هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من رؤيتنا للعالم .. ؟!!

هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من رؤيتنا للعالم .. ؟!!


09-23-2011, 10:14 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=380&msg=1325046684&rn=0


Post: #1
Title: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من رؤيتنا للعالم .. ؟!!
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-23-2011, 10:14 PM



و الثورة الكوبرنيكية كما هو معروف كانت دحضا لثبات الأرض و دوران الشمس و الكواكب من حولها
نحو رؤية تجعل من الأرض و بقية الكواكب أفلاكا سيارة تدور حول الشمس محور النظام الشمسي الجديد حينها !!



.
.
.
.
.
.
.
و كانت بداية حقيقية لعلم الكونيات Cosmology
الذي ننهل من بصائره اليوم ..
__________________________________
للمشاركة من خارج البوست يمكن مراسلتي على
[email protected]

Post: #2
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من رؤيتنا للعالم ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-23-2011, 10:19 PM
Parent: #1



ثم جاء نيوتن ليخلع على النظام الشمسي قوانين حركته الشهيرة
ليعضد من رؤية جديدة للعالم تقوم على الميكانيكا
حتى صارت مفردات كرد الفعل و الأثير و القصور الذاتي
من مشهورات الثقافة الشعبية و الإذاعات Radios حتى اليوم
رغم أنها تغيرت في حقل العلم بعدئذ!!!


.
.
.
.
و صاحب تغيير الرؤية منجزات تقنية عظيمة إبتدائا من محركات الوقود و تقنيات الميكانيك التي شيدت حضارة القرن التاسع عشر

و نواصل

Post: #3
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من رؤيتنا للعالم ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-23-2011, 10:26 PM
Parent: #2



ثم جاء آينشتين و بلانك ليقوموا بثورة مماثلة على الفيزياء النيوتونية
بنظرية النسبية و ميكانيكا الكم على التوالي
فتغيرت رؤيتنا جذريا للعالم من جديد ..
إذ غدا المكان و الزمان نسيجا واحدا لا إنفصام له
(فلا معنى لوقوع حدثين مختلفين في نفس الزمن بعد آينشتين)
و صارت طبيعة الأشياء في غاية الغرابة
(فلا معنى للقول بأن للشيء موقعا محددا و سرعة محددة بعد بلانك)
حقا كان إنقلابا أكثر جذرية من دوران الأرض حول الشمس
رغم أننا حتى الآن لا نحس بمداه الحقيقي بعد إلا من رحم ربي من كهنة العلم الحديث !!!


.
.
.
.
نتج عن هذه الثورة كأمثلة القنبلة الذرية و التلفاز و المرقاب الإلكتروني و الليزر
نحن نعيشها يوميا دون أن ندرك أن إصولها الفكرية أكبر من تأثيرها المباشر في حياتنا اليومية !!!

Post: #4
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من رؤيتنا للعالم ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-23-2011, 10:39 PM
Parent: #3



ثم جاء يوم أمس 23/9/2011
حين نشر فريق إيطالي نتائج تجربة إستمرت سنتين من الزمان
قد تغدو تجربة حاسمة في الإطاحة بأعظم منجزين فكريين لهذا القرن
نسبية آينشتين و ميكانيكا الكم !!
.
.
.
فمن المعروف أن أهم الأعمدة التي تستند عليها النسبية الخاصة
هي ثبات سرعة الضوء في الفراغ ..
و بالأحرى هي تحديد حد أعلى لسرعة إنتقال الإشارات في الفراغ
و سأعود لهذا التدقيق لاحقا لنفهم الأمر على وجه أفضل
.
.
.
التجربة الإيطالية قامت بقياس سرعة جسيم النيوترينو الدون ذري
الذي ينتج في مصادم الهادرون الكبير LHC بسيرن CERN
و وجدوا بعد قياس سرعة 16000 جسيم أنها جميعا ..
أسرع من الضوء
و قاموا بنشر نتائج تجربتهم التاريخية هذه يوم أمس !!
.
.
.
فما هي درجة التثبت التي دفعتهم للمخاطرة بتحدي أحد أعمدة العلم الحديث
و هل من الممكن حقا أن يتاح إستنساخ تجربتهم و تكرارها لتغدو حقيقة تجريبية
أم أن الأمر لا يعدو كونه خطئا تقنيا أو سوء تفسير للمعطيات ؟؟!!
.
.
.
و الأهم ..
ما هي التضمينات التي تنتج عن تجربة كهذه على فرض ثبوتها
على رؤيتنا للعالم و لتطور علم الفيزياء الحديث ؟؟!!

هذا ما أود أن أشرككم به في قادم الأيام على مهل ..
فلربما نحن نشهد اليوم لحظة تاريخية بحق ..
يكون لها من التأثيرات على الحياة البشرية و تقنياتها العملية
ما كان لرصيفاتها من الثورات السابقة
التي أطاحت بعروش رؤى للكون لتفتح آفاقا أرحب منها ألف مرة


و نواصل بعد حين !!

تحياتي
____________________________________
سأقوم كذلك إن شاء الله
بشرح ماهية النيوترينو
و دور التجارب في صياغة الأفكار النظرية حول الكون
و سرد مبسط لتطور رؤيتنا للعالم منذ زمان ثبات الأرض
حتى هذه اللحظة التي قد يطاح فيها بالشائع عن علم الكونيات الحديث

Post: #5
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: هيثم طه
Date: 09-24-2011, 02:04 AM
Parent: #4

سيدنا القرشي - سلامات

ياخي كتر خيرك علي الاستنارة دي --

ابقي طيب





----
بالمناسبة نحن خاشين ضمن ناس (رؤيتنا للعالم) !

Post: #6
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 09:48 AM
Parent: #5

الأخ / هيثم طه

شكرا على المشاركة و المشاعر الطيبة

رؤية العالم دي حنخش فيها كأفراد
رغم إن الوعي الجمعي لينا لسه بعيد عن الحاصل حوالينا

كن بخير

Post: #7
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد عبدالله مختار
Date: 09-24-2011, 10:14 AM
Parent: #6

شكراً دكتور محمد قرشي على هذا البوست الهام جداً .. وهي بالنسبة لي فرصة ثمينة لأتعلم الكثير في الفيزياء
للأسف ابتعدت عن الفيزياء كثيراً وآخر مرة تحصلت فيها على معلومات جديدة في علم الفيزياء كانت قبيل تشغيل الـLHC في سيرن .
أنا هنا تلميذك يا دكتور فلا تبخل علينا بأي معلومة مهما كانت ضئيلة في نظرك فقد تكون جديدة بالنسبة لي .

تحياتي

Post: #8
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 10:41 AM
Parent: #6

نواصل ...


قبل المواصلة في ما أعتزمه من توضيح لمسألة الثورات العلمية و علاقتها برؤيتنا للعالم
أود العروج أولا على مفهوم حد السرعة الأقصى و الجسيمات المادية ..
لإزالة بعض اللبس ..

فمبدئيا تمنع النسبية الخاصة أي جسم له كتلة من وصول سرعة الضوء
و ذلك بسبب من معادلة تحتم إزدياد كتلة الجسم مع زيادة سرعته
بحيث تبلغ كتلته مقدارا لا نهائيا في حالة وصوله لسرعة الضوء

و بما أنه لا يمكن التحصل على قوة لا نهائية لتحريك كتلة لا نهائية
فلا يمكن للجسم ذو الكتلة أن يصل لسرعة الضوء !!

و لكن قد يعترض معترض بكون أن جسيمات الضوء (الفوتونات) تتحرك فعلا بسرعة الضوء !!
و الحقيقة هي أننا إذا طبقنا المعادلة أعلاه على الضوء نفسه فسنجد أن كتلته ستساوي الصفر !!
و هذا هو ما يدعى بكتلة السكون .. أي أن الضوء إذا توقف كليا عن الحركة فستكون كتلته تساوي الصفر
و لكن هذا تحديدا هو ما تمنعه النسبية الخاصة لأن الضوء دائما يتحرك بسرعة الضوء !!
و الفوتونات الضوئية فريدة من نوعها إذ يمكنها التراكب فوق بعضها و شغل نفس الحيز من المكان !!
(فيما يدعى تكثف بوز آينشتين .. و معها أيضا بعض الجسيمات الأخرى ذات الكتلة السكونية الصفرية)
فالضوء ليس ممنوعا من السير بحد السرعة الأقصى لأنه أصلا منذ ولادته يتحرك بها و لا يتسارع لها بتأثير قوة
فلا تنطبق عليه المعادلة التي تحكم علاقة التسارع و الكتلة و القوة !!

هناك أيضا نوع نظري Hypothetical من الجسيمات سميت بالتايكونات Taychons
و هي من نسج خيال بعض النظريات الفيزيائية التي تتنبأ بإمكانية لوجود جسيمات أسرع من الضوء
و لكنها تعاني من قيدين أساسيين تنسجم بهما مع النسبية ..
الأول : أنها لا يمكنها سوى السير بأسرع من الضوء دائما و أبدا
الثاني : أن كتلتها تساوي مقدارا سالبا !!!
و على العموم فهي مفهوم نظري لم يجد بعد أي تعضيد تجريبي ..
و من خصائصها أنها تنتقل عبر الزمن لسرعتها المتجاوزه للضوء
فيمكن نظريا إستعمالها لمعرفة الماضي و المستقبل !!!
و سأعود لإرتباط سرعة الضوء بمسألة الزمن لاحقا


.
.
.
.

و نواصل

Post: #9
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 10:50 AM
Parent: #8

مرحبا بك أخي محمد عبدالله مختار

شكرا للتقريظ غير المستحق
أنا مجرد هاوي للعلوم الفيزيائية
و طبيب و لست دكتورا PhD holder
هنا نتفاكر مع بعضنا في رحاب الكون الأنيق*

فمرحبا بك و لا تتردد في إستيضاحي في أي نقطة غمطتها حقها من البيان
أو أخطأت في عرضها بدئها ..
________________________
* أجمل وصف في رأيي للكون
الذي جاء كعنوان لكتاب براين قرين
المشهور The Elegant Universe

Post: #10
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: صلاح عباس فقير
Date: 09-24-2011, 11:02 AM
Parent: #9

مرحباً أخي محمد قرشي، بعد الغياب،
مرحباً بموضوعٍ آخر من موضوعاتك الشّيّقة والدّسمة!
وبصراحة يوجد شيء من التسطيح!
وعلى ما أظن يمكنك أن تبسط أكثر!
حتى لا يكون العلم ضرباً من السحر والطلاسم!
مع كلّ المودّة!

Post: #11
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 11:49 AM
Parent: #10

نواصل ..


ماهي موثوقية التجربة الإيطالية ؟؟ هل هناك تجارب سابقة لها؟؟
ليتجرأ فريق علمي على نشر نتيجة صاعقة كهذه ..
و لتقبل مجلة علمية محترمة نشر النتائج ..
فلابد من درجة عالية من الموثوقية للبحث المعني

و فعلا فقد توفرت لهذه التجربة درجة عالية من الدقة للقياس
بلغت حدود 20 سم من أصل الـ 730 كلم للمسافة المقاسه
و 10 نانوثانية في الدقة الزمنية
و 16000 قياس منفصل لنيوترينوات مختلفة !!!
هذه الدقة تعتبر بالمقاييس الإحصائية موثوقة جدا ..

و الطريف أن مختبرا آخر بأمريكا (مينوس MINOS) عام 2007
قد توصل إلى نفس النتيجة في قياساته لسرعة النيوترينو المنبعث من فيرمي لاب
و لكن لقلة موثوقية القياس حينها لم يعتمد قياساته و إن أشار إليها في تقريره
و حاليا يسعون لإعادة تجربتهم مرة أخرى في غضون عام إلى عامين
ليؤكدوا أو ينفوا نتيجة المختبر الإيطالي المذهلة !!



.
.
.
السر في صعوبة إعادة التجربة في أماكن أخرى هو خصائص النيوترينو المراوغة
فما هو هذا النيوترينو أصلا !!
هذا ما سيكون موضوع المداخلة القادمة بإذن الله

Post: #12
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 09-24-2011, 12:27 PM
Parent: #11

دكتور ( طبيب ) ود القرشى سلام من الله عليك ورحمة

فى اوائل الثمانينيات كنت حضوراً فى منتدى فى منزل اللواء شرطة عمر البكرى ابو حراز وقدم اخ كريم مادة عن
الكون مفادهــا ان الكون القائم يقوم كله على انه كون بالموجب وان هناك كون اخر يقوم بالسالب ...
وان كل المكونات فى هذا الكون الموجب لها نظائر فى الكون السالب
وإستشهد بأن لكل انسان ( فى الكون الموجب ) لــه قرين فى ( الكون السالب )
وان الابعاد المشكلة لهذا الكون ( فى المكان بابعاده الثلاث ) مضافاً اليها الزمان لهــا مساران احدهما ( موجب )
والاخر ( سالب ) ..
هل هناك مسارات فى هذا الكون لها ابعاد غير الابعاد الاربعة المعروفة تتحرك فيها الاشياء بسرعات تفوق ما تعارف عليه الانسان
مثل ( السفينة الفضائية الالهية .. البراق ) المذكورة فى السيرة او فى سفر النبى اشيعاء فى التوراة ..او كما فى العلم الجديد بتاع التخاطر من بعد ..




سؤال بالجنبة كدا : سرعة النظر عند البشر كم ؟ ( حين ارفع انــا بدر الدين راســى الى السماء فأرى النجوم التى هى على بعد
ملايين السنوات الضوئيــة )




سبحان القدير ربـى ..

Post: #13
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Hani Arabi Mohamed
Date: 09-24-2011, 12:44 PM
Parent: #12

مع مضي الوقت سيكتشف الإنسان أشياء جديدة وستتغير العديد من المسَلَّمَات التي كان الناس لا يعتقدون أنهم سيتنازلون عنها في يوم من الأيام.


لكن هل سيبقى دورنا إزاء هذه المكتشفات أن نقول أشياء من شاكلة "مبروك وعظيم وسبحان الله" ؟

تعالى الله عز وجل عن نقصنا وضعفنا علواً كبيراً ....


متى سيكون دورنا مشاركاً في هذه الاكتشفات ؟

Post: #14
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 09-24-2011, 12:53 PM
Parent: #11

Quote:
سأقوم كذلك إن شاء الله
بشرح ماهية النيوترينو
و دور التجارب في صياغة الأفكار النظرية حول الكون
و سرد مبسط لتطور رؤيتنا للعالم منذ زمان ثبات الأرض
حتى هذه اللحظة التي قد يطاح فيها بالشائع عن علم الكونيات الحديث

اذهب بشرح الى مداه
و إنّا هاهنا قاعدون






-------------



Post: #15
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 01:04 PM
Parent: #11

العزيز / صلاح عباس فقير

شكرا للمرور و للمتابعة و لكلماتك الطيبة
سأحاول أن أتبسط في الحديث ما إستطعت ..
فالرجاء تنبيهي لكل ما لا أفلح في توضيحه
و مرحبا بأسئلتك النبيهه حتى أجود كتابتي أكثر ..


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أستاذ بدرالدين إسحاق أحمد
أظن صاحبك كان يتحدث عن المادة المضادة ..
و هي بإختصار وجود إلكترون موجب الشحنة و بروتون سالب الشحنة و هلم جرا
فلكل جسيم معروف يوجد جسيم مضاد له ..
و هناك فرضية بوجود مجرات كاملة مكونة من المادة المضادة بعيدا عن كوننا المعروف
و ذلك لأن المادة المضادة عند لقائها بمادتنا الإعتيادية تفنى تماما معها مطلقة طاقة مهولة
أي إذا إلتقى إلكترون سالب بإلكترون موجب فسيفنى الإثنان و سيطلق التفاعل فوتونات عالية الطاقة (أشعة جاما)
رغم أن كمية المادة المضادة بالكون ضئيلة جدا و هذا ما يحير العلماء لكسره قاعدة التناظر المهمة بالعلوم ..
مسألة الأبعاد و التحرك خلالها هو جزء أصيل من نقاشي اللاحق هنا ..
ربما ليس على وزن ما فهمته من صاحبك و لكنه قريب منه على هدى نظرية الأوتار الفائقة
التي تتنبأ بوجود أحد عشر بعدا في كوننا هذا لا يظهر منها لنا سوى الأربعة المعروفة (3للمكان و 1 للزمان)
و ستتضح الصورة أكثر مع سير البوست كما آمل ..

شكرا للجميع

Post: #16
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 01:15 PM
Parent: #15

الأخ / هاني عربي محمد
Quote:
مع مضي الوقت سيكتشف الإنسان أشياء جديدة وستتغير العديد من المسَلَّمَات التي كان الناس لا يعتقدون أنهم سيتنازلون عنها في يوم من الأيام.


منذ النسبية و ميكانيكا الكم تعلم العلماء على الأقل هذا الدرس جيدا
و طرحوا التسليم الذي تميزت به فيزياء نيوتن إلى غير رجعة
لذا ستجدهم لا يندهشون كثيرا لتجارب كهذه بل يسعون لإثباتها ..

أما الناس .. فلو تابعوا عن كثب مسيرة العلم و تاريخ أفكاره المجيدة
لتعلموا الكثير و لطرحوا دوغمائيتهم بدورهم .. فالكون لوحده كاف
لأن ندرك مدى محدودية عقولنا و أفكارنا الصغيرة صغر الكرة الأرضية !!

للسودانيين و بقية شعوب الأرض باع كبير في مسيرة العلم الحديث
دونك زويل المصري و عبدالسلام الباكستاني اللذان سطرا إسميهما
بحروف من ذهب في تاريخ الفيزياء ..
فالعلم لم يعد صناعة غربية بإمتياز !!

شكرا للمتابعة

Post: #17
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 01:25 PM
Parent: #16

حبيبنا قيقا

Quote:
اذهب بشرح الى مداه
و إنّا هاهنا قاعدون


سعيد بيك و الله ..
بس ..
كدي النشاغلك

مالك عاوز توصف روحك بالآية الكريمة
{فَاذْهَبْ أَنتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ} (المائدة : 24)
ماتشيل سلاحك و تجي تحارب

بس أوع تمشي في البوست إياه تقول
محمد فكت منو و إدعى النبوة علي !!!

خليك قريب ..

Post: #18
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 09-24-2011, 01:37 PM
Parent: #17

Quote:
بس أوع تمشي في البوست إياه تقول
محمد فكت منو و إدعى النبوة علي !!!


اطمنك ..
الحمد لله لا اعاني بارانوايا التناص..







--------------

المرة دي ما ظبطت معاي امكن ..
قبل كدا، في كيس واحد ( سياسي) اتعرض لاساءة . و عاوز يستثمر التضامن لتحقيق مكاسب سياسية اكبر ..
كتبت ليو :

اذهب انت و حزبك فقاتلا .. نحن هاهنا قاعدون ( و اشار لحد ادانة القبح!)




يا زول اهب بينا محل ما تودين .. سواقنا زينة و حالف ما يدلينا
و بكل الاحوال نحن هاهنا مستمتعون .. و مستفيدون
و جوز لا يخسر!

Post: #22
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 02:36 PM
Parent: #17

تم نقل المادة لآخر مداخلة حتى لا أخل بترتيب البوست

Post: #19
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Shihab Karrar
Date: 09-24-2011, 01:37 PM
Parent: #15

كنت انتظر بوستك هذا بفارغ الصبر يا صديق..
يمكن إنزال الورقة العلمية التي نشرها فريق سيرن كاملة من هنا
http://arxiv.org/pdf/1109.4897v1

حقيقة هي نتيجة مفاجئة جدا، وستقلب اسس الفيزياء رأسا على عقب.


متابعين معاك

Post: #20
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 09-24-2011, 01:52 PM
Parent: #19

a beautiful mind

حالياً على MBC2





----------

لمن فاته الاطلاع و التعرف على الاسطورة بروف جون ناش

Post: #21
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 09-24-2011, 01:52 PM
Parent: #19

شكرا قرشينا
واظن حان وقت الدخول على نظرية الاوتار الفائقة اللي طلبناها منك من قبل


ات قيقا ده مبارينا كده مالو؟؟؟
ولّ انا المباريكم

Post: #23
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 02:43 PM
Parent: #21


و عن النيوترينو نتحدث ..



بدأ هذا الجسيم حياته بفكرنا ..
حقيقة لا مجازا !!

فهو من الجسيمات التي إفترضت بلا سند تجريبي بتاتا !!
و القصة تعود لعام 1930م حين كانت قياسات الأشعة الشمسية
تظهر شذوذا صارخا يهدد القانون الأثير لحفظ الطاقة !!

حيث يوجد تفاعل يدعى (تحلل بيتا) بقلب الشمس يتحول فيه النيوترون لبروتون و إلكترون
و حين قاس العلماء طاقة نواتج إنحلال النيوترون (البروتون و الإلكترون)
وجدوها تقل قليلا عن طاقة النيوترون .. و ذلك في الأشعة الشمسية !!
فأين ذهبت الطاقة المتبقية ؟؟

جاء هنا دور العالم العبقري الصغير ولفغانغ باولي Wolfgang Ernst Pauli
ليتنبأ بجرأة نادرة عن وجود جسيم جديد غير معروف يحمل فرق الطاقة الظاهر بالتفاعل
و قال إن خصائصه تبيح له مراوغة أجهزة الإستشعار
حيث لا شحنة له و لا كتله و يتفاعل بضعف كبير مع المادة الإعتيادية*
بحيث لو مر في مادة بسمك النظام الشمسي لما تفاعل معها إلا لماما !!
كان هذا يبدو كإحتيال علمي بإمتياز لإنقاذ مبدأ حفظ الطاقة الأثير ..
فأي جسيم شبحي هذا الذي يمتلك هذه الخصائص المذهلة ؟؟!!

و لحسن الحظ تم إكتشاف النيوترينو تجريبيا عام 1956 قبل وفاة باولي بعامين و نصف فقط
و قد قال حينها :"Everything comes to him who knows how to wait"
و الجدير بالذكر أن باولي هو مكتشف مبدأ الإستبعاد المشهور الذي قامت على أكـتـافــه
تفسيرات الكيمياء الحديثة على هدى ميكانيكا الكم** ..

و منذ إكتشافه لم يوفر هذا الجسيم أي جهد لتنغيص حياة علماء الفيزياء !!
فلمدة طويلة جدا ..
كانت كمية النيوترينو المقاسه بالأشعة الشمسية تقل بمقدار الثلثين من تلك المتنبأ بها !!
فيما سمي بـ معضلة النيوترينو الشمسي ..
و لم تحل سوى عام 2001 بإكتشاف ظاهرة جديدة تدعى الإهتزاز النيوتريني
يتحول بموجبها النيوترينو إلى أنواع أخرى منه تسمى إلكترون نيوترينو و ميو نيوترينو ..

كما كان النقاش محتدما أيضا حول ما إذا كانت له كتلة أم أنه كالفوتون له كتلة سكون صفرية
و ما صعّب حسم القضية تمثل في صعوبة الإمساك به و قياس كتلته لزهده التام تقريبا في المادة
فهو مثال نادر لصوفي زاهد حد الثمالة في متاع مادتنا المغرية للآخرين من زملائة الدون ذريين
بينما كان موضوع تحديد كتلته هام جدا لحساب الكتلة الكلية للمادة بالكون
و ذلك لحسم موضوع أهم يتعلق بمصير الكون .. ألا و هو : هل سيواصل الكون تمدده أم سينقلب على عقبيه و يفني نفسه كما بدأ ؟؟!!
و رغم أن التأكيد التجريبي قد بين أخيرا** أن له كتلة (و بشكل تقريبي لا يرقى لمعرفة كتلته بل الحد الأقصى المسموح له منها)
ألا أن الزمن المتطاول بين إكتشافه و بين تحديد خصائصه (بدئا بـعام 1988 و حتى الآن) ..
يشي بأن تعلم الطرق المثلى للإمساك بهذا الجسيم المراوغ قد سود صفحات عديدة من الأبحاث الفيزيائية المحمومة !!

و لتتضح صعوبة قياسه .. فلننظر إلى تاريخ التقصي حوله
كانت أولى المحاولات الناجحة في الخمسينات كما أسلفت
و لكنها لم تستطع التأكد التام منه قبل السبعينات و ذلك
في مختبر على عمق 146 متر تحت الأرض (لتفادي معضلة الأشعة الكونية)
في حوض عملاق إحتوى على 100000 جالون من مادة perchloroethylene
و هي مصدر للكلور الذي بينت الحسابات أن النيوترينو سيحوله أحيانا إلى عنصر الآرجون
و كانت الإحتمالات في أن يكون التحول المرجو بسبب من النيوترينو بدلا عن النيوترون
تساوي 1 إلى عشرة كوادريليون (1,000,000,000,000,000) !!!
و بعد ذلك لابد من تقنيات لرصد ذرات معدودة من الأرغون المنتج في بحر الحوض العملاق !!
لا غرو أن هذا الجسيم إذن هو مصدر المتاعب الأساسي للفيزياء التجريبية !!

و بالتجربة الإيطالية الحالية تمت القياسات على عمق 1400 متر تحت الأرض !!
مستخدمة 1500 لوحا من الرصاص (أثقل العناصر الثابته) وزنها 1300 طن !!
فليحاول أحد ما إذن تكرار هذه التجربة حالا !!!

يبقى فقط أن نقول ..
إرفع يدك و إستمتع بحمام النيوترينو !!
فكل سنتيمتر مربع من سطح الأرض يتعرض لشلال منها
صادر عن الشمس يبلغ عددها فيه 6.5 بليون نيوترينو بالثانية الواحدة
و لن يحميك حلول الظلام ..
فمادة الأرض كلها لن توقف هذا الشلال من إختراقها كلها من الجهة الأخرى ليتواصل القصف المتواصل !!
فلنتعايش مع هذه الحقيقة إذن ..
و لنحمد الله أن البقر لا يطير**** كما أن النيوترينو لا يتفاعل مع أجسامنا


.
.
.

و نواصل
__________________________________________________________
* يتأثر النيوترينو فقط بقوة الجاذبية و بالقوة النووية الضعيفة التي تعمل على مسافات قصيرة جدا بطول محيط نواة الذرة أو أقل من ذلك
و لا يتأثر بالقوة الكهرومغناطيسية و لا القوة النووية القوية بتاتا !!
** الروابط بين الذرات ماهي إلا نتاج إحتمالات فقط و ليست قوة حتمية تربط بين الذرات !!
لو تحلل جسم ما فجأة أمام عينيك و إختفى في هسيس ذراته المتسارعه فلا تفزع كثيرا
للأمر تفسير علمي جاهز !!!
*** عندما كنت بالثانوي أوائل تسعينيات القرن المنصرم كنت أتمنى أن أعيش كفاية لأعرف : هل للنيوترينو كتلة أم لا ؟؟
و للأسف لم يحل إكتشاف كتلته معضلة مصير الكون لأن الصورة تعقدت كثيرا بظهور الطاقة المظلمة و المادة المظلمة اللتان تكونان 96% من كتلة كوننا هذا !!!
**** النكته المشهورة في التفاؤل :
إن سقطت عليك مخلفات حمامة فلا تبتئس
بل إحمد الله أن البقر لا يطير

Post: #24
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 02:56 PM
Parent: #23

حبيبنا قيقا

صاحب الكلمة الأخيرة دايما في المناوشات
Quote:
اطمنك ..
الحمد لله لا اعاني بارانوايا التناص..


بس دي بالغت فيها ..
Quote:
لمن فاته الاطلاع و التعرف على الاسطورة بروف جون ناش

و الله أنا زي شيخك ..
ما فاكه مني رغم جنوني




الصديق العزيز و العريس شهاب كرار صاحب الأفيال الطليقة
زارتنا البركة و الله
بعدين شنو متابعين معاك دي
عاوز تقعد مع القاعدين من القيقراويين !!
شمر ساعدك و خش ساعدني يا صاحب
أسي القاري فينا رياضيات تخصص منو




حبيبنا الشفيع وراق عبدالرحمن
Quote:
واظن حان وقت الدخول على نظرية الاوتار الفائقة اللي طلبناها منك من قبل

هي زبدة البوست ..
و في رأيي المتواضع سيكون هذا هو أول تأكيد تجريبي لهذه النظرية الجميلة بحق
و هي مضمون الثورة العلمية القادمة بقوة !!
مشوار الألف ميل يبدأ بخطوة ..

.
.
.
.
شكرا لكم جميعا و لمن تكلف قراءة العنوان العلمي الجاف ..
إنه أمر يثلج القلب فعلا !!

Post: #25
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Shihab Karrar
Date: 09-24-2011, 05:25 PM
Parent: #24

الصديق محمد قرشي

Quote: هناك أيضا نوع نظري Hypothetical من الجسيمات سميت بالتايكونات Taychons
و هي من نسج خيال بعض النظريات الفيزيائية التي تتنبأ بإمكانية لوجود جسيمات أسرع من الضوء
و لكنها تعاني من قيدين أساسيين تنسجم بهما مع النسبية ..
الأول : أنها لا يمكنها سوى السير بأسرع من الضوء دائما و أبدا
الثاني : أن كتلتها تساوي مقدارا سالبا !!

تصويب صغير

الحقيقة ان التايكونات كتلتها لا تساوي مقدار سالب ، بل التعبير الدقيق هو ان كتلة سكونها تساوي مقدار تخيلي، والسبب في ذلك الحاجة للإتساق مع المعامل النسبي، بالتعابير الرياضية يمكننا القول

m=m0/(1-(v/c)^2)^0.5
المقام في هذه المعادلة يسمى المعامل النسبي ويمكننا الرمز له ب R
وفي حال ان v>c فإن
m=m0*i/R
حيث ان i هي الجذر التربيعي لسالب واحد
وللتخلص من هذه المعضلة ضع كتلة السكون مقدار تخيلي، وهو امر غريب وغير معتاد
--
في كتاب الكون في قشرة جوز ، استفاد هوكنز من مفهوم كتلة السكون التخيلية الافتراضي هذا، ليضع على قراره مفهوم الزمان التخيلي، وقد ساعده هذا في شرح تاريخ الجسيم وانتروبيا الثقب الاسود،

Post: #26
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Nazik Eltayeb
Date: 09-24-2011, 05:42 PM
Parent: #25

شكرا على البوست الممتع
متابعة حد الثمالة

Post: #27
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 09-24-2011, 05:49 PM
Parent: #25

تحياتي دكتور محمد قرشي عباس والمتداخلين، وياليت العقول تنتفض لتحطم حاجز النظريات المتعددة لتفسير الكون التي تنطبق كل منها على حيز صغير وتفشل خارج حدوده، وتأتينا بنظرية واحدة، حقيقة منذ أن قرأت كتاب التصميم الكبير لستفن هوكنج وأنا أعاني من حالة اكتئاب فيزيائي!

على كل، وبما أن الحديث عن الكوارث يعود مجددا، فقد كنت أظن أن الفكرة التي بني عليها فلم 2012 فكرة خيالية: أن يقوم النيوترينو بزيادة الطاقة المولدة في قلب الأرض مما يؤدي لتخلخل قشرتها، ولكن حين قرأت قبل أشهر أن معدلات تحلل العناصر المشعة والتي يفترض العلم أنها ثابتة اتضح أنها تتذبذب، وأن أحد التفسيرات لذلك هو النيوترينوات الشمسية، فقد شعرت بعدم الارتياح!

http://io9.com/5619954/the-sun-is-changing-th...e-rules-of-chemistry

The Sun is changing the rate of radioactive decay, and breaking the rules of chemistry


The Sun is changing the supposedly constant rates of decay of radioactive elements, and we have absolutely no idea why. But an entirely unknown particle could be behind it. Plus, this discovery could help us predict deadly solar flares.

It's one of the most basic concepts in all of chemistry: Radioactive elements decay at a constant rate. If that weren't the case, carbon-14 dating wouldn't tell us anything reliable about the age of archaeological materials, and every chemotherapy treatment would be a gamble. It's such a fundamental assumption that scientists don't even bother testing it anymore. That's why researchers had to stumble upon this discovery in the most unlikely of ways.

A team at Purdue University needed to generate a string of random numbers, a surprisingly tricky task that is complicated by the fact that whatever method you use to generate the numbers will have some influence on them. Physics professor Ephraim Fischbach decided to use the decay of radioactive isotopes as a source of randomness. Although the overall decay is a known constant, the individual atoms would decay in unpredictable ways, providing a random pattern.

That's when they discovered something strange. The data produced gave random numbers for the individual atoms, yes, but the overall decay wasn't constant, flying in the face of the accepted rules of chemistry. Intrigued, they checked out long range observations of silicon-32 and radium-226 decay, both of which showed a slight but definite variation over time. Intriguingly, the decay seemed to vary with the seasons, with the rate a little faster in the winter and a little slower in the summer.

At first, the researchers tried to rationalize the seasonal fluctuations as the result of instrument error, perhaps caused by changing heat and humidity. But that idea fell apart when nuclear engineer Jere Jenkins noticed the decay rate of the short-lived isotope manganese-54 dropped slightly during a solar flare. In fact, the decrease began a good 36 hours before the flare occurred.

That suggests two things: one that's theoretically puzzling, and another that's hugely exciting from a practical perspective. If decay rates really are affected by solar flares before the flares even occur, that could provide the first truly reliable early warning system for flares. Considering severe solar flares can wreak havoc on electrical grids and even kill astronauts who aren't properly protected, that would be a huge benefit for humanity.

But practical pluses aside, why is this happening? The seasonal fluctuations suggested the Sun could be involved somehow, and the solar flare connection confirmed it. The scientists speculated that solar neutrinos, the nearly massless particles created as byproducts of the sun's fusing of hydrogen atoms into helium, might be causing these variations. The fact that these neutrinos pass straight through the Earth with ease fit well with the fact that the decay rates were changing even at night, when the entire planet was between the radioactive isotopes and the Sun.

Once the researchers conclusively ruled out environmental influences, that left the Sun as the only possible cause of the decay variations. They also found that the amount of change varied in time with the Earth's orbit - the effect was greater when the orbit brought the Earth closer to the Sun and thus into contact with more neutrinos.

That's where renowned Stanford physics professor Peter Sturrock entered the picture. Confronted with this mystery, he advised the researchers to test how the decay fluctuations correlated with the Sun's own rotation. They found the decay rates recurred every 33 days, which didn't quite fit with the Sun's known surface rotation length of 28 days. But the neutrinos wouldn't be coming from the surface - they would be coming from deep inside the core. Unlikely as it might seem, the sun's core must be rotating a little slower than its surface, apparently once every 33 days.

All of this relies on some unlikely assumptions and the occasional bold intuitive leap, but the model they propose seems to hang together. And yet one mystery remains - how are the neutrinos managing to interact with the radioactive particles in this way? It doesn't fit with the known behavior of neutrinos, and it opens up the very real possibility that some previously unknown subatomic particle is actually behind this bizarre effect.

As Peter Sturrock explains:


"It's an effect that no one yet understands. Theorists are starting to say, 'What's going on?' But that's what the evidence points to. It's a challenge for the physicists and a challenge for the solar people too. [If it's not neutrinos,] it would have to be something we don't know about, an unknown particle that is also emitted by the sun and has this effect, and that would be even more remarkable."

If these new discoveries hold up, then we've discovered that the sun changes rates radioactive decay, that we can predict solar flares before they happen, that the sun's core rotates slower than its surface, and maybe even that an entirely unknown particle exists and is affecting our world in a tangible way. Not a bad set of results for what was supposed to be a simple search for some random numbers.

Post: #28
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 08:20 PM
Parent: #27

حبيبنا العريس* شهاب كرار
Quote:
تصويب صغير

الحقيقة ان التايكونات كتلتها لا تساوي مقدار سالب ، بل التعبير الدقيق هو ان كتلة سكونها تساوي مقدار تخيلي، والسبب في ذلك الحاجة للإتساق مع المعامل النسبي، بالتعابير الرياضية يمكننا القول


بل هو تصويب كبير ** !!
و في الحقيقة لم أنتبه لأنني كتبت كتلة بدلا عن طاقة !!
ففي البال كنت أود لفت النظر لمفهوم الطاقة السالبة !!
الذي يظهر حين نعالج التايكونات في حقل كهرومغناطيسي ..

يا ريت لو تحكي قليلا عن الأعداد التخيلية و علاقتها بباقي الأعداد و تطبيقاتها في الهندسة و التقنية
كمدخل لفكرة الزمان التخيلي ..
حتى تمنحني وقتا لأواصل في ما أنتويه من خطة لهذا البوست
من غير أن نحرم من لم يسمع بها من فهم المراد بهذا المفهوم في وسط الـ Jargon*** (الكبيتو ده )

و لغرض الإحاطة لا أكثر في هذه الجزئية المتعلقة بكتلة سكون التايكون ..
فهناك كما تعلم طريقة رياضية للتخلص من مفهوم الكتلة التخيلية للتايكون ..
و إعطائه كتلة حقيقية تماما !!
و إن كان هذا على حساب مفهوم غريب عن كتلة متعددة القيم Complex-valued mass
لا نعرف تماما مغزاها الفيزيائي بعد !!

طبت بخير
_____________________________________________
* ده خبر كويس إن العرس لسه ما شتت إنتباهك زيي !!
** تقول النكته أن النميري أيام إشتراكيته الأولى ..
قد قدمه أحد الهتيفه قائلا : هو من رحم البرجوازية الصغيرة المنحازة للشغيله
فما كان من إحداهن إلا أن إعترضت غاضبة : بل هو من البرجوازية الكبيرة !!
*** غايتو بس البركة في دقستي الأثبتت فعلا إنك قاري رياضيات تخصص يا باشمهندس
بس عليك الله خفف من الرياضيات و المصطلحات و كتر من المفاهيم و تاريخ العلوم و فلسفتها للفائدة العامة

Post: #29
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 08:26 PM
Parent: #28

الأخت الفضلى نازك الطيب
Quote:
شكرا على البوست الممتع
متابعة حد الثمالة


بل شكرا على أول صوت نسائي مشجع لبوستات لا تلقى رواجا لدى الجنس اللطيف !!
غايتو جدل قصور العقل الإنثوي في الرياضيات و الفيزياء عاوزه ليها قعده براها ..
كفاية دقسة مدير هارفارد فيها

مرحب بيك كتير و الله
أسعدني حضورك حقا ..

مع أطيب التحايا

Post: #30
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 08:46 PM
Parent: #29

الأخ العزيز و رفيق بوستات العلوم العتيد / محمد عثمان الحاج

Quote:
تحياتي دكتور محمد قرشي عباس والمتداخلين، وياليت العقول تنتفض لتحطم حاجز النظريات المتعددة لتفسير الكون التي تنطبق كل منها على حيز صغير وتفشل خارج حدوده، وتأتينا بنظرية واحدة، حقيقة منذ أن قرأت كتاب التصميم الكبير لستفن هوكنج وأنا أعاني من حالة اكتئاب فيزيائي!


لا تبتئس ..
فآينشتين قضى كل ما تبقى له من عمر بعد تدشينه النسبية العامة
في البحث عن نظرية (المجال الموحد) التي تفسر كل الكون بمعادلة واحده!!
و إستمر هذا الحلم و صار حركة قوية تسمى Grand Unifying Theories

نظرية الأوتار الفائقة أو M theory هي المرشح الأوفر حظا (تقريبا الوحيد)
للتأهل لهذا اللقب .. كان يضيرها حتى اليوم صعوبة التحقق التجريبي لها
إذ نحتاج لطاقة خرافية لا نستطيع توليدها و لو إستعلمنا كل موارد الكرة الأرضية !!

و لكن نتيجة التجربة الأخيرة قد تكون أول تحقق تجريبي غير مباشر لأحد فروضها الأساسية
ألا و هو الأبعاد المخفية التي ربما إنتقل عبرها سيل النيوترونات ليصل بسرعته العادية قبل الزمن المفروض له !!
لذا سيقودنا البوست و لا شك لنقاش أمل التوحيد العظيم هذا !!

Quote:
على كل، وبما أن الحديث عن الكوارث يعود مجددا

من باب المزاح ..
أنت تذكرني كثيرا بنبي بني إسرائيل أراميا Amos !!!
الذي بح صوته من تحذير قومه من الدمار القادم
بينما هم يرفلون في نعيم موات بلا أدنى إحتمال للخطر في الأفق
.
.
.
.
و قد تحققت نبوءته آخر المطاف !!!
كن بخير
_________________________________________
سأعود لاحقا إن حظيت بفسحة من الزمان لما تفضلت بإيراده من مقتبس

Post: #31
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: منتصرمحمد زكى
Date: 09-24-2011, 09:21 PM
Parent: #30

تــــحياتي
محمد قرشي والضيوف الكرام



موضوع ذو صلة وجدته في منتدى الفيزياء

Quote:
إن طرفة العين هي أسرع حركة يمكن للجسم أن يفعلها وهي تحدث في أقل من نصف ثانية ، ولذا يمكن أن نعتبر اللحظة أو طرفة العين هي النصف ثانية .. إن هذه الفترة الزمنية التي نراها قصيرة في نظرنا تعتبر دهوراً عند مخلوقات أخرى أو بالنسبة لأحداث أخرى في عالمنا !!

إن البعوضة التي ضربها الله مثلاُ للصغر تضرب بجناحيها أكثر من 500 مرة في الثانية وهذا يعني أن نصف الثانية التي اعتبرناها طرفة عين تتسع لكي تضرب البعوضة بجناحها 250 مرة أو بتعبير أخر فإن البعوضة تستطيع أن ترفع جناحها في حوالي 0.001 من الثانية وتنزله في فترة أخرى مساوية .
والأرض عند خط الاستواء تتحرك بسرعة تقترب من 500م في الثانية وهذا يعني أننا نتحرك مع الأرض مسافة تقارب 250 متراً في لمح البصر !!

والضوء هو الآخر يتحرك بسرعة 300000km\sec وبالتالي يكون قد قطع مسافة هائلة في هذه المسماة لحظة أو طرفة عين !!

وماذا عن الكترون يكتسب طاقة ليرتقي إلى مستوى أعلى ثم يرجع أدراجه إلى المستوى الأصلي لتنطلق منه كمية من الطاقة على شكل موجات كهرومغناطيسية ؟ وماذا عن الجسيمات الأولية التي تتخلق في الفضاء الخارجي وتفنى فيه ؟ إن ذلك يحدث في أجزاء من مائة مليون من الثانية (10 مرفوعة للأس سالب 8) وبالتالي تكون فترة لمح البصر أو طرفة العين هي بمثابة دهور تعاقبت فيها ملايين الأجيال أو حدثت فيها ملايين الحوادث لهذا الالكترون!!! .

والقارئ لكتاب الله الكريم يقرأ قول الله تعالى : " وما أمر الساعة إلا كلمح البصر أو هو أقرب" وقوله في معرض الحديث عن سليمان عليه السلام : " قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك … ) وكأن الله تعالي يشير إلى أن هناك ما هو أقرب وأقصر مما يعتبره الإنسان فترة قصيرة غاية في القصر .

وثم مسألة أخرى جديرة بالاهتمام ..
إنها مسألة اختلاف حساب الزمن من مكان لمكان في هذا الكون وكذلك اختلاف هذا الحساب تبعاً لسرعة الجسم

Post: #32
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 09:49 PM
Parent: #31

تحياتي منتصر محمد زكي

شكرا على رفد البوست بالمقتبس ..

و أزيدك أن أصغر وحدة زمنية بالفيزياء هي زمن بلانك Plank Time
و تبلغ تقريبا 10 مرفوعة للأس سالب 43 .. أي جزء من 1 على 43 صفر بعد العلامة العشرية !!
و هذا هو أصغر حد من الممكن قياسه نظريا إذ يفقد مفهوم التغير معناه بعدها !!
و هناك جدل حول ما إذا كانت هذه القيمة هي أصغر وحدة جريان للزمن أصلا
بمعنى أن الزمن يأتي في شكل وحدات منفصلة و ليس كسيل متصل يمكن تقسيمه مبدئيا إلى ما لا نهاية !!

حاليا أقصى ما نستطيع قياسه تجريبيا هو 12 X عشرة للأس السالب 18
أو 12 أتوثانية attosecond
و الأتوثانية الواحده بالنسبة للثانية الواحده
هو نفس نسبة
الثانية الواحده لـ 13.71 بليون سنة !!!

فإذا عرفت أن زمن بلانك هو أصغر بـ 24 ضعف من هذه الـ 12 أتوثانية
لأمكنك التخيل كم أنه بالغ الضئالة حقا !!!

دمت بخير

Post: #33
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: ود الخليفه
Date: 09-24-2011, 09:56 PM
Parent: #29

السلام عليكم

متابعين كالعادة وان اصبحت شيخ طريقة لكنت من حيرانك

بالنسبة للنيوترينو

الكلمه اصلها ايطالي وهي تصغير نيوترون ( طبعا انا لا اعرف الايطاليه)

وسبب التسمية العالم الايطالي الكبير فيرمي في العام 1933 الحائز على نوبل 1938

والفضل كما ذكرت للعالم النمساوي باولي الحائز على نوبل عام 1945

Post: #34
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Masoud
Date: 09-24-2011, 10:35 PM
Parent: #33

http://www.youtube.com/watch?v=8pdsOGRqblY

Post: #35
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 10:50 PM
Parent: #33

الفيزيائي و الرياضياتي ود الخليفة

مرحب بيك كتير
البوست موعود بإضافتك الثرة
و إنتباهاتك الجميلة لدقائق الإمور

بس ..
Quote:
وان اصبحت شيخ طريقة لكنت من حيرانك


دي رسومها كم بالسودان اليومين ديل
لو ما غالية حيكون شرف كبير و الله إننا نأسس طريقة جديدة*
أنا على البري و إنت عليك المديح

كن بخير يا صديقي
____________________________________________
* و حننافس شيخ الأمين المحايته بيبسي و حواره جكسي
بس حتكون محايتنا معادلة و حواريننا متوحدين Autistic !!!

Post: #36
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-24-2011, 10:52 PM
Parent: #35

نواصل ..


دور التجارب في صياغة الأفكار النظرية حول الكون ..
و دور الأفكار النظرية في صياغة التجارب المستجوبة للكون .


لنستطيع تقدير أهمية التجربة الحالية علينا التأمل في حالات تاريخية سابقة
لعبت فيها التجارب دورا محوريا في قلب صورة العالم ..

و لنبدأ برصد جاليليو لأقمار المشترى التي تدور حوله ..
الشيء الذي جاء بأول مثال تجريبي لجسم سماوي لا يدور حول الأرض
كما كانت صورة الكون عندها بأذهان الناس !!
فهذا الإكتشاف التجريبي مهد الطريق لقبول أن كل الأجرام السماوية
لا تدور حول الأرض كما يتراءى لنا من على سطحها بوضوح !!
و من الصدف التاريخية الطريفة أنه كان أيضا ما مكننا لأول مرة من قياس سرعة الضوء*
هذه السرعة التي ستلعب أدورا متعاظمة مع كل إنقلاب علمي تاريخي ..

بنى نيوتن ميكانيكه على صورة العالم الجديد الكوبرنيكي
حيث تدور الكواكب حول الشمس حتى أرضنا نفسها !!
كانت نظريته ثورية في توحيدها بين قوانين الأرض و السماء !!
فلم يكن أحد يظن حينها أن نفس المعادلة التي تحكم حركة المقذوفات على الأرض
هي نفسها التي تحكم حركة القمر و الكواكب في مداراتها !!
كانت تحطيما لبقايا الفكر الأرسطي القديم الذي يجعل من السماء مملكة قائمة بذاتها تماما
لا تربطها أي علائق بعالم التغير و الفساد على الأرض حسب ظنه حينئذ !!
و لكن لم يكن بحسبان نيوتن و هو ينجز رؤيته الثورية للعالم
أن صورة مغلوطة أيضا عن العالم ترقد بخفاء في صلب نظريته !!
(هي إعتقاده بوجود المكان المطلق و الزمان المطلق ،منفصلين عن بعضهما البعض)

ظهرت هذه المسلمه الخفيه حين حاولوا تفسير إنتقال الضوء من الشمس للأرض
فبالنسبة لأصحاب النظرية الموجية في الضوء ..
كان الفراغ الفارغ** يمثل حينها إشكالية في نظرهم بوجه إنتقال موجات الضوء
فبما أنها موجات .. فإذن لابد لها من وسط تتذبذب فيه حتى يمكنها الإنتقال !!
شيء كان في غاية الوضوح حسب رؤية العالم السائدة حينها ..
و لا يشبه تسليمنا البسيط اليوم بإنتقال الضوء بالفراغ برغم طبيعته الموجية !!
لذا وجدوا أنه من الضروري لإتساق نظريتهم المنطقي أن يفترضوا وجود (الأثير)
حتى يتمكن الضوء من الإنتقال من الشمس للأرض مثلا !!
أما نيوتن نفسه فحتى يستطيع الدفاع عن نظريته حول جسيمية الضوء
ضدا على ظواهر التداخل و الحيود التي لا تجد تفسيرا آخر سوى بإفتراض موجية الضوء
وجد أنه من الضروري إفتراض وسط يتذبذب أسرع من الضوء
فيتسبب ذلك في حدوث ظواهر التداخل و الحيود !!

فالأثير في آخر المطاف هو وسط شفاف فائق المرونة و صلب أيضا
يملأ كل الفضاء و يخترق كل مادته كذلك !!
فقط لكي يستطيع الضوء التذبذب خلاله أو إختراقه وصولا لأرضنا الحبيبة !!

حتى هنا لا مشكلة .. و لا شيء يعارض الفيزياء النيوتونية المنتصرة
و لكن ..
جاءت تجربة ميكلسون و موراي لقياس سرعة الضوء في الأثير لتثير المشاكل !!
من حيث لا يحتسبون !!


.

.
.
.
و نواصل ..
______________________________________________
* لاحظ جاليليو أن أقمار المشترى تتأخر في الظهور بعد إختفائها وراء الكوكب !!
و كأنها تبطيء من سرعتها حين تكون بعيدة هناك في مدارها خلف الكوكب العملاق !!
و قد فسر هذا التأخير بصورة صحيحة بعزوه لسرعة منتهية Finite (عكس لانهائية) للضوء
و حين حسب الزمن المفترض لظهورها من وراء المدار و عوض ذلك في الزمن اللازم لوصول ضوئها للأرض
تمكن من الخروج بتقدير دقيق جدا لسرعة الضوء في الفراغ !!
** الفراغ بالمناسبة ليس فارغا أبدا
بس ذكروني لنقاش النقطة دي لاحقا .. كترت علي اللواحق !!
أنجدني يا شهاب و ودالخليفة !!

Post: #37
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-25-2011, 06:04 AM
Parent: #36

الأخ / Masoud M. Ali

شكرا لرفد البوست بحديث أصحاب التجربة أهل الجلد و الراس ..
إسمح لي بإنزال الفيديو هنا من اليوتيوب* ..



تحياتي ..
_____________________________________________
* لإيراد الفيديو من اليوتيوب ..
إستعمل زر الفأرة الأيمن و إنقر
Copy embeded video
ثم إلصقه كما هو بالمداخلة

Post: #38
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 09-25-2011, 06:19 AM
Parent: #37

Quote: بمعنى أن الزمن يأتي في شكل وحدات منفصلة و ليس كسيل متصل يمكن تقسيمه مبدئيا إلى ما لا نهاية !!

صباح الخيرات قرشينا والبوست والحضور

لو عندك زيادة هنا ، زودنا (لنك، كتاب، نظرية، اي شيء)

Post: #39
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: صلاح عباس فقير
Date: 09-25-2011, 08:30 AM
Parent: #38

أخي محمد،
بل أعبّر لك عن كلّ تقدير للجهد الّذي بذلته في الشرح والتيسير،
وقطعاً التقصير من ناحيتنا،
فيُفترض أن نلقي بالأسئلة المطلوبة مباشرةً،
حتّى نُعينك في تحقيق الهدف الكبير!
ولكنني كتبت ما كتبت وكان مزاجي معتلّاً،
بسبب بعض المشاغل!
أعِدك بالعودة ومعي كمية من الأسئلة!
ومودّتي!

Post: #40
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-25-2011, 02:05 PM
Parent: #39

الشفيع ..

حقيقة موضوع تشظي الزمن ده شيق جدا و بيسوق لواحده من أكتر المناطق سخونة في الفيزياء الحديثة
ألا و هي توحيد النسبية العامة و ميكانيكا الكم فيما يعرف بــ Quantum Gravity

بالتأكيد حنصل لتخوم الموضوع ده في نهاية سردي التاريخي المفاهيمي حول رؤيتنا للكون
و لكن حاليا يمكنك التفتيش عن كتب تنتاول نظرية الـ Quantum Gravity لتجد ضالتك

أو فتش عن الموضوع بالمصطلح Quantization of time
و ده بعض ما إنتخبته ليك عنه حتى عودة ..

Scientific American Magazine - question on time
Is time quantized
quantized time


صلاح ..
خد راحتك يا حبيب
قطعا حتنشطني بالأسئلة ..
بس عذرا مقدما لو إتأخرت مرات في الرد و أنا بكمل كلامي

شكرا لكما
_________________________________
التعديل لإضافة رابط إضافي لعناية الشفيع
Hubble Could Discover Space-Time Quantization

Post: #41
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 09-25-2011, 02:51 PM
Parent: #40

يديك العافية يا دكتور



-------------------------
الله يقدرنا على القراية
الحالة صعبة والله

Post: #42
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 09-25-2011, 04:21 PM
Parent: #41

Quote:
الله يقدرنا على القراية
الحالة صعبة والله

تاني بتجي!؟

ما دا الخفت منو انا ذاااتي .. لكن انت شليق بس!







-----

انا غايتو منتظر كبسولاتك دي يا قرشينا ..
مع بزنس دي الواحد ممكن عااادي يفكا فيكم انو ادبي!

Post: #43
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 09-25-2011, 04:31 PM
Parent: #42

عاد شن نسوي يا قيقا
انا والله من الدغش في المكتب وبخش البورد مسارقة بس، وبصل البيت ويا سرير جاك زول










على الاقل بنقول حاولنا بدل (نضارى) ورا البزنس

Post: #44
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-26-2011, 06:14 AM
Parent: #43

نواصل ..



توقفنا عند مفهوم الأثير الذي إفترض لتفسير حركة الضوء في الفراغ ..
و قد تعزز هذا المفهوم مع إكتشاف معادلات ماكسويل التي تصف الحقول الكهرومغناطيسية

هنا نقطة محورية في العلم أيضا ..
فقبل ماكسويل كانت الكهربية و المغناطيسية تعاملان كظاهرتين منفصلتين تحكمهما معادلات مختلفة
(كما الأرض و السماء على عهد نيوتن)
فلما جاء ماكسويل أدرك وحدتهما العميقة و إستطاع صياغة هذه الوحدة بمعادلات مجاله الموحد لهما ..
كانت الثمرة الأهم لهذه المعادلات هي ظهور موجات كهرومغناطيسية ثابتة السرعة وجد نظريا أن قيمتها
تساوي تماما قيمة سرعة الضوء في الفراغ .. تلك التي حددت تجريبيا من قبل !!
كان هذا نصرا عظيما و توافقا مذهلا بين نتيجة نظرية بحته خرجت من رحم الحسابات
و حقيقة تجريبية جاءت من رحم مجالات علمية أخرى (كالفلك) لتعرف لأول مرة طبيعة الضوء الحقيقية !!

مسألة ثبات سرعة الموجات الكهرومغناطيسية (الضوء) التي تحتمها معادلات ماكسويل
أعطت دفعة جديدة لمفهوم الأثير و إن كانت قد زادته غرابه !!
فبسبب من خصائص الضوء و خصائص حركة الكواكب .. كان لابد للأثير أن يكون :
سائلا ليملأ الفراغ و لكن أصلب من الفولاذ ليتمكن من نقل ذبذبات الضوء السريعة
عديم الكتلة و من غير لزوجة تماما حتى لا يعيق حركة الكواكب في مداراتها
شفافا و غير قابل للإنضغط و لكن شديد الكثافة بحيث يكون متصلا غير مخلخل
!!!!!!
على كل حال تم إعتبار الأثير هو الخلفية الثابتة بالكون التي تمنح ثبات سرعة الضوء معناها
لأن مفهوم نسبية السرعة المعروف جيدا حينها كان يشكل معضلة مع التأكيد النظري على ثبات سرعة الضوء
و لنوضح أكثر هذه النقطة الهامة ..

جاليليو و مثال السفينة المتحركة :
إذا كنت على سطح سفينة متحركة و رميت حجرا من أعلى الصاري
فلسوف تراه يسقط عموديا للأسفل حتى سطح السفينة .. أليس كذلك؟؟
و لكن ..
بالنسبة لشخص آخر يراقب الموقف من الشاطيء فلسوف يختلف الوضع
إذ أن الحجر بالنسبة له لن يسقط عموديا بل في مسار منحن !!
لأن حركة الحجر للأسفل ستضاف لها حركته مع السفينة أفقيا مما ينتج المسار المنحني !!

إذن ..
قاعدة جسم السرعات هذه تحتم أن سرعة الجسم الواحد قد تختلف بإختلاف المراقبين و سرعاتهم النسبية لبعضهم البعض
لذا كان لابد من إفتراض مرجع مطلق ثابت للحركة لنمنح المعنى لتأكيد ماكسويل النظري على ثبات سرعة الضوء
فالأثير هنا هو الخلفية الثابته التي تقاس عليها باقي الحركة بما فيها الضوء .. و بعبارة أخرى
سرعة الضوء تساوي 300ألف كلم/ثانية بالنسبة للأثير مطلق السكون !!

هذا هو الفرض الخفي في ميكانيكا نيوتن في أبهى وضوحه :
القول بمكان مطلق تقاس على مرجعيته بقية الحركة
و زمان مطلق تقاس به كل أحداث الكون ..

لذا كانت تجربة ميكلسون موراي حاسمة في بلبلة العلماء بلبلةً لم يخرجهم منها سوى آينشتين
إذ تبين أن سرعة الضوء ثابته تماما بغض النظر عن سرعة المراقبين النسبية و أن الأثير فرضية لا سند لها !!
و هذا هو ما سنتناوله بالمرة القادمة


.
.
.

Post: #45
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الصادق اسماعيل
Date: 09-26-2011, 06:19 AM
Parent: #43

محمد قرشي

قبل تلاتة يوم وانا ماشي على الشغل وبسمع في إذاعة (ان بي آر) وهي إذاعة امريكية National Public Radio سمعت عن هذا الموضوع فخطرت لي في البال مباشرةً ، وفكرت ان افتح بوست وادعوك لتشرح لنا هذه الفكرة، جزء من الخبر كان يتكلم عن عالم امريكي سيقوم بالتأكد من الفرضية في معمل تحت الارض في احد الولايات الامريكية.

وعلى العموم (سنتابع) فقط حيث لا طاقة لنا (ببنو فيزياء).

Post: #46
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-26-2011, 06:28 AM
Parent: #45

الأخ / الصادق إسماعيل

مرحبا بك ..
شكرا لحسن الظن
أتمنى أن أوفق في نقل أسباب حماسي الشديد
لهذه التجربة الهامة ..

المختبر الأمريكي هو أول من لمح إلى نتيجة كهذه عام 2007
و لكن هامش الخطأ الكبير فيه حينها و صعوبة التجهيزات اللازمة
جعل المختبر الإيطالي يسرق منه المجد !!

خليك قريب
و مرحبا بك و بمشاركاتك

تحياتي

Post: #47
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: وليد التلب
Date: 09-26-2011, 07:59 AM
Parent: #46

قرشينا الاول

هسي بوستيك ده يجيبو ليهو ( فقعسي ) من وين ؟

المهم متابعين الثورة يوم بيوم ، ورد برد

تحياتي

Post: #48
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 09-26-2011, 08:41 AM
Parent: #47

وليد جيفار*

Quote:
هسي بوستيك ده يجيبو ليهو ( فقعسي ) من وين ؟



بنو فيزياء ( يا عملات الصادق المجولب) الـ( فقعسي ) ياهو دا :
Quote:
لذا كانت تجربة ميكلسون موراي حاسمة في بلبلة العلماء بلبلةً لم يخرجهم منها سوى آينشتين
إذ تبين أن سرعة الضوء ثابته تماما بغض النظر عن سرعة المراقبين النسبية و أن الأثير فرضية لا سند لها !!
و هذا هو ما سنتناوله بالمرة القادمة


جاط ليك باكتم قليك!!
بس بقت جبارتم بسيدي القطب الغوث آينشتاين ساااي!











------

* هناك ما قلت ليكم!؟

Post: #49
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-26-2011, 01:49 PM
Parent: #48

قرشي جيناك بجاي ، لكن ليس للمناقشة

وإنما للاسئلة(عشان الاتو بتاعك وماتحتنا ساي!)


السؤال عن اثر سرعة النيوترينو الاسرع من الضو

علي مفهوم الزمن(كبعد رابع) في نظرية النسبية العامة

وطالما وجد هذا النيوترينو الاسرع من الضو فقد يوجد ماهو

اسرع منه ، وطالما له كتلة فبالضرورة للفوتون الضوئي كتلة

وكمان تاني مافي زول ح يفتي بوجود سرعة قصوي وكتلة صفرية!


طبعا دا كلوا قزازة سمن ساااي ممكن تنكسر قبل 2012


لكن البعد الرابع دا ما لقطة عديييل كدا ، هو في وجود سرعة الضو كان

مشكلة ، يقوم يطلع لينا النيوترينو! يكون النيوترينو دا عايز يقرب

مسافات السنين الضوئية لفهمنا ول شنو؟!

غايتو للتبسيط الذي طلبه احد المتداخلين نشير للرابط ادناه

هنا

Post: #50
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-26-2011, 05:44 PM
Parent: #49

نواصل
(كتبت هذه المداخل قبل الإطلاع على المداخلات الأخيرة)


دون التورط في تفاصيل التجربة الحاسمة لمايكلسون موراي
علينا القول بأن النتيجة المستخلصة منها كانت نفيا لأي وجود للأثير !!
و إذن ..
ما معنى القول بأن للضوء سرعة ثابتة حسب معادلات ماكسويل ؟؟
إن لم يكن هناك مرجع ثابت كالأثير مطلق السكون نقيس عليه حركة الضوء ..
فبالنسبة لأي شيء نحدد سرعة الضوء بكونها 300ألف كلم/ثانية ؟؟

لشرح غرابة الظاهرة التي كشفتها تجربة مايكلسون موراي ..
علينا أولا مراجعة قانون تراكب السرعات بالفيزياء الكلاسيكية ..
فالمرء بإستطاعته الإمساك برصاصة منطلقة إن كانت سرعته مساوية لسرعتها !!
إذ ستبدو الرصاصة ساكنة بالنسبة له* .. حسب قانون تراكب السرعات ..

و لنضرب مثالا بسيطا على هذا القانون المفهوم من وجهة نظرنا العادية :
فلنفترض أن هناك شخصا (أحمد) يراقب قطارا واقفا على البعد ..
و لنفترض أن شخصا آخر (محمد) يركب في أحد مقاعد ذلك القطار
فبالنسبة لأحمد تكون سرعة محمد في هذه اللحظة تساوي الصفر !!
و لا شيء غريب حتى الآن !!

حسنا فلنفترض أن القطار تحرك صوب أحمد بسرعة تساوي 2 كلم/ثانية ..
فإذن ستكون سرعة محمد الجالس في مقعد بالقطار مساوية أيضا لـ 2كلم/ثانية
حتى الآن الأمر من البديهيات !!

فماذا لو قام محمد من مقعده و سار بسرعة 1كلم/ثانية في ممر القطار متجها نحو مقدمة القطار ؟؟
حينها ستكون سرعة محمد حسب ما يقيسها أحمد (الواقف بالمحطة الأرضية)
مساوية لـ 3 كلم/ثانية إن سار محمد في إتجاه أحمد (أي تحرك نحو مقدمة القطار)
و ستساوي 1كلم/ثانية إن سار محمد عكس إتجاه سير القطار (أي تحرك نحو مؤخرة القطار)
أي سنجمع سرعة محمد و القطار في حالة كونهما في نفس الإتجاه
و سنطرح سرعة محمد من سرعة القطار في حالة كونهما متعاكسين في الإتجاه
حتى هنا الأمر بديهي و لا مشاكل !!


فإذا طبقنا نفس المنطق على الضوء فسنفاجأ بشيء غريب !!
دعونا نكرر تجربة القطار و لكن هذه المرة بإستخدام الضوء
أحمد يقف في المحطة الأرضية و محمد متوهط بمقعده بالقطار
و لنفترض أن محمد يحمل مصباحا ضوئيا و أن أحمد بإستطاعته قياس سرعة الضوء المنبعث منه حين يشاهده
إذن فلنكرر التجربة :
1/ حين يكون القطار واقفا سيقيس أحمد سرعة 300ألف كلم/بالثانية حين يفتح محمد المصباح
2/ حين يتحرك القطار نحو أحمد بسرعة 2 كلم/بالثانية ستكون سرعة الضوء كما يقيسها أحمد = 300ألف كلم/بالثانية !!
3/ حين يتحرك محمد داخل القطار نحو أحمد بسرعة 1كلم/ثانية ستكون سرعة الضوء كما يقيسها أحمد = 300ألف كلم/بالثانية !!
4/ حين يتحرك محمد داخل القطار بعيدا عن أحمد بسرعة 1كلم/ثانية ستكون سرعة الضوء كما يقيسها أحمد = 300ألف كلم/بالثانية !!
ففي كل الحالات و بغض النظر عن سرعة القطار أو محمد سيحافظ الضوء على نفس سرعته تماما !!!!!!!

و إن لم يدهشك هذا بعد ..
فلنؤكد عليه بطريقة أخرى ..
إن حاولت الإمساك بالضوء بزيادة سرعتك تدريجيا فلن تفلح أبدا !!
لماذا؟؟
لأنك إذا قست سرعة الضوء الذي تود اللحاق به و أنت واقف على الأرض فستجدها 300ألف كلم/بالثانية
و إذا إبتدأت الجري بسرعة 100كلم/ثانية بالنسبة للأرض فستجد أن سرعة نفس الضوء الذي تطارده = 300ألف كلم/بالثانية
و إذا زدت من سرعة جريك حتى 150ألف كلم/ثانية بالنسبة للأرض فستجد أن سرعة نفس الضوء الذي تطارده = 300ألف كلم/بالثانية
و إن لم يدهشك هذا بعد .. فمبارك عليك .. ستفهم نسبية آينشتين بسهولة إذن :)

و لكن ..
لماذا لا نزيد سرعتنا مثلا لـ 300ألف كلم/ثانية حتى يبدو الضوء لنا ساكنا فنمسك به؟؟
هذا التفكير الذي إهتدى له آينشتين في عمر 16 سنة كان مدخله للنسبية الخاصة التي أنجزها بعمر الـ 24 !!
فحسب معادلات ماكسويل لا معنى أبدا لأن يبدو لك الضوء في حالة سكون !!
لأنه موجات متذبذبه لا يمكن أن تبدو ساكنة لأي مراقب و إلا إنهارت معادلاته من الأساس !!!!

هنا تأتي لحظة فارقة في تاريخ العلم ..
فحدوث تناقض جوهري كهذا بين معادلات نيوتن في الميكانيكا (قانون تراكب السرعات جزء أساسي منها)
و بين معادلات ماكسويل في الكهرومغناطيسية ..
يعني فقط أحد شيئين :
إما أن نيوتن أو ماكسويل مخطيء في أمر ما ..
أو أن الكون يعمل بمجموعتين مختلفتين من القوانين ..
فتكون للمكيكانيكا قوانينها و للكهرومغناطيسية قوانينها و لا إلتقاء بينهما !!

إن كنا تعلمنا شيئا من الثورة الكوبرنيقية و قوانين نيوتن ..
فهو أن الكون يمكن تفسيره بمجموعة واحدة من القوانين ..
و بعبارة أخرى : على القانون الفيزيائي أن يكون شاملا لكل الظواهر حتى يستحق تسميته فعلا !!
فكما وحد البشر سابقا قوانين الأرض و السماء التي حسبها أرسطو مختلفة جذريا
فكذلك لابد من أن نيوتن أو ماكسويل مخطيء في معادلاته !!
و ذلك حتى نستطيع أن نصوغ قانونا شاملا للميكانيكا و الكهرومغناطيسية لا تناقض بين أجزائه ..

و الجدير بالذكر أن معادلات ماكسويل قد وجدت إثباتها التجريبي في جزئية ثبات سرعة الضوء بتجربة مايكلسون موراي
فهذه التجربة تشبه من حيث المبدأ تجربتنا الفكرية حول القطار و الضوء (مع إستبدال القطار بالكرة الأرضية كلها) ..
لذا تبقى أن نبحث عن القصور إن وجد في معادلات نيوتن التي عاشت منتصرة لقرنين من الزمان بلا منازع !!

و هنا يأتي آينشتين ليقدم الحل الذي ستتدشن به ثورة مفاهيمية تجعل من العلوم الطبيبعية
ألغازا من وجهة نظرنا العادية لا يمكن فهمها دون الترقي في معبد هذا الدين الجديد المفارق لباده رأينا !!


و هذا ما سأتناوله في المداخلة القادمة

_______________________________________
* هناك حادثة موثقة لطيار في الحرب العالمية الأولى أمسك برصاصة فعلا
أثناء طيرانه بعدما تناقصت سرعتها لحد كاف بلغ سرعة طيران مركبته بالذات !!

Post: #51
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-26-2011, 06:06 PM
Parent: #50

حبيبنا وليد التلب

مرحب بيك كتير و الله ..
ده بوست مفخخ لإستخراج كل الفقاعسة بتاريخ الفيزياء !!
بس الجميل هنا ..
إن المتفق عليه بين الجميع أكبر بكثير مما يفرقهم
يعني الضلال بيكون جماعي
و الإهتداء برضو جماعي
يلا لا تكن من القاعدين
شيل سيفك و شمر


الصديق اللدود عبداللطيف حسن علي

مرحب بيك كتير برضو
إن شاء الله تلقى اللي يعجبك هنا
و تعجبك أرثوذكسيتي العلمية

بالنسبة لأسئلتك ..
أنا بحاول أتدرج بالفهم للوصول لإجاباتها
ففي الحقيقة ما بالضرورة إن النيوترينو يكون إتحرك فعلا أسرع من الضوء
رغم إنه وصل بدري بما يوحي بإنه قطع المسافة بأسرع من الضوء !!
و علشان الموضوع ما يظهر كغلوتية
خليك متابع و حتتضح المسألة ..
و حكاية البعد الرابع و بقية الأبعاد الـ 11
و على قول شيخ قيقراوي

إيه الخلاني ضيعتك يا روح
و عمدك في ريفي الحزين
لو فكرة جابوك من وجود ذو 11 بعد
الباقي من أبعادي وين
و من قبلك كيف كان طقس الكلام
و آدم صاني طين

محسن محمد خالد


شكرا للجميع ..
و لروح البورد قيقا تحية خاصة

Post: #52
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-26-2011, 09:28 PM
Parent: #51

نواصل ..


يشيع بين الناس أن آينشتين أثبت خطأ نيوتن
و أن معادلات نيوتن خاطئة تماما من وجهة نظر النسبية ..

Nothing is farthest from the truth

ففي الحقيقة نيوتن لم يخطيء في الجهاز الرياضي لمعادلاته !!
و لا زلنا نستخدمها كما هي صواريخ توم كروز مثلا التي تضرب أهدافها بدقة
و لا زلنا نستخدمها هي ذاتها في إرسال الصواريخ للقمر !!

فثوابت نيوتن كثابت الجاذبية Gravitational constant مثلا
لا تزال تحمل نفس القيمة بمعادلات النسبية !!

فما الذي تغير إذن ؟؟
التغيير الأساسي هو تغيير مفاهيمي ..
بمعنى أن تلك الفرضية الأساسية التي أشرت لها سابقا
و التي تقول بمكان مطلق و زمان مطلق، منفصلين عن بعضهما
هي الشيء الوحيد تقريبا الذي ثبت خطئه !!
و التعديلات التي طالت معادلات نيوتن إنما زادت فيها خانات جديدة Mathematical Terms
و ذلك لإدراج مفهوم توحد الزمان و المكان و نسبيتهما المطلقة* بصلب معادلات نيوتن** !!
و ذلك للحفاظ على إطلاق القوانين الفيزيائية و ثباتها عند كل المراقبين بغض النظر عن سرعاتهم النسبية ..
بالإضافة طبعا لمجموعة جديدة من النتائج و المعادلات التي ستشتق من هذه التعديلات على قوانين نيوتن

فماهو سر سرعة الضوء هذه ؟؟
و لماذا تكتسب هذه الأهمية الفائقة ..
و هل من الصحيح أن الضوء يبطيء من سرعته في الأوساط الكثيفة (عند مروره في الماء مثلا)
و ما علاقة سرعة الضوء بكون المكان و الزمان نسبيان و ليسا مطلقان ؟؟

.
.
.
.
.
هذا ما سنبدأ إستكشافه الآن !!
إن سمحتم لي بمواصلة الشرح
الذي أراه ضروريا لتقدير أهمية الإكتشاف الحديث لجسيمات أسرع من الضوء
و إلا فمن الممكن أن أخلص مباشرة للنقطة الجوهرية
طبتم بخير ..
_____________________________________________
* الأمر ليس بهذه البساطة كما سنرى لاحقا حين نصل للنسبية العامة
فهناك ما هو ثابت حقا و لكنه قطعا ليس الفهم القديم للمكان و الزمان
و الجدير بالذكر أن الإسم الأصلي لنسبية آينشتين هو Invariance Theory
أو نظرية اللاتغاير أو الثبات
** مثلا قارن بين معادلة جمع السرعات هذه حيث u هي سرعة السفينة بالنسبة للشاطيء و v هي سرعة الحجر الملقى من الصاري

و نظيرتها النسبية هذه

ستلاحظ أن الفرق المتمثل بإدراج ثابت سرعة الضوء الجديد c و تكرار السرعة النسبية للسفينة و الحجر
هو فقط ما يميز بينهما ..
و لذلك في حالة كون سرعة السفينة و الحجر أقل كثيرا من سرعة الضوء c
فستجد أن البسط في المعادلة سيقترب من الواحد الصحيح و لا يؤثر كثيرا في النتائج
لهذا السبب لم يلاحظ أحد سابقا خطأ معادلات نيوتن لأننا نتعامل بسرعات بطيئة مقارنة بالضوء
و لذلك تعطينا هذه المعادلات دقة مذهلة في حالة الصواريخ و مكوكات الفضاء
فالتصحيح المرجو في هذه الحالة لن يتجاوز جزئا ضئيلا من مليون جزء من المليمتر مثلا
(لم أقم بالحساب الفعلي و إنما هو مثال فقط)

Post: #53
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-26-2011, 10:27 PM
Parent: #52

نواصل* ..


لو إنتبهنا لهذه المعادلة** في النسبية كمثال :


فسنجد أن المعامل c فيها يفسر عادة بكونه ممثلا لسرعة الضوء
و في الحقيقة ستصح هذه العبارة إن أضفنا (سرعة الضوء في الفراغ)
لأن الضوء فعلا يغير من سرعته حين مروره من وسط لآخر (فضاء/هواء /ماء مثلا)

بينما يجب أن يفهم هذا المعامل c (ليس كسرعة لشيء ما .. كالضوء مثلا)
و إنما كمعامل لتوحيد المكان و الزمان بحيث يغدوان متقاربين مفاهيميا (البعد الرابع) !!

فكما أن الكثافة هي ناتج قسمة الكتلة على الحجم
لذا تكون وحدة قياسها جرام/متر(تكعيب)
فبطريقة مشابهة علينا فهم c بإعتبارها مسافة/زمن
مع فارق أن الكثافة تختلف بين مادة و أخرى
بينما تنطبق هذه النسبة الثابته دائما على الفضاء !!

و حتى نفهم معامل النسبية الأشهر هذا بشكل صحيح
علينا أن نستوعب ماذا تعني حركة الضوء في الفراغ

فمن المشهور أن الضوء ينتقل في الفراغ في أقصر مسافة بين نقطتين
و نضيف لهذه الحقيقة أن سرعته تساوي الحد الأعلى لسرعة إنتقال الإشارات في الفراغ
هذا التطابق بين الحد الأقصى لسرعة إنتقال الإشارات في المكان/الزمان و بين سرعة الضوء
هو ما جعل من المعامل c مساويا في الإستعمال العام لسرعة الضوء
لكن الفهم الأسلم لهذا المعامل يتلخص في كونه يعبر عن العلاقة التي تربط بين المكان و الزمان
بحيث يتحدد على هداه أقصى سرعة ممكنة للحركة في المكان و الزمان
فعلينا إدراك أن الضوء يتحرك بأقصى سرعة ممكنة في الزمكان Space-time continum
و ليس الفهم المغلوط بأن أقصى سرعة للحركة مقيدة بسرعة الضوء !!
(الفرق رهيف و لكنه هام مفاهيميا و منطقيا .. فلو تغيرت سرعة الضوء لن تتأثر c بتاتا)
هذا الحد الأقصى ناتج عن خصائص المكان و الزمان الجوهرية بكوننا هذا
و من الممكن أن تكون هذ السرعة القصوى مختلفة بكون آخر
تختلف خصائص المكان و الزمان فيه عن كوننا
( هذا أيضا موضوع آخر سنعود له لاحقا !!! )


عودة لسؤال لماذا هناك أصلا حد أعلى للحركة بالكون ؟؟
لماذا لا يمكن مثلا أن نتسارع إلى ما لا نهاية
فنبلغ سرعات خيالية كما نشاء (مليون كلم/ثانية مثلا) ؟؟!!
هنا سنصطدم بقوة بفكرة المكان المطلق و الزمان المطلق !!
إذ أن مثل هذه الحرية في الحركة لا تصح إلا فيهما !!

فكيف يتعلق الضوء و حركته بنسبية الزمان و المكان؟
هذا ما سأعالجه في المداخلة القادمة بإذن الله


.
.
.
.
طبتم بخير ..
_____________________________________
* قلت أوضح زيادة قبال الإذن و التعليقات
حنخش في الغريق بعد ده !!
** سنتحدث بالتفصيل عن هذه المعادلة الخاصة بتمدد الزمن بالمداخلة القادمة

Post: #54
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Maha Bashir
Date: 09-26-2011, 11:49 PM
Parent: #53

مساء الخير دكتورقرشي و جميع زوار البوست...
لقد تابعته من بديايته هذا البوست...
و بقدر أقول ليك إني بستثمر وقتي هنا فتحياتي
و شكري علي الأفكار المرتبه و العربي المريح في الشرح
ما كنت أعتقد إنه يمكنني فهم ما تشرح بالعربي...
و حاستمر في المتابعه و أعتذر من عدم المشاركه الفعاله

تحياتي و عرفاني
مها بشير

Post: #55
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-27-2011, 07:19 AM
Parent: #54

الأخت الفضلى / مها بشير

مرحبا بك
سعدت كثيرا لتقريظك اللطيف للبوست
و سعدت أكثر للـ Feedback حول اللغة و الشرح
فحقا هذا هو ما يمنحني الإطمئنان على الطريقة التي أكتبه بها ..

خليك قريبة و لا تتردي في لفت إنتباهي لأي قصور أو غموض في شرحي
شكرا جزيلا ..

