسيط الذي يضيف الزمن كبعد إحداثي أصيل في المعادلة
    سيعيننا كثيرا في شرح تمدد الزمان و تقلص المكان ..
    فمجرد عدم التعامل مع المكان و الزمان بإنفصال
    و إعتماد الأحداث Events كأساس للفيزياء
    بدلا عن الحركة و الزمن بإنفصال
    سيسهل فهم طبيعة ظواهر النسبية التي تبدو غريبة عن بداهتنا
    و سيجلي مغزى فكرة ثبات سرعة الضوء كخاصية للزمكان*

    فإلى المداخلة التالية



    _______________________________________
    * الزمكان ترجمة مختصرة لـ Space-Time Continuum
                  

10-12-2011, 12:42 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    قيقا يا صاحب

    Quote:
    و قرشي مرتكب الكبيرتين ديل ما انا ..
    بالعكس هنا الدكتور ما مقصر معاي كلو كلو .. و مديني زيادة من حقي ذاتو
    الا هو البقنعو منو اننا متابعين .. و لمن نسكت بكون ما عندنا شئ نقولو بس!
    شفت كيف!؟


    زمان كان عندنا أستاذ لما مافي زول يسأله في الحصة
    بيبتسم و يقول :
    ما دام ساكتين معناها فاهمين شديد
    إذن حأسألكم أنا ..
    فنقوم طوالي نسأل بضربة إستباقية كده !!

    فدحين
    السكات العامل لي بارنوايا ده
    سكات فهم شديد ممكن أسألك بيهو
    و لا عامل ساتر زينا زمان

    بعدين الكبائر حقتي دي
    من ياتو نوع ..
    و لا من باب المنزلة بين المنزلتين
    عاوزين نشوف ريحة فنيلتك بقت كيف الربع ده

    شكرا للمتابعة ياخي
                  

10-12-2011, 01:12 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    فدحين
    السكات العامل لي بارنوايا ده
    سكات فهم شديد ممكن أسألك بيهو
    و لا عامل ساتر زينا زمان

    النصيحة الفضيحة و السترة متباريات..
    المعادلات و التجريد الرياضي مستخدم الساتر سااي انا ..
    و الساتر الله

    لكن الجزء الفلسفي و بقية النضمي معاك فيو كلو .. حذو الحافر بالحافر





    -------

    Quote:
    فدحين آينشتين زاتو أرثوذكسي !!
    بالله يا عبداللطيف ما تريحه كلو كلو

    ما دا السبب ذاتو النصبناهو بيهو شيخ للطريقة ..
    المافي شنو!؟

    انت اول قايل رفعنا ليو فوق "نيوتن" سببو علمي يعني!؟

    اخوك ما للدرجة ديييك ياخي في المسائل التجريدية الرياضية/الفيزيائية!!

    بعدين - و استباقاً لام كلعلوع "عبد اللطيف" البتخونا بيو دا - إئتني بناجي واااحد من الارثوذكسية على مر العصور؟

    كارل ماركس الافيوني الكافر دا، اكبر ارثوذكسي في التاريخ!
    كلو عندو دين .. كلو عندو رأي ..
    بس اللاادريين و الملاحدة ما عندهم (الله) .. دين كفر ساااي!!

                  

10-12-2011, 03:04 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    نواصل ..
    فلنضرب مثلا سبق طرحه و نتوسع فيه
    إذا توقفت كل ذرات العالم فجأة ..
    أي تجمد كل مشهد العالم بما فيه من مادة و حركة
    حتى الإدراك و الوعي و الكواكب و النجوم

    فهل هناك معنى لسير الزمن إذا ؟
    أعني إذا عاود الكون الحركة
    فهل سيلحظ أحد أنه قد توقف فعلا !!

    و إذا حصل العكس ..
    أي إذا زادت سرعة كل الذرات بمقدار الضعف
    و معها كل أشياء الكون بنفس النسبة تماما
    هل هناك أي وسيلة يمكننا بها معرفة هذا التغير؟؟
    لاحظ إن المواد ستبلى بضعف معدلها المعتاد
    و لكن لأن الساعات التي نقيس بها معدل البلى هذا
    هي نفسها تسرع بنفس النسبة فلسوف نقيس نفس الزمن القديم تماما !!

    هذا المثال يوضح إرتباط مفهوم الزمن بالتغير/الحركة
    فالزمن حقا يبدو معدل تغير الحركة
    و بنفس الوقت، لا معنى للحركة نفسها (السرعة) من دونه

    الآن ..
    فلنقم بتجربة ذهنية بسيطة لنوضح غرائب النسبية
    مستعملين فكرة الزمن كبعد رابع في الواقع الفيزيائي

    فلنحصر إهتمامنا بسطح الأرض فقط (بعدين بدلا عن ثلاثة)
    على فرض أننا لا نعلم شيئا عن الإرتفاع (البعد الثالث)
    و نرصد فقط ما نراه على سطح الأرض كالظلال مثلا

    فإذا رصدنا ظلا لطائرة تطير موازية لسطح الأرض
    (و لنفرض أن الشمس عمودية تماما عليها ..
    أي أن ظل الطائرة مساويا في الطول للطائرة نفسها)

    ففي البدء سنقيس طول الظل بـ 10 أمتار مثلا
    و نقيس سرعة الظل بـ 100 متر في الثانية مثلا
    حتى الآن لا مشاكل كما أرجو ..

    حسنا ..
    فلنتخيل أن الطائرة قد أخذت بالإرتفاع بزاوية 45 ْ مثلا

    و بما أننا لا نستطيع رؤيتها في الجو
    و لا حتى تخيل تغييرها لإتجاهها في البعد الثالث (الإرتفاع)
    فكل ما سنرصده بدهشة هو أن الظل حدثت له ظاهرتين :
    1/ تقلص من 10 أمتار لـ 5 فقط !!
    2/ نقصت سرعته بمقدار النصف !!
    هذه التأثيرات حدثت في الواقع بسبب :
    1/ صار الجزء المقابل للشمس أصغر بسبب ميل الطائرة لأعلى
    2/ جزء من سرعة الطائرة الثابتة قد تحولت للإتجاه العمودي !!
    بمعنى أن السرعة الثابتة للطائرة في إتجاه حركتها لم تتغير
    و لكن صارت لها سرعة على الإحداثي الرأسي بعد ميلها لأعلى
    بعد أن كانت هذه السرعة تساوي صفر على الإحداثي الرأسي
    لذا نقصت سرعة الظل بمقدار يساوي زيادة السرعة الرأسية للطائرة!!
    و إذا واصلت الطائرة في الميل رأسيا حتى صارت مقدمتها تشير لأعلى تماما
    فسيتوقف ظلها عن الحركة تماما ..
    و تصير كل سرعتها الثابتة خالصة للإتجاه الرأسي تماما !!

