|
|
 Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: بعض الأعضاء هنا يخالفك في قولك هذا نهائياً.. ويرى أن شهاب أو هشام آدم أو فلان من
الناس إذا كفر بالله، وألحد، وعمل أي حاجة، فأنت لست وصياً على الأمة، ولا على أحد من
عباد الله.. وأن هذه قناعات جات نتيجة فكره وأنها حريات شخصية وهكذا.. |
بل جاءت نتيجة عقلانية لمنطق بسيط ولم تتعارض مع القرآن والدين الإسلامي وقوله تعالى "من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" ... ولكنها خالفت الطاغوت والإستبداد باسم الدين وقتل النفس التي حرّم الله بغير وجه حق والإفتراء على الله كذبا وتوهم المهووسين دينياً أن الله بعثهم رقباء على الناس ...
وهذه النتيجة العقلانية لا تدخل في قلوب عليها أكنة وسمع أصم وبصر أعمى ...
ان استخدمت هذه العقليات الطاغوتية الحجة قارعناها الحجة ... وإن استخدمت السيف بارزناها السيف ... جهاداً في سبيل الله وفي سبيل الحريات الشخصية ...
والله اكبر على الطاغوت ...
(وتفتي نفتي ... تهدر نهدر ... "تكتل طالب نكتل أمك" زي ما قال الهدندوي في هتاف "مقتل طالب مقتل أمة")
... المهم ....
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: بل أضفت يا عزيزي
المشكلة شنو؟
أصلاً النظام بيسجل التعديل..
وكثيراً ما أقوم بذلك.. فهل أخلت باقتباساتك؟ |
التعديل يا عماد انك تصلح حرف او تلحق ليك هامش توضح انك اضفته بعد تمام كلامك.
مش انك تدخل عبارات في ثنايا الكلام ( الانا اقتبستو ده ما اظنو العبارة الوحيدة المضافة ) بعد ما يتم الرد عليو. و ظهرت ليك المشكلة بشكل عملي اني لما قريت كلامك المره الأولى رديت عليو برد .. فلما انتبهت مصادفة انك حشرت جمل في نص الكلام اضطريت ارد رد تاني. لو كانت جملك المقحمة دي موجودة من الاول كان ردي اختلف.
فالامانة تقتضي طالما انك كتبت كلام و انتهيت لو عاوز تضيف يا تضيف في مداخلة جديدة يا تعمل هامش توضح فيو الشي الاضفتو.
هسه انا ابتديت اشك في كل مداخلاتك الحوارية السابقة الفيها تعديل. هل اقحمت عبارات في فيها وله ياها زي ما قريتا انا اول مره و رديت عليها ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
يا عماد لو قريت ما أكتبه من بداية هذا البوست ربما ما احوجتني لاجابة اي شيء ..
تقول :
Quote: أولاً حاجة أنت تقر أن الملحد مثل (شهاب كرار) الذي استدللت به، يعتبر خارج عن
الدين، ويجب استتابته بنص الحديث.. وهذه ولله الحمد نقطة متقدمة، وفيها اتفاق بيننا
على استتابة الملحد وعرضه على سيف السلطان.. إما أن يرجع أو يتم ازهاق نفسه
على كل حال.. بعد اقرارك بنقطة قتل الملحد وعرضه على سيف السلطان، أتوقع بإذن الله
أننا مع اقرارك هذا وصلنا لنقطة جيدة ومتقدمة..
والحمدلله أن سيف السلطان أصبح له مدخل في حسم كفريات أمثال (شهاب كرار).. |
وانا سبق و قلت :
| Quote: اولا الزميل شهاب معلن عن نفسه طوعا و اختيارا انه ملحد. يعني واقع تحت "من بدل دينه فاقتلوه " .. تطبيق النص ده ممكن نختلف عليو لكن ده ما محلو هسه |
فما تقرر عني شي انا ما قلتو. انا عبرت عن نفسي بشكل محدد و واضح.
هناك نص ظاهر بين يقول من بدل دينه فاقتلوه. فهم هذا النص و تطبيقه حسب فقه الواقع شنو ده موضوع تاني. المهم انه نص يحدد ان من "بدل" دينه يقتل ولا علاقة له بموضوع النيل ابو قرون الذي نتكلم عنه. فما تقرر عني شئ انا لم أقله يا عماد.
اما مسألة اني اقر ان الملحد يعتبر خارج من الدين فده عجيب منك انك تتوقع حاجة غير كده. حيرتني فيها عديل و الله.
قلت :
| Quote: من أين لك الدليل على قصر هذا الحكم على الملحد دون المبتدع أو مستحل المحرمات؟ |
انت المن وين ليك ان تقول رسول الله صلى الله عليه و سلم ما لم يقله ؟
النبي صلى الله عليه و سلم قال : من بدل دينه فاقتلوه.
مش ياهو ده الحديث العمدة في ما يسمى "قتل المرتد " ؟
انت المحتاج تقول لي ليه عاوز تمطمط كلام النبي صلى الله عليه و سلم في "تبديل" الدين بانك تدخل معاو " من ابتدع في الدين فاقتلوه" و "من استحل المحرمات فاقتلوه"
قلت :
Quote: وهل لو كفر إنسان من وجه آخر غير الإلحاد، أو ابتدع مقالة في لوازم كفرية، أو قال
بمقالة تطعن في أصول الدين، هل يجوز استتابته أم لا؟
وفي الحتة برضو دايرك تجيب لي دليل من الكتاب أو السنة أو حتى من فهم أهل العلم الذي
فهمت من خلاله حديث: "من بدّل دينه فاقتلوه".. |
الرد عليها نفس الرد السابق زما سبق تكراره .. انت عماد حسين المن وين ليك انو تضيف على النص الذي تعتمد عليه ما تريده ؟
مش العمدة من بدل دينه فاقتلوه ؟ انت المحتاج تجيب حجتك في اضافة غير من بدل الدين.
اما مسألة فهم أهل العلم دي فحأضطر اجيب عبارتك الغريبة الانت قلتها فوق و انا اتجاوزتها :
Quote: فماذ تريد بعد هذا يا عزيزي؟
هل أترك كلام هذا الجمهور من الثقاة وأصير إلى فهمك؟ |
انا اديتك فيها رد عابر قبلها و قلت ليك :
| Quote: انا لا اقرأ بأعين الاخرين - أيا كانوا - و لا أفهم بعقول الاخرين - مهما كانوا - |
غريب ان الخيارات عندك تكون يا تتبع كلام الجمهور من الثقاة يا تتبع كلامي. و انت وين يا عماد ؟ مافي خيار انك تقرا براك و تفهم براك و تقرر براك ؟ يا تتبع "جمهور الثقاة" يا تصير لفهمي ؟
انا لا عايزك تباري الجمهور بتاع "الثقاة" لا عايزك تباريني. عايزك تقول كلامك انت ده.
الله تعبدك براك و حيحاسبك براك. لا حيحاسبك بفهم جمهور الثقاة لا حيحاسبك بفهمي.
عشان كده انا ما اشتغلت باي نقولات انت جبتها و مليت بيها ردودك. لأنها لا تعنيني يا عماد.
انا لا اتهم رأي حين يخالف رأي "جمهور الثقاة ".. لو رأيي شايفو صاح بمشي عليو ولا يهمني من خالف من جمهور او غيرو.
فما تطالبني بكلام زول اعضد بيو كلامي.
(مسألة انك تتبع "جمهور الثقاة" دي اللطيف فيها انو كمان حتكون عاوز تلزم الناس بمن تراهم انت ياهم العلماء .. يعني الازهري لو شايف بتوع قم ياهم العلماء المفروض يتبع كلامم انت ما حتقبل .. ولن ترضي الا ان يتبع كلام "جمهور الثقاة" الانت اصطفيتو )
أخيرا :
Quote: بالمناسبة يا حمور
هناك مفارقة ساخرة..
وهي بشأن من يخالفونك في قضية عرض الملحد على سيف السلطان، واستتابته وقتله
عدييييل إن لم يتب
طبعاً يا حمور.. الحتة دي سـ "تطرحك" عند البعض هنا كشخص (ظلامي ورجعي)..
أو على الأقل (في حالة التخفيف) قد يتم النظر إليك كشخص منهزم ومتصالح مع
فكر الظلاميين!!!!
أيوة والله.. دي نغمة سائدة في المنبر يطلقها البعض في شأن من يعتبرونهم معوق أمام
حرية الفكر.. حتى وإن ارثقى الفكر للكفر برب العالمين
بعض الأعضاء هنا يخالفك في قولك هذا نهائياً.. ويرى أن شهاب أو هشام آدم أو فلان من
الناس إذا كفر بالله، وألحد، وعمل أي حاجة، فأنت لست وصياً على الأمة، ولا على أحد من
عباد الله.. وأن هذه قناعات جات نتيجة فكره وأنها حريات شخصية وهكذا..
بس الجماعة ديل هسع ما شايف فيهم زول ممكن يجي يناقشك.. من باب أنك تؤدي في
رسالة عظيمة - بحسب قناعتهم هم - وهي التفرغ في الرد على الوهابية والظلاميين بالمنبر..
وعلى ذلك أتوقع أنه لن يزعجك منهم أحد..
|
ما عرفت اقول شنو على نظرية المؤامرة ضد الاخرين دي.
لكن استغربت جدا في جزئية محددة :
Quote: بعض الأعضاء هنا يخالفك في قولك هذا نهائياً.. ويرى أن شهاب أو هشام آدم أو فلان من
الناس إذا كفر بالله، وألحد، وعمل أي حاجة، فأنت لست وصياً على الأمة، ولا على أحد من
عباد الله.. وأن هذه قناعات جات نتيجة فكره وأنها حريات شخصية وهكذا.. |
هو أنا وصي على الأمة وله على أحد من عباد الله ؟ حاشاي.
انت يا عماد كان قايل رقبتك وصي فده شي تاني.
وطبعا البيكفر بالله او بيلحد دي قناعات جات نتيجة فكرة. أمال جات نتيجة شنو ؟ يعني مؤامرة مثلا ؟ شهاب كرار مؤمن بالله و بالاسلام لكن هفت معاو كده يقوم الصباح و يقرر يقول الله مافي ؟ طبعا دي قناعة و جات نتيجة لفكرة.