محبتي

Post: #56
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 09-27-2011, 12:03 PM
Parent: #55

Quote:
لروح البورد قيقا تحية خاصة

و البروف (مادة) البورد مش كدا!؟
شايفو في سبيل الشهرة بقى مادة اساسية لعنوانين البورد
و ماشي في السكة يمد!






استلمنا .. وصلتنا تحيتك
و لكم بما حييتم به و مزيد






--------

اسمعوا
اعتقد انو شوية شغب لا تزعج الشرح شيئاً؟
و ل! بتزعج، فنبطل؟

Post: #57
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-27-2011, 12:22 PM
Parent: #55

الضوء و الزمن


كثيرا ما نفاخر بأننا منطقيون
و بأننا نستطيع قبول كل التضمينات الناتجة عن المقدمات/القضايا المتفق عليها
و أن الإستدلالات البسيطة المنطقية لا يمكن إنكارها ..
و لكن في الحقيقة ..
فإن ما يصنع القبول و الفهم هو الإلفة لا غير !!
فعميقا في عواطفنا .. تبدو لنا الأشياء منطقية فقط بسبب من تاريخنا المتطاول معها
لذا لا تلفتنا غرابة الزهور و النجوم و نبضات قلوبنا
و نضحك بإستعلاء من دهشة الأطفال مما نعتبره إمورا واضحة بذاتها !!

هل أبالغ في كلامي ؟؟
هاكم إختبارا بسيطا لهذه الفرضية إذن !!

فلنتفق أولا على الحقائق الآتية :
1/ ندرك جريان الزمن موضوعيا عبر قياسنا له بالساعات (التغير أساس إحساسنا بالزمن*)
2/ سرعة الضوء ثابتة بالنسبة لكل المراقبين بغض النظر عن سرعتهم (مايكلسون/موراي و معادلات ماكسويل)
3/ الضوء يسلك دائما أقرب مسافة بين نقطتين (مبدأ الطاقة الدنيا Least energy Principle)
4/ النتائج النظرية التي تجد تعضيدا تجريبيا قويا ،نشهد لها بدرجة معقولة من الصحة (فلسفة العلوم)

و الآن تابعوا بإنتباه التجربة الفرضية Thought Experiment الآتية :
بما أن قياس الزمن يعتمد على التغير المنتظم الذي تقيسه الساعات **
إذن من الممكن أن نصنع ساعة نظريا كالتي في الرسم التالي

و هي عبارة عن مرآتين عاكستين تنتقل بينهما نبضة ضوئية ..
و لنفترض أن الزمن الذي تستغرقه النبضة الضوئية للإرتحال من المرآة السفلي للعليا ثم العودة = ثانية واحدة
هذه الساعة تعتبر مقياس دقيق جدا للزمن لأن رحلة الضوء ذهابا و إيابا منتظمة جدا
و ذلك بسبب من ثبات سرعة الضوء بالنسبة لكل المراقبين ..
لذا يمكننا كتابة المعادلة الآتية التي تعرف التغير في الزمن Δ t
بدلالة كل من L (المسافة بين المرآتين) و c (سرعة الضوء)*** :

إذن تكون مرور ثانية من الزمان Δ t مساويا لـ 2 L مقسومة على c
و ماهذا إلا العلاقة البسيطة التي تقول بأن الزمن هو حاصل قسمة المسافة على السرعة


.
.
.
.
نواصل لاحقا ..
_______________________________________
* تخيل نفسك في غرفة مظلمة تماما و تطفو على وسادة هوائية بحيث لا تحس بأي شيء
حتى نبضات قلبك و حركة أمعائك بعيدة عن مداركك ..
هل تستطيع حيتها تقدير كم لبثت من الوقت في هذا القبر المريح؟؟
و بصورة موضوعية ..
لو توقفت Freez كل ذرات الكون "الآن" و لمدة متطاولة ثم عاودت الحركة من جديد في نفس مساراتها السابقة
هل بالإمكان إكتشاف أنها توقفت فعلا ؟؟ أم أننا لن ندرك مبدئيا حدثا كهذا إذ لا يمكن قياس الزمن بدون تغيير ؟!!
** تعرف الثانية علميا اليوم بتذبذبات ذرة السيزيوم فيما يعرف بالساعة الذرية و تعريفها هو
the duration of 9,192,631,770 periods of the radiation corresponding to the transition
between the two hyperfine levels of the ground state of the caesium 133 atom
*** ذلك بالطبع يصح حين تكون الساعة ثابتة بالنسبة لنا .. أي أن السرعة النسبية بينها و بيننا تساوي الصفر

Post: #58
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-27-2011, 01:50 PM
Parent: #57

الضوء و الزمن 2

حسنا ..
فلنواصل التجربة ..


الآن فلنفترض أن قيقا* مثلا صنع ساعة ضوئية أخرى متزامنة مع الأولى
ثم حملها معه في مكوك فضائي مغادرا الأرض (بتاريخها الذي لا يحتمله قلبه الرهيف) !!

و رغم حزننا لفراقه، إلا أنه وفر لنا فرصة كبيرة لإختبار فرضية الزمان المطلق !!
فإذا راقبنا ساعته الضوئية عبر تلسكوب على فرض أن سرعة المكوك = v
فسنجد ما توضحه الرسمة الآتية :



كما هو واضح سيتحرك المكوك و معه المرآة خلال رحلة النبضة الضوئية ما بين المرآتين ..
و ستتحرك إذن النبضة الضوئية على المسار الجديد D من المرآة السفلى للعليا
و نزولا على المسار المساوي له في الطول D من العليا للسفلى من جديد
(حسب وجهة نظرنا من الأرض بالطبع)
إذن سيغدو الزمن الجديد ´ Δ t هو الزمن الذي تستغرقه النبضة لتقطع المسافة الجديدة 2D
مقسوما على سرعة الضوء c ، لأن الزمن يساوي المسافة على السرعة ..
و بسبب أن النبضة الضوئية تحدد ضلعي مثلث متساوي الساقين
فخلال الزمن الذي ستستغرقه النبضة الضوئية للإنتقال من المرآة السفلى للعليا
سيتحرك المكوك كله للأمام مسافة تساوي ½ السرعة v مضروبة في الزمن الجديد ´ Δ t
هذا كما أعتقد من الوضوح بمكان ** ..

حسنا ..
الآن إن شئنا إستعمال ساعة قيقا لمعرفة الزمن فسنفاجأ بنتيجة غير متوقعة بتاتا !!
تذكروا أننا عرفنا الثانية بكونها رحلة النبضة الضوئية ما بين المرآتين ذهابا و إيابا
و أن ساعتنا و ساعة قيقا كانتا في الأصل متزامنتين بمعنى أنهما يقيسان نفس الفترة الزمنية

أما الآن فإن الزمن الجديد ´ Δ t الذي نقيسه بإستعمال ساعة قيقا المسرع في مكوكه مغاضبا أهله
هو طول مسار الضوء الجديد في المكوك كما نراه 2D مقسوما على سرعة الضوء c !!

(معادلة 1)

و هذا الفترة الزمنية الجديدة ´ Δ t هي قطعا أكبر من الفترة الزمنية القديمة Δt التي نقيسها بساعتنا الساكنة القابعة بجوارنا

حسنا ..
الآن إن شئنا إستعمال ساعة قيقا لمعرفة الزمن فسنفاجأ بنتيجة غير متوقعة بتاتا !!
تذكروا أننا عرفنا الثانية بكونها رحلة النبضة الضوئية ما بين المرآتين ذهابا و إيابا
و أن ساعتنا و ساعة قيقا كانتا في الأصل متزامنتين بمعنى أنهما يقيسان نفس الفترة الزمنية

أما الآن فإن الزمن الجديد ´ Δ t الذي نقيسه بإستعمال ساعة قيقا المسرع في مكوكه مغاضبا أهله
يساوي طول مسار الضوء الجديد في المكوك كما نراه 2D مقسوما على سرعة الضوء c !!
و هذا الفترة الزمنية الجديدة ´ Δ t هي قطعا أكبر من الفترة الزمنية القديمة Δt التي نقيسها بساعتنا الساكنة القابعة بجوارنا
(لأن المسافة D هي أطول من المسافة L لكونها وترا للمثلث الذي أحد أضلاعه L)

فمن أين جاءت هذه النتيجة الغريبة !!
هل يتمدد الزمن عند قيقا كلما زادت سرعته ؟؟
أم أننا أخطأنا الإستدلال تماما ؟؟!!

السر يكمن في ثبات سرعة الضوء عند كل المراقبين ..
فلو كان الضوء خاضعا لقانون تراكب السرعة الكلاسيكي
لقمنا بإضافة سرعة المكوك v إلى سرعة الضوء c و حينها لتصحح الوضع ببساطة
و تساوت الفترة الزمنية القديمة و الجديدة بلا أي مشاكل !!

أما و الحال هو الحال ..
فلابد من المضي بالإستدلال حتى نهايته مادمنا إتفقنا مسبقا على المعطيات بالمداخلة السابقة ..
فلنحاول إذن حساب كيف يتعلق الزمن كما يمر عندنا حسب ساعتنا بالزمن كما يمر بساعة قيقا التي نراقبها في المكوك المسرع
أولا دعونا نحسب المسافة D الجديدة التي يقطعها الضوء في رحلته من المرآة السفلى للعليا بالمكوك
بدلالة المسافة L التي يقطعها الضوء في الساعة القابعة بجوارنا (تذكروا أن L هي نفسها في الساعتين لأنهما متطابقتين)



هذه المعادلة المرعبة ما هي إلا تطبيق بسيط لقانون فيثاغورث في المثلث القائم الزواية الذي يقول
بأن مربع الوتر يساوي مجموع مربعي الضلعين الآخرين
فعندما نأخذ الجذر التربيعي لـ D سنضع بقية حدود المعادلة تحت جذر تربيعي كذلك
و الحد الأول هو مربع طول قاعدة المثلث و الحد الثاني هو مربع طول إرتفاع المثلث***
أليس كذلك ؟؟**

و لنمض حثيثا لخطوة أخرى بالإستدلال :
فلنعوض في (المعادلة 1) قيمة D الحالية
بمعنى أن نستبدل قيمة D في المعادلة 1 بما تاويه هنا من جذر تربيعي
سنجد أن المعادلة الجديدة المشتقة عن المعادلة 1 تساوي :



أرجو ألا تنتابكم الهواجس عن كيفية الوصول للبسط و المقام في هذه المعادلة
فما الأمر سوى إعادة ترتيب قانوني تماما للحدود الرياضية بالمعادلة بإستخدام الضرب و القسمة
و إن شئتم توضيح كيفية القيام به فسأفعل حال طلبكم له و إن كانت نقطة هامشية لا تؤثر على الإستدلال نفسه ..
إعادة الترتيب هذه كانت لازمة حتى نحصل في البسط على القيمة 2L مقسومة على c التي هي تساوي معادلتنا القديمة



أي أن البسط يساوي الفترة الزمنية التي تمر على ساعتنا الأرضية !!
إذن بالإمكان إعادة صياغة المعادلة بحيث نعبر عن هذه الحقيقة كالآتي :



و هاقد وصلنا أخيرا لأحد معادلات آينشتين نفسه !!
معادلة توضح لنا بجلاء كيف أن الزمن كما يمضي في مكوك قيقا ´ Δ t
أكبر من الزمن الذي يمضي على زمننا نحن Δt بدلالة سرعة قيقا و سرعة الضوء !!

لاحظوا إن عوضنا عن سرعة المكوك v بهذه المعدلة بالقيمة صفر (أي كان المكوك ساكنا بالنسبة لنا)
فلسوف يتحول المقام للواحد الصحيح و سيتساوى الزمن كما نقيسه في ساعتنا و ساعة قيقا !!
أي أن هذا التأثير لتمدد الزمن مرتبط فقط بالسرعة النسبية بيننا ..

تبقت نقطة أخيرة !!
كيف تظنون أن قيقا سيدرك جريان الزمن عنده و عندنا ؟؟
بالنسبة له فإن الساعة التي معه على المكوك لا تزال طبيعية و تقطع 2L كل ثانية بلا مشاكل
و لكن سيضحك حتما حين يلاحظ أن ساعتنا نحن الأرضية تبطيء و هو يراقبها من المكوك !!
فلأن السرعة نسبية ..
سنكون نحن من نسرع بعيدا عنه من وجهة نظره بسرعة v بالذات !!
قطعا سيظن أن حالنا قد تباطأ من غير قفشاته المحببه !!

فهل فهمتم شيئا من أولى خطواتنا في عالم النسبية المدير للرأس ؟؟؟!!!
آمل ذلك ..


.
.
نواصل حول توضيحات أكثر لتمدد الزمن بعد نقاشكم حوله كما آمل ..
محبتي
______________________________________________________
* روح البورد و ملحه لا تثريب عليه !!
** الرجاء إستيقافي إن كان الإستدلال غير واضح .. الرياضيات قاسية
*** الرجاء الإستعانة بالرسم التوضيحي لسهولة الفهم

Post: #59
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 09-27-2011, 02:44 PM
Parent: #58

كيفتني قصة فرز الكيمان في الزمن دي ..
زمني .. و زمن الباقين!!
كلو واحد يخلي بالو من زمنو بالله!















-------

انا غايتو فهمتا بالقدر الكافي لانو تحل لي جزء من عصلجة فلم contact
جودي فوستر، كانت تجسد دور - رائدة الفضاء اللادرية - مش رحلة ( فاشلة) زي ما شايفنها ناس الارض (ابو من غير قيقا)
و هي مصرّة انو مشت الرحلة دي!!
المخرج علقنا ليك بين الشك و اليقين فيما ادعت، بشريط ..
اي و الله شريط الفيديو، مسجل 18 ساعة من الشخشة المتواصلة!!
("التلفزيون منمل" زي ما كنا بقول زمان - في اقاليم مراعاة فروق التوقيت - لمن يقطع الارسال)
غايتو قدر الفهمتو بسمح لي بقشرة ما .. الطشاش في بلد العمي شوف برضك

Post: #60
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-27-2011, 03:25 PM
Parent: #58

كدي النفصل الشرح العضم ده بتوثيق ..


في إستطلاع عملته مجلة العلوم الأمريكية المحترمة Scientific American Magazine
لمجموعة من كبار العلماء الفيزيائيين حول التجربة الإيطالية ..

كان تعليقهم يتراوح بين الشك العميق بالنتيجة
للجزم بكونها خاطئة و محرجة للمختبر الإيطالي حال ثبوت خطئهم !!

لم يكن مجرد تكذيب دوغمائي أعمى ..
بل جادلوا بحجج قوية منها :
1/ أن هامش الخطأ في تقدير سرعة النيوترينو تحديدا كبير لصعوبة قياسه من الأساس
2/ أن هناك مصدرا آخر للنيوترينو ينبعث من جسم سماوي قريب و من الممكن الخلط بينه و بين الـ LHC كمصدر للنيوترينو
3/ أن الجسيمات السهلة القياس بدقة لم تسجل أبدا أثرا كهذا و لا حتى نيوترينوات الجسم السماوي المسجلة بنفس المختبر
4/ أن هناك تعقيدات تجريبية كبيرة بقياسات كهذه تجعل من المتخصصين بها في شك من هامش الـ 60 نانو المكتشف بالتجربة

و إتفقوا جميعا على أنها في حالة ثبوتها التجريبي من قبل تجارب أخرى مستقلة
لن تثبت خطأ نسبية آينشتين أوتوماتيكيا !!
إذ أن في الأمر متسع معروف من زمان بعيد أقربه هو مسألة الأبعاد الخفية التي تتنبأ بها نظريات الأوتار الفائقة و غيرها
و لكنهم أيضا إتفقوا أنها حال ثبوتها ستكون حدثا تاريخيا بحق ..
رغم كونهم شبه متأكدين من أن الأمر خطأ تجريبي لا أكثر !!

عموما ..
أرجو ألا يحبطكم العلماء الموقرين
عن متابعة سردي لتفاصيل المسألة
فهي فرصة جيدة على أية حال
للإبحار في المياة العميقة
لمجاهل الكون كما نعرفه اليوم

قبل أن تغيره الثورات القادمة بالأفق ..!!

كونوا بخير


Post: #61
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Balla Musa
Date: 09-27-2011, 03:57 PM
Parent: #60

ياولدنا ياموسوعة

ودالقرشى كيفك

ياخى إنت مثال حى لفشل المرحلة قبل الجامعية فى اكتشاف مواهب الطالب , ومن ثم توجيهه الى حيث يفيد ويبدع..
المدرسة تركتك لأمانى الحبوبات والأمهات ونظرة المجتمع الخاطئة لماهو متوهما فى سقف السلم الإجتماعى من المهن..

السعيد من أصبحت هوايته مهنته ..

أها هسع انت بقيت كراع فى الطب وكراع فى الفيزياء وعلوم الفضاء, وما اظن تلقى ليك نجوم فى الجلد..
وفى المنبر جيت تكتب لينا مواضيع ذكية فى زمن التبلد..

شاهد الله موضوعك دا بقرا فيهو واعيد السطر تلاتة مرات لحدى ماشكيت أنو مامكتوب بالعربى!!

كدى قارب شوية بين الطب والفيزياء وعلم الفضاء وامشى شغل الجينات والهندسة الوراثية, احتمال تقدر تستنسخ لينا كم ترابى كدا على شوية على عثمان عشان ماننحرم من هذه العقول النيرة وحكمهم الرشيد!!

غايتو عوسك دا ماتتوقع يكون عندى فيهو مداخلة مفيدة, لكن البشوفو دا العلم قرب يلحق التصوف وأحوال العارفين خارقى سرعة الضوء فى الرؤية..

وفى أنفسكم أفلا تبصرون؟؟

لك تحياتى وعظيم امتنانى

Post: #62
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 09-27-2011, 04:22 PM
Parent: #61

Quote:
أها هسع انت بقيت كراع فى الطب وكراع فى الفيزياء وعلوم الفضاء, وما اظن تلقى ليك نجوم فى الجلد..
وفى المنبر جيت تكتب لينا مواضيع ذكية فى زمن التبلد..


اعتقد انو دا الخلاهو يمشي يعمل ماستر في الكمبيوتر ذااتو!














------

و لّ شهاب كرار و محسن خالد سقطوك هو!؟

Post: #63
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: abubakr salih
Date: 09-27-2011, 06:17 PM
Parent: #62

سلامات يا مولانا قرشي
متابع بوستك من الاول و قبل ذلك متأبع أخبار التجربة الجديدة و نتائجها. لي كم يوم بحاول أتأمل فى هذه النتائج ما يترتب عليها حول مستقبل الفيزياء، لكن ما جانى ولا للحظة من لحظات التفكير اى حماس لاحتمال ظهور فيزياء جديدة جراء هذه التجربة. و حديث بعض اعضاء الفريق فى الفيديو و تحفّظهم أعاننى على هذا الشعور حينما قال الرجل: حتى الان نحن لا نزعم بأننا بصدد فيزياء جديدة لكننا نطرح نتائج تجربتنا على المجتمع العملي و نري ماذا بعد … القرار بيد الجميع.

مصدر عدم حماسي لاحتمال ظهور فيزياء جديدة بعد انشتاينية جراء هذه التجربة يكمن فى انو ظهور سرعات أكبر من سرعة الضوء يكسر ضلع فى نسبية انشتاين الخاصة لكن تبقى اضلاع أخري صامدة، طبعاً دا بعد تكرار التجربة عدة مرات و التثبّت من النتائج انو فعلاً فى سرعات أكبر من سرعة الضوء لهذا النيوترينو-. مثلاً لو كانت التجربة اثبتت انو سرعة الضوء photons متغيره بتغير اٍطار الاسناد reference frame دا كان ممكن يكون تجاوز كبير لفرضية انشتاين، لانو هو الجزء الاساسي فى نظرية عشان كده بسموها الـ invariant theory فى اٍشارة لانو سرعة الضوء لا تتغير بتغيير سرعة الـ reference frame . كذلك انشتاين تمكن من حل معضلة تزامن الاحداث و اٍستحالة الاتفاق على simultaneity of events from different reference frame. الكوانتم ميكانكس لا اظنها ايضا سوف تتأثر بهذه التجربة لان الكوانتم تقوم على فرضة ماكس بلانك بأنو الطاقة تتغير او تُشع بوحدات متقطعة discrete unite تسمي الكوانتا و على مبدأ عدم اليقين للسيد فيرنر هايزنبيرج و الذي يقول اٍستحالة قياس السرعة و كمية التحرك للجسيمات الدون ذرية فى وقت واحد و بدقة. عوضاً عن ذلك نستخدم دالة اٍحتمالية اٍنجز صياغتها السيد آيرفن شرودنجر و هي تحدد اٍحتمالية تواجد الجسيم فى مكان محدد و سرعته.
Quote:
* لاحظ جاليليو أن أقمار المشترى تتأخر في الظهور بعد إختفائها وراء الكوكب !!
و كأنها تبطيء من سرعتها حين تكون بعيدة هناك في مدارها خلف الكوكب العملاق !!
و قد فسر هذا التأخير بصورة صحيحة بعزوه لسرعة منتهية Finite (عكس لانهائية) للضوء
و حين حسب الزمن المفترض لظهورها من وراء المدار و عوض ذلك في الزمن اللازم لوصول ضوئها للأرض
تمكن من الخروج بتقدير دقيق جدا لسرعة الضوء في الفراغ !!


تصويب للنقطة يا قرشي، بحسب استيفن هوكنج الزول البرهن على انو سرعة الضوء محدودة و قام بعمل اول تقدير لها جراء ملاحظة حركة أقمار المشتري و تأخرها هو الدنماركي Ole Christensen Roemer فى العام 1676 رغم انو تقديرات رويمر لم تكن صحيحة الا انها كانت كشف كبر و تقديم جيد كونه برهن على ان للضوء سرعة محدودة او منتهية على عكس التصورات السابقة التى كانت تتعامل مع سرعة الضوء على انها لا نهائية، Roemer قام بالمسألة قبل ما ينشر اٍسحق نيوتن مبادئه الرياضية فى فسلفة الطبيعة.

Post: #64
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 09-27-2011, 07:27 PM
Parent: #63

سؤال من طالب (غير) مجتهد، على قول قيقا يا قرشينا
البتاعة دي انت افترضت انو اخونا قيقا والمكوك والمراية السفلية والمراية العلوية، افترضت انها كووولها ماشة بي سرعة v اللي هي عمودية على سرعة الضوء ، طيب الخرابة ده (الشعاع) المانعه شنو انو يباريهم بنفس السرعة؟

Post: #65
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-27-2011, 09:31 PM
Parent: #64

قرشي ازيك تاني


النسبية العامة والخاصة مشروحة في عشرات المواقع

ولسؤء حظي وجدتها جميعا مسروقة من زول واحد هههه

يعني السرقة دي شائعة ومافيها عيب عند التانين(العرب)

وكمان كلهم وجدو الشكر وجملة جزاك الله خيرا!!

ات ذاتك اخدت من المواقع دي وتقريبا نفس الامثلة بتاعت

القطار والمثلث والطلقة الخ وصغتها بمفرداتك الخاصة

ويحمد لك تميزك بشرحك لها بطريقة واضحة وانا استفدت

منها واشكرك علي ذلك ..(اتمني مانتناكف في النقطة دي

مجرد ملاحظة ههه)


Quote: تبقت نقطة أخيرة !!
كيف تظنون أن قيقا سيدرك جريان الزمن عنده و عندنا ؟؟
بالنسبة له فإن الساعة التي معه على المكوك لا تزال طبيعية و تقطع 2L كل ثانية بلا مشاكل
و لكن سيضحك حتما حين يلاحظ أن ساعتنا نحن الأرضية تبطيء
و هو يراقبها من المكوك !!
فلأن السرعة نسبية ..
سنكون نحن من نسرع بعيدا عنه من وجهة نظره بسرعة v بالذات !!
قطعا سيظن أن حالنا قد تباطأ من غير قفشاته المحببه !!


انتظر توضيحك بشأن


التأخير الزمني

الانكماش الطولي

القانون العام لجمع السرعات

زيادة الكتلة مع السرعة (الكتلة النسبية)

الطاقة والكتلة


خاصة التاخير الزمني وعلاقته بساعة قيقا

شرحك مبسط وواضح وحيكون بديل لماقراته ولم يتضح لي

ولو نقلت البوست يكون اجمل

تحياتي

Post: #66
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-27-2011, 10:39 PM
Parent: #65

حبيبنا قيقا (ملح البورد)

ياخي تعليقك كيفني عديل لأنو من ناحية بيمنحني فرصة للتوسع في نقاط مهمة
و من ناحية تانية عجبني جدا ذكرك لفيلم Contact و الرائعة جودي فوستر
الوصلت لمفهوم الإيمان بما هو تجربة خاصة تصمد و لو كذبك العالم أجمع و منطقوك (ودسوا منك الأدلة كمان!!)
حقيقي هدفي الأساسي هو جنس الربط بين البنبح بيهو ده و بين الحياة اليومية زي ما عملت إنت
علشان نعيش العلم و نتنفسو و نتمثله .. عل و عسى يفكنا من الدوغمائية و الديماجوجية و ما خفى من أعاظم البلاء!!

Quote:
المخرج علقنا ليك بين الشك و اليقين فيما ادعت، بشريط ..
اي و الله شريط الفيديو، مسجل 18 ساعة من الشخشة المتواصلة!!

حتى الآن نحن نتكلم عن النسبية الخاصة
أي نتكلم عن الحالات التي تكون فيها السرعة منتظمة (ثابته، بدون تسارع و في خط مستقيم)
و هذه الحالة لا تنطبق على زيادة السرعة أو تغيير الإتجاه كما حدث لجودي فوستر بالفيلم المعني
هنا لابد من اللجوء للنسبية العامة و ليس الخاصة !!
و كما سيتضح لاحقا فإن ما حدث لجودي فوستر هو مثال كلاسيكي لما يطلق عليه مفارقة التوائم Twin Paradox
و هي بإختصار أن تحضر توءمين رضيعين و تضع أحدهما بمكوك فضائي يتسارع لقريب من سرعة الضوء مبتعدا (حركة غير منتظمة)
ثم يتباطأ من جديد حتى يصل للسكون حين يهبط بالأرض ..
فإذا إفترضنا أن زمن الرحلة كما نقيسه على الأرض كان مساويا لعشرين سنة مثلا
فسيفاجأ الأخ التوأم الأرضي (الذي بلغ الحلم و صار له سالف و شنب) بأن أخاه التوأم الذي فارقه منذ 20 سنة
لم يزد عمره سوى ساعة واحدة مثلا !! .. أي لم يحتج حتى لتغيير الحفاظ الذي سافر به !!!
(سيتضح هذا الأمر حين الحديث عن النسبية العامة إن مد الله في العمر)

فيلم Contact هو بالأصل رواية خيال علمي للعالم النحرير كارل ساغان Carl Sagan
أب المشروع الفضائي لإكتشاف الكواكب و مؤلف سلسلة Cosmos الشهيرة !!
و للرواية قصة حقيقية طريفة ..
فحين كتب ساغان فكرته حول الممر الدودي الذي إرتحلت عبره بطلة الرواية لمكان/زمان مختلف بلمح البصر
أرسل مخطوطة الرواية لأشهر علماء النسبية العامة حينها كيب ثورن Kip Thorne لأجل التساؤل حول الإمكانية النظرية لحبكة كهذه على ضوء النسبية العامة
و قد حولها بدوره لأحد طلبة الدكتوراه عنده متوقعا أن يتم دحضها لأن الممر الدودي Worm Hole ماهو إلا ثقب أسود دوار
و كان من المفترض حينها أن كل ما يمر بالثقب الأسود يتم سحقه بلا رحمة و بدون رجعة !!
لدهشة الجميع تبين أن الحسابات النظرية للنسبية العامة لا تنفي إحتمالا كهذا !! (تبنى ثورن هذا الأمر شخصيا للتأكد )
و أن دوران الثقب الأسود قد يوفر في ظروف خاصة إمكانية العبور بدون التعرض للـ Singularity التي تسحق المادة بوسطه
كانت هذه الحادثة فتحا جديدا في أبحاث محمومة حول الإمكانية النظرية لصنع آلة زمان تستغل الثقوب السوداء للسفر للمستقبل أو العودة للماضي !!
و لا يزال الأمر مفتوحا نظريا حتى الآن رغم الرهان على وجود قانون ما غير مكتشف يجعل من هذا الأمر مستحيلا !!
(إن مضى البوست لغايته بلا إملال حدثتكم عن هذه القضية الشائقة .. و إن كنت أكثر من الوعود الآن بلا حصافة!!)


أخيرا أترككم مع أشهر مقاطع الفيلم حين عقدت جلسة إستماع لبطلة الفيلم حول تجربتها الفضائية
لأجل تشكيكها في روايتها التي أكدت فيها إلتقائها بالفضائيين حتى تحتكر الحكومة السر بالكامل
و جاء أداء البطلة الرهيب و هي المتشككه اللاأدرية العتيدة لتعلن إيمانها بتجربتها حتى و إن خالفت المنطق و الأدلة !!
إنه حقا فيلم جدير بالمشاهدة !!!



Post: #67
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-27-2011, 10:51 PM
Parent: #66

الدكتور المتصوف العزيز / بله موسى


سعدت حقا لمرورك الكريم ..
دائما أجد منك التشجيع الذي يخيفني ألا أرقى لمصافه ..

بس غلطت في النقطة دي :
Quote:
ياخى إنت مثال حى لفشل المرحلة قبل الجامعية فى اكتشاف مواهب الطالب , ومن ثم توجيهه الى حيث يفيد ويبدع..
المدرسة تركتك لأمانى الحبوبات والأمهات ونظرة المجتمع الخاطئة لماهو متوهما فى سقف السلم الإجتماعى من المهن..

فالشاهد أنني درست الفيزياء بتعمق أثناء الثانوي
و تآلفت مع معادلات النسبية و ميكانيكا الكم حينئذ
و شاءت عبقرية النظام التعليمي أن تمنحني الدرجات الآتية
الرياضيات 76
الفيزياء 67
!!!!!!
فقمت صاغرا لدخول الكلية التي قبلتني بعد نقصان بضاعتي من الدرجات بسبب من فشلي الفيزيورياضي !!
فيبدو أنهم أرادوا أن يجعلوا مني عبرة لكل من يود تعلم الفيزياء و الرياضيات ..
فعليه أن يدرسها لوحده بلا أي شهادة أكاديمية له بالتفوق فيهما .. علما بأنني كنت أظن (و بعض الظن إثم)
أنني سأحرز الدرجة الكاملة في كلتيهما من شدة سروري بشغلي حينها في إمتحانيهما !!

Quote:
غايتو عوسك دا ماتتوقع يكون عندى فيهو مداخلة مفيدة, لكن البشوفو دا العلم قرب يلحق التصوف وأحوال العارفين خارقى سرعة الضوء فى الرؤية..

بل لحق به يا سيدي ..
و الناس في غفله !!

صمت الجماد يحن إلى سمع مثله
كل الأشياء على إتصال ببعضها
(أو كما قال سيدي العارف محسن خالد ذات عام قديم)

مرحبا بك
و طبت بخير


Post: #68
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-27-2011, 11:26 PM
Parent: #67

الأخ / أبوبكر صالح*


شكر خاص للتصويب التالي ..
Quote:
تصويب للنقطة يا قرشي، بحسب استيفن هوكنج الزول البرهن على انو سرعة الضوء محدودة و قام بعمل اول تقدير لها جراء ملاحظة حركة أقمار المشتري و تأخرها هو الدنماركي Ole Christensen Roemer فى العام 1676 رغم انو تقديرات رويمر لم تكن صحيحة الا انها كانت كشف كبر و تقديم جيد كونه برهن على ان للضوء سرعة محدودة او منتهية على عكس التصورات السابقة التى كانت تتعامل مع سرعة الضوء على انها لا نهائية

من الجميل حقا أن أحظى بمتابع حذق من أهل التخصص ليتتبعوا ما أخطيء بشأنه ..
فمرحبا بك ..
و للإستزاده :
رومير قدر سرعة الضوء حينها بـ 225,000 كلم/ثانية
و تقديرنا اليوم يساوي 299,792 كلم/ثانية
فالرجل في عصره البعيد كان عبقريا تجريبيا بحق !!

الطريف أن أول إشارة لمحدودية سرعة الضوء جاءت من الفيلسوف الإغريقي إمبيدوكلس Empedocles !!
و قد كان رفض أرسطو لهذا الرأي هو ما صرف الناس عن محاولات القياس طوال 2000 عام !!

إن سمحت لي فأود الإختلاف معك هنا ..
Quote:
لو كانت التجربة اثبتت انو سرعة الضوء photons متغيره بتغير اٍطار الاسناد reference frame دا كان ممكن يكون تجاوز كبير لفرضية انشتاين

أعتقد إنو النظرية الحتعاني حينها هي معادلات ماكسويل التي لا تزال تحتفظ برونقها القديم حتى الآن !!
فمعامل العلاقة بين المكان و الزمان c لا يجب بالضرورة أن يرتبط بسرعة الضوء ..
و كما تعلم فإن هناك أمواجا waves و ظواهر تتجاوز سرعة الضوء** و لكنها لا تخرق النسبية لأنها لا تستطيع حمل إشارات Information
فالتعريف الأدق لـ c بمعادلات النسبية هو :
سرعة إنتقال المعلومات/الإشارات في نسيج المكان و الزمان !!

Quote:
لانو هو الجزء الاساسي فى نظرية عشان كده بسموها الـ invariant theory فى اٍشارة لانو سرعة الضوء لا تتغير بتغيير سرعة الـ reference frame

أحب فقط إضافة أن السبب الآخر للتسمية هو :
أن القوانين الفيزيائية لا تتغير بتغير مناط الإسناد Frame of Reference
إنها حقا تسمية مضلله تلك التي إشتهرت بها "النسبية" !!
آينشتين أرثوذكسي حد الثمالة لدرجة رفضه الإقتناع بثورة الكوانتم حتى وفاته !!
فمن السخرية الظن بأن نظريته تعني أن كل شيء نسبي على عكس ما إجتهد في إثباته !!


شكرا مرة أخرى على التعقيب الضافي الجميل
و سأسعد أكثر لو أكثرت من التصويبات و المشاركة
و أعدك بتناول ما تفضلت به من حديث حول الكوانتم حين يأتي ترتيبه بالبوست

محبتي


_____________________________________________
* الآن عرفت لم تلقب بـ بكري علوم
** راجع مقالة الويكيبيديا Faster than light

Post: #69
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-27-2011, 11:36 PM
Parent: #68

أخونا المجتهد / الشفيع


Quote:
طيب الخرابة ده (الشعاع) المانعه شنو انو يباريهم بنفس السرعة؟


مانعه المنع بله

1/ معادلات المجال الكهرومغناطيسي لماكسويل التي تمنع تغير سرعة الضوء بغض النظر عن المراقبين
السرعة البنتكلم عنها هنا للمكوك هي سرعة نسبية منتظمة ..
بمعنى أنها ليست خاصية متأصلة في المكوك ..
يعني هي تساوي v بالنسبة لنا في الأرض
أما بالنسبة لقيقا فهي تساوي الصفر
و بالنسبة لمراقب من كوكب آخر ستكون سرعة مختلفة عن v
أما سرعة الضوء فهي الثابت المشترك في قياسات الكل
و بها فقط تصح شمولية قوانين الفيزياء لكل المكان و الزمان !!

2/ سرعة الضوء الثابتة برغم تواجده في المكوك المتحرك هي خاصية تجريبية له
حتى و إن لم نستسغ أي تبرير نظري للأمر
تبقى الحقيقة التجريبية الثابته أن ثبات سرعة الضوء
هو أمر واقع بكوننا و علينا صياغة بقية مفاهيمنا على هداه
حتى و إن لم نكن نعرف معادلات ماكسويل المفسرة للأمر !!

أتمنى ألا أكون Off point

تحياتي


Post: #70
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-27-2011, 11:50 PM
Parent: #69

الصديق اللدود / عبداللطيف

ياخ شكرا على الشكر و سعدت بإستفادتك ..
لكن بس توضيح بسيط
Quote:
ات ذاتك اخدت من المواقع دي وتقريبا نفس الامثلة بتاعت

القطار والمثلث والطلقة الخ وصغتها بمفرداتك الخاصة


أيوه أخدت الصور من مواقع تانية ..
لكن الأمثلة نفسها ما منها !!
أنا قريت كتاب آينشتين سيد الشغلة زمن الثانوي
و شرح العظيم برتراند رسل للنسبية ..
و العديد من المراجع و الكتب منذئذ !!
فبالتأكيد حأكون متذكر أمثلة الناس ديل
و ياها القطر و السفينة و المكوك بتتكرر من زمن آينشتين !!
و بخش أفتش عن الصور بس !!

و الصياغة ما مجرد مفردات خاصة !!
ده فهمي الخاص الإستقطرته عبر دربي الطويل ده كله
و أنا حاليا بكتب من الذاكرة ماعدا الأرقام و الأسماء بتأكد منها قوقلةً
فما معقول بجرة قلم تعملني مجرد إسكافي*

و كيتا فيك حأواصل خطتي في البوست
كان جاوبت ليك على أسئلتك فبها
و إلا نفتح لينا بوست تاني متخصص
لأني حأرخي مسألة التفاصيل و المعادلات
تجاه توضيح مفاهيمي و فلسفي أكتر
و الطالبو إنت ده لازماهو رياضيات كتيرة !!

أها ..
شايف الملاحظات المناكفاتية دي بتجيب الزعل كيف

تحياتي
_______________________________
* آينشتين لما طالبوه بتسهيل لغة كتابته ليفهم
قال : أنا تهمني الحقيقة و أترك التذويق للإسكافيين

Post: #71
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-28-2011, 00:20 AM
Parent: #70

المرحلة القادمة بإذن الله ..

- بقية مضامين النسبية الخاصة دون رياضيات !!
- عرض سريع للنسبية العامة يركز حول تغير رؤيتنا للجاذبية
- تغير نظرتنا للمكان و الزمان و الكون منذ أرسطو و حتى نسبية آينشتين

حتى ندلف من بعد لعوالم الكواتنم العجيبة بحق !!
إن كانت النسبية الخاصة محيرة ..
فالنسبية العامة أشد حيرة !!

و هما معا ..
بالنسبة للكوانتم،
كالسائر في ربيع صحو
بالنسبة للسائر في صيب يجعل أصابعه في أذنيه من ظلماته و رعده و برقه !!

أسعد بمتابعتكم و تصويباتكم و إستفساراتكم أيما سعادة
شكرا للجميع

للمشاركة من خارج المنبر ..
الرجاء مراسلتي على البريد الإلكتروني
[email protected]

Post: #72
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: المعز عبدالمتعال
Date: 09-28-2011, 01:51 AM
Parent: #71

سلام
بعد محاولة قراءة هذا البوست ومحاولة فاشلة مني أنا لفهمه أدركت تماماً أن فكرة إستيعابي للفييزياء تنحدر بمعدل تراجييكوميدي بسرعة تتجاوز سنين عمري ضوئياً.
زمان كان عندنا إستاذ فيزياء مسلط حاول يشرح لينا درس الضوء، بدا بإنو حاول يشرح تعريف الضوء لمن لقانا ما فاهمين قال لينا أقول ليكم حاجة. تعريف الضوء هو حالة غياب الظلام وبالتالي تعريف الظلام هو حالة غياب الضوء.
من اليوم داك أنا بليد في الفيزياء

Post: #73
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 09-28-2011, 07:02 AM
Parent: #72

Quote: أتمنى ألا أكون Off point

قليلاً
انا اعتبرت ثبات سرعة الضوء في اتجاهها الاصلي
قيقا ومجموعته سرعتهم في اتجاه عمودي على سرعة الضوء


-------------------------
طيب ح اقيف هنا وارجع بيك لمثال السفينة والصاري بعيداً عن الضوء وتعقيداته
Quote: مثلا قارن بين معادلة جمع السرعات هذه حيث u هي سرعة السفينة بالنسبة للشاطيء و v هي سرعة الحجر الملقى من الصاري

اذا حاولنا نطبق نفس المعايير هنا ح يتضح ان احدهما (خطأ)
العايز اقوله هنا انه بمثال الحجر ده، زمن من هو موجود في السفينة والشاطيء متساويان، والفرق الوحيد انو الحجر اكتسب سرعة السفينة الافقية واصبح مساره منحنى بدل ان يسقط عمودي، وهو كذلك بالنسبة لكليهما، لذا فزمن السقوط بالضرورة متساوي بالرغم من اختلاف طول المسار

تحياتي

Post: #74
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-28-2011, 08:48 AM
Parent: #73

الأخ / المعز عبدالمتعال


مرحبا بك ..
Quote:
بعد محاولة قراءة هذا البوست ومحاولة فاشلة مني أنا لفهمه


لدي قناعة بأن هناك أساتذه فاشلون و ليس تلاميذ لا يفهمون ..
فإن كان أستاذك قديما قد فشل في تحبيبكم بالفيزياء
فيبدو أن محاولتي أيضا للتبسيط قد شابها القصور المتوقع من الكتابة دون معرفة أن يقف المتلقي من المادة

أناشدك ألا تضع الصعوبة في المادة و لا في فهمك بل في العرض لا غير
الفيزياء ماهي إلا طريقة عمل هذا الكون الذي نعيش بوسطه و نتحرك عبره
طاردني بالأسئلة حتى أعرف أين يقف حمار الشيخ من عقبة الشرح
عسى أن أتمكن من توفير مفتاح فهم أي مادة .. ألا و هو حب الموضوع.

صادق الود
و شكرا للمرور


Post: #76
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-28-2011, 10:24 AM
Parent: #74

الشفيع و الأسئلة الجميلة


Quote:
العايز اقوله هنا انه بمثال الحجر ده، زمن من هو موجود في السفينة والشاطيء متساويان، والفرق الوحيد انو الحجر اكتسب سرعة السفينة الافقية واصبح مساره منحنى بدل ان يسقط عمودي، وهو كذلك بالنسبة لكليهما، لذا فزمن السقوط بالضرورة متساوي بالرغم من اختلاف طول المسار

على قول بن علي : الآن فهمتكم*

أسمح لي أعيد صياغة سؤالك بشكل مبسط علشان الكل يتابع النقاش ..
لو راجعنا مثال السفينة ده



فبالنسبة لزول فوق السفينة حيشوف الحجر واقع عموديا تماما** و حيحسب زمن سقوطه تحت تأثير الجاذبية الأرضية لأسفل فقط
أما بالنسبة لزول واقف على الشاطيء فيحشوف إنه ماشي في مسار منحني أطول من المسار الأول بتاع الزول الفوق السفينة !!
يلا الحاجة البتخلي زمن سقوط الحجر واحد في القياسين (من على السفينة و من على الشاطيء) رغم إن في مسار أطول من التاني
(من على الشاطيء > من على السفينة)
هو أن سرعة الحجر كما يقيسها الزول من الشاطيء أكبر من سرعته كما يقيسها الزول اللي على السفينة ..
سبب زيادة السرعة دي (اللي بتعوض عن طول المسار و بتخلي الحجر يقع في نفس الزمن) هي :
القصور الذاتي للحجر !!***
بمعنى أن الحجر قبل أن يسقط من أعلى الصاري كان يتحرك بسرعة السفينة
و القانون الأول لنيوتن يقول ما يعني أن كل جسم يحتفظ بحالته من الحركة في خط مستقيم مالم تؤثر عليه قوة
لذا فالحجر هنا يقع تحت تأثير قوتين مختلفتين :
1/ قوة الجاذبية الأرضية التي تمنحه سرعة v مثلا
2/ قوة القصور الذاتي التي تمنحه سرعة u مثلا (و هي سرعة السفينة هنا)
لذا يكون مجموع السرعتين معا هو سرعته النهائية u حسب قانون جمع السرعات الكلاسيكي


لاحظوا أن سرعة الشخص الواقف بالسفينة هي u مساوية لسرعة السفينة
لذا لا يلاحظ هذا الشخص سرعة الحجر في الإتجاه الأفقي u التي يلاحظها من على الشاطيء
لذا تكون سرعة الحجر بالنسبة له هي v فقط (السرعة الناجمة عن قوة الجاذبية)

مسألة تساوي زمن وصول الحجر من الصاري لأرضية السفينة بالنسبة لمراقب السفينة و مراقب الشاطيء
يعتمد بشكل أساسي على مفهوم سريان الزمن بشكل مطلق عند كل المراقبين ..
و عندما تقترب السرعات من سرعة الضوء تكون معادلة النسبية لجمع السرعات هذه

أصح من الكلاسيكية لأنها تنتبه لمسألة إختلاف زمن المشاهدين ..

فالضوء له حركة ذاتية مطلقة ثابته السرعة
لا تتأثر بقوى الجاذبية (لا تزيد سرعتها و إن كانت تتأثر بطريقة أخرى نوضحها لاحقا)
و لا بالقصور الذاتي !!

و لنقم بتجربة ذهنية أخرى ..
فلنفترض أننا مجازا نرتحل على متن شعاع من الضوء و نحمل بطارية ضوء معنا
فسرعتنا الآن هي u (التي تساوي c بما أننا نركب فوق شعاع ضوئي)
فإذا قمنا الآن بفتح البطارية و أطلقنا شعاعا ضوئيا ثانيا سرعته v (التي تساوي c أيضا)
و حاولنا حساب سرعة شعاع الضوء الجدي الذي أطلقناه على هدى المعادلة الأولى الكلاسيكية لجمع السرعات
فسنجد بالتعويض عن قيمة u (سرعتنا الأصليه على متن شعاع الضوء) و قيمة v (سرعة الشعاع الضوئي الجديد)
أن s (السرعة الكلية لشعاع الضوء الجديد الذي أطلقناه) ستساوي ضعف سرعة الضوء !!****
و هذا ما سيخرق معادلات ماكسويل و الحقيقة التجريبية لثبات سرعة الضوء في الفراغ !!

أما إذا عوضنا عن u و v في المعادلة النسبية لجمع السرعات
فسنجد أن s ستساوي حينها c بالضبط !!
أي أن شعاع الضوء الجديد ستكون له نفس سرعة الضوء الثابته
رغم أنه إنطلق من على متن شعاع آخر يسير بسرعة الضوء نفسها !!

أي أن قانون القصور الذاتي لا ينطبق هنا !!
و هذه هي أحد معاني كون أن الضوء له كتلة سكون صفرية
فالأجسام ذات الكتلة السكونية غير الصفرية هي التي ينطبق عليها القصور الذاتي !!*****

و لنختم الحديث برؤية مصدر الكتلة السكونية للضوء ..
هل تذكرون هذه المعادلة :

التي توضح إزدياد كتلة الجسم بإزدياد سرعته ..
(أو قياس كتلة جسم ما كما ستبدو لمراقب متحرك بالسرعة v)
Mr = الكتلة النسبية
M0 = كتلة السكون
v = سرعة الجسم
c = سرعة الضوء بالفراغ
فلو عوضتم عن v بهذه المعادلة بسرعة الضوء c
فستجدون أن كتلة الضوء السكونية ستساوي الصفر !!
و لكن هذا لا يعني أنه لا يملك "كتلة" بتاتا
فكتلته النسبية معتمده على طاقته بحسب علاقة تكافؤ الكتلة و الطاقة الشهيرة


و هي ما سأتناوله في المداخلة القادمة بإذن الله
بإعتبارها أشهر معادلة نجمت عن النسبية الخاصة على الإطلاق !!

شكرا للسؤال الجميل ..
طبتم بخير


____________________________________________________
* كبسولاتك يا الشفيع أصعب من معادلاتي دي فأفصح أبن رجائا !!
** لأن سرعته الأفقية بتساوي سرعة الحجر زي ما حيتضح بعد شوية
*** الأرض تتحرك بسرعة 100 ميل بالساعة .. فلو قفزنا مثلا و فارقنا سطحها لهنيهة من الزمن
لكان من المفترض أن نجد أنفسنا بعيدا جدا عن موقعنا الأصلي بسبب دوران الأرض من تحت أقدامنا !!
و ذلك لولا القصور الذاتي الذي يجعل من سرعتنا أثناء القفزة مساوية لسرعة دوران الأرض التي كنا على سطحها
لذا نهبط بسلام في نفس البقعة تماما رغم دوران الأرض السريع !!
**** لو إستبدلنا المثال بآخر كلاسيكي و إفترضنا بأننا نركب عربة مسرعة لـ 10كلم/ثانية مثلا
ثم قمنا برمي حجر بسرعة 10كلم/ثانية من العربة و في إتجاه حركتها ..
فسنتوقع أن سرعة الحجر الكلية ستساوي 20 كلم/ثانية
و هو شيء منطقي و مفهوم .. أليس كذلك ؟؟
***** يبدو أن القصور دوما مرتبط بالكتلة فخففوا أوزانكم يرحكمك الله

Post: #77
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 09-28-2011, 01:42 PM
Parent: #76

Quote: على قول بن علي : الآن فهمتكم*

يا قرشينا

احسنت توضيح السؤال ولم تزيل اللبس بنفس الوضوح
ما اود ان اقوله ان موضوع الحجر و السفينة يمكن تبريره بدون النسبية ومن خلال الميكانيكا الكلاسيكية، اي بدون معادلة انشتاين

وللتوضيح اكتر اذا اطلقت رصاصة افقيا بسرعة عالية واسقطت اخرى من نفس الارتفاع ح يصطدموا بالارض في نفس اللحظة
ودي بتذكرني مسألة البروف (ياداف) الادانا ليها في الجامعة والخاصة بالقرد والطلقة، وخلاصتها الغريبة انه اذا تم اطلاق الطلقة افقياً في اتجاه القرد وسقط القرد في نفس اللحظة فالطلقة ستصيبه لا محالة بغض النظر عن سرعة الطلقة او بعد القرد او ارتفاعه

---------------------
Quote: أي أن شعاع الضوء الجديد ستكون له نفس سرعة الضوء الثابته
رغم أنه إنطلق من على متن شعاع آخر يسير بسرعة الضوء نفسها !!

أي أن قانون القصور الذاتي لا ينطبق هنا !!

الفقرة الاخيرة ربما تكون اجابت جزء من سؤالي الاول بتاع قيقا والمركبة

--------------------------
واصل
شغلناك عن البوست، واكيد زهجنا من ينتظرك

Post: #75
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 09-28-2011, 09:32 AM
Parent: #73

Quote:
آينشتين لما طالبوه بتسهيل لغة كتابته ليفهم
قال : أنا تهمني الحقيقة و أترك التذويق للإسكافيين


و في رواية قيقا عن مزونة انه قال:
" انا افحص دمي كاملاً بدمي كاملاً، لا احترم من يبذل أقل "
او كما قال








------

اعجبني رد اللادرية في "كونتاكت " على سؤال الاطفال البقت تدرسهم عن :
وجود غيرنا في الكون؟
قالت : لو مافي .. يكون دا بذار شديد!!
لكنها رجعت -يا ربي! - بحقيقة واحدة .. مفادها :
كم ضئيلين نحن! .. عزيزين .. و كم مفروض نقدر و نحب انفسنا اكتر!!

Post: #78
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-28-2011, 01:51 PM
Parent: #75

قيقا في كامل تجليه ..
Quote:
اعجبني رد اللادرية في "كونتاكت " على سؤال الاطفال البقت تدرسهم عن :
وجود غيرنا في الكون؟
قالت : لو مافي .. يكون دا بذار شديد!!
لكنها رجعت -يا ربي! - بحقيقة واحدة .. مفادها :
كم ضئيلين نحن! .. عزيزين .. و كم مفروض نقدر و نحب انفسنا اكتر!!





تعرف يا قيقا..
لو حاولنا نتأمل في مسألة ضئالتنا دي علميا
حنتحير بحق و حقيقة !!

كدي دي محاولة فطيرة مني للتوضيح :
أولا حجم الأرض يساوي تقريبا 1,083,210,000,000 كلم مكعب !!
و للمقارنة حجم الإنسان العادي يساوي 0.00007 كلم مكعب

يلا شوف في الرسمة دي حجم الأرض مقارنة بغيرها بيبقى كيف ..




النجوم المقارنة بيها الأرض و الشمس دي مشهورة و بنشوفها في السماء ليلا !!
و هاك فيديو زيادة كمان ..


.
.
.
.
.
.
أها لو إفتكرت إننا ضئيلين ..
فيؤسفني إني أزيدك في الشعر بيت ..

فحجم الفراغ ما بين النجوم بالنسبة لحجم النجوم زاتها خرافي بحق !!
فلو كانت الشمس بحجم كورة صغيرة قطرها 23 سم
فحيكون أقرب نجم لينا (Alpha Centauri)
بيقع على مسافة 6,700 كلم !!!
علما بأنه بيقع على بعد 4 سنوات ضوئية* بس!!!

و عشان كده برغم أن النجوم جوه المجرات في المتوسط بتبلغ 100 بليون نجمة لكل مجرة
إلا إنها متباعدة من بعضها لدرجة إنو لو إصطدمت مجرتين تماما ببعضهما
فممكن ما تتصادم من نجومهم و لا واحده إلا نادرا جدا !!

يلا الكون المعروف قطره تقريبا 46 بليون سنة ضوئية
و قطر المجرة في المتوسط بيساوي 30 ألف سنة ضوئية
و المسافة المتوسطة بين المجرات بتساوي 3 مليون سنة ضوئية

علشان نقدر الأبعاد دي شوف المساحة الصغيرة دي من السماء



المساحة الصغيرة دي ركز عليها تلسكوب الفضاء هابل و صورها في لقطة مشهورة..
شوف لقى فيها شنو ..



كل نقطة من النقط في الصورة دي هي مجرة كاملة بنجومها !!
تقدر عدد المجرات في الصورة دي بـ أكتر من 10 ألف مجرة !!
و بيرجع تاريخ المجرات دي لقريب من 13 بليون سنة**

.
.
.
أها لو إفتكرت إننا ضئيلين ..
فيؤسفني إني أزيدك في الشعر بيت تاني ..

فحسب نظرية التضخم الكوني Inflation البيفسر بيها حاليا الإنفجار العظيم
هناك مناطق من الكون بره الحدود البنعرفها دي بكتير***
و حجم الكون الما مشاهد ده أكبر بـ 23 ضعف حجم كوننا البنعرفو ده !!
يعني حجم الكون الكبير ده بالنسبة للما شايفينو زي حجم الذرة للكون الشايفينو !!

.
.
.
أها لو إفتكرت إننا ضئيلين ..
فيؤسفني إني أزيدك في الشعر بيت تالت ..

حسب نظرية الأوتار الفائقة فكوننا ده كله الشايفينو و الماشايفينو
هو بس واحد من مجموعة كاملة من أكوان في أبعاد تانية عددها
10 مرفوعة للأس 500 !!!

و علشان تقدر ضخامة العدد ده شوية ..
هل تعرف أن عدد الذرات في الكون كله
بتساوي بس 10 مرفوعة للأس 80 !!!


علشان تأأأأأمن بس

محبتي



_______________________________________________
* ده بيدينا فكرة عن شساعة مفهوم السنة الضوئية كوحدة للمسافة !!
** كل شوف في المكان هو شوف برضو في الزمان
فنحن بنشوف المجرات دي زي ما كانت قبال 13 بليون سنة !!
*** الأجزاء دي بتبتعد عننا بأسرع من الضوء
و مبدئيا ما ممكن تأثر فينا و لا نعرف عنها حاجه حسب النسبية
(حأشرح كل الحاجات الرصيتها دي في سياق البوست بإذن الله)

Post: #79
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-28-2011, 03:16 PM
Parent: #78

حبيبنا الشفيع
Quote:
وللتوضيح اكتر اذا اطلقت رصاصة افقيا بسرعة عالية واسقطت اخرى من نفس الارتفاع ح يصطدموا بالارض في نفس اللحظة



لو أضفت لجملتك دي عبارة :
كما يرى مراقب واحد يقيس الزمن للرصاصتين
كان حتكون عبارة صحيحة تماما و تزيل اللبس الحصل

لأن ببساطة لو في مراقب تاني متحرك بسرعة ما حيتفق معاك في التزامن ده بتاتا !!
لكن النقطة دي شائقة جدا ..
و أنا حأستغلها لشرح موضوعين في غاية الأهمية :
1/ إستحالة التزامن ..
في رؤية العالم التي تؤمن بإطلاقية الزمن من الممكن الحديث بثقة عن تزامن الحوادث أو ترتيبها الزمني
بينما في عالم النسبية الذي نعيش فيه هذا ..
فلا وجود للتزامن على الإطلاق !!

و السبب هو أن سرعة إنتقال الإشارات (الضوء) محدودة و ليست لا نهائية
فلو تخيلنا راقصة كونية بحجم كوكب كامل* ..
و تخلينا 3 مكوكات فيها قيقا و الشفيع و أنا
قيقا جمب رأسها
و الشفيع جمب كراعها
و أنا في النص بينهم تماما
يلا..
الراقصة دي حركت راسها و كراعها ..
و لما نتلاقى نحن التلاته على كوكب الأرض لاحقا ..
الشفيع حيصر إنو شافها حركت كراعها الأول و بعدين راسها بعد زمن
أما قيقا فحيضحك عليه و يؤكد العكس .. إن الراس تحرك قبال الكرعين
أما أنا فحأضطهدهم الإتنين و أحلف إنها حركت راسها و كراعها في نفس الزمن
ليه إختلفنا ؟؟
لو أتفقوا علي كمرجعية و سلموا بأن كلامي صاح و إن حركة الراس و الكراع كانت متزامنة
فحتتضح الرؤية ..
فلأن الشفيع كان أقرب للكراع فبيصله الضوء منها قبال زمن من وصول الضوء من الراس علشان يشوف حركته
و لأن قيقا أقرب للراس فبيصله الضوء منها قبال زمن من وصول الضوء من الكراع علشان يشوف حركتها
أما أنا القاعد في النص تماما فبيصلني الضوء من الراس و الكراع في نفس الزمن تماما و بحكم بالتزامن !!

لكن الحصل في الحقيقة شنو بالضبط ؟؟
يعني تسلسل الحركة الحقيقي كان شنو ..
لأن إختياري كمرجع لا مبرر له ..
فكل المواقع في الفضاء متكافئة تماما ..
و لا فرق بين محمد و الشفيع و قيقا في ما يتعلق بأفضلية المشاهدة و المراقبة و القياس !!

هنا تحديدا بتخش سرعة الضوء المحدودة و نسبية الحركة
علشان تقرر أننا كلنا صاح و إن التسلسل في الزمن ده نسبي** !!!
فما في وجود لمكان مطلق نقدر نحدد عبره منو المرجع القياسي
و من ثم ما حنقدر نعرف الإتحرك أول شنو ..
و إنما هي وجهات نظر (حرفيا) صحيحة كليا !!!

2/ قوة الجاذبية بها بعض الغرابة
لو تجاهلنا الإحتكاك البيحصل في الهوا بأننا نعمل التجارب في القمر مثلا
و شلنا المكوك الفضائي و رفعناه لـ 10 متر
و وضعنا على مستواه تماما ريشة خفيفة جدا
بعدين فكيناهم في نفس اللحظة (so to speak)
حنلقى إنهم وقعوا مع بعض في نفس الزمن و وصلوا لأرض القمر مع بعض !!

لكن ..
موش قانون نيوتن للحركة بيقول إن السرعة بتتناسب مع القوة !!
يعني كل ما نزيد القوة بتزيد السرعة (تضغط بنزين بتسرع العربية!!)

كويس..
موش قوة الجاذبية ثابتة ؟؟
فمن المفروض إذن إن المكوك يتسارع أكثر من الريشة و يصل للقمر قبل الريشة !!

الحقيقة هي
أن قوة الجاذبية هي قوة تتحدد بوزن الجسمين المتجاذبين ..
يعني قوة جذب القمر للمكوك بتختلف عن قوة جذب القمر للريشة
لأن كتلة المكوك و كتلة الريشة مختلفات !!

و من غير ما نخش في الرياضيات و المعادلات ..
مقارنة قانون نيوتن للحركة و قانون الجاذبية
بينتج عنهم أن عجلة التسارع للجاذبية الكونية *** واحدة لكل الأجسام
مهما إختلفت كتلتها بل بسبب من إختلاف كتلتها نفسه
و بالأحرى لأن مفهوم الكتلة كمقياس للقصور الذاتي
و مفهومها كمحدد لوزن الجسم في حقول الجاذبية
هما مفهومين متكافئين تماما !!

المسألة دي حتتضح في نقاش النسبية العامة
لأنها حجر الزاوية في نظرية نيوتن الإتجاوزها آينشتين!!
مع الإحتفاظ بمفهوم ثابت الجاذبية ..
ربما أفصل الأمر رياضيا خطوة خطوة
لمن لم يستطع إستساغة إطلاق الأحكام هكذا دون دعم و فهم لما يحصل !!



Quote:
شغلناك عن البوست، واكيد زهجنا من ينتظرك


أسئلتك في صميم البوست و مرحب بها تماما
أتاحت لي فرصة توضيحات كانت غامضة بكلامي
و قطعا ما حأسعد بمواصلة البوست و أنا حاسس إنو في جزئية ما مفهومة
و أفتكر الناس حتوافقني الرأي !!
فمرحب بالأسئلة !!

_______________________________________________________
* مثال مأخوذ بتصرف من كتاب (رموز الكون) القريته بالثانوي
علشان عبدو ما يتعب يفتشه في النت .. ما موجود إلا شرائاً
** في الحقيقة لسه في معنى للتسلسل و تقسيم الماضي و الحاضر و المستقبل
و لكن من دون الحكم بالتزامن مطلقا ..
فالحاضر بدل ما كان لحظة زمنية لا متناهية الصغر تفصل بين الماضي و المستقبل
أصبح بالنسبية مدة منتهية/محدودة Finite بيعتمد طولها على سرعة المراقب
الوراها و القدامها ماضي و مستقبل و لكن الزمن الجواها ما ممكن فيه الحكم على تسلسل الأحداث
عموما المسألة حتتضح لاحقا لما نناقش رؤية الكون من وجهة نظر النسبية !!!
*** عجلة التسارع تقاس بمدى الزيادة في السرعة كل ثانية لأي جسم واقع تحت تأثير الجاذبية
و هي من الثوابت الكونية بإمتياز و تساوي

Post: #80
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-28-2011, 04:48 PM
Parent: #79

إستراحة صغيرة مع المقطع الرائع للسفر عبر الزمان/المكان بفيلم Contact
للمبدعة جودي فوستر ..

القصة بإختصار ..
وصلت إشارة لاسلكية من الفضاء بها تعليمات صنع جهاز ضخم
لا يعرف أحد ماهيته بالضبط ..
تم إختيار جودي فوستر لتجربة الجهاز بعد أحداث كثيرة ..



الجهاز كوّن ثقب دودي دوار لينقل راكب الجهاز لكوكب آخر به حضارة ذكية
الشاهد هو أن التصاميم الأصلية للجهاز لم تشمل مقعدا موصلا بالسقف !!
و لكنها الشلاقة البشرية كالمعتاد ..
التي تعتقد بأنها تعرف ما لا يعرفه أهل السماء

متابعة ممتعة !!

__________________________________________
* حقوق تذكر الفيلم محفوظة لقيقراوي بالطبع
روح البورد و ملحه و ضجيجه كذلك !!
المافي شنو ؟

Post: #82
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 09-28-2011, 05:01 PM
Parent: #80

Quote: وصلت إشارة لاسلكية من الفضاء بها تعليمات صنع جهاز ضخم

الذ حاجة لامن جاء هتلر ناطي ليهم

Post: #81
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 09-28-2011, 04:48 PM
Parent: #78

Quote: علشان تأأأأأمن بس

آمنا والله

قرشينا
لامن الواحد يعاين للسماء ساي كده بالعين المجردة، فعلياً بكون شاف شنو؟

Post: #83
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 09-28-2011, 06:44 PM
Parent: #81

Quote:
Quote: علشان تأأأأأمن بس



آمنا والله


اسي اللا ادرية دي ما أمنت!؟


بالمناسبة دي :
الاحصائية الاتقالت في الفلم دي يا قرشينا انو نسبة المتدينين في العالم 95% هل صحيحة!؟







-----

[ قُلْ أَتُعَلِّمُونَ اللَّهَ بِدِينِكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ]
الآية 16 سورة الحجرات
للآية خصوصيةاسباب نزول طبعاً - ما هو المقصود * - لكن تأملوا فيها بالله!!

* لزميلنا ياسر بيناوي (زمالة بورد ساي هو اخوكم يا شفيع)، عندو نص جميل في زول اسمها "ايمان"
مضمنو اقتباس للأية 14 كمدخل .. و النص :

آمنا

بس

Post: #84
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 09-28-2011, 07:32 PM
Parent: #83

النسبة الصحيحة 85% على ما اظن، قراتها في مكان

التحية لاخونا بيناوي الذي اختفى بعد ما اتكوزن

Post: #85
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-28-2011, 09:36 PM
Parent: #84

Quote:
لامن الواحد يعاين للسماء ساي كده بالعين المجردة، فعلياً بكون شاف شنو؟



الشفيع أخوي !!
تساؤلاتك كالعادة حمالة أوجه

فحأجاوب بكل ما خطر على بالي منها :
1/ بيكون شاف تاريخ النجوم زي ما كانت من مئات/آلاف/ملايين السنين !!
لأن الضوء غادرها من زمان و كان بيقطع في كل المسافة الفلكية دي علشان يصلنا !!
2/ ممكن نشوف لحدي 6 ألف نجمة بالعين المجردة في أحسن الظروف بتاعة الظلام و المناخ
لكن غالبا العدد ما بيفوت الألفين بالذات في ظروف المدن المضيئة و المتربة
و أبعد جسم ممكن يتشاف بالعين المجردة هو مجرة أندروميدا على بعد 2.5 مليون سنة ضوئية
3/ حاسس إنك حتسأل عن الآية (فارجع البصر كرتين) فهل أنا محق ؟!

و برضو حاسس إني Off Point مرة تانية !!
تحياتي


Post: #86
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-28-2011, 09:50 PM
Parent: #85

غايتو يا قيقا


سؤال عدد المتدينين دي مفخخ شديد
أنا شخصيا ما قاعد أثق في الإحصائيات دي
لكن البعرفو ..
إن نسبة المسلمين في السودان 96.7%
على ذمة شركة زين ZAIN
شايف عالمهم ده جميل كيف !!!


[ قُلْ أَتُعَلِّمُونَ اللَّهَ بِدِينِكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ]

الآية 16 سورة الحجرات

شكرا للآية الجميلة ..
و أزيد عليها ..

(وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ)

(الزمر:67)
(إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآياتٍ لأُولِي الأَلْبَابِ
الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ
رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ)
(آل عمران:190-191)


قيقا هو كاتبي المفضل لهذا الربع بلا منازع !!


فشكرا ليك ياخ !!


Post: #87
Title: تكافؤ الكتلة و الطاقة 1
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-28-2011, 10:48 PM
Parent: #86


معادلة آينشتين الأشهر ..
تكافؤ الكتلة و الطاقة ..

كيف توصل لها آينشتين ..
هل تعني فعلا بأن الكتلة تتحول إلى طاقة ؟
(كما يفهم أغلب الناس مصدر طاقة القنبلة الذرية)
هل من الممكن خلق كتلة من العدم بإستخدام طاقة مناسبة ؟
ماذا يعني هذا التكافؤ بالضبط؟؟

مداخل تأتي بعد قليل ..
لموضوع مهم ..

فـ Stay Tuned

Post: #88
Title: Re: تكافؤ الكتلة و الطاقة 1
Author: محمد الأمين موسى
Date: 09-29-2011, 07:27 AM
Parent: #87

يلا..
الراقصة دي حركت راسها و كراعها ..
و لما نتلاقى نحن التلاته على كوكب الأرض لاحقا ..
الشفيع حيصر إنو شافها حركت كراعها الأول و بعدين راسها بعد زمن
أما قيقا فحيضحك عليه و يؤكد العكس .. إن الراس تحرك قبال الكرعين
أما أنا فحأضطهدهم الإتنين و أحلف إنها حركت راسها و كراعها في نفس الزمن

Quote: و أنا في النص بينهم تماما


فعلا الفي يدو القلم ما بكتب رقبتو شقي!
أخي الشفيع الله يحفظك من الكفوف وأم دلدوم!
ويحفظ قيقا الغالي من الشلاليت!

Quote: أما أنا فحأضطهدهم الإتنين و أحلف إنها حركت راسها و كراعها في نفس الزمن


وبرضو ما حتقدر ترى الحركتين بكيفية متزامنة اللهم إلا إذا كانت عيونك عيون جرادة!
أخانا الأعز قرشي متعتنا بنفحات الفيزياء متعك الله بدوام الصحة والفطنة وحب العلم والعلماء (أرى فيك كارل ساغان بلدياتنا).

Post: #89
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 09-29-2011, 08:43 AM
Parent: #85

Quote: و أبعد جسم ممكن يتشاف بالعين المجردة هو مجرة أندروميدا على بعد 2.5 مليون سنة ضوئية

لا يا دكتور، المرة دي سؤالي (بريء)
يعني النجوم البنشوفها دي ممكن تكون (قبرت) منذ الاف السنين
وممكن يكون ضوء احد النجوم تحرك قبل بداية البشرية او قبل تكون الارض

هل المجرات بتظهر لينا كانها مجموعة من النجوم فقط ام ان هناك ما يميزها (ما زلنا بالنظر بالعين المجردة)
وهل عددها كبير، ام ان غالبية النجوم البنشوفها تتبع لمجرتنا

Post: #90
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 09-29-2011, 09:00 AM
Parent: #89

Quote: علشان عبدو ما يتعب يفتشه في النت

ولك منا (قليل) من اللوم والعتاب، أخانا (عبدو)
قرشينا ده بالله خليهو لينا في حاله ده
كده عاجبنا شديد وما تخربوهو لينا


-------------------
نعلم ان (المادة) متاحة في النت و على قفا من يشيل وبكل اللغات، لكن لقرشينا طريقة (فريييدة) في الشرح وصدر رحب في تلقي الاسئلة



-----------------

قيقا
انتخبناك (الفا) للفصل، يلا البس الفنيلة

Post: #91
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 09-29-2011, 10:21 AM
Parent: #90

بريك قبل ما تواصل يا قرشينا الاول

Quote:
و شاءت عبقرية النظام التعليمي أن تمنحني الدرجات الآتية
الرياضيات 76
الفيزياء 67
!!!!!!
فقمت صاغرا لدخول الكلية التي قبلتني بعد نقصان بضاعتي من الدرجات بسبب من فشلي الفيزيورياضي !!


تعرف انا مع شيخي محسن و ماركس في اضطهاد الاكاديميا و "الاسرى الذين يلهون بالمعلوم" ..
ؤ مع مولانا رسل في قصة التعليم و كراهيته للنظام دي!
يا ريت لو توفر ليك (زمن) و (ربط) بموضوع البوست تغشى الحتة دي.

حتى ذلك الحين .. خلونا نتونس

نحن طبعاً الدفعة المشئومة للعام 1990م ..
اتجربت فينا كل كوارث ثورة التعليم العالي ..
البهمني منها اكتر هنا هو:
الانتقال من نظام المجموع الى النسبة في 1991م ( الكارثة نسبية هنا)



لو ما لغة الكفار دي، كان احتمال كبييير اكون درستك الطب دا في الجزيرة*!!
جايب فيها 46 .. قررررررربت اسقط ليكم!!
بي جاي خربانة .. و بهناك خربانة!! .. لا وفرت نسبة لا مجموع!



و دا سبب انعطافات - ما لغوية - حادة من رياضيات لي احياء .. انتهاءاً بكلية أدبية
و قيل مختلطة** في رواية ضعيفة .. لورود اسم قيقا راوي في سندها .. و هو من غير الثقات
فتأمل!!





------

* بتعرف "ياسر كدودة" بالمناسبة دي؟ ..
و قيل عليو "ياسر فتحي" في رواية مجيدة!

** يا شفيع "بزنس" المذكورة اعلاه ما مقصود بيها " أموالنا و اهلونا" بتاعة المنافقين ديك ..
لا ياخي!! .. "بزنس" المقصودة دي قراية ادبية ساي ..
و قيل "طب الادبيين" عديييل .. رغم اني علمي علمك

Post: #92
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: ود الخليفه
Date: 09-29-2011, 10:53 AM
Parent: #91

Quote: موش قانون نيوتن للحركة بيقول إن السرعة بتتناسب مع القوة !!
يعني كل ما نزيد القوة بتزيد السرعة (تضغط بنزين بتسرع العربية!!)


F=ma قانون نيوتن يربط بين القوه والعجله او التسارع

وليس بين السرعه والقوة

Quote: أن قوة الجاذبية هي قوة تتحدد بوزن الجسمين المتجاذبين ..
يعني قوة جذب القمر للمكوك بتختلف عن قوة جذب القمر للريشة
لأن كتلة المكوك و كتلة الريشة مختلفات !!






وكان الاعتقاد السائد عن اليونانيين ان الجسم الاثقل يصل اولا ولم يفكر اي شخص في اجراء تجربه حقيقيه لذلك

الى ان جاء العالم الكبير جاليلو واثبت ان الاجسام المختلفه تصل في زمن واحد

وقد عطل اليونانييون التجربه العمليه في الاثبات لانهم كانوا يحتقروا العمل اليدوي ويعلوا من شان العقل والتفكير الخالص

Post: #93
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: المسافر
Date: 09-29-2011, 10:59 AM
Parent: #91

والشغلة دي كلها في كوبر
قبل الكوبري ولا بعد الكوبري

Post: #94
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: حاتم محمد
Date: 09-29-2011, 08:24 PM
Parent: #93

الاخ الدكتور محمد قرشي
لك من التحية
آسف للغيابي الدائم عن المتابعة
لكن سعدت بالبوست من أوله إلى آخره
مع أنني من زمن بعيد سأل نفسي عدة أسئلة , كنت قدطرحتها فيما قبل ,,, وشبه رفضت
فسرعة الضوء ليست هي القيمة الكونية المطلقة
وفي نفس الوقت
القيمة الكونية المطلقة تتعمد على مبدأ تغير المادة , كما أسلفت فيما مضى
على العموم
هنالك فقرة جميلة مرت على انت قائلها, وتعني : ( ان يكون الشخص مقتنعاً بما يقول , حتى لو لو قف العالم كله ضده )

لكن لي سؤال شخصي أولاً
وهوانت بتلقى زمن وين عشان تعمل الحاجات دي ؟؟؟

والسؤال الثاني
حسب أفتراضات انشتاين , والزمن , وسرعة الضوء
سفترض أن طفلين ولدا في نفس اللحظة
الاول يركب صاروخ بسرعة الضوء يسير في اتجاه كوكب على بعد 12 سنة ضوئية
والثاني على الأرض
السؤال عند لحظة هبوط الصاروخ على سطح هذا الكوكب
كم سيكون عمر الطفلين ؟؟؟

يلا لك مني التحية

حاتم محمد

Post: #95
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-29-2011, 08:40 PM
Parent: #94


معليش يا جماعة ..
لازم أعلق على الحتة دي قبال ما أرجع ليكم واحد واحد

Quote:
لكن لي سؤال شخصي أولاً
وهوانت بتلقى زمن وين عشان تعمل الحاجات دي ؟؟؟


أنا أقول من أمبارح ما لاقي زمن أكتب ليه
عينك طلعت حااااااااارة خلاص !!

أخونا حاتم الذي بباريس ..
مرحب بيك و الله
و معليش ..
لقيتك مراقة لغيابي !!
بهتانا ساي كده ..

كن بخير

Post: #96
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-30-2011, 03:59 PM
Parent: #95

مرحبا بكم بالربع الجديد ..
نواصل قبل العودة للردود ..



المعادلة التي دخلت التاريخ للأسباب الخاطئة !!

إذا سئلت أي شخص عن سبب شهرة معادلة آينشتين هذه
فغالبا ما سيذكر سببين إن كان مهتما بالعلوم بشكل أو بآخر
1/ إكتشفت أن المادة تتحول إلى طاقة
2/ كانت السبب في إختراع القنبلة الذرية التي حولت المادة لطاقة

و حتى نناقش مضامين هذه المعادلة و معناها الحقيقي ..
علينا توضيح هذه المغالطات الشائعة !!

أولا ..
المعادلة لا تقول بتاتا بتحول المادة إلى طاقة !!
فالحرف m بالمعادلة يعني الكتلة mass و ليس المادة matter
أما الحرف E فيعني الطاقة Energy و ليس المجال Field

و لكن ..
أليس هذا تنطعا فارغا مني ..
أليست الكتلة بالتعريف المدرسي هي مقدار مافي الجسم من مادة؟؟!!
أي أنها هي و المادة سواء !!
و أليست الطاقة كالضوء مثلا هي نفسها المجال الكهرومغناطيسي
أي أن الطاقة و المجال شيء واحد؟!

في الحقيقة هذا الفهم مغلوط تماما !!
و هو مسئول جزئيا عن الخطأ في فهم معادلة النسبية هذه

فمن اللازم أن نفرق بين معنى الحدود الرياضية في المعادلات
و بين التفسير الذي نخلعه عليها في فهمنا لطبيعة أشياء العالم*

فالكتلة في سياق المعادلات تعني فقط :
مقياس القصور الذاتي للأجسام
أو مقدار مقاومة الأجسام للتغير في السرعة
و هذا التعريف توضحه معادلة نيوتن الشهيرة

حيث أن الكتلة الخاصة بكل جسم هي ما يحدد تسارعه acceleration
المتناسب مع القوة Force التي تؤثر عليه..
فهي هنا ثابت تناسب مثل c (سرعة الضوء) تماما !!

فالكتلة ليست هي الوزن ..
أي أن ما نحسه من ثقل في الأجسام ليس هو كتلتها
بل هو قوة جذب الأرض لها و ستساوي الصفر في الفراغ مابين المجرات**
فهذا الإحساس الخادع بقوة الجسم لأسفل هو ما يماهي الكتلة و الوزن بوعينا !!
و الكتلة ليست هي مقدار مافي الجسم من مادة Matter بل هي خاصية لها لا أكثر (مقياس لممانعتها للحركة)

أما الطاقة فمفهوم مخاتل بسبب من تاريخه الطويل ..
و أقرب ما يمكن تعريفه به هو مقياس للقدرة على إنجاز شغل Work
لذا لا تملك الطاقة مقياسا مطلقا بل تكتسب معنى في حالات الإنتقال من وضع state لآخر
حسب نوع الطاقة بالتفاعل المحدد (حرارية/كيميائية/كهربية ... إلخ)
لذا فللمجالات Fields طاقة معينة يمكن أن تزيد أو تنقص
و لكن المجال و الطاقة هما مفهومان متمايزان عن بعضهما البعض

المجال الكهرومغنيطسي كمثال له كتلة*** و هو لا يتمظهر في جسيمات بل ينتشر كتأثير في الفراغ
فخطوط التأثير المغناطيسي الشهيرة هذه

(التي توضح تأثير المجال المغنطيسي في الممغنطات من المواد)
كان يعتقد في زمان ما أنها مجرد توضيح لـ (خطوط القوة) المنبعثة من المغنطيس و ليست حقيقة فيزيائية
و لكنها غدت لاحقا حقيقة فيزيائية تقف على قدم المساواة مع المادة Matter كشيء فيزيائي تماما

بل إن التفرقة بين المادة و الحقول قد تجاوزه تاريخ العلم مابين قائل
بأن الحقول هي الأصل و ما المادة إلا تركز لها في المكان****
و بين رؤية جديدة تماما للـ شيء الفيزيائي Substance الذي يؤثر علينا و نحسه و نقيسه
كما سنعرف لاحقا في نظرية الأوتار الفائقة التي تطمح لتفسير كل شيء فيزيائي !!