    يهمنا هنا الآتي :
    نقصان سرعة ظل الطائرة على الأرض هو أثر مباشر لزيادة سرعتها الرأسية
    أي أن سرعة الطائرة نفسها لا تزال ثابتة و لكن صارت لها سرعة بالإتجاه الرأسي
    و هذا ما يجعل الطائرة تزداد إرتفاعا مع مواصلتها للتقدم أماما !!

    حسنا ..
    فلنربط بين كل ما سبق ..
    النسبية تقول بأن الحركة تتم في المكان و الزمان معا دوما ..
    بمعنى أن الأجسام التي تكون في حالة سكون نسبي لبعضها البعض
    مثلك أنت و الكومبيوتر اللذي تقرأ منه الآن ..
    ليست ساكنة في الحقيقة !!
    بل أن سرعتها في الأبعاد الثلاثة فقط هي ما يساوي صفرا
    بينما سرعتها في البعد الرابع (الزمن) ستساوي حتما 300ألف كلم/ثانية !!
    فإذا أخذت بالجري بعيدا عن الكومبيوتر ..
    فسيتحول جزء من الحركة الأصلية في البعد الرابع (الزمن)
    لحركة في الأبعاد الثلاثة (المكان) بينما يظل مجموع السرعة ثابتا !!
    أي أن الأمر شبيه بمثال الطائرة و ظلها ..

    لذا فكلما إقتربت سرعتك من سرعة الضوء (ثابت التناسب بين المكان و الزمان)
    سيتقلص المكان خاصتك كما يقيسه الكومبيوتر (إنكماش ظل الطائرة)
    و سيتمدد الزمن خاصتك كما يقيسه الكومبيوتر ( نقصان سرعة جريان الظل)
    فإذا وصلت فرضا لسرعة الضوء :
    فسيتوقف الزمان تماما (يتوقف الظل عن الحركة)
    و يصل إنكماشك للحد الأقصى (إنكماش ظل الطائرة)

    فالنسبية كما ترون ..
    بإعتمادها لمفهوم المتصل المكاني-الزماني كحقيقة فيزيائية
    تجعل من مفهوم السرعة شيئا مطلقا ثابتا
    حيث أن كل الأجسام تتحرك أصلا بسرعة الضوء
    و لكن إختلاف توزيع السرعة بين الأبعاد الأربعة
    هو ما يجعل لكل من الأجسام طولا و زمنا نسبيان
    بينما تفسر ثبات سرعة الضوء بكونه يتحرك حصرا في البعد الرابع
    لذا يرصده الكل كسرعة ثابته تشي بهذه الخاصية الأساسية لتناسب الأبعاد الأربعة

    فإذا تأملنا في مفهوم الكتلة و الطاقة من هذا المنظور
    فسنفهم إرتباط الكتلة و الطاقة بالسرعة !!
    حيث أن الكتلة هي مقياس لممانعة الحركة
    و الطاقة هي التغير في معدل الحركة
    و الحركة ما هي إلا توزع السرعة الثابتة بين الأبعاد
    لذا يرتبطان مع البعد الرابع برباط وثيق !!

    لابد من الإنتباه هنا لشيء دقيق جدا
    فلكي تتسق هذه الرؤية للواقع الفيزيائي
    لابد من عدم الإعتماد على مفهوم الحركة في الزمان و المكان منفصلين
    و الإتكاء على مفهوم الأحداث Events كوصف للحقيقة بدلا عن
    مفهوم المادة العادية المتموضعة في الزمان والمكان !!
    أي ..
    لابد من حصر النقاش بترتيب الأحداث فيما بينها
    (بإعتبارها مركبات من مكان/زمان معا)
    بدلا عن حركة مادة عبر مواقع و أزمان مختلفة !!
    فالزمكان يبدو هنا كحقيقة قائمة بذاتها دون تمييز بين زمان و مكان !!

    و بهذه الرؤية للواقع يصبح الزمكان هو الحقيقة
    و لا يوجد معنى للتمييز بين الماضي و الحاضر و المستقبل
    إلا كما نميز بين الأمام /الخلف ، اليمين/الشمال، الأعلى/الأسفل
    فكما قال آينشتين في خطاب لصديق ناعيا له صديقا مشتركا:
    " لقد رحل قبلي بقليل عن هذا العالم الغريب ..
    و لكن هذا لا يعني شيئا !!
    فمن كان مثلنا من المؤمنين بالفيزياء ..
    يعرفون جيدا أن التمييز بين الماضي و الحاضر و المستقبل
    ما هو إلا وهم مستمر بعناد"
    !!
    .
    .
    .
    تبقت كلمة تحذيرية ..
    هي ألا تخلطوا بين هذه الصورة الفكرية التقريبية
    و الواقع الفيزيائي الحقيقي !!
    فبدون إستيعاب للرياضيات المستعملة لوصف الزمكان
    فمن الممكن أن تمطوا هذا التشبيه لحدود لا يقبلها
    فما هو إلا نموذج لتقريب الفهم ليس إلا !!

    ترى هل وضح كل هذا أي شيء ؟؟
    إن لم تتضح الصورة فلا بأس
    لا تزال بجعبتي بعض الحيل ..

    أسعد بالأسئلة ..
    مودتي

                  

10-12-2011, 04:25 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    انا غايتو ماشي كويس

    بس كل ما اقول فهمته تلخبطني حاجة

    Quote: حيث أن كل الأجسام تتحرك أصلا بسرعة الضوء

    دي وقفت لي هنا (واشار الى حلقه)
    ليه اصلاً يتم اتخاذ الضوء (كمرجع)؟
                  

10-12-2011, 06:27 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)


    الشفيع
    Quote:
    ليه اصلاً يتم اتخاذ الضوء (كمرجع)؟


    هاك كباية الموية دي
    بس إستعدل السؤال حيقع ليك* ..