وايوه دي حريات شخصية. امال تطلع شنو كان ما حريات ؟
افتراضك انو "الاشرار الاخرين " ديل من الاعضاء حيخالفوني نهائيا غريب جدا و عجيب. لأنو انا ما مختلف مع "الاخرين" المفترضين ديل. انا متفق مع الكلام ده تماما.
انا حمور زيادة لست وصيا على الامة ولا على أحد من عباد الله .. و لكل شخص قناعات التي يتوصل اليها نتيجة فكرة و هي حريته الشخصية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: انت يا حمور ... مؤمن بالله الذي يهدي من يشاء ويضل من يشاء ... ونبيه محمد الذي أُمر: فذكّر انما أنت مذكّر، لست عليهم بمسيطر؟
ولا مؤمن بجبت عماد الحسين الذي يهدي من يحب للطاغوت ويقتل من لا يهدي؟
عشان نعرفك معانا ولاّ مع الخيانة ... |
انت يا تبارك اول شي وريني واقف وين .. انت ياخ جهجهت المعلقة.
مره تكاجر في ناس العلمانية و مره تكاجر في انصار السنة.
انت وريني محل واقف عشان انا زاتو اقيف بعيد منك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
تبارك كتب مهاجما:
Quote: هسى يا عماد محمد موسى .... انا مقتبس ليّ زي تزعمية آية كدا ... عشان اقول انو "القرآن" يرفض استنباط الدين من مصادر غير ما أتى به الرسول من عند عزيزٍ مقتدر ... وانو من كان يعبد ابن تيمية فان ابن تيمية قد مات ... ومن كان يعبد الله فان الله حي لا يموت ...
تجي تقول استتابة "قدامنة بن مظعون"؟
إت يا زول مؤمن بالله ورسولو واليوم الآخر؟ |
!!
الكلام هذا ليس لي وإنما للأخ عماد حسين
يعني نبز وشتيمة لابن تيمية ولعماد موسى/عماد أحمد موسى!! في "صمّة" خشمنا
وفوق ذلك: سخرية من الدين..وطعن..وشتم..إلخ
أحدالإخوة قال مرة -وارجو المعذرة يا تبارك لإيراد الراي صراحةً:
قال: هذا الرجل تبارك: يقول بكلمات كفرية و"مسخرة" وإساءة للدين..إلخ
فهل هو يعي ما يقول؟
بمعنى: هل يكتب وهو يعي ما يكتب أم تحت تاثير شئ معين؟
ثم قال:
إن كان يعي ما يقول فها كفر وضلال..فليراجع نفسه
وإن كان لايعي فليكتب بعيدا عن أي مؤثر
وأكيد يا تبارك سوف لن تلومني لأن ناقل الكفر ليس بكافر..
فناقل النصح ليس بكافر-ضرورةً ومنطقا-
شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: الكلام هذا ليس لي وإنما للأخ عماد حسين
يعني نبز وشتيمة لابن تيمية ولعماد موسى/عماد أحمد موسى!! في "صمّة" خشمنا
وفوق ذلك: سخرية من الدين..وطعن..وشتم..إلخ
أحدالإخوة قال مرة -وارجو المعذرة يا تبارك لإيراد الراي صراحةً:
قال: هذا الرجل تبارك: يقول بكلمات كفرية و"مسخرة" وإساءة للدين..إلخ
فهل هو يعي ما يقول؟
بمعنى: هل يكتب وهو يعي ما يكتب أم تحت تاثير شئ معين؟
ثم قال:
إن كان يعي ما يقول فها كفر وضلال..فليراجع نفسه
وإن كان لايعي فليكتب بعيدا عن أي مؤثر
وأكيد يا تبارك سوف لن تلومني لأن ناقل الكفر ليس بكافر..
فناقل النصح ليس بكافر-ضرورةً ومنطقا-
شكري |
هذا الكلام - وأنا قائله - ليس للأخ عماد الحسين أولاً ... ولكنه لك أنت (وعفا الله عما سلف لاكين حا اضمك لى عادل عبدالعاطي فى اقتباس كل مداخلاتك كاملة من الآن فصاعداً) ... فأنت المقصود ...
والله انا عندي مآخذ كتيرة على ابن تيمية .... بس حكاية نبز وشتيمة دي كذبت فيها ... فاحترم نفسك يا ملكي ...
| Quote: وأكيد يا تبارك سوف لن تلومني لأن ناقل الكفر ليس بكافر.. |
تبارك ليس عليه من حسابك من شيء كما يقول الله تعالى ولا يتخذ جبتاً يقول به للذي تزدري أعينك أنه "كافر" لن يرحمه الله أو انه "ناقل كفر" لا جناح عليه ... فنقل الكفر دا ما فهمتو داير ليهو وصف ... إذ أن الكفر هو حالة التعامل مع ما انزل الله باعتباره مصدر الملك وخزائن الأرض والتشريع في العاجلة .. فكيف ينقل انسان الكفر؟
وَلاَ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلاَ أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلاَ أَقُولُ إِنِّي مَلَكٌ وَلاَ أَقُولُ لِلَّذِينَ تَزْدَرِي أَعْيُنُكُمْ لَن يُؤْتِيَهُمُ اللَّهُ خَيْرًا اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا فِي أَنفُسِهِمْ إِنِّي إِذًا لَّمِنَ الظَّالِمِينَ * قَالُواْ يَا نُوحُ قَدْ جَادَلْتَنَا فَأَكْثَرْتَ جِدَالَنَا فَأْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ * قَالَ إِنَّمَا يَأْتِيكُم بِهِ اللَّهُ إِن شَاء وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ (هود 31-33)
وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلاَّ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ فَمَنْ آمَنَ وَأَصْلَحَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ * وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا يَمَسُّهُمُ الْعَذَابُ بِمَا كَانُواْ يَفْسُقُونَ * قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ * وَأَنذِرْ بِهِ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَن يُحْشَرُواْ إِلَى رَبِّهِمْ لَيْسَ لَهُم مِّن دُونِهِ وَلِيٌّ وَلاَ شَفِيعٌ لَّعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (الأنعام 48-51)
فالفسوى التي اعتمدت عليها بأن ناقل الكفر ليس بكافر ... هي فسوى غير طيبة أصلاً ...
بعدين انت قول رايك بالدرب بنقبلو ... انقل راي زول تاني بنقبلو ... بس الفساوى الجهلولة زي "ناقل الكفر" دي بنديك فيها على راسك طوالي ... آخر "ناقل كفر" غير كافر ولا متأثر بالكفر سوى بالنقل هو ابليس في الجنة ... وهو ناقل لأنه منظر الى حين ... الباقيين ديل يا مومن يا كافر يا مشرك يا ضال يا مهتدي .. انتا قايل الله دا كم؟
انا ما قاعد اعدل ... والكلام لو فيهو خطأ طباعي - مثلاً اكون داير اكتب "فتوى" اقوم اكتب "فسوى" - بقيت بخليهو بى اخطاؤو ...
فما تكذّب وتقول نبز وشتيمة لابن تيمية ولعماد موسى (عماد موسى محمد ... ياخي اكرم والدك وجدك بى عمل صالح بدل البتسوي فيهو دا ... عشان مخاطبك يتذكر اسمك مظبوط) ...
مسألة الوعي بما أكتب انا رديت عليها في منبر الهكر الجاب الكلام دا ...
قول ليّ عديل "يا تبارك شيخ الدين انت بتسكر وبتنسطل وتجي تكتب هنا" ... عشان اقول ليك انو انت بتضييع على نفسك فرصة حوار غني ومثمر باتباع شائعات لا أساس لها ... انا يوم اجي اكتب وانا سكران أول حاجة بكتبا انو الليلة انا خاتّي الكونياك وبكتب .... (بالمناسبة بسكر كونياك بس) ... والناس البيعرفوني معرفة شخصية ممكن يوروك انو برنامج السطلة ما برنامجي ... يعني ما عندي موقف ضد البنقو ... لاكين ما من النوع الممكن تلقاني ماشي مشوار مخصوص عشان اشتري أو ادخن سيجارة بنقو أو كلام بالشكل دا ... مرات بلم فيك زول يصر عليك تجر نفس نفسين ... آخر احصائية عملتها 31 نفس في السنة ... وانا بشرح ليك التفاصيل دي عشان ما تتحمل عناء إثبات أو نفي أي شي ...
الشتيمة والنبز لابن تيمية من القرآن وليست منّي ... وانت بتخت روحك في امراً ضيق دايماً ... على وزن :
وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَكِن ظَلَمُواْ أَنفُسَهُمْ فَمَا أَغْنَتْ عَنْهُمْ آلِهَتُهُمُ الَّتِي يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مِن شَيْءٍ لَّمَّا جَاءَ أَمْرُ رَبِّكَ وَمَا زَادُوهُمْ غَيْرَ تَتْبِيبٍ * وَكَذَلِكَ أَخْذُ رَبِّكَ إِذَا أَخَذَ الْقُرَى وَهِيَ ظَالِمَةٌ إِنَّ أَخْذَهُ أَلِيمٌ شَدِيدٌ * إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّمَنْ خَافَ عَذَابَ الآخِرَةِ ذَلِكَ يَوْمٌ مَّجْمُوعٌ لَّهُ النَّاسُ وَذَلِكَ يَوْمٌ مَّشْهُودٌ (هود 101-103)
فبالله عليك يا عماد موسى ... ما تظلم نفسك ... وتجي تقول على القرآن "نبزوني وشتموني" ...
(وزيّ ما قلت ليك ... دونك القرآن كله)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: قول ليّ عديل "يا تبارك شيخ الدين انت بتسكر وبتنسطل وتجي تكتب هنا" ... عشان اقول ليك انو انت بتضييع على نفسك فرصة حوار غني ومثمر باتباع شائعات لا أساس لها ... |
والله يا تبارك .. ما عرفناك صاحب حوار قط
عشان كدة الواحد ما بيكلف نفسو بالتداخل معك...
لأنك في الأصل لا تدع للإنسان فرصة ليمارس فضيلة الرد على "سعادتكم"
ولم نجد منك ثمرة في نقاش، ولم نستفد منك معلومة مفيدة...
بل تتجاوز وتتطاول على رب العالمين.. وتطرح كثيراً من الألفاظ السيئة في حق الله تعالى
والذي يضيع فرصة الحوار المثمر هو أنت وليس الأستاذ عماد موسى
ربنا يلزمنا الصبر الجميل
ونسأل الله الهداية للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
1/
Quote: والله يا تبارك .. ما عرفناك صاحب حوار قط
عشان كدة الواحد ما بيكلف نفسو بالتداخل معك...