ثانيا ..
إختراع القنبلة الذرية لم يكن محتاجا لمعادلة آينشتين هذه من الأساس
بل لم يسهم أيضا في الحسابات النظرية لصنعها !!
(آينشتين نفسه كان ممنوعا من المشاركة في مشروع منهاتن الذي أنجز القنبلة
بل كان علماء المشروع ممنوعين من مجرد الإتصال به أو مشاورته !!
لأن الحكومة كانت لا تثق بميوله الإشتراكية !!)
فالفرع العلمي الذي قامت عليه هو الفيزياء النووية
و الجوهر كان التحكم بإطلاق القوة النووية الضعيفة
رغم أن معادلة آينشتين ستشرح عملية إطلاق الطاقة هذه لاحقا
و إن كان بغير التفسير المتداول لتحول المادة أو جزء من كتلة الجسيمات النووية نفسها لطاقة مدمرة !!

إذن ..

ما الذي تعنيه هذه المعادلة فعلا ؟!!
و ما علاقتها بالتفكير حول الطبيعة النهائية لتركيب المادة/الشيء الفيزيائي؟؟
و ما المعنى الذي تكتسبه الكتلة و الطاقة بهذه المعادلة إذن؟!!!
هنا نبتقي بالتأويل العلمي للنصوص الرياضية في كامل تجليه :)

و هذا ما سنتناوله بالمداخلة القادمة ..
إن شاء الله


_____________________________________
* سنلتقي بمسألة التأويل هذه لاحقا في الكوانتم
حيث يكون نفس النص الرياضي قابلا لتأويلات متباينة تماما !!
و ستدهشون من مدى الإختلاف حوله بين العلماء .. كل على هواه و له ما يسنده من رياضيات !!
** الجاذبية لا تنعدم هناك تماما .. فالحقل الجاذبي يمتد إلى ما لا نهاية و لكن مع ضعف شديد جدا
و لكن يمكن إعتباره صفرا هنا لأغراض النقاش
*** كان من المعروف قبل آينشتين أن الجسيمات المشحونة كهربيا كالإلكترون تفقد كتلة مع إشعاعها الكهرومغناطيسي
لذا كان عزو كتلة للمجال أمرا معروفا حينها و لكنه لم يكن مفهوما جيدا قبل نسبية آينشتين
**** الحقيقة أن تكافؤ الكتلة و الطاقة قد أوضح بجلاء أنه بالإمكان التعبير عن قوانين الفيزياء بسلاسة
بإفتراض أن الحقول Fields هي الأساس في تجاوز للمفهوم القديم للمادة Matter بصلابتها المعهودة!!
فللحقول كتلة محسوبة من طاقتها بفضل معادلة آينشتين .. لذا يمكن إعتبار المادة كمظهر للحقول فقط لا غير بأعيننا و حواسنا البشرية!!
و لكن هذا الفهم يبقى على كل حال مجرد تأويل للحقيقة الفيزيائية تبيحه قوانين الفيزياء من دون القطع بأن الـ Substance الأساسي للعالم
هي الحقول فقط !!

Post: #97
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-30-2011, 07:18 PM
Parent: #96

الأخ / د.محمد الأمين موسى


شكرا للمرور ..
و للتلميحات الذكية ..
و فعلا الفي يده القلم ما بيكتب نفسه شقي
بس بالمناسبة
ممكن أشوف الرقصة بالرؤية الطرفية Peripheral vision
طبعا لأن التجربة خيالية ..
صعب تقبضني فيها منتحل شخصية جرادة

سعدت كثيرا بحضورك و إطرائك اللطيف
و أكثر بمتابعتك و مشاركتك
كن بخير


Post: #98
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: فردوس جامع
Date: 09-30-2011, 08:32 PM
Parent: #97


الأخ محمد قرشي

سيطيب لي المقام هنا
بوست جميل.

دمت بود



Post: #99
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-30-2011, 10:04 PM
Parent: #98

الشفيع


Quote:
يعني النجوم البنشوفها دي ممكن تكون (قبرت) منذ الاف السنين
وممكن يكون ضوء احد النجوم تحرك قبل بداية البشرية او قبل تكون الارض


طبعا يا الشفيع سؤالك هنا ممكن يتجاوب بنعم و لا في نفس الوقت
لأننا لو إعتمدنا على فكرة الزمن المطلق و تزامن الأحداث ..
ممكن أقول ليك بثقة أيوه
توجد نجوم كهذه ..
يعني ممكن يكون في نجم شايفينو أسي بينما هو شبع موت من كم سنة كده و لسه ضوء الحدث ده ما وصلنا
عندك كمثال النجم MIRA *
جاري وراه ضنب طويل (13سنة ضوئية) من الغازات و المادة النجمية
و بدأ رحلته دي من قبال 30 ألف سنة يعني مع بدء الحضارة البشرية تقريبا**
مع إنو إحتمال فناء النجوم البسيطة الشايفنها بالعين المجردة دي بسيط
لأنها قريبة جدا بالمقاييس الفلكية و أعمارها مناظرة لعمر شمسنا

أما إذا وضعنا نفي النسبية الخاصة للزمن المطلق و تزامن الحوادث
فحأقول ليك لأ ..
و لكن سؤالك حيغتني بمنطق جديد !!
فلو عَرّفنَا الحاضر (اللحظة الآنية) بما يمكن أن نراه الآن بأعيننا
حيكون تاريخ النجوم الواصلنا ده حاضر بالنسبة لينا
بينما نفس هذه اللحظة الآنية الرصدتها إنت دي
بالنسبة للنجوم المعنية حتناظر تاريخ الأرض البعيد !!
شرح المسألة دي محتاج شوية نضمي ..
فـ حأحاول أرجع ليها بعدين !!

Quote:
هل المجرات بتظهر لينا كانها مجموعة من النجوم فقط ام ان هناك ما يميزها (ما زلنا بالنظر بالعين المجردة)
وهل عددها كبير، ام ان غالبية النجوم البنشوفها تتبع لمجرتنا

بنشوفها كبقعة ضوء من غير أن نميز النجوم المفردة
في مجموعة من المجرات بنسميها المجموعة المحلية Local Group
دي بتدور مع مجرتنا حول مركز مشترك (كم و أربعين مجرة)
بنقدر نشوف منها بالعين المجردة أندروميدا بس (كلطخة ضوء)
بالمناسبة دي أول مجرة نقدر نتعرف عليها بكونها بره مجرتنا !!
و مفيدة جدا في حسابات فلكية كتيرة***
إذن غالبية النجوم هي تبع مجرتنا ماعدا أندروميدا
ده طبعا مع شرط العين المجردة

دي صورة هدية علشان تديك فكرة عن موقعنا مع جيرانا من المجرات



و الموقع ده أظن حيعجبك شديد ..
An Atlas of the Universe

فضل أعتذر عن أي عدم دقة لأن الكلام ده من راسي بإستعجال
و البركة في القراء المدققين لأي تصويب

مع الشكر


_____________________________________________
* إسم طفلتي العزيزة .. لو قوقلت الإسم حتعرف سميتها عليه ليه !!
** تحديدا رسوم الكهوف الشهيرة بكروماجنون ..
مع أن الآثار الحضارية الأخرى تعود لأقدم من ذلك
فمن 60000 سنة وصل البشر للـ Behavioral Modernity
*** تاريخ أندروميدا كان مفيد في تقديرات حجم الكون بإستخدام النجوم النوابض
أحسن كتاب عن تاريخ علم الفلك و الكفيل برسم صورة واضحة عن الكون و تاريخ معرفتنا بيه
هو كتاب The Universe: From Flat Earth To Quaser by Isaac Asimov
أنصح كثيرا بشرائه من Amazon.com و الإستمتاع بقراءته
(قريته في الثانوي يا عبدو علشان ما تقول قوقلته أسي و قريت ملخص ليه)

Post: #100
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-30-2011, 10:49 PM
Parent: #99

حبيبنا قيقا الغاوي*

Quote:
تعرف انا مع شيخي محسن و ماركس في اضطهاد الاكاديميا و "الاسرى الذين يلهون بالمعلوم" ..
ؤ مع مولانا رسل في قصة التعليم و كراهيته للنظام دي!
يا ريت لو توفر ليك (زمن) و (ربط) بموضوع البوست تغشى الحتة دي.

إن شاء البركة بس في الزمن الممحوق ده !!
بس ذكرتني بقصة لآينشتين :
مرة إشتغل أستاذ خصوصي لطالب ثانوي
و سرح بيه طبعا في سبيل الفهم و التأمل
و آخرتها ..
نصح أبوه إنه يطلعه من المدرسة لأنها بتقتل فيه الملكة الإبداعية

كمان عندو مقولة مشهورة إن الإمتحانات** براها ضيعت عليه سنتين على الأقل من عمره في كلام فارغ !!
فدحين ضمه لشيوخك طوالي !!

Quote:
بتعرف "ياسر كدودة" بالمناسبة دي؟ ..
و قيل عليو "ياسر فتحي" في رواية مجيدة!

بالحيل ..
دفعة محسن هو ..
يعني قدامي بسنتين
بس قطعا هو ما بيعرفني
أنا مغمور جدا بالجامعة ..
ما بتدي حريف

ياخ ونستك حلوة
فعلا ملح البورد

فتك بعافيه
______________________________________
* تقرأ على هدى الآية البتذكر الشعراء
** إنت لغة الكفار القاصدها دي : العربي و لا الإنجليزي
لأنو زمن الكفار بتاعين العربي ما كانت لسه ظهرت لغة كفار الليلة !!
(حأفرض ضريبة إيحاء بأفكار بوستات بأثر رجعي .. كيف معاك)

Post: #101
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-30-2011, 11:02 PM
Parent: #100

ود الخليفة (سينيرنا في البورد*)

Quote:
F=ma قانون نيوتن يربط بين القوه والعجله او التسارع

وليس بين السرعه والقوة


ياخ شكرا على الإنتباهة المهمة دي ..
مرات اللغة بتخذل الفهم الفي الراس !!

كلامك ده ذكرني تجربة عملوها لينا بالثانوي
و من غير تفاصيل تقنية
كانت قطعة حديد تقيلة فوق عمود حديد طويل
لو لزيتها ما بتتحرك ليك !!
لكن لما طفت على وسادة هوائية (إحتكاك يقارب الصفر)
فوجئنا جميعا بأن مجرد "هبشة" صغيرة ليها
خلتها تنطلق في حركة منتظمة براها كده
زي المسحورة ..
مشت و جات على الوسادة الهوائية دي لحدي ما نشفت خشومنا
المفتوحة ببلاهة وقتها طبعا

كان ده أول إدراك بأن قوانين الفيزياء دي ما مجرد بري رياضيات و تمارين ذهنية في حل المسائل
و إنما وصف رهيب لحقيقة فيزيائية تخالف المنطق اليومي و التأكدات الكتيرة المستترة بالوعي !!

Quote:
وكان الاعتقاد السائد عن اليونانيين ان الجسم الاثقل يصل اولا ولم يفكر اي شخص في اجراء تجربه حقيقيه لذلك
...
وقد عطل اليونانييون التجربه العمليه في الاثبات لانهم كانوا يحتقروا العمل اليدوي ويعلوا من شان العقل والتفكير الخالص

تعرف لولا إنو كان في نظام فلسفي كامل بيبرر للشغلة دي
حتى إحتقار العمل اليدوي البيبرر بيه فلاسفة التاريخ الأكاديميين ديل
ما كان حيكفي لغياب التجربة الزمن ده كله !!

مسألة إن الأجسام بتتحرك لوضعها الطبيعي
و إرتباط الثقل و الخفة بمفاهيم إجتماعية تراتبية
ده في رأيي كان أكبر عائق قدام تحدي الأفكار دي
و ما مجرد النفور من التجربة بس !!

شكرا جزيلا للتصحيح مرة أخرى
و دمت بخير

_______________________________________
* طبعا بمعنى المخالفة ..
ممكن تخمنوا عمر العجوز ده كم

Post: #102
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-30-2011, 11:05 PM
Parent: #101

Quote:
والشغلة دي كلها في كوبر
قبل الكوبري ولا بعد الكوبري


زول يوصف للمسافر ده يا أخوانا

شكله مغروض في سجن كوبر

بس شكرا على المرور
بشارع الحرية ده
(كما نأمل فيه)
رغم إنو بيودي للسجانة

و لا عزاء !!!

Post: #103
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-30-2011, 11:25 PM
Parent: #102

أخونا العزيز حاتم

ياخ مرحب بيك
و إفتقدناك كتير
سعيد لوجودك معنا ..

Quote:
مع أنني من زمن بعيد سأل نفسي عدة أسئلة , كنت قدطرحتها فيما قبل ,,, وشبه رفضت

أسئلتك على العين و الرأس
أهو كلنا بنسأل و نتفكر و نستغرب
بس إجاباتك هي البتجيب الهوا
غايتو أنا و ودالخليفة
رفضناها بالكامل بدون شبهة !!

كويس إن العلوم ما فيها تصويت
الحشاش يملا شبكتو بإفتراضات قابلة للتجريب و الدحض
و الكون هو خير فيصل بيننا !!!

Quote:
هنالك فقرة جميلة مرت على انت قائلها, وتعني : ( ان يكون الشخص مقتنعاً بما يقول , حتى لو لو قف العالم كله ضده )

بس أوضح بأني كنت بأعني التجارب الشخصية الوجدانية
أو شوف اليقين زي عمتك جودي فوستر بالفيلم
فلو ما شفت رؤى بعز النهار زي شيخ قيقا
ما حتحلك الفقرة الجميلة دي دي كلو كلو

Quote:
والسؤال الثاني
حسب أفتراضات انشتاين , والزمن , وسرعة الضوء
سفترض أن طفلين ولدا في نفس اللحظة
الاول يركب صاروخ بسرعة الضوء يسير في اتجاه كوكب على بعد 12 سنة ضوئية
والثاني على الأرض
السؤال عند لحظة هبوط الصاروخ على سطح هذا الكوكب
كم سيكون عمر الطفلين ؟؟؟

المسألة دي بتعتمد بشكل أساسي على تسارع الصاروخ و المسافة المقطوعة
و حساباتها معقدة جدا ..
بس كمثال لو التسارع كان عشرة أضعاف الجاذبية الأرضية G
و المسافة هي 12 سنة ضوئية
حتمر سنة واحده تقريبا من عمر الطفل بالصاروخ
لكل 12 سنة من عمر توءمه بالأرض !!
ممكن تجرب براك في الصفحة دي الموفرة Calculator
لحساب المسألة دي
Relativistic Star Ship Calculator

و ليك من التحايا أطيبها يا صديق

Post: #104
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 09-30-2011, 11:29 PM
Parent: #103

الأخت / فردوس جامع

مرحب بيك كتير
حنستفيد منك جدا
من النادر أن أجد من يهتم حقا بالفيزياء
و من الواضح أنك قارئة جيدة لأفكار العلوم حول الكون
نظرية اينستاين In jeopardy - هل للخيال العلمي حيز من ال Reality

كتر خيرك
و بننتظر مشاركاتك

Post: #105
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-01-2011, 00:05 AM
Parent: #104

قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ (النمل 40)

بمناسبة المظاهرات وترسيخ المبدأ العلماني ... تبدو الآية في موضوع البوست ... حيث انتقال الكتلة اسرع من سرعة الضوء (حسب العلم)

إذن فلتكن "ثورة كوبرنيكية" تحتّ صوف "كوبر" كلها ...





... المهم ....

Post: #106
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-01-2011, 06:07 AM
Parent: #105

الأخ/ تبارك شيخ الدين
تحية طيبة ..

Quote:
إذن فلتكن "ثورة كوبرنيكية" تحتّ صوف "كوبر" كلها ...


و كل ثورة تبدأ من الداخل للخارج ..
(إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ)
سورة الرعد

شكرا للمرور ..

Post: #107
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-01-2011, 03:09 PM
Parent: #106

تعرفيا قرشينا لمن تخلص النقطة دي :

Quote:
أما إذا وضعنا نفي النسبية الخاصة للزمن المطلق و تزامن الحوادث
فحأقول ليك لأ ..
و لكن سؤالك حيغتني بمنطق جديد !!
فلو عَرّفنَا الحاضر (اللحظة الآنية) بما يمكن أن نراه الآن بأعيننا
حيكون تاريخ النجوم الواصلنا ده حاضر بالنسبة لينا
بينما نفس هذه اللحظة الآنية الرصدتها إنت دي
بالنسبة للنجوم المعنية حتناظر تاريخ الأرض البعيد !!
شرح المسألة دي محتاج شوية نضمي ..
فـ حأحاول أرجع ليها بعدين !!

كدا يا دوب تكون جاوبت لي على سؤالي في بوست القصص الملفقة ..

دي الحتة بالضبط الدخل بيهاالمستشار عشماوي لمقاربة دليما التسيير و التخيير!!
و دا حديث آخر ..

غايتو!!





--------

ياسر فتحي فردتي و دفعتي من الثانوي .. فايتني بالنسبة و لغة الكفار ( الامبرياليين، المستعمرين طيب)

قدمنا نفففففس الرغبات .. و بنففففس الترتيب .. و مجاميعنا -تقريبا- زي بعض .. لكن نسبنا لأ
و اهو انا انتهيت في بزنس

Post: #108
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-01-2011, 06:06 PM
Parent: #107

مبروك النقل

لامن نقرأ من فوق ونرجع


-------------------
ع الماشي نرحب بانضمام اختنا القديمة الجديدة (فردوس)

Post: #109
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-01-2011, 08:28 PM
Parent: #107

Quote: و اهو انا انتهيت في بزنس

مبروك عليك البزنس يا مان

أسوأ قرار اتخذته ادارة التعليم العالي هو موضوع النسبة بدل المجموع
تخيل انو ابني علاء جاب 92 في الهندسية و78 في العربي و 81 في الاسلامية، نسبته دقت الدلجة لي 86 واضطر يخش هندسة مساحة
زميله في نفس الفصل جاب 96 في العربي و94 في الاسلامية
يعني الواحد ينفخها ليهم دين وعربي ويخش اجعصها كلية

---------------
عشان كده الكيزان وانصار السنة دايماً مكتسحين كليات الطب والهندسة

Post: #110
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-01-2011, 09:37 PM
Parent: #109

عدنا (على عملات سبيس تووووون)


معادلات الفيزياء و التصور الفلسفي للعالم

كثيرا ما تثور النقاشات حول المعنى المستتر في إكتشافات الفيزياء
فمنذ مجادلات الكلاميين القديمة حول قدم العالم و حدوثة
(التي تستند بالمناسبة لتصور مغلوط تماما حول طبيعة العقل و المكان و الزمان)*
مرورا بمجادلات مدى علمية الفلسفة المادية الجدلية ..
و حتى تضمينات الإنفجار العظيم أو نظرية التطور أو ميكانيكا الكم
يحلو للكل أن يدافع عن وجهة نظره الفلسفية بإدعاء أنها علمية بحته !!

سأتخذ من الإختلاف حول معادلة آينشتين هذه حول المادة و الطاقة مدخلا
لبيان تعلقها برؤية معينة للعالم بين الفرقاء ..
قبل نقد التفسيرات جميعا !!

لنبدأ برأي مكتشفها ذاته .. السيد آينشتين شخصيا (بالصوت)!!



فآينشتين و من لف لفه من الفلاسفة و الفيزيائيين ..
يرون بأن الكتلة و الطاقة وجهين لعملة واحدة ..
أي أننا نقيس نفس الكمية الفيزيائية تماما ..
فمرة نطلق عليها كتلة و مرة أخرى نطلق عليها طاقة
لذا تكون مسألة تحول المادة لطاقة أو العكس .. لا معنى لها أصلا !!
و لتبرير هذا التفسير يقدم هذا الفريق رأيه في طبيعة العالم بالقول
أن الحقول Fields هي أساس بنية العالم Substance of the world..
و أن المادة Matter ماهي إلا تركز مؤقت للحقول بالمكان و الزمان ..
يسمى هذا التفسير بالأنطولوجي Ontological interpretation
لأنه يفترض أن للمعادلة معقبات حول طبيعة العالم فعلا ..

وجهة نظر أخرى قريبة من هذا الرأي تقول بأن :
الكتلة و الطاقة ماهي إلا خاصية واحدة لا غير
بمعنى أنهما ليستا وجهين لعملة واحدة ..
بل هما نفس الوجه الواحد تماما !!
لتفهم هذا الرأي جيدا علينا الإنتباه لأنه يعزي إختلاف طرق قياس الكتلة و الطاقة
لقصور في طريقة تعاملنا مع الواقع الفيزيائي ..
فبالنسبة لهذا الرأي تكون الكتلة هي الشيء الحقيقي فقط لا غير
أما الطاقة فما هي إلا طريقتنا في قياس هذه الكتلة نفسها من منظور آخر
أي أن التكافؤ هنا بين الكتلة و الطاقة ماهو إلا تعبير عن الإنتقال بين مستويات مختلفة من التفسير
و ليس شيئا موضوعيا بالعالم الخارجي !! (فالكتلة لا تنفصل عن قدرتها على التأثير)

من وجهة نظر أخرى يرى بعض الفلاسفة و الفيزيائيين
أن الكتلة و الطاقة شيئين مختلفين جوهريا !!
و لكن ينقسم هذا الفريق مجددا حول إمكانية تحول أحداهما للأخرى :
أ/ فمن ناحية يرى البعض أنه لا يمكن للكتلة أن تتحول لطاقة بتاتا !!
و أن كل الكتلة التي تختفي أحيانا في بعض التفاعلات النووية**
ما هي إلا تحول لطاقة التقييد داخل النواة لطاقة حركية في نواتج الجسيمات
و بالطبع يستدعي هذا .. الإنتباه لكون أن الطاقة المقيدة تساهم في القصور الذاتي للجسم***
ب/ من ناحية أخرى يرى الآخرون أن الكتلة تتحول أحيانا لطاقة !!
فمع تسليمهم بأن بعض التفاعلات التي تختفي فيها الكتلة ماهي إلا تحولات للطاقة
إلا أنهم يشيرون لأن النسبية الخاصة لا تمنع وجود كمية معينة محفوظة من الكتلة
و يستشهدون بتفاعلات الإفناء .. حيث تتفاعل المادة و المادة المضافة بقوة
منتجة ضوئا فقط دون أي جسيمات !! ..
فمثلا يتفاعل الإلكترون السالب و الإلكترون الموجب لينتجا أشعة جاما (ضوء شديد التذبذب)
و مجموع كتلة و طاقة الجسيمين يساويان في المقدار طاقة الضوء الناتج بإستعمال المعادلة !!

الشاهد في كل هذه التأويلات أنها تستبطن معادلة التكافؤ و ترجو تفسيرها فيزيائيا ..
فهل من الممكن حسم المسألة بوضع المعادلة في سياقها التاريخي لمعرفة معنى الكتلة و الطاقة
كما تعبر عنهما الحدود الرياضية للمعادلة ؟؟!

إن حاولنا ذلك فسنجد أن آينشتين قد إشتق المعادلة أولا من صلب معادلات ماكسويل و قياس كمية التحرك
و بدون الدخول في التفاصيل الرياضية للأمر ..
يمكن الخلوص لأن الكتلة و الطاقة في هذا الإشتقاق الأول
تعني كتلة السكون (في مقابلة للكتلة النسبية)
و تعني طاقة السكون (في مقابل الطاقة النسبية)
أي أن الأمر متعلق بممانعة الحركة (القصور الذاتي) و تأثيرها (الشغل) في المقام الأول ..
على هذا المستوى لا يمكن تبرير إفتراضات خارجة عن منطوق الإشتقاق الرياضي
أي إفتراضات تتعلق ببنية الحقيقة الفيزيائية و طبيعة المكان و الزمان ..

فهل الأمر مجرد تحميل للطريقة الرياضية في قياس الكميات الفيزيائية ما لا تحتمل ؟؟
للأسف وجهة النظر هذه غير صحيحة !!
فبرغم أن الإشتقاق الأولي للمعادلة يحمل آثار نظريات فيزيائية أخرى
( و من ثم من اللازم تفسير حدودها الرياضية على هداها )
إلا أن هناك طريقة أكثر أساسية يمكن بها إشتقاق نفس المعادلة
دون الإعتماد على أي من النظريات الفيزيائية الأخرى
أي أن المعادلة هنا تكون مستقلة عن مفاهيم الكتلة و الطاقة بتلك النظريات
على هذا المستوى يكون من المبرر تماما النظر لمعنى المعادلة الفيزيائي
كمعبر عن بنية المكان و الزمان و المادة النهائي

لذا سيكون من الصعب تفسير معنى تكافؤ/مساهمة/تحول الكتلة للطاقة أو العكس
دون إفتراض فهم معين للطبيعة الحقيقية للعالم على المستوى الأساسي (مكان/زمان/مادة)
لذا تتعدد التفسيرات و التبريرات التي تستبطن مفهوما معينا للحقيقة لفهم المعادلة الآينشتانية
و الجدير بالذكر هنا أن القائلين بنفي التحول بين الكتلة و الطاقة مع تمايزهما كخاصيتين مختلفتين
و القائلين كذلك بوحدة الكتلة و الطاقة مفاهيميا (وجهين لعملة واحدة) كمدخل لنفي التحول بينهما
يستبطنون تركيبا للمادة لا تكون فيه عديمة التعقيد Structureless
و أعني بهذا ألا تكون نقطية zero-dimension و ألا تكون قابلة للتجزؤ إلى ما لا نهاية

هذا مدخل جيد للبدء في إستعراض النسبية العامة
لنعرف علاقة المادة ببنية المكان و الزمان
(بعد أن رأينا علاقة السرعة بهذه البنية)
لندلف من بعدها لإستقصاء تركيب المادة على هدى نظرية الكوانتم

ثم نتأمل أخيرا
كيف أن النتيجة الأخيرة لتجربة النيوترينو الأسرع من الضوء
قد تفتح الباب لتوحيد النسبية و الكوانتم
نحو إستبصار عميق لطبيعة المكان و الزمان و المادة
أو هذا العالم الغريب الذي نتنفس فيه الأفكار و الهواء معا ..

كونوا معي ..
و طبتم بخير

كلمة شكر واجبة
لكل من قرأ أو ساهم أو صوب بهذا البوست
فقد منحتموني فرصة ثمينة
لمعاودة التفكير في هذا الكون
و التعرف لحدود فهمي له
بعد أن تشتت إنتباهي بين مجالات معرفية بعيدة عن هذا الأصل البعيد
فشكرا لكم كثيرا و أنتم ترافقونني بإهتمام و قوة
في دربنا المشترك بين رحاب هذا الكون الأنيق
و نعما بها من مغامرة لا تنتهي !!


_______________________________________
* إن مد الله في الزمن حدثتكم كيف أن محنة (خلق القرآن) التاريخية
هي في آخر المطاف "لم ينجح أحد" !! ..
مجرد سوء فهم للعقل و للعالم ،من قبل كل المتنازعين !!
(و ما قدروا الله حق قدره)
** المثال الأشهر هو تفاعل النيوترون مع ذرة الليثيوم 7 (4 بروتونات و 3 نيوترونات)
الذي وثقه Cockcroft and Walton عام 1932
حيث ينتج عنه جسيمين ألفا (جسيم ألفا هو 2 بروتون + 2 نيوترون)
فرغم أن عدد الجسيمات هنا ثابت (4 من البروتونات و النيوترونات قبل و بعد التفاعل)
إلا أن كتلة النيوترون و نواة الليثيوم قبل التفاعل أكبر من كتلة جسيمي ألفا !!
*** كل التفسيرات المختلفة لا تقدم أي تبرير لهذه المساهمة .. فهو فرض مسكوت عنه لدى الجميع !!!
و لن يجد تفسيرا منطقيا سوى بنظرية التوحيد العظيمة .. علها تكون الأوتار الفائقة آخر المطاف !!

Post: #111
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-02-2011, 00:42 AM
Parent: #110

الشفيع ..

Quote:
يعني الواحد ينفخها ليهم دين وعربي ويخش اجعصها كلية

---------------
عشان كده الكيزان وانصار السنة دايماً مكتسحين كليات الطب والهندسة


كويس ..
الحمد لله إن ولدك طلع من الإتنين لو كده


Post: #112
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-02-2011, 00:52 AM
Parent: #111

حبيبنا قيقا ..

Quote:
دي الحتة بالضبط الدخل بيهاالمستشار عشماوي لمقاربة دليما التسيير و التخيير!!
و دا حديث آخر ..


كدي خليك من مفهوم الزمن الصعب ده ..
بالمنطق الحديث ساي بتتحل المتحارجة دي :
فهي بس مبنية على قانون الثالث المرفوع .. إما أ أو لا أ
بينما المنطق المتعدد القيم بيسمح بدرجات لا نهائية بين المتناقضات
يعني ممكن نكون أقرب لأي من الطرفين* و متحركين بيناتم عبر حياتنا كلها !!
حسب عوامل كتيرة ربما منها أعمالنا و نياتنا و تاريخنا الشخصي

أما إذا كان و لابد من الفيزياء و الزمن
فأحسن تستنى الكلام الجاي عن الكوانتم
علشان تعرف قدر شنو عقولنا صغيرة
و قدر شنو الكون ده فيه أسئلة أصعب من التسيير و التخيير

تحياتي الحارة

__________________________________________________
* بين (كنت سمعه الذي يسمع به ...) و بين (ختم على قلوبهم و سمعهم و أبصارهم ....)

Post: #113
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-02-2011, 09:01 AM
Parent: #112

Quote:
أسوأ قرار اتخذته ادارة التعليم العالي هو موضوع النسبة بدل المجموع
تخيل انو ابني علاء جاب 92 في الهندسية و78 في العربي و 81 في الاسلامية، نسبته دقت الدلجة لي 86 واضطر يخش هندسة مساحة
زميله في نفس الفصل جاب 96 في العربي و94 في الاسلامية
يعني الواحد ينفخها ليهم دين وعربي ويخش اجعصها كلية

---------------
عشان كده الكيزان وانصار السنة دايماً مكتسحين كليات الطب والهندسة

لوووووووب

المجموع و قيل (البوكسنغ) ما فيهو عربي و دين لكن!!
الا في البدعة و النسخة الانقاذية لطب الاسلامية*

هو عبارة عن مجموع درجات (الرياضيات + مواد التخصص الاساسية الثلاث + انقليزية) فقط لا غير ..
و نان انا بقول في شنو من قبيل!!







-----

* اها انا الشيوعي (سابقاً) دا جايب في الدين 88 و في العربي 80
و لاحظ الكلام دا سنة 1990م .. شنو ليك!

لكن ما كان بأثرن على (البوكسن) الا بالنسبة للقبول بطب الاسلامية ..
و هنا بوكسني برتفع من 389 الى 431 بعد استبدال الانقليزي بالدين!

Post: #114
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-02-2011, 11:40 AM
Parent: #113



وصلتني الرسالة الآتية بالإيميل من الأخ الكريم / M SELIAMAN*

Quote:

الأخ الدكتور محمد قرشي عباس
السلام عليكم ورحمة الله
وشكرا لفتح هذه النافذة العلمية
هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من رؤيتنا للعالم .. ؟!!
عندي سؤال ملح عفوي وبسيط لكني أراه ذا صلة بالموضوع المطروح في خيطك
سؤالي يقع في سياق الجدل والصراع بين مذهب العقل وبين مذهب النقل
كيف تصف تلقيك أنت مثلا وتلقي شهاب كرار أو تلقي الآخرين من ضيوفك
لنتائج تجربة الفريق البحثي الإيطالي ؟
هل تصفه بأنه تلقي نقلي خبري(غيبي) مثلما أتلقى أنا أحد أحاديث البخاري؟
أم تعده تلقيا عقليا محضا ومقنعا عقلا بحضور برهانه العلمي القاطع شهادة لا غيبا؟
أرجو أن أجد إجابة واضحة
لك الشكر والتقدير


أولا أرحب كثيرا بالأخ الكريم
كونه أول من أرسل لي مستفسرا عبر البريد
و أكرر عنواني من جديد للفائدة العامة
[email protected]
مرحبا بكل المساهمات لإثراء النقاش ..

و أنوه ثانيا لأن الفقرة الملونة بالأحمر هي من عملي
لأني أود التعليق عليها بدءا قبل تفصيل الإجابة كما طلب الأخ الكريم
و أستميحه عذرا في نقل كلام قديم لي بالبورد حول هذه الجزئية (بتصرف)
(( كعادتي في مثل هذه النقاشات أتحسر لأننا لا نزال نجتر قضايا قديمة بنفس فهمها القديم الذي لا يفضي إلى تفهم حقيقي للمسائل المطروحة و ندور في دوائر بيزنطية لا تنتهي .. رغم أن العلوم الحديثة و المعارف المستفاده من عصرنا تنير كثيرا من الإشكاليات القديمة و توضح أجوبة مبتكرة لها و تنقل النقاش حولها بشكل نوعي نفتقده كثيرا!! .. عموما سأحاول أن أطرح بإختصار رؤيتي حول قضية العقل و النقل في محاولة لتطبيق ماذكرت من منهج عصري جديد.

أولا: العقل في الفهم القديم له ليس هو العقل كما نعرفه اليوم إطلاقا:
قد يكون قولي صادما للكثيرين حين أقول أنني أقف مع جهة (النقل) في السجالات القديمة ضد (العقل) بمفهومه القديم رغم أنني أعتبر نفسي عقلانيا و علميا بإمتياز (ربما لأنني كذلك وجب علي هذا الموقف) .. لأنه ببساطة كان المقصود بالعقل قديما أن الإنسان يمتلك بديهيات أو مسلمات عقلية صحيحة صادقة بلا تحقق تجريبي منها أو حتى بدون أن تكون مستمدة من التجربة أصلا .. بعبارة أخرى فإن العقل القديم كان يعتبر كمحتوى و ليس كأداة فقط. كمثال المسلمة المشهورة في الهندسة التي تقول بأن الخطوط المتوازية لا تلتقي و التي بنيت عليها الهندسة الإقليدية كانت تبدو دائما كمسلمة عقلية واضحة بذاتها و لا تحتاج لإثبات ما لأنها أصلا مما يدركه العقل بالبداهة!! رغم أننا نعرف اليوم أنها ليست صحيحة هكذا مطلقا و أن هناك هندسات تلتقي فيها الخطوط المتوازية و أخرى لا توجد بها أي خطوط متوازية أصلا و كلها صحيحة منطقيا و الأدهى أن عالمنا هذا نفسه لا تنطبق عليه هندستنا الأقليدية ذات الخطوط المتوازية التي لا تلتقي!! و الأمثلة كثيرة (مثل مقولة أن الكل أكبر من الجزء) .. و لكن الخلاصة أن العقل بالمفهوم الحديث هو أداة (إستدلال منطقي فقط) لا أكثر و عليها فقط أن تبتعد عن التناقض المنطقي و لكنها لا تملك أن تجزم بصحة المسلمات التي تنطلق منها و التي يمكن إستمدادها من التجربة إذا أمكن أو إفتراضها بلا سند و البناء عليها بشرط وحيد ألا تؤدي لتناقض منطقي (بينها و بين مسلمات أخرى بالنظام الفكري المعين) .. فكل ما حقق هذا الشرط يعتبر عقليا و منطقيا بإمتياز بغض النظر عن صحته الواقعية من عدمها !!

ثانيا: النقل كما تم التعامل معه قديما ليس هو النقل كما يمكن أن نراه اليوم:
الحديث عن النقل يتم و كأنما هو إدراك مباشر كإحساس الضوء و الحرارة و ليس كما هو عليه فعلا : أعني مجموعة مفاهيم لابد من إستيعابها على ضوء فروض خفيه أو ضمنية لا يتم الفهم بدونها و كما قال السيوطي في حديثه حول تخصيص العموم (وقد استخرجت من القرآن بعد الفكر آية فيها ، وهي قوله : حرمت عليكم أمهاتكم [ النساء : 23 ] . الآية ; فإنه لا خصوص فيها . ) و في قوله حول تعريفات المحكم و المتشابه ( المحكم ما لا يحتمل من التأويل إلا وجها واحدا ، والمتشابه ما احتمل أوجها .. المحكم ما استقل بنفسه ، والمتشابه : ما لا يستقل بنفسه إلا برده إلى غيره ) فأي نص لابد معه من وجود شبكة مسبقة من المعارف و الفروض ليتمكن الإنسان من إستيعابه .. فمثلا(يد الله فوق أيديهم) بالنسبة لمن لا يعرف تنزيه الله و أساليب العرب في المجاز سيعني أن لله تعالى يدا كالبشر !! و يكون ذلك نصا بالنسبة له في هذه القضية !! بينما لمن يتضمن فهمه هذه الفروض سيفهم أن المراد هو قدرة الله أو ينفي الكيفية و الشيئية عن اليد و هلم جرا . هذا مستوى أول و ماخلافات السلفيين و المتصوفة و العلمانيين إلا فرعا من التصورات المسبقة لكل منهم حول قضايا أكبر تتعلق بطبيعة الإلوهة و بقصد الشارع و..إلخ ، فالخلاف ليس حول الإحتكام إلى النص من عدمه كما توحي بذلك أغلب الكتابات بل هي في كيفية فهم النصوص و مقصود خطابها و الرسالة التي تود إيصالها و كل ذلك ينبني تماما على ماذكرت من شروط فهم النص المتضمنة في تفكير الفرقاء و لو ناقشوا فروضهم لكان أجدى بهم من التنازع على إمتلاك النص أو إفتعال معارك وهمية بين (العقل) و (النص) هكذا بإطلاق! .. هذا من ناحية و من جهة أخرى هناك جانب آخر مهم في التعامل مع النصوص نفسها فأغلب التعامل القديم مع النص يتم بتجزئته و التعامل مع بعضه دون آخر على طريقة لا تقربوا الصلاة .. فمشاكل الجمع و التدوين و سعة العلوم كانت تجبر القدماء على إستنتاجات من النص مبنية على معلومات ناقصة في الغالب بينما نحن اليوم بضغطة زر نستطيع البحث في 520000 حديث مثلا لنعرف كل مايتعلق بموضوع معين من جملة الأحاديث ، و الشاهد أن عدم إستصحاب كل النصوص في مسألة ما و ظرف نزولها و أسبابه و علاقتها ببقية النصوص و بمعهود العرب حينها و بما إختلطت به من آراء العلماء اللاحقين يؤدي لتعقيد مفهوم النص كثيرا جدا .. لذا لابد من منهج جديد يستفيد من التكنولوجيا المعلوماتية الحديثة لمراجعة كل مايتعلق بأي نص قبل إعتماده في قضية معينة لنتجاوز التشظي الذي عانى منه علماء الأمس و الذي نتابعهم فيه اليوم رغم إنتفاء أسبابه.))


و إذا تجاوزنا معارك التاريخ و تعاريفه و مفاهيمه ..
و عدنا لسؤالك الكريم و ما يعنيه فعلا (لا مشاحة في الإصطلاح) ..
فاسمح لي بالإجابة أصالة عن نفسي فقط ..
فلكل من ذكرت بالسؤال قطعا آرائهم الخاصة بهم ..

الإجابة الواضحة هي :
أن التلقي خاصتي ليس نقليا(غيبيا) و لا عقليا (برهانيا قاطعا)
بل علمي فقط (وفق منهج العلوم الحديثة) في هذه الجزئية ..


وإسمح لي بالتفصيل أكثر :
فأنا أولا أزعم بأن تلقيك لأحد أحاديث البخاري لا يصح القول عنه بأنه نقلي/غيبي فقط !!
فقبولك لأحد أحاديث البخاري يعتمد في التحليل الأخير على قبولك بالمنهج العلمي في التاريخ
فأنت لا تقبل بالحديث فقط لوروده بالبخاري بل لقناعتك بأن الرسول الكريم (ص) قد قاله فعلا
و هذه القناعة مبنية على أن شرط البخاري عندك (منهجه في الجمع و التدوين) و شخصيته (أمانته العلمية)
مقنعان لك بما فيه الكفاية لتطمئن لكون الأحاديث صادرة فعلا عن الرسول (ص) ..
حقا قد لا تكون قد تحققت بنفسك من منهج البخاري و شهادة التاريخ له ..
لكنك قطعا بنيت على قبول المسلمين بحديثه عبر العصور إطمئنانا لسلامة منهجه التاريخي العلمي
فهذه الأسباب العقلية هي ما يجعلك تتقبل نقله ، بالغيب بلا برهان من الشهود ..
و لهذا إن بين لك عالم بوزن الشيخ الألباني مثلا أن حديثا معينا بالبخاري لا يصح (كما حدث فعلا)
فأحسبك ستتنازل عن قبول الحديث رغم وروده بالبخاري ..
لأنك لا تتعبد بمنهج البخاري بل بما قاله الرسول (ص) فعلا !!
و لا سبيل لمعرفة ذلك سوى بتطبيق المنهج العلمي في التاريخ لغربلة النقل ما دمنا لم نحظ بمعاصرة الرسالة
و المراجعات التي حظي بها البخاري و بضع الأحاديث التي إنتقدت فيه يثبت شيئين :
1- أنه عمل فذ بالمنهج العلمي التاريخي حيث صمد بدرجة كبيرة أمام النقد اللاحق حيث لم يخطأ إلا في القليل من الآلاف
2- أنه لا يحوز عصمة لدنية من الخطأ و لا يصح إطلاق القبول به بلا الإنتباه للأسباب العلمية المنهجية وراء ذلك القبول
و النقطة الأخيرة تجعل من تأويل الآيات القرآنية لخلع العصمة على كتب الحديث من الشطط في تقديري ..

و أنا أزعم ثانيا أن قبولي بنتيجة التجربة الإيطالية لا يصح القول عنه بأنه عقلي/برهاني
فالعلم لا يقطع أبدا 100% بأي شيء !!
بل كل نتائجة إحتمالية في طابعها ..
تتفاوت فقط درجة الصحة و ترجيحاتها
كما أن إمكانية التجاوز لفهم أفضل دائما متوافرة !!
فالنظريات العلمية المثبته ما هي إلا تأكيدات صمدت بوجه التجربة لدرجة عاليه جدا
لذا يكون إحتمال صدقها كبيرا جدا .. و لكنها ليست قطعا فوق النقد و المساءلة
و هذا هو خلاصة رأي كل العلماء و فلاسفة العلم الحديث و ليس رأيي الشخصي فقط !!

فلم إذن أقبل ما أصل إليه بالمنهج العلمي
و لم أصدق نتيجة التجربة الإيطالية مثلا !!
هنا علينا أن نتفحص أمر المعرفة بين العلم و الفلسفة و الدين

و هذا ما سيكون موضوع المداخلة التالية
حتى لا يختلط جواب السؤال مع نقاش الإبستميولوجيا ..


مع جزيل الشكر للمشاركة ..
طبت بخير


_____________________________________________________
* أذن لي الأخ م.سليمان بنشر رسالته و الرد عليها هنا
فله الشكر و التقدير

Post: #115
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: ود الخليفه
Date: 10-02-2011, 12:17 PM
Parent: #114

أبو محجن في القيد

Post: #116
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-02-2011, 01:36 PM
Parent: #115



جدل المعرفة بين الظن و اليقين

هذه سانحة جيدة للتفاكر حول الفرق بين القناعات و الترجيحات في معارفنا
و هو نقاش إبستيميولوجي Epistemic في طبيعته
أي يهتم بمصادر المعرفة و تبريرات صحة هذه المعارف ..

حتى لا يتشعب بنا النقاش فسأورد رأيي في شكل نقاط
متبعا إسلوبا يستشهد بالفلسفة و القرآن و العلم
أي الأركان الثلاثة التي أتحرك بينها في مسألة المعرفة هذه

1/ عندما نولد فنحن لا نملك أي أفكار نظرية فطرية و لا معارف دون تلقين (المجتمع مهم لمعرفتنا)
- الأطفال الذين يتربون بين الحيوانات لا يكتسبون أي لغة و لا سلوكا إنسانيا
و إذا تجاوزوا عمر الخامسة يصبحون غير قابلين للأنسنة الثقافية من جديد
- { وَاللهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ } (سورة النحل/78)

2/ الحواس لوحدها لا تفيد اليقين بل لابد من إطار فكري مكتسب إجتماعيا لفعاليتها المعرفية
- الرؤية مثلا تعتمد على نشاط عصبي بالدماغ يفسر (تأويل؟؟) الإشارات الكهربية القادمة من العين
لذا هناك حالات يتغير بها الوعي بالشيء المشاهد دون تغير في المعطيات الحسية
مثل هذا المثال الشهير (هل ترى وجهين أم آنية بيضاء ؟؟؟)

- الحركة الظاهرية للشمس بالسماء و تسطيح الأرض ينتجان من قصور في الحواس
و ليسا بالدليل القاطع على حركة الشمس حول الأرض أو عدم كرويتها
- يمكن تأويل المشاهدة المباشرة بالحواس حسب الأفكار المسبقة و رفضها
كما هي الحال مع هلوسات الذهانيين Delusions
و كما قال القرآن عن المكذبين المطالبين بالمعجزات
{وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَاباً فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ} (سورة الأنعام/7)
{وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَاباً مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ * لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ} (الحجر:14-15)

3/ بعد إكتساب اللغة و إعمال الفكر و التعقل لن نصل لمعرفة يقينية عبرهم دون تسليم مسبق بفروض معينة
- التأكيد على وجود العالم مثلا عبر الحواس يعتمد على فرض أن إتفاق البشر على الأشياء المحسوسة دليل على صحتها
(لذا نعتبر الذهانيين مرضى نفسيين و ليسوا مجرد أصحاب وجهات نظر مختلفة حول الحقيقة)
- المقولات العقلية التي كانت تعتبر قديما من البديهيات المجزوم بصحتها و إنطباقها على العالم ثبت أنها فروض و تحصيلات حاصل Tautologies
أ) الرياضيات لم تعد تعبر عن نموذج الحق المطلق بل بناء منطقي يقوم على فروض غير مثبته و الأدهى أن بنظامها ما لا يمكن مبدئيا إثباته و لا نفيه*
ب) مقولات مثل الكل أكبر من الجزء و السببية و الموضوعية .. أثبتت الفيزياء الحديثة أنها مسلمات قد لا تنطبق على زوايا من الكون نفسه !!**
ج) المذهب العقلي الوحيد المتسق منطقيا مع نفسه بلا أي فروض لا يمكن إثباتها هو العدمية Epistemological nihilism كما لاحظ برتراند رسل ذات مرة !!
- العلم الحديث لا يفترض القطعية التامة في أي من تأكيداته و صار النموذج الإحتمالي هو السائد في فلسفته

4/ اليقين الشعوري لا يجد تبريره في العقل و لا الإثبات الرياضي الطابع بل في التجربة الشعورية المدعومة بالتفكر
فما دامت الحواس و العقل و العلم لا تفيد اليقين المطلق في الرؤية الحديثة للإبستميولوجيا لن يتبقى سوى التصديق المدعم سواء بالعلم أو الدين
- ففي العلم تكون التجارب المدعمة للنظريات التي تفسر العالم بأقل فروض ممكنة هي مناط التصديق بها حتى تتطور النظريات للأحسن
سواء كان ذلك التطور بضغط من التجارب أو بتحسن في القدرة التفسيرية للنظريات الجديدة .. فالإطمئنان هنا نسبي قابل للتغيير
مع الإنتباه لأن اللاحق من العلم لا ينفي السابق منه بل يؤكد على خصوصيته و يصادق على الحقائق التي بني عليها القديم
- و في الدين فإن نموذج سيدنا إبراهيم عليه السلام الذي تدرج بالتفكر في ملكوت الله حتى جاءه الإستبصار بالإيمان هو مثال جيد لليقين بعد بحث
{وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (سورة الأنعام /75)
{قالَ بَل رَّبُّكُمْ رَبُّ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ الَّذِي فَطَرَهُنَّ وَأَنَا عَلَى ذَلِكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ} (سورة الأنبياء /56)
و حتى عندما طلب الإطمئنان لم يكن ذلك خصما على الإيمان بل تأكيدا لما علمه بالتفكر في ملكوت الله عز و جل من تجربة شهود كونية للأحد الصمد
{وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي} (البقرة/260)
فالشاهد أن اليقين و التصديق هو أمر قلبي شعوري يتجاوز مرحلة التعقل و التفكر المحاطة بسياج الفروض المبدئية التي لا يمكن إثباتها
و لكنه كذلك مشروط بها حتى لا يكون تصديقا مغالطا لغيره من القناعات كمرض قلبي لا شفاء منه ..
أي أن التسليم بفروض معينة يحتم ألا يناقضها المرء في نتائج لا تتأتى منها منطقيا و إن كانت التجربة الشعورية للإيمان
لا تتسلسل منطقيا من أي فرض مبدئي عقلي .. و الآيات في اللغة هي العلامات و الإشارات و ليست الإثباتات المنطقية !!
(ففرض أن الكون و النص الديني من مصدر واحد يجعل من تعارضهما تناقضا منطقيا إذا تم القبول به)

هذا بإختصار مجمل ما أظنه في أصل المعرفة العلمية و علاقتها باليقين الديني ..
فالعقل هكذا مجردا دون تجربة معضدة ينتج الفلسفة اللا علمية التي سادت قديما
و النقل هكذا مجردا دون تفكر ينتج ظاهرة (ما وجدنا عليه آبائنا) التي لا تزال تضرب بأطنابها

لذا تبدو لي نقاشات التعارض بين الغيب و الشهود في الدين و العلم أو تضاربات التأويل بينهما
ناجمة بشكل أساسي بسبب من تجاوزنا لحدود المعرفة العلمية و إفتراض قطعيتها من جهة
و غرورنا الذي يجعلنا نثق بتأويلاتنا القاصرة لنصوص الدين و كأنها مقصود الخطاب من جهة أخرى

و الأصل عندي ألا نضرب بعضها ببعض ..
و أن نملك من الشجاعة الفكرية و التواضع الفكري
ما يمكننا من نقد معرفتنا العلمية و تأويلاتنا الدينية
لحد القول : لا نعلم بعد*** !!!
بلا طلب لليقين فيما لا يثبت به اليقين : العقل و النقل !!


______________________________________________________________
* راجع نظرية جودل المنطقية Incompleteness theorem
** سأعود لهذه النقطة في نقاش تطور رؤيتنا للعالم بعد الثورات العلمية الأخيرة
*** جدل رؤية الله عز و جل كمثال .. ألا ننتظر لنعرف !!

Post: #117
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-02-2011, 10:09 PM
Parent: #116

Quote:
أبو محجن في القيد

و البلقاء في الحبس*

_______________________________
* فك الشفرة هنا أبو محجن الثقفي - ويكيبيديا العربية

Post: #118
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-02-2011, 11:51 PM
Parent: #117

ميشيل كاكو
من الفيزيائيين النظريين العظماء
و رائد مدرسة الأوتار الفائقة و المدافع عنها
و صاحب كتب تبسيط العلوم الشهيرة

يكتب مقالة حول التجربة و مضامينها و رأيه فيها ..
بجريدة الوول ستريت الشهيرة
أنقلها هنا للفائدة ..



?Has a Speeding Neutrino Really Overturned Einstein

By MICHIO KAKU

! Einstein wrong? Impossible

That was the reaction of physicists around the world last week when they heard that experiments in Switzerland indicate that Einstein's theory of relativity might be wrong. Since 1905, when Einstein declared that nothing in the universe could travel faster than light, the theory has been the bedrock of modern physics. Indeed, most of our high-tech wizardry depends on it

Of course, crackpots have been denouncing Einstein's theory of relativity for years. Like many physicists, I have boxes full of self-published monographs that were mailed to me from people who claim that Einstein was wrong. In the 1930s the Nazi Party criticized Einstein's theory, publishing a book called "100 Authorities Denounce Relativity." Einstein later quipped that you don't need 100 famous intellectuals to disprove his theory. All you need is one simple fact.

Well, that simple fact may be in the form of the latest experiments at the largest particle accelerators in the world, based at CERN, outside Geneva. Physicists fired a beam of neutrinos (exotic, ghost-like particles that can penetrate even the densest of materials) from Switzerland to Italy, over a distance of 454 miles. Much to their amazement, after analyzing 15,000 neutrinos, they found that they traveled faster than the speed of light—60 billionths of a second faster, to be precise. In a billionth of a second, a beam of light travels about one foot. So a difference of 60 feet was quite astonishing.

Cracking the light barrier violated the core of Einstein's theory. According to relativity, as you approach the speed of light, time slows down, you get heavier, and you also get flatter (all of which have been measured in the lab). But if you go faster than light, then the impossible happens. Time goes backward. You are lighter than nothing, and you have negative width. Since this is ridiculous, you cannot go faster than light, said Einstein.

The CERN announcement was electrifying. Some physicists burst out with glee, because it meant that the door was opening to new physics (and more Nobel Prizes). New, daring theories would need to be proposed to explain this result. Others broke out in a cold sweat, realizing that the entire foundation of modern physics might have to be revised. Every textbook would have to be rewritten, every experiment recalibrated.

Cosmology, the very way we think of space, would be forever altered. The distance to the stars and galaxies and the age of the universe (13.7 billion years) would be thrown in doubt. Even the expanding universe theory, the Big Bang theory, and black holes would have to be re-examined.

Moreover, everything we think we understand about nuclear physics would need to be reassessed. Every school kid knows Einstein's famous equation E=MC2, where a small amount of mass M can create a vast amount of energy E, because the speed of light C squared is such a huge number. But if C is off, it means that all nuclear physics has to be recalibrated. Nuclear weapons, nuclear medicine and radioactive dating would be affected because all nuclear reactions are based on Einstein's relation between matter and energy.

If all this wasn't bad enough, it would also mean that the fundamental principles of physics are incorrect. Modern physics is based on two theories, relativity and the quantum theory, so half of modern physics would have to be replaced by a new theory. My own field, string theory, is no exception. Personally, I would have to revise all my theories because relativity is built into string theory from the very beginning.

How will this astonishing result play out? As Carl Sagan once said, remarkable claims require remarkable proof. Laboratories around the world, like Fermilab outside Chicago, will redo the CERN experiments and try to falsify or verify their results.

My gut reaction, however, is that this is a false alarm. Over the decades, there have been numerous challenges to relativity, all of them proven wrong. In the 1960s, for example, physicists were measuring the tiny effect of gravity upon a light beam. In one study, physicists found that the speed of light seemed to oscillate with the time of day. Amazingly, the speed of light rose during the day, and fell at night. Later, it was found that, since the apparatus was outdoors, the sensors were affected by the temperature of daylight.

Reputations may rise and fall. But in the end, this is a victory for science. No theory is carved in stone. Science is merciless when it comes to testing all theories over and over, at any time, in any place. Unlike religion or politics, science is ultimately decided by experiments, done repeatedly in every form. There are no sacred cows. In science, 100 authorities count for nothing. Experiment counts for everything.

Mr. Kaku, a professor of theoretical physics at City College of New York, is the author of "Physics of the Future: How Science Will Shape Human Destiny and Our Daily Lives by the Year 2100" (Doubleday, 2011).


مع الإنتباه لأن هذا الرأي يستبطن :
- أن كتلة النيوترينو ليست صفرية و لا خيالية
- سرعة الضوء تتماهى مع ثابت السرعة الكونية c
و هو ما يحتاج لإثبات منفصل عن النظرية تجريبيا ..

طبتم بخير

Post: #119
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-03-2011, 05:56 AM
Parent: #116

Quote: هو عبارة عن مجموع درجات (الرياضيات + مواد التخصص الاساسية الثلاث + انقليزية)

في زمنا (سنة 80) يا قيقا، البوكسنق من ثلاثة مواد فقط تختارهم على مزاجك (طبعا من الاربعة مواد حقت التخصص)، ومطلوب نجاح فقط في الانجليزي (من 30) والعربي (من 50) ولو ما امتحنت دين كلو كلو مافي اي مشكلة
انا جبت 62 في العربي و 77 في الاسلامية، مقارنة مع 98 في الرياضيات

Post: #120
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: فردوس جامع
Date: 10-03-2011, 08:25 PM
Parent: #119


السلام والرحمة

تساؤل زي بتاع الأخ حاتم لكن بعين باردة :)

شكراً الأخ الشفيع علي الترحيب.

ومتابعة شيقة للبوست المفيد الرائع.
دمت بخير


Post: #121
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-04-2011, 05:58 AM
Parent: #120

رسالة جديدة من الأخ / م.سليمان
Quote:
الأخ الدكتور محمد
تحياتي مجددا
وشكري لحتكرمك بالإجابة المفصلة
لكن يبدو أني لم أحسن بيان مسألتي
والعتب على لغتي

أخي الكريم من جوابك يتضح أنك لم تفهم مرادي
فأراك تتحدث عن القبول أو الرد
وهذا ما لم يرد في سؤالي
أنا أتحدث بتجريد شديد عن طبيعة التلقي
وأعيد لك سؤالي مرة أخرى نسخا

عندي سؤال ملح عفوي وبسيط لكني أراه ذا صلة بالموضوع المطروح في خيطك
سؤالي يقع في سياق الجدل والصراع بين مذهب العقل وبين مذهب النقل
كيف تصف تلقيك أنت مثلا وتلقي شهاب كرار أو تلقي الآخرين من ضيوفك
لنتائج تجربة الفريق البحثي الإيطالي ؟
هل تصفه بأنه تلقي نقلي خبري(غيبي) مثلما أتلقى أنا أحد أحاديث البخاري؟
أم تعده تلقيا عقليا محضا ومقنعا عقلا بحضور برهانه العلمي القاطع شهادة
لا غيبا؟

--------------------------------
انتهى سؤالي بصيغته السابقة
وإليك محاولة لتوضيحه
أنا لم أتحدث عن اليقين في القبول أو الرد
أنا فقط أسأل عن طبيعة التلقي
هل هو تلقي نقلي خبري غيبي أم تلقي
غير خبري وغير نقلي
بمعنى آخر بغض النظر صحة أي حديث
أو عدم صحته
فإن الحديث خبر وأنا أتلقاه تلقي الخبر الغيبي
سؤالي عن طبيعة تلقيك لنتائج التجربة موضوع الخيط
أو تلقي الأخ قيقراوي
أو تلقي الأخ ود الخليفة
أو تلقي شخصي الضعيف
لنتائج هذه الترجبة
أهو تلقي خبري غيبي ؟
أم تلقي آخر غير خبري ولا علاقة له بالغيب بل هو تلقي أمر من أمور عالم
الشهادة
شهادة العقل وما يدعمه من حواس
أرجو أن فكرة سؤالي واضحة الآن
مع الود


سأعود للجواب لاحقا ..
و أترك الفرصة للجميع لعرض آرائهم ..


Post: #122
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-04-2011, 09:17 AM
Parent: #121

Quote:
ميشيل كاكو
من الفيزيائيين النظريين العظماء
و رائد مدرسة الأوتار الفائقة و المدافع عنها
و صاحب كتب تبسيط العلوم الشهيرة

يكتب مقالة حول التجربة و مضامينها و رأيه فيها ..
بجريدة الوول ستريت الشهيرة
أنقلها هنا للفائدة ..


كان بتدور عموم الفايدة صحي صحي ..
ترجم المقال لغير الناطقين بها















------

هو كان بنقدر نقرا مقال علمي و نفهمو 100% القارين ليها بنزس شنو طيب!؟

Post: #123
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: ود الخليفه
Date: 10-04-2011, 12:10 PM
Parent: #122

Quote: أو تلقي الأخ ود الخليفة


لم اكن انو التداخل ولكني وجدت اسمي في السؤال اعلاه

حقيقة السؤال غير واضح ولكني ساحاول الاجابة حسب ما فهمته من الكوت الاخير

يبدو ان هنالك تخليطا من السائل او مني عن كيفية نقل الخبر وعن تصديقنا به

لا علاقة بين النقل بالمفهوم الديني للاحاديث او القران وبين ما نتلقاه من معارف حديثه

فللنقل في الدين شروط معينة ( مثلا للحديث شروط في المتن وشروط تتعلق بالسند واتصاله وما الى ذلك)

اما النقل الذي بصدده نحن في هذا البوست فلا اظن ان هنالك عاقلا يريد تطبيق شروط صحة الاحاديث فيه

تستحضرني طرفه عن محدث في سفينه اجتمع مع نصراني يشرب الخمر

فصب له النصراني من الخمر فساله المحدث ما هذا فقال النصراني انها خمر

فساله من اين علمت انها خمر

فرد النصراني ارسلت غلامي فاشتراها من يهودي

فشربها من يدعي انه محدث فساله النصراني لم شربتها وهي محرمة عندكم؟

قال نحن أصحاب الحديث نتأمل ونبحث في سند الحديث انه ثقة أم لا في كبار المسلمين مثل حديث سفيان بن عينية وسعيد بن جبير

أتردني أصدق نصراني عن غلام عن يهودي ، والله ما شربتها إلا لضعف الإسناد .

Post: #124
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-04-2011, 12:21 PM
Parent: #123

Quote:
أتردني أصدق نصراني عن غلام عن يهودي ، والله ما شربتها إلا لضعف الإسناد .

زولك دا ما اتى لحوار يا ود الخليفة

السند خليو ..
و المتن كيف!؟

اكيد في السلك!؟

Post: #125
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: ود الخليفه
Date: 10-04-2011, 12:35 PM
Parent: #124

Quote: زولك دا ما اتى لحوار يا ود الخليفة


السائل ام الطاشم؟

وما اذا دار محور سؤالكم عن المتن فما المسئول باعلم من السائل

قوة السند( سلسلة ذهبية) عندنا بي 40 جلده

Post: #126
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-04-2011, 12:54 PM
Parent: #125

Quote:
السائل ام الطاشم؟

وما اذا دار محور سؤالكم عن المتن فما المسئول باعلم من السائل

قوة السند( سلسلة ذهبية) عندنا بي 40 جلده

قطع شك ما قاصد السائل .. حاشاه .. و حاشا لله

بل الزول القرطع الفرح (السائل) المعبا في دن، في روايتك







---------

زيك بالضبط - كمذور اعلاه في السؤال - ما فهمت السؤال بالضبط .. و غالباً السبب مني

لكن على العموم انا ما "نصوصي" .. و في غير نصوص القرآن الكريم اتمثل روح النص اكتر ..
و اتقبله بقدر موافقتو للواقع .. واقعي المعاصر كمان ..

مثلاً في "حديث" - لا علم لي بصحته من ضعفه و لا سنده - عن " من أكل لحم الجذور، فليعد وضوءه " تقريباً دا النص ..
و للحديث - إن صح -مناسبة. و لا يعني بحاله - على الاقل بالنسبة لي - انو اكل لحم الابل ناقض للوضوء ( لا سند مؤيد للحكم دا لا في القرآن، و لا علم لدي من السنة المؤكدة)..
كدا بتضيع (حكمة) الحديث .. و ادب النبوة الراقي!
الرسول (ص) ما كان عاوز يحرج الزول الاحدث في المسجد ..
فاخرج الجميع، اذ كان عندما مر بهم وجدهم بياكلو في لحم حاشي!

و الله اعلم

ان شاء الله اخونا الكريم يكون لقى جزء و لو يسير من الاجابة السال عنهابين السطور اعلاه.

Post: #127
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-04-2011, 09:39 PM
Parent: #126



الأخ الكريم / م.سليمان

سأحاول أن أرد كما فهمت من توضيحك الأخير ..
أعتذر مقدما عن أي سوء فهم له بالماضي أو المستقبل !!

فطبيعة التلقي عندي جزئيا خبرية و جزئيا عقليه
و لكنها قطعا ليست غيبية و لا شهادية (من عالم الشهادة إن صح التعبير)

فكونه خبرا يتأتى من أنه وصل إلي بطريق الإنترنت لا غير
و قد تواتر فيها بما يرسخ لدي اليقين في صحة وقوعه
لذا أتلقاه كخبر صحيح عندي ..

و كونه ليس غيبيا يتأتى من إمكانية التأكد منه
بتجشمي لتكلفة الطائرة لمشاهدة البيانات بنفسي بالمختبر الإيطالي
لذا يختلف عن بقية الخبريات في الماضي البعيد بهذه الإمكانية المباشرة

أما كونه عقليا فلعلمي المسبق بأمثال هذه التجارب
و لعلمي بالمحاولات النظرية لبناء نماذج تتجاوز سرعة الضوء
لذا فعقليا من الممكن وقوعه في إطار الفيزياء و ما نعرفه عنها
رغم أنه حقا حدث فريد قد يغير من الفيزياء نحو الأفضل كما نأمل

و كونه ليس شهاديا فيتأتى من أن عالم الجسيمات الدون ذرية عموما
بعيد عن المشاهدة المباشرة أصلا بشكل مبدئي !!
فحتى العلماء الذين أعلنوا التجربة لم يشاهدوا بأعينهم النيوترينو المعني
بل رصدوا بالأجهزة آثارا مفترضة له تنبني على فروض و نظريات كثيرة


لذا أخاف أنني سأكرر نفس جوابي السابق ..
بأن التلقي خاصتي هو علمي فقط ..

لأن العلم يتحرك دوما بين :
- الخبر الذي لابد من إعادة إنتاجه مرارا من فرق بحث كثيرة و متنوعة لتأكيده
فلا يمكن أن يقبل العلم خبرا واحدا فقط مهما كان مصدره علما و ورعا علميا
بل لابد من تواتر الخبر من مجموعة كبيرة يستحيل تواطئهم على الكذب عادة
- العقل الذي يرى في النتيجة الجديدة مهما كانت مفارقتها لمألوف العقل الفيزيائي
إمكانية لإستخلاص نتائج جديدة من الممكن تجربتها لتعضيد الفهم الجديد للخبر العلمي
أو دحضه عندما لا تنجح التجارب المستمدة مباشرة من الإستدلال المنطقي المرتكز عليه

العلم أيضا يتحرك دوما بين :
- عالم الشهادة المبني على الحواس و أجهزة القياس و المعطيات المستخلصة منهما
- عالم الغيب المبني على نماذج و فرضيات تفسر المعطيات بشمول و قدرة على التنبؤ
فالجدل بين ما نصدقه من غيب كالإلكترون مثلا و شهادة الأجهزة التي تبين آثارا معينة نفسرها به
مستمر دوما .. و ما نظرية الأوتار الفائقة مثلا إلا دحضا لغيب الإلكترون و إستبدالا له بوتر فائق
بسبب من تفسير للمعطيات القديمة في صورة أكثر شمولا يصبح معها الإلكترون أحد تجليات الأوتار
و ليس جسيما جوهريا لا يمكن تجزئته لما هو أبسط منه كما كان يعتقد سابقا !!
بالإضافة لقدرة الوتر النظرية على إقتراح تجارب من الممكن مشاهدتها بالأجهزة
مما يسكت عنها النموذج القديم للإلكترون أو حتى يناقضها !!

لذا أجد أن حدود السؤال خاصتك (إن أحسنت فهمه هذه المرة) ..
يضيق واسعا .. أو يجبرني على إعادة صياغته ..
لأن طبيعة التلقي خاصتي لا تصنف بسهولة داخل الحدود التي إفترضتها بدءا !!

أرجو أن تكون إجابتي شافيه هذه المرة ..
و لك العتبى إن لم أتمكن من إيفائه حقه من الإجابة
طبت بخير


Post: #128
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-04-2011, 11:13 PM
Parent: #127



Quote:
كان بتدور عموم الفايدة صحي صحي ..
ترجم المقال لغير الناطقين بها

علشان خاطر عيون حبيبنا قيقا ..
هاك الترجمة البائسة دي !!


هل أطاح نيوترينو مسرع بآينشتين حقا !!
بقلم : ميشيل كاكو

آينشتين مخطيء؟؟ مستحيل !!
هذا ما كانته إستجابة فيزيائيي العالم كله الإسبوع الماضي حين سماعهم بأن تجارب سويسرا أشارت لأن نظرية آينشتين في النسبية قد تكون خاطئة.فمنذ العام 1905 حين أعلن آينشتين أن لا شيء بالكون بإمكانه أن يسافر بأسرع من الضياء، أصبحت هذه النظرة حجر الأساس للفيزياء الحديثة. و بالفعل فإن غالبية معداتنا عالية التقنية(ذات السحر)تعتمد عليها تماما !!

بالطبع فإن الحمقى كانوا على الدوام في صراع محموم لنقض النظرية منذ سنوات طوال. فمثل كل الفيزيائيين أحتفظ بصناديق ملئى بمونوجرافات مطبوعة وصلتني بالبريد من أشخاص إدعوا فيها أن آينشتين مخطيء. و في عام 1930 إنتقد الحزب النازي نظرية آينشتين في كتاب أسموه "100 شخصية مرجعية تشجب النسبية" .. لاحقا سخر آينشتين ضاحكا منه قائلا : لا تحتاج لمئة مثقف مشهور لنقض النظرية ، كل ما تحتاجه فقط هو حقيقة واحدة بسيطة لفعل ذلك.

حسنا .. هذه الحقيقة الواحدة البسيطة قد تكون على شكل أحدث التجارب التي جرت بأضخم مسرع جسيمات في العالم الواقع في سيرن جوار مدينة جنيف. حيث أطلق الفيزيائيون شعاعا من النيوترينوات (و هي جسيمات غريبة شبيهة بالأشباح تستطيع إختراق أكثف المواد قاطبة) من سويسرا لإيطاليا في مسار يبلغ 454 ميلا. و لدهشتهم البالغة - بعد تحليل 15000 نيوترينو - وجدوا أنها جميعا سافرت بأسرع من الضوء - بجزء من 60 جزئا من بليون من الثانية إن شئنا الدقة - . و في جزء من بليون من الثانية يقطع شعاع الضوء حوالي القدم الواحدة. لذا فإن فرقا يبلغ 60 قدما كان حقا مذهلا.

تحطيم سرعة الضوء قد خرق لب نظرية آينشتين. فطبقا للنسبية حين تقترب من سرعة الضوء فإن الزمن يبطء و الجسم يزداد ثقلا و فلطحة (كل هذا تم قياسه بالمختبر فعلا). لكن إن تحركت أسرع من الضوء فإن المستحيل يتحقق!! .. يرجع الزمن إلى الوراء و تصبح أخف من العدم .. و يصبح عرضك سالب القيمة.. و بما أن هذا يبدو سخيفا جدا فإذن لا يمكنك أن تسرع أكثر من الضوء .. و هذا ما قاله آينشين !!

تصريح سيرن الأخير كان صاعقا بحق .. بعض الفيزيائيين تملكهم حبور عارم لأن هذا قد يعني أن الأبواب قد فتحت أخيرا لفيزياء جديدة (و العديد من جوائز نوبل) .. و نظريات جديدة شجاعة سيتم إقتراحها لتفسير هذه النتيجة .. أما آخرين فقد تصبب العرق البارد على جباههم ، عندما أدركوا فجأة أن كل أساس الفيزياء قد يصبح عرضة للمراجعة الجذرية .. كل مرجع علمي ستجب إعادة كتابته .. كل تجربة سيتحتم إعادة معايرتها

علم الكونيات .. طريقتنا الجوهرية في النظر إلى الفضاء .. ستتغير بلا أمل دون رجعة !! .. المسافات بين النجوم و المجرات و عمر الكون نفسه (13.7 بليون سنة) سيلقى كل ذلك في ضباب الشك المقيت. حتى نظرية توسع الكون ، الإنفجار العظيم، و الثقوب السوداء .. كل ذلك سيتحتم إعادة مراجعته جميعا.

زيادة على ذلك .. كا مانظن أننا نعرفه عن الفيزياء النووية ستصبح في حاجة لإعادة التقييم. كل طفل بالمدرسة يعرف أن معادلة آينشتين الأشهر E=MC2 ينتج عنها طاقة هائلة لكل جزء صغير من الكتلة بسبب من أن C هي عدد ضخم جدا .. و لكن إن كانت C غير صحيحة فإن كل علوم النواة ستحتاج إعادة معايرة .. الأسلحة النووية، الطب الذري، التأريخ بالنظائر الإشعاعية كل ذلك سيعاد معايرته لأن هذه التفاعلات النووية تعتمد بشكل مباشر على معادلة آينشتين بين الكتلة و الطاقة.

إن لم يكن كل ما سبق سيئا بما فيه الكفاية .. فإن هذا يعني أيضا أن المباديء الأساسية للفيزياء هي بالضرورة غير صحيحة .. فالفيزياء الحديثة تقوم على نظريتين أساسيتين : النسبية و ميكانيكا الكم .. لذا فإن نصف الفيزياء على الأقل سيتوجب إستبدالها بنظرية جديدة . حتى حقل بحثي الخاص، نظرية الأوتار، لن تكون إستثنائا !! .. فشخصيا سيكون علي أن أراجع كل نظرياتي بسبب من كون النسبية متداخلة بشدة مع الأوتار منذ البداية !!

ماذا سيحل إذا بهذه النتيجة المدهشة للتجربة ؟؟ كيف ستمضي الأيام بها ؟؟
كما قال كارل ساغان ذات مرة : الإدعاءات العظيمة تحتاج لإثباتات عظيمة !! فالمختبرات العلمية العظيمة حول العالم مثل مختبر فيرمي جوار شيكاغو مثلا .. ستحاول إعادة هذه التجربة بدقة حتى تؤكدها أو تنفيها.

على العموم فإن إحساسي الداخلي ينبئني بأن هذا ما هو إلا إنذار كاذب !! .. فعبر العقود كانت هناك محاولات جمة لتحدي النسبية، و قد فشلت كلها بلا إستثناء !! فمثلا في عام 1960 كان الفيزيائيون يقيسون أثرا ضئيلا للجاذبية على شعاع من الضوء .. و في أحد التجارب وجدوا أن سرعة الضوء تتذبذب من وقت لآخر أثناء اليوم .. لدهشتهم البالغة كان شعاع الضوء يسافر بأسرع من المفترض أثناء النهار و يرجع لطبيعته أثناء الليل !! .. لاحقا تم إكتشاف أن المجسات التي تقوم بالقياس (لكونها خارج الجدران بالهواء الطلق) تتأثر بدرجة حرارة ضوء النهار لتعطي القراءة الخاطئة !!

عظمة النظريات تسود و تنزع .. و لكن في نهاية المطاف فإن هذا الأمر لهو نصر عظيم للعلم .. لا توجد نظرية محفورة بالصخر بحيث لا تتغير أبدا .. العلم يتعامل بلا رحمة حين يأتي الأمر لإختبار نظرياته مرة بعد أخرى دون نهاية .. في كل مكان و زمان مهما طال الزمن بها .. لا توجد أبقار مقدسة بالعلم !! .. في العلم 100 مرجعية بشرية لا تسوى شيئا و التجربة فقط هي ما يعول عليه تماما !!

ميشيل كاكو .. بروفيسور الفيزياء النظرية بكلية المدينة بنيويورك و مؤلف كتاب (فيزياء المستقبل : كيف سيصوغ العلم مصير البشرية و حياتنا اليومية بالعام 2100) من منشورات دبل داي 2011


غايتو يا قيقا ..
لغة الكفار دي تعبتني شديد من كترتها
فشنو
ما تجي تنتقد لي الترجمة بمعايير شيخك
لو مفهومة يبقى كل الباقي شغلة إسكافيين ساااااااااي

طبت بخير


Post: #129
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-05-2011, 04:30 AM
Parent: #128

Quote: هل تصفه بأنه تلقي نقلي خبري(غيبي) مثلما أتلقى أنا أحد أحاديث البخاري؟
أم تعده تلقيا عقليا محضا ومقنعا عقلا بحضور برهانه العلمي القاطع شهادة لا غيبا؟

ازيكم يا ناس

قرشينا
لو مكانك لاجبت ابتداءاً ان التلقي كان شهادة وعقلاً بدون تردد وليس خبراً غيبياً، بس انت الحرص قاتلك
ما لم يريد ان يقودنا لموضع الشك في الحواس كمدخلات يقينية

Post: #130
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-05-2011, 11:26 AM
Parent: #129

Quote:
تصريح سيرن الأخير كان صاعقا بحق .. بعض الفيزيائيين تملكهم حبور عارم لأن هذا قد يعني أن الأبواب قد فتحت أخيرا لفيزياء جديدة (و العديد من جوائز نوبل) .. و نظريات جديدة شجاعة سيتم إقتراحها لتفسير هذه النتيجة .. أما آخرين فقد تصبب العرق البارد على جباههم ، عندما أدركوا فجأة أن كل أساس الفيزياء قد يصبح عرضة للمراجعة الجذرية .. كل مرجع علمي ستجب إعادة كتابته .. كل تجربة سيتحتم إعادة معايرتها

علم الكونيات .. طريقتنا الجوهرية في النظر إلى الفضاء .. ستتغير بلا أمل دون رجعة !! .. المسافات بين النجوم و المجرات و عمر الكون نفسه (13.7 بليون سنة) سيلقى كل ذلك في ضباب الشك المقيت. حتى نظرية توسع الكون ، الإنفجار العظيم، و الثقوب السوداء .. كل ذلك سيتحتم إعادة مراجعته جميعا.



breaking news

جائزة نوبل للفيزياء لمن قالوا بتوسّع سريع للكون يفضي به إلى فناء بارد

جائزة نوبل في الفيزياء تذهب لثلاثة علماء اكتشفوا تسارع التمدد الكوني






-----

ترجمتك كدا

اقول قولي هذا و انا واقف في الضفة البي جاي .. ما عارف بهناك في شنو؟

مع ملاحظة وحيدة - من الضفة دي ذاتا- في وضع الهمزة على السطر ام على نبرة ..
لاحظت - و الملاحظة قديمة - اخطاء ليك كتيرة فيها و شقلبة لمواضع الهمزة

يبطئ - يبطء
60 جزءً - 60 جزئا

بس ..


بمناسبة الـbreaking news

رايكم شنو في " جمعية/ رابطة عصر العلوم " على غرار المصرية .. (احمد زويل/ عصام شرف و آخرين)؟

Post: #131
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-05-2011, 06:36 PM
Parent: #130

Quote:
مع ملاحظة وحيدة - من الضفة دي ذاتا- في وضع الهمزة على السطر ام على نبرة ..
لاحظت - و الملاحظة قديمة - اخطاء ليك كتيرة فيها و شقلبة لمواضع الهمزة


إسكافيييييييييييييين
البركة الحكاية بقت نسبة !!

Post: #132
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-06-2011, 08:31 AM
Parent: #131

Quote:
إسكافيييييييييييييين
البركة الحكاية بقت نسبة !!



إسكافيييييييييييييين @ نسبة(ضط) ثورة التعليم العالي* !!










--------

* الجامعات ذاتا بقت ثانوي عالى جداً .. بس ( بكسر الباء)


Post: #133
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-07-2011, 07:06 PM
Parent: #132

عافية يا ناس


نمتو مالكم
كان قبلتو على جهة تانية،،،ادونا خبر

Post: #134
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-07-2011, 09:48 PM
Parent: #133

أخونا الشفيع ..