    ليه أصلا الضوء سرعته بتساوي المرجع الكوني للسرعة؟
    الثابت c في معادلات النسبية هو بالأحرى ثابت تناسب المكان و الزمان
    الضوء هو البيمشي بسرعته و ليس العكس

    يعني الضوء كل البيعملو هو إنو بيمشي بأسرع سرعة ممكنة
    زيه زي كل الجسيمات التانية الكتلة سكونها بتساوي الصفر زي الـ Gluons
    فكده السؤال بيستعدل بكونه حول وجود ثابت تناسب كوني للسرعة
    و علشان كده التجربة الإيطالية في حالة تكرارها الناجح
    ما من الضرورة إنها تعني نسف النسبية ..
    مجرد إعادة تحديد لحد السرعة العليا
    و إكتشاف أن للضوء كتلة سكون غير صفرية
    و إن عنى ذلك إعادة لكتابة كل معادلات الفيزياء من جديد !!

    ده حيدخلنا في السؤال الفيزيائي الضخم حول سبب وجود قيمة محددة للعديد من الثوابت الفيزيائية
    زي ثابت الجاذبية و قوة التجاذب الكهرومغناطيسية و غيرها ..
    حنصل لمحاولة إجابة جريئة من الأوتار الفائقة لقدام
    لكن حاليا It is a big unanswered question

    أتمنى إن الحكاية تكون بقت أوضح شوية
    مودتي

    ______________________________________
    * عجبني السؤال ..
    مهم و جميل
    و بيأكد لي إن كلامي كان مفهوم لدرجة كبيرة
    فشكرا ليك
                  

10-12-2011, 08:22 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    واااضح جدا جدا يا قرشينا

    شكلنا سبقنا قيقا بالفهم


    طيب
    معنى كده انه الثابت ده (c) الناس افترضت انه سرعة الضوء
    و (يمكن) يتضح ان هناك ما هو (اسرع من الضوء)
    ثم ان هناك ما هو اسرع من (الاسرع من الضوء)
    وانه الضوء ممكن يطلع في النهاية زيو و زي الحاجات التانية، مع شوية امتيازات
    وانه الضوء عنده (كتلة)؟

    وطالما النسبية ونظريات الفيزياء مرتبطة بالثابت c بغض النظر عن انه للضوء او خلافة، مراجعتها ضرورية ليه؟

    وهل بعد كده نقول: (كل الأجسام تتحرك أصلا بسرعة c) ونتفك من الضوء؟

    و هل الكلام الجديد ده ح ينسف مقولة انه سرعة الضوء (ثابتة) بغض النظر عن سرعة المراقب؟
    وانه الكلام ده بينطبق فقط على من يسير بسرعة c ؟ (لو قلت نعم هنا ح تكيفني)
                  

10-12-2011, 11:00 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    الشفيع حبابك

    Quote:
    معنى كده انه الثابت ده (c) الناس افترضت انه سرعة الضوء


    أيوه ..
    بس لأسباب وجيهة جدا ..
    أولا كمعطى من نظرية ماكسويل للكهرومغناطيسية
    اللي قالت إن سرعة إنتشار الموجات الكهرومغناطيسية
    هي 300 ألف كلم/ثانية و لقوها بتساوي سرعة الضوء
    و من المفترض إنها قيمة ثابتة و مافي طريقة لثباتها
    غير إنها تكون مساوية للثابت c !!
    يعني لو طلعت ما بتساوية لازم تتعدل معادلات ماكسويل !!

    Quote:
    وانه الضوء عنده (كتلة)؟

    لو في حاجة أسرع منو و عندها كتلة
    معناهو أكيد هو عنده كتلة سكون !!
    بس ممكن يكون في غيره أسرع منو
    لو كتلة الحاجة السريعة دي رقم خيالي
    زي التايكون الزمان إتكلمنا عنه ..

    Quote:
    وطالما النسبية ونظريات الفيزياء مرتبطة بالثابت c بغض النظر عن انه للضوء او خلافة، مراجعتها ضرورية ليه؟

    لأنو لو طلع ما ثابت فعلا حيغير من كل الفيزياء
    و ده أمر محمود لأنه بيعني نظرية أوسع من النسبية !!
    بس في الأغلب حنصل للنظرة الأوسع دي مع الحفاظ عليه
    لأنه غالبا من الحقائق الما بتتغير رغم التطور في العلوم
    زيه زي ثابت الجاذبية مثلا الما إتغير من نيوتن لآينشتين

    Quote:
    و هل الكلام الجديد ده ح ينسف مقولة انه سرعة الضوء (ثابتة) بغض النظر عن سرعة المراقب؟

    ما حينسفها لأنها حقيقة تجريبية
    و التجارب المبنية عليها في حقول تانية
    برضو كتيرة جدا ..
    ده بيوضح التردد في الحماس للنتيجة الجديدة دي
    فالحقائق ضدها كتير و ما مجرد تمسك بإطار نظري بحت مستقر
    الكلام الجديد لو صح غالبا حيدي دفعة لنظرية الأبعاد الخفيه
    يعني لما يتحرك النيوترينو في 11 بعد بدل الأربعة القايمة عليهم النسبية
    ممكن يختصر المسافة و يظهر كأنه أسرع من الضوء
    بينما هو فعلا أبطأ و لكن ماخد ليه short cut

    Quote:
    وانه الكلام ده بينطبق فقط على من يسير بسرعة c ؟ (لو قلت نعم هنا ح تكيفني)

    نعم ..
    فلو طلع الضوء في النهاية لا يسير بـ c
    ممكن نعدل نظرية ماكسويل
    و نعيد التجارب بدقة أعلى
    و نعيد معايرة حساباتنا كلها
    و لكن يبقى وجود حد أعلى للسرعة c
    أساسا للفيزياء ..
    حتى الأوتار الفائقة معتمدة على نفس الثابت ده !!