لأنك في الأصل لا تدع للإنسان فرصة ليمارس فضيلة الرد على "سعادتكم"
ولم نجد منك ثمرة في نقاش، ولم نستفد منك معلومة مفيدة...
بل تتجاوز وتتطاول على رب العالمين.. وتطرح كثيراً من الألفاظ السيئة في حق الله تعالى
والذي يضيع فرصة الحوار المثمر هو أنت وليس الأستاذ عماد موسى
ربنا يلزمنا الصبر الجميل
ونسأل الله الهداية للجميع |
2/
Quote: والظاهر أن تبارك هو الذي كانت لديه الشجاعة ليخرج ما عنده ويتجرأ
على اظهار رأيه في هذه القضية..
وأتوقع أن غيره قد (خنس) عن ذلك.. وربما رأوا أن تبارك قد كفاهم ذلك |
3/
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
سلام يا عماد ..
و الله حيرتني ..
تقول :
Quote: يا حمور
أنا لم أقل أنك وصي
ولم أقل أني وصي
لكن متابعة المنبر تجعل الواحد منا يلاحظ سلوك محدد في شأن هذه القضايا
أنا أخبرتك أن بعضهم سيراك كما قلت لك... وسيعترض عليك |
وكلامك هو :
Quote: بعض الأعضاء هنا يخالفك في قولك هذا نهائياً.. ويرى أن شهاب أو هشام آدم أو فلان من
الناس إذا كفر بالله، وألحد، وعمل أي حاجة، فأنت لست وصياً على الأمة، ولا على أحد من
عباد الله.. وأن هذه قناعات جات نتيجة فكره وأنها حريات شخصية وهكذا.. |
وانا اكدته :
Quote: البيكفر بالله او بيلحد دي قناعات جات نتيجة فكرة. أمال جات نتيجة شنو ؟ يعني مؤامرة مثلا ؟ شهاب كرار مؤمن بالله و بالاسلام لكن هفت معاو كده يقوم الصباح و يقرر يقول الله مافي ؟ طبعا دي قناعة و جات نتيجة لفكرة.
وايوه دي حريات شخصية. امال تطلع شنو كان ما حريات ؟
افتراضك انو "الاشرار الاخرين " ديل من الاعضاء حيخالفوني نهائيا غريب جدا و عجيب. لأنو انا ما مختلف مع "الاخرين" المفترضين ديل. انا متفق مع الكلام ده تماما.
انا حمور زيادة لست وصيا على الامة ولا على أحد من عباد الله .. و لكل شخص قناعات التي يتوصل اليها نتيجة فكرة و هي حريته الشخصية . |
الكلام ده مافي زول سوي بيختلف معاو .. البيختلف معاو ياهو الزول الشايف رقبتو وصي. كدي خليك من الناس الافتراضيين .. انت ده مختلف معاو وله متفق ؟
ثم يا عماد ياخ تكرارك لنظرية التآمر الجماعية و ناس بيكونو عايزين يشبو لكن تبارك كفاهم و عايزين يشبو لكن شايفين واقف للظلاميين .. ياخ اتق الله ياخ .. اتق الله وتخلص من نظرية ان الاخرين يكيدون لك و يتحركون بتدبير جماعي ضدك.
ثم تقول العجب :
Quote: وقد كاااااااااااااااااااااااااان
وهذا "تبارك" أنموذجاً..
يعني الحمد لله قضية اتفاقك مع الغير دي مسألة أصبحت مجهجهة مع (معلقة تبارك)
والظاهر أن تبارك هو الذي كانت لديه الشجاعة ليخرج ما عنده ويتجرأ
على اظهار رأيه في هذه القضية.. |
تبارك سألني من شنو يا عماد ؟
تبارك عمل اقتباس لكلامك انت البتدعي فيو عليّ كلام انا ما قلتو. ما اقتبس من كلامي انا و هو كتير قدامو. سؤال تبارك ده احراج ليك انت و كان مفروض انا اشوت فيك جامد بالعملية الانت عملتها دي لكني فضلت الرد الهادئ البيفيد الحوار و قلت كفاية عليك احراج تبارك ليك.
تبارك اقتبس كلامك ده :
Quote: على كل حال.. بعد اقرارك بنقطة قتل الملحد وعرضه على سيف السلطان، أتوقع بإذن الله
أننا مع اقرارك هذا وصلنا لنقطة جيدة ومتقدمة.. |
مالو ما اقتبس من كلامي و سألني ؟
ثم انا رديت عليو بشنو ؟ رديت عليو بضحك و هزار حق زول فاهم هو بيقول لي في شنو و عارفو فاهمني بقول في شنو.
لو كان الموضوع نظرية مؤامرة زي ما انت بتقول :
Quote: والظاهر أن تبارك هو الذي كانت لديه الشجاعة ليخرج ما عنده ويتجرأ
على اظهار رأيه في هذه القضية..
وأتوقع أن غيره قد (خنس) عن ذلك.. وربما رأوا أن تبارك قد كفاهم ذلك
|
وكت تبارك الشجاع اخو مريم الشجاعة سألني و انا رديت ليو بهزار ليه الجماعة "الخنسو" ما جو خاشين عشان يحاولو هم يطلعو مني الكلام الفشل تبارك الشجاع انو يطلعو ؟
Quote: لكن على أي حال.. لو أن كلامك في (شهاب كرار) قال به واحد من السلفيين
أو حتى ناس المؤتمر الوطني..كان هسع تلبوا ليهو 513 واحد ووصفوه بأنه انتهازي
سلطوي ورجعي وظلامي وعييييييييك
بس انت غير يا حبوب..
|
اولا الحمد لله اني غير .. انو مافي زول يقدر يقول عليّ انتهازي ولا سلطوي ولا رجعي ولا ظلامي ما منّة من زول ولا مجاملة منو بل ما كسبت يدي و بذلت من جهد في كتابة و نشر و الدفاع عن ما اراه حق و حقوق الناس. فمافي زول يقدر يزايد عليّ و الحمد لله على هذه النعمة.
تاني حاجة بكرر ليك للمرة الكام ما عارف احسبا براك قصة كلامي عن شهاب كرار دي ما تقولني كلام انا ما قلتو .. انا قلت شنو عن شهاب كرار ؟ ملحد ؟ هو القال.
ما هدا انا من البوست ده حاقول عن عمار انو اثنى عشري. لأنو قال براو عن نفسو.
شهاب اعلن انو ما مسلم. دي كمان في زول مغالط فيها ؟ وله انت مفترض ضمن نظريات التآمر انو الناس حيقولو لا لا شهاب مسلم حتى لو قال انا ما مسلم ؟
كلامي عن شهاب واضح لا لبس فيه. من البوست الانت نقلت عنه. انا دافعت عن شهاب كرار الملحد و دافعت عن حقه في الحياة حين هدده متطرف و هدد باغتياله و كاد ان يصنع منه شهيد فكرة بدل ان يكون مجرد شخص اخطأ الطريق.
والغريب انك ما تدعم الموقف ده و ترفض تهديد شخص لحياة "المدعو شهاب" زي ما بتسميهو.
يا عماد ..
تكررت الى حد الملل المداخلات الشارحة لمداخلات.
وتكررت منك الافتراضات حقتك في شأني و شأن تبارك و شأن اخرين لم تسميهم و افتراض لنظرية تآمر بشكل عجيب.
كل هذا في ذيول تبعدنا عن قضية "استتابة النيل ابوقرون" التي لم تأتني فيها بنص من كتاب الله او نسة نبيه يقول انو الزول المخلتف معاك في الرأي توديو لعلماء السلطان يقولو ليو تقتنع بكلامنا وله نكتلك.
بدل ما تجيب لي دليل من كتاب الله او سنة رسوله زي ما طلبت منك مليت البوست بفهم العلماء الثقاة لنصوص اخرى قلت ليك لا يلزمني فيها فهم العلماء الثقاة انا فهمي كذا و كذا .. بدل تناقشني في فهمي مشيت جبت لي كلام لي عن شهاب كرار انا حين قلته ذكرت بوضوح حينها اني اقوله من باب الرد على شخص بحجته التي يؤمن بها.
ولما سألني دكتور سيف و تاني انت كررت السؤال قلت حديث "من بدل دينه فاقتلوه" لا انكره. لكن فهمو شنو و تفصيلو كيف دي ما حتته الكلام فيها ولا ده موضوعنا.
الشي الوحيد الذي يجعل الموضوعين واحد انك تقول لي بوضوح انو النيل ابوقرون داخل تحت حديث : من بدل دينه فاقتلوه.
حينها قد اواصل معاك النقاش في فهمي للحديث.
اما ذلك الحين فاكرر : قضية شهاب مختلفة تماما عن قضية النيل. ان كنت ترى انهما متطابقين فورينا التطابق لأني ما شايفو.
عندك من الليلة يومين باذن الله حاغيب فيهم لأني عندي التزامات كتابة كثيرة جدا ينبغي أن اسلمها لعدة جهات هنا و اتأخرت في الجدول بتاعي لظروف.
فارجو لمن ارجع يا اجي القاك وريتني دليلك الشرعي انو زول مختلف معاك في الرأي توديو الحكومة تقول ليو يا تقتنع بكلامنا يا نكتلك
يا توريني انو النيل داخل في حديث من بدل دينه فاقتلوه.
او توريني التطابق بين حالي النيل و شهاب.
اختر لنفسك ما شئت بدل تكرر نظريات المؤامرة او تقويل تبارك ما لم يقل او تكرار انو قضية شهاب و النيل واحدة دون ان تبرز حجة.
اراك بعد يومين باذن الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: فارجو لمن ارجع يا اجي القاك وريتني دليلك الشرعي انو زول مختلف
معاك في الرأي توديو الحكومة تقول ليو يا تقتنع بكلامنا يا نكتلك |
لا معليش يا حبيب
انت أقريت هذا الأمر في حالة شهاب..
وأنت مطالب أنك تجيب أدلة على قصر الحكم على القضايا المشابهة لحالة شهاب فقط..
وكان مستندك أن شهاب أقر بالكفر
والردة أوعموم ما يستتاب منه يمكن أن أن يثبت في حق الشخص بدون هذا الإقرار
عشان كدة.. لما تقوم ببيان أصناف الناس الداخلين تحت حديث تبديل الدين أنا
ممكن أجاوبك..