من حسن الحظ إني إنشغلت شوية اليومين الفاتو
علشان أتأمل في وجهة سير البوست ده ..

حقيقي شكيت في طريقتي فيه
ناس كتار بيقروا من غير مداخلات
سواء عبر العضوية أو إيميلي

حسيت إن موضوع البوست هو
تغير رؤيتنا للعالم عبر تطور العلم الحديث
لكن
أنا قاعد بتكلم عن تفاصيل النظريات
أكتر من تأثيرها على طريقة شوفنا للعالم !!
(كنت عاوز نصل عبر فهم النظريات للنتائج دي)

علشان كده ده سؤال للجميع ..
هل من الأفضل نواصل نفلفل النظريات و تفاصيلها
علشان نستنتج أثرت علينا كيف ..
أم
من الأحسن التركيز على نتائجها
و الغيرتو في فهمنا للكون
دون الدخول في دهاليز (كيف غيرت نظرتنا للكون)

شكرا ليكم مقدما !!
دمتم بخير

Post: #135
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-08-2011, 01:59 PM
Parent: #134

قرشينا
ارجو ان لا تهتم بعدم وجود مداخلات او مشاركات فعلية
شخصياً قرأت كل كلمة كتبها وفي بعض الاحيان اقرأها عدة مرات، رغم المشغوليات، واتوقع مثلي كثيرين

الافضل ان يتم فلفلة النظريات قبل الدخول على ما احدثته من تغييرات، وبي كده كلٌ ينال مراده

Post: #136
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-08-2011, 03:05 PM
Parent: #135

شكرا يا الشفيع


إذن أود نقاش الآتي :
- تقلص الطول بالنسبية الخاصة
- الهندسة و علاقتها بالفيزياء
- مفهوم القوة و تبادل الفعل

كمدخل للنسبية العامة ..
التي تشرح مفهوما جديدا تماما للجاذبية
في علاقتها بالمادة و المكان و الزمان و الهندسة !!
لنلخص من بعد هذا تطور الرؤية حتى هذه النقطة
قبل أن ندلف لعالم الكم الرهيب ..
الذي يقدم لعالم الأوتار الأكثر رهبة و رحابة !!

مالم تكن هناك آراء أخرى
أو طلبات توضيح لما فات حتى الآن

تابعوني

Post: #137
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد الأمين موسى
Date: 10-08-2011, 05:38 PM
Parent: #136

Quote: الافضل ان يتم فلفلة النظريات قبل الدخول على ما احدثته من تغييرات، وبي كده كلٌ ينال مراده


واصل يا قرشي إلى أن توصلنا للأوتار الفائقة، وبالله ما تنسانا من الثقوب السوداء عشان الواحد يعرف إذا في شخص زهجان منو ممكن يرسلو لثقب أسود عشان يجيب نبسكافه ولا لأ؟
يقال إن النار التي نستخدمها هي نار جهنم بعد أن تم غمسها - أي تبريدها - سبعون مرة في البحر. هل هذا القول يتناسب مع كون درجة الحرارة في قلب الشمس تصل لى ستة آلاف درجة مئوية؟

Post: #138
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: MOHAMMED ELSHEIKH
Date: 10-08-2011, 08:28 PM
Parent: #137

Quote: ما لم يريد ان يقودنا لموضع الشك في الحواس كمدخلات يقينية


وهل هناك شك أخي الشفيع أن الحواس مدخلات مشكوك في نتائج قياساتها؟
اليست هي التي تصور لك القمرثلاثي الأبعاد بمحيطه من آلاف الكيلومترات
كدائرة مستديرة لايزيد قطرها في أفضل الأحول عن خمسين سنتمترا لاغير؟



تحياتي لكم وللدكتور ود القرشي وكل المتداخلين بقيادة الكماندور غيغا.

متابعين بدقة

Post: #140
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-08-2011, 09:41 PM
Parent: #138

مرحب بالأخ / محمد الشيخ
سعيد جدا بمرورك و إثرائك النقاش
البيت بيتك ..
فلا تنقطع ..


Quote:
وهل هناك شك أخي الشفيع أن الحواس مدخلات مشكوك في نتائج قياساتها؟


نبهتني لنقطة مهمة ..
فالحواس في حد ذاتها يقينية المعطيات
(بمعنى أن العالم ليس وهما أو حلما)
و لكن تفسير معطياتها هو ما يداخله الشكك
و الأمر أعمق من مجرد تقديرات الحواس الخاطئة
للأشكال الظاهرية للأجرام السماوية كمثال ..
(الشيء الذي يمكن تصحيحه بإستخدام تلسكوب مثلا)

و إنما هو متعلق بالبنية العصبية للإدراك الحسي نفسه !!
و لنضرب مثالا بنفس قمرنا هذا* ..
هل لاحظتم أن القمر حين يكون بدرا و يشرق من الأفق
يكون حجمه كبيرا جدا مقارنة بما يبدو حجمه حين يرتفع لكبد السماء ؟؟!!



هذه الظاهرة مفسرة بالكامل حسب أسس التفسير العصبي للمعطيات الحسية
و هذا موضوع آخر !!
أترككم مع وهم بصري آخر يسمى غرفة آمي Ames Room Illusion
حيث يصر دماغنا على أن الأحجام هي التي تتغير ليحافظ على فرضية
أن الجدران بالغرفة المصممة خصيصا لخداعه هي الثابته !!
إنظروا بنفسكم للتجربة مع شرح لها على يد عالم الأعصاب الشهير
راماشاندران :



ليس في الأمر أي خدعة سينمائية أبدا ..
و لو صممت نموذجا مصغرا للغرفة
فسترى بأم عينيك كيف يخدعك عقلك
رغم إقتناعك العقلي بأن الحجم ثابت
و الجدران هي الغير متوازية ..
الطبع يغلب التطبع دوما !!

و ده مدخل ممتاز ..
لنقاش تقلص الطول
و نسبية المكان
الجد جد و الموضوعي المرة دي

فإنتظروني !!


___________________________________________________
* صور أخرى لوهم القمر (فوتوغرافيه)


للإستزاده راجع شرح ناسا NASA لهذه الظاهرة من هنا
Solstice Moon Illusion

Post: #139
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-08-2011, 09:03 PM
Parent: #137


محمد الأمين موسى
حبابك




ياخ كتر خيرك على المتابعة و المشاركة ..
الثقوب السوداء جاية قريب كنتيجة مباشرة من النسبية العامة
و لو رسلت زول ليها فـ
حيتمط و ينضغط لحدي ما يبقى عنده بعد واحد بس !!
ده طبعا قبال ما ينحل للذرات المكونة له
و ينتهي كشكل غامض للمادة بعمق المفردة Singularity
بقلب الثقب الأسود ..

أما عن الحديث الصحيح :
"نَارُكُمْ جُزْءٌ مِنْ سَبْعِينَ جُزْءًا مِنْ نَارِ جَهَنَّمَ "
(البخاري و مسلم )
" نَارُكُمْ هَذِهِ جُزْءٌ مِنْ سَبْعِينَ جُزْءًا مِنْ نَارِ جَهَنَّمَ ضُرِبَتْ بِمَاءِ الْبَحْرِ ، وَلَوْلا ذَلِكَ مَا جَعَلَ اللَّهُ فِيهَا مَنْفَعَةً لأَحَدٍ "
(صحيح إبن حبان)

فأولا من وجهة نظر علمية :
معلومة أولية :
درجة حرارة سطح الشمس الـ 6000 درجة مئوية
ما كتيره لو قارناها بدرجة حرارة لهب الشمعة 1400 درجة مئوية !!
و درجة حرارة لب الشمس هي 10 مليون درجة مئوية

يلا .. درجة الحرارة ماهي إلا متوسط طاقة حركة الجسيمات ..
بمعنى أن سرعة حركة جسيمات الجسم هي ما يحدد درجة حرارته ..

لذا فهناك حد أدنى للحرارة و حد أعلى
فدرجة حرارة سالب 273 مئوية هي أبرد درجة حرارة ممكنة
لأن جزيئات المادة تتوقف عن الحركة عندها
و يفقد مفهوم الإنخفاض في درجة الحرارة معناه تماما !!

أما درجة الحرارة الأعلى فهي موضوع شائق بالفيزياء الحديثة
فإذا إلتزمنا بالإطار النظري لما نعرفه اليوم عن قوانين الكون
فمن المعروف أن أي ضغط للجسم يؤدي لزيادة درجة حرارته
أي لزيادة في سرعة حركة الجزيئات و من ثم لطاقتها الحركية

إذن تكون أقصى درجة حرارة ممكنة هي ما كان عليه الكون كله
بعد الإنفجار العظيم حين مر زمن بلانك عليه
(تذكر أنه أصغر وحدة زمنية ذات معنى فيزيائي)
حيث بلغت سرعة الجزئيات المادية حدها الأقصى
و تبلغ 100 مليون مليون مليون مليون مليون درجة مطلقة (صفر مطلق = -273 مئوي)

أما ما وراء ذلك من زمن في لحظة الإنفجار العظيم نفسه أو ما قبله
فنحتاج لمعرفتها نظرية جديدة لا نملكها بعد (و قد تكون الأوتار الفائقة)
هنا ندخل عوالم عجيبة بحق !!
و دون الدخول في تفاصيل لن أستطيع إيضاحها سوى بنهاية البوست
فمن الممكن نظريا أن تتساوى أقصى درجة حرارة ممكنة مع أقلها !!
أي أن تكون أسخن درجة حرارة ممكنة هي الصفر المطلق !!
و الله صحي !!

ثانيا من وجهة نظر دينية :
بالنسبة لإستعمال ألفاظ كـ سبع / سبعين / سبعمائة / سبعون ألفا
فعلى معهود العرب تفهم (من وجهة نظري)
قال إبن كثير في تفسيره :
"لأن العرب في أساليب كلامها تذكر السبعين في مبالغة كلامها, ولا تريد التحديد بها ولا أن يكون ما زاد عليها بخلافها"
فهذا التعبير يقصد به المبالغة لا غير
و الأمثلة له كثيرة في كتب التفسير
لذا لا تقاطع هنا بين درجة حرارة نارنا و نار جهنم أصلا !!

تحياتي


Post: #141
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: فردوس جامع
Date: 10-09-2011, 06:05 AM
Parent: #139


الأخ العزيز محمد قرشي

سرد جميل لل Illusion.
متابعة.


Post: #142
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-09-2011, 06:54 AM
Parent: #141

Quote: لحظة الإنفجار العظيم

قرأت في احد المقالات ان البداية كانت عبارة عن (بروتون) واحد فقط ولكن ذو كثافة عالية جدا جدا، زيدنا هنا يا قرشينا

--------------
وده بذكرني كلام كان بيردده اخونا (بابكر) دفعتي في كلية الهندسة في الثمانينات الذي اتهم بالجنون ولم يواصل دراسته ويبدو انه اتعمق (اكثر من اللازم) ووصل مرحلة انو يقول (الله = بروتون) والاعاذة بالله
كان صديق عزيز ( ربنا يتولاه برحمته)

ود الشيخ اكيد بتتذكره

Post: #143
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-09-2011, 07:05 AM
Parent: #142

قرشينا
دايما الفيديو بتاعك بيظهر في مربع صغير
ما عارف المشكلة عندي براي ولّ عند الكل
انا ح اعيد رفعه هنا:

Post: #144
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-09-2011, 08:16 AM
Parent: #143



نواصل تحطيم الأصنام الفكرية
مع وضع الفأس على سرعة الضوء
(كبيرنا الذي علمنا السحر)

في نقاشنا السابق حول نسبية الزمن
المعتمد على سرعة الضوء كمقياس موضوعي
أثبتنا أن قياس الزمن سيختلف حسب سرعة ما تراقبه
و أن هذا الإختلاف موضوعي ذا حقيقة فيزيائية
و ليس مجرد إصطلاح أو ناتج عرضي للأدوات المستخدمة

الآن نمضي لتشريح مفهوم المكان إعتمادا على النتائج السابقة
فما هو المكان ؟؟
كانت هناك نظرتان أساسيتان له بالفلسفة :
1/ شيء مطلق له وجود موضوعي منفصل عن المادة و الحركة
بحيث يبقى الفراغ/المكان كما هو إذا فرغنا كل الكون من مادته
2/ مجرد بناء عقلي نستوعب عبره مقاييس الأجسام و حركتها
بحيث لا يكون له معنى إذا إنعدمت المادة/الحركة بالكون
أي أن دماغنا يصوغ المكان كعلاقات فراغية بين الأشياء لا أكثر

فماذا تقول النسبية حول هذه الرؤى الفلسفية؟
كعادة العلم الحديث الجميل ..
فإنه لا ينحاز لأحد متحارجات Antimonies العقل الخالص
بل يوضح لنا بجلاء دوما
أن الحقيقة تقع بين ما نتخيله بعقولنا من متناقضات في تجاوز لها !!

لنستوعب نظرة النسبية الخاصة للمكان ..
دعونا نقوم بالتجربة الفكرية الآتية :
إذا أفترضنا أن صاروخا إنطلق لأقرب نجم للأرض (4 سنوات ضوئية)
و أننا زودناه بوقود يكفي فقط لرحلة الذهاب و الإياب
فمن وجهة نظرنا إذن سيستغرق الصاروخ 8 سنوات على الأقل ليقطع الرحلة
(إذا تحرك بسرعة تقارب سرعة الضوء بالطبع)
عند عودة الصاروخ نفتح خزان الوقود متوقعين طبعا أننا سنجده فارغا
لنفاجأ بأن الخزان ممتليء حتى النصف بالوقود !!!

فما الذي حدث ؟؟
إن إفترضنا مثلا أن معدل إستهلاك الوقود قد نقص بسبب الحركة السريعة له
(أي أن تباطؤ الزمان بسبب سرعة الصاروخ سبب معدل إستهلاك أقل)
فسنكون في تناقض مع الفيزياء النيوتونية و الآينشتينية معا !!
فهذا يعني أولا أن قانون حفظ الطاقة قد خرق !!
- إحتجنا لطاقة Energy أقل لإنجاز شغل Work أكثر
- زيادة الكتلة النسبية تتناقض مع بذل طاقة أقل لتحريك الصاروخ

تذكروا أن النسبية جاءت أصلا للحفاظ على ثبات القوانين الفيزيائية
بغض النظر عن حركة الأجسام النسبية لبعضها البعض
لذا ستكون نتيجة كهذه دحضها لهدفها الأساسي ذاته !!

هنا ..
تنذكر بأن الزمان ليس هو فقط المفهوم النسبي
بل المكان كذلك لن يسلم من تأثير السرعة !!

فمن وجهة نظر الصاروخ المسرع ..
تقلص المكان في إتجاه حركته
بنسبة مساوية لتباطؤ زمانه الخاص كما نقيسه
و المعادلة الخاصة بإنكماش المكان تشي بهذا التشابه

فـ L0 هنا تعني الطول كما يقيسه مراقب على الصاروخ
و L هنا تعني الطول كما يقيسه مراقب على الأرض
و v هي بالطبع سرعة الصاروخ
و c هي بالطبع ثابت السرعة الكوني (سرعة الضوء)

إذن تكون النتيجة النهائية ..
أن المسافر على الصاروخ
سيجزم بأن المسافة التي قطعها هو ماهي إلا 4 سنوات ضوئية فقط !!
2 سنة ضوئية ذهابا
و 2 سنة ضوئية إيابا
فمن وجهة نظره لا توجد إشكالية في كونه إستهلك نصف خزان الوقود فقط !!
لأنه لم يقطع إلا نصف المسافة التي يقيسها أهل الأرض !!

لهذه النتيجة مضامين ثرة فيما يتعلق بإستكشاف الفضاء
فأغلب النجوم بعيدة جدا عنا بآلاف و ملايين السنين الضوئية
فإذا تحركنا لها بسرعات قريبة من سرعة الضوء
فلسوف نجدها أقرب مسافة مما نقيسه من على الأرض !!

و لكن ..
حتى لا نحتار أكثر من ذلك
علينا القول بأن مفهوم المكان و الزمان
لا يصح أن نفكر فيهما بإنفصال عن بعضهما البعض
فبالإضافة لكون أن الزمان و المكان نسبيان
علينا إستيعاب أنهما لا يتواجدان بمعزل عن بعضهما البعض
فالمفهوم الجديد الذي يجمعهما معا هو
المتصل المكاني الزماني Space-time Continum (الزمكان)
و هو الحقيقة الموضوعية التي يمكن قياسها و الإتفاق حولها بين المراقبين
بدلا عن المكان و الزمان لوحدهما اللذان يسببان كل هذه المشاكل في الفهم

هذا ما سنناقشه بالمداخلة القادمة ..
و لكن عودة على المفاهيم الفلسفية للمكان التي عرضناها قبلا
يمكننا الآن الإستيعاب بأن المفهوم العلمي الجديد للمكان
لا يشبه المكان المطلق الموضوعي الثابت المنفصل عن المادة/الحركة
و لا يشبه كذلك المكان العقلي البحت الذي نصوغه إفتراضا من العلاقات بين الأجسام
بل هو مفهوم موضوعي و لكن ليس ثابتا و يعتمد على قياسنا له حسب سرعتنا النسبية
علما بأن نقاشنا الآتي للنسبية العامة سيضيف بعدا جديدا لهذا النقاش الفلسفي القديم !!

طبتم بخير


Post: #145
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-09-2011, 09:05 AM
Parent: #144


قرشينا
ما قدرت افهم الـ 4 بقت اتنين كيف من المعادلة دي

تانيا
لامن v تقترب من c المقام بيقترب من صفر، L0 مفروض تكبر شديد

انا قريتها بي سرعة
ما عارف اتلخبطت علي

Post: #146
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-09-2011, 09:05 AM
Parent: #143

Quote:
وهل هناك شك أخي الشفيع أن الحواس مدخلات مشكوك في نتائج قياساتها؟
اليست هي التي تصور لك القمرثلاثي الأبعاد بمحيطه من آلاف الكيلومترات
كدائرة مستديرة لايزيد قطرها في أفضل الأحول عن خمسين سنتمترا لاغير؟



في موضوع الايمان تحديداً ..

البعتمد على حواسه، بنتهي الى صنم بس












--------

يا د. قرشي بالمناسبة دي ممكن تعدد لينا العلل البتكتنف العقل ..
غير الهلوسة و الاوهام ..
الامراض عدييييل .. و هي كثيرة جداً اعتقد

Post: #147
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-09-2011, 07:34 PM
Parent: #146

تدارست اليوم مع احمد ابني الجدول الدوري الحديث وجدول مندليف
وجدت ابداااع عديييل في تدرج الخواص في المجموعات والدورات
مندليف وضع مواصفات عناصر بناءاً على موقعها في الجدول قبل ان تكتشف

علم وابداع





-------------------
ما عارف اذا كان ده ليهو علاقة بموضوع البوست، لو في، قرشينا يربطها لينا
على الاقل اقرب من (لحم الجزور حق قيقا)،
المافي شنو؟

Post: #148
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-09-2011, 07:42 PM
Parent: #147



الشفيع
حبابك

Quote:
قرأت في احد المقالات ان البداية كانت عبارة عن (بروتون) واحد فقط ولكن ذو كثافة عالية جدا جدا، زيدنا هنا يا قرشينا


مشكلة المقالات المبسطة دائما إنها بتضحي بالدقة لأجل التبسيط
و ده بيدي مفاهيم مغلوطة تماما للنظريات العلمية الشائقة

فالجزئية دي بتتكلم عن الإنفجار العظيم Big Bang
و حنجيها في النسبية العامة ..
لكن بس الصحيح إنو يتقال ..
البداية كانت مفردة Singularity
بتتحطم فيها قوانين النسبية العامة لسبب بسيط
إن الكتلة (و تبعا الكثافة المشتقه منها) بتصبح لا نهائية
لأن كل كتلة الكون بتتركز في نقطة رياضية لا أبعاد لها !!
و أي حاجة مقسومة على صفر بتساوي اللانهاية !!
و في اللحظة ديك مافي بروتون و لا أي جسيم
بل حالة للمادة لا تستوعبها النسبية ..
و من المفيد إني أقول هنا إن المشكلة دي تم تجاوزها بالأوتار الفائقة
و أصبحت المعادلات تتعامل مع هذه البداية داخل حوش القوانين !!
(حنصل للكلام ده في وقته إن شاء الله)

Quote:
وده بذكرني كلام كان بيردده اخونا (بابكر) دفعتي في كلية الهندسة في الثمانينات الذي اتهم بالجنون ولم يواصل دراسته ويبدو انه اتعمق (اكثر من اللازم) ووصل مرحلة انو يقول (الله = بروتون) والاعاذة بالله

كلامك ده ذكرني بعبارة مفتاحية بالكتاب القيم (قصة الإيمان بين الفلسفة و العلم و القرآن)
"الفلسفة بحر على غير البحور
تجد الضلال و الزيغ على شواطئه
و اليقين و الإيمان في لججه و أعماقه"
فالشاهد إن القراءة المعتمده على النتائج المرحلية للعلم
و تجاهل رفدها بتاريخ العلوم و تفهم فلسفتها و معانيها الخفية
حتقود دوما لإستنتاجات متسرعة !!
لكن الجميل إن الحادثة دي بتشير من طرف خفي لحاجة مهمة
فالمشاعر البتبعثها في النفس عملية التأمل العلمي في الكون العجيب ده
بتلامس الحس الصوفي الغامض البتوحي بيه كتابة أكابر أهل الذوق
و أحيانا بتؤدي لنفس الشطحات لما الزول يقيف في حدود اللغة البشرية
لوصف تجربة في غاية الخصوصية ..
لغة العلم لا تصلح لوصف الإيمان و لكنها طريق ملكي لتجربته First Hand

طبعا ..
طرف السوط هبشني
غايتو لحدي أسي متهم بغرابة الأطوار و التمرد فقط مع بعض التفلسف
لكن ما أظن بعيد عن الجنون كلو كلو


Post: #149
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد الأمين موسى
Date: 10-09-2011, 08:18 PM
Parent: #148

Quote: لكن ما أظن بعيد عن الجنون كلو كلو


حتى الآن يا ود القرشي أنت كويس... ولكن لو بديت تجيب سيرة الأفلاك والمدارات والصواني، فما حيكون أمامنا إلا التجاني الماحي!

Post: #150
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-09-2011, 08:25 PM
Parent: #148



حبيبنا قيقا
Quote:
في موضوع الايمان تحديداً ..

البعتمد على حواسه، بنتهي الى صنم بس


كلنا بنعتمد على الحواس !!
بس التفسير و التأويل للبنتلقاه من الحواس هو البيفرق

عندك مثال سيدنا إبراهيم
"وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ" (البقرة/260)
مقارنة بمثال الكفار
"وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَاباً فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ" (الأنعام/7)

فالحواس واحدة ..
لكن التفسير مختلف !

لكن الجميل في العلوم إنها بتحل في رأيي معضلة التنزيه و التجسيم
يعني لو نزهت الإله تماما حتنتهي لتعطيل تصورك له تماما (تعطيل الصفات)
و لو فهمتها بفهم اللغة البشرية العادي حتصل للتجسيم (المشبهة)
أما لو تدرب عقلك بالعلوم الحديثة
حيكون عندك مثال فكري لحاجة موجودة زي الإلكترون
لكن إنت عارف إنها مفارقة تماما لمعقولاتك من التحيز و غيره من الصفات
و إن لغتك البشرية قاصره عن إستيعاب خصائصه
رغم إنك ممكن تصفه رياضيا بدقة عالية جدا !!
حاجة ممكن توقع ليك الآية الكريمة
" لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ" (الشورى/11)
بطريقة جميلة جدا ..

غايتو لما نصل ميكانيكا الكم
ذكرني الحاجة دي

Quote:
يا د. قرشي بالمناسبة دي ممكن تعدد لينا العلل البتكتنف العقل ..
غير الهلوسة و الاوهام ..
الامراض عدييييل .. و هي كثيرة جداً اعتقد

يا قيقا إنت عاوز تشوفني مجنون بشنو بالضبط و لا شنو
عموما لو خشينا عالم العقل ده
فيؤسفني إن العلل دي ما بتمسك المفهوم الهلامي الإسمو العقل ده
لكن بتمسك الدماغ بكليته
يعني فيها العلل الإنفعالية البتأثر على التفكير
و فيها العلل الكيميائية البتأثر على التفكير
و هلم جرا ..
يعني المخ ده لو ما إشتغل بكامل أجزائه من أكثرها بدائية لأحدثها
ما حيديك الحاجة اللي بتسميها العقل دي !!
عموما .. ده رابط لتصنيف الأمريكان و تعدادهم للعلل المطلوبة
Mental and Behavioral disorders
أما لو بتتكلم عن علل المنطق مثلا
فده موضوع تاني خالص ..

نرجع للبوست ..


Post: #151
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-09-2011, 09:48 PM
Parent: #150



الشفيع
حبابك

بعتذر ليك عن اللخبطة ..
أنا قصدت أورد المعادلة بشكلها ده



علشان أقرب فكرة إنها بتشبه معادلة الزمن دي



لكن شكل معادلة التقلص المكاني الأوضح هي



و لو كانت المسافة زي ما بنقيسها من الأرض لحدي النجم = L0
و سافرنا بسرعة 225000 كلم/ث (يعني ثلاثة أرباع سرعة الضوء)
فحنلقى إن المسافة لحدي النجم بالنسبة لينا بالصاروخ (اللي هي L) إتقلصت لـ 2 سنة ضوئية


أغلب الأمثلة البتشرح تقلص المكان (أو الطول زي ما بيتقال)
بتتكلم عن تقلص للجسم المتحرك في إتجاه حركته زي ما بيقيسه الزول الثابت
يعني لو كان طول الصاروخ قبال ما يتحرك 4 متر مثلا
فلما يحصل تلاتة أرباع سرعة الضوء حنشوف طوله إتقلص للنص
في إتجاه حركته بس ..
يعني من مقدمة الصاروخ لمؤخرته الطول إتقلص للنص
لكن من الجناح للجناح و من فوق لتحت .. الطول لسه زي ماهو !!

الحكاية دي ممكن تتفهم لو إستوعبنا الآتي :
القاعدة البسيطة و المهمة اللي إعتمد عليها آينشتين في النسبية هي
الزمن هو ما يمكن قياسه بالساعات
و المكان هو ما يمكن قياسه بالمساطر
يتعجب المرء كثيرا من مضامين تطبيق الواضح بصرامة
و توفيقه مع الحقائق المعروفة (ثبات سرعة الضوء)
و الإيمان بثبات القوانين الفيزيائية !!
هذه الإصول الثلاثة هي كل ما تحتاجه لإشتقاق النسبية الخاصة كلها !!
و لكن ..
لم يكن أحد مستعدا لهذا سوى آينشتين بعبقريته المفارقه و المتمرده

يلا ..
نحن ورينا فيما سبق كيف إن تمدد الزمن
ممكن إستنتاجه رياضيا من تطبيق قاعدة قياس بسيطة
مضافا لها حقيقة ثبات سرعة الضوء !!
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
فلو طبقنا قاعدة بسيطة تانية حول قياس الطول
إعتمادا على سرعة الضوء ..
فحنلقى الآتي:
تتذكروا الساعة الضوئية و المراقبين
(على الأرض و على المركبة)
يلا لو عَرَّفنا المكان بإعتباره المسافة البيقطعا الجسم المتحرك
في وحدة قياس زمنية ثابته ..
فكده ممكن نعتبر الوحدة الزمنية الثابته بأنها ثانية بالساعة الضوئية
و علشان ما نطش ..
نذكر بالرسمه بتاعة الساعة الضوئية على الأرض

و الساعة زي ما بنشوفها على المركبة المتحركة

لو متذكرين..
الضوء بيقطع على المركبة مسافة أطول زي ما بيقيسه مراقب ثابت بالأرض
و فسرنا ده بإن المراقب الأرضي حيشوف الزمن ماشي أبطأ في المركبة المتحركة
و لكن قيقا الراكب الصاروخ ده مع الساعة حيشوفها ساكنة بالنسبة ليه (سرعتهم النسبية = صفر)
و من ثم حيقيس إعتمادا على ساعته الصاروخية نفس الفترة الزمنية البيقيسها المراقب الأرضي بساعته الأرضية
(يعني قيقا حيشوف ضوء ساعته الصاروخية بيقطع مسافة 2L و المراقب الأرضي حيشوف ضوء ساعته الأرضية بيقطع 2L )

يلا الإختلاف في قياس زمن الساعة الصاروخية بين قيقا و المراقب الأرضي
(قيقا شايف زمنه طبيعي .. و أنا مثلا على الأرض شايف زمن قيقا ماشي ببطء)
حيتبع منو منطقيا إن صاروخ قيقا بكل ما فيه بينكمش في إتجاه حركته
ليه؟؟
لأننا عَرَّفنا قياس المكان بالمسافة البيقطعها الجسم في وحدة زمنية معينة
و ما دام قياسنا أنا و قيقا للفترة الزمنية دي إختلف
فأكيد حنختلف في قياس المسافة القطعها الصاروخ في إتجاه حركته

فبالنسبة لقيقا : الضوء بتاع الساعة المعاهو على الصاروخ بيمشي على المسار 2L
إذن المسافة القطعها في الزمن بتاعو هي المسافة الإتحركها الصاروخ في الزمن ده (ثانية واحدة)

لكن أنا على الأرض شايف إنو زمن قيقا زايد عن زمني
(الثانية عندو أطول من الثانية عندي)
لأن الضوء بساعة قيقا قطع المسار 2D بالنسبة لي
و سرعة الصاروخ ثابته ما إتغيرت
إذن حأحكم بأن المسافة القطعها الصاروخ في الوحدة الزمنية المتفق عليها دي
أطول من المسافة القاسها قيقا !!
لأن 2D أطول من 2L
يعني بإختصار أنا حأشوف إن طول صاروخ قيقا إنكمش في إتجاه حركته
لأن قيقا حيقيس المسافة القطعها الصاروخ أقل من قياسي لنفس المسافة دي
يعني الصاروخ قطع بالنسبة لقيقا مسافة أقل من المسافة الأنا قستها بساعة قيقا
(حاجة تحير موش كده !! لكنها برضو مثبته تجريبيا و إن كان بشكل غير مباشر)
ده بيوضح ليه المكان بينكمش في إتجاه الحركة بس من غير تأثير في العرض أو الإرتفاع
لأن القياس المختلف ده محصور بالطول البتحصل فيه الحركة بس
باقي الأطوال ما معنية بالقياس هنا و من ثم ما بيحصل ليها الأثر النسبي ده !!

غايتو ما عارف نجحت في الشرح و لا عقدت الموضوع زيادة !!
كان قصدي من مثالي المبتكر* بالمداخلة الفاتت تفادي الحجة الطويلة دي
و التأكيد على إن أثر الإنكماش ده بيخص المكان نفسه (أو قياسه بالأحرى)
و ما مقصور على الأجسام المتحركة بس زي ما بتوحي الأمثلة المستخدمه

عموما ..
لو بقى تقلص المكان ده واضح
حيكون هو مدخلي للهندسة و علاقتها بالفضاء/العالم
علشان نخش في النسبية العامة بعد كده
لأن النسبية الخاصة ما هي إلا حالة خاصة منها !!

محبتي


____________________________________
* فجأة إنتبهت لأني حاليا جاوبت كل تساؤلات عبداللطيف
و لقيت روحي فاقده شديد
فياخي تعال ما تبتعد بأي سرعة عاوزها
لكن بس تكون كافية لإنكماش المناكفات بتاعتك لأقل حد ممكن !!
(يعني لو لا سمح الله لقيت المثال بتاعي ده في جخنون ما بالنت ما تقول كضبت عليكم بحكاية الإبتكار دي )

Post: #152
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-09-2011, 09:54 PM
Parent: #151


Quote:
حتى الآن يا ود القرشي أنت كويس... ولكن لو بديت تجيب سيرة الأفلاك والمدارات والصواني، فما حيكون أمامنا إلا التجاني الماحي!


غايتو أنا لو طشيت ليكم
ما حأكون مجنون تقليدي بتاع صواني و كده
حتلقوني مشعلق في برج الفاتح أقلاها فوق بمهبط الهليكوبتر
التجاني الماحي ما حتحلكم معاي وقتها !!

فشنو ..
ركزوا معاي و خلينا نجن مع بعض
موت الجماعة عرس


Post: #153
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-09-2011, 10:20 PM
Parent: #152



Quote:
وجدت ابداااع عديييل في تدرج الخواص في المجموعات والدورات
مندليف وضع مواصفات عناصر بناءاً على موقعها في الجدول قبل ان تكتشف


تعرف يا الشفيع
أنا جبت بالكيمياء في الشهادة السودانية 98%
زمن ما كانت صعبة داك
كنت بحبها شديد !!

مندليف و إنجازه العظيم
تكرر بالضبط مع جداول الجسيمات الذرية
في قصة نجاح مذهلة للفهم حققها البشر

ممكن نهبشه على خفيف لما نجي لميكانيكا الكم
لأنها هي بس الفسرت خواص العناصر بدقة

فمندليف بنى جدوله على حقيقة أن ذرات العناصر بزيادة رقمها الذري من الواحد فما فوق
بتتدرج في إحتواء غلافها الخارجي على إلكترون واحد لحدي 8 إلكترونات،
و من بعدها بترجع تاني للإلكترون الواحد و هلم جرا ،
و إن عدد الإلكترونات بالغلاف الخارجي
هي البتحدد خواص العنصر و إن الغلاف الثماني الإلكترونات خامل كيميائيا

دي كلها كانت حقائق شبه معروفة زمن مندليف
لكن تفسيرها و معرفة السر في التوزيع الإلكتروني البديع ده
و حكاية الخمول الثماني العجيبة دي
ما لقت تفسيرها الكامل إلا ببزوغ فجر ميكانيكا الكم العظيمة !!

أكثر نتيجة مذهلة ليها حول طبيعة الروابط الكيميائية
(و دي بالذات لما عرفتها زمان بالثانوي من قراياتي دخلتني في نشوة صوفية عديل*)
هي كون أن الروابط التشاركية البتعتمد عليها الحياة تماما
ما هي إلا إحتمالات فقط و ليست قوة فيزيائية بتاعة تجاذب كهربي مثلا** !!
يعني البيخلي جزيء السكر مثلا محافظ على شكله و تركيبه الكيميائي الأنيق
هو مجرد إحتمال غالب بأن الإلكترونات فيه بتتبادل مواقعها بطريقة تحافظ عليه
يعني ممكن تماما بلا إستحالة فيزيائية إنو يتفرتق حته حته في أي ثانية بلا مشاكل
فكل الحياة حرفيا قائمة على قوة الإحتمال لا غير !!

_____________________________________________________
* أتذكر أستاذ عبدالوهاب اللي إتكلم لينا عن ظاهرة إسمها الرنين في معرض شرحه للروابط الكيميائية و لما سألته عنها (و هي طبعا ما مقرره إلا لطلاب الجامعة تخصص الفيزياء بالسنة الثانية) ما زجرني لكن وراني إنها مفهوم متقدم شوية .. فمشيت فتشت و فتشت و سكيت الفهم ده (طبعا لا في نت و لا موبايل و قوقل أيامها) و كانت مدخلي للتعرف على ميكانيكا الكم البتشرح الظاهرة دي !! .. غايتو فايدة عدم توفر المعلومة و الزول البيشرح ليك إنك بتتعب في سك الحكايات لحدي ما تفهمها كوييييييييس لأنك جد ما لقيتها بالساهل و كل معلومة ناقصة بتتولد عنها مفاهيم مغلوطة بتقدر تصححها بالمعلومة الجديدة الجاية علشان تكرب فهمك بدون إعتقاد زائف إنك خلاص فهمت الشرح الساهل زي زمان النت ده !!!
**بس ما تخافوا ..
إحتمال فرتقتو دي أقل من إحتمال إنو صاعقة عشوائية تضرب نص راس قيقا بالضبط كل ثانية لنهاية الكون !!


Post: #154
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد الأمين موسى
Date: 10-10-2011, 05:42 AM
Parent: #153

Quote: لكن الجميل في العلوم إنها بتحل في رأيي معضلة التنزيه و التجسيم
يعني لو نزهت الإله تماما حتنتهي لتعطيل تصورك له تماما (تعطيل الصفات)
و لو فهمتها بفهم اللغة البشرية العادي حتصل للتجسيم (المشبهة)


علوم الإيمان الأساسية الثلاثة هي: الفيزياء والكيمياء والأحياء PCB... تجعل المرء يعرف الله حق قدره وتقربه من استيعاب أسمائه الحسنى وصفاته العلى كالخالق والمصور والبديع والكبير...

Post: #155
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-10-2011, 06:14 AM
Parent: #153

شكرا قرشينا
زال اللبس اللي كان بين L وL0

Quote: غايتو فايدة عدم توفر المعلومة و الزول البيشرح ليك إنك بتتعب في سك الحكايات لحدي ما تفهمها كوييييييييس

اتفق معاك تماماً
عندنا استاذ كان في بعض الاحيان بيدخل لينا مسالة (خطأ) وغير قابلة للحل في نص المسائل، وكنا بنستفيد منها اكثر من التمرين كله

سمعت في احد برامج التلفزيون قصة حقيقية عن طالب ذكي جدا ولكن كسلان جدا
نام في احد المحاضرات
ولامن صحى لقى الاستاذ كاتب في السبورة مسألتين
حل الاولى، وقعد فترة طويلة ومتواصلة يحاول في التانية لحدي ما حلاها
في الاخير لقى الاستاذ كتبها كمثال للمسائل التي لم تجد حظها من الحل لمدة 300 عام
النومة حققت ليهو انجاز كبير

Post: #156
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-10-2011, 06:17 AM
Parent: #155

Quote: لو بقى تقلص المكان ده واضح

للاسف ما واضح يا قرشينا
اما انك مشيت فينا سريع (كلفتنا)، او نحنا ما مركزين

Post: #157
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-10-2011, 06:48 AM
Parent: #156



ضيوف البوست الكرام

تذكير مرة أخرى بالإيميل
[email protected]

مرحبا بكل مساهمة و مشاركة و نقد و تصويب
قبل الدخول لمجاهل النسبية العامة فما فوقها
يهمني ألا أكون قد قصرت في عرض ما سبق

لأن القادم أشد تجريدا و غرابة مما سبق بكثير !!

مع كامل الود و المحبة


________________________________

Post: #158
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-10-2011, 10:42 AM
Parent: #157

Quote:
ما عارف اذا كان ده ليهو علاقة بموضوع البوست، لو في، قرشينا يربطها لينا
على الاقل اقرب من (لحم الجزور حق قيقا)،
المافي شنو؟

بالله تاملوا!!

دا بالضبط قصدي من السؤال يا قرشينا (واخد بال سعادتك)

اعد ..

ارجع اقراها في سياقها يا الشفيع؟
نقول عليو شنو الزي دا!؟
كان جاملتك ساااي ..
اسي دا ما Dyslexia يا د.قرشي دا*!؟











--------

لفايدة العوام (الما دكاترة، و ما عندهم مكتبات كمان )

* Dyslexia معناها مشكله فى قراءة ما هو مكتوب! او نحو ذلك (للضمان كدا!)

و انت ذاتك يا دكتور ناوي تبطل بارانويا متين!؟

سؤالي ببساطة كان مرتبط بي الحتة دي، كإجابة على سؤال السائل ( الما بدعي اني فهمتو كويس، ؤ ضيعت نصف الاجابة كدا)

في اعتقادي الخاص، الاعتماد على العقل وحده - مع اعجابي اللامحدود بيه - و فقط .. ليس كافياً..
بل قد يقود الى ضلالٍ مبين (تأمل دقة و جمال التعبير القرآني؟ ضلال و مبين!؟)
و لا بد من شئ تاني .. ماهيته؟ .. كيفيته؟ .. دا المحك!

لكن لا بد من (التركيب) .. تركيبٍ ما .. بموازنةٍ ما!!

بالعربي كدي يعني: مع شيخي محسن .. انشتايني لا نيوتني!

اخليكم مع سيدي القطب الغوث .. نفعنا الله بعلمه .. و مدنا بمدٍ منه متصل:


[ العلم بدون الدين كسيح ، و الدين بدون العلم كفيف ] .. ( العقل في الاسلام ) " المستشار / محمد سعيد عشماوي "

Quote:
قال العلامة انشتاين بعد أن لاحظ و جرب و ساير العلم في خطواته :
" إن أعظم جائشة من جائشات النفس و أجملها تلك التي تستشعرها النفس عند الوقوف في روعة أمام هذا الخفاء الكوني و الظلام. إن الذي لا تجيش نفسه لهذا تتحرك عاطفته حي كميت ... انه خفاء لا نستطيع أن نشق حجبه و ظلام لا نستطيع أن نطلع فجره، و مع هذا فنحن ندرك إن وراءه شيئاً هو الحكمة .. احكم ما تكون، و نحس وراءه شيئاً هو الجمال ... أجمل ما يكون.
و هو حكمة وهو جمال لا تستطيع أن تدركه عقولنا القاصرة إلا في صورة لهما بدائية أولية. و هذا الإدراك للحكمة، و هذا الإحساس بالجمال في روعة هو جوهر التعبد عند الخلائق. و إن الشعور الديني الذي يستشعره الباحث في الكون هو اقوى حافز على البحث العلمي و أنبل حافز"
و يقول العلامة انشتاين ايضاً ان ديني هو إعجابي في تواضع بتلك الروح السامية التي لا حد لها. تلك التي تتراءى في التفاصيل الصغيرة و القليلة التي تستطيع إدراكها عقولنا الضعيفة العاجزة، و هو إيماني العاطفي العميق بوجود قدرة عاقلة مهيمنة، قدرة تتراءى حيثما نظرنا في هذا الكون المعجز للافهام.
إن هذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله
(1)



-------------

* "الإيمان بالله و الجدل الشيوعي" – فتح الرحمن احمد الجعلي – دار الفكر - الطبعة الثالثة ص 26 & 27
* ( 1 ) صفحة 260 – 266 " مع الله في السماء " تأليف دكتور احمد زكي.




مدد يا انشتاين .. مدد يا سيدي

تاني بتجوا!؟

Post: #159
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: منتصرمحمد زكى
Date: 10-10-2011, 12:26 PM
Parent: #158

Quote: يا أخوانا إنتو ما بتربطو الكلام ده بالدين ليه مش كل حاجة وردت في القرآن ؟
شايف الشغلانة علمية بحتة .. كدي صلو علي النبي وفتشو بي تأمل عميق حا تلقو
الكلام البنسميهو إكتشافات ده مجرد تاريخ .. يا ريت لو الإنسان بيقدر يحرق المراحل كان ...

Post: #160
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-10-2011, 01:13 PM
Parent: #158

Quote: تعرف يا الشفيع
أنا جبت بالكيمياء في الشهادة السودانية 98%
زمن ما كانت صعبة داك
كنت بحبها شديد !!

فمندليف بنى جدوله على حقيقة أن ذرات العناصر بزيادة رقمها الذري من الواحد فما فوق
بتتدرج في إحتواء غلافها الخارجي على إلكترون واحد لحدي 8 إلكترونات،
و من بعدها بترجع تاني للإلكترون الواحد و هلم جرا ،
و إن عدد الإلكترونات بالغلاف الخارجي
هي البتحدد خواص العنصر و إن الغلاف الثماني الإلكترونات خامل كيميائيا

دي كلها كانت حقائق شبه معروفة زمن مندليفلكن تفسيرها و معرفة السر في التوزيع الإلكتروني البديع ده
و حكاية الخمول الثماني العجيبة دي
ما لقت تفسيرها الكامل إلا ببزوغ فجر ميكانيكا الكم العظيمة !!



بتقصد موزلي وماير ياقرشي

لانو مندليف في زمنو العدد الذري لم يكن

معروفا ولذلك اعتمد علي الكتلة الذرية

وهو ماسبب التضارب الكبير في جدول مندليف

بسبب وجود النظائر والمتكاتلات التي تحتل عدة

خانات في حالة النظائر او خانة واحدة كما في المتكاتلات

وفي الحالتين مشكلة ، رغم ذلك جدول مندليف كان تطورا هاما


لي عودة

Post: #161
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-10-2011, 01:46 PM
Parent: #160

Quote: يا أخوانا إنتو ما بتربطو الكلام ده بالدين ليه مش كل حاجة وردت في القرآن ؟
شايف الشغلانة علمية بحتة .. كدي صلو علي النبي وفتشو بي تأمل عميق حا تلقو
الكلام البنسميهو إكتشافات ده مجرد تاريخ .. يا ريت لو الإنسان بيقدر يحرق المراحل كان


كلام غير سليم ويدخل الدين في جحر ضب

ارجو ابعاد الدين عن هذا البوست تماما!!

Post: #162
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-10-2011, 02:14 PM
Parent: #161

Quote: أترككم مع وهم بصري آخر يسمى غرفة آمي Ames Room Illusion
حيث يصر دماغنا على أن الأحجام هي التي تتغير ليحافظ على فرضية
أن الجدران بالغرفة المصممة خصيصا لخداعه هي الثابته !!


عقل الانسان تعود علي معطيات معينة وإذا وردت

معطيات جديدة تناقض مالديه يعمل علي ادخالها

قسرا في منظومته السابقة كما يفعل الاعجازيون

بعد كل اكتشاف علمي ، واذا تعذر قبول الافكار

الجديدة تتم محاربتها بشدة بواسطة الفكر الدوغمائي

السابق ..

وبرضو مثال المعرفة او المعلومة الناقصة ، تجد

انها اكثر اثارة للعقل من المعلومة المكتملة الجاهزة

لذلك ذهبت ياقرشي تبحث عن معني الرنين خارج قاعة الدراسة

ولم تنسي هذه المعلومة تحديدا حتي الان..هناك من اساليب

التدريس الحديثة ، تقديم المعرفة الخطا وانتظار الطالب

ليدرك الصاح ! قبل ان يوجهه المعلم ..هذه المعرفة ترسخ

اكثر ..


Quote: فجأة إنتبهت لأني حاليا جاوبت كل تساؤلات عبداللطيف
و لقيت روحي فاقده شديدفياخي تعال ما تبتعد بأي سرعة عاوزها
لكن بس تكون كافية لإنكماش المناكفات بتاعتك لأقل حد ممكن !!
(يعني لو لا سمح الله لقيت المثال بتاعي ده في جخنون ما بالنت ما تقول كضبت عليكم بحكاية الإبتكار دي )


شكرا علي تفقدك لي بالكتير فهذا لاصالة معدنك و(اصالة فكرك)

مررت علي المداخلات في الصفحة 2 ووجدتها غنية في محتواها

وانك فيزيائي اكثر من طبيب ، غايتو نختك مع ابن سيناء

في موسوعيته لو تبنيت النهج العقلاني كاملا


شكرا علي البوست ، بس لسه في مطلوبات يعني ماجاوبت (كل) الاسئلة

Post: #163
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: منتصرمحمد زكى
Date: 10-10-2011, 04:42 PM
Parent: #162

Quote: كلام غير سليم ويدخل الدين في جحر ضب

ارجو ابعاد الدين عن هذا البوست تماما!!



يازول قول بسم الله مالك إنزعجت شديد كده

لا أقصد بالدين هنا العبادات (الصلاة والصوم ... الخ)
بل أقصد ماورد في القرآن الكريم حول (الظواهر الطبيعية-
الخواص - الإعجاز العلمي في القرآن المتعلق بالشمس والقمر
مراحل حياة الإنسان من الطفولة وحتى الشيخوخة .. هل تستبعد
ورود آيات لها علاقة بموضوع البوست ؟


Quote: قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك QUOTE]
(سورة النمل)

Post: #164
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-10-2011, 04:49 PM
Parent: #163

Quote: لا أقصد بالدين هنا العبادات (الصلاة والصوم ... الخ)
بل أقصد ماورد في القرآن الكريم حول (الظواهر الطبيعية-
الخواص - الإعجاز العلمي في القرآن المتعلق بالشمس والقمر
مراحل حياة الإنسان من الطفولة وحتى الشيخوخة .. هل تستبعد
ورود آيات لها علاقة بموضوع البوست ؟



يامنتصر كدا البوست حيروح في شربة ميه

وفي ذهني البوست السابق بتاع حيدر الزين


شفت عشان الاعجاز العلمية المتراقصة دي انا منزعج

ناس النجار وتابعيه من ارزقية الاسلام البترولي

Post: #165
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: منتصرمحمد زكى
Date: 10-10-2011, 05:20 PM
Parent: #164

Quote: يامنتصر كدا البوست حيروح في شربة ميه



ولا أرضى أن أكون السبب في ذلك

على وعد أن أفتح بوست منفصل يحتمل
شربة الميه وسيل بحالو إذا دعا الأمر





-----------------------
يا عبداللطيف تتفق معي أن
للأيديولوجيا دور كبير في تلك الحساسية؟

Post: #166
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-10-2011, 07:52 PM
Parent: #165

الأخ العزيز / منتصر محمد زكي


مرحب بيك كتير و الله
يا زول خد راحتك و قول العاوزه !!

حقيقي لما نخلص من عرض الثورات و تغيرات الرؤية
حتكون علاقة الرؤية الدينية بالعلمية من محاور النقاش
و هي بالطبع إختيارات الأفراد الفلسفية الطابع

فلنتفق أولا هنا على ما نعرفه عن الكون علميا
و كيف تطورت هذه المعرفة عبر العصور
حتى نستطيع النقاش حول بقية الإمور ببصيرة

لكن كلامك ده ذكرني زمن الثانوي لما جاتني فكرة
حساب سرعة الملائكة إعتمادا على الآيات ..
" تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة"
(المعارج/4)
" يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ"
(السجدة/5)
فعوضت عن إختلاف الزمن هنا بمعادلة تمدد الزمن النسبية
حتى أستخلص السرعة اللازمة للإتيان بهذا الفرق في الزمن !!
و بغض النظر عن سذاجة الفكرة كما أراها الآن ..
فالمسألة دي جابت لي لقب الفيلسوف أرسطو بالجامعة
و صارت مثلا أن المجنتر ده عاوز يحسب سرعة الملائكة !!

مسألة الإعجاز العلمي الذي آخذ فيه برأي الإمام الشاطبي*
موضوع يستأهل بوستا منفصلا في قادم الأيام لأنه موضوع دراسة
قمت بها حوله (مسودة فقط) و أحسب أنني جئت برؤية جديدة بالموضوع
فكل الطرح حوله لا يخلو من الغرض الذي يعمي عن الدرس الجاد للموضوع

لكن تبقى قناعتي الأساسية :
أن العلم بطبيعته لا يملك أن يثبت الإيمان و لا أن ينفيه
فالحقيقة القصوى و بعض حقائق دنيا لا يمكننا مبدئيا أن نثبتها/ننفيها** !!
بهذا العقل الذي لا يمكنه المسير سوى إتكائا على مسلمات لا سبيل لإثباتها أبدا

و هذا بالفعل موضوع آخر..
تحياتي من جديد
و أسعد بك مشاركا ..


_____________________________________________
* قال الإمام الشاطبي في الموافقات :
"أن كثيراً من الناس قد تجاوزوا فى الدعوى على القرآن الحد فأضافوا إليه كل علم يذكر للمتقدمين أو المتأخرين من علوم الطبيعيات والتعاليم والمنطق وعلم الحروف وجميع مانظر فيه الناظرون من هذه الفنون وأشباهها .. فليس بجائز أن يضاف إلى القرآن ما لا يقتضيه كما أنه لا يصح أن ينكر منه ما يقتضيه ويجب الإقتصار في الإستعانة على فهمه على كل ما يضاف علمه إلى العرب خاصة فبه يوصل إلى علم ماأودع من الأحكام الشرعية فمن طلبه بغير ما هو أداة له ضل عن فهمه وتقول على الله ورسوله فيه والله أعلم"
الموافقات للشاطبي - ويكيبيديا
** يقرأ على هدى إثبات جودل المنطقي الذي لخصته هنا
Re: الحجاب والحرية الشخصية

Post: #167
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-10-2011, 08:27 PM
Parent: #166



عبداللطيف حبابك من جديد

أول حاجة ..
ما تشاكل لي الناس في بيتي ده !!
خليك مركز معاي أحسن ..
و ما بنختلف

Quote:
مندليف في زمنو العدد الذري لم يكن

معروفا ولذلك اعتمد علي الكتلة الذرية

وهو ماسبب التضارب الكبير في جدول مندليف


ياخ شكرا على التصويب ..
بالذات نسب الفضل لأهله

لكن في الحقيقة ..
مندليف برغم جهله بالأعداد الذرية
قد رتب العناصر فعلا على هداها !!
في تجاوز لقاعدة الترتيب على الأوزان الذرية
بإختصار إعتمد تشابه الخصائص في الحتات المعضلة
بدل الإتساق مع فكرة الوزن الذري
Peridic Table Histroy
و دي كانت عبقريته الأساسية ..

بالله الزول ده ما شكله عبقري



.
.
Quote:
غايتو نختك مع ابن سيناء

في موسوعيته لو تبنيت النهج العقلاني كاملا

يعني معقول تختني مع ممثل أكثر تيار ما عقلاني حتى بمقاييسك
و ده كمان بس لما أتبنى النهج العقلاني على قولك
هو العقل ده كيفنهو !!
(يعني أفلاطون عقلاني و لا لأ .. بس!!)

بس برضو شكرا على التقريظ ياخ
فيزيائي و طبيب مع بعض البارانويا ..
المافي شنو ..
.
.
.
Quote:
انتظر توضيحك بشأن

التأخير الزمني
الانكماش الطولي
القانون العام لجمع السرعات
زيادة الكتلة مع السرعة (الكتلة النسبية)
الطاقة والكتلة


أنا غايتو بنيت على المطلوبات دي
فلو كنت نسيت حاجة نبهني ..
أنا عندي كم عبداللطيف ياخ


محبتي


Post: #168
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-10-2011, 08:41 PM
Parent: #167

حبيبنا قيقا


Quote:
و انت ذاتك يا دكتور ناوي تبطل بارانويا متين!؟


لما تبطلوا إنتو إضطهاد و تجاهل
بس

إنت قايل المجانين بيتمنطقوا ليك و لا شنو يا حبيب
شيخك قال :"الجنون هو برود العقل لا إلتهابه"
فدحين أنا تبع الجن المحسني الطابع ده ..
و كان شفت بارانويا شيخك زمان كان عذرتني

.
.
Quote:
مدد يا انشتاين .. مدد يا سيدي

أول حاجة شيخك ده ما بيؤمن بالإله الشخصي (على حد تعبير آينشتين) !!
يعني إيمانه ده أقرب لعبادة نظام الكون نفسه و ليس موجها لخالق كامل الصفات !!
و علشان كده في أقرب ملف من ملفات ميكانيكا الكم
حرد الشغلة و نزل من عربية تطور العلوم و أخد يصقع بالحجارة !!
قال :"الإله لا يلعب بالنرد"
قام عمك بور رد ليهو :"أنت لا تفرض على الإله ما يفعله!!"
و فضل يلاوي في الكوانتم لحدي ما مات بمغسته منها !!
فدحين آينشتين زاتو أرثوذكسي !!
بالله يا عبداللطيف ما تريحه كلو كلو

تاني بتجي
ياخي الله يديك مكتبة لجنس الإبداع ده
قول آمين !!


Post: #169
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-10-2011, 08:47 PM
Parent: #168

محمد الأمين موسى

Quote:
علوم الإيمان الأساسية الثلاثة هي: الفيزياء والكيمياء والأحياء PCB... تجعل المرء يعرف الله حق قدره وتقربه من استيعاب أسمائه الحسنى وصفاته العلى كالخالق والمصور والبديع والكبير...


قلت فأوجزت فأحسنت ..
يا ليت قومي يعلمون !!


Post: #170
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-10-2011, 08:56 PM
Parent: #169

الشفيع
Quote:
النومة حققت ليهو انجاز كبير


خلاص إذن ..
أنا حأمشي أنوم
و أجي أتكلم عن مفهوم الـ Space-Time Continuum
الإستبدلت بيه النسبية مفهوم المكان و الزمان المطلقين

حاسس إنو شرح الحكاية دي
ممكن تحلحل عصلجة تمدد الزمان و تقلص المكان دي
أنا شخصيا ما قدرت أتصالح معاها زمان لحدي ما فهمت الجديد

و يبدو إن العقل بيكره يتخلى عن فهمه المعتاد
ما لم يلقى بديل أجمل يملا فراغ الفات

يعني زي لما الزول ما يكفر بالوثنية
إلا لما يلقى سماحة الدين الصحيح
كيتا بس في عبداللطيف

دمت بخير

Post: #171
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-10-2011, 09:08 PM
Parent: #170


الأخت العزيزة / فردوس
Quote:
سرد جميل لل Illusion.
متابعة


تقبلي عذري لعدم إنتباهي لمداخلتك الرقيقة
سعيد بالمتابعة
و أتمنى أن تثمر مشاركات ثرة
فإنت مازوله ساهلة
و مطلعه كتير على العالم الجميل للعلوم
رغم عقلك الإنثوي*

محبتي


___________________________
* بالله مافي زول يخش بيناتنا
و يتجاهل الوش الضاحك المدور ده !!
خلينا نناكف شوية مع زول تاني
غايتو لو إتعصرت بشبكها في قيقا
افتكر انو دا كلام معقول برضو .. مش!؟

Post: #172
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد الأمين موسى
Date: 10-11-2011, 05:30 AM
Parent: #171

عليك الله يا ود القرشي تنزل نسخة من كتابي ده

http://www.mediafire.com/?pbhyivovy33pzxd

حتى لو تكتفي بقراءة عنوانه... وقد حاولت فيه ربط نسبية الزمن ببعض ما ورد في القرآن الكريم (معليش يا أخي عبداللطيف اتحملنا شوية).

Post: #173
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-11-2011, 12:10 PM
Parent: #158

Quote: ارجع اقراها في سياقها يا الشفيع؟

ينعني تفتكر اني قريتها في ياتو سياق يا قيقا


Quote: و انت ذاتك يا دكتور ناوي تبطل بارانويا متين!؟

ياخي ظن بي خير
موش ممكن اكون داير ارفعها للسطح من جديد؟


شخصيا باكل الحاشي واصل عااادي
الاحاديث والسنن مفروض تقرأ في سياقها

وقع في يدي كتيب عن سنن المصطفى وصاحبه تتبع كل احوال النبي

وفي الاخير يقول من السنة ان يقول المرء عند الموت (بل الرفيق الاعلى، بل الرفيق الاعلى)، والله صحي على قول اللمين

Post: #174
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-11-2011, 01:37 PM
Parent: #173

Quote:
Quote: و انت ذاتك يا دكتور ناوي تبطل بارانويا متين!؟



ياخي ظن بي خير
موش ممكن اكون داير ارفعها للسطح من جديد؟

انت دكتور يا الشفيع!؟










--------

بطل لفحي الطواقي و ختف المحافض ياخي!

اسي بطلع ليك الاكبر من البارانوايا!؟


Post: #175
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-11-2011, 06:13 PM
Parent: #174

انا جني وجن الناس الما بتقرأ
الحالة الكلام (بلين) وما (مكبسل)
يعني هسه يا قيقا مطلوب مني اقوم اشرح ليك؟

باختصار كده:
مداخلتك اندثرت وانا مرقتها للسطح، والدليل كلامك عن البرانويا القلته (للدكتور)




مفروض هنا نرجع ليك الـDyslexia باك

Post: #176
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-11-2011, 09:08 PM
Parent: #175

Quote:
باختصار كده:
مداخلتك اندثرت وانا مرقتها للسطح، والدليل كلامك عن البرانويا القلته (للدكتور)


و منو الطلب منك!؟
و منو القال انا تهمت قرشينا بانو بتجاهل مداخلاتي!؟
انت متأكد انو ما عندك Dyslexia يا زول!؟

يا زول و الله طلعت برة الشبكة خالص انت!!

اها النشرح ليك الشرح الما خمج عاد:

اولن الـ(بارانوايا ) هو مصطلح من صكي شخصياً و تعني الارتياب + دق نوايا الناس فتاشة ..
و قرشي مرتكب الكبيرتين ديل ما انا ..
بالعكس هنا الدكتور ما مقصر معاي كلو كلو .. و مديني زيادة من حقي ذاتو

الا هو البقنعو منو اننا متابعين .. و لمن نسكت بكون ما عندنا شئ نقولو بس!

شفت كيف!؟

يعني ما انا المشتكي من انو الناس متجاهلاني
اها كان عجبتك مداخلتي، او داير تصلح الغلط في كلمة (جزور) او عندك تعقيب عليها ..
تجي بالدرب عدييل .. و تبطل الشناف
اكضب عليك!؟ انا زعلتا عديييل!
جني و جن زول يلخبط كلامي عشان يقول كلامو هو!!
يا اخوي دا كلام متعوب عليو عشان الاجيال القادمة ياخ!


----------

لوووووووووب يا قرشينا

انت ما كنت معانا في بوست ( هل المرأة اقل ابداع من الرجل !؟ ) بي هناك؟
صاحبك محسن شات ليو واحدة ضفارية كدا .. جاب ضقلا يتلولح ..
و بقينا في بوست يتناسل منو بوست لمن انتهينا على دا!

Post: #185
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-12-2011, 03:58 PM
Parent: #176

Quote: تبطل الشناف

يا زول بطلنا
وندمنا
وسفينا التراب



--------------------
يلا قول لينا الدخل (الجزور) بي الثورة الكوبرنيكية شنو؟؟؟؟؟

Post: #177
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-11-2011, 09:43 PM
Parent: #175



د.محمد الأمين موسى
Quote:
عليك الله يا ود القرشي تنزل نسخة من كتابي ده


كتابك عندي من ما نزلته إنت في بوست زمان ..
بس صفحاته الأكتر من ألف كسلتني منو زمان

حاليا أفتكر الجزء الإنت قاصده هو :
الفصل الحادي عشر - مفهوم الزمان

حأساهر فيه الليلة حبا و كرامة
شكرا لك


Post: #178
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد الأمين موسى
Date: 10-12-2011, 05:53 AM
Parent: #177

Quote: كتابك عندي من ما نزلته إنت في بوست زمان ..
بس صفحاته الأكتر من ألف كسلتني منو زمان


وكمان داير تقلبها شعر حقيبة؟؟!؟؟
جهزوا الصينية يا هندسة... فقد بدت آثاره حافيا على وادي عبقر!

Post: #179
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-12-2011, 09:33 AM
Parent: #178



فلنراجع ما شرحناه حتى الآن ..

كان الإعتقاد النيوتوني يقول بأن المكان و الزمان مطلقين
بمعنى أن أي مراقب للمكان و الزمان سيقيس نفس المسافات و الأزمان
بغض النظر عن سرعة حركته ..
لذا فإن الضوء الذي يسير بسرعة 300ألف كلم/ثانية
إنما يسير على خلفية من الأثير أو المكان المطلق

جاءت معادلات ماكسويل لتعلن أن الضوء له سرعة ثابته تماما
و جاءت تجربة مايكلسون/موراي لتثبت أن الأثير لا وجود له
إذن فعلى أي أساس نقول أن سرعة الضوء هي 300ألف كلم/ثانية ؟؟

جاوب آينشتين ليقول أن سرعة الضوء ثابته بالنسبة لكل المراقبين
بغض النظر عن سرعتهم الخاصة !!
المرجع الذي إعتمده آينشتين لسرعة الضوء الثابته هي :
كل شيء !! مهما إختلفت سرعة المراقبين النسبية !!

حتى يتسق هذا الإدعاء الذي تصدقه معادلات الكهروديناميكا و التجربة
كان المخرج الوحيد هو أن كل مراقب يقيس زمانا و مكانا مختلفين
بحيث يختلف مرور الزمان و قياس المكان لكل مراقب حسب سرعته
فكلما إختلفت السرعة النسبية بين مراقبين إختلف قياسهما للزمان و المكان
بحيث يبطيء الزمان و يتقلص المكان حتى يتسق قياسهما لنفس سرعة الضوء

و لكن ..
ماالذي حل محل المكان و الزمان إذن ؟؟
هل هما وهم سايكولوجي فقط ؟؟
أم أن هناك خلفية فيزيائية حقيقية للأحداث
تلك التي إعتدنا فهمها كمكان و زمان ؟؟
هذه النقطة كما أظن هي الكفيلة بالتفهم الأمثل لإنجاز آينشتين
فإلى التفاصيل ..


Post: #180
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-12-2011, 10:39 AM
Parent: #179

حتى نفهم ما أتى به آينشتين* من فهم جديد للواقع الفيزيائي
علينا التراجع خطوة لنتفحص المكان و الزمان ببساطة
فالعديد من المفاهيم التي نعتقد بأننا نحذقها لفرط تعودنا عليها
نكتشف لاحقا أنها لا تصح حتى وفق فهمنا البسيط نفسه !!

و لنبدأ بسؤال بسيط..
هل من الممكن قياس المكان دون الزمان أو العكس؟؟
سنجد أننا لنقيس الزمان سنحتاج لحركة منتظمة في المكان
و لنقيس المكان سنحتاج لقياسات متساوية عبر الزمان

و للتوضيح ..
فلنقل أننا نود تعيين موقع طائرة مثلا
هل من الممكن الإكتفاء بالإحداثيات المكانية الثلاثة
(بالطبع مرجعنا هنا هو سطح الأرض في بناء هذه الإحداثيات)
أم أننا لن نستطيع تحديد الموقع سوى بتحديد زمن قياسنا لموقع الطائرة ؟؟
بالطبع إن لم نحدد زمن القياس فلن يعرف أحد أين هو موقع الطائرة
نسبة لحركتها المستمرة بالنسبة للأرض (أي بالنسبة لنظام الإحداثيات المختار)

فماذا عن قياس موقع عمود كهرباء مثلا ؟؟
من الممكن طبعا الإكتفاء بالإحداثيات المكانية الثلاثة لوصف موقعه
و لكننا هنا أيضا نفترض ثبات السرعة النسبية بين العمود و الأرض
(يعني العمود و الأرض سرعتهم بالنسبة لبعض تساوي الصفر)
لذا يكون من غير الضروري تحديد زمن القياس !!
اللهم إلا إذا جاء العمال لاحقا و غيروا من موقع العمود
هنا فقط سنقتنع تماما أن تحديد زمن القياس مهم جدا !!

فمن الواضح إذن أن قياس أي حدث Event لابد له من تحديد للمكان و الزمان معا
(و أعني بالحدث Event إعتبار المكان و الزمان معا حين القياس)
فعندما ننظر للأمر بروية نجد أننا في الحقيقة لا نقيس مسافات و أزمنة منفصلة
بل نقيس أحداثا تقع بكليتها في المكان و الزمان معا ..
فلا معنى لمكان بدون زمان و لا لزمان بدون مكان مادمنا نقيس في الحقيقة أحداثا Events
(مثل حدث التصادم بين عربتين الذي يسجل بمحضر التحري كموقع و زمن معا)

و لكن ماتضمينات هذا الأمر الواضح على طبيعة المكان و الزمان و نسبيتهما ؟؟
ما الذي أتى به آينشتين بنائا على مفهوم قياس الأحداث مكانا و زمانا ؟؟

نواصل الشرح لاحقا


Post: #181
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-12-2011, 12:00 PM
Parent: #180


بفضائنا الثلاثي الأبعاد هذا نقيس الموقع بتحديد 3 أرقام
توضح كلا منها بعد نقطة أخرى عنا بالنسبة للمحاور الثلاثة X,Y,Z



يمكن إختيار النقطة المرجعية (نقطة تلاقي المحاور الثلاثة)
كيفما نشاء ..
فمثلا يمكن أن نعتبر برج إيفل و قبة المهدي كنقاط مرجعية
و سنجد عندها أن قيم X,Y,Z لبرج الفاتح مثلا مختلفة في المرجعين
فستكون صغيرة بالنسبة لقبة المهدي (لقربه منها) و كبيرة بالنسبة لبرج إيفل
و لكن هل يعني هذا أن المسافة بين البرج و جزيرة توتي ستكون مختلفة
إذا قسناها بمرجعية القبة أو بمرجعية برج إيفل؟؟
بالطبع لا !!

فعندما نحدد موقع البرج و توتي بالنسبة لقبة المهدي و نستخلص المسافة
و نفعل نفس الشيء بالنسبة لبرج إيفل و نستخلص المسافة
سنجد أن المسافة ثابتة رغم إختلاف النقطة المرجعية لتحديد الإحداثيات
أي أن النسبية في تحديد الإحداثيات لم تؤثر على الخاصية الفيزيائية للمسافة
و هذا شيء واضح بذاته أليس كذلك؟؟

حسنا نتقدم خطوة أخرى
و لتبسيط الأمر فلنعتمد إحداثيات مسطحة نقيس بها البعد على سطح الأرض



فإذا حددنا نقطتين على هذه الإحداثيات
إذن تكون إحداثيات النقطة الأولى X1 و y1
و تكون إحداثيات النقطة الثانية X2 و y2
فإذا أردنا تحديد المسافة بين النقطتين
سنستعين بنظرية فيثاغورث للمثلث قائم الزاوية
لنستخلص المعادلة التي نقيس بها المسافة بين النقطتين



و دون الغوص في التفاصيل الرياضية
فمن الممكن الإكتفاء بالقول بأن المسافة d هنا
ستظل ثابته مهما تغيرت النقطة المرجعية لنظام الإحداثيات

تبصر آينشتين الأساسي يتلخص في وجود شيء ثابت
برغم إختلاف مرجعيات القياس و برغم نسبية المكان و الزمان
و هذا الشيء الثابت ليس هو المكان منفصلا و لا الزمان منفصلا
بل هو الفرق بين الأحداث Events في المكان و الزمان معا
و هو ما يسمى بالمتصل المكاني-الزماني Space-Time Continuum
أي ناتج توحيد المكان و الزمان و إعتبار الأخير كبعد رابع أصيل
و لفهم مسألة البعد الرابع هذا ..
فلنتأمل المعادلة التي تصف الفرق بين الأحداث بالنسبية



الـ X,Y,Z هنا هي ما تعارفنا عليه سابقا كإحداثيات زمان منفصله عن الزمان
و الحد ct هنا هو وحدة قياس الزمان مضروبة بثابت السرعة الكونية(سرعة الضوء)
مما يمنحه معناه كمعامل فهم لطبيعة الزمان كبعد رابع في الزمكان !!
و حيث تعادل S هنا بين الأحداث ما تمثله D بالنسبة للمسافة بين إحداثيات المكان
فبرغم إمكانية الإختلاف بين حدود المعادلة يبقى الناتج النهائي ثابتا
فمثلا إن كان هناك جسم يبعد عنك 1 متر شمالا
(إحداثياته y=1 و x=0)
فسيساوي بعده عنك نفس بعد جسم يقع منك على مسافة متر شرقا
(إحداثياته y=0 و x=1)
فبرغم إختلاف قيم الإحداثيات في الإتجاهات المختلفة
تساوت المسافة التي يبعدها كل منهما عنك

و بنفس الكيفية في المعادلة النسبية للمكان و الزمان معا كإحداثيات
من الممكن أن تتغير إحداثيات المكان و الزمان بالنسبة للمراقبين
مع الحفاظ على الفرق بين الأحداث واحدا لكل المراقبين

هذا المفهوم البسيط الذي يضيف الزمن كبعد إحداثي أصيل في المعادلة
سيعيننا كثيرا في شرح تمدد الزمان و تقلص المكان ..
فمجرد عدم التعامل مع المكان و الزمان بإنفصال
و إعتماد الأحداث Events كأساس للفيزياء
بدلا عن الحركة و الزمن بإنفصال
سيسهل فهم طبيعة ظواهر النسبية التي تبدو غريبة عن بداهتنا
و سيجلي مغزى فكرة ثبات سرعة الضوء كخاصية للزمكان*

فإلى المداخلة التالية



_______________________________________
* الزمكان ترجمة مختصرة لـ Space-Time Continuum

Post: #182
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-12-2011, 12:42 PM
Parent: #181

قيقا يا صاحب

Quote:
و قرشي مرتكب الكبيرتين ديل ما انا ..
بالعكس هنا الدكتور ما مقصر معاي كلو كلو .. و مديني زيادة من حقي ذاتو
الا هو البقنعو منو اننا متابعين .. و لمن نسكت بكون ما عندنا شئ نقولو بس!
شفت كيف!؟


زمان كان عندنا أستاذ لما مافي زول يسأله في الحصة
بيبتسم و يقول :
ما دام ساكتين معناها فاهمين شديد
إذن حأسألكم أنا ..
فنقوم طوالي نسأل بضربة إستباقية كده !!

فدحين
السكات العامل لي بارنوايا ده
سكات فهم شديد ممكن أسألك بيهو
و لا عامل ساتر زينا زمان

بعدين الكبائر حقتي دي
من ياتو نوع ..
و لا من باب المنزلة بين المنزلتين
عاوزين نشوف ريحة فنيلتك بقت كيف الربع ده

شكرا للمتابعة ياخي

Post: #183
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-12-2011, 01:12 PM
Parent: #182

Quote:
فدحين
السكات العامل لي بارنوايا ده
سكات فهم شديد ممكن أسألك بيهو
و لا عامل ساتر زينا زمان

النصيحة الفضيحة و السترة متباريات..
المعادلات و التجريد الرياضي مستخدم الساتر سااي انا ..
و الساتر الله

لكن الجزء الفلسفي و بقية النضمي معاك فيو كلو .. حذو الحافر بالحافر





-------

Quote:
فدحين آينشتين زاتو أرثوذكسي !!
بالله يا عبداللطيف ما تريحه كلو كلو

ما دا السبب ذاتو النصبناهو بيهو شيخ للطريقة ..
المافي شنو!؟

انت اول قايل رفعنا ليو فوق "نيوتن" سببو علمي يعني!؟

اخوك ما للدرجة ديييك ياخي في المسائل التجريدية الرياضية/الفيزيائية!!

بعدين - و استباقاً لام كلعلوع "عبد اللطيف" البتخونا بيو دا - إئتني بناجي واااحد من الارثوذكسية على مر العصور؟

كارل ماركس الافيوني الكافر دا، اكبر ارثوذكسي في التاريخ!
كلو عندو دين .. كلو عندو رأي ..
بس اللاادريين و الملاحدة ما عندهم (الله) .. دين كفر ساااي!!


Post: #184
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-12-2011, 03:04 PM
Parent: #183

نواصل ..
فلنضرب مثلا سبق طرحه و نتوسع فيه
إذا توقفت كل ذرات العالم فجأة ..
أي تجمد كل مشهد العالم بما فيه من مادة و حركة
حتى الإدراك و الوعي و الكواكب و النجوم

فهل هناك معنى لسير الزمن إذا ؟
أعني إذا عاود الكون الحركة
فهل سيلحظ أحد أنه قد توقف فعلا !!

و إذا حصل العكس ..
أي إذا زادت سرعة كل الذرات بمقدار الضعف
و معها كل أشياء الكون بنفس النسبة تماما
هل هناك أي وسيلة يمكننا بها معرفة هذا التغير؟؟
لاحظ إن المواد ستبلى بضعف معدلها المعتاد
و لكن لأن الساعات التي نقيس بها معدل البلى هذا
هي نفسها تسرع بنفس النسبة فلسوف نقيس نفس الزمن القديم تماما !!

هذا المثال يوضح إرتباط مفهوم الزمن بالتغير/الحركة
فالزمن حقا يبدو معدل تغير الحركة
و بنفس الوقت، لا معنى للحركة نفسها (السرعة) من دونه

الآن ..
فلنقم بتجربة ذهنية بسيطة لنوضح غرائب النسبية
مستعملين فكرة الزمن كبعد رابع في الواقع الفيزيائي

فلنحصر إهتمامنا بسطح الأرض فقط (بعدين بدلا عن ثلاثة)
على فرض أننا لا نعلم شيئا عن الإرتفاع (البعد الثالث)
و نرصد فقط ما نراه على سطح الأرض كالظلال مثلا

فإذا رصدنا ظلا لطائرة تطير موازية لسطح الأرض
(و لنفرض أن الشمس عمودية تماما عليها ..
أي أن ظل الطائرة مساويا في الطول للطائرة نفسها)

ففي البدء سنقيس طول الظل بـ 10 أمتار مثلا
و نقيس سرعة الظل بـ 100 متر في الثانية مثلا
حتى الآن لا مشاكل كما أرجو ..

حسنا ..
فلنتخيل أن الطائرة قد أخذت بالإرتفاع بزاوية 45 ْ مثلا

و بما أننا لا نستطيع رؤيتها في الجو
و لا حتى تخيل تغييرها لإتجاهها في البعد الثالث (الإرتفاع)
فكل ما سنرصده بدهشة هو أن الظل حدثت له ظاهرتين :
1/ تقلص من 10 أمتار لـ 5 فقط !!
2/ نقصت سرعته بمقدار النصف !!
هذه التأثيرات حدثت في الواقع بسبب :
1/ صار الجزء المقابل للشمس أصغر بسبب ميل الطائرة لأعلى
2/ جزء من سرعة الطائرة الثابتة قد تحولت للإتجاه العمودي !!
بمعنى أن السرعة الثابتة للطائرة في إتجاه حركتها لم تتغير
و لكن صارت لها سرعة على الإحداثي الرأسي بعد ميلها لأعلى
بعد أن كانت هذه السرعة تساوي صفر على الإحداثي الرأسي
لذا نقصت سرعة الظل بمقدار يساوي زيادة السرعة الرأسية للطائرة!!
و إذا واصلت الطائرة في الميل رأسيا حتى صارت مقدمتها تشير لأعلى تماما
فسيتوقف ظلها عن الحركة تماما ..
و تصير كل سرعتها الثابتة خالصة للإتجاه الرأسي تماما !!

يهمنا هنا الآتي :
نقصان سرعة ظل الطائرة على الأرض هو أثر مباشر لزيادة سرعتها الرأسية
أي أن سرعة الطائرة نفسها لا تزال ثابتة و لكن صارت لها سرعة بالإتجاه الرأسي
و هذا ما يجعل الطائرة تزداد إرتفاعا مع مواصلتها للتقدم أماما !!

حسنا ..
فلنربط بين كل ما سبق ..
النسبية تقول بأن الحركة تتم في المكان و الزمان معا دوما ..
بمعنى أن الأجسام التي تكون في حالة سكون نسبي لبعضها البعض
مثلك أنت و الكومبيوتر اللذي تقرأ منه الآن ..
ليست ساكنة في الحقيقة !!
بل أن سرعتها في الأبعاد الثلاثة فقط هي ما يساوي صفرا
بينما سرعتها في البعد الرابع (الزمن) ستساوي حتما 300ألف كلم/ثانية !!
فإذا أخذت بالجري بعيدا عن الكومبيوتر ..
فسيتحول جزء من الحركة الأصلية في البعد الرابع (الزمن)
لحركة في الأبعاد الثلاثة (المكان) بينما يظل مجموع السرعة ثابتا !!
أي أن الأمر شبيه بمثال الطائرة و ظلها ..