    شكرا جزيلا للمواظبة على الحوار المفيد
    دمت بخير

                  

10-13-2011, 05:34 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    (يوجد فعلاً ثابت c )، واتمنى ان لا يكون هو الضوء او النيوترينو ويكون شيء (نظري) لا يمكن ادراكه،
    الحكاية كده بتكون حلوة عشان العلم يستمر

    ثبات سرعة الضوء = حقيقة تجريبية
    وسرعة النيوترينو = حقيقة تجريبية

    ليه نشك في التانية فقط
    المفروض نشك في الاتنين


    موش ممكن يكونوا الاتنين صاح وهناك طريق تالت؟
                  

10-13-2011, 01:47 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote:
    و بهذه الرؤية للواقع يصبح الزمكان هو الحقيقة
    و لا يوجد معنى للتمييز بين الماضي و الحاضر و المستقبل
    إلا كما نميز بين الأمام /الخلف ، اليمين/الشمال، الأعلى/الأسفل
    فكما قال آينشتين في خطاب لصديق ناعيا له صديقا مشتركا:
    " لقد رحل قبلي بقليل عن هذا العالم الغريب ..
    و لكن هذا لا يعني شيئا !!
    فمن كان مثلنا من المؤمنين بالفيزياء ..
    يعرفون جيدا أن التمييز بين الماضي و الحاضر و المستقبل
    ما هو إلا وهم مستمر بعناد" !!


    حا اتجاوز التحذير و المحاذير انا غايتو ..

    انقر ليه يا قرشينا؟

    بالضبط اعلاه، الخلاني اطلب منك تشرح لينا النسبية في بوست الفنايل بهناك!

    بالاحمر دا الهد المفهوم التقليدي للزمن .. مرة و الى الابد!!






    -------

    المفهوم التقليدي :

    انو الزمن نقطة سقطت من الازل الى التاريخ ( ماضي،حاضر، مستقبل) .. و صاعدة الى الابد، في شكل هلال(نصف دائرة) ..

    بالفهم على ضوء النسبية، اكتملت الاستدارة.
    و ممكن تنظر لأي نقطة كماضي و حاضر و مستقبل .. و ابد و ازل!!

    قول لي بهمك في شنو الكلام دا؟

    ما بقدر اقول انا ما قادر اصرح!




    هوبا ..

    نقلب الصفحة ...
                  

10-13-2011, 06:23 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)

    قرشينا
    استغليت الغياب ومشيت ذاكرت في البوست شوية
    عندي سؤال من قديم محيرني وربما ليس له علاقة مباشرة لكن انت اشرت ليهو في الصفحة الاولى

    جذب المغناطيس (للحديد مثلاً)، الا يتناقض مع قانون بقاء الطاقة؟
                  

10-13-2011, 07:53 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    الشفيع
    Quote:
    ثبات سرعة الضوء = حقيقة تجريبية
    وسرعة النيوترينو = حقيقة تجريبية
    ليه نشك في التانية فقط
    المفروض نشك في الاتنين
    موش ممكن يكونوا الاتنين صاح وهناك طريق تالت؟


    ثبات سرعة الضوء حقيقة نظرية و تجريبية معا
    و كونه بيساوي الثابت c بتخلي ليه أهمية خاصة

    الشك في سرعة النيوترينو فقط لصعوبة القياس
    و إحتمال الخطأ التجريبي دائما بيكون كبير
    لو كانت التجربة تمت بأي جسيم تاني غيره
    كانت كسرت الدنيا طوالي من غير شك كبير !!!

    أما إذا طلعت التجربة صاح ..
    فأنا شخصيا بأرجح إن غرابة النيوترينو
    هي الأتاحت ليه التفاعل بكيفية مجهولة مع مادة الأرض
    ليخترق الأبعاد الخفية الإتنبأت بيها نظرية الأوتار الفائقة
    و كده يكون الإتنين صاح !!

    النيوترينو قطع المسافة كما لو أنه أسرع من الضوء
    بينما في الحقيقة هو أخد ليه مسار أقصر !!

    كدي النشرح الحكاية دي قبال ما نصل ليها في وقتها من البوست
    إتخيل إنه توجد كائنات ظلالية بمعنى أن لها بعدين فقط (الطول و العرض)
    هذه الكائنات لا تدرك البعد الثالث بتاتا !!
    أي أن الإرتفاع هو مفهوم مستحيل التصور عندهم ..

    بينتج من كده إنهم ما حيقدروا يميزوا شكل السطح العايشين فوقه
    يعني لو كانوا على سطح كورة أو قطعة ورق أو إسطوانه
    عالمهم الثنائي الأبعاد حيظل كما هو بلا تغيير بتاتا !!

    يلا إتخيل إنهم عايشين على ملاية كبيرة
    فالمسافة البيقيسوها بين أولها و آخرها حتكون كبيرة
    و لو سافر نيوترينو شبحي بين النقطتين ديل حيقطعهم
    في زمن يتماشى مع كونه أبطأ من سرعة الضوء

    يلا إتخيل إننا نحن ديل الكائنات العايشين في 3 أبعاد
    مسكنا طرفي الملاية دي و خيطناهم مع بعض
    فبالنسبة للكائنات الشبحية لسه عالمهم زي ماهو بدون تغيير
    لأن الطوطوه دي تمت في البعد الثالث الخفي عنهم تماما !!

    فلو تاني أطلقوا ليهم نيوترينو
    و لسبب ما بدل ما ياخد الدرب الطويل من أول الملاية لآخرها
    قام إنتقل عبر النقطة الخيطنا فيها الطرفين
    طبعا هو كده إنتقل عبر البعد الثالث
    عبر الغرزة بتاعة الخيط المثبتاهم مع بعض

    ففي الحقيقة هو قطع مسافة قصيرة جدا
    و لكن بسبب أن الكائنات الشبحية ما بترصده
    في رحلته عبر البعد الثالث دي
    و إنما بيقيسوا زمن إطلاقة و رصده فقط
    فبالنسبة ليهم حيكون قطع المسافة الطويلة كلها
    في زمن قصير جدا جدا

    و السرعة هي ناتج المسافة على الزمن
    لذا سيستنتجون أنه تحرك بأسرع من الضوء
    بينما هو تحرك بنفس سرعته المعهودة
    و لكن فقط عبر البعد الثالث الخفي بالنسبة لهم !!