أنت المطالب بالأدلة يا عزيزي ولست أنا..
تحياتي يا حبيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
| Quote: انت أقريت هذا الأمر في حالة شهاب.. |
يا زول ارجع اقرا كلام حمور تاني ... الزول دا قال ليكم انتو قلتو قصة الإستتابة أو القتل بواسطة الحكومة في موضوع شـ(هاكر)ـرار الملحد ... كيف تفتوا بنفس الإستتابة أو القتل بواسطة الحكومة في حالة شيخ النيّل رضي الله عنه وأرضاه بنفس المستوى؟
يعني جاب ليك رايك ... ما "أقراه" ... فما تتشفتن علينا ....
(تاريخياً شيخ النيّل رضي الله عنه وأرضاه قطع شك أغزر علماً من الصحابة أجمعين ... على الأقل هو يعرف أن الأرض كروية!)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
كتب الأخ عماد حسين:
Quote: والله يا تبارك .. ما عرفناك صاحب حوار قط
عشان كدة الواحد ما بيكلف نفسو بالتداخل معك...
لأنك في الأصل لا تدع للإنسان فرصة ليمارس فضيلة الرد على "سعادتكم"
ولم نجد منك ثمرة في نقاش، ولم نستفد منك معلومة مفيدة...
بل تتجاوز وتتطاول على رب العالمين.. وتطرح كثيراً من الألفاظ السيئة في حق الله تعالى
والذي يضيع فرصة الحوار المثمر هو أنت وليس الأستاذ عماد موسى
ربنا يلزمنا الصبر الجميل
ونسأل الله الهداية للجميع |
أتفق معك تماما يا محترم..
وانا متألم جدا لحال هذا الرجل"تبارك"
وندعو له بالهداية..
لكن الذي ننصصحه به أن الكلمات الكفرية
والمسخرة فيما يتعلق بذات الله وآياته وتشريعة
لايقرها الشرع المطهر ولا العقل الواعي
ولن يسكت عليها غيور..
الساخر من أحكام الله وتشريعه كافر حتى لو كان يمزح
بلاش مسخرة
قرآن كريم:
" قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزءون.لاتعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
Quote: أتفق معك تماما يا محترم..
وانا متألم جدا لحال هذا الرجل"تبارك"
وندعو له بالهداية..
لكن الذي ننصصحه به أن الكلمات الكفرية
والمسخرة فيما يتعلق بذات الله وآياته وتشريعة
لايقرها الشرع المطهر ولا العقل الواعي
ولن يسكت عليها غيور..
الساخر من أحكام الله وتشريعه كافر حتى لو كان يمزح
بلاش مسخرة
قرآن كريم:
" قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزءون.لاتعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم" |
لمن تعتذر يا عماد موسى؟ هل تؤمن بآيات الله وبرسوله؟
أم تنسب له افتراءاً وكذباً ذلك الجبت و"التشريع"؟ لم تفهم أن من آيات الله أنه لم يشرّع ... أنما وعد صدقاً أن يجمع الناس يوم الحساب ... فهل تؤمن بالله؟
ماذا تعني بـ "غيور"؟ هل تعني مهووس كفور يعتقد أن الله خلقه وهداه والآخرين خلقهم نادي الموردة وأضلهم؟ يمسك بمكرفون ويعلن الجهاد والهدر والردة؟
زيّ ما قلت ليك ... تهدر نهدر ... تفتي نفتي ... تكتل طالب نكتل أمك ...
داير تهددني على الملأ يا عماد موسى؟
ودفاعاً عن موقف ما عندك عليهو حجة؟
شرحنا لأمثالك كفرهم بآيات الله ... وقلنا ليهم هذه ليست "فتوى ردة" ... تجي تقول ليّ "لن يسكت عليه غيور"؟
انت ما غيور؟ ما تكتب ... المسكتك شنو؟
__________________________________________
وانت يا الطيرة المبارية السيرة ... تقول:
| Quote: وليت "تبارك" يترك هذه المسلك اللفظي المرفوض، في كلامه عن رب العالمين سبحانه |
ليتك تساعد تبارك أن يترك هذه المسلك اللفظي المرفوض ...
بأن تقول لنا ... مرفوض بواسطة منو؟
منو الرافض "هذه" المسلك اللفظي؟ رب العالمين دا لو دايرين نشتموا بالدرب ... دلع كدا وفنجرة ... عندو عقد بتاع سيكيورتي مع غفير ولاّ رجل أمن؟ ... ضرب ليكم تلفون؟ ولاّ الحكاية صلبطة وجبت؟
كيف وصلت لي نتيجة انو مسلكي اللفظي مرفوض؟
انت مين انت عن ترفض نيابة عن إله؟
إذا عايز ترفض نيابة عن بني آدم مفروض تجيب توكيل ... تشطح كدا و "ترفض" نيابة عن من خلق الكرة الأرضية قبل مية مليون سنة على الأقل؟
وكّلك وين وقاولك وين انو دا "مرفوض" ودا "مقبول" ... ياخي جاب ليك لمبة جم راسك دا عشان تولعا تشوف ... وات عميان ... وكمان عندك توكيل؟
انتو صعاليك؟ ولاّ دايرين تتشفتنوا على غيركم بالإستنكاح؟
المنبر دا للحوار ... تهديد وتوكيل وإدعاءات في غير محلها انا ما بقبلا ... ودا آخر انذار لى أيّ زول داير يحرف الموضوع ...
النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة)
الداير يطلع من الموضوع ويعمل الحكاية شخصية يقول ... انا بوريهو يتصل بيّ كيف ..
... المهم .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: أما نحن فيكفينا أن عمل السلف في هذه القضية جرى على أيدي الخلفاء الراشدين،
وبمحضر من جماهير الصحابة، وهذه هي "الحقيقة المطلقة" التي يروغ منها كثيرون.
|
شكرا يا عماد ..
وكلامك يدل على أن مدخلى كان صحيحا للموضوع ..
وان الموضوع وكما ذكرت لا يعدو أكثر من حفظ وتسميع المقرر "المنهج" بتاعكم ..
والذى أحاول قوله هنا ..
أنكم تحتكرون الدين وتحتكرون الطريق نحو الله ..
وتشترطون على من يريد الوصول المرور عبركم وعبر تصوراتكم وتصورات ابن وابن وابن "لمجتمع المدينه"..
والثابت عندى ..
أن مجتمع المدينه مجتمع دنيوى وحادث وعارض ..
و أن الله عز وجل هو البدايه وهو الختام ..
وهو الاول والاخر ..
سبحانه الحى القيوم ..
قام بأمر ذاته واستغنى عن جميع ما خلق ..
وبسط رحمته للعالمين ..
"واينما تولوا وجوهكم فثم وجه الله "
"ورحمتى وسعت كل شيء"
وهذا يا عماد هو الشمول الذى لا يحد بمخلوق ..
وتريد أنت للمخلوق أن يكون معبرا للخالق ..
وتريد - يا هداك الله - لهذا الاتساع الا يتسع الا لفرقة واحده من أمة محمد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
الوهابية ذات العقل المغلق
اها بعد شهاب كرار ينتظر في الصف متقدما علي حمور تبارك شيخ الدين
لييه الوهابية يعتبرون انفسهم \ن الحق
وهم هن ينشرون في تعليم ابغض في الله
وهذا كافر وذاك ملحد
ودي طلعت كراعها لبره
ليييه يا تكفيري يا عماد موسي محمد او الوهابي المكفر ادونيس
لم تفتحوا فمكم ضد البشير المجرم التعيس اولا
ضد شيخ حمد امير قطر يا عماد
هل الرزق من حمد ام من الله؟؟
يا وهابية السعودية عبد الله ده ملك السعودية هل هو من زمرة الملك العضوض
تبارك اعمل حسابك
وهابية المنبر تقنص لك
قرات الطشمة والسطلة تذكرت علي تروس
ليييه لا اعرف
انت كويس بتشرب كونياك
مساكين السودان كتلهم العرقي والاسبريت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
Quote:
شكرا يا عماد ..
وكلامك يدل على أن مدخلى كان صحيحا للموضوع ..
وان الموضوع وكما ذكرت لا يعدو أكثر من حفظ وتسميع المقرر "المنهج" بتاعكم ..
والذى أحاول قوله هنا ..
أنكم تحتكرون الدين وتحتكرون الطريق نحو الله ..
وتشترطون على من يريد الوصول المرور عبركم وعبر تصوراتكم وتصورات ابن وابن وابن "لمجتمع المدينه"..
|
أشكرك يا ود المشرف
فعلاً أنت تعيش أزمة هروب وتغيير للحقائق
بل وتلفيق لأقولنا وتقويلنا ما لم نقل
ما اقتبسته يا ود المشرف.. يدينك ويدين الآخرين ممن يطرحون أنفسهم كأنداد
وبديل للصحابة وسلف الأمة في فهم هذا الدين..
ونحن لم نطرح أنفسنا كذلك
كلامي ليس فيه أي دعوة لاحتكار ولا الزام بفهم الدين عن طريقي..
بل فيه الزام بفهم الدين كما فهمه الأولون من الصحابة...
ولكنكم قوم تفترون
هسع وين تجدنا نجبر الغير على كهنوتية وطاغوتية آرائنا؟
الكلام واضح:
النصوص الشرعية زائداً فهم السلف.. هذا هو الدين الذي يطلب رب العالمين أن نتبعه
Quote:
والثابت عندى ..
أن مجتمع المدينه مجتمع دنيوى وحادث وعارض ..
و أن الله عز وجل هو البدايه وهو الختام ..
وهو الاول والاخر ..
سبحانه الحى القيوم ..
قام بأمر ذاته واستغنى عن جميع ما خلق ..
وبسط رحمته للعالمين .. |
الكلاد ده بينقض كل ما قمت ببنائه يا ود المشرف!!!!!!
هههههههههههههههه
مجتمع المدينة ده.. هل انتهى بوفاة النبي الأكرم عليه الصلام والسلام؟
أم أنه امتد في (شكل دولة) عاشت في ظل فهم الخلفاء الراشدين والصحابة الكرام؟
على الأقل حاول تنظر للدولة في عهد توافر الصحابة ووجودهم!!!
أنا مش قلت ليك: ده تنظير وطق حنك سااااااااااي
أهو.. كلامك الفوق ده وقع لينا في جرح....