لذا فكلما إقتربت سرعتك من سرعة الضوء (ثابت التناسب بين المكان و الزمان)
سيتقلص المكان خاصتك كما يقيسه الكومبيوتر (إنكماش ظل الطائرة)
و سيتمدد الزمن خاصتك كما يقيسه الكومبيوتر ( نقصان سرعة جريان الظل)
فإذا وصلت فرضا لسرعة الضوء :
فسيتوقف الزمان تماما (يتوقف الظل عن الحركة)
و يصل إنكماشك للحد الأقصى (إنكماش ظل الطائرة)

فالنسبية كما ترون ..
بإعتمادها لمفهوم المتصل المكاني-الزماني كحقيقة فيزيائية
تجعل من مفهوم السرعة شيئا مطلقا ثابتا
حيث أن كل الأجسام تتحرك أصلا بسرعة الضوء
و لكن إختلاف توزيع السرعة بين الأبعاد الأربعة
هو ما يجعل لكل من الأجسام طولا و زمنا نسبيان
بينما تفسر ثبات سرعة الضوء بكونه يتحرك حصرا في البعد الرابع
لذا يرصده الكل كسرعة ثابته تشي بهذه الخاصية الأساسية لتناسب الأبعاد الأربعة

فإذا تأملنا في مفهوم الكتلة و الطاقة من هذا المنظور
فسنفهم إرتباط الكتلة و الطاقة بالسرعة !!
حيث أن الكتلة هي مقياس لممانعة الحركة
و الطاقة هي التغير في معدل الحركة
و الحركة ما هي إلا توزع السرعة الثابتة بين الأبعاد
لذا يرتبطان مع البعد الرابع برباط وثيق !!

لابد من الإنتباه هنا لشيء دقيق جدا
فلكي تتسق هذه الرؤية للواقع الفيزيائي
لابد من عدم الإعتماد على مفهوم الحركة في الزمان و المكان منفصلين
و الإتكاء على مفهوم الأحداث Events كوصف للحقيقة بدلا عن
مفهوم المادة العادية المتموضعة في الزمان والمكان !!
أي ..
لابد من حصر النقاش بترتيب الأحداث فيما بينها
(بإعتبارها مركبات من مكان/زمان معا)
بدلا عن حركة مادة عبر مواقع و أزمان مختلفة !!
فالزمكان يبدو هنا كحقيقة قائمة بذاتها دون تمييز بين زمان و مكان !!

و بهذه الرؤية للواقع يصبح الزمكان هو الحقيقة
و لا يوجد معنى للتمييز بين الماضي و الحاضر و المستقبل
إلا كما نميز بين الأمام /الخلف ، اليمين/الشمال، الأعلى/الأسفل
فكما قال آينشتين في خطاب لصديق ناعيا له صديقا مشتركا:
" لقد رحل قبلي بقليل عن هذا العالم الغريب ..
و لكن هذا لا يعني شيئا !!
فمن كان مثلنا من المؤمنين بالفيزياء ..
يعرفون جيدا أن التمييز بين الماضي و الحاضر و المستقبل
ما هو إلا وهم مستمر بعناد"
!!
.
.
.
تبقت كلمة تحذيرية ..
هي ألا تخلطوا بين هذه الصورة الفكرية التقريبية
و الواقع الفيزيائي الحقيقي !!
فبدون إستيعاب للرياضيات المستعملة لوصف الزمكان
فمن الممكن أن تمطوا هذا التشبيه لحدود لا يقبلها
فما هو إلا نموذج لتقريب الفهم ليس إلا !!

ترى هل وضح كل هذا أي شيء ؟؟
إن لم تتضح الصورة فلا بأس
لا تزال بجعبتي بعض الحيل ..

أسعد بالأسئلة ..
مودتي


Post: #186
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-12-2011, 04:25 PM
Parent: #184

انا غايتو ماشي كويس

بس كل ما اقول فهمته تلخبطني حاجة

Quote: حيث أن كل الأجسام تتحرك أصلا بسرعة الضوء

دي وقفت لي هنا (واشار الى حلقه)
ليه اصلاً يتم اتخاذ الضوء (كمرجع)؟

Post: #187
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-12-2011, 06:27 PM
Parent: #186


الشفيع
Quote:
ليه اصلاً يتم اتخاذ الضوء (كمرجع)؟


هاك كباية الموية دي
بس إستعدل السؤال حيقع ليك* ..

ليه أصلا الضوء سرعته بتساوي المرجع الكوني للسرعة؟
الثابت c في معادلات النسبية هو بالأحرى ثابت تناسب المكان و الزمان
الضوء هو البيمشي بسرعته و ليس العكس

يعني الضوء كل البيعملو هو إنو بيمشي بأسرع سرعة ممكنة
زيه زي كل الجسيمات التانية الكتلة سكونها بتساوي الصفر زي الـ Gluons
فكده السؤال بيستعدل بكونه حول وجود ثابت تناسب كوني للسرعة
و علشان كده التجربة الإيطالية في حالة تكرارها الناجح
ما من الضرورة إنها تعني نسف النسبية ..
مجرد إعادة تحديد لحد السرعة العليا
و إكتشاف أن للضوء كتلة سكون غير صفرية
و إن عنى ذلك إعادة لكتابة كل معادلات الفيزياء من جديد !!

ده حيدخلنا في السؤال الفيزيائي الضخم حول سبب وجود قيمة محددة للعديد من الثوابت الفيزيائية
زي ثابت الجاذبية و قوة التجاذب الكهرومغناطيسية و غيرها ..
حنصل لمحاولة إجابة جريئة من الأوتار الفائقة لقدام
لكن حاليا It is a big unanswered question

أتمنى إن الحكاية تكون بقت أوضح شوية
مودتي

______________________________________
* عجبني السؤال ..
مهم و جميل
و بيأكد لي إن كلامي كان مفهوم لدرجة كبيرة
فشكرا ليك

Post: #188
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-12-2011, 08:22 PM
Parent: #187

واااضح جدا جدا يا قرشينا

شكلنا سبقنا قيقا بالفهم


طيب
معنى كده انه الثابت ده (c) الناس افترضت انه سرعة الضوء
و (يمكن) يتضح ان هناك ما هو (اسرع من الضوء)
ثم ان هناك ما هو اسرع من (الاسرع من الضوء)
وانه الضوء ممكن يطلع في النهاية زيو و زي الحاجات التانية، مع شوية امتيازات
وانه الضوء عنده (كتلة)؟

وطالما النسبية ونظريات الفيزياء مرتبطة بالثابت c بغض النظر عن انه للضوء او خلافة، مراجعتها ضرورية ليه؟

وهل بعد كده نقول: (كل الأجسام تتحرك أصلا بسرعة c) ونتفك من الضوء؟

و هل الكلام الجديد ده ح ينسف مقولة انه سرعة الضوء (ثابتة) بغض النظر عن سرعة المراقب؟
وانه الكلام ده بينطبق فقط على من يسير بسرعة c ؟ (لو قلت نعم هنا ح تكيفني)

Post: #189
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-12-2011, 11:00 PM
Parent: #188

الشفيع حبابك

Quote:
معنى كده انه الثابت ده (c) الناس افترضت انه سرعة الضوء


أيوه ..
بس لأسباب وجيهة جدا ..
أولا كمعطى من نظرية ماكسويل للكهرومغناطيسية
اللي قالت إن سرعة إنتشار الموجات الكهرومغناطيسية
هي 300 ألف كلم/ثانية و لقوها بتساوي سرعة الضوء
و من المفترض إنها قيمة ثابتة و مافي طريقة لثباتها
غير إنها تكون مساوية للثابت c !!
يعني لو طلعت ما بتساوية لازم تتعدل معادلات ماكسويل !!

Quote:
وانه الضوء عنده (كتلة)؟

لو في حاجة أسرع منو و عندها كتلة
معناهو أكيد هو عنده كتلة سكون !!
بس ممكن يكون في غيره أسرع منو
لو كتلة الحاجة السريعة دي رقم خيالي
زي التايكون الزمان إتكلمنا عنه ..

Quote:
وطالما النسبية ونظريات الفيزياء مرتبطة بالثابت c بغض النظر عن انه للضوء او خلافة، مراجعتها ضرورية ليه؟

لأنو لو طلع ما ثابت فعلا حيغير من كل الفيزياء
و ده أمر محمود لأنه بيعني نظرية أوسع من النسبية !!
بس في الأغلب حنصل للنظرة الأوسع دي مع الحفاظ عليه
لأنه غالبا من الحقائق الما بتتغير رغم التطور في العلوم
زيه زي ثابت الجاذبية مثلا الما إتغير من نيوتن لآينشتين

Quote:
و هل الكلام الجديد ده ح ينسف مقولة انه سرعة الضوء (ثابتة) بغض النظر عن سرعة المراقب؟

ما حينسفها لأنها حقيقة تجريبية
و التجارب المبنية عليها في حقول تانية
برضو كتيرة جدا ..
ده بيوضح التردد في الحماس للنتيجة الجديدة دي
فالحقائق ضدها كتير و ما مجرد تمسك بإطار نظري بحت مستقر
الكلام الجديد لو صح غالبا حيدي دفعة لنظرية الأبعاد الخفيه
يعني لما يتحرك النيوترينو في 11 بعد بدل الأربعة القايمة عليهم النسبية
ممكن يختصر المسافة و يظهر كأنه أسرع من الضوء
بينما هو فعلا أبطأ و لكن ماخد ليه short cut

Quote:
وانه الكلام ده بينطبق فقط على من يسير بسرعة c ؟ (لو قلت نعم هنا ح تكيفني)

نعم ..
فلو طلع الضوء في النهاية لا يسير بـ c
ممكن نعدل نظرية ماكسويل
و نعيد التجارب بدقة أعلى
و نعيد معايرة حساباتنا كلها
و لكن يبقى وجود حد أعلى للسرعة c
أساسا للفيزياء ..
حتى الأوتار الفائقة معتمدة على نفس الثابت ده !!

شكرا جزيلا للمواظبة على الحوار المفيد
دمت بخير


Post: #190
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-13-2011, 05:34 AM
Parent: #189

(يوجد فعلاً ثابت c )، واتمنى ان لا يكون هو الضوء او النيوترينو ويكون شيء (نظري) لا يمكن ادراكه،
الحكاية كده بتكون حلوة عشان العلم يستمر

ثبات سرعة الضوء = حقيقة تجريبية
وسرعة النيوترينو = حقيقة تجريبية

ليه نشك في التانية فقط
المفروض نشك في الاتنين


موش ممكن يكونوا الاتنين صاح وهناك طريق تالت؟

Post: #191
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-13-2011, 01:47 PM
Parent: #190

Quote:
و بهذه الرؤية للواقع يصبح الزمكان هو الحقيقة
و لا يوجد معنى للتمييز بين الماضي و الحاضر و المستقبل
إلا كما نميز بين الأمام /الخلف ، اليمين/الشمال، الأعلى/الأسفل
فكما قال آينشتين في خطاب لصديق ناعيا له صديقا مشتركا:
" لقد رحل قبلي بقليل عن هذا العالم الغريب ..
و لكن هذا لا يعني شيئا !!
فمن كان مثلنا من المؤمنين بالفيزياء ..
يعرفون جيدا أن التمييز بين الماضي و الحاضر و المستقبل
ما هو إلا وهم مستمر بعناد" !!


حا اتجاوز التحذير و المحاذير انا غايتو ..

انقر ليه يا قرشينا؟

بالضبط اعلاه، الخلاني اطلب منك تشرح لينا النسبية في بوست الفنايل بهناك!

بالاحمر دا الهد المفهوم التقليدي للزمن .. مرة و الى الابد!!






-------

المفهوم التقليدي :

انو الزمن نقطة سقطت من الازل الى التاريخ ( ماضي،حاضر، مستقبل) .. و صاعدة الى الابد، في شكل هلال(نصف دائرة) ..

بالفهم على ضوء النسبية، اكتملت الاستدارة.
و ممكن تنظر لأي نقطة كماضي و حاضر و مستقبل .. و ابد و ازل!!

قول لي بهمك في شنو الكلام دا؟

ما بقدر اقول انا ما قادر اصرح!




هوبا ..

نقلب الصفحة ...

Post: #192
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-13-2011, 06:23 PM
Parent: #191

قرشينا
استغليت الغياب ومشيت ذاكرت في البوست شوية
عندي سؤال من قديم محيرني وربما ليس له علاقة مباشرة لكن انت اشرت ليهو في الصفحة الاولى

جذب المغناطيس (للحديد مثلاً)، الا يتناقض مع قانون بقاء الطاقة؟

Post: #193
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-13-2011, 07:53 PM
Parent: #192

الشفيع
Quote:
ثبات سرعة الضوء = حقيقة تجريبية
وسرعة النيوترينو = حقيقة تجريبية
ليه نشك في التانية فقط
المفروض نشك في الاتنين
موش ممكن يكونوا الاتنين صاح وهناك طريق تالت؟


ثبات سرعة الضوء حقيقة نظرية و تجريبية معا
و كونه بيساوي الثابت c بتخلي ليه أهمية خاصة

الشك في سرعة النيوترينو فقط لصعوبة القياس
و إحتمال الخطأ التجريبي دائما بيكون كبير
لو كانت التجربة تمت بأي جسيم تاني غيره
كانت كسرت الدنيا طوالي من غير شك كبير !!!

أما إذا طلعت التجربة صاح ..
فأنا شخصيا بأرجح إن غرابة النيوترينو
هي الأتاحت ليه التفاعل بكيفية مجهولة مع مادة الأرض
ليخترق الأبعاد الخفية الإتنبأت بيها نظرية الأوتار الفائقة
و كده يكون الإتنين صاح !!

النيوترينو قطع المسافة كما لو أنه أسرع من الضوء
بينما في الحقيقة هو أخد ليه مسار أقصر !!

كدي النشرح الحكاية دي قبال ما نصل ليها في وقتها من البوست
إتخيل إنه توجد كائنات ظلالية بمعنى أن لها بعدين فقط (الطول و العرض)
هذه الكائنات لا تدرك البعد الثالث بتاتا !!
أي أن الإرتفاع هو مفهوم مستحيل التصور عندهم ..

بينتج من كده إنهم ما حيقدروا يميزوا شكل السطح العايشين فوقه
يعني لو كانوا على سطح كورة أو قطعة ورق أو إسطوانه
عالمهم الثنائي الأبعاد حيظل كما هو بلا تغيير بتاتا !!

يلا إتخيل إنهم عايشين على ملاية كبيرة
فالمسافة البيقيسوها بين أولها و آخرها حتكون كبيرة
و لو سافر نيوترينو شبحي بين النقطتين ديل حيقطعهم
في زمن يتماشى مع كونه أبطأ من سرعة الضوء

يلا إتخيل إننا نحن ديل الكائنات العايشين في 3 أبعاد
مسكنا طرفي الملاية دي و خيطناهم مع بعض
فبالنسبة للكائنات الشبحية لسه عالمهم زي ماهو بدون تغيير
لأن الطوطوه دي تمت في البعد الثالث الخفي عنهم تماما !!

فلو تاني أطلقوا ليهم نيوترينو
و لسبب ما بدل ما ياخد الدرب الطويل من أول الملاية لآخرها
قام إنتقل عبر النقطة الخيطنا فيها الطرفين
طبعا هو كده إنتقل عبر البعد الثالث
عبر الغرزة بتاعة الخيط المثبتاهم مع بعض

ففي الحقيقة هو قطع مسافة قصيرة جدا
و لكن بسبب أن الكائنات الشبحية ما بترصده
في رحلته عبر البعد الثالث دي
و إنما بيقيسوا زمن إطلاقة و رصده فقط
فبالنسبة ليهم حيكون قطع المسافة الطويلة كلها
في زمن قصير جدا جدا

و السرعة هي ناتج المسافة على الزمن
لذا سيستنتجون أنه تحرك بأسرع من الضوء
بينما هو تحرك بنفس سرعته المعهودة
و لكن فقط عبر البعد الثالث الخفي بالنسبة لهم !!

فلو طبقت نفس المنطق ده على كوننا الثلاثي الأبعاد (الرباعي بالزمن)
و إفترضت "إنحناءه" بأبعاد أعلى (11 في الأوتار الفائقة)
ممكن تاخد فكرة عن الحاجة الممكن تكون حصلت في التجربة !!

فكده يا الشفيع بيكون الإتنين صاح !!
عموما لازم نمر بالنسبية العامة و الكوانتم لفهم المسألة دي تماما..
فده مجرد مثال توضيحي من السهل إساءة فهمه
بالذات مسألة إنحناء المكان دي !!

شكرا على الإضاءات الجميلة
و المتابعة اللصيقة
أنت و كل من يشرفني بالصبر على حديثي هذا
لكم جميعا كل الود و التقدير


Post: #194
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-13-2011, 08:19 PM
Parent: #193

قيقا الذي بفمه ماء*

Quote:
المفهوم التقليدي :

انو الزمن نقطة سقطت من الازل الى التاريخ ( ماضي،حاضر، مستقبل) .. و صاعدة الى الابد، في شكل هلال(نصف دائرة) ..

بالفهم على ضوء النسبية، اكتملت الاستدارة.
و ممكن تنظر لأي نقطة كماضي و حاضر و مستقبل .. و ابد و ازل!!


تعرف يا قيقا الزول لما يكون رايح ليه فهم محدد
بيمشي يأول الكلام الواضح و يلوي النصوص
لتوافق مراده !!

فدحين النسبية ما بتقول بكده !!
لسه فهم السببية فيها بياكل عيش
و يوجد معنى للتمييز بين الأسباب و النتائج
(ده هو جوهر الفهم القديم للزمن)
الإتغير هو النظرة للحاضر ..
اللي كان زمان مجرد لحظة لانهائية الصغر تتحرك عبر خيط صاعد
و أسي بقى ليه مقدار محدد بيفصل بين الماضي و المستقبل
حسب سرعة الزول في النسبية !!

يعني ما ممكن نعاين لأي نقطة كماضي و حاضر و مستقبل
(إلا جوه نطاق ضيق هو "الحاضر" الجديد بالنسبية الذي له مقدار غير صفري)**
و لكن ممكن نعاين لكل الزمان و المكان كأنه فعلا موجود
و نحن بس البنمشي عبره !!

يعني زي ما إنو المسافة بين الصفا و المروة
ليها وجود فيزيقي سابق على السعي بينها
كذلك الزمن ليه وجود مستقل كامل
و نحن بس البنتحرك عبره !!

و لو ما جات النسبية العامة و الكوانتم
علشان تكمل فهمنا للزمان و المكان
كانت النسبية الخاصة حتدخلنا في جحر ضب
لإنتفاء أي حرية أو تخيير!!
المسألة فيها إنك زي ما بتلاقي الصفا لما تمشي مسافة من المروة
كذلك بتلاقي الأحداث المستنياك في المستقبل كل ما إتقدم الزمن !!!
و لو في زول بره الزمن بتاعك بيتفرج عليك حيكون عارف مستقبلك كله
زي الزول البيعاين ليك من جبل تاني عارف إنك حتصل الصفا حتما في مسارك
كيف معاك الكلام ده !!

Quote:
حا اتجاوز التحذير و المحاذير انا غايتو ..


البيتجاهل الإشارة الحمرا بتطقشه عربية
أو في مقولة أخرى باص عادل إمام في مسرحية الزعيم


ياخ إنت نوارة البوست
بتدي ليه أبعاد جميلة
هي بالضبط هدفي منه

التأمل في إنعكاسات نتائج العلوم الحديثة
على طريقة تفكيرنا و فلسفتنا و حياتنا

ليك كل المحبة ياخ


____________________________________
* غايتو عدم التصريح ده إلا تقية منك ساي
** كلام آينشتين كان دقيق جدا في رسالته
لأنه قال إنه حيلحق بصاحبه قريبا يعني ممكن إعتبار المسافة دي
داخله جوه الحاضر بتاع آينشتين المافيها تمايز بين ماضي و مستقبل
و لكن بره حدود الحاضر ده (الممكن يكون كم شهر مثلا)
هناك معنى للتمييز بين الماضي و الحاضر و المستقبل بإطلاق

Post: #195
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-13-2011, 09:10 PM
Parent: #194


Quote:
جذب المغناطيس (للحديد مثلاً)، الا يتناقض مع قانون بقاء الطاقة؟

دايما يا الشفيع بتكون قدامي بخطوة
الكلام ده أنا كنت ناوي أتعرض ليه لما نصل لمفهوم القوة و تبادل الفعل
كمدخل لميكانيكا الكم و محورية مفهوم الطاقة فيها اللي إستبدل مفهوم القوة التقليدي

لكن ممكن نقوم بإضاءة صغيرة ..
قوة الجاذب و التنافر المغناطيسية تشبه قوة الجاذبية
حتى في معادلاتهما النيوتونية ..
بيتناسبوا طرديا مع الكتلة (الجاذبية) أو الشحنة الكهربية (الكهرومغناطيسية)
و عكسيا مع مربع المسافة ..

الطاقة بالتعريف هي القدرة على إنجاز شغل ما ..
فهل ممكن نصنع ماكينة دائمة الحركة* بإستعمال مغنطيس ؟؟
بمعنى هل من الممكن خرق قانون بقاء الطاقة و توليد طاقة من عدم ؟؟!!

لفهم الحكاية على وجه أمثل
فلنناقش المسألة على ضوء الجاذبية أولا ..
فبما أن الجاذبية تؤثر على الأجسام بإستمرار و بنفس القوة
ألا يمكن إذن أن نستغل هذه القوة المستمرة للجاذبية
لنولد شغلا مجانيا دائما (لاحظ أن الجاذبية و المغناطيسية هنا متشابهين)

فلنحاول ..
نستغل قوة المطر النازل بفضل الجاذبية لإدارة محور متصل بمولد للكهرباء
إذن هنا كما يبدو حوّلنا قوة الجاذبية مباشرة لكهرباء مفيدة !!
و لم تنقص قوة الجاذبية جراء هذا إذ لا تزال تجذب الأجسام بنفس القوة !!

هناك شيء خاطيء حتما ..
أليس كذلك ؟؟
و مربط الفرس هنا هو في السؤال:
أين كان هذا الماء قبل أن ينزل بفعل الجاذبية؟
كان قطعا على الأرض ..
فما الذي رفعه حتى وصل للسماء ليتسارع نزولا بالجاذبية
هي حرارة الشمس التي جعلته يتبخر !!

فإذا حسبنا الطاقة الحرارية اللازمة لرفع مقدار من الماء يكفي لتوليد وحدة كهرباء واحدة
سنجد أنها تساوي تماما الطاقة الموجودة في وحدة الكهرباء المتولدة !!
و كأنك يا أبوزيد ما غزيت ..

نرجع للمغناطيس ..
فإذا نثرت برادة حديد على مجال مغنطيسي
(ورقة بيضاء يوجد تحتها مغنطيس)
فسنجد أن الحديد تحرك لينتظم في خطوط معروفة
هي خطوط المجال المغنطيسي المعروفة ..
فمن أين جاءت هذه الطاقة التي جعلت الحديد يتحرك؟؟
الجواب من المجال المغنطيسي المحيط بقطعة المغنطيس ..
طيب ..
ألا يمكن إذن إستغلال هذه الطاقة بإستمرار في خرق لقانون حفظ الطاقة؟
ما دام المغنطيس و مجاله متواجدين دوما بلا تأثر رغم تسببهما في حركة الحديد؟

هنا علينا أن نسأل السؤال الآتي :
قبل نثر برادة الحديد على الورقة البيضاء فوق المغنطيس
هل كان بإمكاننا تحريكه من موضعه ؟
نعم و لكن ببذل طاقة محدده ..
طيب ..
الآن بعد إنتثار البرادة و حركتها لتنظم نفسها حسب خطوط المجال المغنطيسي
هل يمكننا تحريك المغنطيس من موضعه؟
نعم و لكن ..
بإستخدام طاقة أكبر حتما !!
لماذا؟
لأنه إذا تحرك المغنطيس مع الحديد معا ستكون الكتلة قد زادت
و سنحتاج لطاقة أكبر لتحريك الكتلة الزائدة
حسنا ..
فلنحرك المغنطيس لوحده إذا مع ترك الحديد كما هو فوق الورقة البيضاء
و بذلك نحل إشكال الكتلة الزائدة هذا ..
و لكن ..
المغناطيس يجذب البرادة الآن (هذا هو ماسبب حركة البرادة في المقام الأول)
لذا فحركته مبتعدا عنها سيتطلب بذل طاقة للتغلب على قوى الجذب المغناطيسي بينهما
و سنجد أن الطاقة الزائدة المطلوبة في الحالتين
مساوية تماما للطاقة الفائضة التي حسبناها في الأول من تحرك برادة الحديد !!!
و كأنك يا أبوزيد ماغزيت برضو

هذا المثال يوضح بجلاء أن مفهوم الطاقة لا يعني ما نفهمه عادة منه
كمخزون لشيء غامض داخل الأجسام .. كروح تسبب الحركة و التجاذب
و إنما هو مفهوم رياضي يصف تغير القدرة على الفعل في الأنظمة المتفاعلة مع بعضها
لذا يكون لمفهوم الطاقة السالبة للنظام system معنى محددا
ألا و هو الإحتياج لطاقة خارجية للتغلب على القوى التي يترابط بها النظام المحدد
فلكي نرمي بصاروخ مثلا خارج نطاق الجاذبية الأرضية
نحتاج لإستهلاك طاقة (كيميائية) كبيرة على شكل وقود محترق
لذا يقال أن طاقة الوضع Potential energy للصاروخ قبل إنطلاقه
هي طاقة سالبة بالنسبة لطاقته الصفرية في منطقة إنعدام الوزن بالفضاء
فقط لأننا نحتاج لتزويده بطاقة موجبة ليصل إلى حالة الصفر هذه
(بمعنى أنه لا يستطيع إنجاز شغل ما و هو ساكن في الفضاء بالنسبة للأرض)

قانون حفظ الطاقة لا يتحدث عن شيء شبيه بالروح يتسبب في حركة الأجسام
و إنما هو طريقة لحساب كيف تؤثر الأجسام في بعضها البعض عبر القوى المختلفة
و ستكون لنا عودة مفصله بإذن الله لهذا القانون المهم جدا ..


___________________________________________________
* كانت محاولات إختراع ماكينة دائمة الحركة عبر التاريخ
أكبر دافع لتطور مفهوم الطاقة و صياغة قانون حفظ الطاقة
للأمر تاريخ طريف جدا و النماذج كانت لا تخلو من إبداع
نفس الأمر تكرر في الكيمياء ..
فالمحاولات المستميته لتحويل الرصاص إلى ذهب
هي ما ساهم بفعالية في فهم خواص العناصر
و بداية الكيمياء الحديثة كعلم ..
يبدو أن طمع الإنسان مفيد أحيانا

Post: #196
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-13-2011, 10:09 PM
Parent: #195



تلقيت الرسالة الآتية بالإيميل* من الأخ الكريم / عمرو بيرق
Quote:
الاخ الدكتور محمد عباس
السلام عليكم
تابعت باهتمام الموضوع الشيق الذي افترعته بموقع سودانيز اونلاين على ضوء نتيجة تجربة تسريع النيوترانات وتبعاتها على ما اتى به اينشتاين
واود شكرك على السرد الواضح الذي افادني كثيرا في فهم امور لم اكن ملما بها قبل قراءة البوست
استوقفني مثال الطائرة وظلها على الارض والمستخدم وحاسبه فقد ذكرت بان
نقصان سرعة ظل الطائرة على الأرض هو أثر مباشر لزيادة سرعتها الرأسية

بينما فهمت انا انه اثر مباشر لقلة سرعتها الافقية والظل سيسير بنفس السرعة القديمة لو ان المركب في المتجه الرأسي حدث بسبب قوة جديدة كدفع من اسفل الطائرة او تغير اتجاه المحركات وزيادة قوة دفعها لانه في المثال جزء من مركب القوة الافقي تحول للمحور الرأسي
واردفت بما معناه سرعة الجسم في الابعاد الثلاثة مكملة لسرعتها في البعد الرابع
وهو ما لا افهمه لانه ان كانت هذه السرعة مكملة للسرعة في بعد اخر فبالضرور القوة ايضا
the Force
هذا باعتبار الجسم تحرك بقوة ذاتية ويزيد الاشكال والتعقيد في حالة تحركه متأثرا بجسم اخر
وقد فهمت من شرحك انك تعني الفيلوستي بالسرعة وليس ال سبيد
الامر الاخر هو انه في حالة زيادة السرعة للفيلوستي عن سرعة الضوء بطريقة ما
فتلك الطريقة هي ايضا طريقة لتحويل الطاقة الى مادة سالبة او مادة في بعد او مكان اخر
وسؤالى هو ماذا سيحدث لو وصلت السرعة لحاجز ضعف سرعة الضوء
هل ستستمر المادة في الزيادة اكثر من ما بدأت ام ان العملية ستنعكس وتتحول الى مادة موجبة مرة اخرى وتعود لبعدها او مكانها ا لحظة التحول الاولى وتستمر الكتلة في التردد فيما يشبه الساين ويف وفي هذه الحالة هل هوتحول تدريجي كالساين ويف ام انه تحول مفاجئ بمجرد تضاعف السرعة وتكون موجة مربعة مثل موجات الدجتال 1 -1 1 -1 1 -1
حكاية تحير فعلا
اشكرك مجددا عل البوست الواحة والمعلومات القيمة


بدئا أرحب بك كثيرا
و أشكرك على هذا العصف الذهني الجميل

و هذه محاولات للإجابة أرجو أن تقارب ما رميت إليه

أولا : حديثك حول السرعة الأفقية صحيح تماما ..
فما كنت أعنيه حقا كما شرحت أنت، أن جزءا من السرعة الأفقية قد إنتقل للسرعة الرأسية
بينما حافظت الطائرة على سرعتها ثابتة بمعنى أن محركاتها لم تبذل قوة إضافية
فالأمر هنا تمثيل فقط لمسألة مركبات Components السرعة في الإتجاهات المختلفة
و لو توفر لي الوقت للرسم لكانت المسألة أوضح بلا شك .. فلك العتبى

ثانيا : بالنسبة للقوة و دورها في المثال
فهنا تظهر بجلاء محاذير ضرب الأمثلة و النماذج
فكل مثال محدود بطبيعته لأنه يمثل تجريدا لجزء من الواقع المعقد
و لا يمكن تحميله أكثر مما يفترضه ..
لأن الحديث هنا محصور بالنسبية الخاصة
بمعنى أن السرعات هي ثابتة و منتظمة و لا دور للقوة فيها !!
عندما نتكلم عن قوة أو تغيير في الإتجاه فنحن هنا نفارق النسبية الخاصة
و ندخل بقوة في عالم النسبية العامة التي تعالج هذه الإمور
لذا أجد حيرتك مبررة تماما لأن المثال المأخوذ من عالم الواقع يطرح متغيرات
لا يتوافر لها حل في عالم النسبية الخاصة
لذا أرجو أن تتابع ما سيأتي عن النسبية العامة

ثالثا : بالنسبة للبعد الرابع و الحركة فيه
لا يصح أن نقول حركة في الأبعاد الثلاثة فقط دون وجود حركة بالبعد الرابع
(ذلك فقط تمشيا مع المثال و إلا فهذه الطريقة في التفكير قد لا تعكس الواقع الفيزيائي الفعلي)
فالجسم المتحرك نفسه له أربعة أبعاد دوما أي أنه حدث Event في هذه الرؤية
و ليس مجرد مادة تتحرك في أبعاد مكانية ثلاث و بعد زماني واحد
فهذه الطريقة في التفكير بالواقع تنفي واقعية المادة و الحركة
لصالح مفهوم يعتمد على وصف الواقع بلغة الأحداث المتعاقبة
و تكتسب المادة و القوة و الحركة فيه معاني مختلفة جذريا !!**
لذا فإن مفهوم أن السرعة تتوزع بين الأبعاد الأربعة يصح حين نفهم الواقع كأحداث
أما حين نعود لشرحها كمادة و حركة فسنصطدم بالتناقضات أو سوء الفهم ..

رابعا : إن تجاوز جسم ما سرعة الضوء
فستتحول كتلته من موجب مالانهاية لـ سالب مالانهاية
ثم تبدأ في النقصان تدريجيا (نقصان السالب زيادة) بزيادة سرعته !!
و لكن إن حدث هذا فهو أصلا تحطيم لكل الرؤية الآينشتينية حول العالم تماما
و سيتحتم إستبدالها بأخرى بدلا عن محاولة فهم الكتلة السالبة هذه !!
(لحسن الحظ بلا شك)
و لن يكون هناك حد أعلى للسرعة لنتكلم عن حد جديد فوقه (سواء كانت قيمته ضعفا له أو غيرها)
لذا لن يحدث التذبذب ذو الطبيعة الموجية Sine wave الذي تنبأت به

خامسا : كل النماذج قاصرة لأنها تشرح الجديد بلغة القديم
كلامك كله شاهد جيد على معضلة الفيزياء الحديثة
التي تشرح العالم بالرياضيات بشكل ممتاز
و لكنها تفشل في تقديم تصور واضح له للعقل المتشوق للنماذج !!
فنقطة قوة نيوتن كانت أن فيزيائه تعتمد على ما نستطيع تخيله بنائا على تجاربنا
و لكن ما بعده من فيزياء قد إرتادت مجالات تتجاوز خبرتنا الأرضية كثيرا
لذا من المستحيل تقريبا أن نصفها بالمفاهيم القديمة لدينا حول الحركة و الحجم و غيرها
لابد من الوعي بهذا القيد الأساسي و محاولة ترويض تصوراتنا لتتماشى مع الحقائق الجديدة
بدلا عن المحاولات العقيمة لإعادة فهمها وفق أطرنا القديمة في التفكير
كل الشرح المبذول هنا لن يغني عن الدراسة الجادة للرياضيات التي تصف العالم الجديد
و لكنه كما أظن سيسهل هذه المهمة كثيرا
إن نجحت طبعا في مبتغاي !!

لك كل الود و الإحترام
و في إنتظار الجديد منك دوما ..



_____________________________________________
* أوردها هنا قطعا بعد إستئذان صاحبها و رضائه الكريم بذلك
** أنصح بقراءة كتاب برتراند رسل الجميل (ألف باء النسبية)
لشرح واسع حول هذه الجزئية (وصف الواقع الفيزيائي كأحداث)

Post: #201
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-14-2011, 00:25 AM
Parent: #196

Quote:
يعني ما ممكن نعاين لأي نقطة كماضي و حاضر و مستقبل
(إلا جوه نطاق ضيق هو "الحاضر" الجديد بالنسبية الذي له مقدار غير صفري)**
و لكن ممكن نعاين لكل الزمان و المكان كأنه فعلا موجود
و نحن بس البنمشي عبره !!

الكشكلة اي غلاط معاك هنا بدفق الموية الفي خشمي دي لكن!

و انا ما داير ادفق مويتي على الرهاب ساي ..
لكن بعد النسبية العامة، و الكوانتم .. و قبل الاوتار الفائقة ممكن ..
المافي شنو وكتها!؟






----------------------

بالمناسبة





http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=18715&page=34

علاقة الروح بالتربيع، و التكعيب .. و الحركة شنو!؟

Post: #213
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-14-2011, 11:56 PM
Parent: #201


Quote:
علاقة الروح بالتربيع، و التكعيب .. و الحركة شنو!؟

يا قيقا ياخ مالك داير تفور دمي

ده كلام الطير في الباقير حاليا
بس مستنيهو يشرحها زي ماداير
علشان أجي أشوف زاتي
الكلام الشعري ده
علاقتو شنو بالعلوم !!!

بطل مشاغلة

Post: #197
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-13-2011, 10:40 PM
Parent: #195

Quote: الطاقة بالتعريف هي القدرة على إنجاز شغل ما ..
فهل ممكن نصنع ماكينة دائمة الحركة* بإستعمال مغنطيس ؟؟
بمعنى هل من الممكن خرق قانون بقاء الطاقة و توليد طاقة من عدم ؟؟!!

ياخي والله سبقتني بي خطوة هنا
كنت منتظر ردك عشان اتكلم عن نفس الموضوع ولكن بزاوية مختلفة
شرحك جيد ولكن توجد نقطة ح ارجعك ليها بعدين
فكرة الماكينة دائمة الحركة ده كان المشروع الدخلت بيهو الهندسة الكهربائية
وكانت فكرة بسيطة وبليدة، او هكذا اتضح لي في اول مقابلة
في مقابلة الانترفيو لقيت قدامي جميع رؤساء الاقسام في الكلية وسألوني عن رغبتي ثم لماذا وبفكر في شنو، كانت حاجة رااائعة لا اعلم اذا كانت متبعة حتى اليوم
المهم طرحت فكرتي انه نربط موتور ومولد مع بعض بي شافت وبي كده يكون عندنا ماكينة دائمة الحركة
د.محمد عثمان قال لي اني ح اجري تجربة في سنة تالتة بنفس الكيفية وحينئذ ح اعرف الخلل، وقد كان

Quote: فإذا نثرت برادة حديد على مجال مغنطيسي
(ورقة بيضاء يوجد تحتها مغنطيس)
فسنجد أن الحديد تحرك لينتظم في خطوط معروفة

بس
اقيف لحدي هنا وقول لي طاقة الحركة دي جات من وين؟وكانت كامنة وين؟ طالما قوة المغنطيس لم تتأثر


صرفت النظر عن المشروع(طبعا)، لكن جاتني فكرة لتوفير الطاقة، بس بتحتاج لي زول يفهم في الالكتروميكانيكا
واحنا صغار كنا دايما نلعب بالدراجة حقة الوالد، نقلبها وندور الكفر
وبالذات الدينمو البكون مربوط مع الكفر
وكنت دايما الاحظ لامن اعمل شورت لي اسلاك الدينمو الكفر بفرمل
طبعا ده تفسيره بـ(load/no load current)

هسه
كلما ادوس على فرامل العربية اتحسر على انه (قطعاً في طاقة اهدرت)
والكلام ده بينطبق على القطارات وبالذات الطائرات بعد الهبوط

الا يمكن الاستفادة من هذه الطاقة المهدرة بان يتم استخدام دينمو بدلاً من الفرامل
--------------
الطائرة بدلا من ان تهبط على مدرج الاسفلت، تهبط على سير كبيير تمشي فيهو قليلا ثم تثبت على السير الذي سيتحرك بطاقة الطائرة و يقوم بادارة توربينات


طبعا خرمنا كتير

Post: #198
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-13-2011, 11:10 PM
Parent: #197

Quote: لذا يقال أن طاقة الوضع Potential energy للصاروخ قبل إنطلاقه
هي طاقة سالبة بالنسبة لطاقته الصفرية في منطقة إنعدام الوزن بالفضاء
فقط لأننا نحتاج لتزويده بطاقة موجبة ليصل إلى حالة الصفر هذه

ياخي الحتة دي كيفتني كيف شديد
وهو فعلاً سؤال: الطاقة مشت وين؟
نعلم ان طاقة الوضع + طاقة الحركة = ثابت في اي نقطة من لحظة الاطلاق حتى المنتهى
الحكاية دي valid لحدي الجاذبية
بعد الجاذبية !!!!!!!!!!!
مشكلة

اظن كلامك صاح في المثال
هنا عندنا طاقة ما عرفناها مشت وين
وفي المغنطيس عندنا طاقة ما عرفناها جات من وين
اذا عرفنا دي، بنعرف دي

Post: #199
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-13-2011, 11:42 PM
Parent: #198

الشفيع
Quote:
الا يمكن الاستفادة من هذه الطاقة المهدرة بان يتم استخدام دينمو بدلاً من الفرامل


العربات الهجين Hybrid Cars كلها شغالة بالنظرية دي فعلا !!
عندي صاحبي أخوه تخرج من هندسة كهربا زمان لما البلد كانت بخيرها
و جاته منحه للدكتوراة باليابان و لتفوقه فيها طوالي شالوه ناس متسوبيشي

في إجازة ليه كلمني كتير عن أبحاثهم في إستغلال الطاقة دي بالذات
و إن الجالون الواحد بدل ما يمشي العربية 40 كلم بقى يمشيها 120 كلم !!
الكلام ده كان قبال 13 سنة تقريبا لما كنت بالجامعة

الشاهد حاليا إن العربات دي منتشرة باليابان و أمريكا و أوروبا
و شغالة زي الفل و شغالين فيها تطوير كمان
المكنة الكهربية بتشحن من الطاقة الضايعة دي
و تغذي بيها قوة المكنة البنزين بنفس العربية
شغل مبدع جدا !!

فدحين تعال نعمل لينا شركة إستيراد للعربات دي
إنت بالعلاقات السياسية و أنا بالفكرة فقط لا غير

.
.
.
Quote:
اقيف لحدي هنا وقول لي طاقة الحركة دي جات من وين؟وكانت كامنة وين؟ طالما قوة المغنطيس لم تتأثر

ممكن أستسمحك نخلي الجزئية دي لمن نصل لنقاش القوة في ميكانيكا نيوتن و فرقها من القوة في الكهروديناميكيا
علشان ما نحرق المراحل بس و تصعب المتابعة على الماعندهم خلفية كهربا زيك ..
الفرق ده هو مفتاح فهم الحكاية دي تماما !!

Quote:
وهو فعلاً سؤال: الطاقة مشت وين؟

مافي طاقة هنا أصلا في الواقع الفيزيائي مختزنة بالأجسام علشان نسأل مشت وين!!
المسألة مجرد إصطلاح ,,
لأن الطاقة أساسا هي مقياس للقدرة Potential على إنجاز الشغل
يعني إختيار نقطة الصفر هنا إعتباطي تماما !!
فممكن نقول إن طاقة الصاروخ على الأرض تساوي صفر
و ما حيقدر يعمل شغل
لكن لو رميناه في حفرة حتزداد طاقته و حتنقص لما نطلعه منها لأننا بنزوده بطاقة للخروج
و في الحالة دي طاقته حتكون موجبة لما يطلع من المدار !!
المسألة كلها إصطلاح لحساب طاقة النظام* System الكلية المفروض تكون ثابته!!


الطريف إنو من المعروف في علم الكونيات
إنو طاقة الجاذبية بتحسب بالسالب لأننا محتاجين طاقة للتحرر منها
و طاقة الكتلة و الإشعاع بيتحسبوا بالموجب
و مجموع الإتنين معا بيساوي الصفر حسب الحسابات !!
فالكون كله كنظام طاقته الكلية بتساوي الصفر!!
حتتضح مغزى الحكاية دي لما نجي للكوانتم

فشنو ..
Stay Tuned

الحوار معاك ممتع و مثير للأفكار
كتير ما كنت حأكتبه نسيانا لولا تساؤلاتك

___________________________________________________
* النظام بالمثال ده هو الصاروخ و الأرض البيجذبوا بعضهم البعض فالجاذبية ما قوة مؤثرة من جهة واحدة بس !!
و الإنتباه للحكاية دي حتحل ليك إشكال كبير ..
لأن فهم إن الجاذبية زيها زي القوة البتأثر على كتلة و تسرعها خاطيء حتما
لأن الصاروخ بيجذب الأرض زي ما الأرض بتجذب الصاروخ تماما !!
و نفس الحاجة بالنسبة للمغنطيس و الحديد !!
ده برضو جزء من مفتاح الحل

Post: #200
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-14-2011, 00:06 AM
Parent: #199

Quote:
وكمان داير تقلبها شعر حقيبة؟؟!؟؟
جهزوا الصينية يا هندسة... فقد بدت آثاره حافيا على وادي عبقر!


أسي عليك الله يا الأمين
الآثارو بانت جد جد
أنا ولا :
الشفيع العاوز يخترع محرك دائم الحركة
قيقا الماعاوز يصرح !!


____________________
غايتو أنا لو بقيت أقول شعر
بكون أكيد جنيت !!
جني و جن الإسكافيات دي !!

Post: #202
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-14-2011, 06:10 AM
Parent: #200

Quote: الكلام ده كان قبال 13 سنة تقريبا لما كنت بالجامعة

احبطتني مع صباح الجمعة الظريف ده يا قرشينا
طالما طبقوها قبل 13 سنة اكيد فكروا فيها قبل 50 سنة

--------------
ده الاحباط التاني في حياتي
الاول كان ايام الجامعة، تانية هندسة
(كنت) شاطر شديد في حساب التفاضل، وظنيت اني اكتشفت نظرية جديدة لحل مسائل differential equations بطريقة مختصرة جدا جدا
المسألة ام صفحتين وعشرين خطوة تتحل في سطر وخطوتين فقط
بعد تأكدت منها تمام وجربتها في اكتر من 30 مسألة عرضتها على اصاحبي جربوها واقتنعوا، بس المشكلة لا يمكن استخدامها في الامتحان لانه المصحح قد لا يفهمها ويفتكرك لاطشها، اتفقنا نستفيد منها في تأكيد الحل وهو شيء احسن من لا شيء
بعد حوالي سنة جاني صديق الاصم وشايل ليهو كتاب قديييم، هو كان مهووس بالكتب والمكتبات
في الهامش وبي خط ضغييير المؤلف جاب نفس النظرية حقتي وقال اكتشفها مين كده ما عارف سنة 1860!!!!! تخيل، والنظرية لم يستطيع اي شخص ان يعممها لانه في بعض المسائل النادرة اجابتها بتكون خطأ وجاب امثلة

--------------------
مافي مشكلة يا دوك
ممكن ننتظرونأجل، وباذن ح اكون هنا واذكرك اذا نسيت


جمعتكم مباركة طيبة

Post: #203
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-14-2011, 06:13 AM
Parent: #200

Quote: الشفيع العاوز يخترع محرك دائم الحركة

ده شفيع_1980
شفيع_2011 مستسلم لي واقعه المرير

Post: #204
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-14-2011, 10:51 AM
Parent: #203


Quote:
احبطتني مع صباح الجمعة الظريف ده يا قرشينا

غايتو يا الشفيع أنا عندي تاريخ طويل من نوع الإحباط ده !!

زمان في الثانوي كان عندي صاحبي بيقرأ فيزياء تربية جامعة الخرطوم*
و كل ما نخلص من مناقشة موضوع محدد
أجيه اليوم التاني بفكرة عن الموضوع
يقوم يبتسم و يقول لي ده الحنصل ليه بموضوع الليلة !!

في الجامعة جاتني فكرة إن الخلية العصبية ممكن تتفهم بشكل أحسن
لو فكرنا فيها كحاسوب هجين بين التناظري و الرقمي
و بعد سنين طويلة لقيت خبر جديد بمجلة Newscientist
بتحتفي بيه بظهور الفكرة دي يا دوب !!

غايتو لسه عندي قصاصات من زمن الجامعة بأفكار زي دي
بتذكر منها محاولة لتفسير السبب الحقيقي لمرض باركنسون
بإحالته للإكتئاب و تأثيره على الموصلات العصبية
عند نوع معين من الشخصية على تصنيفات علم النفس
و لحد علمي لسه مافي زول فكر يفكر فيهو كده !!

بالمناسبة أنا هوسي بالعلوم الفيزيائية كان بالثانوي
بعدها إنتبهت للأحياء و حاجات تانية
بس ظللت متابع على خفيف للتطورات

Quote:
ده شفيع_1980
شفيع_2011 مستسلم لي واقعه المرير

الشفيع قول بسم الله
إنت أصلو عمرك كم سنة ؟؟
كده حأضطر أناديك بجدو ..
و على أقلاها عمو الشفيع !!

كن بخير

Post: #205
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-14-2011, 12:48 PM
Parent: #204

Quote: بالمناسبة أنا هوسي بالعلوم الفيزيائية كان بالثانوي
بعدها إنتبهت للأحياء

وانا في الثانوي كانت رغبتي طب، ربما بسبب انو اخوي محمد سبقني ودخل الهندسة
وخلصت احياء تالتة في الاجازة البعد تانية
في تالتة، استاذ/ خليل بتاع الرياضيات حلف علي طلاق بالتلاتة ما اعتبها

كنت بفتكر الطب عبارة عن جدول كبييييير، مكون من ثلاثة خانات، المرض - العرض - العلاج
والطلاب بقعدو الستة سنة حفظ حفظ حفظ

في احد معارض الطب في الجامعة، وقفت عند قسم يتحدث عن الجينات، وحقيقة ذهلت، وعرفت انه هناك شيء غير الجدول الكبييير


-------------
يا زول ها
نحن من شباب اللجنة المركزية

Post: #206
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Shihab Karrar
Date: 10-14-2011, 04:36 PM
Parent: #205

Quote: الطريف إنو من المعروف في علم الكونيات
إنو طاقة الجاذبية بتحسب بالسالب لأننا محتاجين طاقة للتحرر منها
و طاقة الكتلة و الإشعاع بيتحسبوا بالموجب
و مجموع الإتنين معا بيساوي الصفر حسب الحسابات !!
فالكون كله كنظام طاقته الكلية بتساوي الصفر!!
حتتضح مغزى الحكاية دي لما نجي للكوانتم


سلامات يا صاحب
إينشتاين حاول تفادي هذه النتيجة ، التي تقود الي ان الكون اما ان يكون متمدد او منكمش بإضافة مقدار اسماه الثابت الكوني ، ليجعل المجرات مستقرة في اماكنها النسبية
ثم اتضح لاحقا بواسطة ادوين هابل ان الكون يتمدد بأستمرار
فأقر اينشتاين بخطأه واعاد المعدلات الي الوضع الصفري في القصة المعروفة للجميع
ثم جاء ستيفن هوكنج وروبرت بنروز وأثبتوا ان اينشتين لم يكن مخطئا تماما
وبرهنوا ان الثقب الاسود له انتروبيا اقل من الواحد الصحيح
وإنه يشع طاقة
في معادلة شهيرة في علم الكونيات تسمى بمعادلة انتروبيا الثقب الاسود
وبالتالي يصبح مجموع طاقة الكون (السالبة والموجبة) ليس صفرا تماما، ولكنها تقترب من الصفر كلما اقتربنا من الانفجار العظيم، وهوكنج مع صديقه برهنا على ذلك بفرض ان لا جسيم يتحرك اسرع من الضؤ إتساقا مع نسبية اينشتاين.
لهذا فإن هوكنج ليس سعيدا تماما بنتيجة سيرن بخصوص النيترينو عالي الطاقة
بل هو يشكك فيها، حيث اعلن على الملا انه (سيأكل سرواله الداخلي) أمام شاشات التلفزة اذا ثبتت صحة النتيجة التي توصل لها العلماء في سيرن
http://www.telegraph.co.uk/science/science-ne...ght-speed-claim.html

Post: #207
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-14-2011, 10:42 PM
Parent: #206


أووو
شهاب كرار العريس شخصيا !!
زارتنا البركة ياخ
وين غايب الزمن ده كله !!

Quote:
فأقر اينشتاين بخطأه واعاد المعدلات الي الوضع الصفري في القصة المعروفة للجميع

أسي بذمتك في داعي تكرفس مشاعر قيقا ياخ
معروفة بتاعة سنة كم !!

ذكرتني بقصة ما عارف مدى صحتها لكن كنا بنقرق بيها في الثانوي
اللي هي إن المرحوم عبدالله الطيب ذات لقاء إذاعي قال بيت الشعر
و مدعشر بالقعطلين تشخرمت شرافتاه فخر كالخزبعطل
وتفشخل الفشحاط فى شحط الجفة فى بزدكة البعبعبل

و عقب عليه قائلا :
و الخزبعطل هو أسفل الجمبلاط و المعنى واضح !!*

كويس نجي للجد ..
كلامك ده يا شهاب حاسي بيه ملتبس شوية
لكن كدي النوضح الصورة شوية
فهوكنز إستند لمسألة تساوي الطاقة الموجبة و السالبة دي
في كوننا الحالي ده زاتو و ما مجرد تقريب ليها
علشان يقول في كتابه الأخير إن الكون كله نتج من العدم
كتذبذب صفري للفراغ بتأثير كمومي بحت !!**
و إن المسألة دي ما بتصح إلا في ظروف الإنفجار العظيم و التضخم الأعقبه
لينفي إمكانية تولد شيء من العدم حاليا بالكون و يحافظ على قانون بقاء الطاقة

من ناحية تانية كل الكلام عن إنتروبيا*** الثقب الأسود
علته الأساسية هو الخلاف الكبير حول مصير المعلومات البتتبخر معاه دي
فلو كانت ما ممكن تسترجع تاني ده حيخل بقوانين الفيزياء و الحتمية
و الخلاف ده بين هوكنز و سوسكند مشهور و مدور لسه****
و المضامين بتاعته مذهلة بحق و حنجيها لقدام ..

من ناحية تالته ثابت آينشتين العدله ده مرتبط حاليا بالنقاش حول الطاقة المظلمة
و هي طاقة غير معروفة بيفتكروا إنها بتتسبب في تسارع الكون حاليا
يعني أثرها عامل زي قوة جاذبية طاردة بدل ماتكون جاذبه !!
و العامل ده تحديدا مرشح قوي ليكون هو الأساس النظري بتاعها

أما بالنسبة لغضبة هوكنز المضرية .. فهو زي سلفه آينشتين
ما بالع ميكانيكا الكم دي شديد !!
صاح معتمد عليها و ما بيخطئها
لكن في الصراع الحالي بينها و بين النسبية حول أيهما أكثر أولية
دائما هوكنز بينحاز للنسبية العامة !!
و بيفتكر إن النظرية الشاملة الجاية الحتحل تناقضات النسبية و الكم
حتكون معتمدة أكتر على النسبية من الكم !!
أنا شخصيا دون إدعاء أي علم حاسس ساي إن الكم حيفوز في النهاية !!

شكرا للإضافات يا شهاب
و خليك قريب
لكن خلي الكورة واطة عليك الله
و ما تكرفس المشاعر ياخ


________________________________________________
* فتشت في النت شوية و لقيت الشرح ده :
هذن بتان مشهوران.. الشاعر فيها يندب حظه وبعد اصدقاؤه عنه...
مدعشر اى متبغدد
والقعطلين هما الكركتين والكركتان هما اسفل الجلغبط
تحشرمت اى تفيخططت كما فى تفشخلت
شرافتاه اى رؤتاه
والخربعطل هو صغير ابى الخرنوب
والبعبعبل لعلها اعذب كلمات البيتن رنة موسيقيه وهى تعنى نبات نتن الرائحة ينو فى البحيرات... والمعن واضح!!!!
http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=4453&start=0
(يعني طلع حفظنا للشرح غلط و المعنى كده أوضح!!!)
** حنجي لشرح كيف إن الفراغ حقا ما فارغ و أن للعدم طاقة !!
لما نخش في ميكانيكا الكم و عوالمها الغريبة بحق
*** الإنتروبيا ببساطة هنا تعني إن الثقب الأسود بيخلي المادة تطلع تاني من الثقب الأسود!!
المفهوم ده جاي من الديناميكا الحرارية و حيلاقينا قدام في نقاش سهم الزمن
و هو بإختصار مقياس لنزوع الكون نحو الفوضى و عدم الإنتظام ..
ما مفهوم ساهل لأنه بس جديد علينا جدا رغم شوفنا اليومي ليه كل ما تلسعنا حرارة الشاي مثلا !!
**** لقراءة جميلة حول مضامين هذا النزاع يمكن التوسع هنا
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole_infor...ution_of_the_paradox

Post: #208
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 10-14-2011, 10:52 PM
Parent: #207

محمد قرشى ,

يسعد مساك ياصاحبى (سلبطة منى )


متابع جدآ ,
حتى اننى طبعت الأجزاء التى أظنها مهمة لأعيد مطالعتها على مهل ..

جميل ياشاب هذا العمل

Post: #209
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-14-2011, 11:09 PM
Parent: #208

الجيلي أحمد يا صديق
(أرجو إنها ما تكون سلبطة مني أنا برضو!!)
Quote:
متابع جدآ

ياخ مشكور على المرور و الكلام الجميل ده
و على قول عادل إمام:
إنتو ما بتجوش ليه
موش تبقوا تيجوا !!

ليك كل الود و الإحترام
you made my night

Post: #211
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-14-2011, 11:22 PM
Parent: #209

عمو الشفيع

Quote:
كنت بفتكر الطب عبارة عن جدول كبييييير، مكون من ثلاثة خانات، المرض - العرض - العلاج
والطلاب بقعدو الستة سنة حفظ حفظ حفظ

غايتو كلامك ده ذكرني تعلمجية الدفاع الشعبي
كانوا جنهم يقولوا لينا
إنتو قايلين الطب الفرحانين بيه ده شنو ؟!!
ما كتاب مرض و كتاب دوا
بس !!!

Quote:
في احد معارض الطب في الجامعة، وقفت عند قسم يتحدث عن الجينات، وحقيقة ذهلت، وعرفت انه هناك شيء غير الجدول الكبييير

غايتو يا الشفيع بالغت ..
أنا واحدة من الطرق الغشوني بيها علشان أخش طب
(كانت رغبتي كيمياء علوم)
إنو وروني إنه علم (الكيمياء الحيوية) أساسي بالطب
بعدين نحن عندنا حاجة إسمها العلوم الأساسية Basic Sciences
منها المناعة و وظائف الأعضاء و الباثولوجي و الجينات و غيرها
من غيرها مافي فرق بينك و بين المساعد الطبي مثلا و لا حتى بصير الحلة !!

فدحين الحفظ في
لكن من غير الفهم
صدقني صعب جدا
تحفظ كلام الطب ده !!!

غايتو واحدة من محاسن الطب بالنسبة لي
إنو عودني على إني أقرأ كميات كبيرة من المعلومات
في وقت قصير بإستيعاب كامل
مهارة مهمة لدودة كتب زيي كده
على قول زروبا اليوناني*

تصبح على خير يا عمو

________________________________________________________
* أكيد حضرت الفيلم ده Zorba the greek في السينما الأبيض و الأسود
موش كده ??!!!

Post: #210
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: أيزابيلا
Date: 10-14-2011, 11:18 PM
Parent: #208

ياBoss

بالله طلعت مسبغا علي من نعمة( الانشتنتانة) بعد ان نفق سوقها وسوق صاحبها??

يا لك من جاحد






__________________
بوست عجيب ياخى...بجيك بعد ان ينفد (توكلي) :)

Post: #212
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-14-2011, 11:39 PM
Parent: #210


دكتوتنا الحصيفة إيزابيلا

Quote:
بالله طلعت مسبغا علي من نعمة( الانشتنتانة) بعد ان نفق سوقها وسوق صاحبها??

إنتو موش كلموك الرجال ديل ما عندهم أمان
لكن بس في معرض دفاعي بقول
إن آينشتين يظل دوما هو بطلي الحبيب
مهما بارت بضاعته !!

Quote:
بوست عجيب ياخى...بجيك بعد ان ينفد (توكلي)

أعملي فيها متواكلة و ما تتوكلي على نهاية توكلك ده
الرسالة وصلت و البقية شغل إسكافيين سااااااااي


زارتنا البركة و الله يا دكتورة



_____________________________________________________________
أسي حركات البنات بتاعة يصغروا نفسهن دي ما رجالة منك ساي
القاليك منو أنا Boss ما ممكن أكون برلومك في الطب و كده
أما في الكلام الماعندنا فيه شهادات ده فالكتوف بتتلاحق حتما ..

Post: #214
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: أيزابيلا
Date: 10-14-2011, 11:58 PM
Parent: #212

Quote: دكتوتنا



بس ما تلحق تعدلا لأنو انا من الناحية دي دكتوتة كبيرة جدا :)








_______________

أنا بتقويمكم بالميت كدة بكون الدفعة (نهاية) العشرينات كدة..فما تخمنا ساكت :)

Post: #215
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-15-2011, 00:06 AM
Parent: #214

Quote:
بس ما تلحق تعدلا لأنو انا من الناحية دي دكتوتة كبيرة جدا :)


تخيلي شفتها و أبيت أعدلها !!
قلت قيقا بتعجبه الأخطاء الزي دي
لكن طلعت فيك شيء من القيقاراوية !!

Quote:
أنا بتقويمكم بالميت كدة بكون الدفعة (نهاية) العشرينات كدة..فما تخمنا ساكت :)

غايتو آمنت بيكم يا نسوان
أنا شخصيا ما طلعت بأي معلومة عمر من الكلام ده
لكن بس طلعت بإني ما أسأل تاني !!!

بس (بتاعة قيقا)

Post: #216
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 10-15-2011, 00:07 AM
Parent: #214

Quote: إن آينشتين يظل دوما هو بطلي الحبيب
مهما بارت بضاعته !!

زى مثلآ انو تلقائى (وش غامز)

Post: #217
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-15-2011, 00:22 AM
Parent: #216

Quote:
الرسالة وصلت و البقية شغل إسكافيين سااااااااي

بغض النظر عن البلة البليتنا ليها مع مجموعة الاسكافيين

لكن ما قلت الا الحق

انا برضو رأيي كدا ..

و بالامارة شايف انو مداخلتك هنا نهت البوست ..
الفورة كم هي هنا!؟



-----------

جليتني مالك المرة دي؟
عاوز تجيب لي النفسي مش كدا!؟

بس (بالكسرة)


Post: #218
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 10-15-2011, 00:34 AM
Parent: #217

Quote: جليتني مالك المرة دي؟
عاوز تجيب لي النفسي مش كدا!


جليهو ياعمك ,
صاحبك بقى بتاع بدل *



_________________
* أتفنن انت فى التنوين

Post: #219
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-15-2011, 01:03 AM
Parent: #216

Quote:
زى مثلآ انو تلقائى


أسي عليك الله في تلقائية أكتر من العملو ده




لمن تكأكأوا عليه الصحفيين في عيد ميلاده السبعين
علشان ياخدوا تصريح من شخصية مهمة
ففاجأهم بمدة اللسان الحلوة دي !!

و هو القائل :
لأنني تمردت على كل صور النفوذ
فإن القدر قد كافأني بأن صرت ذا نفوذ !!

سخرية طبعا من الأقدار البشرية السخيفة ..

Post: #220
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 10-15-2011, 01:20 AM
Parent: #219

طالعت صورته تلك بشكل مختلف ياقرشى

هى من الصور المحببة لدى ,
ولو عندى المقدرة لعلقتها فى غرفة نومى (وش متمرد) لوووووووول


كأنه يقول :
هذا القليل الذى عندى ,

فماذا لديكم
(ومد لسانه)

Post: #221
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-15-2011, 06:46 AM
Parent: #220


Quote:
كأنه يقول :
هذا القليل الذى عندى ,

فماذا لديكم
(ومد لسانه)


إنت قايله محسن خالد و لا شنو ؟

.
.
.
.
.
قيقا يا حبيبنا
Quote:
جليتني مالك المرة دي؟
عاوز تجيب لي النفسي مش كدا!؟

كان عارفك قريب من النفسي كده
كان جليتك من زمااااااااااااااااااان
علشان ألقى رفيق
كدي راجع و وريني أنا إرتكبت الخطيئة دي وين ؟
ياخ أنا في البوستات المجاورة بقيت أهاتي بيك !!

سلام

Post: #222
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-15-2011, 03:21 PM
Parent: #221

Quote:
الفورة كم هي هنا!؟

تعرف يا قيقا
فكرت في سؤالك ده كويس ..

و قلت الأحسن أختم البوست ده بالنسبية العامة
و الأفكار الحديثة حول الكونيات المستنده على تزواجها مع الكم

على أن أفرد بوست منفصل لتركيب المادة و تطور نظرتنا ليها
أستعرض فيه العالم العجيب لميكانيكا الكم برواقة

و غالبا بوست تالت حول الأوتار الفائقة و نظرتنا للكون حاليا على هداها
يكون فيه عرض للإحتمالات المذهلة المامثبته لحدي أسي
للشكل العجيب للكون البنتوقع نعرفه مع نظرية كل شيء المأمولة
(و منها الكون الهولوجرافي البيشبه تصور أفلوطن القديم بتاع الكهف!!!)

كده بأكون متسق مع الفكرة المحورية للبوست ده
حول أثر خرق سرعة الضوء على النسبية
بعد ما نكون إستعرضناها كلها
و من ناحية تانية
حيمنحني الفرصة للرجوع Flash back
لمواضيع كتيرة في النسبية مشوقة
إضطريت أختصرها لكثرة المادة المفروض أغطيها ..

فما رأيكم دام فضلكم ..
يعني يفضل للبوست ده العناوين الآتية :
- الهندسة و الواقع : هل تتلاقى الخطوط المتوازية
- بين القوة و تبادل الفعل و الحركة في كون منحني
- النسبية العامة : توحيد التسارع و الجاذبية
- المكان و الزمان كما تحكي عنهم النسبية العامة
- الثقوب السوداء و الإنفجار العظيم : نهاية المكان/الزمان ؟؟
- الأكوان الوليدة أو ثراء النماذج بالنسبية العامة
- مراجعة لفهمنا للكون من الأرض المسطحة و حتى الكون اللانهائي المحدود !!
- أي أجندات أو توضيحات أخرى منكم جميعا

طبت بخير


Post: #223
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-15-2011, 04:11 PM
Parent: #222

Quote: فما رأيكم

معاك يا زول


أردم

Post: #224
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-15-2011, 08:22 PM
Parent: #223



كنت براجع في الصفحة التانية من البوست
و وقفت في الجزء ده من مداخلتي دي
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Quote:
فالنسبية كما ترون ..
بإعتمادها لمفهوم المتصل المكاني-الزماني كحقيقة فيزيائية
تجعل من مفهوم السرعة شيئا مطلقا ثابتا
حيث أن كل الأجسام تتحرك أصلا بسرعة الضوء
و لكن إختلاف توزيع السرعة بين الأبعاد الأربعة
هو ما يجعل لكل من الأجسام طولا و زمنا نسبيان
بينما تفسر ثبات سرعة الضوء بكونه يتحرك حصرا في البعد الرابع
لذا يرصده الكل كسرعة ثابته تشي بهذه الخاصية الأساسية لتناسب الأبعاد الأربعة


و على قول محسن .. يا النبي نوح !!
فالمنطق بيقول هنا إن الضوء حتكون سرعته في الزمن (البعد الرابع)
بتساوي الصفر و كل سرعته في الأبعاد المكانية !!
فزمان الضوء كما نراه متوقف قطعا !!
و لو حصلنا سرعة الضوء حنكون متحركين في عالم ساكن تماما بالنسبة لينا
حاجة زي قدرة الياباني هيرو في المسلسل الجميل Heroes!!

فمعذرة إن خانتني العبارة
و كلما إتسعت الرؤية .. ضافت العبارة !!


Post: #225
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-15-2011, 10:15 PM
Parent: #224



الهندسة و الواقع : هل تتلاقى الخطوط المتوازية

هذه قصة تستاهل بوستا منفصلا بإمتياز !!
قصة إستمرت زهاء الألفي عام
و خلفت وراءها العديد من الضحايا العباقرة
قصة الهندسة الرياضية و علاقتها بفيزياء العالم الواقعي

للقصة محورين :
- هل للعقل البشري بديهيات صحيحة لا تتأتى من التجربة
و تنطبق على الواقع تماما بلا أدنى حوجه للبرهان ؟؟
- هل من الممكن بناء هندسة تتلاقى فيها الخطوط المتوازية بلا تناقض منطقي؟؟

بالطبع السؤالين بينهما إرتباط كبير ..
لذا سنتناولهما على التناوب في دراستنا للهندسة و الواقع ..

كان من البديهي قديما أن يظن بأن هناك حقائق واضحة بالعقل
تستمد صحتها المبدئية من صياغتها نفسها و يظن بها إنطباقها على الواقع
أشهر هذه الحقائق كانت بديهيات الهندسة التي قعدها إقليدس* اليوناني
فهل هناك شك مثلا في :
أقرب مسافة بين نقطتين هي الخط المستقيم
الكل أكبر من الجزء
و غيرها مما يبدو واضحا بذاته و شاهدا على صحته بالواقع ؟؟!!

كانت هناك 5 مسلمات Axioms فقط بنى عليها إقليدس كل الهندسة
و لكن المسلمة الخامسة منها كانت غريبة بوجه خاص !!
فأولا كانت صياغتها معقدة نوعا ما .. فهي تقول :
"إذا قطع مستقيم مستقيمين آخرين واقعين في مستو واحد ،
وكان مجموع الزاويتين الداخليتين في إحدى جهتي المستقيم القاطع أصغر من قائمتين ،
فان المستقيمين يتقاطعان في هذه الجهة"
و هذا رسم توضيحي يشرح هذه المسلمه :

الشاهد هنا أن بقية المسلمات بسيطة جدا في الصياغة !! فهي تقول :
(1) يمكن رسم مستقيم وحيد يمر بأية نقطتين .
(2) يمكن مد القطعة المستقيمة بلا حدود من كلتي جهتيها .
(3) يمكن رسم دائرة مركزها معلوم ونصف قطرها اختياري
(4) كل الزوايا القائمة متساوية .
و في الصياغة المعقدة للمسلمة الخامسة يكمن سر كبير ..
فهذه المسلمة لها صيغ أخرى كثيرة مكافئة لها ..
بمعنى أن هناك تعبيرات statments تعتمد عليها تماما و تقول بنفس ما تقوله، مثلا :
مجموع زوايا المثلث هي 180 درجة**

فما هو الإشكال إذن ؟؟
الحقيقة أن هذه الصياغة المعقدة حدت بالعديدين عبر التاريخ لإعتبارها مجرد نظرية من الممكن إثباتها
أي إثبات أنها مرتبطة عضويا بالمسلمات الأخرى بحيث تكون كلها خاطئة إن كانت الخامسة خاطئة !!
و كان الدرب المفضل هو البرهان الرياضي الشهير بـ الإثبات من الخلف Reductio ad absurdum
أي تفترض أن عكس المسلمة الخامسة صحيح (هناك خطوط متوازية تتلاقى)
و تبني براهين و نتائج على هذا العكس حتى نصل لتناقض منطقي
(أي تناقض أحد المسلمات الأربعة الأخرى)
حينها ستكون أثبت أن المسلمة الخامسة صحيحة تماما لأنها ضرورية لحفظ النظام و عدم التناقض بالهندسة !!

قد يبدو هذا العمل من السهولة بمكان !!
و حتى اليوم و رغم كل التاريخ الطويل
لا يزال هناك من يعتقد بإمكانية هذا من مواطني العالم الثالث***
فعبر التاريخ إستهلك هذا الهدف طاقة ذهنية مهولة
من الإغريق و العرب و الأوروبيين و غيرهم
حتى كان الأب ينصح إبنه بألا يحاول إثباتها حتى لا يجن !!
فكل محاولات إثبات المسلمة الخامسة بلا إستثناء
وقعت في فخ الإستعانة بها هي نفسها في خطوات البرهان
لتعدد الصيغ المكافئة لها التي تزحف في البرهان بروية
دون أن يلاحظ المنتصر المغرور هذا الأمر !!
حقا إن الأسماء التي سهرت في هذا الجهد الضائع
لهي عظيمة بحق !!
منها عمر الخيام و إبن الهيثم و العديد العديد من العلماء و الرياضيين!!
.
.
سننحرف هنا قليلا عن تتبع قصة المسلمة الخامسة
لنقرأ الفيلسوف الألماني كانط قليلا ..
فهو كان يؤمن بوجود ما يسمى بالمعرفة القبلية التركيبية priori Synthetic
أي أن هناك معرفة فطرية حقيقية تخبرنا بشيء عن حقيقة العالم الذي نعيشه
و ذلك لأن تمثلنا له بعقولنا يمدنا بهذه الحقائق التي لا تنتج عن التجربة
و بعبارة أخرى ..
فإن إدراكنا للمكان و الزمان الذي هو شرط ضروري لأي معرفة
يحتم علينا الإقرار بصحة نوع معين من المعارف عنه تصح بلا تجربة
و تعتمد على الحدس Intution فقط !!!

هذه الفلسفة الكانطية الثورية في كثير من النواحي بزمنها
و التي لا تزال تلعب دورا كبيرا في نقاشات الفلسفة
هي أفضل تقعيد منطقي لمعضلة المسلمة الخامسة
و هي مفتاح جيد لنقاشنا هنا حول علاقة الهندسة بالمكان و الزمان الفيزيائيين

فمن البديهي لدينا جميعا أن الخطوط المتوازية لا تتلاقى أبدا !!
يبدو هذا حدسا واضحا يحتمه إدراكنا البسيط للمكان !!
و قبل عصر النسبية كان من المستحيل قطعا التشكك في هذا الإدراك للمكان !!

الآن بإمكاننا تقدير العبقرية الحقيقة للروسي لوباتفسكي
الذي كان أول من كسر حدسه البشري ليصدق بالمنطق أكثر من الحدس
و لينتهي شبه مجنون و معدم و غير مقدر على الإطلاق حتى وفاته !!
فقد كان هو و بولاي المجري أول من إعترفا بأن لا تناقض في إعتماد عكس المسلمة الخامسة
بمعنى أن هناك إمكانية لهندسة متسقة منطقيا تتلاقى فيها الخطوط المتوازية تماما !!!

أحزن كثيرا لإضطراري للمرور السريع على هذا التاريخ الثر لهذه القصة الملحمية
و لكن علي القول بأن هذه النتائج الخطيرة قد وجدت تأكيدها النهائي بحيلة بارعة
إذ وجد أن هندسة إقليدس و هندسة لوباتفسكي متكافئتين تماما
بمعنى أن لكل نظرية بإحداهما مكافئا موضوعيا بالأخرى
بحيث لو كان هناك تناقض في إحداهما فإن ذلك يحكم بالضرورة على الأخرى بالتناقض !!
ثم جاء ريمان و عمم النظرية ليكتشف وجود أنواع أخرى من الهندسات الغريبة
هي التي إعتمد عليها آينشتين لاحقا في صياغة النسبية العامة خاصته

فما الذي يعنيه هذا على صعيد الفكر و رؤية العالم ؟؟!!
نرجع لكانط ..
فقد أثبت كانط أن الرياضيات و مافي معناها من المعارف صحيحة صحة مطلقة
و لكن على حساب أنها لا تؤكد شيئا حول العالم الواقعي
أي أنها مجرد ألعاب منطقية ..
نفترض صحة مسلمات ما ثم نبني عليها المعرفة بإتساق منطقي
فهي مما يسمى بالمنطق (تحصيل الحاصل Tautologies)
فـ 1+1=2 مثلا
لا تحمل أي مضمون واقعي ضروري حول العالم
و إنما تستمد قوتها فقط من تعريف الواحد و الإثنين و علاقات الجمع و التساوي
فقط لا غير !!!
و أثبت كانط كذلك بأن المعرفة التجريبية تعتمد على المشاهدة و التجريب فقط
و من الممكن أن تصبح مغلوطة ما إن نكتشف بالواقع شيئا مناقضا لها
كان مدار اليقين الوحيد للعقل البشري هو هذه المعرفة القبلية التركيبية
التي تعتمد الحدس لتقول شيئا مطلق الصحة عن العالم كمعرفة يقينية !!
(و قد إعتمد عليها كانط في إثباتاته الميتافيزيقية)

و هاقد جاءت الهندسات اللاإقليدية لتنسف هذه المعرفة اليقينية العقلية من الجذور !!
لتصبح مسألة طبيعة هندسة عالمنا الواقعي أمرا مناطه التجربة بإمتياز
و لا تكتسب صدقية ما فقط بسبب من تماهيها مع حدسنا حول المكان !!

قبل أن نواصل ..
كلمة تحذير ..
أحيانا تفهم الهندسة اللاإقليدية كهندسة تصح فقط على السطوح المنحنية******
أي أنها تصف الهندسة على الكرة و سرج الحصان مثلا
فعلى سطح الكرة تكون مجموع زوايا المثلث أكبر من 180 درجة
و على سرج الحصان تكون مجموع زوايا المثلث أصغر من 180 درجة
بينما على سطح الورقة المستوي تكون مجموع زوايا المثلث مساوية لـ 180 درجة
و هذا فهم مغلوط تماما ساهمت في ترسيخه الرسوم التوضيحية
لهذه القضية التي تفارق الحدس البشري تماما !!

فالذي أقول به هنا هو :
على نفس سطح الورقة المستوي هذا
بالإمكان إفتراض أن الخطوط المتوازية تتلاقى
دون أن نصل لأي تناقض منطقي !!!


و سنرى أي ثورة صنعتها هذه النهاية غير المتوقعة لأقدم مسألة هندسية في التاريخ
حين نأتي لشرح دورها في النسبية العامة و فضاءاتها المنحنية دون إنحناء !!
فتأمل****

مودتي


____________________________________________
* عاش قبل ميلاد المسيح عليه السلام بـ 300 عام
و الشاهد أنه لم يخترع الهندسة التي أخذها الإغريق عن الفراعنة
و لكنه كان أول من صاغ حقائقها المعروفة حينها بمنهج صارم لم يعرف قبلا
** هناك أكثر من 14 صياغة مختلفة لنفس هذه المسلمة !!
يمكن القراءة عنها هنا http://en.wikipedia.org/wiki/Parallel_postulate
*** كأستاذ رياضيات سوداني ذكره منتصر ببوست خاص
و آخر لبناني كتب كتابا سماه "ثلاثمائة عام من الضلال" !!!
و هذا مثال جيد للضلال المبين
**** لم يكن هناك من يحلم بأن هذا التمرين الذهني القاسي بالهندسات اللاإقليدية
سيصبح هو الوصف الأمثل لعالمنا الواقعي هذا على الإطلاق ..
و هذا مثال غير نادر على أبحاث تبدو في غاية النظرية و الغرابة
ثم تغدو مهمة جدا للتكنيك و التقدم العلمي
فالعلم حين يكون براجماتيا فقط و ليس مبدعا و حالما
سيحكم على نفسه بالبوار دون شك !!
****** أمثلة على مثلثات بسطوح كروية و منحنية


Post: #226
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-15-2011, 10:25 PM
Parent: #225

Quote:
أردم


الردم ده كيف معاك يا الشفيع

.
.
.
بأدين لأول تفهم حقيقي لي لموضوع الهندسات اللاإقليدية
لكتاب صغير جميل إسمه (بحثا عن الجمال)
لمؤلف روسي صادر عن دار مير للنشر
قريته زمن الثانوي ..

المؤسسة دي عندها أفضال كتيرة علي
جد كتبها بإسلوب الروس الشيق
كانت خير محبب و معين لي قديما

كل القوقلة و الكتب الحالية
شايفها غير مفيدة في توصيل المادة
ببساطة و عمق و جمال !!
برع فيه العلماء الروس
حتى أعظم إسمين أمريكيين في عالم تبسيط العلوم
(جاموف و عظيموف)
هما من أصل روسي
بلد تشيخوف و تولستوي و بقية العظماء من الكتاب !!

حزنت كتير على تفكك الإتحاد السوفيتي
بس علشان ضياع المؤسسة دي
و كتبها الرخيصة الهامة ..

بعيدا عن السياسة و تقاطعاتها الإيديولوجية !!

Post: #227
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 10-16-2011, 05:36 AM
Parent: #226

تحياتي دكتور محمد قرشي، قرأت للتو الخبر الذي أنهى الحلم الجميل بظهور فيزياء جديدة تعيد لعقولنا توازنها، لقد تم اكتشاف الخطأ الذي ارتكبه الفيزيائيين الذين قاموا بالتجربة وهو خطأ شنيع فقد استعملوا ساعات على أقمار صناعية متحركة في المدار ونسوا أن يحسبوا حساب تأثير النسبية على الساعات المدارية هذه، التفاصيل هنا:

http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27260/?ref=rss

It's now been three weeks since the extraordinary news that neutrinos travelling between France and Italy had been clocked moving faster than light. The experiment, known as OPERA, found that the particles produced at CERN near Geneva arrived at the Gran Sasso Laboratory in Italy some 60 nanoseconds earlier than the speed of light allows.