    فلو طبقت نفس المنطق ده على كوننا الثلاثي الأبعاد (الرباعي بالزمن)
    و إفترضت "إنحناءه" بأبعاد أعلى (11 في الأوتار الفائقة)
    ممكن تاخد فكرة عن الحاجة الممكن تكون حصلت في التجربة !!

    فكده يا الشفيع بيكون الإتنين صاح !!
    عموما لازم نمر بالنسبية العامة و الكوانتم لفهم المسألة دي تماما..
    فده مجرد مثال توضيحي من السهل إساءة فهمه
    بالذات مسألة إنحناء المكان دي !!

    شكرا على الإضاءات الجميلة
    و المتابعة اللصيقة
    أنت و كل من يشرفني بالصبر على حديثي هذا
    لكم جميعا كل الود و التقدير

                  

10-13-2011, 08:19 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    قيقا الذي بفمه ماء*

    Quote:
    المفهوم التقليدي :

    انو الزمن نقطة سقطت من الازل الى التاريخ ( ماضي،حاضر، مستقبل) .. و صاعدة الى الابد، في شكل هلال(نصف دائرة) ..

    بالفهم على ضوء النسبية، اكتملت الاستدارة.
    و ممكن تنظر لأي نقطة كماضي و حاضر و مستقبل .. و ابد و ازل!!


    تعرف يا قيقا الزول لما يكون رايح ليه فهم محدد
    بيمشي يأول الكلام الواضح و يلوي النصوص
    لتوافق مراده !!

    فدحين النسبية ما بتقول بكده !!
    لسه فهم السببية فيها بياكل عيش
    و يوجد معنى للتمييز بين الأسباب و النتائج
    (ده هو جوهر الفهم القديم للزمن)
    الإتغير هو النظرة للحاضر ..
    اللي كان زمان مجرد لحظة لانهائية الصغر تتحرك عبر خيط صاعد
    و أسي بقى ليه مقدار محدد بيفصل بين الماضي و المستقبل
    حسب سرعة الزول في النسبية !!

    يعني ما ممكن نعاين لأي نقطة كماضي و حاضر و مستقبل
    (إلا جوه نطاق ضيق هو "الحاضر" الجديد بالنسبية الذي له مقدار غير صفري)**
    و لكن ممكن نعاين لكل الزمان و المكان كأنه فعلا موجود
    و نحن بس البنمشي عبره !!

    يعني زي ما إنو المسافة بين الصفا و المروة
    ليها وجود فيزيقي سابق على السعي بينها
    كذلك الزمن ليه وجود مستقل كامل
    و نحن بس البنتحرك عبره !!

    و لو ما جات النسبية العامة و الكوانتم
    علشان تكمل فهمنا للزمان و المكان
    كانت النسبية الخاصة حتدخلنا في جحر ضب
    لإنتفاء أي حرية أو تخيير!!
    المسألة فيها إنك زي ما بتلاقي الصفا لما تمشي مسافة من المروة
    كذلك بتلاقي الأحداث المستنياك في المستقبل كل ما إتقدم الزمن !!!
    و لو في زول بره الزمن بتاعك بيتفرج عليك حيكون عارف مستقبلك كله
    زي الزول البيعاين ليك من جبل تاني عارف إنك حتصل الصفا حتما في مسارك
    كيف معاك الكلام ده !!

    Quote:
    حا اتجاوز التحذير و المحاذير انا غايتو ..


    البيتجاهل الإشارة الحمرا بتطقشه عربية
    أو في مقولة أخرى باص عادل إمام في مسرحية الزعيم


    ياخ إنت نوارة البوست
    بتدي ليه أبعاد جميلة
    هي بالضبط هدفي منه

    التأمل في إنعكاسات نتائج العلوم الحديثة
    على طريقة تفكيرنا و فلسفتنا و حياتنا

    ليك كل المحبة ياخ


    ____________________________________
    * غايتو عدم التصريح ده إلا تقية منك ساي
    ** كلام آينشتين كان دقيق جدا في رسالته
    لأنه قال إنه حيلحق بصاحبه قريبا يعني ممكن إعتبار المسافة دي
    داخله جوه الحاضر بتاع آينشتين المافيها تمايز بين ماضي و مستقبل
    و لكن بره حدود الحاضر ده (الممكن يكون كم شهر مثلا)
    هناك معنى للتمييز بين الماضي و الحاضر و المستقبل بإطلاق
                  

10-13-2011, 09:10 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)


    Quote:
    جذب المغناطيس (للحديد مثلاً)، الا يتناقض مع قانون بقاء الطاقة؟

    دايما يا الشفيع بتكون قدامي بخطوة
    الكلام ده أنا كنت ناوي أتعرض ليه لما نصل لمفهوم القوة و تبادل الفعل
    كمدخل لميكانيكا الكم و محورية مفهوم الطاقة فيها اللي إستبدل مفهوم القوة التقليدي

    لكن ممكن نقوم بإضاءة صغيرة ..
    قوة الجاذب و التنافر المغناطيسية تشبه قوة الجاذبية
    حتى في معادلاتهما النيوتونية ..
    بيتناسبوا طرديا مع الكتلة (الجاذبية) أو الشحنة الكهربية (الكهرومغناطيسية)
    و عكسيا مع مربع المسافة ..

    الطاقة بالتعريف هي القدرة على إنجاز شغل ما ..
    فهل ممكن نصنع ماكينة دائمة الحركة* بإستعمال مغنطيس ؟؟
    بمعنى هل من الممكن خرق قانون بقاء الطاقة و توليد طاقة من عدم ؟؟!!

    لفهم الحكاية على وجه أمثل
    فلنناقش المسألة على ضوء الجاذبية أولا ..
    فبما أن الجاذبية تؤثر على الأجسام بإستمرار و بنفس القوة
    ألا يمكن إذن أن نستغل هذه القوة المستمرة للجاذبية
    لنولد شغلا مجانيا دائما (لاحظ أن الجاذبية و المغناطيسية هنا متشابهين)

    فلنحاول ..
    نستغل قوة المطر النازل بفضل الجاذبية لإدارة محور متصل بمولد للكهرباء
    إذن هنا كما يبدو حوّلنا قوة الجاذبية مباشرة لكهرباء مفيدة !!
    و لم تنقص قوة الجاذبية جراء هذا إذ لا تزال تجذب الأجسام بنفس القوة !!