عشان كدة.. أكرر للمرة المليون:
Quote: أما نحن فيكفينا أن عمل السلف في هذه القضية جرى على أيدي الخلفاء الراشدين،
وبمحضر من جماهير الصحابة، وهذه هي "الحقيقة المطلقة" التي يروغ منها كثيرون. |
الحتة دي وين العيب فيها؟
وين المحل الذي تستشف منه أننا نريد اجبار الناس على أن يفهموا الدين عن طريقنا؟
يا أخي الكلام ده واضح.. ولا يحتاج لـ "فك تشفير"
نحن لا نعرف ديناً غير النصوص الشرعية (الكتاب والسنة)، والتي يجب فهمها على فهم الصحابة
وأهل القرون الخيرية المفضلة؟
هذا هو الدين الذي نعرفة
العيب وين يا ود المشرف في هذا الطرح؟
يا أخي انتو كان عندكم دين (صالح) يقوم على غير هذا الفهم قولوا لينا..
على الأقل ينوبكم ثواب.. بإخراجنا من الظلامية والرجعية التي نعيشها!!!
وإلا يكن.. فمبروك عليكم هذا الهروب وهذا التمترس خلف التنظير
نسأل الله لنا ولكم الهداية إلى الصواب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
Quote: مجتمع المدينة ده.. هل انتهى بوفاة النبي الأكرم عليه الصلام والسلام؟
أم أنه امتد في (شكل دولة) عاشت في ظل فهم الخلفاء الراشدين والصحابة الكرام؟
|
طيب نعيد مره تانيه ..
طالما انك وصلت معانا المرحله دى يا عماد ..
طيب ..
وعند ذات اللحظه التى أسلم النبى روحه لبارئها ..
وقبل أن يوارى جسده الكريم الثري ..
مار هذا المجتمع المرجعى عندك بالخلافات والانقسامات ..
وتواصل ومذتلك اللحظه الخلاف والانقسام الذى تقوم أنت وفى القرن الواحد وعشرين شاهدا حيا عليه ..
والسؤال الحقيقى الذى يفرض نفسه ..
ما مدى صلاحية ذلك المجتمع المنقسم والمختلف ليكون النموذج الامثل لعلاقة الناس أجمعين بربهم ؟!
مودتى ..
وهى فى مقابل سلاما سلاما التى صفعت بها غرور جهلى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
Quote: أشكرك يا ود المشرف
فعلاً أنت تعيش أزمة حقيقية
فما اقتبسته يدينك ويدين الآخرين ممكن يطرحون أنفسهم كأنداد للصحابة
كلامي ليس فيه أي دعوة لاحتكار ولا الزام بفهم الدين عن طريقي..
بل فيه الزام بفهم الدين كما فهمه الأولون من الصحابة...
ولكنكم قوم تفترون |
والإلزام بفهم الدين كما فهمه جماعتك ديل ... مبني على شنو من الدين؟ على تزكيتهم لأنفسهم؟ ولاّ على نص إلهي يلزم من هم دون الله بالإلتزام بفهم الدين كما يفهمه من هم فوق البشر؟
وماذا افترينا بالضبط (الإفتراء هو اختراع الأكاذيب ... لكن يبدو أنك لم تفهم المعنى ولم تشعر أنك المقصود!) هل افترينا على الله فهماً للدين ملزماً لفهم بضعة أشخاص لم يتخرجوا من دراسة أكاديمية منتظمة مثل الدكتور عارف؟ بل أنت من تفتري على الله شيئاً لم يقله ... ودونك القرآن كله كالعادة ...
وأنداد للصحابة دي قلبت فيها الهوبة ... انا ما شايف انو نحن في العصر الحديث أنداد للصحابة ... بل بتراكم المعرفة الإنسانية وتوثيقها وتنظيمها ... نحن أفضل حالاً في القرن الحادي والعشرين عن الصحابة ... والحمد لله ... من ناحية التقوى والإيمان ... الله اعلم بما في الصدور ... عالم الغيب والشهادة لا إله إلا هو الحي القيوم ...
أنتم من افتريتم على الله الكذب بأن جعلتم لله أنداداً يهدونكم صراط الطاغوت ... ويشرّعون لكم فقه مالا يفقهون جبتاً وكهانةً ... ويقولون على الله مالا يعلمون ... قال "شريعة إسلامية" قال .... طيب الكفر دا كيف؟
إذا كان أغلب هؤلاء الصحابة يفتون في أمور الدنيا بالتشريعات والفقه ... وكأنها أمور دينية متعلقة بما أنزل الله ... فكيف يستطيعون بعد هذا الكفر بآيات الله أن يحكموا على الأمور بما أنزل الله ... والله أنزل هدىً ونوراً ورحمةً للعالمين ... ولم ينزل جبتاً وطاغوتاً ليبدل به المبدلون سنة الله في الأرض ... يلوون ألسنتهم بالقول يقولون هو من عند الله وما هو من عند الله في شيء .... يضرب لكم الأمثال لعلكم تفلحون!
كيف تكون "الشريعة الإسلامية" من الدين؛ والله يقول:
لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ مَثَلُ السَّوْءِ وَلِلَّهِ الْمَثَلُ الأَعْلَىَ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ * وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِم مَّا تَرَكَ عَلَيْهَا مِن دَابَّةٍ وَلَكِن يُؤَخِّرُهُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَإِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ لاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ * وَيَجْعَلُونَ لِلَّهِ مَا يَكْرَهُونَ وَتَصِفُ أَلْسِنَتُهُمُ الْكَذِبَ أَنَّ لَهُمُ الْحُسْنَى لاَ جَرَمَ أَنَّ لَهُمُ النَّارَ وَأَنَّهُم مُّفْرَطُونَ * تَاللَّهِ لَقَدْ أَرْسَلْنَا إِلَى أُمَمٍ مِّن قَبْلِكَ فَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَهُوَ وَلِيُّهُمُ الْيَوْمَ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ * وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ * وَاللَّهُ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَحْيَا بِهِ الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَسْمَعُونَ * وَإِنَّ لَكُمْ فِي الأَنْعَامِ لَعِبْرَةً نُّسْقِيكُم مِّمَّا فِي بُطُونِهِ مِن بَيْنِ فَرْثٍ وَدَمٍ لَّبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ * وَمِن ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ * وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ * ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ * وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لاَ يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ * وَاللَّهُ فَضَّلَ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ فِي الرِّزْقِ فَمَا الَّذِينَ فُضِّلُواْ بِرَادِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاء أَفَبِنِعْمَةِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ * وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَجَعَلَ لَكُم مِّنْ أَزْوَاجِكُم بَنِينَ وَحَفَدَةً وَرَزَقَكُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ أَفَبِالْبَاطِلِ يُؤْمِنُونَ وَبِنِعْمَتِ اللَّهِ هُمْ يَكْفُرُونَ * وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَهُمْ رِزْقًا مِّنَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ شَيْئًا وَلاَ يَسْتَطِيعُونَ * فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلَّهِ الأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ (النحل 60-74)
كيف بعد هذا الكلام تستقيم "أحكام" ما يسمّى "أصول الفقه"؟ قُلْ إِنِّي عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّي وَكَذَّبْتُم بِهِ مَا عِندِي مَا تَسْتَعْجِلُونَ بِهِ إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلَّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ (الأنعام 57) ... فكيف يكون بعد ذلك "حكم فقهي" في هذه العاجلة باسم الله ورسوله والله يقول انه لو يآخذ الناس بظلمهم ما ترك عليها من دابة ... ويأمر رسوله أن يقول للباحثين عن الجبت والطاغوت "ما عندي ما تستعجلون به"؟
وهو يقول أن الذين لا يؤمنون بالآخرة هم الذين يفترون على الله الكذب ... لعدم ثقتهم في العدل الإلهي يوم القيامة ... يريدون حكماً بشرياً باسم الله في الدنيا قبل الآخرة ... لا حول ولا قوة إلاّ بالله ...
Quote: الكلاد ده بينقض كل ما قمت ببنائه ي ود المشرف!!!!!!
هههههههههههههههه
مجتمع المدينة ده.. هل انتهى بوفاة النبي الأكرم عليه الصلام والسلام؟
أم أنه امتد في (شكل دولة) عاشت في ظل فهم الخلفاء الراشدين والصحابة الكرام؟
أنا مش قلت ليك: ده تنظير وطق حنك سااااااااااي
أهو.. كلامك الفوق ده وقع لينا في جرح.. وهو نفس ما قلته سابقاً.. وأكرره لك للمرة المليون: |
انت يا اخوي ملخبت لخبتة شديدة ... طيب عيسى بن مريم جا حارب الهيكل اليهودي ليه؟ والإسلام زاتو لزومو شنو لو "الدولة الدينية" فيها فايدة؟ ولاّ انت قايل الجبت والطاغوت بتاع فقهاءك دا أول "دين ودولة" يمر على تاريخ البشرية؟ ولاّ انت قايل دولة الرسول في المدينة هي "دولة الإسلام"؟ وسبحان الله انتقلت لمن فضحوا بعد الدولة عن الدين ...