The result has sent a ripple of excitement through the physics community. Since then, more than 80 papers have appeared on the arXiv attempting to debunk or explain the effect. It's fair to say, however, that the general feeling is that the OPERA team must have overlooked something.

Today, Ronald van Elburg at the University of Groningen in the Netherlands makes a convincing argument that he has found the error.

First, let's review the experiment, which is simple in concept: a measurement of distance and time.

The distance is straightforward. The location of neutrino production at CERN is fairly easy to measure using GPS. The position of the Gran Sasso Laboratory is harder to pin down because it sits under a kilometre-high mountain. Nevertheless, the OPERA team says it has nailed the distance of 730 km to within 20 cm or so.

The time of neutrino flight is harder to measure. The OPERA team says it can accurately gauge the instant when the neutrinos are created and the instant they are detected using clocks at each end.

But the tricky part is keeping the clocks at either end exactly synchronised. The team does this using GPS satellites, which each broadcast a highly accurate time signal from orbit some 20,000km overhead. That introduces a number of extra complications which the team has to take into account, such as the time of travel of the GPS signals to the ground.

But van Elburg says there is one effect that the OPERA team seems to have overlooked: the relativistic motion of the GPS clocks.

It's easy to think that the motion of the satellites is irrelevant. After all, the radio waves carrying the time signal must travel at the speed of light, regardless of the satellites' speed.

But there is an additional subtlety. Although the speed of light is does not depend on the the frame of reference, the time of flight does. In this case, there are two frames of reference: the experiment on the ground and the clocks in orbit. If these are moving relative to each other, then this needs to be factored in.

So what is the satellites' motion with respect to the OPERA experiment? These probes orbit from West to East in a plane inclined at 55 degrees to the equator. Significantly, that's roughly in line with the neutrino flight path. Their relative motion is then easy to calculate.

So from the point of view of a clock on board a GPS satellite, the positions of the neutrino source and detector are changing. "From the perspective of the clock, the detector is moving towards the source and consequently the distance travelled by the particles as observed from the clock is shorter," says van Elburg.

By this he means shorter than the distance measured in the reference frame on the ground.

The OPERA team overlooks this because it thinks of the clocks as on the ground not in orbit.

How big is this effect? Van Elburg calculates that it should cause the neutrinos to arrive 32 nanoseconds early. But this must be doubled because the same error occurs at each end of the experiment. So the total correction is 64 nanoseconds, almost exactly what the OPERA team observes.

That's impressive but it's not to say the problem is done and dusted. Peer review is an essential part of the scientific process and this argument must hold its own under scrutiny from the community at large and the OPERA team in particular.

If it stands up, this episode will be laden with irony. Far from breaking Einstein's theory of relatively, the faster-than-light measurement will turn out to be another confirmation of it

Post: #228
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد الأمين موسى
Date: 10-16-2011, 10:59 AM
Parent: #227

يا ود القرشي البتاع النيوترينو قالوا أثبتت الفحوصات إنو كان مستخدم منشطات!!!! تعرف صحبك الهولنديز رونالد دا بيكون لف ليه سيجارة حتى رقد لناس سيرن أرضي... منو العوض وعليه العوض!!!
قال بيجري أسرع من الضوء قال... هو فاكر نفسو كارل لويس؟؟!!؟

Post: #229
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-17-2011, 06:00 AM
Parent: #228

وصلني الإيميل التالي من الأخ الكريم / هاشم

Quote:
محمد قرشي عباس
سلامات...ويا اخي أجمل شيء في الدنيا هو التأمل...وتدقيق النظر...
الكوانتم فيزيكس من أجمل العلوم وما الجمال الظاهر لنا من الطبيعة الا يخفي وراءه فيزياء رائعة وهي الكوانتم...فقديما قيل ما وراء الطبيعة ويقصدون عالم الروح...وانا في اعتقادي ان عالم الروح ما هو الا مسميات لفيزياوات من ضمنها الكوانتم فيزيكس ....
تحياتي لك ولكل الباحثين والمتأملين...


لك التحية باشمهندس هاشم
أسعد بمشاركاتك دوما ..

Post: #230
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-17-2011, 06:07 AM
Parent: #229

و إيميل آخر من الأخ / هاشم
Quote:
الاخ محمد تحياتي
قرأت مداخلتك ومداخلة اخونا الشفيع عن المحرك دائم الحركة....
فهذا الموضوع قديم متجدد...ولكن هناك بعض الاشياء...
في اعتقادي حسب قوانين السيرموداينمك، الكون كله عبارة عن دائرة مغلقة للطاقة فلا توجد اصلا طاقة خارجه...ومنذ الانفجار العظيم بدأت تتحرر الطاقة وتنتشر بسرعات مختلفة واشكال مختلفة...مثل الطاقة الكيميائية الكامنة في المواد مثل البترول او الفحم....او طاقة حرارية كما في النجوم...فمثلا تتحول الكتلة الي طاقة والطاقة الي كتلة حسب قوانين الفيزياء الحديثة (فجمدت) طاقة في شكل نوي ذرية فتكونت المواد حسب الجدول الدوري...الخ. ويتحول الضوء الي كتلة كذلك كما في النبات...، وعند احتراق الحطب تتحرر الطاقة الضؤية مع بعض الطاقات الكيميائية لتعطي نار...فيستطيع الانسان ان يطبخ عليها (وعملية الطبخ هي عملية فيزيائية/كيميائية...تتحول فيها المواد المطبوخة من حالة الي حالة بواسطة الطاقة الحرارية من الحطب. فالطاقة المحررة من احتراق الحطب (حرارة و ضوء ) تفقد من الحطب وتكتسب بواسطة المواد المطبوخة...وجزء منها يتبدد في الهواء (او بالاصح تكتسب بواسطة الهواء) ويتم نقلها الي الجو المحيط فتساعد علي الاتزان الحراري في مكان ما....
وما تسألوني الآن عن المحرك الاول
المهم لا يوجد شيء اسمه طاقة خارجية...
فالمغناطيس هو عبارة عن مادة (ذرات) في شكل معين تجذب نحوها مواد معينة وعند نفاد طاقة جذبها لا تجذب!...فاي مغناطيس عنده مدي معين (مسافة) وعنده كمية معينة من الحديد يجذبها نحوه وعندما يصل تراكم الحديد كمية معينة لا يجذب حديدا آخر....
فطاقة المغناطيس اصلا منذ الانفجار العظيم (او تكونت في فترة تكون المواد) يمكن تمثيلها بخيوط مرنة مشدودة (موتورة) خارج ذرات المغناطيس وعندها طول محدد (مسافة). وعند تلامس مواد حديدية (مثلاً) هذه الخيوط...تجذبها نحوها وتعطيها طاقة حركية...فتقاوم الاحتكاك وخلافه حتي تلتصق بالمغناطيس...وعند فك هذه المواد تكتسب طاقة الفك وترجع الخيوط لتوترها....وتكوّن مواد غامضة مثل المغناطيس او اللحام او الصمغ او خلافه يبدو لي والله اعلم هو النرد الذي حير انشتاين
بعد استئذان صاحب البوست: الشفيع عندي ليك سؤال قديم جدا:
هل اذا شغلنا كمية ضخمة من الروادي (جمع رادي) في نقطة واحدة فهل ستضعف الاشارة الكهرومغناطيسية...الموجودة في تلك النقطة يعني (شورت سيركت)...كلام بروفيسر سمير (الله يطرا بالخير) عن (الانتنا) نسيناه!!!
فكرة الموتور والمولد جيدة... وباءت هذه التجربة بالفشل لان الفقد في الطاقة لم يتم حسابه، ومثل هذا النظام ينجح فقط وفقط لا غير في حالة ان الفقودات تساوي صفر والاحمال تساوي صفر. وهناك تطبيق معدل لهذه الحالة حيث توجد علاقة جميلة جدا بين المجال المغناطيسي والتيار الكهربائي...فمعروف ان اي موتور حثي (اندكشن) لايمكنه ان يدور بسرعة تفوق سرعة المجال المغناطيسي (سينكرونس اسبيد)...ولكن اذا تم مساعدة الموتور بمحرك خارجي...بحيث تفوق سرعة الموتور سرعة المجال المغناطيسي فانه يتولد تيار كهربائي...يرجع الي الشبكة!...وفي هذه الحالة المحرك الخارجي يغطي الفقودات...والاحمال!!
موضوع طاقة الفرامل تم الاستفادة منه في سيارات الهايبرد...حيث يتم توليد تيار كهربائي من طاقة الفرامل وتستعمل محولات الطاقة (كونفيرترز-تخصص اخوك) لشحنه في بطارية ضخمة في السيارة...
معليش يا محمد القرشي لقلب النقاش كهرباء...والكهرباء اصلها فيزياء...
فقوة الجاذبية والقوي الكهرومغناطيسية حيث حولت الطاقة الي مادة في المعجلات... والقوي النووية ففي الاخيرة تتحول المادة الي طاقة حسب قانون الطاقة لانشتاين...فيمكن تحويل المادة الي حرارة...وضوء وكمية من الاشعاعات...كما في القنبلة الذرية
انا المحيراني لغاية اسع قوة الجاذبية!!!...اتمني من اخونا محمد قرشي ان يمدنا بالخبر اليقين...



و أيضا ...
Quote:
العلاقة بين الهندسة والفيزياء:
العلاقة بين الهندسة والفيزياء...مثل العلاقة بين صا نعي القماش (النساجين) ومفصلين القماش (الترزية)....
فالفيزياء تاتي بالنظريات....والهندسة تأتي بالتطبيق العملي لهذه النظريات... وربطها بالاقتصاد...ولما ينفع الناس...

في واحدة من مداخلاتك قلت:
Quote: لكن تبقى قناعتي الأساسية :
أن العلم بطبيعته لا يملك أن يثبت الإيمان و لا أن ينفيه
فالحقيقة القصوى و بعض حقائق دنيا لا يمكننا مبدئيا أن نثبتها/ننفيها!!
بهذا العقل الذي لا يمكنه المسير سوى إتكائا على مسلمات لا سبيل لإثباتها أبدا

يقودنا هذا الي ان حقيقة الايمان هي (50-50) بعد عميق التفكر. ولكن هذه النسبة تزيد لصالح الايمان في دخول الفكر فيزياء الكوانتم...والتعامل معها بشكل مباشر....وتقل نسبة الايمان كلما تأخر فكر الشخص وتغبش عليه فيأخذ مسلمات الفيزياء الكلاسيكية كنهايات للطبيعة....اي بفهم الايمان شيء نسبي يعتمد على عقلية الشخص ومدي قوة تفكيره عشان يصل الي 50%. وفي مرحلة الايمان بعد ال50% تعمل فيزياء الكوانتم....وفي مرحلة الجبر (دون ال 50%) تعمل الفيزياء الكلاسيكية!!...
والعقل تطور عالى للكون...ولكنه تطور متباين فمثلا من الحيوانات الاولية لحدي الانسان (وايد رينج)...وحتي في المخلوقات المتشابهة مثل الانسان نجد وايد رينج...في التفكير....وهنا تأتي النسبية....فذكاء العقل الانساني منسوب للانسان وكذلك نسّب الانسان عقل جميع الكائنات الي عقله...فصار يقول هذا ذكي وهذا غبي...
فقد يكون الارنب متوافقا مع الطبيعة وتطور الكون ويحفر جحره بطريقة فيزيائية لا خطأ فيها...ويكون قد طبق كل قوانين الفيزياء في هذا المجال.!!...
وهذا يقود الي التساؤل القديم: ( وبعيدا عن القرآن) هل الانسان كائن ذكي ام غبي...بشكل مطلق....
تخريمة: بالمناسبة الشفيع وراق ده دفعة قدامنا...ما اظن بيتذكرني


سأعود للتعليق لاحقا لبعض إنشغال
شكرا يا محمد عثمان الحاج على الخبر المهم
و ما نعدم قفشاتك يا محمد الأمين موسى

دمتم بخير

Post: #231
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-17-2011, 02:44 PM
Parent: #230

Quote: تخريمة: بالمناسبة الشفيع وراق ده دفعة قدامنا...ما اظن بيتذكرني

من الاسم المفرد صعبة جداً مع الزهايمر ده يا هاشم
ايميلي وجوالي في البروفايل


Quote: بعد استئذان صاحب البوست: الشفيع عندي ليك سؤال قديم جدا:
هل اذا شغلنا كمية ضخمة من الروادي (جمع رادي) في نقطة واحدة فهل ستضعف الاشارة الكهرومغناطيسية...الموجودة في تلك النقطة يعني (شورت سيركت)...كلام بروفيسر سمير (الله يطرا بالخير) عن (الانتنا) نسيناه!!!

بروف سمير الله يطراه بألف ألف خير
من أشطر من مشى على الكرة الارضية
الانقاذ ما عملت خير ابداً ابداً في ابعاده من التدريس
وحرمت اجيال كثيرة من ان تأخذ العلم (على أصوله)

نظرياً لا
ما لم تستنفذ انتنات الروادي كامل المساحة(2D) التي تشغلها الاشارات الكهرومغناطيسية

Quote: .ولكن اذا تم مساعدة الموتور بمحرك خارجي

بخصوص الموتور، نعم المشكلة في الفقد
المحرك الخارجي ده ح يشتغل بي طاقة اضافية، اليس كذلك؟

Quote: فطاقة المغناطيس اصلا منذ الانفجار العظيم

Quote: طاقة الفك

حقيقة طاقة الفك دي ما فكرنا فيها، امكن يكون على ايديها الحل
شكرا هاشم

ده مرور سريع
تحياتي

Post: #232
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: منتصرمحمد زكى
Date: 10-17-2011, 04:48 PM
Parent: #231

أخي محمد قرشي

بعد الخبر الذي أورده محمد عثمان
أتمنى توفي بوعدك الذي قطعته هنا:

Quote: حقيقي لما نخلص من عرض الثورات و تغيرات الرؤية
حتكون علاقة الرؤية الدينية بالعلمية من محاور النقاش
و هي بالطبع إختيارات الأفراد الفلسفية الطابع



وجود خطأ في التجربة لا يعني نسف الفكرة التي قامت عليها
بل يعني أن وسائل توصلنا إلى إثباتها قاصرة ولم يحن الوقت بعد ...










تعديل خطأ

Post: #233
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-17-2011, 05:55 PM
Parent: #232

منتصر ازيك ياخي
بغض النظر عن فشل التجربة او نجاحها، كان لها فضل فتح البوست ده
وانا متأكد من انو يوجد الكثير من (قرشينا) فتحوا بوستات بالمناسبة دي، وافادوا ناس كتااار كانوا مسطحين زينا كده
عشان كده بنصر على اكمال السيليباص كما اتفق عليه:
Quote: - الهندسة و الواقع : هل تتلاقى الخطوط المتوازية
- بين القوة و تبادل الفعل و الحركة في كون منحني
- النسبية العامة : توحيد التسارع و الجاذبية
- المكان و الزمان كما تحكي عنهم النسبية العامة
- الثقوب السوداء و الإنفجار العظيم : نهاية المكان/الزمان ؟؟
- الأكوان الوليدة أو ثراء النماذج بالنسبية العامة
- مراجعة لفهمنا للكون من الأرض المسطحة و حتى الكون اللانهائي المحدود !!
- أي أجندات أو توضيحات أخرى منكم جميعا

ولا بأس من التخريمات، او وضع موضوعك تحت (اجندات اخرى)

تحياتي وودي

Post: #234
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-17-2011, 07:32 PM
Parent: #233



العزيز / محمد عثمان الحاج

سعدت كثيرا بهذا الخبر الذي أوردته
و لنفصله أولا لغير الناطقين بها*

فالخبر يعرض دراسة لفيزيائي هولندي إسمه روناد فون إلبرج من جامعة جروننجن University of Groningen
قام بفيها بمراجعة الدراسة المنشورة لعلماء سيرن و إكتشف خطأ قاتلا بالحسابات
و لتوضيح إكتشافه هذا علينا الإنتباه للطريقة التي إعتمدها علماء سيرن لقياس الزمن بالتجربة
حيث أنهم سجلوا زمن إنطلاق النيوترينو من سويسرا و زمن وصوله لإيطاليا
بواسطة إشارة لاسلكية تبثها أقمار تحديد المواقع العالمية GPS
و قد تجاهلوا بالطبع حقيقة أن هذه الأقمار تدور حول الأرض في مدار ثابت
لأن سرعة الضوء (الإشارة اللاسلكية هي ضوء ذو تردد أعلى من الضوء المرئي)
ستكون ثابته بغض النظر عن سرعة القمر الصناعي لذا لن يحتاج الأمر لمعايرة خاصة

و لكن ..
يبدو أنهم تجاهلوا حقيقة أن القمر الصناعي في مداره حول الأرض يمر بمحاذاة خط سير النيوترينو على الأرض
و السبب الذي يجعل هذه الحقيقة مهمة يتلخص في الإنكماش الطولي الذي تتنبأ به النسبية !!
فكما شرحنا سابقا سيبدو المكان نفسه أقل طولا بالنسبة لمراقب له سرعة نسبية مع ذلك المكان
(في إتجاه حركته فقط - فلو كان مسار القمر متعامدا مثلا على مسار النيوترينو لما حصل الإنكماش)
و من الممكن أن نتصور أن القمر هو الساكن بينما الأرض (مسار النيوترينو) هو المتحرك
و حينها سيعاني المسار تقلصا طوليا ليصير أقصر من وجهة نظر القمر الصناعي !!

فإذا حسبنا التقلص المكاني الذي سيعانيه المسار من وجهة نظر القمر الصناعي
فسنجد أن المسافة التي سيقطعها النيوترينو ستغدو أقل قطعا من المسافة التي يقيسها العلماء بالأرض !!
فبسبب إعتماد زمن القمر الصناعي إذن المختلف عن ساعات العلماء بالأرض
سيظهر النيوترينو و كأنه قد قطع مسافة طويلة (هي المسافة التي يقيسها علماء الأرض)
في زمن أقصر(هو زمن العلماء بالأرض بالنسبة لزمن القمر الصناعي المتمدد)
فالمشكلة هنا في إعتماد قياس الزمن من وجهة نظر القمر الصناعي بينما المسافة من وجهة نظر العلماء بالأرض !!

قام العالم الألماني بإدراج قيم السرعة و المسافة و بقية المتغيرات بمعادلات النسبية
و خلص إلى أن النيوترينو سيبدو و كأنه وصل مبكرا بـ 64 نانو ثانية !!
هذا هو تقريبا نفس الزمن الذي شاهده العلماء تجريبيا حين قاسوا النيوترينو (60 نانوثانية) !!

فهل دحضت التجربة إذن ؟؟
هنا تأتي روعة العلم و تجرده و تمحيصه**
فما لم تعاد هذه الحسابات من قبل علماء آخرين مستقلين
و نسمع رأي أو تبرير علماء سيرن في هذه المسألة
لن يتسرع أحد لدحض التجربة رغم توافق الحسابات مع المشاهدة بهذا التفسير الأنيق !!

فإن صحت هذه الحسابات (و أحسبها كذلك)
فستكون هذه من سخرية الأقدار
إذ أن التجربة التي روج لها كأول دحض تجريبي للنسبية
ستغدو أحد الأمثلة العديدة على صحتها لا غير !!

عموما ..
فالهدف الأول من البوست هو إمكانية تفهم نتائج شروحات كهذه ..
فإن غدا كلام العالم الألماني هذا حول تقلص المكان و زمن القمر الخاص
المختلف عن مكان و زمان علماء سيرن بالأرض بسبب السرعة
واضحا أو على الأقل قابلا للفهم بعمومية
فسيكون البوست قد حقق أهدافه بالنسبة لي !!

و نواصل فيه حتى نهاياته بإذن الله***
ترقبا لأي تجارب أخرى مماثلة !!

محبتي


التعديل للإشارة لكون أنه كان فريقا من العلماء بهولندا
_____________________________________________
* لغة الكفار يا قيقا و كمان ملانه مصطلحات نسبية و علوم
** نشرت أكثر من 80 ورقة بحثية حتى الآن في محاولة تفسير التجربة التي لم تثبت بعد !!
أي هرطقة أخرى بأي مجال معرفي ستحظى بكل هذا الإهتمام !!!
*** و الله يا الشفيع لو علشانك إنت بس
لازم أفي بوعدي تماما و كمان البوستات التانية بعد الإمتحان


Post: #235
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-17-2011, 07:53 PM
Parent: #234

العزيز / محمد الأمين موسى
Quote:
قال بيجري أسرع من الضوء قال... هو فاكر نفسو كارل لويس؟؟!!؟



بالمناسبة أنا ما ناسي كتابك
بس أخلص من الكلام و بأجيه لمن نصل
النقاش الفلسفي حول تغير نظرتنا للزمان و المكان

حتى ذلك الوقت أنقل لك تعليقا قيما من أحد قراء البوست الكرام
من الإيميل ..
Quote:
مررت على فصل نسبية الزمن في كتاب زميلك (محمد الأمين موسى) مترسماً ما ذكرت رداً عليه ولمناسبته للموضوع،فوجدت به إحصاءاًجيداً، غير أنه كان سيكون مفيداُ إن تجاوز مرحلة التجميع لتحليل ما حصله من آيات قرآنية، فتلك كانت ستكون إضافته الحقيقة بدل الإتكاء على أقوال السلف وحدهم.
لعله إن اطلع على بعض الأراء المختلفة حول الأمر لأعاد النظر في الفهم المتعارف عن الأزمان وأيام الله المتعددة. أرشح له، ولك إن لم تتطلع على مؤلفاته بعد، كتابات المهندس العراقي عالم سبيط النيلي في هذا الخصوص وقد يعثر على بعضها بالشبكة تحت عناوين (اللغة الموحدة - مناقشة لأصالة وقصدية الألفاظ وعدم إعتباطيتها -، النظام القرآني، الطور المهدوي،وغيرها .. ) وإن اختلف المذهب ففيها جهد مقدر ووجهة نظر مختلفة عن ما الفت.
الكاتب المذكور من شيعة العراق غير أنه حورب حتى من أصحاب العمائم عندهم رغم توالف الفكر على قاعدة مذهب الإمامية الإثنى عشرية


دمت بخير

Post: #236
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-17-2011, 09:37 PM
Parent: #235


الأخ العزيز / هاشم

مسألة تحول الكتلة لطاقة و الطاقة لكتلة قد ذكرت بهذا البوست بالتفصيل ..
العلم يقول بأن الكتلة محفوظة و الطاقة محفوظة كلا على حده
و كل الأمثلة التي تفضلت بذكرها ماهي إلا أمثلة على تحولات للطاقة و ليس الكتلة

كما أن المغنطيس ليس مادة تجذب بل هو مجرد تركز للمجال
فالمادة و المجال كما أسلفت هما أصل Stuff الأشياء الفيزيائية
و ما الكتلة و الطاقة إلا خصائص يملكانها معا !!

أما النرد الذي حير آينشتين
فهو عشوائية ميكانيكا الكم المبدئية
التي لا تقبل أي نظام خفي ورائها !!

أما حيرته من المغناطيس في طفولته
كما وثقها بسيرته ..
فمن السخرية أن التبصر الأعمق للعلوم
ينبئنا بأن المجال الكهرومغناطيسي هو أبسط الأشياء قاطبة
بمعنى أنه هو ما تفسر به الظواهر الواضحة بالنسبة لنا
و ليس العكس !!

فقوى الشد و التوتر و المرونة و غيرها
من مفاهيم ميكانيكا نيوتن التي نعتادها فقط للألفة
ما هي إلا تجليات لهذا المجال ذاته
و هي ظواهر في غاية الغموض و التعقيد
و لا تجد تفسيرها إلا بإستخدام أصلها البعيد كتفاعلات للمجال !!

أعتقد أن الكلام القادم عن القوى بين نيوتن و ماكسويل
سيوضح كثيرا من الإلتباس في هذه النقطة ..
بما فيها نقاشك و الشفيع حول "قوة" جذب المغنطيس
و علاقتها بقانون حفظ الطاقة المجيد !!

شكرا جزيلا للمداخلة الماتعة ..
و طبت بخير دوما


________________________________________________________
سأترك التعليق على ماتفضلت به من مواضيع جميلة
مثل الروح و التطور و الذكاء و غيره
حتى الفراغ من لب البوست و العروج لفلسفته
فلي فيها آراء مخالفة لك بتفاصيلها و إن إتفقنا على
أن هذا الكون جميل جدا و أن التفكر به جميل المئال !!

Post: #237
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-17-2011, 09:48 PM
Parent: #236

الأخ العزيز / منتصر محمد زكي

Quote:
وجود خطاء في التجربة لا يعني نسف الفكرة التي قامت عليها
بل يعني أن وسائل توصلنا إلى إثباتها قاصرة ولم يحن الوقت بعد ...


ليست هناك أصلا من فكرة وراء هذه التجربة !!
هي مجرد محاولة لتحديد أدق لسرعة النيوترينو
لم يكن يقصد بها أصلا تحدي سرعة الضوء!!

الوسائل للتحقق من النسبية أو دحضها متوافرة بكثرة
و ليس هناك من قصور في هذا الجانب أبدا !!

كما أن كل المشاهدات حتى الآن تفسر جيدا في إطار النسبية
فليس هناك ضغط تجاه دحض أو إثبات فرضية ما
كما كان الحال تجاه الأثير حين تجربة مايكلسون/موراي

هل سيعني هذا أن العلم سيتوقف عند هذه النقطة ؟؟
قطعا لا ..

و لكن في الأغلب لن تدحض النسبية
بل سيتوسع إطارها في إتجاه آخر* ..
فهي قد أثبتت إلى غير رجعة الآتي :
المكان و الزمان نسبيان حسب السرعة
الكتلة و الطاقة متكافئان

و لكنها تصمت تماما عن التركيب التفصيلي للمكان و الزمان
(هل هما متصلان أم منفصلان؟؟ ما عدد أبعاد الوجود الحقيقية؟؟)
و التقدم القادم سيكون هو من يجيب عن مثل هذه أسئلة
و قطعا سيكون ثورة كوبرنيكية جديدة !!

مودتي

____________________________________________________________
* تذكر بأن آينشتين لم يدحض فكرة نيوتن الأساسية حول ثبات القوانين في الأرض و السماء معا
بل إعتمد على هذه الفكرة نفسها ليضمن ثبات القوانين و شمولها للظواهر الكهرومعناطيسية !!

Post: #238
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-17-2011, 10:16 PM
Parent: #237



سؤال للجميع ..

ماهي تصوراتكم حول الجاذبية و منبع قوتها
هل تشبه قوة الجذب الكهربائي أو المغناطيسي بنظركم ؟؟
سواء في القوة أو الآلية مثلا ؟؟

لماذا تحس الأرض بقوة جذب الشمس رغم بعدها عنا
و هل تأثيرات الجاذبية لحظية و منتشرة بكل مكان ؟؟

ماهي القوة و الطاقة ؟؟
و ما معنى أن نبذل مجهودا/قوة/طاقة لننجز شغلا ما
كتحريك كتاب ما
أو كحركة القمر حول الأرض مثلا ؟؟

أود إستطلاع الأفكار العامة حول هذه المفاهيم
لأستطيع الكتابة بشكل جيد حولها حين توضيح فهمنا الحالي لها

مودتي للجميع

إيميلي من جديد
[email protected]



Post: #240
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد الأمين موسى
Date: 10-18-2011, 07:58 AM
Parent: #238

Quote: لماذا تحس الأرض بقوة جذب الشمس رغم بعدها عنا
و هل تأثيرات الجاذبية لحظية و منتشرة بكل مكان ؟؟


لماذا لا تكون مسألة الجاذبية هذه إشاعة! وأن الأرض بتدور حول الشمس بمزاجها وبترقص كمان (مرة بالرقبة في الشتاء، وحبشي في الربيع والقرد في الصيف وكمبلا في الخريف!!!) والقمر بيدور حولها بطريقة كسولة برضو بمزاجو!!! وماذا لو تأملنا قوله تعالى: (ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ) واعتبرنا أن هذه الأجرام كائنات حية أو على الأقل لها القدرة على الإفلات عن مداراتها مثل ما تفعل مراكب الفضاء التي تذهب وتعود؟؟!! هل يمكن تشبيه هذه الأجرام السماوية بالملائكة التي خلقت خصيصا لتطوف حول العرش؟
طيب يا ود القرشي... الشمس القادرة على أن تمد يدها لتجذب المشتري - بخامته وبعه - والكواكب الأخرى مثل نبتون وبلوتو، غالبها تعمل زي الترجي وتجر عليها شوية قمر وتخليه يتبع ليه حاجة ليها ساس وراس وإنجازات مثل المريخ!؟!

Post: #239
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد الأمين موسى
Date: 10-18-2011, 07:38 AM
Parent: #235

Quote: بالمناسبة أنا ما ناسي كتابك
بس أخلص من الكلام و بأجيه لمن نصل
النقاش الفلسفي حول تغير نظرتنا للزمان و المكان

حتى ذلك الوقت أنقل لك تعليقا قيما من أحد قراء البوست الكرام
من الإيميل ..
Quote:
مررت على فصل نسبية الزمن في كتاب زميلك (محمد الأمين موسى) مترسماً ما ذكرت رداً عليه ولمناسبته للموضوع،فوجدت به إحصاءاًجيداً، غير أنه كان سيكون مفيداُ إن تجاوز مرحلة التجميع لتحليل ما حصله من آيات قرآنية، فتلك كانت ستكون إضافته الحقيقة بدل الإتكاء على أقوال السلف وحدهم.
لعله إن اطلع على بعض الأراء المختلفة حول الأمر لأعاد النظر في الفهم المتعارف عن الأزمان وأيام الله المتعددة. أرشح له، ولك إن لم تتطلع على مؤلفاته بعد، كتابات المهندس العراقي عالم سبيط النيلي في هذا الخصوص وقد يعثر على بعضها بالشبكة تحت عناوين (اللغة الموحدة - مناقشة لأصالة وقصدية الألفاظ وعدم إعتباطيتها -، النظام القرآني، الطور المهدوي،وغيرها .. ) وإن اختلف المذهب ففيها جهد مقدر ووجهة نظر مختلفة عن ما الفت.
الكاتب المذكور من شيعة العراق غير أنه حورب حتى من أصحاب العمائم عندهم رغم توالف الفكر على قاعدة مذهب الإمامية الإثنى عشرية


شكرا أخي دكتور ود القرشي على الاهتمام، وشكرا جزيلا للقارئ الكريم الذي شرفني بقراءة جزء مما كتبت، وقد أسعدني بملاحظاته القيمة.
فيما يتعلق بملاحظة أن الكتاب يقتصر على الإحصاء والتجميع دون التحليل، ألف نظر القارئ الكريم أن الكتاب - في الأصل - أطروحة دكتوراه محكومة بمنهج وفرضيات وأهداف محددة ضمن فضاء علوم الإعلام والتواصل هدفت إلى تقديم الجديد ضمن هذا الفضاء... وكما يعلم الجميع أن العلم بحر لا ساحل له يبدأ محدودا فيتسع إلى ما لا نهاية (إن صح التعبير). وقد رأيت مع مرشدي أن بناء أرضية إحصائية شاملة تؤسس لحضور علم التواصل غير اللفظي ونهله من القرآن الكريم، ستجعل الأمر يتجاوز مرحلة لفت النظر إلى الحث والتشجيع على مزيد الدراسات التفصيلية التي تشمل كل قناة تواصلية غير لفظية على حدى، بل تغوص أعمق داخل كل قناة لتخرج الكنوز الربانية المعرفية التي يحفل بها القرآن الكريم. وليتأمل معي القارئ الكريم كيف أن إحصاء ما ورد من تواصل غير لفظي في القرآن الكريم وتصنيفه احتاج لحوالي 1120 صفحة (مع الرأفة لأني اختصرت 25% من عدد الصفحات بتجاوز إيراد الآيات القرآنية المعنية كاملة). هذا يعني أن التعمق والتحليل يحتاج إلى مجلدات وإلى أكثر من عمر.
أمر آخر وهو أني جازفت كثيرا بإقحام نفسي في الدراسات القرآنية - ولم أكن مسلحا للخوض في غمارها - بما تتضمنه من تعقيدات ناتجة عن تعدد القرآت والتأويلات. وفي المقابل حرصت تماما أن أجعل مجال تخصصي - التواصل غير اللفظي - هو الذي يقود مسارات الأطروحة ويجعلها تثريه قبل أن تثري المجالات الأخرى.
حسب اعتقادي، إذا اعتمدت الدراسات اللاحقة على الحصاءات والتصنيفات التي قدمتها وبنت عليها أو قومت مسارها لتبحر أعمق في تفاصيل هذا العلم، تكون مساهمتي قد قامت بدورها وسأكون راضيا.
شكرا شكرا.

Post: #241
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-18-2011, 04:03 PM
Parent: #239

Quote:
لماذا لا تكون مسألة الجاذبية هذه إشاعة!


الأمين أخوي
تخيل فعلا طلعت إشاعة !!

.
.
.

أها يا أخوانا نقرط على كده
و نبدأ الكلام
و لا عندكم رأي تاني !!

Post: #242
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-18-2011, 04:15 PM
Parent: #241

يا قرشينا انا غايتو فايتني كتييير

الا اعمل سرعة اللحاق بمذاكرة بالليل


لكن حبيت اتحدى جيلي القوم دا بس

Quote:
هى من الصور المحببة لدى ,
ولو عندى المقدرة لعلقتها فى غرفة نومى (وش متمرد) لوووووووول



عزيزي القارئ ..

لن يجرؤ!


Post: #243
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-18-2011, 04:58 PM
Parent: #242

Quote: سؤال للجميع ..

ماهي تصوراتكم حول الجاذبية و منبع قوتها
هل تشبه قوة الجذب الكهربائي أو المغناطيسي بنظركم ؟؟
سواء في القوة أو الآلية مثلا ؟؟

ده شكله امتحان في نص الحصة
انا غايتو ح اجاوب اجابات (عفوية)
نحنا نتصورها زي قوة المغناطيس، لانه كل واحدة فيهم عندها مجال، ولامن نطلع منه تنعدم
سؤال:
هل تنخفض قوة الجاذبية كما المغناطيس تدريجياً حتى تنعدم؟
طبعاً اذا كانت الاجابة نعم معنى كده هي لا تنعدم ابداً
يقال اننا نجذب الارض كما تجذبنا
من يجذب من؟ الحديد ام المغناطيس؟
Quote: لماذا تحس الأرض بقوة جذب الشمس رغم بعدها عنا
و هل تأثيرات الجاذبية لحظية و منتشرة بكل مكان ؟؟

لان قوة جذبها كبيرة جداً
نعم لحظية ومنتشرة طالما كنت داخل مجالها
Quote: ماهي القوة و الطاقة ؟؟
و ما معنى أن نبذل مجهودا/قوة/طاقة لننجز شغلا ما
كتحريك كتاب ما
أو كحركة القمر حول الأرض مثلا ؟؟

القوة هي الشيء الذي يمكننا من تغيير الاشياء
واذا بذلت لفترة من الوقت تتحول الى طاقة
وهل القمر (يبذل) طاقة؟ من اين له بها؟

Post: #244
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-18-2011, 05:49 PM
Parent: #243

Quote:
انا غايتو ح اجاوب اجابات (عفوية)


و ده هو المطلوب تماما ..
الحكاية ما صاح و غلط
و زي ما حنشوف بعد شوية
الموضوع كله حيبقى تفاكر حول فلسفتنا للمعارف العلمية

لما الزول يسأل نفسه عن التصورات البيحملها عن الأشياء
يدوب حينتبه للطريقة البيفكر بيها حول الدنيا
و حيبدأ يغربلها و يفهم الجديد بشكل أفضل ..

العبقري برتراند رسل كانت نتائجة بالرياضيات ضعيفة بالجامعة
لكن كان هو و ليس عباقرة الرياضيات أول من أنجز سفرا ضخما
بمعية الفيلسوف الألمعي وايتهيد في 3 أجزاء ضخمة
يستنتج فيه كل الرياضيات من المنطق !!

رسل كان يعي التصورات الأساسية لما يدرسه
و إستطاع تفكيكها و سبر علاقاتها جيدا
رغم أنه في التكنيك الرياضي نفسه
أي في إستعمال آليات الحل لم يكن عبقريا !!

أنا مثلا أعرف نفسي كمهتم بفلسفة العلوم
أكثر من كوني باحثا علميا ..
فمعرفتي بالقوانين و تعدد إهتماماتي فيها
يعود لمحاولات تفهم أفضل لفلسفتها و علاقتها بالمعرفة
و ربما كانت نتائجي بالفيزياء و الرياضيات بالثانوي
صحيحة After All

لذا ..
خلونا نقول كل الفي راسنا بعفوية
علشان أقدر أعرض العندي على وعي بما لديكم
و إلا ..
فحأجاوب على غرار التصحيح العملته لنفسي زمان
لإجاباتي العفوية أنا عن فهمي لطبيعة الأشياء ..
و حينها قد يصبح كلامي غامضا لأن تصوراتي قد تختلف عنكم كثيرا

طبتم بخير

Post: #245
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-19-2011, 02:11 PM
Parent: #244

Quote:
لنقرأ الفيلسوف الألماني كانط قليلا ..
فهو كان يؤمن بوجود ما يسمى بالمعرفة القبلية التركيبية priori Synthetic
أي أن هناك معرفة فطرية حقيقية تخبرنا بشيء عن حقيقة العالم الذي نعيشه
و ذلك لأن تمثلنا له بعقولنا يمدنا بهذه الحقائق التي لا تنتج عن التجربة
و بعبارة أخرى ..
فإن إدراكنا للمكان و الزمان الذي هو شرط ضروري لأي معرفة
يحتم علينا الإقرار بصحة نوع معين من المعارف عنه تصح بلا تجربة
و تعتمد على الحدس Intution فقط !!!

هذه الفلسفة الكانطية الثورية في كثير من النواحي بزمنها
و التي لا تزال تلعب دورا كبيرا في نقاشات الفلسفة


نحنا راجين الزيت دا غايتو!












-------

اضم صوتي لباشمهندس هشام، و منتصر

سنتابع

Post: #246
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-19-2011, 11:07 PM
Parent: #245


رسالة جديدة من الأخ الكريم / هاشم
Quote:
الجاذبية
نفسك ابية وروحك خفيفة وليك جاذبية
قوة التجاذب بين كتلتين...حسب قانون نيوتن للجاذبية....وكلما ابتعدنا عن مركز الكتلة كلما قلت الجاذبية....تناسب عكسي مع قانون مربع المسافة...
وحسب فهمي: الجاذبية قوة عجيبة في الكون...ويمكن تمثيلها بشبكة منتظمة وهذه الشبكة خيوطها طولية لا تتقاطع مرنة تكون حول الكتلة غالبا (كروية) فأي شيء على هذه الكتلة يكون مضغوط...بهذه الخيوط الطولية...نحو مركز الكتلة...
لكن السؤال في هذا النموذج ( المودل) من اين جاءت الشبكة؟
في فهمي البسيط ان الشبكة جاءت من اقرب ثقب اسود حيث يكون مدخل الخيوط بي جهة ومخرجها من الجهة الاخري للثقب...ويعمل الثقب الاسود لضغط هذه الكتل نحوه...ولكن لسرعة حركة الكتل وبعدها عنه تكون هذه الخطوط قوة ضغط على الكتل فوق سطحها...ويوم تقل سرعة هذه الكتل او تتوقف عن الحركة...توش تلقا نفسها في الثقب الاسود!!!
اما المودل التاني: بعد الانفجار العظيم تشتت المادة (الطاقة) في الفراغ...ونتيجة للحرارة العالية كانت المادة في شكل بلازما ثم اخذت تبرد من السطح نحو المركز فتجمعت البلازما في المركز وتكونت قوة جذب عظيمة في المركز نتيجة تجمع البروتونات في المركز مما شكل نواه بروتونية صغيرة (بضع سنتميترات) ادت لظهور مجال جاذب على
سطح الكتلة. وتكون قوة الجذب متناسبة مع حجم النواة البروتونية في المركز....


و له جزيل الشكر على المشاركة الماتعه

...
أعتذر عن التأخر
و لكن أحب أن أجمع أكبر عدد ممكن من التصورات أولا لنثري النقاش
محبتي

Post: #247
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: صلاح عباس فقير
Date: 10-20-2011, 08:19 AM
Parent: #246

حيا الله قرشي ورفاقه الكرام
في هذه الرحلة الممتعة،
حقيقي الواحد متحسر،
لعدم قدرته على المتابعة،
بس خليكم مواصلين،
ما أجي ألقاكم وصلتو!

Post: #248
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-20-2011, 08:57 AM
Parent: #247

العزيز / صلاح عباس فقير
Quote:
بس خليكم مواصلين،
ما أجي ألقاكم وصلتو!


إنت بس أديها جكة ..
غايتو نحن ممهولين الأيام دي

سعيد إني شفتك تاني
و خليك قريب ..

مودتي

Post: #249
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-22-2011, 06:09 AM
Parent: #248

نصبح على البوست وناس البوست

Post: #250
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-22-2011, 10:17 PM
Parent: #249

القوة و الطاقة و الضوء .. مدخل للجاذبية

ماهي القوة ؟؟
ماذا نعني حين نقول :
دفعته عني بقوة
قوة الجاذبية
قوة التيار الكهربي
القوى النووية

هنا .. لا أجد أفضل من تكرار حكمة صديقي محسن خالد الشعرية
اللغة كائن من قصور التاريخ
و تفشي لإنحسار البيان
حتى لازمة الحديث !!!

فكل قوة مذكورة بالأمثلة السابقة
لا يكاد يجمعها شيء في طبيعتها و مفهومها
بالقوى الأخرى !!
و لكنها اللغة القاصرة التي تخفي التناقض و الإختلاف !!

فلنراجع ما نعرفه عن القوة و كيف تطور هذا المفهوم حتى نهضمه بشكل أفضل ..
(أنا مقتنع بأن المدخل التاريخي مفيد جدا للفهم الأعمق للعلوم الطبيعية)

أولا : الفهم القديم
من الأشياء العديدة الخاطئة التي تبدو واضحة بذاتها
ذلك الفهم القديم القائل بأن القوة ضرورية للحركة !!
فمنذ القدم كان أي شيء يبدو ساكنا لنا ما لم ندفعه أو نجذبه
(فنقول بأننا أثرنا عليه بقوة فتحرك)
و عندما تتوقف تلك القوة يواصل الجسم في حركته قليلا
قبل أن يتوقف تماما بعد زوال أثر القوة ..

الطريف أن مواصلة الجسم للحركة بعد زوال التأثير المباشر للقوة
كان معضلة للفيزياء القديمة (أو فلسفة الطبيعة كما كانت تسمى)
فبحثا عن التماسك المنطقي مع فكرة أن القوة ضرورية للحركة
كان إستمرار السهم متحركا لبرهة من الزمن بعد مفارقته للقوس المشدود
معضلة حقيقية للعقل المتأمل القديم ..
لدرجة أنهم إعتمدوا مبدأ عاما يشابه المسلمات الفيزيائية اليوم .. يقول:
الطبيعة تكره الفراغ “Natura abhorret vacuum”*
و ذلك ليبرر الحركة بدون قوة كالآتي :
ما إن يفارق السهم القوس ..
يزيح جزئا من الهواء خلفه مباشرة
و بما أن الطبيعة تكره الفراغ
فإن الهواء يتحرك ليملأ الفراغ المتولد
الشيء الذي يدفع السهم قليلا للأمام
و هذا بدوره يكرر نفس العملية فتستمر حركة السهم
و لا تسألوني لم يقف السهم إذن !!
فأرسطو و بارمنيدس شبعا موتا مع هذا السر الغامض !!

فالقوة هنا كانت ممثلة تماما في مفهوم/إحساس التعب البدني
الذي نشعر به حين ندفع/نجذب/نرفع جسما ما
فنقول حينها إننا بذلنا مجهودا لننجز شغلا ما
و أن حركة الأشياء لابد لها من قوة تؤثر عليها
لتستمر في حركتها بسرعة ثابته ..

فهل كانت الجاذبية الأرضية قوة إذن بذلك الزمان القديم ؟
بالطبع لا ..
فكيف يمكن لمادة ميته أن تؤثر على مادة لا تصل إليها لتجذبها !!
و التبرير الأسلم و الطبيعي حينئذ كان يقول
بأن لكل الأشياء مكانا ثابتا في الطبيعة و نظام العالم
فالأجسام الثقيلة تنحو للإتجاه للأسفل نحو مكانها الطبيعي
و الأشياء الخفيفة تنحو للصعود للأعلى نحو مكانها الطبيعي
و أخف الأشياء .. ألا و هي الروح
تجد مكانها في القبة السماوية الكاملة Perfect
على شكل السيارات التي لا تتغير كالأشياء الفاسدة على الأرض !!

و ماذا عن التجاذب الكهربي و المغنطيسي ؟؟
لابد أن أرواحا أو آلهه تسكن بالأجسام المكهربة و الممغنطة
فمادام المغنطيس يحرك الحديد فلابد أنه يمتلك قوة إلهية خاصة به**
هكذا قال أبو الفلسفة الإغريقية طاليس Thales
فإستحق بجدارة تهمة الهرطقة !!
إذ جعل الآلهة داخل المادة بدلا عن مكانها الطبيعي بجبل الأولمب !!

أليس هذا فهما أنيقا و جميلا و إنسانيا للعالم !!
لابد أنه كان كذلك ..
لأنه إستمر أكثر من 2000 سنة كاملة قبل تفنيده
و الطريف أن معظم الأفكار اللاحقة حول الحركة و الفلك بالفيزياء التقليدية
قد قال بها معاصرو أرسطو و سابقيه و لاحقيه
و لكن لم يكتب لها النجاح بصراع الأفكار هذا
لمفارقتها لباده الرأي حينها !!
(من قال أن الديمقراطية مفيدة للعلم!!)

نواصل ..



__________________________________________
* باللاتيني .. حيث عاش هذا المفهوم بزمن نيوتن أيضا
رغم فقدانه لمبرراته القديمة .. و لكنه وجد حياة أخرى
الطريف أنني بحثا عن المصطلح اللاتيني هذا إكتشفت أن هذا المفهوم لا يزال يعشعش في الأذهان
و يتم الإستشهاد به بثقة في النقاشات العلمية و السياسية على أساس أن نيوتن هو من إخترعه ..
و دون الإنتباه لمنشأه الأرسطي القديم و أسباب إختراع هذا المفهوم الفطير !!
و سنرى لاحقا بأن ميكانيكا الكم قد أعطته معنى مثيرا و جديدا بالكامل !!
حيث أن الفراغ لا وجود له أصلا ..
أو هو ليس فارغا بل ممتلىء حد الثمالة بالجسيمات الإفتراضية !!
لمراجعة تاريخ هذه المقولة من زمن أرسطو إنظر هنا
Natura abhorret vacuum
** غايتو يا الشفيع الزول ده إنت الوحيد الحتتعاطف معاه لأنك جربت حيرته بسؤالك في الحته دي

Post: #251
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-22-2011, 11:06 PM
Parent: #250

Quote:
نصبح على البوست وناس البوست


تسلم يا الشفيع
أنا إنشغلت بجبهة أحيائية جدالية بيغادك

لكن حتما حأنتبه أكتر لخواتيم البوست الأصل ده
بس حبيت أقول بهناك إن العلم ده مفيد و حاسم
موش مجرد ترف فكري و فلسفي

مودتي

Post: #252
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-23-2011, 01:03 AM
Parent: #251



حتى عودة ..

Post: #253
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: أيزابيلا
Date: 10-23-2011, 01:25 AM
Parent: #252

Quote: اللغة كائن من قصور التاريخ
و تفشي لإنحسار البيان
حتى لازمة الحديث !!!




وتقول لى برضو كيف تنفصل الرياضيات عن لغتها؟

سلام يا (بوص)

Post: #254
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-23-2011, 11:15 AM
Parent: #253

Quote:
و ماذا عن التجاذب الكهربي و المغنطيسي ؟؟
لابد أن أرواحا أو آلهه تسكن بالأجسام المكهربة و الممغنطة
فمادام المغنطيس يحرك الحديد فلابد أنه يمتلك قوة إلهية خاصة به**
هكذا قال أبو الفلسفة الإغريقية طاليس Thales
فإستحق بجدارة تهمة الهرطقة !!
إذ جعل الآلهة داخل المادة بدلا عن مكانها الطبيعي بجبل الأولمب !!

أليس هذا فهما أنيقا و جميلا و إنسانيا للعالم !!
لابد أنه كان كذلك ..
لأنه إستمر أكثر من 2000 سنة كاملة قبل تفنيده
و الطريف أن معظم الأفكار اللاحقة حول الحركة و الفلك بالفيزياء التقليدية
قد قال بها معاصرو أرسطو و سابقيه و لاحقيه
و لكن لم يكتب لها النجاح بصراع الأفكار هذا
لمفارقتها لباده الرأي حينها !!
(من قال أن الديمقراطية مفيدة للعلم!!)


و ماشي بعيد - في الزمن لما قبل الميلاد - ليه؟
ابو حامد الغزالي حيرتئذٍ جاب ليو كلام لا في السماء لا في الارض ..

نسبة بيو كل ارادة الشر في الدنيا لابليس و رفعو لنصف إله عديييل!!
غايتو ملا لينا جسمنا دا جنود لابليس و كائنات شيطانية ساااي!














-------

ما لقيت الكتاب لسة .. "العقل في الاسلام"
كان نقلت ليكم مقتبس من "احياء علوم الدين" فيو الكلام دا!!

Post: #255
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: وليد محمد المبارك
Date: 10-23-2011, 11:35 AM
Parent: #254

في زمتك يا محمد قرشي

ده بوست تناديني ليه ؟!


ياخ انا راسي بحاول افضي الزحمة الفيه بالمنبر ده
انت تجي تفتح ليك بوست عضم عاوزنا نزاكر يعني

Post: #256
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-23-2011, 12:21 PM
Parent: #255



دكتورتنا العزيزة / إيزابيلا
Quote:
وتقول لى برضو كيف تنفصل الرياضيات عن لغتها؟


الكلام ده حيكون مدخل للنقاش حول المعنى البنخلعه حول نتائج العلوم فيما يتعلق بطبيعة الكون
لأن الكلام حول لغة العلوم الرياضية دائما منفصل عن معاني الحدود الرياضية نفسها !!
من الممكن إعادة صياغة القوانين الرياضية للكون كلها بحيث لا تكون فيها إشارة لمفاهيم مثل :
الإلكترون/البروتون/المكان/الزمان...إلخ
(منطق رامزي)

فحقيقي كل اللخبته في تأويلات الرؤية للكون (و للغيب الديني كذلك)
معتمدة تماما على عدم الوعي بأن تماهي لغة الوصف المفاهيمية و لغة العلم الرياضية
يؤدي دوما لمفارقة الكذاب (كل ما أقوله كذب)
و ينتج بأن الكثير من الحقائق لا يمكن مبدئيا إثباتها و لا نفيها منطقيا
إلا إذا سلمنا بتناقض مسلمات النظام الذي ننطلق منه !!

و سنعود لهذه النقطة ما إن نفرغ من بقية العرض للقوة و النسبية العامة و الجاذبية
فخليك قريبة ..

تسلمي يا برلومة !!



Post: #257
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-23-2011, 12:26 PM
Parent: #256



حبيبنا قيقا
Quote:
غايتو ملا لينا جسمنا دا جنود لابليس و كائنات شيطانية ساااي!

أسي إنت عندك شك إن ناس معانا هنا بالبورد ده
ما شواطين عديل !!
خليك من طايوقهم ملان شنو

ياخ شوقتنا لكتابك ده
فتشه و أتحفنا ..

مودتي


Post: #258
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-23-2011, 12:29 PM
Parent: #257



وليد يا صاحب
Quote:
في زمتك يا محمد قرشي

ده بوست تناديني ليه ؟!




Quote:
ياخ انا راسي بحاول افضي الزحمة الفيه بالمنبر ده
انت تجي تفتح ليك بوست عضم عاوزنا نزاكر يعني

أذاكر و أنجح !!
على قول طيب الذكر سعيد صالح
بمدرسة المشاغبين ..

يا وليد إنت واحد من الناس المنطقيين و يشهد ليك تخصصك البرمجي الصارم
فأكيد حتكون إضافة كبيرة لو صبرت معانا و ذاكرت شوية
خصوصا إن الكلام عن الكون كنظام حوسبي جاي لقدام
أنا متأكد إن الكلام حينها حيعجبك و حيحتاجك للشرح و التوضيح*

مودتي


_____________________________________
* بالله ما أحسن من تقعد تشاغل في الناس ساي و تجيب كثافتهم

Post: #259
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Bashasha
Date: 10-26-2011, 05:41 AM
Parent: #120

قريبا...الاصل السوداني للعلوم:(1) الفلسفة...

سلام يا محمد،

لوفي عمر او حيينا، خليك جاهز للبوست ده، لما نرجع.

باقي "صدا" مركزيتك الاوربية دي، عايز صنفرة تقيلة خلاس!

فتك بي عافية، يازول العفو!

اها دوام دواسنا انتهي تب!

Post: #260
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-26-2011, 11:39 AM
Parent: #259


بشاشا ..

قلت لي في زول مصدي و عاوز صنفرة

و الله إنت راجل لذيذ خلاص ..
عموما البركة الكسحت علشان أرجع لبوستي المهم ده

عزيز بشاشا القاريء
طبعا لن تفهم هذه المداخلة إلا بالرجوع للبوست ده
الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية

و البوست بالمناسبة بيتكلم برضو عن التغيير المفاهيمي الضخم
اللازم لمفاهيم العرق و الهوية على هدى علوم البيولوجيا الحديثة
بيستاهل طله !!

Post: #261
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-26-2011, 03:08 PM
Parent: #260

عذرا على الإنقطاع الطويل بعض الشيء
شغلتنا معارك جانبية حول باب علمي آخر !!


القوة بين الميكانيكا و الكهرومغناطيسية و الجاذبية : قوانين نيوتن للحركة
يشتهر نيوتن بين الناس بقانون الجاذبية الذي فسر حركة الأجرام السماوية
و لكن هذا القانون في الحقيقة مجرد إشتقاق مباشر من قوانين الحركة
التي هي الإنجاز الحقيقي الأعظم لنيوتن ..

فكبلر الذي سبق نيوتن قام بوضع 3 قوانين شهيرة صحيحة تحسب حركة الأفلاك
و يمكن إشتقاق قانون الجاذبية منها أو العكس !!
كما أن جاليليو و هوك و غيرهم قالوا بنص قوانين الحركة النيوتونية بشكل أو بآخر

فما الذي يميز عمل نيوتن إذن ؟؟
الجديد الذي تميز به هو :
1- الصياغة الرياضية المضبوطة للمفاهيم الفيزيائية الجديدة
(إخترع نيوتن قوانين التفاضل و التكامل لوصف الحركة بشكل دقيق)
2- وضع فلسفة طبيعية شاملة لتفسير كل العالم على هدى قوانين الحركة
فهذه القوانين من المفترض بها أن تفسر كل الحركات (الأرضية و السماوية و الذرية)

سنرى الآن بساطة الأساس المفاهيمي لقوانين نيوتن الثلاثة مقارنة بما سبقها
فإلى القانون الأول إذن :
1- لا تتغير سرعة أي جسم ما لم تؤثر عليه قوة خارجية
هذا القانون كان ثوريا بحق مقارنة بما سبقه و بما نتشبع به نحن بلا وعي من تجاربنا الأرضية
ففكرة أن الجسم المتحرك بسرعة منتظمة
(جسم يحافظ على سرعته ذاتها دون تغيير .. و دون تغيير في إتجاه حركته)
يستطيع المضي في حركته هذه إلى ما لانهاية لوحده دون مؤثرات ..
تبدو فكرة غريبة جدا !!
فمن أين للجسم بالطاقة الكافية لمواصلة الحركة هكذا دون توقف ؟؟
و لماذا تتوقف الأجسام فعلا عن الحركة في كل مشاهداتنا الأرضية ؟؟

الآن بالطبع و بعد أن ألفنا قوانين الحركة يمكننا ملاحظة قوة الإحتكاك المسئولة عن إيقاف الأجسام بالأرض
فالحرارة التي تنتج عن إطارات السيارات عند إستعمال الفرملة مثلا تبدو مقنعة لإثبات قوة الإحتكاك ..
كما أن الإنزلاق على سطح جليدي أملس يبدو مفسرا أيضا بقلة قوى الإحتكاك لحد صغير جدا ..

و لكن يبقى سؤال لماذا لا يستهلك الجسم المتحرك بسرعة منتظمة طاقة ما دام لن يتوقف لوحده أبدا ؟؟
و الجواب الطريف يوضحه سؤال آخر : هل يحتاج الجسم الساكن لطاقة حتى يظل على سكونه فلا يتحرك؟؟
قد يبدو هذا سؤالا سخيفا و واضح الإجابة : لماذا يحتاج لطاقة و هو لا يفعل شيئا ؟
هنا تتجلى قوة المنهج الرياضي بالفيزياء ..
فالسرعة التي عبر عنها القانون لا تشترط قيمة محدده لها ليصح القانون !!
فالسرعة = صفر (الجسم الساكن) تماثل تماما السرعة = 1000 كلم/ثانية (الجسم المتحرك)
أعني أن نفس الحد الرياضي سيكون هو نفسه و ستتغير فقط قيمته سواء أكانت 0 أو 1000 !!
لذا فإن الجسم المتحرك لا يختلف جوهريا عن الجسم الساكن !!
فكل منهما سيظل على حاله من الحركة مالم تؤثر عليه قوة !!

و لكن ..
أوليست حالة السكون مختلفة جوهريا من حالة الحركة ؟
أعني : ألا نشعر كلنا بأن الحركة بسرعة تختلف عن السكون ؟
هذه الملاحظة مهمة جدا !!
فالحركة و السكون لا معنى لهما خارج إطار المراقبة و القياس ..
فما نعتبره نحن ساكنا يكون متحركا بالنسبة لمراقب آخر على القمر مثلا !!
قانون نيوتن الأول هذا يفترض ضمنيا عدم وجود جسم ساكن سكونا مطلقا !!
فكل الأجسام تتساوى في إعتبار نفسها ساكنه و صالحة لقياس الحركة بالنسبة إليها !!
لذا تظل كلها على حالتها ما لم تؤثر عليها قوة خارجية
و حالتها هذه لا تتحدد بشكل مطلق (ليس هناك سكون أو حركة مطلقة بلا نسبة لشيء آخر)
لذا نحكم نحن من مرجعية إعتباطية معينة (الأرض مثلا) بأن بعض الأجسام ساكنة و الأخرى متحركة بإنتظام !!
بينما في الحقيقة كل ما نقوله حسب القانون هو :
يظل كل جسم على سرعته المشاهدة (صفرا أو غير ذلك) ما لم تؤثر عليه قوة خارجية !!
و هنا سندرك أن حالة الحركة لا ترتبط بالطاقة و إنما تغير حالة الحركة هو ما يحتاج لطاقة أو قوة
(سنعود بمداخلة قادمة لفض الإشتباك بين القوة و الطاقة .. و بيان أن الطاقة مفهوم أشمل من القوة)

حسنا ..
فما هي إذن هذه القوة التي الخارجية تتسبب في تغيير سرعة الجسم حسب قانون نيوتن الأول ؟؟
هنا نأتي للقانون الثاني لنيوتن الهام جدا في فهم الجاذبية بالنسبية العامة لاحقا ..
2- تسارع الجسم (acceleration) يتناسب بشكل مباشر مع محصلة القوى المؤثرة عليه (Force) في إتجاهها ..
بينما يتناسب عكسيا مع كتلة (mass) ذلك الجسم

و رياضيا يقول القانون .. F=m*a .. حيث a هي التسارع ، m هي الكتلة ، F هي محصلة القوى المؤثرة على الجسم
هذا القانون لن يفهم سوى بمقارنته مع الأول كشرح له ..
فالتسارع هنا هو عكس الحفاظ على السرعة المنتظمة (التي قد تكون سكونا كما رأينا في مرجعية معينة)
أي أنه معدل التغير في السرعة (حالة الجسم من الحركة) ..
و لابد من شرح شيء مهم هنا يتم إغفاله على الدوام :
السرعة هي كمية متجهه (كما يقال بالفيزياء الرياضية)
أي أنها لا تتحدد تماما بمقدارها فقط بل بإتجاهها أيضا !!
فإذا قارنا السرعة بالحجم مثلا ..
فسنجد أننا حين نقول بأن حجم الجسم هو 10 سم مكعبة ..
فإن هذا سيكفي تماما لنعرف حجم الجسم بدقة
أما إذا قلنا بأن سرعة الجسم هي 10 متر/ثانية
فلسوف نجد أننا نفتقد إتجاه هذه الحركة فلا نعرف خاصية مهمة للسرعة ألا و هي الإتجاه*

لذا فالتغير في سرعة الجسم تعرّف بالمقدار و الإتجاه معا !!
فلو تحرك جسم ما في مسار دائري مثلا "بسرعة ثابته"
فلن تكون هذه حركة منتظمة !!
بل سنعتبرها حركة بتسارع رغم ثبات مقدار السرعة في أي نقطة من المسار الدائري !!
(و لابد لها إذن من قوة خارجية للحفاظ عليها)
لأن حالة الحركة التي يقول بها القانون الأول تفترض أنها ثابته في المقدار و الإتجاه معا
لتحافظ على سرعتها (مقدارا و إتجاها) دون الحوجة لقوى خارجية تؤثر بها ..

فالتسارع هنا إذن بالقانون الثاني هو مقدار تغير (قيمة السرعة أو إتجاهها) بكل نقطة على مسار الجسم
(لذا كان من الضروري إختراع حساب التفاضل** لمعرفة قيمة التغير في السرعة الذي يسمى التسارع)

فماذا عن القوى إذن ؟؟ و لماذا الإصرار على محصلتها بنص القانون ؟؟
هنا نلتقي بالنقطة الأولى التي بررنا بها تميز قوانين نيوتن ..
فبما أنها صياغة رياضية للمفاهيم فهي تتجنب نقاش طبيعة المفاهيم
و تقتصر على الحساب الدقيق لها (أي تعريفها بطريقة حسابها و ليس بطبيعتها)
فبغض النظر عن إختلاف القوى (عضلية/جاذبية ... إلخ) يقول نيوتن :
كلها سوف تؤثر بنفس الطريقة على حركة الأجسام تماما إذا تساوت في المقدار !!
لذا فسوف نهتم فقط بحساب قيمتها بغض النظر عن السبب الذي أثرت بمقتضاه على الحركة

و في الحقيقة فإن القوة مفهوم تجريدي بإمتياز !!
بمعنى أن ما يحدث واقعيا هو تأثير جسم على جسم (التصادم مثلا)
و ينتج عن هذا التأثير تغير في حالة حركة الجسمين قبل و بعد التصادم
فالشاهد هنا هو أن هناك حالة من تبادل الفعل بين الأجسام
نأتي نحن لنفترض مفهوما كالقوة نحسب من خلاله مقدار التغير في حالة الحركة بعد هذا الفعل المتبادل !!
دون أن نتوقف لنسأل لماذا حصل هذا الفعل المتبادل في الأساس ؟؟
ألم يكن من الممكن مثلا أن يخترق الجسمين بعضيهما بسلاسة و يواصلان حالتهما من الحركة؟؟
ليس في هذا ما يمتنع عقلا !!
و لكن بما أن هذه هي طبيعة العالم فعلا .. فلنحاول إذن حساب هذا الفعل المتبادل لنتنبأ به
و لنخترع مفهوم القوة الذي يجد صدى لدينا مقارنة بقوتنا العضلية لنطلقه على تبادل الفعل هذا !!
هذه النقطة مهمة جدا فلا تمروا عليها مرور الكرام !! بعض اللؤم مطلوب بالعلم

أهمية الإنتباه لمحصلة القوى تنتج من إهتمامنا بإتجاه الحركة بالإضافة لمقدارها ..
فلو شاهدنا مجموعة من النمل و هي تتنافس لدفع فتاته من الخبز مثلا
لأدركنا أن هناك قوى دفع و جذب كثيرة تؤثر عليها في نفس الوقت
و لكن الفتاته لا تتحرك في جميع الإتجاهات إستجابة لكل تلك القوى الكثيرة
بل تتحرك في إتجاه واحد في اللحظة الواحدة !!
لذا يمكننا حساب "متوسط" القوة التي تؤثر عليها بجمع مقدار و إتجاهات القوى المؤثرة عليها
لنخلص بأن تأثير كل النمل عليها في لحظة معينة يماثل تأثير قوة واحدة بنفس تلك اللحظة الواحده
و هذا هو مفهوم محصلة القوى التي يتحدث عنه القانون حتى لا نضطر لحساب كل القوى المؤثرة على الأجسام منفصلة !!***

أخيرا نأتي للكتلة ..
و هي بهذا القانون تتوسط بين القوة و التسارع كثابت تناسب
بمعنى :
إذا قارنا تأثير قوة بمقدار 1 مثلا على جسم ما و سجلنا تسارعه
ثم قارنا تأثير قوة بمقدار 2 على نفس الجسم و سجلنا تسارعه
و كررنا التجربة مرات عديدة على نفس الجسم بالذات
فإن حاصل قسمة القوة على التسارع سيكون مقدارا ثابتا دائما لهذا الجسم
فإذا كررنا التجربة بإستخدام جسم آخر فسنجد ثابت تناسب جديد

الشاهد هنا أن ما يحدد تأثر الجسم بالقوة هو ثابت التناسب هذا
و قد أطلق عليه لقب "الكتلة" و هو محدد رياضيا هنا كعلاقة بين
القوة المؤثرة على جسم و مقدار ما يكتسبه من تسارع !!
لا علاقة للكتلة هنا بمفهوم الوزن المعتمد على الجاذبية كما سنرى لاحقا
(رغم أنهما سيتعلقان ببعضهما ليغدوا مفتاحا لسر ما) !!

فعلى هدى قوانين نيوتن الرياضية :
الكتلة هي خاصية للجسم تحدد مدى تأثره بالقوة و تحدد تسارعه تحت تأثيرها
دون إشارة لطبيعتها هي بالذات !!
لأن القوانين الرياضية تهتم بالمقادير و الحساب و ليس فلسفة الطبيعة
لذا فالقول بأن الكتلة هي مقدار مافي الجسم من مادة
يغدو من فضول القول في طبيعة الأشياء و فلسفتها
و يغادر مجال العلم الرياضي الذي يعتبرها كثابت تناسب فقط بين القوة و التسارع !!


حسنا ..
يتبقى إذن قانون نيوتن الثالث الذي يقول :
3/ القوى المتبادلة للفعل و رد الفعل بين الأجسام متساوية في المقدار و متعاكسة في الإتجاه و خطية (colinear)
فعن أي شيء يتحدث هذا القانون ؟
يعن لنا أن نواسي الأطفال حين يسقطون على الأرض بالقول :
"دي الواطه دي ضربتك !! معليش"
فرغم أن الطفل هو من ضرب الأرض إبتدائا بسقوطه عليها
إلا أن تأثير الأرض عليه بقوة مساوية متركزه على جسمه هو بالذات
يبرر لنا إلصاق الجرم علي الأرض المسكينة****

من الممكن إستنتاج هذا القانون رياضيا من القانونين السابقين
و لكن أهميته تتجلى في حل مثال حركة السهم التي لفقها الإغريق
فلو تذكرون إفترض الإغريق بأن الهواء يندفع وراء السهم لملء الفراغ
الشيء الذي يؤدي للتأثير على السهم من الخلف ليواصل حركته بعد زوال القوة (القوس)
و لكن على هدى قانون نيوتن الثالث هذا
سنأخذ في الحسبان بأن دفع السهم للهواء أثناء حركته عبره
سيولد قوة تؤثر على مقدمة السهم كلما تحرك للأمام
و ستتعادل هذه القوة مع القوة التي يؤثر بها الهواء في مؤخرة السهم
بحيث تكون محصلة القوى هنا تساوي صفرا
و لولا قوى الإحتكاك التي تؤثر على كل السهم أثناء مروره بالهواء
لحافظ السهم فعلا على سرعته القاصده دون أي قوة كلية (كمحصلة) من الهواء !!
رغم أنه فعلا يعاني من قوى متعاكسه تلغي بعضها بعضا !!

فلنختتم النقاش حو قوى نيوتن العظيمة هنا رغم ثرائها الكبير
لنعود لاحقا فنرى كيف تمرد الضوء عليها قبل آينشتين
و لنرى كيف إرتبطت قصة الجاذبية بميكانيكا نيوتن بهذا الأمر
في رواية ممتعة شائقة تصلح تماما كمدخل لمناقشة الجاذبية كما تراها النسبية العامة !!

فإنتظروني


_____________________________________________________________
*هذا الأمر شبيه بالأفعال اللازمة و المتعدية !!
فجملة كـ "إنصرف بشاشا" تفيد المعنى كاملا
بينما "ضرب محمد .." تبقى ناقصة المعنى حتى تكمل "ضرب محمد فلانا"
**أفضل مدخل لفهم التفاضل و التكامل هو التأمل في منشئه التاريخي لفهم الأسس التي يقوم عليها
و إن مد الله في العمر سنفرد لهذا العلم الجميل بوستا منفصلا لإزالة الإلتباس الشديد فيه
و لكونه مدخلا جميلا لرياضيات اللانهاية و عوالمها الجميلة !!
*** الحالة العكسية مفيدة أيضا :
فإذا عرفنا مقدار و إتجاه السرعة لجسم محدد
ثم حسبنا مقدار و إتجاه كل القوى التي نراها مؤثرة عليه
ثم وجدنا أن متوسطها لا يقود للسرعة المشاهدة بالتجربة
فيمكن حينها الإستنتاج بأن هناك قوة أخرى لا نعرفها تؤثر عليه أيضا
بحيث أن إضافتها ستقود للنتيجة التي نشاهدها بالتجربة
و هذه هي الطريقة التي عرفنا على هداها وجود كوكب نبتون Neptune
فمشاهداتنا لمسار كوكب يورانوس Uranus كانت تعاني من خلل يوحي بتأثير قوة عليه
مختلفة عن قوى بقية الكواكب المعروفة حينها (بالإضافة للشمس بالطبع)
و حساب مقدار و إتجاه القوة هذه أدت في النهاية لتحديد موقع كوكب جديد مفترض
إكتشفته التلسكوبات الأرضية بعد تحديد موقعه الدقيق بالحسابات
و كانت لحظة نصر عظيم لقوانين نيوتن للحركة !!
**** علشان كده بتي الصغيرة لمن تقع طوالي بهاجمها بالقول :
"الواطة زعلت منك لأنك ضربتيها فإعتذري ليها علشان ما تضربك تاني!!"
الحكاية دي مفيدة علشان تتعلم مسئوليتها الشخصية فيما يصيبها
على هدى "لكل فعل رد فعل" و علشان تحاسب مستقبلا
و علشان ما أخلق ليها عداء ساي كده مع أمنا الأرض الرؤوم !!

Post: #262
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد عبدالله مختار
Date: 10-26-2011, 03:56 PM
Parent: #261

جينا عشان نلقي التحية ..
البوست ما شاء الله بقى طول في عرض .. والله راجيانا مذاكرة كتيرة خلاص ..!!
لك التحية دكتور محمد قرشي وإن شاء الله بنجيك راجعين بعد المذاكرة

Post: #263
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-26-2011, 07:39 PM
Parent: #262

الأخ العزيز / محمد عبدالله مختار
Quote:
لك التحية دكتور محمد قرشي وإن شاء الله بنجيك راجعين بعد المذاكرة




مرحب بيك ياخي ..
بيني و بينك
أنا زاتي كل ما أغيب بلقى نفسي محتاج أذاكر البوست !!

أصلو ما قايلني حأقلبه تفنيط قدر ده ..
غايتو أهو الحصل
و البتبلبل بيعوم !!

حأسعد بيجيتك المنتظره
سلام

Post: #264
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: أيزابيلا
Date: 10-26-2011, 07:51 PM
Parent: #263

Quote: وإن شاء الله بنجيك راجعين بعد المذاكرة


غايتو الله ستر ما طلعت استاذ بالدرب..كان كرهت الطلبة بالهومويرك









_________________
قررنا رفع البوست فى أثناء المذاكرة

Post: #265
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-26-2011, 09:32 PM
Parent: #264

Quote:
قررنا رفع البوست فى أثناء المذاكرة


غايتو يا إيزابيلا
ضمير الجمع ده حلاك من ورطة اللغة الجندرية
لكنه طبعا بيدخلك في البارانويا أو إدعاء اللسان الفرنسي !!

و صارت المذاكرة ثيمة هذا البوست لي و لرواده !!
غايتو تعب سنين الثانوي معناها ما راح ساي ..
بس تعالوا ما تكسلوا من نقتي الكتيرة دي !!

سررت بمرورك يا إسكافيتنا الطبيبة..
و في الإنتظار ..


Post: #266
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-27-2011, 01:40 PM
Parent: #265

Quote: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية

تخيل يا دكتور دخلت البوست ده قبل كم يوم، وقلت يا ريت قرشينا يجي حايم بي جاي
لكن مشيت وما رجعت
ودي شكلها مذاكرة جديدة ، وناس ايزابيلا ما ح يتعبوا فيها زينا


نمشي هناك نشوف الحاصل شنو ونرجع ليكم
شفت لي حصة مااكنة هنا ودايرة ليها قعدة

Post: #267
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 10-27-2011, 03:30 PM
Parent: #265

Quote:
(إخترع نيوتن قوانين التفاضل و التكامل لوصف الحركة بشكل دقيق)


شاحد الله محسن خالد يمر من هنا



















--------

يا كمان آمون رع لو فيو حيل يبعث ليك بشاشا يرجع ليك التفاضل و التكامل لمنشأه الافريقي العتيد!

المافي شنو هو مع بشاشا!؟


Post: #268
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-28-2011, 04:12 AM
Parent: #267

غياب حتى عودة المشوا يذاكروا

عموما فضل موضوعين قبال زيت الفلسفة

- الكهرومغناطيسية و القوة و السحر

- الجاذبية و النسبية و الهندسة .. طبيعة العالم

فتكم بعافية

حتى عودة النت أول الشهر

Post: #269
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 10-28-2011, 08:35 AM
Parent: #268

Quote: غياب

حضور يا دوك

شدهتنا بي هناك
غتسنا مع الجينات والـHaplogroup
+ شوية سياسة واللابد منه

Post: #270
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-28-2011, 08:40 PM
Parent: #269

الشفيع
Quote:
حضور يا دوك
...
+ شوية سياسة واللابد منه


ما دام جات السيرة
الغياب ده فلس ساي بتاع آخر شهر
نت مافي و كده

عليك الله لو السياسة دي فيها فايدة
أنا بعد 10 سنين خدمة بحكومة السودان الموقرة
أساسق ساي لتمن النت و برضو يقطع آخر الشهر
حالتو بعد الزيادة الـ 30% القلعناها بعد الإضراب و الإعتقالات !!
عليك الله دي بلد يرفعوا ليها سياسة ..

Quote:
شدهتنا بي هناك
غتسنا مع الجينات والـHaplogroup


غايتو بعد كسحة بشاشا
أنا يدوب حأستعدل أقول كلامي المهم
بس لو طلع المرتب و كده

حتى عودة النت !!

Post: #271
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: منتصرمحمد زكى
Date: 10-28-2011, 09:11 PM
Parent: #270

عاليا
Quote: حتى عودة النت !!

Post: #272
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: adil amin
Date: 10-29-2011, 08:59 AM
Parent: #101

الاخ العزيز محمدقرشي عباس
تحية طيبة
اسف لتاخير الرد
نعم البوستات العلميةتحتاج لمذاج رائق وكنت انا نفسى اقدمها فى رمضان من كل عام ولا اجد متحاورين الا القلة...واهل العلم قلة
لكن عندي كتاب في شبكة المعلومات ليه 10 سنة لم يحتفي به ايضا الا القلة
ستجد روية عن الزمن في احد فصولة واتمنى ان تستمتع بقراته وتتاسف على مبدعين كوش المغيبين عبر العصور

واقول ليك حاجة كده( الاسرع من الضوء هو الفكر والعمليات الفائقة السرعة تحدث في دماغ الانسان)


http://www.ofouq.com/today/modules.php?name=E...ontent&tid=53&page=8

Post: #273
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-30-2011, 10:16 PM
Parent: #272


قليلا من السحر أو مع الكهرومغناطيسية ..

الحديث عن الكهرباء و المغناطيس حديث ذو شجون ..
فهذه الظاهرة الجميلة هي أكثر الظواهر المحيرة التي تقع في نطاق خبرتنا اليومية
كما أن لها تاريخا جميلا و محببا للغاية !!

لكن للأسف ..
سوف أحصر النقاش فيها في ماله علاقة فقط بموضوع البوست
على أن تضاف لقائمة ما يلزمه بوست كامل لإيفائها الحق الذي تستحق عن جدارة !!

القوة و المجال و التأثير عن بعد ..

محاولات إيضاح الواضح هي الأصعب دائما !!
فكل القوى الميكانيكية التي نراها يوميا مفسرة فقط عبر القوى الكهرومغناطيسية !!
أما طبيعة هذه القوى بالذات فهي مما يعز على الوصف لسبب بسيط :
أنها بسيطة التركيب و أولية لدرجة ألا يمكن تفسيرها هي نفسها بإستخدام مفاهيم أخرى !!

هذا الأمر سيدخلنا في سؤال ما هو التفسير العلمي أساسا و ما أهميته بالنسبة لتطور العلوم ..
فلنترك هذا الأمر لحين الفراغ من إستعراض التفاصيل كجزء من نقاش الفلسفة الموعود !!

الكهرباء و المغناطيس ..
يؤثران على الأجسام المشحونة و الممغنطة فتتحرك ..
إذن بالإمكان أن نستعمل قوانين نيوتن للحركة لقياس الـ "قوة" الكهرومغناطيسية
حسب تسارع الجسم الواقع تحت تأثيرها بمعرفة كتلته بالطبع F = m*a ..
تذكروا أننا قلنا بأن المهم في معادلات نيوتن هو القياس بغض النظر عن طبيعة القوة ..
لذا يمكننا قياس "مقدار" القوة التي تؤثر بها الأجسام المشحونة و الممغنطة على بعضها البعض
بغض النظر عن طبيعة هذا التجاذب/التنافر الذي يعمل كالسحر بينها !!

فهل تنطبق كل قوانين نيوتن للحركة على حركة الأجسام تحت تأثير الكهرومغناطيسية ؟؟
في الحقيقة سيواجهنا إشكال كبير مع القانون الثالث :
لكل فعل رد فعل مساو له في المقدار و مضاد له في الإتجاه

و لنفهم هذا الأمر .. علينا ضرب مثال :
فلنتخيل شحنة كهربائية ثؤثر على شحنة أخرى متموضعه على مسافة منها
و بالطبع تؤثر كلا من الشحنتين على الأخرى (تنافرا أو تجاذبا حسب إشارة الشحنة)
حسنا ..
فلنحرك الشحنة الأولى بسرعة من موقعها ..
و لنتسائل ماذا سيحدث للشحنة الأخرى ؟؟

لابد أن الشحنة الثانية ستتأثر بإختلاف قيمة القوة المؤثرة عليها ..
لأن القوة الكهربية تعتمد على مقدار الشحنة و على المسافة بين الشحنتين ..
فتغير المسافة لابد و أن يغير من مقدار القوة المؤثرة على الشحنتين ..