    هناك شيء خاطيء حتما ..
    أليس كذلك ؟؟
    و مربط الفرس هنا هو في السؤال:
    أين كان هذا الماء قبل أن ينزل بفعل الجاذبية؟
    كان قطعا على الأرض ..
    فما الذي رفعه حتى وصل للسماء ليتسارع نزولا بالجاذبية
    هي حرارة الشمس التي جعلته يتبخر !!

    فإذا حسبنا الطاقة الحرارية اللازمة لرفع مقدار من الماء يكفي لتوليد وحدة كهرباء واحدة
    سنجد أنها تساوي تماما الطاقة الموجودة في وحدة الكهرباء المتولدة !!
    و كأنك يا أبوزيد ما غزيت ..

    نرجع للمغناطيس ..
    فإذا نثرت برادة حديد على مجال مغنطيسي
    (ورقة بيضاء يوجد تحتها مغنطيس)
    فسنجد أن الحديد تحرك لينتظم في خطوط معروفة
    هي خطوط المجال المغنطيسي المعروفة ..
    فمن أين جاءت هذه الطاقة التي جعلت الحديد يتحرك؟؟
    الجواب من المجال المغنطيسي المحيط بقطعة المغنطيس ..
    طيب ..
    ألا يمكن إذن إستغلال هذه الطاقة بإستمرار في خرق لقانون حفظ الطاقة؟
    ما دام المغنطيس و مجاله متواجدين دوما بلا تأثر رغم تسببهما في حركة الحديد؟

    هنا علينا أن نسأل السؤال الآتي :
    قبل نثر برادة الحديد على الورقة البيضاء فوق المغنطيس
    هل كان بإمكاننا تحريكه من موضعه ؟
    نعم و لكن ببذل طاقة محدده ..
    طيب ..
    الآن بعد إنتثار البرادة و حركتها لتنظم نفسها حسب خطوط المجال المغنطيسي
    هل يمكننا تحريك المغنطيس من موضعه؟
    نعم و لكن ..
    بإستخدام طاقة أكبر حتما !!
    لماذا؟
    لأنه إذا تحرك المغنطيس مع الحديد معا ستكون الكتلة قد زادت
    و سنحتاج لطاقة أكبر لتحريك الكتلة الزائدة
    حسنا ..
    فلنحرك المغنطيس لوحده إذا مع ترك الحديد كما هو فوق الورقة البيضاء
    و بذلك نحل إشكال الكتلة الزائدة هذا ..
    و لكن ..
    المغناطيس يجذب البرادة الآن (هذا هو ماسبب حركة البرادة في المقام الأول)
    لذا فحركته مبتعدا عنها سيتطلب بذل طاقة للتغلب على قوى الجذب المغناطيسي بينهما
    و سنجد أن الطاقة الزائدة المطلوبة في الحالتين
    مساوية تماما للطاقة الفائضة التي حسبناها في الأول من تحرك برادة الحديد !!!
    و كأنك يا أبوزيد ماغزيت برضو

    هذا المثال يوضح بجلاء أن مفهوم الطاقة لا يعني ما نفهمه عادة منه
    كمخزون لشيء غامض داخل الأجسام .. كروح تسبب الحركة و التجاذب
    و إنما هو مفهوم رياضي يصف تغير القدرة على الفعل في الأنظمة المتفاعلة مع بعضها
    لذا يكون لمفهوم الطاقة السالبة للنظام system معنى محددا
    ألا و هو الإحتياج لطاقة خارجية للتغلب على القوى التي يترابط بها النظام المحدد
    فلكي نرمي بصاروخ مثلا خارج نطاق الجاذبية الأرضية
    نحتاج لإستهلاك طاقة (كيميائية) كبيرة على شكل وقود محترق
    لذا يقال أن طاقة الوضع Potential energy للصاروخ قبل إنطلاقه
    هي طاقة سالبة بالنسبة لطاقته الصفرية في منطقة إنعدام الوزن بالفضاء
    فقط لأننا نحتاج لتزويده بطاقة موجبة ليصل إلى حالة الصفر هذه
    (بمعنى أنه لا يستطيع إنجاز شغل ما و هو ساكن في الفضاء بالنسبة للأرض)

    قانون حفظ الطاقة لا يتحدث عن شيء شبيه بالروح يتسبب في حركة الأجسام
    و إنما هو طريقة لحساب كيف تؤثر الأجسام في بعضها البعض عبر القوى المختلفة
    و ستكون لنا عودة مفصله بإذن الله لهذا القانون المهم جدا ..


    ___________________________________________________
    * كانت محاولات إختراع ماكينة دائمة الحركة عبر التاريخ
    أكبر دافع لتطور مفهوم الطاقة و صياغة قانون حفظ الطاقة
    للأمر تاريخ طريف جدا و النماذج كانت لا تخلو من إبداع
    نفس الأمر تكرر في الكيمياء ..
    فالمحاولات المستميته لتحويل الرصاص إلى ذهب
    هي ما ساهم بفعالية في فهم خواص العناصر
    و بداية الكيمياء الحديثة كعلم ..
    يبدو أن طمع الإنسان مفيد أحيانا
                  

10-13-2011, 10:09 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)



    تلقيت الرسالة الآتية بالإيميل* من الأخ الكريم / عمرو بيرق
    Quote:
    الاخ الدكتور محمد عباس
    السلام عليكم
    تابعت باهتمام الموضوع الشيق الذي افترعته بموقع سودانيز اونلاين على ضوء نتيجة تجربة تسريع النيوترانات وتبعاتها على ما اتى به اينشتاين
    واود شكرك على السرد الواضح الذي افادني كثيرا في فهم امور لم اكن ملما بها قبل قراءة البوست
    استوقفني مثال الطائرة وظلها على الارض والمستخدم وحاسبه فقد ذكرت بان
    نقصان سرعة ظل الطائرة على الأرض هو أثر مباشر لزيادة سرعتها الرأسية