يا زول فترنا من الشرح ... إِنَّكَ لا تُسْمِعُ الْمَوْتَى وَلا تُسْمِعُ الصُّمَّ الدُّعَاء إِذَا وَلَّوْا مُدْبِرِينَ * وَمَا أَنتَ بِهَادِي الْعُمْيِ عَن ضَلالَتِهِمْ إِن تُسْمِعُ إِلاَّ مَن يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا فَهُم مُّسْلِمُونَ (النمل 80-81)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: غايتو "فلتات" كيبوردك تجعلني في حيرة.. هل أنت ضد المرجع الذي ذكرناه (فهم السلف)؟ |
وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّه مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ * وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ * أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ (المائدة 48-50)
... قال مرجع قال ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
بوست سمك لبن تمرهندي
بدا باعلان التكفيير للنيل وهو علي فكرة قد مارس هذه العملية في شهيد الفكر الاستاذ محمود
لكن الوقوف هنا مع حق التفكير والتعبير حق انساني
عجبوني اولا البوست ودي علي وزن اولاد اغنية ابن البادية
الشيعة تعلمنا منهم حسن الحوار عمار عبد الرحمن والازهري 2 والاستاذ متوكل برغم عدم مشاركته هنا
دكتور المشرف صاحب بال وفهم وعلم ومعرفة له التحية استفدت من حواره ولا اتمني ان يرحل ويترك الوهابية هنا في المنزلة بين المنزلتين
الاستاذ حمور زيادة
وجوده في الدفاع عن الحق والحقوق والحريات
والضائق قرصة الدبيب بخاف من جر الحبل كان محاورا لبقا ذكيا كعادته
وفارس الحوبة الذي يمتلك في حواره نواصي اللغة ويضع للوهابية القران ك حجة
انه تبارك شيخ الدين
هو حقيقة فاكهة المنبر وهو محاور جيد جدا
اتمني للوهابية الا يضعوا انفسهم موضع العارف المالك لكل الاشيائ ومن لم يتبعهم فقد كفر
اطالب الوهابية بالبعد عن الشتيمة ولغة التكفير والتنفير
ولله الامر من قبل ومن بعد
ادعو ببركة الشهر العظيم ان يهدي الله الوهابي الركابي
والوهابي عماد حسين
والوهابي التكفيري الارهابي عماد موسي محمد
وان يهدي شيخنا الشاعر الوهابي الطقي
ووهابية المنبر ويهدي الارهابي عبد الحي يوسف للطريق القويم
طريق الخير والمحبة والسلام
ونصرة الانسان
وتوجية الكلمة في اوجه السلاطين الجائرة
اللهم ببركة العشر الاواخر تجعل الوهابية وحركات الاسلام السياسي
همها الانسان ابدال مشقته سعادة
وظلامه نور
وان ينحازوا لثقافة حقوق الانسان
ونصرة المراة ومساواتها بالرجال في الحقوق والواجبات
اللهم حرر السودان من قيد عصابة الخرطوم بقيادة المجرم البشير وعصابته
استغفر الله لي ولكم \ن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: Sabri Elshareef)
|
صبري الشريف ..
كيفك وكيف كيفك يا عزيزي ..
ولسان حالهم يقول لنا " وأرتضينا لكم من الدين ما وصانا به إبن تيميه " ..
وأما مسألة تقديس السلف ..
فهى ضاربه القدم فى حدوثها ..
ومنها تنزلت "عبادة الاصنام"
وقد أشار القرآن الكريم لتلك الظاهره فى مرات عديده
وأعيد هنا أن للصحابه مكانه دينيه عظيمه ..
ولكنها لا توجب التقديس ..
ويري عماد أنى مرتكز على مسالب الصحابه ..
وهذا غير صحيح أبدا ..
وعلى العكس ترانى شديد الارتباط العاطفى بسيرتهم ..
ولكن وطالما هناك مسالب فأنا مطالب بعدم اتباعها على أقل تقدير ..
ومطالب كمسلم الا أعيد انتاج الخطأ ..
وبالتأكيد لن أشارك فى "فتنه" جديده من أجل بنى أميه وملكهم ولو رفعوا فى وجهى قميص عثمان ..
كما وسأكون شديد الحذر من ان أنهل أمور دينى مما أقاموا به أمور دنياهم ..
فمنذ ذلك اليوم الذى أكلت فيه هندا كبد حمزه ..
سار التأريخ على حد السيف الاموى ..
وسار فى ركبه الشيوخ ووعلماء السلطه والكهنوت ..
فلا عجب أن أناخ هذا الدين الأموى رحاله قليلا فى شرفات سودانيزاونلاين واستتاب الناس ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
الصواب يا عماد - بحسب رأيى - فى العوده لمنابع الدين الاكثر سماحه وحيويه مما تم تخزينه فى بطون الكتب الصفراء ..
لتعاليم تتماهى مع حوجة الانسان لفعل الخير وممارسة الحب الالهى فى العباده والطاعات ..
نحو دين لا يتاجر به المتاجرون ..
دين هو فى القلوب لا فى البنوك ..
دين ينبذ الارهاب .. وانسانى جدا و رحيم
دين ينتظم الوجدان السليم فى سهولة وسلاسة تليق بجوهره ..
دين مباشر نحو الناس لا يمر عبر الوسطاء وسماسرة السلطه وعلماء السلطان والكتب القديمه والكهنوت ..
دين لا يدفعنى لقتل الناس وتكفيرهم وقهرهم ..
دين يدعو للرحمه ويبشر بها وهى بشارته ..
دين يعيد الحكم على العباد لخالقهم لا لسواه..
دين - فى نهاية الأمر- يحقق جوهر الرساله المحمديه
"وما أرسلناك الا رحمة للعالمين"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
Quote: نقطعة بأن نتأكد أن هذا الشخص غير معذور بإحدى الأعذار أعلاه.. وهذا ما يعرفه
العلماء بـ (إقامة الحجة) وإن شئت سمها (استتابة).. وهي طلب التوبة بعد تبيان الأدلة |
انت يا اخوي متذكر انو "العلماء" ديل وجودهم كمرجعية دينية يعتبره القرآن نوع من الشرك بالله؟
وفاهم انو مافي زول بيحق ليهو يطلب حجة أو توبة من زول؟
وفاهم انو طلب التوبة من زول "طاغوت"؟
الله لم يجعل "العلماء" شركاء له في الملك، ولا وكلاء له في حساب الناس وتفتيش مافي صدورهم ...
هنا ننتقدك ... وهنا أنت أخطأت إسلامياً - أيّاً كانت ديانتك - وهنا نقول لك في نفسك قولاً سديدا ... ونحتفظ لك بحرية الإعتقاد ...
وليس هنالك "عدوانية" ... لا ناعمة ولا خشنة ... انت فشلت في أن ترى "محبة" المتحاورين معك ...
(لو في عدوانية ممكن تبدا بيني وبين ذلك الكافر ... ولن يكون سببها كفره .. فأنا غير مسؤول عن حسابه)
يا زول قول بسم الله ... ببركة الشهر الكريم (أغسطس طبعاً) تتوفق لما فيه خير لك ولمن حولك ...
والسنة دي امتحنتونا في معتقداتنا ... عادةً قاعدين نحتفظ بيها في الجانب الشخصي ... وما بنناقشا في العام ...
.... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: انت يا اخوي متذكر انو "العلماء" ديل وجودهم كمرجعية دينية يعتبره القرآن نوع من الشرك بالله؟ |
كتب تبارك:
| Quote: . (بالمناسبة بسكر كونياك بس) ... والناس البيعرفوني معرفة شخصية ممكن يوروك انو برنامج السطلة ما برنامجي ... يعني ما عندي موقف ضد البنقو... لاكين ما من النوع الممكن تلقاني ماشي مشوار مخصوص عشان اشتري أو ادخن سيجارة بنقو أو كلام بالشكل دا ... مرات بلم فيك زول يصر عليك تجر نفس نفسين ... آخر احصائية عملتها 31 نفس في السنة ... وانا بشرح ليك التفاصيل دي عشان ما تتحمل عناء إثبات أو نفي أي شي .. |
وكتب قبله د. عارف الركابي
Quote: تبارك امتحنتنا بمداخلاتك
والحمد لله الذي يوفق من شاء من عباده للصبر الجميل
دي عقارب خريف ورويانة في الطين ..
وساكنة في قيف التُرَع ..!!
وشوكتها حارة !!
وضهرها أخدر .. فهي خدراء
من شدة السواد ..
واضح تأثيرها
.. |
!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
فى موضوع العدوانيه الناعمه ..
يبدو أنك أخطأت المزاج الذى أكتب به ..
وبعد أكثر من اربعه سنوات فى المنبر .. رأيت امكانيه طرح الآراء .. كل الآراء .. دونما انفعالات شخصيه
وحبذا لو كان "الود" عالقا فى الأجواء ..
الم يعكر صفوه كوز ..
فالمجال سودانوى .. والمجتمع هنا أشبه ب "الحله"
تكون أنت فيه وصبري الشريف أولاد عم وتبارك ود جيرانكم وقريت معاهو الابتدائي والعام وحمور فردتك فى الجامعه وهكذا ..
ومن هذا المدخل يا عماد حسين .. أمارس الاختلاف وقد نتخاشن الى حد ما .. لا أكثر ولا أقل ..
وأما العداوه .. وان وقعت .. فلا تنفع عندها ممارسة النعومه .. وهى مخاتله لا نعرفها كسودانيين .. وطبع مذموم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
فى تصورى أن المنهج السلفى منهج متكامل ومتطرف ويدعو لممارسة الارهاب بكافة أشكاله ..
ولا يمكن محاكمته جزئيا .. بل يؤخذ ككل يتداعى فى المجتمع السودانى ..
ومن المزعج حقا تماهيه مع "الطاغوت" ..
وفى ذلك إختلاف "حمور" مع "عارف" حول مقاله عن "جشع التجار" كما فهمت ..
سؤالى يا عماد ..
ماذا كان سيكون مصير ذلك "النيل" لو رفض التوبه حسب مقاييس عبدالحى يوسف وبقية علماء السلطان ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: فى تصورى أن المنهج السلفى منهج متكامل ومتطرف ويدعو لممارسة الارهاب بكافة أشكاله ..
ولا يمكن محاكمته جزئيا .. بل يؤخذ ككل يتداعى فى المجتمع السودانى .. |
هروب موفق يا ود المشرف
لو كان هذا موقفك من الأول، ولوكنت ترى استحالة المحاكمة الجزئية.. إذن لماذا دخلت في النقاش؟
فالقضية هنا جزئية.. فلماذا حاورت وتداخلت؟
ألم يكن من الأجدى انتظار محاكمة متكاملة
تناقضات تبعث على الرثاء
Quote: سؤالى يا عماد ..
ماذا كان سيكون مصير ذلك "النيل" لو رفض التوبه حسب مقاييس عبدالحى يوسف وبقية علماء السلطان ؟!! |
سؤالك مفروض يكون كدة
ماذا سيكون مصير النيل إذا رفض التوبة، وثبت أن ما مارسه كفر حسب مقاييس الشرع وضوابطه
والحتة دي بيت القصيد وليست عبد الحي أو من معه..
لا تحاول أن تتحجج بقول زيد وعبيد من الناس.. ودعك من هؤلاء.. انت رأيك شنو؟
كيف ترى مصير النيل شرعاً؟
وماذا ثبت شرعاً أنه ارتكب كفراً عن علم وتعمد، وانتفى عنه الجهل والتأؤل والخطأ والإكراه؟
غايتو يا ود المشرف:
شغلك ده بيذكرني: خياتة القرعة والـقِـحف*
-----------------
* القطعة الواحدة من أجزاء الزير المكسور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
تعرف يا عماد حسين ...