حسنا ..
فلنسأل إذن :
هل سيكون هذا التغير لحظيا ؟
بمعنى أن الشحنة الأخرى ستحس بتحرك الأولى في نفس لحظة تحركها
بغض النظر عن المسافة الفاصلة بينهما ؟؟
أم أنها ستحس بذلك بعد إنقضاء زمن معين ينتقل فيه تأثير حركة الشحنة الأولى إلى الثانية ؟؟
هنا يقف حمار الشيخ في العقبة !!

فالقول بلحظية التأثر يقود لخرق قانون حفظ الطاقة و القول بأن أي تحرك لأي شحنة سينتج عنه
أنها ستواصل في حركة متسارعة أبدا دون بذل أي طاقة إضافية !!*
أما القول بأن التأثير يحتاج لزمن معين ليصل للشحنة الأخرى
سيثير سؤالا جديدا عن طبيعة هذا التأثير و كيفية إنتقاله و زمن ذلك الإنتقال ..
و سيجعل من القوة الكهرومغناطيسية مفارقة هونا ما لقانون نيوتن الثالث
الذي يفترض بأن الفعل و رد الفعل يتمان دوما في لحظة واحدة !!

هذه المسألة لا تحل سوى بالقول بشكل جديد للمادة هو المجال Field
و هو الوسيط الذي يسافر عبر الفراغ بين الشحنتين لينقل التأثير الكهربي/المغنطيسي
أي أن هذا المجال الكهرومغنطيسي الجديد هو حقيقة فيزيائية قائمة بذاتها
و منفصلة عن المادة الإعتيادية التي لها كتلة و تشغل حيزا من الفراغ**

فعلى هدى هذه الرؤية لحقيقية المجال يمكن حساب سرعة إنتقال التأثير الكهربي/المغنطيسي
بين الشحنات المختلفة على هدى القوانين الإمبيريقة العديدة التي صاغتها التجارب حولها
و حين قام ماكسويل بهذا الأمر على هدى فكرة المجال الجديدة وجد أنها ستساوي سرعة الضوء في الفراغ !!

فمحاولة الحفاظ على صحة قوانين نيوتن للحركة في عالم الكهروديناميكا
أدت للقول بسرعة محدودة لإنتقال القوة الجديدة (الكهرومغناطيسية)
و كونها سرعة ثابته دوما حتى لا نخرق قانون حفظ الطاقة !!
رغم أن القوانين نفسها تفترض نسبية الحركة بين المراقبين !!

هذا الأمر يوضح لم كان الأثير ضروريا للحفاظ على إتساق نيوتن
بإعتباره المرجع المطلق الثبات الذي تكتسب سرعة إنتقال القوة فيه
معناها الكامل في إطار ميكانيكا نيوتن بإعتباره ما تقاس إليه سرعة الضوء !!
لذا كان تحطيم فرضية الأثير إيذانا بإفول رؤيا نيوتن الكونية تماما !!

سأختتم الكهرومغناطيسية هنا و بالحلق غصة
إذ إضطررت لسحلها بقسوة لتناسب موضوع البوست
و إن شئتم فتنبهوا فقط لمسألة أهمية وجود وسيط بتبادل الفعل
و بطلان فكرة التأثير اللحظي من على بعد ..
كمدخل للجاذبية بالنسبية العامة التي تأتي أخيرا بالمداخلة القادمة
إن شاء الله ..

دمتم بخير



______________________________________________________
* الشحنة المتسارعة في حركتها لابد لها من إصدار إشعاع كهرومغناطيسي
فإن كانت سرعته لانهائية فلسوف يكسبها ذلك كمية حركة إضافية
لأن هذا الشعاع ماهو إلا مجال كهرومغناطيسي منفصل عنها
و يمكنه التأثير فيها لتواصل تسارعها بدفعته هذه إلى ما لانهاية !!
** مسألة إنقسام الواقع الفيزيائي إلى مادة و مجال صارت من الإمور القديمة بالعلم
فبعد ميكانيكا الكم و من قبلها معادلة تكافؤ المادة و الطاقة ..
لم يعد من المهم "شوف" المادة و المجال كمتقابلات لا تصالح بينهما !!

Post: #274
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-31-2011, 06:55 AM
Parent: #273


الأخ العزيز / عادل أمين

لك من الشكر أجزله على المرور و المشاركة القيمة

Quote:
عندي كتاب في شبكة المعلومات ليه 10 سنة لم يحتفي به ايضا الا القلة
ستجد روية عن الزمن في احد فصولة واتمنى ان تستمتع بقراته

قرأت فصل كتابك المشوق عن الزمن و تصفحت بقية الكتاب ..
و لي عليه تعليق مفصل أرجئه لحين الفراغ من موضوع البوست الأساسي
حين نتفاكر كلنا حول المكان و الزمان و طبيعة فهمنا للعالم ..


Quote:
واقول ليك حاجة كده( الاسرع من الضوء هو الفكر والعمليات الفائقة السرعة تحدث في دماغ الانسان)


إن أخذت عبارتك هذه حرفيا
فعلي القول بأن سرعة الإشارت الكهروكيميائية بالدماغ
بطيئة جدا مقارنة بسرعتها في الكومبيوتر مثلا !!

و لكني لا أظنك تعني هذه الحرفية ..
بل فعالية الدماغ في التفكير و سرعة الوصول للنتائج التي لا تحلها خزارزمياتنا الحاسوبية أبدا
تذكرت حسابات طريفة لأكبر عدد في الكون ..
تجعل من عدد الأفكار الممكنة بالدماغ بحساب وصلاته و الـ Pattern of Activity فيه
شيئا مهولا يتضاءل معه ما بعلم الفلك من أرقام خرافية !!

و لكن أحببت أن أنبه هنا كذلك لأمر ما ..
فحد السرعة الأقصى الذي تمنع النسبية تجاوزه
ينطبق فقط على الأشياء المادية التي تملك كتلة سكون موجبة ..

فأشياء كالفكر أو الظل أو توسع بنية الكون
يمكن لها تماما أن تمضي بأسرع من الضوء بلا مشاكل مع النسبية !!
فالشاهد هنا أن كل هذه الأمثلة لا يمكن عبرها نقل معلومات بأسرع من الضوء
و هذا هو التعريف الأدق الحديث لمعنى ثابت النسبية المحير c
الذي سنتطرق إليه في نقاش الكون الهولوجرافي و الحوسبة الكمومية ببوستات أخرى
إن شاء الله تعالى ..

دمت بخير ..


Post: #275
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 10-31-2011, 10:39 PM
Parent: #274





الجاذبية بين القوة و الهندسة : مدخل

عندما توصل نيوتن لقانون الجاذبية كان هذا نصرا مؤزرا للعلم
و نقطة تحول تاريخية كبيرة أعطت للمنهج العلمي الحديث شكله الحديث

فلأول مرة يصاغ قانون عام ينطبق على الأرض و السماء و يفسر كل المشاهدات
كما يتنبأ بدقة بظواهر جديدة يتم التحقق التجريبي منها لاحقا .. كإكتشاف كوكب نبتون

فكيف توصل نيوتن لهذا القانون ؟
هل كانت هناك أي آلية معروفة لعمل الجاذبية ؟
ما علاقة قوة الجاذبية بالقوى الميكانيكية المشهورة وقتها ؟
هل كانت هناك أي إنحرافات عن قانون نيوتن للجاذبية بالتجارب أو المشاهدات ؟؟

فلتكن هذه هي مداخلنا لفهم التغيير الذي أتى به آينشتين لهذه المسألة المهمة ..



نواصل ..

Post: #276
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 11-02-2011, 07:47 PM
Parent: #275

Quote: نواصل

معاك

Post: #277
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: adil amin
Date: 11-11-2011, 03:39 PM
Parent: #272

ونواصل مع هذه الثورة العلمية
وبوست من الارشيف
ايهما بدا خلقه اولا: الزمان ام المكان؟؟!!

Post: #278
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-19-2011, 05:35 AM
Parent: #277


تجربة جديدة تشكك بنظرية النسبية
قدمت تجربة علمية جديدة، هي الثانية التي يعلن عن نتائجها في ثلاثة أشهر، أدلةً أخرى على أن ألبرت أينشتاين ربما جانبه الصواب عندما ذهب إلى أن سرعة الضوء ثابت كوني، وإنْ كانت الاختباراتُ التي قد تهز نظرة العلماء إلى الكون كله تحتاج تمحيصا أكبر قبل الجزم بصحتها.

وفي ثاني تجربة من نوعها، وجد علماء أن نيوترينو (وهو جسيم دون ذري) ربما كان أسرع من الضوء بأجزاء من الثانية.

وفي التجربة الجديدة التي جرت في مختبر غران ساسو (وهو معمل تحت الأرض قرب روما)، ضخ العلماء شعاعا من نيوترينو من المختبر الأوروبي لفيزياء الجسيمات التابع للمنظمة الأوروبية للأبحاث النووية (الواقع في سويسرا والمعروف اختصارا بـ"سيرن") على بعد 720 كلم، في محاولة لتأكيد نتائجَ توصلوا إليها في سبتمبر/أيلول الماضي وأحدثت ضجة علمية كبرى، لكن أحاط بها أيضا كثير من الشك.

وقال علماء في المعهد الإيطالي للفيزياء النووية إن هدف التجارب الجديدة استبعادُ أي أثر منهجي محتمل، ربما أثر على القياسات الأصلية.

وكانت القياسات الأولية سُجلت بعد أن ضُخ 15 ألف شعاع من نيوترينو على مدى ثلاث سنوات من "سيرن" إلى "غران ساسو"، وخلص الباحثون بعد ذلك إلى أن هذا الجسيم دون الذري ربما كان أسرع من الضوء بأجزاء من الثانية.

ونيوترينو جسيم أولي دون ذري أصغر كثيرا جدا من الإلكترون، ليست له شحنة كهربائية ولم ينجح العلماء بعدُ في قياسه لأن تفاعله مع المادة ضعيف جدا.

وأكد العلماء حينها أنهم قبل إعلان نتائجهم دققوا لأشهر عديدة للتأكد من عدم وجود أي شيء يكون أثر على القراءة الصحيحة.

هامش الخطأ
وفي التجربة الجديدة، ولتقليص هامش الخطأ في القراءة، كانت الأشعة المرسلة أقصرَ بواقع عشرة ميكرو ثانية لكل نبضة، وتفصل الواحدة عن الأخرى 524 ميكرو ثانية، مما يعني أن العلماء في نقطة الوصول يستطيعون تسجيل وصولها بدقة أكبر.

وقال أحد الباحثين ممن شاركوا في التجربة وهو مدير المعهد الوطني الفرنسي للفيزياء النووية وفيزياء الجسيمات جاك مارتينو "رغم أن هذه التجربة ليست تأكيدا نهائيا، فإنها أزالت بعضا من الأخطاء المنهجية المحتملة التي تكون ربما ارتكبت في التجربة الأولى".

وقال رئيس المعهد الإيطالي للفيزياء النووية فرناندو فيروني "القياسات الفائقة الدقة ذات آثار بعيدة المدى في مجال الفيزياء لذا فإنها تتطلب مستوى غير عادي من التمحيص".

وأضاف "المردود الإيجابي للتجربة يجعلنا أكثر ثقة في النتيجة على الرغم من أن النتيجة النهائية لا يمكن إقرارها إلا عبر قياسات تناظرية تجرى في مناطق مختلفة من العالم".

وقال أينشتاين، أبُ الفيزياء الحديثة في نظرية النسبية الخاصة التي وضعها في 1905، إن سرعة الضوء "ثابت كوني" لا تدانيه أي سرعة.

لكن النتائج الجديدة، إن تأكدت، قد تعني بالضرورة مراجعة النظريات الخاصة بنشأة الكون وحركته، وتمكن نظريا من إرسال معلومات إلى الماضي.

المصدر موقع الجزيرة نت
_________________________________________________________
الشفيع و عادل ..
شكرا جزيلا على رفع البوست

Post: #279
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 11-19-2011, 06:15 AM
Parent: #278

سلامات يا دوك
شفت الموضوع على الـCNN هذا الصباح و دار معظم الحوار عن صدمة أن اينشتاين كان مخطئا و تأثير ذلك على
المجتمع العلمي بعد كل هذه السنوات من الايمان به. و قالوا ايضا أنهم في انتظار تأكيد النتائج من مختبرين آخرين
يجريان نفس التجربة قبل الجزم بأي شئ.

Post: #280
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 12-13-2011, 10:48 PM
Parent: #279


د.سيف
مرحب بيك

معليش للتأخر و لكنها الإمتحانات قاتلها الله !!
Quote:
صدمة أن اينشتاين كان مخطئا و تأثير ذلك على
المجتمع العلمي بعد كل هذه السنوات من الايمان به

للأسف الميديا لسه بتلعب على وتر أن العلم نوع من الإيمان الذي ينقد ذاته لا أكثر
بينما فعلا العلماء اليوم على وعي تام بل و تتملكهم رغبة شديدة في تحدي كل الفهم السائد

لأن هذا القرن بالذات علمهم أن لا ثابت تحت الشمس !!

عموما ..
ستحسم هذه المسألة في السنوات القليلة القادمة
و في كل خير

مودتي

Post: #281
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 12-13-2011, 10:55 PM
Parent: #280

أتقدم بإعتذار خاص لكل من تابع و شارك في هذا البوست لغيابي الطويل

للأسف لا أزال تحت ضغط الإستعداد للإمتحانات

و نظرا لتزامنها مع الأرشفة فقد نقلت البوست للربع القادم

على أمل أن أحظى بمتعة صحبتكم في قادم الأيام

فحتى لقاء

إن شاء الله

Post: #282
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 01-04-2012, 02:45 PM
Parent: #281

نحنا في الانتظار يا دوك

تحياتي مع خالص الاماني بالتوفيق والنجاح

Post: #283
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-10-2012, 03:14 PM
Parent: #282

أها يا جماعه لسه في زول متذكر البوست ده

أذاكره سريع و نرجع نتمه

Post: #284
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-10-2012, 03:50 PM
Parent: #283



بفلسفة العلوم هناك تفريق بين ما يسمى :
منطق الكشف و منطق التبرير

أي أن طريقة التفكير التي تبدع الأفكار العلمية الجديدة
غالبا ما تكون منفصلة تماما عن التقعيد اللاحق للإكتشاف بعد نضوجه

و لأن العلماء لا يهتمون كثيرا بتسجيل قطار الأفكار الذي أوصلهم لإكتشافاتهم العظمى
فلا يتبقى سوى الصياغة المنطقية و الرياضية المتقنة لعلومهم الجديدة بحيث تبدو مفارقة لطاقة البشر
(هل هناك من يستطيع الإتيان بنظرية محكمة من أول قطرة تفكير !!)

إذن لن يتبقى سوى الأساطير و التخمينات التي تشتهر حول منطق الكشف
و أشهرها هنا هو تفاحة تيوتن التي أوحت إليه بنظرية الجاذبية
(التحقق التاريخي أثبت أنها إسطورة فعلا !! )

على العموم هناك قصة أخرى أقرب للواقع و إن لم نكن متأكدين جدا من صدقيتها
و لكنها على كل حال ذات فائدة كبيرة في إعادة فهم : كيف توصل نيوتن لقانون الجاذبية
فلنقصها إذن !!

تقول الأحجية أن نيوتن فكر ذات يوم في سقوط الأحجار بعد رميها
فمن المعروف التجريببي البسيط أن الحجر يسقط أبعد من الرامي
فكلما كانت قوة الرمي أكبر .. سقط الحجر على مسافة أبعد منا

السؤال العبقري هنا يتلخص في الملاحظة الآتية :
إذا زدنا من قوة رمي الحجر تدريجيا و زدنا معها تباعا المسافة التي يقطعها قبل سقوطه
فما الذي سيحدث ؟

فلنتأمل في الصورة التوضيحية الآتية :
(نعتبر أننا على سطح جبل لتسهيل التجربة الذهنية)



إذن يمكن أن نصل لمرحلة يعود فيها الحجر لنقطة إنطلاقه تماما
و إذا تجاهلنا مقاومة الهواء للحجر .. فسينتج من قانون القصور الذاتي
(مادام لا يتعرض لقوة تغير من حركته أو إتجاهها)
أن الحجر سيواصل السقوط دون أن يصل الأرض بتاتا !!

و لكن ..
ألا يذكرنا هذا المدار للحجر حول الأرض بحجر آخر يدور فعلا حولها ؟؟
نعم .. إنه القمر !!
فهل يعقل أن يكون القمر (ذلك السيار السماوي السامي بفلسفة أرسطو)
مجرد حجر كبير يسقط دوما على الأرض دون أن يصلها ؟!!

و لماذا لا تتناقص سرعة القمر مادام لا يسير في خط مستقيم بل في منحنى ؟؟
(راجع قانون نيوتن الأول للحركة)

هنا نأتي للطبيعة الغامضة لسقوط الأجسام على الأرض
التي لا تشبه تأثير القوى الميكانيكية العادية التي نألفها
فيما يعرف بتساوي كتلة القصور الذاتي و كتلة الجاذبية


و هذا هو موضوع المداخلة القادمه ..

Post: #285
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-10-2012, 06:26 PM
Parent: #284

حيا الله الدكتور
وحمدا لله على السلامة

الاجازة كانت طويلة ونسينا المقرر

عودة سريعة لبداية الصفحة، ده كان سؤالك واظنك ح تربطه في الحلقة دي:
Quote: ماهي القوة و الطاقة ؟؟
و ما معنى أن نبذل مجهودا/قوة/طاقة لننجز شغلا ما
كتحريك كتاب ما
أو كحركة القمر حول الأرض مثلا ؟؟

Quote: القوة هي الشيء الذي يمكننا من تغيير الاشياء
واذا بذلت لفترة من الوقت تتحول الى طاقة
وهل القمر (يبذل) طاقة؟ من اين له بها؟


Post: #286
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-10-2012, 07:52 PM
Parent: #285

مرحب يا الشفيع

غايتو قربت أخلي البوست يحتل لأنو فعلا الزمن طال

لكن قررت أكمل موضوع الجاذبية ده عند نيوتن و آينشتين

و حأحاول بقدر المستطاع إنو يكون ما مرتبط شديد بالكلام الفات

و ما أخفي عليك ثقتي في متابعتك شجعتني على إكمال الموضوع

أهو يكون مكتمل لو يوم الزول أدوه مكتبه بالحوش ده

عموما ..

بعد ما نخلص من الموضوعين ديل

ممكن جدا الموضوع يقلب "زيت فلسفه"

علشان قيقا يجي يتحفنا بتأملاته الجميله

المافي شنو ؟!!

تحياتي

Post: #287
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-10-2012, 08:05 PM
Parent: #286




في مثال الحجر بالمداخلة الماضية هناك سؤال يطرح نفسه ..
لماذا لا تقل سرعة الحجر مادام معرضا للسقوط تجاه الأرض
أي : مادام معرضا لقوة جاذبية الأرض للأسفل

و الجواب ببساطه يتلخص في أن القوة تؤثر فقط في إتجاه حركتها
بمعنى أننا إذا قذفنا الحجر عموديا للأعلى فلسوف تؤثر عليه قوة الجاذبية
فتقل سرعة صعوده للأعلى تدريجيا حتى يتوقف و يبدأ في السقوط عموديا مرة أخرى

أما إذا قذفنا الحجر بشكل أفقي تماما
فلن تكون لجاذبية الأرض من سلطان على حركته الأفقيه
لأنها تؤثر فقط على سرعته في الإتجاه العمودي (أعلى و أسفل)
و بلغة رياضية نقول :
لأن مركبة قوة الجاذبية في الإتجاه الأفقي تساوي الصفر ..

حسنا ..
هناك سؤال آخر يطرح نفسه :
مادام مسار الحجر يتبع منحنى حول سطح الأرض
فحركته إذن حركة غير مستقيمه حسب قانون نيوتن الثاني
فبرغم أنه لا يعاني من تغير في سرعته خلال حركته
إلا أن إتجاهها يتغير بإستمرار ليحافظ على مداره المنحني
و إذن ماهي القوة التي تحافظ على مساره المنحني ؟؟

هنا نلتقي لأول مرة بالتاريخ على مفهوم قوة الجاذبية الأرضية
فليس حقا من السهل الإنتقال من مشاهدات سقوط الأجسام على الأرض
لمفهوم حول إمتلاك الأرض لقوة تؤثر بها على حركة الأجسام !!
و لنتذكر الرؤية الأرسطيه التي إستمرت لألفي عام
و التي تصر على أن سقوط الأجسام يجد تبريره في طبيعتها الذاتية
و ليس في تأثير غامض تمارسه الأرض عليها
(الأجسام الثقيلة تسقط لمكانها الطبيعي و الخفيفة تتسامى لمكانها الطبيعي أيضا)

هنا فقط إرتبط سقوط الأجسام لأسفل بالتفكير في وجود قوة تؤثر عليها
مثلما نؤثر في حبل نرفع به سطل ماء من البئر أو ندفع به مكبسا للأسفل !!
فقانون نيوتن الثاني للحركة حتم وجود قوة ما حتى نستطيع تفسير المسار المنحني للحجر و القمر

و لكن ..
إن كانت الأرض حقا تؤثر على الأجسام المختلفه بقوة تشدها للأسفل
فكيف نفسر تجارب غاليليو الشهيرة التي أثبتت أن كل الأجسام تتسارع بنفس المقدار تماما ؟
يعني :
من المتبادر للذهن أن الجسم الثقيل ككرة رصاصية مثلا سيندفع للأسفل بسرعة أكبر من كرة قطنية
لأن الأرض ستؤثر عليه بقوة أكبر بسبب من وزنه الثقيل على عكس الكرة القطنية الخفيفة
أو ربما ..
ستتحرك الكرة الرصاصية ببطء أكبر من الكرة القطنية لممانعتها لقوة جذب الأرض لها أكثر من القطنية

فلماذا إذن ترينا التجربة بكل سخرية أن الكرتين لهما نفس التسارع تماما !!
لماذا تسقط كرة ثقيلة و كرة خفيفة تم إطلاقهما من إرتفاع واحد
بحيث لا تتقدم إحداهما على الأخرى بتاتا حتى تصطدمان بالأرض في نفس الوقت تماما ؟؟!!

هنا تأتي لمفهوم الكتلة و الوزن و علاقتهما ببعضهما البعض ..


فإلى المداخلة القادمه

Post: #288
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-10-2012, 11:25 PM
Parent: #287




من المناقشة السابقة التي لاحظنا فيها وصول الأجسام المختلفة لسطح الأرض بنفس الوقت
يمكننا الخروج بنتيجة منطقية :
أن قوة جذب الأرض للأجسام تختلف بحسب كتلة الجسم
بحيث تكون أكبر للأجسام الثقيلة
و أقل بالنسبة للأجسام الخفيفة
هكذا فقط يمكن تفسير حقيقة سقوط كل الأجسام بتفس التسارع

فلو كانت قوة جذب الأرض للأجسام ثابته بغض النظر عن كتلة الجسم
لنجم من قانون نيوتن الثاني أن تسارع الجسم الخفيف سيفوق تسارع الجسم الثقيل *
بحيث يصل الخفيف أولا لسطح الأرض قبل الثقيل

فهل الكتلة التي تتحكم في مقدار قوة الجاذبية هذه هي نفسها الكتلة التي عرفناها في قانون القصور الذاتي ؟
تذكروا ..
الكتلة في قانون نيوتن الأول هي مقياس لممانعة الجسم للحركة
و ليست مفهوما فلسفيا كـ "مقدار مافي الجسم من مادة"
أي أنها كمية رياضية دقيقة تربط بين القوة المؤثرة على جسم ما و التسارع الذي يكتسبه تحت تأثيرها

أما هنا فمفهوم الثقيل و الخفيف يتعلق أساسا بوزن الجسم
و هو يرتبط مباشرة بقوة جذب الأرض له ..
بمعنى أنه على كرتنا الأرضية قد يكون وزن جسم ما 60 كجم
بينما يغدو وزن نفس الجسم على القمر مثلا 10 كجم (جاذبية القمر تبلغ سدس جاذبية الأرض)
أما كتلة القصور الذاتي لنفس هذا الجسم فستكون ثابته على الأرض و القمر معا !!

فهل يتساوى مقياسنا لممانعة الحركة (كتلة القصور الذاتي) مع مقياسنا للوزن** (كتلة الجاذبية) ؟؟
لمعرفة هذا الأمر يمكننا الإستعانه بقانون نيوتن الأول للحركة و قانون نيوتن للجاذبية
و حيث أن الجسم الساقط يتحرك بتسارع معروف و له كتلة قصور ذاتي معروفه
يمكننا التعويض في القانونين عن المقادير المعروفه لنا ..
و من ثم مقارنة تعبير الكتلة في كل من القانونين
عندها سنجد أن كتلة القصور الذاتي = كتلة الجاذبية تماما !! ***
بشرط ..
أن يكون تسارع الجاذبية الأرضية واحدا لكل الأجسام بغض النظر عن كتلتها !!
أي أن الخاصية التي تحدد تسارع الجسم تحت تأثير القوة
هي ذاتها ما يحدد وزنه تحت تأثير مجال الجاذبية

لإدارك غرابة هذه النتيجة ..
دعونا نجري التجربة الذهنية التالية :
نحضر جسمين لهما وزن واحد (قوة جذب الأرض لهما واحده)
ثم نرفع أحدهما لإرتفاع كيلومتر مثلا قبل أن تدعه يسقط بحرية
و في نفس الوقت نؤثر على الثاني بقوة ثابته على إمتداد كيلومتر أيضا أفقيا

فإذا زودنا الجسمين بأداة تتيح لهما قياس تسارعهما
(أحدهما يتسارع رأسيا تحت تأثير الجاذبية و الآخر أفقيا تحت تأثير القوة المنتظمة)
بحيث نحرص على أن يتسارع الجسم المنطلق على سطح الأرض
بنفس درجة تسارع الجسم الساقط بحرية تماما
لبلغ الإثنان نفس السرعة تماما بنهاية الكيلومتر (عموديا و أفقيا)

هنا لابد لنا من الوصول لنتيجة حتمية ..
ألا و هي أن القوة المؤثرة على كل من الجسمين متساوية تماما ..
لأنهما يملكان نفس الكتلة بالضبط و يتسارعان بنفس المقدار بالضبط
و حسب قانون نيوتن الثاني فإن القوة تساوي الكتلة في التسارع .. أليس كذلك ؟

و لكــــــن ..
سنلتقي هنا على الفور بمفارقة مثيرة حول الطبيعة الغريبة لقوة الجاذبية مقارنة مع قوة الدفع الميكانيكية العادية
فإذا إستبدلنا الجسيمين في التجرية بكل من قيقا (يسقط عموديا للأرض) و الشفيع (يتسارع أفقيا في سيارة)
مع إفتراض تساوي كتلتيهما و القوة المؤثرة على كل منهما كما بتجربتنا الأنيقة هذه تماما ..
فسنجد أن الشفيع سيعاني من الإنضغاط على مقعد العربة و سيحس تماما بقوة ميكانيكية تدفعه للأمام طيلة الرحلة
بينما سيكون قيقا (إذا تجاهلنا مقاومة الهواء) خاليا من الإحساس بأي قوة مؤثرة عليه بتاتا ، بل لن يلحظ أنه يسقط إذا أغمض عينيه !!

فإذن كيف يعاني كلا منهما من مقدار قوة واحد يسبب تسارعا متساويا لكل منهما
بينما تختلف طبيعة القوة كهذا بين إحساس ممض بالإجهاد و الدفع لدى الشفيع
و رحلة سقوط لا يحس فيها قيقا بأي شيء على الإطلاق (اللهم إلا حال إرتطامه المؤلم بالأرض!!)

بالطبع نتذكر التأكيد القديم الذي ذكرته حين شرحي لقانون نيوتن للحركة :
القوانين معنية بمقدار القوة دون الإلتفات بتاتا لطبيعة القوى المختلفة
فما دام المقدار واحدا فالأثر واحد بغض النظر عن طبيعة القوى ..
و لكننا نتحدث الآن عن شيء مختلف ..

نحن هنا نجد أن طبيعة قوة الجاذبية غريبه للغاية إذ لا تخلف أثرا في الجسم الواقع تحت تأثيرها !!
فبينما سيحس الجسم بتأثير التسارع سواء كانت حركته بتأثير مجال كهرومغنطيسي أو دفع ميكانيكي أو ... إلخ
لن يحس الجسم بأي شيء إذا كان تحت تأثير مجال جاذبية ..
بل سيتساوى إحساسه في مجال الجاذبية و إحساسه في حال إنعدمها (من وجهة نظر الجسم) !!!
طالما كان الجسم في حالة سقوط حر بمجال الجاذبية (سيحس بالإنضغاط عندما يصل لمصدر الجاذبية : الأرض)

فأي قوة هذه التي تتسارع الأجسام المختلفة فيها بنفس المقدار
ثم لا تحس لها من أثر فيها هي بالذات رغم تسارعها الملحوظ بالنسبة لمصدر القوة ؟؟!!

هذا هو موضوع المداخلة القادمة



__________________________________________________________________________
* القانون يقول بأن التسارع يساوي القوة على الكتلة
فإذا ثبتت القوة في بسط الكسر و تغيرت الكتلة في مقام الكسر
فسنجد أن قيمة التسارع للجسم الثقيل أقل منها للجسم الخفيف
** بالطبع الوزن قوة و ليس كمية غير متجهه كالكتله و لكنه يحسب منها بلا ريب (كتلة القصور الذاتي مضروبة في قوة مجال الجاذبية)
*** إغراء أن أثبت الأمر رياضيا وازنه الخوف من إخافة من لا يحبون الرياضيات
و الكثرة تغلب الشجاعة :)

Post: #289
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-10-2012, 11:32 PM
Parent: #288

العزيز الشفيع وراق

Quote:

عودة سريعة لبداية الصفحة، ده كان سؤالك واظنك ح تربطه في الحلقة دي:
Quote: ماهي القوة و الطاقة ؟؟
و ما معنى أن نبذل مجهودا/قوة/طاقة لننجز شغلا ما
كتحريك كتاب ما
أو كحركة القمر حول الأرض مثلا ؟؟

Quote: القوة هي الشيء الذي يمكننا من تغيير الاشياء
واذا بذلت لفترة من الوقت تتحول الى طاقة
وهل القمر (يبذل) طاقة؟ من اين له بها؟



مفروض المداخلات الفاتت دي تكون جاوبت على تساؤلك ده
لو ما حصل وريني علشان أفرد ليه مداخله براهو*

مع أطيب التحايا

______________________________________________
* عموما علاقة القوة بالطاقة و الشغل
في علاقتهم بالجاذبية تحديدا
حتكون أوضح في رؤية آينشتين لطبيعة الجاذبية

Post: #290
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 02-11-2012, 01:15 AM
Parent: #289

Quote:
إخافة من لا يحبون الرياضيات

القصة ما قصة حب هي ..

بل بالعكس هنا كانت مطلوبة .. و قربت الفهم









--------

لكن العسيم برياضيات غميسة ما حبابو
بحتاج تركيز شديد .. و دي ما بتتوفر طوالي
من الجمعة للجمعة ما عندنا مانع غايتو

Post: #291
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-11-2012, 05:01 AM
Parent: #290

فيما يخص المركبات الافقية والراسية، الشرح واضح جدا
بقي شيء من حتى فيما يخص الطاقة، ننتظر رؤية انشتاين


مصطلح (القصور الذاتي) فيهو شوية دغمسة، لو وضحته لينا شوية تكون ما قصرت

--------------
بحاول اعبر عن القراء الصامتون، واعلم بوجودهم
لامن ندخل على الفلسفة احجز لي الكنبة الورا

تحياتي

قيقا ازيك

Post: #292
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-11-2012, 10:26 AM
Parent: #291

Quote:
مصطلح (القصور الذاتي) فيهو شوية دغمسة، لو وضحته لينا شوية تكون ما قصرت


حبابك يا الشفيع
و شكرا على إضاءاتك الجميلة و تعبيرك عن الأغلبية الصامته

بالنسبة لكتلة القصور الذاتي ..
فسأعيد بعضا مما كتبته حولها بالبوست
عسى أن تتضح الصورة أكثر ..

Quote:

تسارع الجسم (acceleration) يتناسب بشكل مباشر مع محصلة القوى المؤثرة عليه (Force) في إتجاهها ..
بينما يتناسب عكسيا مع كتلة (mass) ذلك الجسم
و رياضيا يقول القانون .. F=m*a .. حيث a هي التسارع ، m هي الكتلة ، F هي محصلة القوى المؤثرة على الجسم

نأتي للكتلة ..
و هي بهذا القانون تتوسط بين القوة و التسارع كثابت تناسب
بمعنى :
إذا قارنا تأثير قوة بمقدار 1 مثلا على جسم ما و سجلنا تسارعه
ثم قارنا تأثير قوة بمقدار 2 على نفس الجسم و سجلنا تسارعه
و كررنا التجربة مرات عديدة على نفس الجسم بالذات
فإن حاصل قسمة القوة على التسارع سيكون مقدارا ثابتا دائما لهذا الجسم
فإذا كررنا التجربة بإستخدام جسم آخر فسنجد ثابت تناسب جديد

الشاهد هنا أن ما يحدد تأثر الجسم بالقوة هو ثابت التناسب هذا
و قد أطلق عليه لقب "الكتلة" و هو محدد رياضيا هنا كعلاقة بين
القوة المؤثرة على جسم و مقدار ما يكتسبه من تسارع !!
لا علاقة للكتلة هنا بمفهوم الوزن المعتمد على الجاذبية كما سنرى لاحقا
(رغم أنهما سيتعلقان ببعضهما ليغدوا مفتاحا لسر ما) !!

فعلى هدى قوانين نيوتن الرياضية :
الكتلة هي خاصية للجسم تحدد مدى تأثره بالقوة و تحدد تسارعه تحت تأثيرها
دون إشارة لطبيعتها هي بالذات !!
لأن القوانين الرياضية تهتم بالمقادير و الحساب و ليس فلسفة الطبيعة
لذا فالقول بأن الكتلة هي مقدار مافي الجسم من مادة
يغدو من فضول القول في طبيعة الأشياء و فلسفتها
و يغادر مجال العلم الرياضي الذي يعتبرها كثابت تناسب فقط بين القوة و التسارع !!


فكتلة القصور الذاتي هي تحديدا هذا التعبير الرياضي
الذي يحكم علاقة القوة مع التسارع للجسم المحدد


و نواصل ..

Post: #293
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-11-2012, 05:12 PM
Parent: #292



كانت طبيعة قوة الجاذبية من المحيرات زمن نيوتن
لم يكن الموقف النفسي لصاحب النظرية و معاصريه يماثل في شيء
وثوقيتنا الزائفه اليوم و نحن ندرس القانون العام للجاذبية بلا أدنى إندهاش !!

قال نيوتن ذات مرة :

I have not as yet been able to discover the reason for these properties of gravity from phenomena, and I do not feign hypotheses. For whatever is not deduced from the phenomena must be called a hypothesis; and hypotheses, whether ####physical or physical, or based on occult qualities, or mechanical, have no place in experimental philosophy. In this philosophy particular propositions are inferred from the phenomena, and afterwards rendered general by induction.
"لم أستطع بعد أن أتبين أسباب هذه الخصائص التي تمتلكها الجاذبية إستنادا على الظواهر البادية لي و لا أستسيغ وضع الفرضيات هبائا بلا قاعدة تجريبية يستدل بها عليها ، فالفرضيات سواء أكانت فيزيائية أو ماوراء طبيعية لا مكان لها في الفلسفة التجريبية خاصتي و هي تقوم على مقدمات منطقية تستنتج من الظواهر ثم تعمم بعدها بالإستقراء"

----------------
هذا الحديث لا يمكن فهمه دون الرجوع للنقاشات الحامية التي أثارها التحقق التجريبي من معادلات الجاذبية بدقة عاليه
إذ قدمت الكثير من الفرضيات حول طبيعة الجاذبية الكونية التي تؤثر على التفاح و الكواكب و النجوم البعيدة ..
الشيء الذي أغضب نيوتن كان محاولات الديكارتيين لوي عنق الحقائق الفيزيائية لتناسب تصورهم عن طبيعة الجاذبية

فبأحد التصورات الشائعة آنئذ إفترض البعض وجود وسيط يملأ الفراغ (يشع من الشمس) و يتحرك بين الكواكب كالسائل
بحيث يكون مروره بين الأرض و القمر مثلا أسرع من مروره خارجهما بسبب قربهما من بعضهما البعض
و تصورهم أن إختلاف سرعة ذلك السائل الخفي هو السبب في تولد ضغط يدفع بالقمر تجاه الأرض !!
رغم أن ذلك ناقض بشده قياسات ضوء النجوم البعيدة التي يفترض أن تتأثر بمثل هذه التيارات المفترضه !!

تصور آخر قريب من هذا كان يقول بوجود دوامات تتمركز حول الأجرام السماوية
بحيث تكون الجاذبية معلله بحركة الأجرام في معيتها في مدارات حول مركز الدوامة !!

فحقا كانت الخصائص العجيبة للجاذبية تمتحن العقول بشدة
خاصة مع إستحكام صورة ميكانيكية للكون بعقول الكل آنذاك

و الخلاصة ..
لم يكن هناك من تصور واضح لطبيعة الجاذبية حين منشأ القوانين التي تحكمها
و تكفل الزمن بتقبلها بلا دهشة كما يفعل عادة مع كل ما يراوغ الفهم البسيط
رغم إستحقاقها الكامل للدهشة بلا شك !!

و نواصل ..



Post: #294
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-11-2012, 08:50 PM
Parent: #293




و نعود للحديث حول قانون الجاذبية
تقول الحكاية أن نيوتن لما توصل لفكرة أن يكون القمر في حالة سقوط مستمر على الأرض
حاول حساب معامل التناسب بين كتلة الأرض و القمر و القوة التي تربطهما معا بلا فكاك

و نظرا للتغير المستمر لإتجاه حركة القمر حول الأرض
عجزت الأدوات الرياضية بعصره عن التنبؤ بالقانون الذي يحكمها
لذا إخترع نيوتن من الصفر حساب التفاضل و التكامل
ليتمكن من حساب هذه الحركة لأجل إختبار فرضيته

و لما كان بعد القمر عن الأرض و قطر الأرض و غيرها من المعلومات الأولية الهامة
من الإمور المعروفه بعصره حينها .. تمكن أخيرا من إكتشاف معامل التناسب
و تمكن كذلك من معرفة أن الجاذبية تتناسب طرديا مع كتلة الأرض و القمر
و عكسيا مع مربع المسافة بينهما ..

و لكــــــــــــن ..
إنحرفت حساباته عن الواقع المشاهد !!!
فتصرف كما يليق بعالم شديد الصرامة
و أهمل بحوثه لسنين عددا ..

حتى إكتشف لاحقا أن الأرقام التي إستعملها كانت خاطئة
و ذلك بعد توفر قياسات أكثر دقة للمسافات و الكتل
حينها إتفقت حساباته النظرية مع التجربة بدقة مدهشة
و حق له أن ينشرها بعد إلحاح شديد من صديقه الوفي*

حينها تغير وجه العالم للأبد ..
و لاقت معادلاته نجاحا فائقا للغاية
فمن حساب حركة الأجرام السماوية
و التنبؤ الدقيق بميعاد ظهور المذنبات و الخسوف و الكسوف
لإكتشاف كواكب جديدة إعتمادا على الحسابات النظرية لمعادلاته
و غيرها الكثير

كان يبدو أن الصورة الكونية للجاذبية التي رسمها نيوتن
قد إنتصرت للأبد ..
رغما عن غموض طبيعة الجاذبية نفسها و قوتها الغريبة !!

فهل كان للنظرية في ما أتى من أزمان أي متحدي يشذ عن قواعدها الكونية ؟؟
نعم ..
كان لها منغص واحد لم يحفل به أحد
و هو ما أزاله آينشتين لاحقا حين أجاب عن السؤال المحير :
ماهي طبيعة قوة الجاذبية ؟؟ و لم لها هذه الخصائص المدهشة ؟؟

هذا ما سنناقشه بالمداخلة التالية ..
بعد أن نتعمق قليلا في مسألة تكافؤ كتلة القصور الذاتي و كتلة الجاذبية**

فحتى حين ..


_______________________________________________________________________
* لم يكن نيوتن يعير بحثه هذا إهتماما كبيرا
و كان إهتمامه بالخيمياء و التنجيم أكبر من شغفه ببحوثه الفيزيائية !!
** طبعا قيقا أداني الضوء الأخضر للمعالجة الرياضية للأمر
لذا تحول أي شكاوي لفخامته فورا !!

Post: #295
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 02-11-2012, 11:54 PM
Parent: #294

Quote:
** طبعا قيقا أداني الضوء الأخضر للمعالجة الرياضية للأمر
لذا تحول أي شكاوي لفخامته فورا !!

انا لها ..
المافي شنو















-----

ذكرت انو نيوتن نجر "حساب التكامل و التفاضل"
بليز كونفيرم؟

ما عارف لكن كنت قايلو اقدم من زمن نيوتن !
و محسن خالد عزز لي القصة دي بانو حساب التكامل التفاضل موجود في (الابداد ) من الاقوام الاوائل

Post: #296
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 02-12-2012, 04:44 AM
Parent: #295

يبدو أن دكتور محمد قرشي عباس ليس الطبيب الوحيد الذي يغوص في الفيزياء محاولا علاج حالتها المستعصية، فها هو طبيب آخر يبدو أنه حقق معجزة توحيد ليس النسبية والكوانتم فحسب بل حتى قوانين الأحياء نفسها في دراسة نشرتها مؤخرا مجلة لايف العلمية الشهيرة وعذرا لأن وقتي لا يتسع لترجمة الخبر بكامله ، فلك التحية دكتور محمد قرشي:


http://esciencenews.com/articles/2012/01/26/r....conventional.wisdom

Radical theory explains the origin, evolution, and nature of life, challenges conventional wisdom

Published: Thursday, January 26, 2012 - 12:39 in Physics & Chemistry
Earth is alive, asserts a revolutionary scientific theory of life emerging from Case Western Reserve University School of Medicine. The trans-disciplinary theory demonstrates that purportedly inanimate, non-living objects -- for example, planets, water, proteins, and DNA -- are animate, that is, alive. With its broad explanatory power, applicable to all areas of science and medicine, this novel paradigm aims to catalyze a veritable renaissance. Erik Andrulis, PhD, assistant professor of molecular biology and microbiology, advanced his controversial framework in his manuscript "Theory of the Origin, Evolution, and Nature of Life," published in the peer-reviewed journal, Life. His theory explains not only the evolutionary emergence of life on earth and in the universe but also the structure and function of existing cells and biospheres.

In addition to resolving long-standing paradoxes and puzzles in chemistry and biology, Dr. Andrulis' theory unifies quantum and celestial mechanics. His unorthodox solution to this quintessential problem in physics differs from mainstream approaches, like string theory, as it is simple, non-mathematical, and experimentally and experientially verifiable. As such, the new portrait of quantum gravity is radical.

The basic idea of Dr. Andrulis' framework is that all physical reality can be modeled by a single geometric entity with life-like characteristics: the gyre. The so-called "gyromodel" depicts objects -- particles, atoms, chemicals, molecules, and cells -- as quantized packets of energy and matter that cycle between excited and ground states around a singularity, the gyromodel's center. A singularity is itself modeled as a gyre, wholly compatible with the thermodynamic and fractal nature of life. An example of this nested, self-similar organization is the Russian Matryoshka doll.

By fitting the gyromodel to facts accumulated over scientific history, Dr. Andrulis confirms the proposed existence of eight laws of nature. One of these, the natural law of unity, decrees that the living cell and any part of the visible universe are irreducible. This law formally establishes that there is one physical reality.

Another natural law dictates that the atomic and cosmic realms abide by identical organizational constraints. Simply put, atoms in the human body and solar systems in the universe move and behave in the exact same manner.

"Modern science lacks a unifying, interdisciplinary theory of life. In other words, current theories are unable to explain why life is the way it is and not any other way," Dr. Andrulis says. "This general paradigm furnishes a fresh perspective on the character and meaning of life, offers solutions to protracted problems, and strives to end divisive debates."

One debate swirls around the scientific merit of James Lovelock's popular Gaia hypothesis. By showing that Earth is theoretically synonymous with life, Dr. Andrulis' paradigm substantiates the Gaian premise that all organisms and their surroundings on earth are closely integrated to form a single self-regulating complex system.

Another legendary quarrel is that between biblical creationists and neo-Darwinian evolutionists. In demonstrating that the origin and evolution of life is a consequence of natural laws and physical forces, this theory synthesizes arguments and dispels assumptions from both sides of the creation-evolution debate.

To test his paradigm, Dr. Andrulis designed bidirectional flow diagrams that both depict and predict the dynamics of energy and matter. While such diagrams may be foreign to some scientists, they are standard reaction notation to chemists, biochemists, and biologists.

Dr. Andrulis has used his theory to successfully predict and identify a hidden signature of RNA biogenesis in his laboratory at Case Western Reserve University School of Medicine. He is now applying the gyromodel to unify and explain the evolution and development of human beings.

Source: Case Western Reserve University

Post: #297
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-12-2012, 06:28 AM
Parent: #296


العزيز / محمد عثمان الحاج

إطلعت على المقالة و الورقة الأصلية لعالم الكيمياء الحيوية (تخصص أحياء جزيئية و ميكروبات)
و للأسف لم يعجبني ما رأيت !!

المقالة النقدية الآتية تعبر عني تماما :
Quote:


Article:
'Crackpot' Theory of Everything Reveals Dark Side of Peer Review
A "theory of everything" from a scientist at Case Western Reserve University got a lot of attention for positing that inanimate objects, from planets and water to strands of DNA, are alive. Not only is the assertion bunk, but the scientific and media phenomena surrounding the study reveals how sometimes crackpot ideas can get traction.

The paper, by CWRU biochemist Erik Andrulis, was published in the journal Life, and says all physical phenomena can be explained by "gyres." Gyres, according to his theory, transform energy, matter and information to create the physical systems we're all familiar with, such as the phase transitions of water and the chemicals life is made of. It also includes a few that aren't familiar, like quantum gravity (a theory which hasn't been invented yet).

Essentially, objects — atoms, cells, molecules, chemicals and so on — are packets of energy and matter that are described by gyres – spinning spirals. Gyres are defined by the singularity at one end and the changing shape of the spiral at the other. Everything around us oscillates between excited and ground statesas they pivot around the center of these lifelike gyres. He doesn't say that everything is alive, exactly, though he says gyres have "lifelike characteristics."

It isn't clear exactly how this works, though, because he never explains it — at least not in a way that is testable.
LiveScience




و لكن هذا مثال جيد للمناقشة اللاحقة حول العلوم و صدقيتها
و ما يفرق بين العلم و غيره .. و آليات القبول بالمجتمع العلمي

فشكرا جزيلا لك

مع المودة
_____________________________________________________________
حأرجع ليك بالتفصيل يا قيقا
فما تخش في البارانويا

Post: #298
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-16-2012, 04:40 AM
Parent: #297

صباح الخير

Post: #299
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-16-2012, 05:48 PM
Parent: #298

نواصل ..


عندما إكتشف غاليليو أن الأجسام المختلفة تسقط بنفس التسارع
لم يكن يعرف عندها أن هذه الحقيقة التجريبية ستكون هي المفتاح لأعظم إنجازات القرن العشرين :
النسبية العامة لآينشتين !!

و حتى نستطيع متابعة هذه الرحلة الفكرية الشائقة
علينا التأمل قليلا - رياضيا - في تضمينات هذه الحقيقة التجريبية
(على ذمة قيقا )

تحدثنا سابقا عن قانون نيوتن الثاني للحركة

و هو يقول ببساطة أن القوة F المسلطة على جسم له كتلة قصور ذاتي m سيتسارع بمقدار a

فإذا طبقنا هذا القانون على حركة الأجسام الساقطة عموديا تحت تأثير الجاذبية الأرضية
مع مراعاة أن التسارع a لكل الأجسام بغض النظر عن كتلتها متساو تماما
فيمكننا إذن إعادة كتابة هذا القانون بالنسبة لقيقا و فيل ما هكذا :



بحيث يكون حاصل قسمة القوة على الكتلة لقيقا مساويا تماما لحاصل قسمة القوة على الكتلة للفيل* !!

هنا نستعين بمعادلة الجاذبية لنيوتن

و هي تقول ببساطة أن القوة الجاذبة بين كتلتين m1 و m2 تساوي حاصل ضربهما مقسوما على مربع المسافة بينهما**
(مع وجود ثابت تناسب G يسمى ثابت الجاذبية)

فإذا كتبنا معادلة الجاذبية لقيقا .. فستكون كالآتي :

هنا F1 هي القوة التي تجذب قيقا للأرض و M0 هي كتلة الأرض و M1 هي كتلة قيقا و r هي إرتفاع قيقا عن الأرض

و إذا كتبنا كذلك معادلة الجاذبية للفيل .. فستكون كالآتي :

و هنا F2 هي القوة التي تجذب الفيل للأرض و M0 هي كتلة الأرض و M2 هي كتلة الفيل و r هي إرتفاع الفيل عن الأرض

لاحظ أن القوة التي تجذب بها الأرض كلا من قيقا و الفيل مختلفة .. F1 لا تساوي F2
و لنعتبر أننا رمينا قيقا و الفيل من إرتفاع واحد .. إذن r هي نفسها للإثنين

حسنا ..
الآن نقوم بالخطوة الحاسمة :
بما أن تسارع قيقا a1 و تسارع الفيل a2 متساويين تماما
إذن كما أوضحنا أعلاه :

لاحظ أننا إستعملنا معادلة نيوتن للحركة هنا للخروج بهذه المساواة مع فرضية تساوي التسارع

الآن نعوض عن F1 و F2 بهذه المعادلة الأخيرة .. لنخرج بالآتي :

بالطبع ألغينا هنا كتابة G أو ثابت الجاذبية لتساويه في المعادلتين
و لنقم كذلك بإلغاء r أو إرتفاع قيقا و الفيل من الأرض لتساويه أيضا .. لتصبح المعادلة


ينتج من هذا مباشرة أن هناك تناسبا/تكافؤا مابين
المقدار الذي يحدد التسارع تحت تأثير قوة (كتلة القصور الذاتي) m
و المقدار الذي يحدد التسارع تحت تأثير الجاذبية (كتلة الجاذبية) M
و يمكننا إعتبار الكتلتين متساويتين لتحديد مقدار واحد لثابت الجاذبية G كما هو فعلا بالتجارب

كان هذا هو إثبات تساوي كتلة القصور الذاتي مع كتلة الجاذبية لكل الأجسام
و سنرى كيف سيكون هذا مفتاحا مهما في تطوير النسبية العامة و تثوير نظرتنا للمكان و الزمان
فإلى الملتقى




________________________________________________________________________
*يعني قسمنا طرفي معادلة نيوتن على m بحيث أصبحت تقول a=F/m
و بما أن a لقيقا هي نفسها a للفيل إذن نصل للمعادلة أعلاه ..
** إشتق نيوتن هذه المعادلة من فكرته الأوليه حول حركة القمر كسقوط على الأرض
مستفيدا من المعطيات التجريبية لعصره حول كتلة الأرض و القمر و سرعته و بعده .. إلخ

Post: #300
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-16-2012, 07:34 PM
Parent: #299

ماشين كويس يا دوك، بس زي الكلفتنا هنا والسبب رياضيات قيقا:
Quote: و يمكننا إعتبار الكتلتين متساويتين

يعني ممكن نقول انه النسبة بين كتلة القصور الذاتي لاي جسم و كتلة جاذبيته مقدار ثابت، أو النسبة بين كتلة القصور الذاتي لاي جسمين هي نفس نسبة كتلة جاذبيتهم
يعني هل نقول اننا (افترضنا) ان هذا المقدار الثابت هو الواحد الصحيح؟

ده من ناحية
ومن ناحية تانية اليس من الطبيعي انه الكتلتين يكون متساويتين طالما اننا افترضنا ان الجاذبية (قوة)؟
وماذا عن القوة المغناطيسية التي تكسب الكتل تسارع ايضاً؟

Post: #301
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 02-17-2012, 03:50 AM
Parent: #300

سلام لسيد البوست وضيوفه
عندى سوالين
الاول how can light be defined as particles and waves at the same time
الثانى can you explain what is the string theory

Post: #302
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-17-2012, 10:31 AM
Parent: #301

Quote:

ذكرت انو نيوتن نجر "حساب التكامل و التفاضل"
بليز كونفيرم؟

ما عارف لكن كنت قايلو اقدم من زمن نيوتن !
و محسن خالد عزز لي القصة دي بانو حساب التكامل التفاضل موجود في (الابداد ) من الاقوام الاوائل


قيقا يا حبيبنا

طبعا في كلام كتير عن أسبقية ناس كتار (عرب و إغريق و هنود)
في إبتداع فنون معاصرة كثيرة كقوانين نيوتن للحركة و حتى الكوسمولوجيا الحديثة !!

لكن ..
حين التمحيص في الأمر جيدا
نجد دوما أن قراءتنا المعاصرة تُحمّل عباراتهم ما لا تحتمل

فمنطوق قانون نيوتن للحركة مثلا كان مقترحا بشكل أو بآخر منذ القدم
و إنما إستحقه نيوتن لأنه الوحيد الذي توصل للصياغة الرياضية الدقيقة له
و قس على ذلك قانون الجاذبية و غيره من مكتشفات أصحابها رغم ذكرها التاريخي قديما

بالنسبة للتفاضل و التكامل تحديدا
فإن فكرته الأساسية هي التعبير عن التغير في الحركة (بأوسع تعريف لها)
أو الوعي بالتغير المستمر في قيمة ما و العلاقات بين التغيرات المختلفة
مثلا :
إذا كان هناك صنبور ماء يتدفق بإستمرار في حوض مثقوب
فما هي العلاقة بين سرعة إمتلاء الحوض بالماء و سرعة تسرب الماء منه؟
هل سيأتي زمن يمتليء فيه الحوض رغم التسرب المستمر ؟ و متى بالضبط؟

أسئلة كهذه توضح جوهر الفكرة الأساسية للتفاضل ..
و كما ترى ليست بالفكرة المفارقة أو العبقرية
و لكن الصياغة الرياضية المضبوطة لها هي الأمر المفارق و العبقري !!
و إلا فإن بعض طرق التكامل الهندسية البدائية كانت معروفة فعلا للإغريق ..


أما العزيز محسن خالد .. فلا تعليق لدي
لأن نظرته هنا جزء من رؤيته الكونية المفارقة
و لو صحت فستكون كل علومنا مجرد إعادة إكتشاف لما علمه آدم عليه السلام

طبت بخير

Post: #303
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-17-2012, 04:27 PM
Parent: #302

الأخ العزيز / أمين سالم
Quote:
سلام لسيد البوست وضيوفه
عندى سوالين
الاول how can light be defined as particles and waves at the same time
الثانى can you explain what is the string theory


و لك أطيب السلام و التحايا ..
مفتاح السؤالين تماما هو نظرية الكم Quantum Mechanics
تستحق بوستا منفصلا بالتأكيد إذ من الصعب إيجاز الإجابة هنا !!

و لكن لا بأس من إضاءة سريعة ..
1- الضوء لا يعرف كموجه و جسيم بل هو يظهر فعلا صفات موجية و جسيمية بالتجربة
و هذه الخاصية المزدوجة المحيرة لا يختص بها الضوء بل تشاركه فيها كل الجسيمات الذرية !!
بل حتى نحن ذاتنا و الكواكب و النجوم (لولا ظاهرة الـ Decoherence) نملك صفات الجسم و الموجه

2- نظرية الأوتار هي أحد نظريات التوحيد الكبرى ..
و هي محاولات لإبتداع نظرية فيزيائية تستطيع الجمع بين النسبية و ميكانيكا الكم
لتفسر كامل عالم الظواهر من أعلاه (الكون) لأسفله (الذرات) بمعيار نظري واحد
بدلا عن الإنتقال بين النسبية و الكم اللتان تتناقضان في أساسياتهما !!

عموما ..
بعد الإنتهاء من النسبية أفكر في فتح آخر عن ميكانيكا الكم
و من بعدهما سنكون في وضع أفضل لإجابة أسئلتك العميقة

كامل الشكر و المودة

Post: #304
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 02-17-2012, 10:50 PM
Parent: #303

Quote:
و لك أطيب السلام و التحايا ..
مفتاح السؤالين تماما هو نظرية الكم Quantum Mechanics
تستحق بوستا منفصلا بالتأكيد إذ من الصعب إيجاز الإجابة هنا !!

و لكن لا بأس من إضاءة سريعة ..
1- الضوء لا يعرف كموجه و جسيم بل هو يظهر فعلا صفات موجية و جسيمية بالتجربة
و هذه الخاصية المزدوجة المحيرة لا يختص بها الضوء بل تشاركه فيها كل الجسيمات الذرية !!
بل حتى نحن ذاتنا و الكواكب و النجوم (لولا ظاهرة الـ Decoherence) نملك صفات الجسم و الموجه

2- نظرية الأوتار هي أحد نظريات التوحيد الكبرى ..
و هي محاولات لإبتداع نظرية فيزيائية تستطيع الجمع بين النسبية و ميكانيكا الكم
لتفسر كامل عالم الظواهر من أعلاه (الكون) لأسفله (الذرات) بمعيار نظري واحد
بدلا عن الإنتقال بين النسبية و الكم اللتان تتناقضان في أساسياتهما !!

عموما ..
بعد الإنتهاء من النسبية أفكر في فتح آخر عن ميكانيكا الكم
و من بعدهما سنكون في وضع أفضل لإجابة أسئلتك العميقة

كامل الشكر و المودة


الاخ العلامه محمد قرشي عباس

مشكور على الاحابه الوافيه

انا اكتر حاجه محيرانى انو كيف الفوتونس و الاكترونس يكونو فى اكتر من محل فى نفس الوقت! غايتو تتتظر لحدى ما تتطرقوا ل ال quantum mechanics

الله يلعن ناس Werner Heisenberg و Niels Bohrو Paul Dirac

غير ما شطبو لينا راسنا ما عملو شى

Post: #305
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 02-18-2012, 02:16 PM
Parent: #299

Quote:
و لنعتبر أننا رمينا قيقا و الفيل من إرتفاع واحد .. إذن r هي نفسها للإثنين


عينكم للفيل ترموا معاو قيقا!؟

ياخ كيفني بسط ما بين القوسين (كتلة قيقا في الفيل) .. وهو يكتل في ضلو!



و المقام مقام مربع لمساااااافة
مسافة تبقى قدر مسالك الريدة

انا غايتو فااااهم*













-------

* زمان عندنا استاذ رياضيات، بستهدف ابلد تلميذ بسؤال : فاهم!؟
كان اجابتو طلعت بالايجاب .. بعرش على كدا طوالي
و الله صحي .. معناتو كل الفصل فاهم.
اسي مادام انا فاهم .. معناتو كلو فاهم .. واصل و ما تفاصل ..
المافي شنو!؟

Post: #306
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-18-2012, 06:41 PM
Parent: #305

Quote: (كتلة قيقا في الفيل)

قيقا
الحق صلحها قبال الاستاذ ما يرجع
لانه ح يكتب ليك (أعد)، وضغطه ح يرتفع، يكفيه (الخرمجة الفي مداخلتي الفوق)

Post: #307
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-18-2012, 09:13 PM
Parent: #306

العزيز الشفيع
شكرا للإستفسارات الجميلة ..
Quote:
يعني ممكن نقول انه النسبة بين كتلة القصور الذاتي لاي جسم و كتلة جاذبيته مقدار ثابت، أو النسبة بين كتلة القصور الذاتي لاي جسمين هي نفس نسبة كتلة جاذبيتهم
يعني هل نقول اننا (افترضنا) ان هذا المقدار الثابت هو الواحد الصحيح؟


كلامك حول النسبة صحيح تماما ..
و نحن فعلا إفترضنا تساوي كتلة القصور و كتلة الجاذبية
و لكن هذا الإفتراض بالإضافة لكونه يسهل الحسابات فإنه بالأحرى ينتج مباشرة من :
التجارب الدقيقة التي أثبتت حتى الآن تساوي النسبة، و لو تغيرت نتيجة الحسابات بزيادة الدقة لكانت صدمة كبيرة
(دقة القياس تبلغ حاليا 10 مرفوعة للأس 11 !!)

هذا التساوي جعل منه آينشتين مبدئا عاما بنى عليه أولى خطواته في إبتداع النسبية العامة و يسمى
inertial/Gravitational mass E q u i v a l e n c e
كما سنرى إن شاء الله بسير البوست

Quote:
ومن ناحية تانية اليس من الطبيعي انه الكتلتين يكون متساويتين طالما اننا افترضنا ان الجاذبية (قوة)؟
وماذا عن القوة المغناطيسية التي تكسب الكتل تسارع ايضاً؟

الفرق بين قوة الجاذبية و بقية القوى (ميكانيكية/كهرومغناطيسية ... إلخ)
يكمن في كون أنها تعتمد على مقدار الكتلتين معا !!
يعني لا تمتلك كل كتلة لوحدها قوة محددة تؤثر بها على رفيقتها .. بل تحسب بحاصل ضربهما معا
لذا من الممكن أن تكون هذه الخاصية (كتلة الجاذبية) التي تحدد التسارع الجذبوي مختلفة عن الخاصية (القصور الذاتي) التي تحدد التسارع العادي
راجع الحديث حول غرابة قوة الجاذبية الأرضية التي تمنح كل الكتل المختلفة نفس التسارع ذاته !!
في تفارق عن القوة العادية التي تمنح تسارعا متفاوتا للكتل المختلفة ..

سأضيف مداخلة حول قوة الجاذبية بفهمها النيوتني للتوسع في هذه النقطة
سلمت يداك

Post: #308
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-19-2012, 04:22 AM
Parent: #307

الأخ العزيز / أمين سالم
شكرا على الثناء غير المستحق فما أنا إلا هاوي قديم للعلوم
و لم أمنح لهذه العلوم الجميلة دراسة أكاديمية للأسف ..
إذ طوحت بي قراءة الطب عن هذه العوالم الجميلة
(كأي مواطن محترم بالعالم الثالث !!)

Quote:
انا اكتر حاجه محيرانى انو كيف الفوتونس و الاكترونس يكونو فى اكتر من محل فى نفس الوقت! غايتو تتتظر لحدى ما تتطرقوا ل ال quantum mechanics

الله يلعن ناس Werner Heisenberg و Niels Bohrو Paul Dirac

غير ما شطبو لينا راسنا ما عملو شى


ذكرتني كلام العلامة ريتشارد فاينمان :
" من ظن أنه فهم ميكانيكا الكم فهذا يعني حتما أنه يجهلها و لا ريب !!"
فعلا هي شطبه كبيرة جدا للرأس ..
كل عمل آينشتين يبدو عقلانيا و منطقيا و سهلا مقارنة بالعوالم الغريبة للكم
أنا فعلا متشوق لإشراك أكبر عدد ممكن بشطبة الرأس الجميلة تلك ..
حيث الفراغ غير فارغ .. و الأجسام تتحسس بعضها رغم تباعدها ..
حيث الجسيمات تنتقل عبر الحواجز دون أن تخرقها !!
و حيث تتحدد الأسباب حسب النتائج أحيانا !! (الإختيار في الماضي تحدده نتائج المستقبل)

مسألة الكون بكل مكان في نفس الوقت هي أخف تلك المحيرات يا صديقي !!
دمت بخير

Post: #309
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-19-2012, 04:24 AM
Parent: #308

Quote:
Quote: (كتلة قيقا في الفيل)


قيقا
الحق صلحها قبال الاستاذ ما يرجع
لانه ح يكتب ليك (أعد)، وضغطه ح يرتفع، يكفيه (الخرمجة الفي مداخلتي الفوق)


حاشاك من الخرمجة أنت و قيقا ..

غايتو حأديه فرصة يراجع نفسه قبال الضغط ما يزيد

لأنو ده معناه إني فشلت في السرد بشكل مفهوم ما أكتر !!

تحياتي لكما .. رفيقا الدرب الطويل

Post: #310
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-19-2012, 04:56 AM
Parent: #309

ربنا يرحم الاستاذ الكبير، الموسيقار ومربي الاجيال وردي


Quote: راجع الحديث حول غرابة قوة الجاذبية الأرضية التي تمنح كل الكتل المختلفة نفس التسارع ذاته !!
في تفارق عن القوة العادية التي تمنح تسارعا متفاوتا للكتل المختلفة ..

فعلا غريبة وغريبة جدا
من معادلة الجاذبية، هل ممكن نقول ايضاً يوجد تجاذب بين قيقا والفيل؟ وهل ثابت الجاذبية ثابت فعلي؟ وكم يساوي؟
وهل من خلال الاجهزة الحديثة امكن رصد هذه القوة (بين اي كتلتين)؟
ومن المعادلة، طالما مرتبطة بمربع المسافة (r) ، هل ده معناهو انه القوة وبالتالي التسارع غير ثابت؟

Post: #311
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-19-2012, 07:15 AM
Parent: #310

كالعادة يا الشفيع إستبقت موضوع مداخلتي بالأسئلة اللماحة
لذا سأجعلها مجرد إجابات على ما تفضلت بإثارته ..


Quote:
من معادلة الجاذبية، هل ممكن نقول ايضاً يوجد تجاذب بين قيقا والفيل؟

بالتأكيد ..
قانون الجاذبية هو أحد القوانين الكونية الشاملة
كل ماله كتلة يتجاذب مع كل ماله كتلة
بل علمنا آيتشتين كذلك (بتكافؤ الكتلة و الطاقة)
أن كل ماله طاقة يتجاذب كذلك (و كل شيء له طاقة حتى الفراغ)

فلماذا إذن لا نحس بقوة جاذبة تقربنا من اللابتوب مثلا ؟؟
الجواب ببساطة هو ضعف تلك القوة الشديد !!
فمن سخرية القدر أن قوة الجاذبية التي تمسك بنظام السماوات و تسحق الأجرام بالثقوب السوداء
هي في الأصل قوة ضعيفة جدا جدا جدا ..
بحيث تفوقها قوة الكهربية مثلا بأضعاف مهولة
فمثلا إذا قارنا بين قوة التنافر الكهربية بين إلكترونين و بين قوة تجاذبهما حسب الكتلة
لوجدنا أن النسبة بينهما تبلغ 2.4 مضروبة في الأس 43 لصالح الكهربية !!!
هذا رقم مهول جدا !!
لذا لا تظهر تأثيرات قوة الجاذبية بوضوح إلا بين الأجرام المهولة الكتلة كالنجوم و الكواكب

Quote:
وهل ثابت الجاذبية ثابت فعلي؟ وكم يساوي؟

نعم ثابت الجاذبية هو أحد الثوابت العظيمة بالفيزياء و هو ثابت تماما مهما كانت نوع المادة أو كتلتها أو حجمها
و هو يلعب دورا مركزيا في النسبية العامة لآينشتين كذلك .. لم يمسسه سوء رغم التطور العلمي الكبير !!

يمكن حسابه من معادلة الجاذبية بالتجربة المعمليه .. و يبلغ

و تبلغ عدم الدقة في تقديره جزءا واحدا في 8300 جزء .. فقط !!!

Quote:
وهل من خلال الاجهزة الحديثة امكن رصد هذه القوة (بين اي كتلتين)؟

أظنك تسأل عن رصد للقوة بين كتلتين على سطح الأرض ..
و إلا فنحن نرصد هذه القوة بيننا و بين الأرض كل الوقت !!

و أجيب نعم ..
رصدت و حسبت تجريبيا منذ زمن طويل (1797م) بإستعمال طرق في غاية الذكاء و الألمعية
أحدها و أبسطها هو : الميزان الإلتوائي torsional balance
و هذه صورة لأول ميزان إلتوائي تم به القياس

و فكرته بسيطة جدا ..
نشرحها بالرسم التوضيحي التالي :

نعلق قضيبا بطرفيه كتلة تبلغ m و نضع على مقربة من كل منهما كتلة أخرى M
و بسبب تجاذب كل من m و M فسيلتوي القضيب المعلق نتيجة لقوة التجاذب
و بقياس الزاوية التي يصنعها القضيب مع الوضع الأصلي له قبل التجاذب
يصبح بالإمكان قياس القوة الجاذبة بدقة !!

Quote:
ومن المعادلة، طالما مرتبطة بمربع المسافة (r) ، هل ده معناهو انه القوة وبالتالي التسارع غير ثابت؟

بالتأكيد ..
فبرغم أن ثابت الجاذبية G هو كما إسمه ثابت فعلا
إلا أن قوة الجاذبية و التسارع تباعا متغيران حسب المسافة

هذا الأمر هو ما مكن نيوتن أصلا من إكتشاف معادلته الجاذبية
فبإفتراضه أن القمر في حالة سقوط حر على الأرض ..
وجد أن تسارع القمر في حركته (المعروف تجريبيا بزمنه) يساوي 0.272222222 سم/ثانية.ثانية
و بما أن تسارع الأجسام قرب سطح الأرض هو 980 سم/ثانية.ثانية
نجد أن الفرق بين التسارعين هو 3600 ضعف ..
و لكن النسبة بين المسافة (مركز الأرض إلى سطحها) و بين (مركز الأرض إلى القمر) = 60 ضعفا
و بالطبع 60 مضروبة في 60 = 3600 (و هي بالضبط نسبة نقصان التسارع من سطح الأرض إلى القمر) !!
لذا إكتشف نيوتن أن الجاذبية تتناقص مع مربع المسافة !!

ثم قدر حسب قانونه الثالث في الفعل و رد الفعل أن القمر يجذب الأرض كما تجذبه الأرض تماما
لذا وضع الكتلتين معا بالقانون في حالة ضرب !!
ثم أخيرا وضع ثابت التناسب (ثابت الجاذبية) الذي حسبه تجريبيا

هل رأيتم كيف إكتشف نيوتن قانونه الأشهر !!
سهل أليس كذلك ؟؟!!
هكذا هي كل الإبداعات العظيمة حين نعرفها مسبقا
تبدو في غاية البساطة و الفعالية !!

و حتى المداخلة القادمة التي سنحسب فيها وزن الأرض نفسها !!
لكم مني أطيب التحايا


Post: #315
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 02-19-2012, 10:32 AM
Parent: #308

Quote: الأخ العزيز / أمين سالم
شكرا على الثناء غير المستحق فما أنا إلا هاوي قديم للعلوم
و لم أمنح لهذه العلوم الجميلة دراسة أكاديمية للأسف ..
إذ طوحت بي قراءة الطب عن هذه العوالم الجميلة
(كأي مواطن محترم بالعالم الثالث !!)


بلاش تواضع ما شاء الله عليك زول جد علامه

تعرف اينشتاين كان بكره ال quantum mechanics
وكان عندو مقوله مشهوره God dose not play dice

Post: #312
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 02-19-2012, 08:39 AM
Parent: #306

Quote:
قيقا
الحق صلحها قبال الاستاذ ما يرجع
لانه ح يكتب ليك (أعد)، وضغطه ح يرتفع، يكفيه (الخرمجة الفي مداخلتي الفوق)

فات عليك النكتة
جليتا يا شفيعنا


أعد انت دا













------

ليه مشكك في (فاهم) بتاعتي الكتبتها دي!؟

Post: #313
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-19-2012, 09:57 AM
Parent: #312

تصدق كنت متوقع منك كده ..

Quote:
أعد انت دا

زي ود الموية أصلو ما بتتمسك !!



Quote:
ليه مشكك في (فاهم) بتاعتي الكتبتها دي!؟

أمسحا لينا في وشنا ياخ
نحن ناس كبار ما بنفهم النكت بسرعه !!














--------------
المافي شنو ؟؟

Post: #314
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 02-19-2012, 10:15 AM
Parent: #313

Quote:
وهو يكتل في ضلو!


انقر منو هو (الكاتل) ضلو دا!؟


Quote:
زي ود الموية أصلو ما بتتمسك !!


في مسدار ابو السرة لليانكي .. القدال رسم لـ(السحلي) نجاضة فاقت ود الموية..

صاح الجمعي : يا الضليلة خليك صاحية .. زوغ اليانكي لا يودرنا!
قال السحلي : ان يغباها ما بيغباني!


تابع كل مقولات السحلي في المسدار!!









-----

(كتلة) دي كانت مشكلة!؟
انتو اتكلموا فيزياء .. و نحن بنتكلم عربي البطانة
المافي شنو هو!؟

Post: #316
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-19-2012, 10:32 AM
Parent: #314

Quote:
(كتلة) دي كانت مشكلة!؟
انتو اتكلموا فيزياء .. و نحن بنتكلم عربي البطانة
المافي شنو هو!؟


يشهد الله عربي البطانة ده أصعب لي من كلام الكتلة !!!
محسن زمان بالجامعة كان بيتلذذ بجهلي بالفنون و الآداب المحلية و العالمية*
جنو يكلمني بما لا أفهم

دحين خت معاك هامش شرح
سمح !!

_____________________________________
* غايتو نجح في تعميدي قارئا و مستمتعا للأدب العالمي
لكن فشل بجدارة في الشعر و الفنون المحلية !!
و رأيه الحالي إني فاشل لغويا في مادتي العلمية دي ..
موش عندي حق أسميه إسكافي

Post: #317
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 02-19-2012, 12:30 PM
Parent: #316

Quote:
و رأيه الحالي إني فاشل لغويا في مادتي العلمية دي ..
موش عندي حق أسميه إسكافي

ان قالها سيدي ود البتولا .. فقد صدق
و انت صدقت في اسكافيته دي

كلما وسعت الرؤية .. ضاقت العبارة
يا بخت من يوفق بينهن بالحلال ..
اللغة خصبة و بتحمل بالحلال

باقي ليك كم متأمل بكون ارتقى مراقي بعيدة في سر اسرار الوجود ..
وضاقت عبارته، و مات بيها!

انت صحي في 11 بعد!؟
وين السبعة الباقيات!؟

سمح ياخ ما تشرح لينا (قاعدة عدم التحديد) بهناك .. مش عاملة ماتشنغ مع موضوع البوست داك!؟
خصوصاً انو هشام آدم طلع قطب و غوث المعرفة الحديثة ما عندو علاقة بالديالكتيك!!
لوووووووب!!!

اقول ليك فهمي -المحدود- تأسيساً على سؤال سالم فوق عن الفوتونات، انو شغلة شغلة قراءات بس ..
و مسألة اعتساف التصنيف مادة/ طيف دي، مجرد متوقفة على المنظور، وزاوية النظر الانت عاوز تشوفها بيها!؟
ول جليتا برضو .. و أعد؟








-----

كلام محسن ما بعرفو ..

الا همزاتك العلى نبرة دي، بتخلي الزول يلوي خشمو معاها متل توم & جيري
والله صحي

ريحا في السطر ياخي
المافي شنو!؟

Post: #318
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-19-2012, 05:25 PM
Parent: #317

قيقا
علي الحلال كلامك دهـ اسهل منه كلام قرشينا
قريته تلاتة مرات وجليت
بالذات كلام (السحلي)




-------------------
غايتو لحدي الويك اند ح اكون فهمت حكاية الكاتل والكتلة والمكتول دي

Post: #319
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-20-2012, 04:14 AM
Parent: #318

Quote: تبدو في غاية البساطة و الفعالية !!

فعلا تبدو في غاية البساطة وكان يمكن اكتشافها من أيٍ
هل هو ذكي ام كسار ام محظوظ؟

Quote: (كتلة قيقا في الفيل)

غايتو يا قيقا لو كنت دي بتقصد بيها التجاذب بين قيقا والفيل اللي وردت لاحقاً تكون فعلاً (مستبصر)
ات جاتك الـsms ولّ شنو؟

Post: #320
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 02-20-2012, 09:46 AM
Parent: #319

Quote:
ات جاتك الـsms ولّ شنو؟

و البقعدني شنو معاكم كان جات .. ما كنت بمش أشوف اعبائي الجديدة؟















-----

اما ما دار محور سؤالكم عنه ..
و الله لو قلت ليك فاهم "مسدار ابو السرة لليانكي" بوجهه الذي قصده كاتبه اكون كضاااااااب!
بس بقراهو قراءة تخصني تماماً .. و مستمتع بيها جداً
ياخي القدال طارح فيهو رؤى اجتماعية و سياسية رهيبة جداً .. حسب قرايتي

الناس التحت خابرين عمايل اليانكي ..
مرة معونة لي اللغاف .. ومرة دوانكي!
شن معناتا جيبها ان كان ملوهو بوانكي!؟
صوتها مكتمو القرابين سيوف وسوانكي!!

ذاتو ياخي
وشن فايدة مديدة الحلبة و الويقود بشيلو اليانكي!؟

وصاح اليانكي بغضب و جهل يليق بلغة القدال :
وط دظ "مديدة الحلبة" استاند فور .. كمان!؟



آسفين يا قرشينا على الخرمجة ياخ
ؤ بخصوص الاستبصار .. عندي فيو قول .. شامي لي ريحة قفة فتوشوب غايتو!
اذيع!؟






التعديل: نسيت جهلي الشخصي بلغة الكفار دي ياخ!

Post: #321
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-20-2012, 11:21 AM
Parent: #320

قيقا
قبال ما تذيع و نقول ليك أعد تاني
شوف المداخلة دي الأول
Re: تأريخ ما أهمله التأريخ .. لكل من يعتبر الكبشرة دليلا قاطعا !!(كبشر

Post: #322
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-20-2012, 06:52 PM
Parent: #321



العزيز أمين سالم

Quote:
تعرف اينشتاين كان بكره ال quantum mechanics
وكان عندو مقوله مشهوره God dose not play dice

الطريف إنو حاز على جائزة نوبل على بحثه في الأثر الكهروضوئي
مستعملا فيه بحث بلانك الذي دشن به عصر ميكانيكا الكم !!

و الأطرف إنو دفوعاته ضدها ساهمت بفعاليه في تطوير النظرية
(كما في تجربة einstein podolsky rosen experiment الذهنية)
لما تصدى لها داعميها !!

أما الأطرف على الإطلاق ..
و الذي يشي بطبيعة العلم الدائمة الحركة
هو الإحتمال اللاحق الذي يقول بإمكانية وجود متغيرات خفيه بالنظرية بعد كل شيء !!
(جوهر إعتراض آينشتين كان في مسألة عدم التحديد)

غايتو حتشجعني فعلا على إننا نتونس حول الكم ببوست منفصل
بمعية أصحابي الأعزاء قيقا و الشفيع و كل المشاركين و القارئين الكرام

ما أسعدني بكم جميعا


___________________________________________
نسيت أقول بأن نيلز بوهر (بطل ميكانيكا الكم و المتصدي الدائم لنقد آينشتين)
قد قال لآينشتين ذات مرة بعد تكراره لعبارته المشهورة :"الإله لا يلعب بالنرد"
و قد طفح به الكيل كما يبدو :"آينشتين .. توقف عن إملاء الإله ما يفعل" !!
"Einstein, stop telling God what to do."

Post: #323
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-20-2012, 08:03 PM
Parent: #322

يا قيقا ..