    بينما فهمت انا انه اثر مباشر لقلة سرعتها الافقية والظل سيسير بنفس السرعة القديمة لو ان المركب في المتجه الرأسي حدث بسبب قوة جديدة كدفع من اسفل الطائرة او تغير اتجاه المحركات وزيادة قوة دفعها لانه في المثال جزء من مركب القوة الافقي تحول للمحور الرأسي
    واردفت بما معناه سرعة الجسم في الابعاد الثلاثة مكملة لسرعتها في البعد الرابع
    وهو ما لا افهمه لانه ان كانت هذه السرعة مكملة للسرعة في بعد اخر فبالضرور القوة ايضا
    the Force
    هذا باعتبار الجسم تحرك بقوة ذاتية ويزيد الاشكال والتعقيد في حالة تحركه متأثرا بجسم اخر
    وقد فهمت من شرحك انك تعني الفيلوستي بالسرعة وليس ال سبيد
    الامر الاخر هو انه في حالة زيادة السرعة للفيلوستي عن سرعة الضوء بطريقة ما
    فتلك الطريقة هي ايضا طريقة لتحويل الطاقة الى مادة سالبة او مادة في بعد او مكان اخر
    وسؤالى هو ماذا سيحدث لو وصلت السرعة لحاجز ضعف سرعة الضوء
    هل ستستمر المادة في الزيادة اكثر من ما بدأت ام ان العملية ستنعكس وتتحول الى مادة موجبة مرة اخرى وتعود لبعدها او مكانها ا لحظة التحول الاولى وتستمر الكتلة في التردد فيما يشبه الساين ويف وفي هذه الحالة هل هوتحول تدريجي كالساين ويف ام انه تحول مفاجئ بمجرد تضاعف السرعة وتكون موجة مربعة مثل موجات الدجتال 1 -1 1 -1 1 -1
    حكاية تحير فعلا
    اشكرك مجددا عل البوست الواحة والمعلومات القيمة


    بدئا أرحب بك كثيرا
    و أشكرك على هذا العصف الذهني الجميل

    و هذه محاولات للإجابة أرجو أن تقارب ما رميت إليه

    أولا : حديثك حول السرعة الأفقية صحيح تماما ..
    فما كنت أعنيه حقا كما شرحت أنت، أن جزءا من السرعة الأفقية قد إنتقل للسرعة الرأسية
    بينما حافظت الطائرة على سرعتها ثابتة بمعنى أن محركاتها لم تبذل قوة إضافية
    فالأمر هنا تمثيل فقط لمسألة مركبات Components السرعة في الإتجاهات المختلفة
    و لو توفر لي الوقت للرسم لكانت المسألة أوضح بلا شك .. فلك العتبى

    ثانيا : بالنسبة للقوة و دورها في المثال
    فهنا تظهر بجلاء محاذير ضرب الأمثلة و النماذج
    فكل مثال محدود بطبيعته لأنه يمثل تجريدا لجزء من الواقع المعقد
    و لا يمكن تحميله أكثر مما يفترضه ..
    لأن الحديث هنا محصور بالنسبية الخاصة
    بمعنى أن السرعات هي ثابتة و منتظمة و لا دور للقوة فيها !!
    عندما نتكلم عن قوة أو تغيير في الإتجاه فنحن هنا نفارق النسبية الخاصة
    و ندخل بقوة في عالم النسبية العامة التي تعالج هذه الإمور
    لذا أجد حيرتك مبررة تماما لأن المثال المأخوذ من عالم الواقع يطرح متغيرات
    لا يتوافر لها حل في عالم النسبية الخاصة
    لذا أرجو أن تتابع ما سيأتي عن النسبية العامة

    ثالثا : بالنسبة للبعد الرابع و الحركة فيه
    لا يصح أن نقول حركة في الأبعاد الثلاثة فقط دون وجود حركة بالبعد الرابع
    (ذلك فقط تمشيا مع المثال و إلا فهذه الطريقة في التفكير قد لا تعكس الواقع الفيزيائي الفعلي)
    فالجسم المتحرك نفسه له أربعة أبعاد دوما أي أنه حدث Event في هذه الرؤية
    و ليس مجرد مادة تتحرك في أبعاد مكانية ثلاث و بعد زماني واحد
    فهذه الطريقة في التفكير بالواقع تنفي واقعية المادة و الحركة
    لصالح مفهوم يعتمد على وصف الواقع بلغة الأحداث المتعاقبة
    و تكتسب المادة و القوة و الحركة فيه معاني مختلفة جذريا !!**
    لذا فإن مفهوم أن السرعة تتوزع بين الأبعاد الأربعة يصح حين نفهم الواقع كأحداث
    أما حين نعود لشرحها كمادة و حركة فسنصطدم بالتناقضات أو سوء الفهم ..

    رابعا : إن تجاوز جسم ما سرعة الضوء
    فستتحول كتلته من موجب مالانهاية لـ سالب مالانهاية
    ثم تبدأ في النقصان تدريجيا (نقصان السالب زيادة) بزيادة سرعته !!
    و لكن إن حدث هذا فهو أصلا تحطيم لكل الرؤية الآينشتينية حول العالم تماما
    و سيتحتم إستبدالها بأخرى بدلا عن محاولة فهم الكتلة السالبة هذه !!
    (لحسن الحظ بلا شك)
    و لن يكون هناك حد أعلى للسرعة لنتكلم عن حد جديد فوقه (سواء كانت قيمته ضعفا له أو غيرها)
    لذا لن يحدث التذبذب ذو الطبيعة الموجية Sine wave الذي تنبأت به

    خامسا : كل النماذج قاصرة لأنها تشرح الجديد بلغة القديم
    كلامك كله شاهد جيد على معضلة الفيزياء الحديثة
    التي تشرح العالم بالرياضيات بشكل ممتاز
    و لكنها تفشل في تقديم تصور واضح له للعقل المتشوق للنماذج !!
    فنقطة قوة نيوتن كانت أن فيزيائه تعتمد على ما نستطيع تخيله بنائا على تجاربنا
    و لكن ما بعده من فيزياء قد إرتادت مجالات تتجاوز خبرتنا الأرضية كثيرا
    لذا من المستحيل تقريبا أن نصفها بالمفاهيم القديمة لدينا حول الحركة و الحجم و غيرها
    لابد من الوعي بهذا القيد الأساسي و محاولة ترويض تصوراتنا لتتماشى مع الحقائق الجديدة
    بدلا عن المحاولات العقيمة لإعادة فهمها وفق أطرنا القديمة في التفكير
    كل الشرح المبذول هنا لن يغني عن الدراسة الجادة للرياضيات التي تصف العالم الجديد
    و لكنه كما أظن سيسهل هذه المهمة كثيرا
    إن نجحت طبعا في مبتغاي !!