لو كانت هنالك مناظرة دينية بين مختلف المذاهب ... لمحاكمة شيخ النيّل محاكمة فكرية ... دون استخدام أي طرف لسلطان الدولة أو قوة التهديد والوعيد المشحونة في الإستتابة ... لكانت ستكون محاكمة مقبولة لآراء وأفكار الرجل ...
ولكن "إستتابة"؟
من فقهاء معاوية؟
لا حول ولا قوة إلا بالله ...
(بالمناسبة فقهاءك ديل يجيبوا ليهم "يزيد" يبايعوهو من وين؟)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
عماد سلام ..
ده كلام شنو يا عماد ؟!!
أسألك عن المصير الذى كان سيكون فى انتظار النيل لو رفض التوبه حسب مقاييس عبد الحى يوسف
ترد على ب ..
Quote: سؤالك مفروض يكون كدة
ماذا سيكون مصير النيل إذا رفض التوبة، وثبت أن ما مارسه كفر حسب مقاييس الشرع وضوابطه
|
وتحدثنى عن الهروب !!!
بالمناسبه ..
هل سيكون حينها التكفير ذو دلالات عامه ؟!
بمعنى عدم تكفير الشخص وتكفير الموقف او الادعاء او السلوك !!
وذلك حسبما فهمت من اقوالك فى تكفير الناس ..
بس السؤال بعدين انو حد الرده ده .. سيقام على النيل ابوقرون ولا سيقام على ادعاءاته !!
"﴿وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا﴾
ولكن وحتى فى هذه الآيه الكريمه .. ما هو "الحق" المقصود
وهل يمتد ليشمل مادة التأريخ الاسلامى كما يتصورها بعض الخلف السلفيين ؟ّ!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
مشكلتك الكبرى يا ود المشرف.. أنت وآخرين
مشكلتكم أنكم تهربون من اقرار الموقف الشرعي، وتلوذون بعرض صور لممارسات
زيد أو عبيد من الخلق
لو غلط زيد أو عبيد فغلطه محسوب عليه.. أما الإسلام فهو منهج واضح لا لبس فيه..
أسوأ ما عندكم من فنون (التعمية) أنكم تلمزون في هذه القضية من طرف خفي..
وتعترضون وأنتم ترفعون (لافتة ممانعة): لا للتحاكم لسيف السلطان وعلماء السلطان!!!
وبهذا تشرعنون السكوت على شاتمي الصحابة ومنتقصي الدين..
طيب.. مجاراة لكم سنقول بقولكم: لا للسلطان ولا لعلماء السلطان...
فأين هو بديلكم..؟!!
أم أن قصة شتم الصحابة وإهانة الدين دي ما بتهمك كتير.؟!!!
هب أنكم تختلفون مع علماء السلطان..
طيب وجهة نظركم شنو في قضية الزول ده، إن ثبت ممارسته للكفر الصريح؟
لو جابوكم حكم.. ماذا ستقولون؟
دعونا من الاستتار وراء حجب السلطان أو علمائه..
خذ القضية مجردة.. وقل لنا: الزول ده حكمو شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
بدأنا العودة لموضوع النقاش (وفي جو ودّي) وهذا يعيدنا لتساؤلات د. عارف الركابي التي لم أنسها وهي:
Quote: سبهم لا يضير العقيدة شيئا؟؟؟؟؟
لم تعلم إذا لماذا يسبونهم
إن وجدت وقتا سأنقل لك تصريحاتهم بأنهم أرادو إسقاط المنقول وهو القرآن والسنة
ولا يتم لهم ذلك إلا بأن يسقطوا من نقلوهما
وبهذا صرح مالك بن أنس وغيره من أئمة الإسلام ...
وبفضل الله فأنا وسائر أهل السنة نرى أن الصحابة بشر يخطئون ويصيبون وأنه ليس فيهم معصوم عن الخطأ
ومن السها جداً أن نقول أخطأ أبو بكر أو أخطأ عمر أو أخطأ عثمان أو أخطأ علي .... الخ
فأين التقديس الذي تجود بالرمي به ؟؟
إن كان إيراد الأدلة من أن الله تعالى رضي عنهم ورضوا عنه
وإن كان من قول النبي لا تسبوا أحداً من أصحابي فلو أنفق أحدكم مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحد ولا نصيفه
وغيرها
إن كان قصدك بمثل ما أوردته من نصوص
فأنت تحكي مدى علمك ومعرفتك |
ما مدى علم "مالك بن أنس" وأئمة دينك ... بما في صدور الناس وما يريدون؟
ماهو "المنقول" من القرآن والسنة التي أرادوا إسقاطه؟ ماذا أسقطوا مما أرادوا إسقاطه وماذا لم يسقطوا؟
هل من نقلوا إلينا القرآن والسنة معصومين من السقوط؟ هل هم جزء - أكثر من ناقل يجري عليه ما يجري على النواقل - من العقيدة؟
أيّ عقيدة - تتعارض مع كلام الله - هذه؟
أنا اريد إسقاط الشريعة اعتماداً على كلام الله في سقوط من ابتدعوها قياساً بمن ابتدعوا الجبت والطاغوت في الأمم السابقة ... فما الخطأ في ذلك؟
(ونحن هنا لا نتحدث عن مد أحدهم أو التقوى في قلوب بعضهم ... نحن نتحدّث عن تحويل دين روحي إلى طاغوت بصياغته في شكل فقه تشريعي كما فعلت الأمم من قبل في اليهودية والنصرانية وديانات أخرى ... وكما سبقونا في الجبت والطاغوت ... سبقونا للعدل والحكم بما انزل الله والعلمانية .... وانا من منطلق عيشي بينهم أشهد على ذلك شخصيا .... وأشهد أن لا إله إلا الله)
.... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
تقول يا عماد :
Quote: وتعترضون وأنتم ترفعون (لافتة ممانعة): لا للتحاكم لسيف السلطان وعلماء السلطان!!!
وبهذا تشرعنون السكوت على شاتمي الصحابة ومنتقصي الدين..
طيب.. مجاراة لكم سنقول بقولكم: لا للسلطان ولا لعلماء السلطان...
فأين هو بديلكم..؟!!
|
هذه فرضية غريبة جدا يا عماد .. ان يكون الحل واحد من اثنين .. اما التخويف بسيف السلطان و علماء السلطان او شرعية شتم الصحابة و انتقاص الدين.
مافي حل تالت يعني ؟
لو انت مشيت فتحت بلاغ في زول لأنه "بيكضب" و قلنا ليك بلاغك ده كوميدي ياخ .. هل ده معناها "شرعنة الكذب " ؟
الحل الذي فات عليك و نحن نمارسه هنا هو "الحوار و الدعوة".
في هذا البوست عدة اشخاص بافكار مختلفة يتناقشون حول عدة قضايا ..
لو حسبنا القضايا دي من وجهة نظرك انت فهي :
1- الدفاع عن شاتمي الصحابة
2- تحريف الرافضة للقرآن
3- انكار حد الردة
4- الحديث غير اللائق عن الله
القضايا دي انت بتعمل في شنو فيها ؟ مش قاعد تناقش و تدعو و تحاور و ترد و تحتج ؟
في زول قال ليك ما ترد و ما تناقش و ما تدعو ؟
البديل الذي تسأل عنه يا عماد انت تفعله الان و د. عارف و انا و تبارك و المشرف و بدأه الأزهري2 من وجه مختلف.
هو نفس البديل الذي ورد في كلام لك اعلاه :
Quote: ما برضو نحنا طالعين من وسط المواطنين المسالمين العايشين في السودان ديل... وفي يوم من الأيام
كان بعضنا بعثياً، وآخر جبهجي، وآخر شيوعي، ورابع صوفي.. وهكذا.. |
بعضكم الكان بعثي و جبهجي و شيوعي و صوفي و هكذا ديل اشتكوهم و هددوهم بالرجوع عن افكارهم و الا الموت وله تمت دعوتم و "هداهم الله" ؟
يا عزيزي ان يُقال لك "لا لمحاكمة الأفكار بسيف السلطان" لا يعني "شرعنة الأفكار" لكن يعني : "اعلاء قيمة الحوار و النقاش ".
ماذا والا سأظن انك بتناقشنا هنا بس لأنك ما لاقي طريقة تشتكينا بيها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
تقول يا عماد :
Quote: ومن حقنا تكون عندنا قناعات نبشر بها، ونطرحها التداول.. وعمرنا ما أجبرنا زول يأخذ بقناعتنا
بل نقول: القناعة الشرعية هي: (الدليل من الكتاب والسنة على فهم سلف الامة)..
يعني لا على فهم عماد ولا ود المشرف ولا عارف، ولا زيد من الناس |
في كلامك هذا ثلاث مسائل :
الاولى : حقك في القناعة و التبشير بها
الثانية : منهج في التبشير
الثالثة : القناعة نفسها
اما الاولى ( حقك في القناعة و التبشير بها و طرحها للتداول ) فدي انا ابصم عليها و ادعو الاخوين محمد المشرف و تبارك انهم برضو يقولوا رأيهم فيها : أليس من حق عماد و غيره أن يكون له قناعة يبشر بها و يطرحها للتداول ؟
انا اقول من حقك و من حقك جدا .. بل انا حمور زيادة ادافع معك عن هذا الحق و اقف بكل ما أملك من قوة ضد اي محاولة لحرمانك من هذا الحق يا عماد.
وهو ذات الحق الذي اقره لغيرك أيضا .. فهل انت تمنح غيرك هذا الحق ايضا ام تمنعهم منه ؟
اما الثانية و هي منهج التبشير الذي عبرت عنه بقولك : عمرنا ما أجبرنا زول يأخذ بقناعتنا.
اؤمن تماما ان ده هو منهج التبشير المطلوب. ان لا اجبر احد ان يأخذ بقناعتي.
لكن السؤال هو ألا يتعارض هذا مع رغبتك في أن يُجبر النيل أن يأخذ بقناعة غيره ؟
يستتاب .. يا يقتنع يا يعتبر كافر و يقتل ؟
أرأيت لو ان تبارك الذي يتهمك ان فكرك هو نوع من الجبت و عبادة الطاغوت قدمك للسلطان ليستتيبك عن عبادة الجبت و الطاغوت. هل هذ من حقه ؟
اما الثالثة فهي القناعة ذاتها و هو :القناعة الشرعية هي الدليل من الكتاب و السنة على فهم سلف الأمة.