Quote:
كلام محسن ما بعرفو ..

الا همزاتك العلى نبرة دي، بتخلي الزول يلوي خشمو معاها متل توم & جيري
والله صحي

ريحا في السطر ياخي
المافي شنو!؟


مادام ضارساك همزاتي دي من بداية البوست
هاك أقرأ عقيدتي في الأخطاء اللغوية الزي دي
و هو جزء من حوار لي مع د.بشرى الفاضل

Quote:

يلا فضل أوضح رأيي الشخصي علشان ما أكون و محسن في قفة واحده ..
كررت ليك كتير مسألة المعيار في علوم اللغة دي و مقارنتها بالعلوم الطبيعية المضبوطة ..
و ده ما من فراغ .. لأني بعتقد جازما أنو تسميتها بالعلوم دي هي من باب التجاوز ليس إلا ..
فهي مثل علم النفس و الإجتماع و السياسة مجرد تنظيرات بشرية لا يحكمها ضابط موضوعي ..
مبررها في وظيفتها لا في حقيقتها ..
بمعنى ..
مثلا : الإملاء وظيفته جسر بين الكتابة و النطق ..
و لو الناس إتفقت على رسم معين ليوافق صوت معين لكفى !!
القواعد البتناقشوا فيها دي وضعها بشر بإستقراء ناقص لللغة و غير علمي بتاتا !!

قول لي ليه :
لأن اللغة كظاهرة تجد أصلها العلمي في كونها نتاج عن الجهاز العصبي ..
و ده جهاز حوسبي إحتمالي في جوهره ..
و ما بيشتغل وفق القواعد الجامدة ( الخوارزميات) ..
و في إضاءة للحته دي بذكر تجربة أجريت لشبكة عصبية إصطناعية علموها تربط بين صيغة الـ Past و الـ Past Participle لأمثلة كثيرة ..
و طبعا بتحصل فيها ظاهرة التعلم زيها زي الشبكة العصبية الحية (الدماغ) ..
و وجدوا أنها بتقوم بنفس الأخطاء و بتمر بنفس منحنى التعلم البعمله طفل صغير ..
و الخلاصة كانت أن تعلم اللغة لا يتم عبر إستبطان قواعدها ..
بل إن هذه القواعد زاتها ما هي إلا تمثيل ناقص لسيرورة اللغة نفسها كما تنتج من الجهاز العصبي ..
...
طبيعة اللغة الحية دي هي السبب في قوتها و تطورها و تحولها عبر الزمن للغات مختلفة أخرى ..
و محاولات حبسها في قواعد مستنبطة من إستقراء لحظة معينة من الإستعمال اللغوي جهد ضائع ..
..
لو قلتوا لي أفتينا في صحة الرسم الإملائي للكلمة المختلفين فيها دي ..
كنت حأقول ليكم نعمل تجربة نقيس فيها الطاقة البيستهلكها الجهاز العصبي في قراءة و نطق الكلمة ..
(هناك مركز للقراءة و آخر للنطق .. يرتبطان معا بحزمة ألياف عصبية) .
و البتدينا طاقة أقل بتكون أصح عندي ..
لأن مبدأ الطاقة الأقل Least Energy Course هو المبدأ الأسمى في الفيزياء و الكيمياء و الأحياء ..
و القوانين المضبوطة مفسرة على هداه في المقام الأول ..
لذا يصح إعتباره فيصلا موضوعيا للخلافات البيزنطية ..
..
و لولا محسن لكنت على عقيدة آينشتين الذي صرح حين إنتقدوه لصعوبة كتابته :
"تهمني الحقيقة و أترك التذويق للإسكافيين" ( في رأي آينشتين ده بيشملكم إنت و محسن )

و لولا حرصي على حفظ معهود العرب زمن القرآن للفهم الصحيح له ..
لما تكلمت سوى باللغات الحية . زي الدارجية دي !!

...

عن لي أن أتوسع قليلا حول معارضتي للقواعد اللغوية الجامدة .. إستنادا على الطبيعة البيولوجية لللغة ..

و إسمح لي أولا بعقد مقارنة بسيطة من تاريخ الفيزياء ..

فبفيزياء نيوتن كان لكل جسم مسار محدد و موضوعي ..
يمكن حسابه حتى أدق التفاصيل و التنبؤ به مسبقا ..
و تسود الحتمية في ميكانيكا حركة الأجسام ..

أما بالفيزياء الحديثة ( ميكانيكا الكم) ..
فتسود العلاقات الإحتمالية ..
و لا يمكن التنبؤ الدقيق بموقع و سرعة الجسيم معا إطلاقا ..
و كل ما هناك هو تنبؤ بالمواقع المحتملة حسب درجات الإحتمال المختلفة ..

و ما علاقة ما سبق باللغة و قواعدها و إملائها ؟؟
حسنا ..
أزعم أن المرحلة الحالية في دراسة اللغة تشبه تلك المرحلة الغابرة بالفيزياء ..
حيث يسود وهم أن لللغة حتمية ما ..
تبيح وضع قواعد صارمة للصحيح و الخطأ ..
و ذلك بسبب عدم التعمق في إصولها البيولوجية/الفيزيائية بعد ..

و ما خلصت إليه تأملاتي هو الآتي :
أن طبيعة ما نسميه خطأ في اللغة ..
هو بالحقيقة أحد أهم مميزاتها المقصودة بيولوجيا ( الناتجة عن طبيعتها البيولوجية) ..
فمن المعروف أن الشبكات العصبية ( و هي الأساس النظري لعمل الدماغ) ..
إحتمالية الطابع و تمتاز بعشوائية شديدة في عملها !!
و أزعم أن هذا هو السبب الرئيسي في تطور اللغات من لغات سابقة عليها ( اللاتينية/الإنجليزية) ..
فلو كانت اللغة ناجمة عن إستبطان لمجموعة قواعد صارمة لما تغيرت عبر الزمان بما يكفي لنشوء لغة جديدة ..
و لا يخفى دور هذا التطور اللغوي في التكيف و البقاء للمجموعات البشرية المختلفة ..

و تضامين هذه النظرة ..
حين نجمعها لفكرة أن طبيعة عمل الشبكات العصبية لا تعتمد على الخوارزميات ..
( أي لا تعتمد على قواعد واضحة أو برنامج محدد لإنجاز عملها في إنتاج اللغة) ..
تؤدي للقول بأن التمايزات التي توصم بالخطأ ..
بسبب من صناعة منهج قواعد ما بتاريخ اللغة ( حين يتحضر شعبها) ..
ما هي إلا لحظات مهمة من المجال الإحصائي الطبيعي لللغة الصحيح تماما رغم تناقضه الظاهري ..
فالتطور الثقافي للمجموعة البشرية يستصفي من هذه "الأخطاء" بالممارسة اليومية ماهو مناسب له ..
ليصبح بعد حين هو المعيار الحاكم .. لحين الإطاحة به من جديد .. في مسلسل التكيف المستمر ..
و هكذا حتى نصل للغة جديدة تماما ..


و لو كنت من أنصار نظرية اللغة الأم التي تفرعت عنها كل اللغات (مثلي) ..
لأدركت كم هي قوية هذه الآلية الإحتمالية !!
فبها نتجت لغات تبدو لأول وهلة صاعقة الإختلاف قواعديا و إملائيا ..


ملابسات الكلام ده و بقيته هنا ..
حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد

علشان تعرف آينشتين ما كان خاتي عليكم يا إسكافيين !!

Post: #324
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-20-2012, 08:25 PM
Parent: #323

حبيبنا قيقا
كدي الأول النرد ليك بكلام شيخك محسن:
عن ديل ..
Quote:
كلما وسعت الرؤية .. ضاقت العبارة
يا بخت من يوفق بينهن بالحلال ..
اللغة خصبة و بتحمل بالحلال

باقي ليك كم متأمل بكون ارتقى مراقي بعيدة في سر اسرار الوجود ..
وضاقت عبارته، و مات بيها!


اللغة كائن من قصور التاريخ
و تفشي لإنحسار البيان
حتى لازمة الحديث

Quote:
انت صحي في 11 بعد!؟
وين السبعة الباقيات!؟

إيه الخلاني ضيعتك يا روح
و عمدك في ريفي الحزين
لو فكرة جابوك من وجود
ذو حداشر بعد
الباقي من أبعادي وين
و من قبلك كيف كان طقس الكلام
و آدم صاني طين



بعد ده نجي لكلام البوست .. القادم
Quote:
اقول ليك فهمي -المحدود- تأسيساً على سؤال سالم فوق عن الفوتونات، انو شغلة شغلة قراءات بس ..
و مسألة اعتساف التصنيف مادة/ طيف دي، مجرد متوقفة على المنظور، وزاوية النظر الانت عاوز تشوفها بيها!؟
ول جليتا برضو .. و أعد؟

طبعا ده هو جوهر تفسير كوبنهاجن لميكانيكا الكم
و رائده هو نيلز بوهر ذاته القهم آينشتين فوق داك ..

بس الموضوع أعقد من كده شوية
عاوز أبدأ البوست القادم الموعود ده
بإستعراض التجارب الفعليه المحيرة
علشان الناس ما تتوه في التأويلات المتضاربه
من غير ما تحس بفداحة الكارثة الحدفتها علينا التجارب و الواقع !!

كن بألف خير

____________________________________________
موضوع ضياع الأبعاد ده أرخيهو شويه
قبال ما نفهم كويس النسبية العامة لآينشتين
مستحيل تقع ليك الرطانة البيتبرر بيها
علشان كده أنا مصر ننتهي من البوست ده الأول !!

Post: #326
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-20-2012, 08:41 PM
Parent: #324

الشفيع حبابك
Quote:
فعلا تبدو في غاية البساطة وكان يمكن اكتشافها من أيٍ
هل هو ذكي ام كسار ام محظوظ؟

مع إن التساؤل ده بينتمي لنقاش الفلسفة القادم
لكن كدي النزيده تعقيد بوضعه في إطار تاريخي أكبر

عندما خرج نيوتن بقانون الجاذبية
كان السيد كبلر قد أنجز فعلا قوانينه الثلاثة المشهورة :
1- الكواكب تتحرك مسار غير دائري (قطع ناقص) له مركزان
2- تقطع الكواكب مساحات متساوية في أزمان متساوية
3- مربع سرعة المدار يتناسب مع مكعب بعد الكوكب

هذه القوانين المستمده بالكامل من التجربة و الإستقراء الدقيق لحركة الكواكب
مع إفتراض مركزية الشمس و دوران الكواكب حولها ..

كانت تكفي تماما للحساب الدقيق لحركة الأجرام السماوية
و قد كان هذا صدمة لمبتدعها لإيمانه بالمدارات الدائرية الكاملة للكواكب
و بثبات سرعتها حول الشمس .. متأثرا في ذلك بفلسفة أرسطو !!

معادلة نيوتن لا تقدم في مجال حركة الكواكب أي دقة رياضية إضافية !!
بل و من الممكن إستنباط قوانين كبلر من قوانين نيوتن للحركة مع معادلة الجاذبية ..
و العكس صحيح أيضا !!!

فلماذا إذن كان نيوتن عبقريا .. و لم إشتهرت قوانينه هو و طوى كبلر النسيان ؟؟
جزئيا يعود الأمر لبساطة فكرة نيوتن الأساسية حول واحدية القوانين التي تحكم الأرض و السماء معا !!
بينما النقاش الجدي لهذا الأمر يقود لعمق إستنكاه فكرة العلم الأساسية و طبيعة شرحه للعالم ..

فلنحتفظ بهذه الأفكار حتى نواصل في إستعراض تطور نظرتنا للكون
مع العظيم آينشتين


_______________________________________________________________
كسرة :
Quote:
علي الحلال كلامك دهـ اسهل منه كلام قرشينا

إنت يا الشفيع بتحلف إنك تدبل في أم العيال و لا شنو ؟؟
ما يكونوا الجماعة عادوك ..

Post: #325
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الصادق اسماعيل
Date: 02-20-2012, 08:29 PM
Parent: #323

لسه بقرأ في البوست دا، ومحتاج افراه مرة تاتة (بمناسبة وصوله الصفحة الثالثة) وأتمنى أن تكتب بوست منفصل عن (الأوتار الفائقة).

على العموم قراءتي لهذا البوست أرجعتني لإعادة قراءة كتاب قديم (نسبياً) وهو دين الإنسان (لفراس السواح) لأنه يتقاطع في خلاصاته مع ما هو مطروح هنا.

على العموم احب أن اكون تلميذ

Post: #327
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-20-2012, 08:58 PM
Parent: #325

الصديق العزيز / الصادق إسماعيل
مرحب يا زول يا سمح

Quote:
لسه بقرأ في البوست دا، ومحتاج افراه مرة تاتة (بمناسبة وصوله الصفحة الثالثة) وأتمنى أن تكتب بوست منفصل عن (الأوتار الفائقة).


و يا ريت تشارك بغزارة ..
ده أكبر محفز لي في المفاكرة اللامه الناس الجميلين ديل

أما الأوتار ..
فبدون نسبية آينشتين العامة
و ميكانيكا الكم القاهرة
سيكون من الصعب الكلام الجيد عنها ..

لعلها تكون موضوع بوست ثالث ..
إن جاء القادم الموعود عن الكم !!

Quote:
على العموم قراءتي لهذا البوست أرجعتني لإعادة قراءة كتاب قديم (نسبياً) وهو دين الإنسان (لفراس السواح) لأنه يتقاطع في خلاصاته مع ما هو مطروح هنا.

ده من الكتب الأمتعتني جدا ..
و برجع ليه من آن لآخر ..

ياريت تتكلم لينا عن التقاطعات
ليحلو السمر ..

كن بخير

Post: #328
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-21-2012, 09:54 AM
Parent: #327



ماهو وزن الأرض ؟؟
هل بالإمكان معرفته ؟؟

نبدأ بسؤال أولي :
ماهو الوزن أساسا ؟؟

نميل لإعتبار ثقل الجسم على سطح الأرض بمثابة وزنه
فكلما كان الجسم أثقل كلما كان وزنه أكبر
و لربما وضعناه في ميزان لنعرف الوزن ..

و لكن إنتبهوا ..
ما الذي يقيسه الميزان بالضبط ؟
و ما الذي يسبب أصلا الإحساس بثقل الجسم ؟

من الواضح أن الميزان يقيس قوة يؤثر بها الجسم على الميزان
و كذلك هو الحال مع إحساسنا بثقل الجسم .. فهو قوة يؤثر بها الجسم علينا

فالوزن هو تعبير عن قوة الجاذبية على الأرض و تحدده كتلة الجسم المعني
فإذا صعدنا على القمر مثلا فسيقل وزننا قطعا إذا قسناه بميزان
لأن قوة الجاذبية القمرية أضعف من الأرضية
و لكن تبقى كتلتنا هي ذاتها في الحالتين
(تذكروا أن الكتلة تعرف بمقدار التسارع حسب القوة كما في قانون نيوتن الثاني)*

إذن ..
لا معنى للسؤال عن وزن الأرض في إنفصال عن مجال جاذبية معين نرجع إليه في تعريفها
و لكن قطعا .. للأرض كتلة ثابته كما لنا كتلة ثابتة**
فليكن السؤال إذن : ما هي كتلة الأرض ؟؟

من الممكن طبعا حسابها من تسارع الأرض في مجال جاذبية الشمس
فقط إذا عرفنا القوة التي تؤثر بها الشمس على الأرض
وفقا لقانون نيوتن F = ma

و لكن .. هناك طريقة سهلة لمعرفة كتلة الأرض
نرجع فيها لقانون نيوتن في الجاذبية ..

فبالنسبة لجسم على سطح الأرض كتلته m2
تكونm1 هنا هي كتلة الأرض المراد قياسها
و r هي نصف قطر الأرض
و F هي وزن الجسم (لأن الوزن هو قوة الجاذبية الأرضية للجسم)

و من معادلة نيوتن للحركة F = m2*a
نستغل حقيقة أن تسارع الجسم على سطح الأرض a يساوي عجلة الجاذبية الأرضية g
F = m2 * g
إذن يمكن التعويض عن F بـ m2 * g
في معادلة الجاذبية أعلاه لتصبح :
m2*g = m1*m2/r2
كل حدود هذه المعادلة معروفة القيمة
ما عدا m1 و هي كتلة الأرض بالطبع


هاقد قمنا بحساب كتلة الأرض دون كبير عناء !!!
ربما يمنحنا هذا بعض التقدير لحماس الناس لنيوتن في غابر الأزمان !!


و نواصل
_____________________________________________________________
* على فرض تساوي كتلة القصور مع كتلة الجاذبية بالطبع
** نحن هنا نتجاهل بالطبع تغير الكتلة النسبي وفقا للسرعة
إذ أن سرعات الأجسام الأرضية ضئيلة بالمقارنة مع سرعة الضوء

Post: #329
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 02-21-2012, 02:14 PM
Parent: #328

مخ اتشتابن قد سرق بعد موته to see what makes a man genius

Post: #330
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-21-2012, 07:26 PM
Parent: #328

بديت من تحت وانا طالع ولقيت كلام (جميل) عن اللغة ح اخليهو للويك اند

Quote: m2*g = m1*m2/r2

يعني ممكن نكتبها

g*r2 = m1
وهي قريبة من معادلة حجم الكرة (لولا التكعيب)، يعني ممكن نقول انو عجلة الجاذبية عندها علاقة بالكثافة



---------------
اول مرة اشوف لي كلمة فيها تلاتة لامات
---------------
واحد اخونا كلما يشوف العلامة بروف عبد الله الطيب، طيب الله ثراه في سير واخبار، يقول لي (هسه لو كان درس فيزيا ولّ كيميا موش كان افاد البشرية اكتر)

--------------
نرحب بانضمام اخونا الصادق

Post: #331
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-21-2012, 08:36 PM
Parent: #330

العزيز أمين سالم
Quote:
مخ اتشتابن قد سرق بعد موته to see what makes a man genius


طبعا دي قصة طريفة و طويلة ..
نلخصها للباقين :
أخصائي الباثولوجي بالمستشفى المات فيه آينشتين قام ضدا على وصيته* بإنتزاع مخه و حفظه
و لا حقا جاب إذن من ولده لإستعماله في البحوث العلمية .. و رغم إنه خلى الشغل بالمستشفى بعدها
إلا إنه سرق المخ معاه و قطعه لشرائح صغيرة تصلح للدراسة المجهرية

و حصلت أحداث كتيره إتنقل فيها المخ أو أجزاء منه بين ناس كتار لمدة أربعين سنة
لحدي ما رسى في صندوق مقفول بجامعه أو متحف ما .. لا أذكر تماما !!

الشاهد إن البحوث القالت بوجود إختلاف ملحوظ كانت مشكوك في منهجيتها questionable
و الشاهد إنه من غير فهم مفقود حاليا للأسس العصبية للتفكير الإبداعي ما من الممكن إصدار أي أحكام (في رأيي)

عموما ..
آينشتين كان يكره صناعة رمز منه و كان يقول أن كل إنجازاته (خلا النسبية العامة) يمكن لأي شخص أن يبدعها
(و أظنه كان محقا لحد بعيد فقد كانت إرهاصات النسبية الخاصة و معادلاتها كثيرة بزمانه)
أشد مقولاته سخرية في نظري تقول :"لأنني تمردت على كل صور النفوذ .. فإن القدر قد عاقبني بأن جعل مني رجلا ذا نفوذ" !!

آينشتين كان فلته في إخلاصه للعلم و تواضعه و بحثه المستمر عن الحكمة** .. رحمه الله رحمة واسعه
و شكرا يا أمين على المداخلات المحفزه

____________________________________________________________________
* كانت وصيته إنه يتم حرفه و نثر الرماد في أماكن مختلفه
** أنصح كثيرا بقراءة كتابه عن سيرته الذاتية .. ممتع حقا و كذلك مقتبساته العديدة بالشبكة العنكبوتية العالمية www

Post: #332
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-21-2012, 08:59 PM
Parent: #331

حبيبنا الشفيع*

Quote: يعني ممكن نكتبها

g*r2 = m1
وهي قريبة من معادلة حجم الكرة (لولا التكعيب)، يعني ممكن نقول انو عجلة الجاذبية عندها علاقة بالكثافة


الممكن نقوله إنها مرتبطه بالكثافه من حيث إرتباط الكثافة بالكتلة لا غير
لكن الإنتباهه بتاعتك الجميلة دي بتدخلنا في علم جميل جدا و قوي بالفيزياء النظرية
إسمه تحليل الأبعاد Dimensional Analysis
و بيختص بدراسة العلاقات بين المعادلات من وجهة تمييزها (كتلة/زمان/طول)

بيختصر الكثير من الإثباتات و بيشي بعلاقات جديدة و جميلة
فحقا كنت موفق في الإشارة اللماحة دي ..
الله يقدرنا و نتكلم عنه !!

بس للصرامة العلمية لازم أنبه لإني رخيت ثابت الجاذبية G في المعادلات أعلاه للتبسيط
و مفروض كتلة الأرض تكون m = (g*r2) / G
لأن ثابت الجاذبية هنا مهم في الشغل بتاع تحليل الأبعاد و إستنتاجاته

Quote:
واحد اخونا كلما يشوف العلامة بروف عبد الله الطيب، طيب الله ثراه في سير واخبار، يقول لي (هسه لو كان درس فيزيا ولّ كيميا موش كان افاد البشرية اكتر)

أسي بجي قيقا طاير ليك في الكلام ده و مركب مكنة شيخه محسن
يطلع ليك العلوم دي ذاااااتها لغة لا غير .. فالكون كله جاء من اللغة في رؤية محسن خالد
و يكونوا ريحونا زاتو من البحث العلمي المتعب ده !!

Quote:
بديت من تحت وانا طالع ولقيت كلام (جميل) عن اللغة ح اخليهو للويك اند

و أنا في إنتظار الويكند إذن ..
Feel free to discuss whatever you like please

بعدين شايفك شفرت موضوع حليفة الحلال** ..
ما تكون جابت ليك الهوا

كن بخير

__________________________________________________________
* طبعا لو قلت شفيعنا على وزن قرشينا ممكن جدا الصوفيه و السلفية يتحدوا ضدي
(كل على قراءة مختلفة )
** الثلاث لامات لو فهمتها صاح !!

Post: #333
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-22-2012, 04:45 AM
Parent: #332

قرشينا
Quote: ** الثلاث لامات لو فهمتها صاح !!

لا والله مافي تشفير ولا حاجة له، ام العيال اكتر حاجتين بتكرهم سودانيز وسودانيز
و هي مطمئة خاااالص من حكاية التدبيل، وعارفة رأيي (واحدة اكثر من اللازم ولو في طريقة لي نص يكون احسن)
-----------------------------
اللامات وردت في (لللغة)

Post: #334
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 02-22-2012, 05:38 AM
Parent: #333

الاخ العلامه تجياتى


على ما اظن الصوره دى كانت يوم عيد ميلاده و الصحفيبن ملمونين قدام منزله فا قام طلع بره و وهمم ليك ب الجدعه دى

Post: #335
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 02-22-2012, 09:05 AM
Parent: #334

Quote:
Quote:
مخ اتشتابن قد سرق بعد موته to see what makes a man genius





طبعا دي قصة طريفة و طويلة ..
نلخصها للباقين :
أخصائي الباثولوجي بالمستشفى المات فيه آينشتين قام ضدا على وصيته* بإنتزاع مخه و حفظه
و لا حقا جاب إذن من ولده لإستعماله في البحوث العلمية .. و رغم إنه خلى الشغل بالمستشفى بعدها
إلا إنه سرق المخ معاه و قطعه لشرائح صغيرة تصلح للدراسة المجهرية

و حصلت أحداث كتيره إتنقل فيها المخ أو أجزاء منه بين ناس كتار لمدة أربعين سنة
لحدي ما رسى في صندوق مقفول بجامعه أو متحف ما .. لا أذكر تماما !!

الشاهد إن البحوث القالت بوجود إختلاف ملحوظ كانت مشكوك في منهجيتها questionable
و الشاهد إنه من غير فهم مفقود حاليا للأسس العصبية للتفكير الإبداعي ما من الممكن إصدار أي أحكام (في رأيي)


في البوست دا حبيبنا ود الخليفة جاب فيديو يا ريت تنقلو لي هنا ..
فيو كل القصة من طق طق لي السلامو عليكم


Re: افتكر انو دا كلام معقول برضو .. مش!؟








------

برجع لقصة انو (القصة) كلها لغة ..
في البدء كان الكلمة

الوجود كائن بـ(كن)

Post: #336
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-22-2012, 09:52 AM
Parent: #335





Quote:
برجع لقصة انو (القصة) كلها لغة ..
في البدء كان الكلمة

الوجود كائن بـ(كن)


موش قلت ليك يا الشفيع ..
و حقو ده يكون مدخل لمناقشة الفرق بين المعرفة العلمية و غيرها من المعارف ..
نتناقش طوالي من غير إنتظار لنهاية البوست الطويل ده

على الأقل علشان قيقا ما يتلاشى !!
آخر بوست!!



Post: #337
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-22-2012, 07:43 PM
Parent: #336

Quote: المعرفة العلمية و غيرها من المعارف

الـ(غيرها) دي ما بنعرف الا البتكون عن طريق الـsms او الدجل
والخوف يكون صاحبك صدق انه جاته

البداية (كن فيكون)
النهاية (كل من عليها فان)

Post: #338
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 02-23-2012, 09:01 AM
Parent: #337

Quote:
الـ(غيرها) دي ما بنعرف الا البتكون عن طريق الـsms او الدجل


(أو) دي لا مكان لها من الاعراب
مافي او تاني ..

ثم ياخي كل المعرفة علمية ..

لكن الكنت في (مصدر) العلم دا ذاتو ..
و (العقل) الابدعو .. من حيث الاطلاق و المحدودية
و العلم اللدني ارفع .. ولا قياس













------

غايتو انشتاين -قطب وغوث المعارف الدنيا- حشركم في ركن ضيق لما قال:

Quote:
و يقول العلامة انشتاين ايضاً ان ديني هو إعجابي في تواضع بتلك الروح السامية التي لا حد لها. تلك التي تتراءى في التفاصيل الصغيرة و القليلة التي تستطيع إدراكها عقولنا الضعيفة العاجزة، و هو إيماني العاطفي العميق بوجود قدرة عاقلة مهيمنة، قدرة تتراءى حيثما نظرنا في هذا الكون المعجز للافهام.
إن هذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله.

غايتو حلكم الوحيد تأتروا كلام محمد حسبو .. و تنفوا الكلام دا انو انشتاين ما قالو
او يبقى القطب الغوث رجعكم للعلم اللدني تاني

Post: #339
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-23-2012, 01:13 PM
Parent: #338

Quote: و العلم اللدني ارفع .. ولا قياس


لا خلاف

(أو) قصدت بيها (ما عداها)

هل القصد بالـ(الكلمة) هو بداية الزمان والمكان؟

Post: #340
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 02-23-2012, 01:42 PM
Parent: #339

Quote:
هل القصد بالـ(الكلمة) هو بداية الزمان والمكان؟

الاجابة على السؤال دا بتنهي البوست دا يا شفيع
هو في اجابة عليو لكن .. حالياً!؟
و بسعها كتاب مثلاً؟













------

الشفيع عاوز تورطنا مالك ياخي!؟
لسة الـSMS .. لو في أمل

كلامي بهناك عن (هارون اخي) ليك وقرشينا ممكن تعتبروهو وعد عديييل .. (وعد فتح الرحمن)
وانا ابوك يا وعد .. المافي شنو!؟

Post: #341
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-23-2012, 02:22 PM
Parent: #340

قيقا ده كان رأيك ..
Quote:
الاجابة على السؤال دا بتنهي البوست دا يا شفيع
هو في اجابة عليو لكن .. حالياً!؟
و بسعها كتاب مثلاً؟

فمعناها لما تجيك الـ sms
فعلا محتاج ليك side wing زيي

فالإجابة جاية في نهاية البوست ده زاتو
و بتسعها مداخلة واحدة كمان ..
شن قولك

يلا نمارس بعض الدعاية للبوست في نهاياته ..
المافي شنو هو !!!

Post: #342
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-24-2012, 08:45 AM
Parent: #341

العزيز / أمين سالم

كدي راجع المداخلة دي Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
بالصفحة التانية .. علشان تشوف توارد الخواطر !!

خليك قريب

Post: #343
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-24-2012, 08:53 AM
Parent: #342



إذن بعد كل النصر المهيب لقوانين نيوتن و معادلته المشهورة في الجاذبية ..
تبقى لغزان و منغصة صغيرة !!

أما الألغاز فهي :
1- ما هي طبيعة الجاذبية ؟؟
2- لماذا تسقط الأجسام المختلفة بنفس التسارع ؟؟ (لماذا تتناسب كتلة الجاذبية و القصور الذاتي؟)

أما عن الحقيقة التجريبية الوحيدة التي نغصت على المعادلة المشهورة نصرها المبين فهي :
أن مدار كوكب عطارد (أقرب الكواكب لشمسنا) ينحرف هونا ضئيلا عن مداره المفترض
(بمعدل 43 ثانية قطرية كل 100 عام)

Mercurytransitthesunrealcolor.gif.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


و لكن لماذا لم يتم رفض نظرية نيوتن في الجاذبية بسبب هذا التصادم بين الحسابات و التجربة ؟؟
أليست النظرية العلمية تفند حسب قابليتها للتحقق التجريبي كما تقول رؤية شائعة للمنهج العلمي ؟

الحقيقة هي أن تاريخ العلم ليس بالبساطة التي توحي بها مطولات فلسفة العلوم !!
فما يتم قبوله أو رفضه لا يتبع وصفة جاهزة يعدها الفلاسفة الفخورين لاحقا !!

فالإنحرافات السابقة عن النظرية كانت تنقلب دوما لنصر مؤزر لها ..
مثلا .. الإنحراف في كوكب زحل أيامها عن معادلات نيوتن تم على أساسه إكتشاف كوكب أورانوس عام 1781م
و ذلك بإفتراض وجود كوكب يسبب إنحراف زحل ثم حساب موقعه المفترض ليتبعه التحقق التجريبي منه !!
و لكن كان كوكب أورانوس كذلك يعاني من إنحراف أيضا عن الحسابات .. و كما هو متوقع :
أفترض وجود كوكب آخر وراءه ليتم إكتشاف نبتون بعد حساب موقعه أيضا عام 1846م !!

في عام 1859م تم إكتشاف الإنحراف في مدار عطارد ..
هذا الإنحراف كان مختلفا بعض الشيء عن ما سبقه
لأنه يتعلق بتقدم متوقع للمدار عبر القرون حسب نظرية نيوتن
و لكنه فقط كان يتم بفارق ضئيل عن ما هو مشاهد بالقياس ..
(5557 ثانية قطرية بالقياس مقارنة مع 5600 ثانية قطرية كما هو متوقع)

لذا كان من المنطقي أن يتم إفتراض العديد من الأسباب له خلا قصور ميكانيكا نيوتن** !!
- أخطاء في تقدير كتل الكواكب الأخرى (خاصة الزهرة) تؤدي للخطأ في حساب مدار عطارد
- وجود كوكب صغير جديد غير مكتشف (Vulcan) يؤثر على مدار عطارد

في عام 1882م قام عالم الفلك الأمريكي نيوكومب بقاسات دقيقة جدا لمدارات الكواكب و أكد الحسابات
و ليستطيع تفسير مدار عطارد المتمرد .. إقترح تعديلا طفيفا بمعادلات نيوتن تجعل الحسابات و المشاهدات متفقه تماما !!
لم يتم قبول تعديلاته بالطبع ..
أما السبب فسيبحر بنا في نقاش جميل حول طبيعة القانون العلمي و كونه أكثر من مجرد طريقة للحساب الدقيق
فالقانون المستند على نظرية تفسيرية و الذي يفسر العديد من المشاهدات دون الحوجة لإعادة الضبط كل مرة
مفضل دوما على مجرد التلاعب بالرموز الرياضية لترقيع المسافة بين الحساب و المشاهدة* !!

بعد ذلك قام عالم ألماني بإقتراح وجود مادة منتشرة حول الشمس تفسر كتلتها الإنحراف المزعج
و قدم أدلة قوية على وجودها تجريبيا .. مما جعلها النظرية المفضلة لتفسير سلوك عطارد الشاذ !!
هنا أيضا يمكن لمسار مقبول علميا أن يضمد جرحا دون أن يشفيه في حقيقة الأمر ..
هذا مثال جيد للفرق بين التفكير التقليدي العلمي و التفكير الإبداعي كما مثله آينشين لاحقا !!

إذن ..
كيف حلت النسبية العامة كل هذه الألغاز ز كيف نجحت في تفسير مدار عطارد؟؟
حان الوقت للدخول إذن في عالم النسبية العامة الرحيب ..
وصولا لرؤيتها الكونية التي كللت بالثقوب السوداء و الإنفجار العظيم !!


_________________________________________________________________________________
* خصوصا مع صعوبة قياس مدار عطارد لقربه من الشمس و صغر حجمه
ألا يذكرنا هذا بالإعتراضات على التجربة الحالية موضوع البوست !!
** طريقة صياغة المعادلات لتفسير النتائج الشاذة حققت نجاحا رهيبا في إكتشاف ميكانيكا الكم أول مرة !!
مما يشي بأن الطريقة العلمية حمالة أوجه بشكل كبير جدا !!

Post: #344
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-24-2012, 09:17 AM
Parent: #343

خبر جديد في قصتنا الأساسية
يبدو أن هناك خللا تم إكتشافه في أجهزة تحديد المواقع GPS
الخاصة بحساب الزمن بالتجربة قد يكون مسئولا عن النتيجة الغريبة

التصريح الرسمي لـ CERN يقول بأن إثتين منها يتم فحصهما جديا الآن
و تسريب غير رسمي يقول بأن الخطأ قد إكتشف فعلا !!

Quote:


Could GPS Problems Explain Seemingly Faster-Than-Light Neutrinos?
By John Matson | February 22, 2012 | 4

OPERA apparatus. Credit: CERN



One of the biggest stories in science last year was the announcement by a European physics collaboration that neutrinos can seemingly travel faster than light. Most physicists were skeptical of the result, which would upend a well-tested tenet of modern physics—namely, that nothing outpaces light. And the researchers on the OPERA experiment that made the measurement were themselves very cautious, stating only that they had found a discrepancy that they could not get rid of.

Today reports emerged that problems with GPS synchronization could explain away the anomalous neutrino velocities, although specific details have yet to be confirmed. ScienceInsider’s Edwin Cartlidge reported that a “bad connection between a GPS unit and a computer may be to blame” but cited only anonymous “sources familiar with the experiment.”

The Associated Press got an official if unspecific confirmation from CERN spokesperson James Gillies that “a problem in the GPS system used to time the arrival of neutrino particles was discovered earlier in February.” CERN is the Geneva laboratory for particle physics where the neutrino beam originates; OPERA detects the particles hundreds of kilometers away, in a lab buried in an Italian mountainside, and clocks their velocity on the journey.

Now MSNBC’s Alan Boyle reports that two potential issues have been identified:

One has to do with a fiber-optic connector that sends a GPS time stamp to the experiment’s master clock. That connector may not have been functioning correctly when the neutrino-timing measurements were made, and as a result, the recorded flight time would be shorter than the actual time. That alone could explain the seemingly faster-than-light results.

Another potential problem has to do with the oscillator that was used to generate the time stamps for GPS synchronization. This problem could have made the flight time look longer than it really was.

Boyle’s sources requested anonymity because they were not authorized to speak yet on the subject. OPERA, he reports, will issue an official statement on Thursday about the new information. That means that we should know more soon, although it may take some time before physicists can test the effects of any potential glitches.

UPDATE (6:35 P.M.): Nature News is reporting that an official statement from OPERA confirms that two possible GPS-related problems are being investigated.



Scientific American Blogs

طب نفسا يا آينشتين ..
لا تزال الرماح تتكسر على إنجازك العظيم

Post: #346
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-24-2012, 09:42 AM
Parent: #344



النسبية العامة .. تمهيد

الدافع الأساسي لكل نظريات نسبية الحركة منذ غاليليو
كان محاولة الحصول على وصف أكثر إتساقا للحركة
لا يعتمد في شيء على وجهة نظر مراقب محدد

فتجربة غاليليو الذهنية المفسرة لحركة الكرة الساقطة من أعلى شراع سفينة متحركة
Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
وضحت بأن حركة الحجر لا تعتمد على كون المراقب موجود بالسفينة أو على الشاطيء
و كان مفهوم القصور الذاتي هو الأساس في بيان سبب الإختلاف الظاهري لمسار الحجر
(يسقط عموديا بالنسبة لمراقب على السفينة و يسقط بمسار منحني لمراقب على الشاطيء)

أما تبصر نيوتن بكون حركة الجسم عموديا لأسفل و حركة القمر في مدار منحني حول الأرض
هما في الأساس نفس الحركة تماما مواصلة للرؤية التي توحد وصف الحركة أينما كانت بنفس القوانين
فالجسم و القمر يتبعان نفس القانون ذاته (الحركة في حالة سقوط حر بمجال جاذبية الأرض)
هنا كان تناسب كتلة الجاذبية مع كتلة القصور الذاتي هو المفهوم الموحد للحركات ..

ثم جاءت النسبية الخاصة لتوحد حركة الضوء الغريبة مع حركات الميكانيكا المعروفة
حتى يصف كل المراقبين نفس الحركة بالذات بغض النظر عن مسألة الكهرومغناطيسية الغريبة
(ثبات سرعة الضوء c بالنسبة لكل المراقبين)
و كان المفهوم الموحد هنا هو الزمكان space-time continum و إستقلاله عن المراقبين

حتى هنا كان هناك نوع من الحركة يمد لسانه للكل بلا إستثناء
ألا و هو الحركة بتسارع !!
فهذا النوع من الحركة لا تنطبق عليه أيا من نظريات النسبية هذه
لأنه من السهل إعتباره حركة مطلقة إذ يحس المرء مباشرة بتسارعه تحت تأثير القوة
على خلاف الحركة المنتظمة التي لا يمكن قياسها إلا إستنادا على حركة منتظمة أخرى
(لا معنى للسرعة المنتظمة إلا قياسا على جسم آخر .. سرعة كذا بالنسبة إلى كذا)

كما أضافت نظرية نيوتن في الجاذبية تشويقا إضافيا للمسألة
إذ أن الجسم الساقط في مجال الجاذبية بتسارع ..
لا يحس أبدا بتأثير قوة ما عليه تغير من وضعه !!

و لندرك غرابة هذه المسألة ..
يمكننا الإستعانة بجهاز يقيس التسارع Accelerometer مثل هذا :

فإذا تسارع قيقا داخل عربة بتسارع يماثل تسارع الجاذبية الأرضية (على سطحها)
فلسوف يقوم الجهاز بقياس كمية هذا التسارع بدقة
أما إذا حمل قيقا هذا الجهاز معه و نحن نلقي به من علو شاهق !!
فلسوف يقيس الجهاز تسارعا يبلغ الصفر تماما حتى يصطدم بالأرض بعد حين*
(في لحظة الإصطدام فقط سيسجل الجهاز تسارعا سالبا يبلغ بالضبط تسارع الجاذبية الأرضية)

فلماذا لا يسجل الجهاز التسارع الذي نراه بأعيننا ؟؟
و بصورة ادق لماذا لا يقيس الجهاز قوة الجاذبية الأرضية التي تسبب التسارع ؟؟
(إلا في لحظة الإصطدام فقط)

هنا نأتي أخيرا للرؤية العظيمة لآينشتين التي قلب بها نظرية الجاذبية رأسا على عقب !!


و نواصل
_____________________________________________________________________
* إكراما له سنمنحه الوقت الكافي من السقوط ليصرخ مرة أخيره :
المافي شنو !!!

Post: #345
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-24-2012, 09:36 AM
Parent: #343

Quote: ألا يذكرنا هذا بالإعتراضات على التجربة الحالية موضوع البوست !!

تخيل، خطر لي نفس الشيء وانا بقرأ في السرد

وكأنك تبطن أمل (فشلها)
حتى لو دي فشلت اتمنى تطلع حاجة تانية يسموها (بيكرينيو) وتكون اسرع
ثم نجي نقول (هو منو القال مافي أسرع)، او هي صحيحة ولكن في اطار محدد

عايزين الشغلة تكون (منفتحة) ونجي لي كلام قيقا (في البدء كانت الكلمة) والعلم اللدني وفوق كل ذي علم عليم

Post: #347
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-24-2012, 10:09 AM
Parent: #345

Quote:
وكأنك تبطن أمل (فشلها)
حتى لو دي فشلت اتمنى تطلع حاجة تانية يسموها (بيكرينيو) وتكون اسرع
ثم نجي نقول (هو منو القال مافي أسرع)، او هي صحيحة ولكن في اطار محدد
عايزين الشغلة تكون (منفتحة) ونجي لي كلام قيقا (في البدء كانت الكلمة) والعلم اللدني وفوق كل ذي علم عليم


الشفيع حبابك

دي شكلها فعلا فشلت !!
(راجع المداخلة أعلاه)

بس العلم فعلا منفتح ..
بل يأمل فعلا بتحديات جديدة تزيد من مدى الرؤية دوما

بس أنا لما قلت فوق المعرفة العلمية و ماعداها من معارف
كنت قاصد تماما إن في معارف كتيرة ما ممكن نعتبرها علمية رغم صحتها !!

لأن العلم هم منهج في المقام الأول و ليس محتوى معرفي معين
بمعنى أن رجل العلم يمنح صفة العلمية لما يمكن التعامل معه بالمنهج العلمي
(القياس و الرياضيات و البساطة و الجمال)
و ما هو غير قابل للقياس ليس بعلمي رغم أنه قد يكون صحيحا تماما ..

عادة في الإستعمال الشائع نطلق العلمية على رؤية الكون السائدة بعصرنا
كما ظن قاطني القرن التاسع عشر أن رؤيتهم الميكانيكية للكون هي العلم كله
قبل أن تقلب النسبية و الكم هذه الرؤية رأسا على عقب ..

هذا لا يعني قطعا أن العلم يمضي بإنقطاعات يهدم كلا منها ما سبقه
بل إن مسيرته متصلة و متسقه مع بعضها بشكل رائع ..
فقط تسقط تأويلاتنا المتكلفة لما عرفناه وراء الصرامة العلمية

أحد أهداف هذا البوست هو التعريف بالعلم كما هو فعلا ..
مسيرة للأمام تنبني على بعضها و تتساقط على جانبيها
الفهم الشائع حولها المفارق دوما لما يمكن حقا إستخلاصه من "عضمها" الرياضي !!

أما العلم اللدني ..
ففي رأيي أن أفضل مقياس للوثوق بأصحابه
هو عدم مفارقة معارفهم لما نعرفه حقا من طريقة عمل الكون
لأن وحدة المصدر تستتبع وحدة المعارف !!

و لي عودة في الختام
لمناقشة هذا الأمر تحديدا !!

و لا عزاء لقيقا

مودتي
________________________________________________________________________
مستني تعليقك حول اللغة ..

Post: #348
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-24-2012, 10:44 AM
Parent: #347



فلنتخيل معا الآتي ..
غرفة مصمته بلا نوافذ و لا أبواب
بحيث لا يستطيع قيقا المحبوس بداخلها من معرفة أي شيء خارج حدودها
و لننقلها للفضاء الخارجي بعيدا عن أي مجال جاذبية
و لنعتبر أنها موصوله بمحرك صاروخي يمنحها تسارعا يساوي g بالضبط
(أي تسارع الجاذبية الأرضية تماما)

سؤال المليون دولار هو :
هل سنستطيع إقناع قيقا أنه يتسارع في الفضاء الخارجي
رغما عن إصراره بأنه على سطح الأرض لا يزال ؟؟

المدهش الذي إنتبه له آينشتين هو أننا لن نستطيع إقناع قيقا بتاتا*
فلا توجد تجربة يمكن لقيقا القيام بها للإثبات له أنه بالفضاء الخارجي !!

فهو يحس يقوة تجذبه لأرضية الغرفة كما الجاذبية الأرضية تماما
و إذا قفز للأعلى فسيسقط للأسفل كما لو كان على سطح الأرض
(في الحقيقة ستتسارع أرضية الغرفة لملاقاته من جديد)
و إذا رمى حجرا فسيسقط للأسفل في منحنى كما على الأرض تماما

و التجربة الأهم بين آلاف التجارب هي :
إذا أمسك قيقا بكرة ثقيلة من الرصاص و ريشة خفيفة
على مستوى واحد من الإرتفاع .. ثم أفلتهما معا بنفس الوقت
فسينجذبان لأرضية الغرفة ليسقطا سقوطا حرا و يلمسا الأرضية بنفس الوقت !!

هذه هي أخطر نتيجة لتناسب كتلة القصور الذاتي و كتلة الجاذبية


فمن وجهة نظرنا نحن خارج الغرفة ..
فإن الأرضية هي ما يتسارع ليلاقي الكرة و الريشة
و لهذا يصطدمان معا بالأرضية بنفس الوقت !!
أما من وجهة نظر قيقا فإنهما يتسارعان في مجال جاذبية الأرض
لذلك يصلان للأرضية في نفس الوقت بغض النظر عن كتلتيهما !!

فهل الحركة بتسارع تتساوى مع الوقوع في مجال جاذبية ما ؟؟؟
كانت إجابة آينشتاين على هذا السؤال المفتاحي بالإيجاب
هي ما فتح الباب لإستنتاج كامل النسبية العامة منه فقط !!
(مع الإستعانة بنتائج النسبية الخاصة بطبيعة الحال)

فما هي تلك النتائج المترتبة على تكافؤ التسارع و الجاذبية إذن ؟؟؟


نواصل
____________________________________________________________
* هناك حالة واحدة يمكن فيها إقتاعه بالأمر و لكنها تشترط الوقوع في مجال جاذبية شديد جدا
كمجال الثقب الأسود .. هنا ستكون فروقات الجاذبية بين رأس قيقا و قدميه من الشدة بمكان
بحيث يمكن التفريق حينها بين التسارع و الجاذبية .. و لكن في ظروف التسارع الأرضي .. فلا يمكن !!

Post: #349
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-24-2012, 11:20 AM
Parent: #348



نواصل مع قيقا داخل الغرفة الفضائية

فلنقل أننا في محاولاتنا المستميته لإقناع قيقا
إقترحنا عليه التجربة الآتية :
خذ بطارية ضوئية عادية
و أطلق نبضة ضوئية منها في موازاة لأرضية الغرفة

نود هنا أن نبين لقيقا أن الأرضية هي ما يتحرك و أنه لا يوجد مجال جاذبية
لذا فلسوف تتسارع الأرضية تجاه الشعاع الضوئي و يبدو من وجهة نظر قيقا أن الضوء ينحني في طريقه !!
فلو كان إرتفاع البطارية من الأرضية مترا واحدا مثلا
فلسوف تظهر البقعة الضوئية بالجدار المقابل لقيقا على إرتفاع أقل قليلا
و ذلك لأن الغرفة بكاملها سوف تتحرك مسافة ما في الزمن الذي يستغرقه الضوء لقطع المسافة بين البطارية و الجدار
و بما أن الضوء يتحرك في خطوط مستقيمة فقط ..
إذن لابد أنك يا قيقا بداخل غرفة تتحرك في الفضاء و لست على سطح الأرض .. أليس كذلك ؟؟



هنا .. يأتي آينشتين للدفاع عن وجهة نظر قيقا !!
فحسب تكافؤ التسارع و الجاذبية الذي دافع عنه
فلابد أن الضوء كذلك ينحني في مجال الجاذبية !!

و لكن إذا صدقت هذه النبوءة الغريبة
كيف نفسر هذا الإنحناء ؟؟
يقول آينشتين :"تذكروا علاقة الطاقة و الكتلة خاصتي"
فما دام للضوء طاقة فله و لابد كتلة أيضا
إذن سيتعرض لمجال الجاذبية كأي كتلة أخرى و ينحني !!

و بما أننا بالقرن الواحد و العشرين و نمتلك ترف الرؤية الأوضح للإمور
فعلينا التذكير بأن مسألة إنحناء الضوء في مجال جاذبية الشمس قد تم التحقق التجريبي منها
و كانت ثاني نصر كبير للنسبية العامة (الأول هو تفسير مدار عطارد الشاذ)

و لكن عودة لمسألة الضوء الغريبة هذه ..
كيف يمكن التوفيق بين (إنحناء) الضوء هذا بمجال الجاذبية
و بين كون الضوء يقطع أقصر مسافة بين نقطتين دوما !!!


هذا ما سنراه في المداخلة القادمة

Post: #350
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-24-2012, 12:50 PM
Parent: #349

يبدو ان عدوى قيقا انتقلت لي
جاتني sms ليست من النوع المنتظره قيقا وانما تكليف بشغل مستعجل، ومن الظهر انا في المكتب وما اظن اخلص قبل منتصف الليل
يعني انا و قيقا خارج التغطية لفترة مؤقتة

--------
كلامك عن اللغة عجبني شديد وكنت عايز اقراهو بتأمل اكتر، ربما الويكاند القادم

Post: #351
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-24-2012, 01:41 PM
Parent: #350



لنتفهم المفارقة بين إنحناء الضوء في مجال الجاذبية
و كونه يقطع أقصر مسافة بين نقطتين (تعريف الخط المستقيم)

فلنتأمل في تطبيق جديد للتكافؤ بين التسارع و الجاذبية
(الناتج أصلا من تكافؤ كتلة القصور و الجاذبية)

يقف قيقا في منتصف قرص دوار

w هنا هي السرعة الزاوية للقرص (مقدار تغير زاوية الدوران في الثانية)
r هنا هي نصف قطر القرص (أو المسافة من مركز القرص لطرفه)
c هنا هي السرعة الزاوية (سرعة من يقف على مسافة r من مركز القرص)

إذا شئنا قياس البعد بين نقطتين بعيدا عن مركز القرص
فيمكننا إستعمال عدد من المساطر الصغيرة المرصوصة على طولها
بحيث يكون البعد بين نقطتين مثلا مساويا لـ 4 مساطر

و لكن بما أن القرص يدور بسرعة
فإن المساطر ستعاني من إنكماش في طولها حسب نظرية النسبية الخاصة
لذا سيتغير حسابنا للمسافة بين النقطتين حسب السرعة !!
و لكن كلما إقتربنا من مركز القرص قلت السرعة الزاوية (r مضروبة في w)
و بالتالي سيتغير قياسنا للمسافة أيضا

و بالطبع سينطبق هذا على قياسنا للزمن أيضا !!
فكلما إبتعدنا عن مركز القرص كلما تباطأت الساعات



بدون الدخول في تفاصيل سنقول أن هذه الآثار النسبوية سينتج عنها أن المثلث المرسوم على القرص الدوار
ستكون مجموع زواياه مختلفة عن 180 درجة حسب السرعة التي يدور بها ..

الآن إنتباه ...
بتطبيق مبدأ تكافؤ التسارع و الجاذبية
(لأن القرص في حالة تسارع نظرا لتغيير إتجاه الحركة بإستمرار رغما عن كون السرعة الزاوية ثابته)
سنستنتج أن الجاذبية كذلك لابد بها من التأثير على هندسة المكان و الزمان أيضا !!

و لكن إذا راجعنا هذه المداخلة Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
حول الهندسات اللاإقليدية و كون أن مجموع زوايا المثلث هي صياغة مختلفة لمسلمة التوازي
فسنخرج بنتيجة مذهلة :
الجاذبية تؤثر على هندسة الزمان و المكان بحيث تجعلها لا إقليدية يمكن فيها للخطوط المتوازية أن تتلاقى !!!
و أن ما ظنناه إنحنائا للشعاع الضوئي ما هو إلا أقصر مسافة بين نقطتين في كون لا إقليدي !!

كلمة تحذيرية مهمة هنا :
تنتشر رسوم إيضاحية كهذه



تحاول شرح تأثير الكتلة (الشمس هنا) على هندسة الفضاء
و ما يجب الإنتباه له جيدا هو :
التأثير لا يتم في بعدين كما تظهر الرسوم الإيضاحية
بل في أربعة أبعاد (المكان و الزمان معا) !!

لذا فإن حركة الأرض الدائرية حول الشمس ليست نتاجا لكون الدائرة هي المسار المستقيم بالهندسة اللاإقليدية
بل لكون هذا المسار الدائري كما يبدو لنا هو المسار المستقيم في الزمكان بالهندسة اللاإقليدية ..


و نواصل التوضيح لنتائج آينشتين الثورية

Post: #353
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-24-2012, 02:20 PM
Parent: #351

Quote:
يعني انا و قيقا خارج التغطية لفترة مؤقتة


غايتو حتفرقوا معاي ..
إذن ندي فرصة للتعليق على الفات ده
لحدي ما تتوقف smsـــاتكم دي

و في إنتظار الويكند القادم !!

over & out

Post: #352
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 02-24-2012, 02:18 PM
Parent: #342

دكتورنا الراقى

انا فى البوت دا جيت معشق نمرة 5 و طوالى على الصفحه نمرة 3

so sorry for spamming your post with repetitive materials

Post: #354
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-24-2012, 03:01 PM
Parent: #352

أميننا السالم
Quote:
انا فى البوت دا جيت معشق نمرة 5 و طوالى على الصفحه نمرة 3


ياخ راجياك مذاكرة* كتيرة خلاص

Quote:
so sorry for spamming your post with repetitive materials


ياخ أنا لاقي زول يتوارد بالأفكار معاي !!
تعال كرر كل العاوزه .. المافي شنو !!

أها و دي تكرار مني لكلام بيخصك إنت برضو

إنت واحد من الناس المنطقيين و يشهد ليك تخصصك البرمجي الصارم
فأكيد حتكون إضافة كبيرة لو صبرت معانا و ذاكرت شوية
خصوصا إن الكلام عن الكون كنظام حوسبي جاي لقدام
أنا متأكد إن الكلام حينها حيعجبك و حيحتاجك للشرح و التوضيح

Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..

في إنتظارك

______________________________________________________
* حتلاقيك الـ theme دي كتير في مراجعتك للبوست !!

Post: #355
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 02-24-2012, 04:25 PM
Parent: #354

Quote: ياخ راجياك مذاكرة* كتيرة خلاص


التعشيقه ما بتدى خلف

دابر اسالك سؤال يا دكتورنا المخضرم

The question is focusing on the big bang theory. What was there before the singularity? There is an absence of "convincing theories" , did it had any change of your believes as a Muslim. Personally It has increased my faith in ALLAH

Post: #356
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: esam gabralla
Date: 02-24-2012, 05:20 PM
Parent: #355

ممتع يا دكتور


مشكلات في إثبات وجود جزيئات "نيوترينو" أسرع من الضوء

قال علماء إن مشكلات في الاتصال قد تكون سبباً في خطأ تجربة أُجريت قبل أشهر ، وأثبتت وجود جزيئات "نيوترينو" أسرع من الضوء. فيما وُصف آنذاك "بالاكتشاف العلمي للقرن".
روابط ذات صلة


ففي شهر سبتمبر من عام 2011 قال معمل "أوبرا" ، المختص في إجراء تجارب على الجزيئات ، إنه اكتشف جزيئات تُسمى نيترونات تسافر أسرع من سرعة الضوء.

واكتشف الفريق العلمي أخيراً مشكلتين قد تكونا أثرتا على نتيجة التجربة ، الأولى تتعلق بالعدّاد الزمني والأخرى تتعلق باتصال الألياف البصرية.

وستُجرى تجارب أخرى اعتباراً من شهر مايو المقبل لتحديد كيفية تأثير المشكلتين على قياسات السرعة.

ومختبر أوبرا ، وهو اختصار لمشروع لإجراء اختبارات عملية على ظاهرة جزيئات "نيوترينو"، كان قد بدأ بدراسة الجزيئات الدقيقة التي تسافر بسرعة 730 كيلومتراً بين المنظمة الأوروبية للأبحاث النووية ، ومقرها سيرن في سويسرا ، ومعمل غران ساسو تحت الأنفاق في إيطاليا.

وكان الهدف من وراء هذه التجربة تحديد كمية جزيئات "نيوترينو" المتغيرة من نوع لأخر في الرحلة.

وأثناء التجربة اكتشف الفريق العلمي أن الجزيئات تسير أسرع من سرعة الضوء بنحو 60 مليار جزء من الثانية في نفس المسافة. وهي النتيجة التي تتعارض مع التجارب النظرية والعملية التي أجريت في القرن الماضي.

وقدّم الفريق هذه النتيجة المذهلة إلى مجتمع العلماء في مسعى لإثبات أو نفي هذه الحقيقة التي يعمل على التحقق منها عدد من العلماء في جميع أنحاء العالم.

ويعكف علماء مشروع أوبرا على تكرار التجربة للتحقق من النتائج التي توصلوا إليها وما إذا كانت تؤثر على قياسات سرعة الجزيئات التي وجدوها.
خطأ في الاتصال

وقد تكون للمشكلتين اللتين تم التعرف عليهما تأثير في السرعات الواضحة. كما قال الفريق إن هناك مشكلة تتعلق بالمذبذب الذي يوضّح العدّ التنازلي للتجربة بين تزامن جهاز تحديد المواقع "جي بي أس".

ويُستخدم الجهاز في تحديد مواعيد البداية والنهاية للقياس بالأضافة إلى معلومات دقيقة عن المسافة.

كما وجد الفريق مشكلة تتعلق بوسيلة الاتصال عن طريق الألياف البصرية ، بين الإشارة الواردة من جهاز تحديد المواقع وبين الساعة المختبرية الرئيسية ، وهي انقطاع الاتصال بموفر الطاقة.

Post: #357
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 02-25-2012, 12:21 PM
Parent: #356

Up!

الى حبن عودة العلامه

Post: #358
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-26-2012, 04:00 AM
Parent: #357

قرشينا
يا انا ما مذاكر كويس، يا الكلام دهـ بيتناقض مع كلام اتقال هنا:
Quote: يقول آينشتين :"تذكروا علاقة الطاقة و الكتلة خاصتي"
فما دام للضوء طاقة فله و لابد كتلة أيضا
إذن سيتعرض لمجال الجاذبية كأي كتلة أخرى و ينحني !!


حسب ما انا متذكر وفي بحث موضوع ساعة قيقا المشى بيها الفضاء، قلنا انه كتلة القصور الذاتي للضوء صفر (1)
وهسه بتقول الضوء ح ينحني بسبب الجاذبية الارضية، اذاً له كتلة جاذبية (2)
وقبل شوية اثبتنا انه لاي جسم كتلة الجاذبية تساوي كتلة القصور الذاتي (3)

------
متاوقة على السريع على قول (كيكي)، وبالمناسب حقو تعزمو لينا هنا خليهو يغوص في الجخانين دي شوية

Post: #359
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 02-26-2012, 04:57 AM
Parent: #358

Quote: وهسه بتقول الضوء ح ينحني بسبب الجاذبية الارضية


اخونا الشفيع سلامات

حسب فهمى انو الحاجه الوجيده العندها مقدرة تخلى الضوء بنحنى هى ال black holes

Post: #360
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-26-2012, 07:24 PM
Parent: #359

عذرا أحبتي

أنا في حالة حزن و حداد على صديقنا العظيم د.عثمان الهادي



له الرحمة و المغفرة بإذن الله

فإلى حين صبر ..

طبتم بخير

Post: #361
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 02-26-2012, 08:06 PM
Parent: #360

احسن الله عزاءكم والله يصبركم

Post: #362
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-29-2012, 06:26 PM
Parent: #361

ربنا يرحمه ويغفر له ويصبركم يا دكتور

Post: #363
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 03-15-2012, 11:40 AM
Parent: #362

فوق

الى جين عودة العلامه

Post: #364
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 03-15-2012, 02:45 PM
Parent: #363

احسن الله عزاءكم يا قرشينا في الفقد الجلل
ربنا يجعل مثواه الجنة

Post: #365
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 03-25-2012, 12:56 PM
Parent: #364



أحسن الله عزائنا جميعا فيمن نحب ..

رحم الله الفقيد نقد و هو خال فقيدنا د.عثمان الهادي

تكالبت الأحزان على الأسرة و إنا لله و إنا إليه راجعون










__________________________________________________
تم نقل البوست للربع القادم بإذن الله
و غيابي الطويل كان لهذا السبب
هنئوني .. حصلت على شهادة من مايكروسوفت في قواعد البيانات

Post: #366
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 03-25-2012, 01:57 PM
Parent: #365


العزيز عصام جبر الله
كيفك يا أبو النسب*

Quote:
ممتع يا دكتور


شكرا للمرور
خليك قريب

__________________________________________
* إكتشفت مؤخرا و بالصدفة أن بت عمة أمي متزوجه من عم عصام !!
السودان ده ضيق خلاص ..

Post: #367
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-25-2012, 07:36 PM
Parent: #366

Quote: و غيابي الطويل كان لهذا السبب

مبروك (تاني)، الاولى ما عارفه (جلت) ولّ جليتها!!

وكويس عرفنا السبب، اصلو قعدنا نضرب اخماس في اسداس، ما عرفناهو حزن مع الاحزان الاترادفت، ولّ امتحان ولّ طفش ولّ (فلس)

Post: #368
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 03-25-2012, 08:27 PM
Parent: #367


الشفيع حبابك
Quote:
مبروك (تاني)، الاولى ما عارفه (جلت) ولّ جليتها!!


غايتو شكلو حملة ودالمشرف الإنتقامية خلقت حالة برنوايا
قيقا ما آظن يفوتها ليك دي

يا سيدي كل الحصل شرحتو بيغادك و أعيده تاني هنا
Quote:
عادة بكتب مداخلاتي في الورد قبال ما أنزلها
و الصغيرة ميرا إبتزتني بـ (أبوعديلات) الماسكها
قبال ما أنزل المداخلة دي !!
فلك العتبى

يدوب رضت نامت قبال شوية

و شكرا ليك كتير تاني
حقيقي متمني ألاقيك و أعرفك واقعيا !!

Post: #369
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-25-2012, 08:49 PM
Parent: #368

خطير يا دوك

تصدق، خطرت في بالي واستبعدتها بي سرعة
الشيوعي العواليق داك انا ما ح اخليهو، وح اظل وراهو لامن يآمن

(أبوعديلات) ده شنو؟

Post: #370
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 03-25-2012, 09:04 PM
Parent: #369

Quote:
(أبوعديلات) ده شنو؟


الشفيع !!
إنت شهادة عربية و لا شنو ؟؟
و لا إحتمال إختلاف لهجات و ثقافات في البلد الكان واسع ده

ده الإسم السوداني عندنا للـ Mumps
و هو إلتهاب فيروسي بيخلي الرقبة جمب الأضنين تتنفخ
(إلتهاب في الغدة Parotid gland و الغدد اللعابية المجاورة)


لكن بيني و بينك
ود المشرف أصلو ما بقدر ألومه
بس لكل قاعدة صحيحة شواذ !!

Post: #371
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2012, 04:39 AM
Parent: #370

Quote: ود المشرف أصلو ما بقدر ألومه

دي الحالة الجبناك فزعة؟
عملته (موجعاني)، والمشكلة مافي يدي شيء
Quote: بس لكل قاعدة صحيحة شواذ !!

ما فهمت يا دوك، القاعدة شنو والشاذ منها شنو؟
اشرحها، ما لم تكن كُتِبت لكي لا تُفهم

Quote: إختلاف لهجات

اظن لو فهمت الوصف كويس بنسميهو (برنبو فيه) وشكلها كلمة لاتينية

Post: #372
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: قيقراوي
Date: 03-26-2012, 09:26 AM
Parent: #371

Quote:
بنسميهو (برنبو فيه) وشكلها كلمة لاتينية

غايتو ام عديلات دي ما سمعت بيها

لكن (ام برمبوفيه) طاقشة اضاني تب

















---------

شفيع يا راااقل!
قلت لي لاتينية!؟
ام بي اللاتيني يعني ابو مش؟
ما من اليسار لليمين ياخي!!

Post: #373
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 03-26-2012, 10:24 AM
Parent: #372

فى الاول نبارك ليك الشهاده....................ثاتبا Welcome back



دابر اسالك سؤال يا دكتورنا المخضرم

The question is focusing on the big bang theory. What was there before the singularity? There is an absence of "convincing theories" , did it had any change of your believes as a Muslim. Personally It has increased my faith in ALLAH

Post: #374
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2012, 05:42 PM
Parent: #373

قلنا وقال قيقا (برمبوفيه)، بدون ام
انا متأكد انه عندها (أصل) ما، اهلنا الشوايقة ما قاعدين يرطنو ساي، اكيد لافحنها من خواجة ولّ كده
ابو من اليسار وباء

Post: #375
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 03-26-2012, 07:02 PM
Parent: #374



العزيز أمين سالم

Quote:


The question is focusing on the big bang theory. What was there before the singularity? There is an absence of "convincing theories" , did it had any change of your believes as a Muslim. Personally It has increased my faith in ALLAH




عذرا لتأخير التعليق على سؤالك
و شكرا على التهنئة رغم إنحيازك للمصادر المفتوحة Linux

أما عن الشق العلمي فيه فمن الأفضل تأجيل الإجابة قليلا لتحتل مكانها الطبيعي كتطوير للنسبية العامة
فما قبل الإنفجار العظيم ليس عمائا في الفيزياء خاصة عندما نأخذ بالإعتبار تأثيرات ميكانيكا الكم

و لكن علي التعليق على نقطتين :
- ماهي النظرية المقنعه ؟؟ convincing theory
هل الإقناع في هذا المقام يتعلق بمفهومية النظرية و قدرتها على الشرح بالنسبة لنا ؟
أم أنها تتعلق بإتساقها الرياضي و قدرتها على التنبؤ و تفسير أرقام التجارب ؟

أقول بأن الرؤية حول ماقبل الإنفجار العظيم تحوي على صعوبة تجريبية و ليس نظرية .. بمعنى
أن هناك نظريات (مقنعه) من حيث تماسكها المنطقي/الرياضي و إستنادها الأكيد على أساس فيزيائي متين
بحيث يمكننا رسم سيناريوهات متماسكة حول طبيعة ما قبل كوننا هذا ..
الصعوبة الحقيقية تتلخص في مفاضلة هذه الرؤى للخلوص للصحيح منها و هذه عادة هي وظيفة التجربة
و لكن كيف لنا أن نخضع ما لا ينتمي للمكان و الزمان للتجربة و نحن محكومين بكوننا هذا بزمانه و مكانه ؟؟!!
الحل حاليا يكمن في الفروقات الرهيفة التي يتنبأ بها كل سيناريو في الظروف الأولية للكون التي يمكننا رصدها ..
الصعوبة حاليا هي تجريبية حصرا إذ لا نمتلك حاليا التكنولوجيا الكافية للمفاضلة بين النظريات
و لكن هذا الأمر لن يستمر طويلا .. بالذات بعد أن ننجح في توحيد النسبية و الكم لنخرج بتنبؤات أكثر دقة و أقرب لتكنولوجيتنا الحالية

- بالنسبة للإيمان .. فعلي القول بأن الإنفجار العظيم أثار في الكثير من المشاعر أبان الثانوي و منحني تجربة إيمانية جميلة
أيامها كان فهمي قاصرا إذ كنت أظنها إثباتا للخلق من العدم !! .. كنت من المتأثرين بنغمة الإعجاز العلمي للقرآن في مراهقتي المجيدة تلك

و لكن .. الآن و بعد الكثير من النضوج و التجارب تغيرت نظرتي للإمور !!
فإيماني لا يعتمد على إنقطاع حد المعرفة بل يزيد بها .. بمعنى
أن الإلهام و التفكر في البدايات لا يختلف في شيء عن التأمل في ما حولنا فعلا مما نحسبه إعتياديا و مفهوما
الإعجاز في الوجود نفسه و ليس في جهلنا به أو ببداياته !!
أعتقد جازما بأن كل مافي الوجود قابل للفهم و التعقل و أن هذه العملية نفسها هي المعبر الملوكي للإيمان
لا حد هناك سنقف عنده عاجزين .. و إن وجد فلن يكون وسيلة لزيادة الإيمان بل إنتقاص له !!
الإيمان يزيد بتأمل زهرة على قارعة الطريق أكثر من التحير في معنى الوجود ما قبل الزمان و المكان

هذا بإختصار شديد تلخيص لرحلتي مع ما يكشفه لنا العلم عن الكون في علاقته بالشعور الإيماني
عسى أن نتوسع في مناقشة هذه المواضيع في ثنايا البوست لاحقا (زيت الفلسفة الموعود)

و طبت بألف خير


Post: #376
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 03-26-2012, 07:35 PM
Parent: #375

الجبيب محمد قرشي عباس

تسلم عالى الرد

Quote: و شكرا على التهنئة رغم إنحيازك للمصادر المفتوحة Linux


والله يا دكتور اكره اى شئ له علاقه ب Microsoft

الماررا الجايا اقلب open source and it would be my pleaser to help

و ثم ثاتيا مالك جليت الطب و جيت فى مجالنا.....................we do not need any intruders in our discipline as you will degrade our market value...........نحنا برانا ما ناقصبن من الهنود

Post: #377
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 03-26-2012, 08:26 PM
Parent: #376

حبيبنا أمين سالم
Quote:
ثم ثاتيا مالك جليت الطب و جيت فى مجالنا


تعرف بديت التعرف على عالم الكومبيوتر عام 1988م
بجهاز صخر MSX (معالج Z80) ..
كان شرط الوالد حين شرائه ألا أستخدمه في الألعاب مطلقا !!

أمام هذه التحفة التكنولوجية أيامها (ذاكرة 64 كيلوبايت)
لم أجد أمامي سوى الإمساك بكتاب البرمجة الأصفر الذي أتى مع الجهاز
لأنهمك في عالم GW BASIC بكل الحماس الطفولي

أذكر أنني نقلت في بداياتي معه برنامجا طويلا من 80 سطرا
و ما إنفك يفشل و يرجعني للبدء دون أدنى شفقه (عدة مرات)
حينها تعلمت أهمية أن تضغط زر ENTER بعد كل سطر لحفظ البرنامج بالذاكرة

ثم إقتنى لي الوالد جهاز 286 (معالجات ما قبل البنتيوم) الجديد حينها
لأتعلم بالتجربة و الخطأ عالم الـ DOS و خبايا الذاكرة الدنيا و العليا و غيرها !!
ثم تطورت مع تطور الحاسب الشخصي الذي عاصرته أمام عيني
منذ النسخة الأولى من الـ WINDOWS 3.0 التي تعمل عبر الـ DOS
و حتى الثامنة التي ظهرت حديثا !!

فالسؤال الحقيقي إذن هو لم تغولت على الطب و ليس على مجالك يا عزيزي !!
بالمناسبة أنا أحمل فعلا درجة عليا في الحاسوب بدراسة عليا أنجزتها بعد كلية الطب
لذا أعتبر نفسي جزئا أصيلا من عالم الحاسوب و سوق عمله ..
بل قد تذوقت العمل التجاري فيه و البرمجة المتخصصه بالذات للمستشفيات


لكن ..
أنا حقا من مشجعي المصادر المفتوحة و أنوي التوسع فيها
و إمتحان مايكروسوفت هذا أديته لشيء في نفس يعقوب
ما إن يحقق غرضه .. سأعود لدعم المجاني و القوي من المصادر المفتوحة

يا ريت لو فتحت بوستا عن مزايا المصادر المفتوحة للتعريف بها
خصوصا مع حالة المقاطعة للسودان هذه .. فهي خيار عظيم لنا

طبت بخير

Post: #378
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 03-26-2012, 08:47 PM
Parent: #377

العزيز الشفيع
Quote:
ما فهمت يا دوك، القاعدة شنو والشاذ منها شنو؟
اشرحها، ما لم تكن كُتِبت لكي لا تُفهم


أيام الجامعة كانت هناك مقاطعة إجتماعية للكيزان قوية جدا و فعاله
و السبب كان مواقفهم المخزية في قضايانا الطلابية و لجوئهم الدائم للعنف

كان موقفا مبررا تماما بالنسبة لي
إذ حين يجبهك الطرف الآخر بعنجهية السلطة
و يسد منافذ السياسة و الحوار
أو حتى الإحساس بالرغبة في عمل الصواب
لن يكون من الغباء أن تحرمه من التعامل الإنساني العادي
مادام ينظر إليك بأقل منه !!


فالقاعدة عندي صحيحه ما توفرت لها الشروط التي يصنعها الطرف الآخر
أما الشواذ فكان مثل الصديق أسامه طه الذي قضى نحبه في الجنوب بالسمستر الأول
و ذهبت الدفعه كلها بكافة أطيافها لعزائه دون إعتراض معترض
لأنه كان شفافا و مخلصا و منحازا لنا رغم إنتمائه السياسي
ضدا على كل التغولات التي واجهها معنا (في هذا قصص تطول)

فأنت عندي من الشواذ القلائل جدا في واقع اليوم
و لا أزال مستغربا جدا من تأييدك لهذا النظام !!
حتى أنني نويت أكثر من مرة أن أفترع بوستا خاصا للتساؤل
و لعلي أفعل ذلك !!

كن بخير





قيقا
Quote:

غايتو ام عديلات دي ما سمعت بيها

لكن (ام برمبوفيه) طاقشة اضاني تب


حيرتني تب !!
معقول إنت برضو مغاير ثقافيا لبيئتي ؟؟
يا جماعة الخير
فيكم زول عارف معاي أبوعديلات الواااااحد ده

السودان ما إنقسم من هين !!

Post: #379
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الصادق اسماعيل
Date: 03-27-2012, 06:44 PM
Parent: #378

دكتورنا

مبروك الشهادة والنجاح

الرجاء التوسع في التعريف بالضوء والكهرباء (من حيث طبيعتهما وانتقالهما)

وبالنسبة للفيزياء الكوانتية فهناك شئ فهمته ولكن ما زال في نفسي شئ منه، وهو أن الخلاصات في الفيزياء الكوانتية تعمتد على ادوات القياس فدي حتى دايرين فيها شرح مبسط (وعميق).

المهم متابعين، وهسه أنا كتبت الاسئلة دي وحارجع أذاكر البوست من الأول تاني عشان نكون في الموووود وكده.

Post: #380
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 03-27-2012, 08:56 PM
Parent: #379

الحبيب الصادق إسماعيل

ياخ أنا فعلا متمني ألاقيك و أتعرف عليك

شكرا للتهنئة ..

مسألة القياس دي من المعضلات الحقيقية في الكوانتم
محتاجه ليها بوست براها ..
لكن بس كإضاءة صغيرة بإعتبارك قاري الموضوع
مفروض تنتبه لحاجة مهمة :

التحدد decoherence البيحصل في الكوانتم
بيتسبب فيه التفاعل interaction بين الجسيمات
التعبير عن الحقيقة دي بالقياس فيه "أنسنة" للمشكلة الفيزيائية بيتوه
ما ضروري يكون في مراقب observer واعي علشان يحصل

أفتكر أحسن طريقة لفهم الموضوع ده هي عبر إستعراض النظريات المختلفة في تفسير الكم
فالجواب على السؤال ده بيعتمد على شكل فهمنا للطبيعة النهائية للمادة نفسها و للوجود !!

غايتو .. فعلا محتاجين لبوست منفصل عن الكوانتم و عوالمها العجيبة
شكرا ليك كتير على متابعتك اللصيقة و صبرك على المراجعة
you made my day

أطيب التحايا و السلام

Post: #381
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 03-27-2012, 09:25 PM
Parent: #380

عودة لمسار البوست ..


Quote:
حسب ما انا متذكر وفي بحث موضوع ساعة قيقا المشى بيها الفضاء، قلنا انه كتلة القصور الذاتي للضوء صفر (1)
وهسه بتقول الضوء ح ينحني بسبب الجاذبية الارضية، اذاً له كتلة جاذبية (2)
وقبل شوية اثبتنا انه لاي جسم كتلة الجاذبية تساوي كتلة القصور الذاتي (3)


كتلة السكون هي ما يساوي صفر
و بما أن الضوء لا سكون لديه فكتلته لن تساوي الصفر أبدا !!

كتلة السكون مفهوم أدخلته النسبية لتفرق بين أمرين :
زيادة الكتلة التي تصاحب الحركة (الكتلة النسبية)
المحتوى الطاقوي Energy content التي يملكها الجسم في مرجعية سكونية (كتلة السكون)

و بعبارة أوضح ..
إذا قمت أنا بقياس كتلتك و كانت سرعتك النسبية تساوي الصفر بالنسبة إلي
فهذه هي كتلة سكونك
أما إذا قست كتلتك و أنت تتحرك بسرعة منتظمة بالنسبة إلي
فهذه هي كتلتك النسبية

كتلة السكون ثابته في كل مناطات الإسناد Frames of reference
بمعنى أن كل المراقبين سيقيسون نفس الكتلة إذا ما سكن الجسم بالنسبة إليهم
أما الكتلة النسبية فستكون قياساتها مختلفة حسب السرعة التي يقيسها كل منهم للجسم المتحرك

أرجو أن يكون هذا وافيا بعض الشيء في حل التناقض ..


Quote:
حسب فهمى انو الحاجه الوجيده العندها مقدرة تخلى الضوء بنحنى هى ال black holes


كل ماله كتلة (حتى نحن) يتسبب في إنحناء الضوء
لأن أي كتلتين بينهما قوة جاذبية (بلغة نيوتن)
أي أنهما يغيران من طبيعة الفضاء و الزمان بينهما مما يغير من مسار الضوء
و لكن إذا حسبنا مقدار هذا الإنحناء فسيكون طفيفا جدا
(عمليا سيساوي الصفر !!)

ميزة الثقوب السوداء الوحيدة هي قوة جاذبيتها الهائلة
التي تجعل من تأثيرات إنحناء الضوء ظاهرة للعيان
كما أنها هي الأجسام الوحيدة التي لا تسمح للضوء بالإفلات من جاذبيتها
(مادام منطلقا في الفراع بسرعته المهولة)


و نواصل ..

Post: #382
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: محمد قرشي عباس
Date: 03-27-2012, 09:30 PM
Parent: #381

ندي فرصه لمراجعة البوست ..
و نتناقش في اللي فات قبال المواصلة

إيه رأيكم ؟؟



________________________________
لسه مستني تعليقك على مسألة اللغة يا عمو الشفيع

Post: #383
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-27-2012, 09:45 PM
Parent: #382

ما بطال
نراجع البوست ونشوف (الكاكي)


موضوع اللغة داير ليهو (قعدة)


----------------
شفت ليك مواقف (مضيئة)، ما غريبة عليك

Post: #384
Title: Re: هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من ..
Author: Amin Salim
Date: 03-27-2012, 11:51 PM
Parent: #377

اخونا محمد قرشي عباس

سلامات

Quote: تعرف بديت التعرف على عالم الكومبيوتر عام 1988م
بجهاز صخر MSX (معالج Z80) ..
كان شرط الوالد حين شرائه ألا أستخدمه في الألعاب مطلقا !!


طلعت Pro درجه اولى انا سنة 88 كونتا لسع ببول فى السربر

Quote: يا ريت لو فتحت بوستا عن مزايا المصادر المفتوحة للتعريف بها
خصوصا مع حالة المقاطعة للسودان هذه .. فهي خيار عظيم لنا

طبت بخير

جلو الاقتراح والله..........لكن بس لازم مترجم يشارك