    لك كل الود و الإحترام
    و في إنتظار الجديد منك دوما ..



    _____________________________________________
    * أوردها هنا قطعا بعد إستئذان صاحبها و رضائه الكريم بذلك
    ** أنصح بقراءة كتاب برتراند رسل الجميل (ألف باء النسبية)
    لشرح واسع حول هذه الجزئية (وصف الواقع الفيزيائي كأحداث)
                  

10-14-2011, 00:25 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    يعني ما ممكن نعاين لأي نقطة كماضي و حاضر و مستقبل
    (إلا جوه نطاق ضيق هو "الحاضر" الجديد بالنسبية الذي له مقدار غير صفري)**
    و لكن ممكن نعاين لكل الزمان و المكان كأنه فعلا موجود
    و نحن بس البنمشي عبره !!

    الكشكلة اي غلاط معاك هنا بدفق الموية الفي خشمي دي لكن!

    و انا ما داير ادفق مويتي على الرهاب ساي ..
    لكن بعد النسبية العامة، و الكوانتم .. و قبل الاوتار الفائقة ممكن ..
    المافي شنو وكتها!؟






    ----------------------

    بالمناسبة





    http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=18715&page=34

    علاقة الروح بالتربيع، و التكعيب .. و الحركة شنو!؟
                  

10-14-2011, 11:56 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: قيقراوي)


    Quote:
    علاقة الروح بالتربيع، و التكعيب .. و الحركة شنو!؟

    يا قيقا ياخ مالك داير تفور دمي

    ده كلام الطير في الباقير حاليا
    بس مستنيهو يشرحها زي ماداير
    علشان أجي أشوف زاتي
    الكلام الشعري ده
    علاقتو شنو بالعلوم !!!

    بطل مشاغلة
                  

10-13-2011, 10:40 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: الطاقة بالتعريف هي القدرة على إنجاز شغل ما ..
    فهل ممكن نصنع ماكينة دائمة الحركة* بإستعمال مغنطيس ؟؟
    بمعنى هل من الممكن خرق قانون بقاء الطاقة و توليد طاقة من عدم ؟؟!!

    ياخي والله سبقتني بي خطوة هنا
    كنت منتظر ردك عشان اتكلم عن نفس الموضوع ولكن بزاوية مختلفة
    شرحك جيد ولكن توجد نقطة ح ارجعك ليها بعدين
    فكرة الماكينة دائمة الحركة ده كان المشروع الدخلت بيهو الهندسة الكهربائية
    وكانت فكرة بسيطة وبليدة، او هكذا اتضح لي في اول مقابلة
    في مقابلة الانترفيو لقيت قدامي جميع رؤساء الاقسام في الكلية وسألوني عن رغبتي ثم لماذا وبفكر في شنو، كانت حاجة رااائعة لا اعلم اذا كانت متبعة حتى اليوم
    المهم طرحت فكرتي انه نربط موتور ومولد مع بعض بي شافت وبي كده يكون عندنا ماكينة دائمة الحركة
    د.محمد عثمان قال لي اني ح اجري تجربة في سنة تالتة بنفس الكيفية وحينئذ ح اعرف الخلل، وقد كان

    Quote: فإذا نثرت برادة حديد على مجال مغنطيسي
    (ورقة بيضاء يوجد تحتها مغنطيس)
    فسنجد أن الحديد تحرك لينتظم في خطوط معروفة

    بس
    اقيف لحدي هنا وقول لي طاقة الحركة دي جات من وين؟وكانت كامنة وين؟ طالما قوة المغنطيس لم تتأثر


    صرفت النظر عن المشروع(طبعا)، لكن جاتني فكرة لتوفير الطاقة، بس بتحتاج لي زول يفهم في الالكتروميكانيكا
    واحنا صغار كنا دايما نلعب بالدراجة حقة الوالد، نقلبها وندور الكفر
    وبالذات الدينمو البكون مربوط مع الكفر
    وكنت دايما الاحظ لامن اعمل شورت لي اسلاك الدينمو الكفر بفرمل
    طبعا ده تفسيره بـ(load/no load current)

    هسه
    كلما ادوس على فرامل العربية اتحسر على انه (قطعاً في طاقة اهدرت)
    والكلام ده بينطبق على القطارات وبالذات الطائرات بعد الهبوط

    الا يمكن الاستفادة من هذه الطاقة المهدرة بان يتم استخدام دينمو بدلاً من الفرامل
    --------------
    الطائرة بدلا من ان تهبط على مدرج الاسفلت، تهبط على سير كبيير تمشي فيهو قليلا ثم تثبت على السير الذي سيتحرك بطاقة الطائرة و يقوم بادارة توربينات


    طبعا خرمنا كتير
                  

10-13-2011, 11:10 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من .. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: لذا يقال أن طاقة الوضع Potential energy للصاروخ قبل إنطلاقه
    هي طاقة سالبة بالنسبة لطاقته الصفرية في منطقة إنعدام الوزن بالفضاء
    فقط لأننا نحتاج لتزويده بطاقة موجبة ليصل إلى حالة الصفر هذه

    ياخي الحتة دي كيفتني كيف شديد
    وهو فعلاً سؤال: الطاقة مشت وين؟
    نعلم ان طاقة الوضع + طاقة الحركة = ثابت في اي نقطة من لحظة الاطلاق حتى المنتهى
    الحكاية دي valid لحدي الجاذبية
    بعد الجاذبية !!!!!!!!!!!
    مشكلة

    اظن كلامك صاح في المثال
    هنا عندنا طاقة ما عرفناها مشت وين
    وفي المغنطيس عندنا طاقة ما عرفناها جات من وين
    اذا عرفنا دي، بنعرف دي
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 4:   <<  1 2 3 4  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de