دي بقى القناعة المن حق الناس أن يختلفوا او يتفقوا معك فيها. و عليك ان تسعى لاقناعهم بها.
يبقى يا عماد طالما انت اديت نفسك هذه الحقوق فاعتقد ان من الجواب ان تعطيها غيرك.
بذات شروطك.
1- حقه ان يكون له قناعه تخالفك و حقه في التبشير بها.
2- أن يبشر بها سلمياً مثلك بالدعوة دون أن يجبر أحد على الاخذ بها.
أم انت تعطي نفسك هذه الحقوق لنفسك و تحرمها الاخرين ؟
اكرر دعوتي للمشرف و تبارك ان يبينوا موقفهم من اقتباسك هذا و حقوقك دي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: وتشترطون على من يريد الوصول المرور عبركم وعبر تصوراتكم وتصورات ابن وابن وابن "لمجتمع المدينه".. |
ياخ اقتباس ود المشرف ده رائع لجمال حتى تمنيت لو كنت كاتبه.
وما عارف كيف فات عليك فهمه فرددت عليه باعتبار انه أزمة لود المشرف.
وأعيب بشدة على ود المشرف انه "دقس" فتجاوز كلامك هذا و استرسل.
لو كنت مكانك يا دكتور محمد لوقفت عند هذه الجملة مرات و مرات و استفضت في شرحها.
ود المشرف في هذه الجملة لم يعترض على مرجعية مجتمع المدينة ( رغم ان عنده موقف من هذه المرجعية ) .. لكنه هنا طرق نقطة هامة جدا و هي :
تصوراتكم و تصورات ابن و ابن و ابن لمجتمع المدينة.
فهذا الاقتباس لا ينتقد مرجعية مجتمع المدينة .. لكنه يتكلم بشكل اساسي عن تصوراتك و تصرات من تنقل عنهم لمجتمع المدينة.
شوف موضع قدامة بن مظعون يا عماد و شربه الخمر.
انا جبت النص :
Quote: نص الخبر عند النسائي في السنن :
عن إبن عباس ، أن قدامة بن مظعون ، شرب الخمر بالبحرين فشهد عليه ، ثم سئل فأقر أنه شربه ، فقال له عمر بن الخطاب : ما حملك على ذلك ، فقال : لأن الله يقول : ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالِحات جناح فيما طعموا إذا ما إتقوا وآمنوا ، وعملوا الصالحات ، وأنا منهم أي من المهاجرين الأولين ، ومن أهل بدر ، وأهل أحد ، فقال : للقوم أجيبوا الرجل فسكتوا ، فقال : لإبن عباس : أجبه ، فقال : إنما أنزلها عذراً لمن شربها من الماضين قبل أن تحرم وأنزل : إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان ، حجة على الباقين ثم سأل من عنده ، عن الحد فيها ، فقال علي بن أبي طالب : إنه إذا شرب هذي ، وإذا هذي إفترى فاجلدوه ثمانين
|
وقلت "تصوري و فهمي" لهذا النص.
اما انت فنقلت "تصور و فهم " اخرين لهذا النص.
وحسمت امرك بقولك :
Quote: كما أن ما نقلته لك أخيراً من كلام أهل العلم يثبت أنك تأويلك لحديث استتابة قدامة بن مظعون
ليس له سند علمي البتة، حيث أوردت لك أقوالاً صريحة لعلماء معتبرين..
فماذ تريد بعد هذا يا عزيزي؟
هل أترك كلام هذا الجمهور من الثقاة وأصير إلى فهمك؟
|
فهنا يظهر أن القضية مركبة.
فيها جزئين :
1- الاول مرجعية مجتمع المدينة و عمل الصحابة
2- فهم و تأويل عمل مجتمع المدينة و عمل الصحابة
فهنا انت ما بس عاوز المرجعية تكون مجتمع المدينة و عمله .. لأ .. انت عاوز المرجعية يزيد عليها فهم من ترتضيهم انت من العلماء المعتبرين و جمهور الثقات لمجتمع أهل المدينة.
وهي عبارة ود المشرف العبقرية :
| Quote: وتشترطون على من يريد الوصول المرور عبركم وعبر تصوراتكم وتصورات ابن وابن وابن "لمجتمع المدينه |
اذن قناعتك يا عماد التي قلنا انها من حقك في الرد السابق و هي :
| Quote: بل نقول: القناعة الشرعية هي: (الدليل من الكتاب والسنة على فهم سلف الامة).. |
بل انت تزيد عليها " وفهم العلماء الثقات لفهم سلف الأمة للكتاب و السنة ".
والمنطق يقول ان لو احد تنزل معك في هذه القناعة فيسظهر محك آخر :
ما هو فهم كلام العلماء الثقات لفهم سلف الأمة للكتاب و السنة.
من المنطقي جدا ان اقرأ انا و انت كلاما لابن تيمية يشرح فيه فهم صحابي لاية او حديث و نختلف انا و انت في فهم كلام ابن تيمية.
فمع من الحق فينا ؟
بلا شك ان الحق واحد.
لكن نحن اختلفنا.. فكيف نحسم الخلاف ؟
بالحوار و النقاش ؟ ام بالجبر و سيف السلطان ؟
هل يصل بنا الامر للاستتابة على فهم كلام ابن تيمية لفهم السلف للكتاب و السنة ؟
يا عماد تأمل جملة محمد المشرف دي مره تانية فهي رائعة.
ــــــــــــــــــــــــ
أديك مثل اخير غريب حبه بعيد من نسق الامثلة دي :
شفت قبل شوية عنوان في البورد يقول تقريبا :
محاضرة عن اثر الحضارة النوبية في لاهاي.
العبارة المباشرة الواضحة القالا زميل بورد هنا زيو زينا انا توقفت عندها لأن ليها فهمين.
الأول : ان لاهاي هي مكان المحاضرة.
الثاني : ان للحضارة النوبية اثر في مدينة لاهاي و ثقافتها و ستقام محاضرة لتوضيح ذلك.
كل كلام و نص و عبارة له مفهوم يا عماد .. و سيظل البشر مختلفين في المفاهيم.
السؤال هو كيف يحسمون هذا الاختلاف ؟
بالحوار و الرد و الدعوة ؟ ام بالقهر و التخويف بسيف السلطان و الاستتابة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
وصلنا الى ما بيني و بينك ي عماد و وقفنا فيه.
كان اخر ما طلبته منك هو :
Quote: فارجو لمن ارجع يا اجي القاك وريتني دليلك الشرعي انو زول مختلف معاك في الرأي توديو الحكومة تقول ليو يا تقتنع بكلامنا يا نكتلك
يا توريني انو النيل داخل في حديث من بدل دينه فاقتلوه.
او توريني التطابق بين حالي النيل و شهاب.
اختر لنفسك ما شئت |
كنت خيرتك بين ثلاثة .. فاخترت انت الأولى و توقفت فيها قائلا :
Quote: لا معليش يا حبيب
انت أقريت هذا الأمر في حالة شهاب..
وأنت مطالب أنك تجيب أدلة على قصر الحكم على القضايا المشابهة لحالة شهاب فقط..
|
ولا أعرف هل لا تقرأ ردودي أم انها "مكابرة " ( شفت كيف انا مشيت هنا على منهجك و اسقطت خيار انو كلامي ما اقنعك زي ما ممكن يكون كلامك ما مقنع للمخالف ولا كلام عبد الحي و بقية جوقة السلطان مقنعة للنيل )
لقد قلت لك سابقا في مسألة شهاب:
Quote: فما تقرر عني شي انا ما قلتو. انا عبرت عن نفسي بشكل محدد و واضح.
هناك نص ظاهر بين يقول من بدل دينه فاقتلوه. فهم هذا النص و تطبيقه حسب فقه الواقع شنو ده موضوع تاني. المهم انه نص يحدد ان من "بدل" دينه يقتل ولا علاقة له بموضوع النيل ابو قرون الذي نتكلم عنه. فما تقرر عني شئ انا لم أقله يا عماد. |
وفهم ذات فهمي تبارك و قال لك :
Quote: يا زول ارجع اقرا كلام حمور تاني ... الزول دا قال ليكم انتو قلتو قصة الإستتابة أو القتل بواسطة الحكومة في موضوع شـ(هاكر)ـرار الملحد ... كيف تفتوا بنفس الإستتابة أو القتل بواسطة الحكومة في حالة شيخ النيّل رضي الله عنه وأرضاه بنفس المستوى؟
يعني جاب ليك رايك ... ما "أقراه" ... فما تتشفتن علينا ....
|
فيا عماد طالما انا مصمم و متمسك انو دي ما زي دي و شرحت الفرق لما قلت :
Quote: فالاخ عماد مشى جاب لي كلام عن حالة شهاب كرار اللي هي عن شخص اعلن تطوعا عن نفسه انه "ملحد" و تارك للاسلام. فهو يقع تحت النص " من بدل دينه فاقلتوه".
هل حالة شهاب تشبه ما طلبته انا ؟ هل تشبه حالة النيل ابوقرون ؟
شهاب اعلن تطوعا انه ملحد
النيل ابوقرون مسلم يعتنق مذهب الشيعة
شهاب بدل دينه
النيل ابوقرون مسلم لم يخرج عن الاسلام
كيف يكون رأيي في انو من بدل دينه فاقتلوه هو نفس رأيي في المسلم مختلف المذهب ؟
هل هي نفس القضية ؟ ازعم انها لا بالتأكيد.
يُقرأ كلامي هذا عن اختلاف القضية التي اعتبرها عماد واحدة في الحالين مع ردي الاول على عماد في الثلاث نقاط التي تشرح كلامي الذي جلبه من موضوع شهاب.
يا عماد لتستوي القضية يجب ان تقول لي : هل النيل ابو قرون بدل دينه مثل شهاب كرار و اعلن خروجه عن الاسلام ؟ |
فانت عشان تلزمني بفهمك لكلامي عن شهاب ( الانا لسه بكرر ليك انك فاهمو غلط و انو انا ما بقول انو شهاب يقتل او يستتاب ) انت محتاج توضح لي التوافق بين الحالتين.
انت مصمم على التطابق .. و انا ما شايف التطابق ده.
اشرحو لي عشان تلزمني.
في نقطة اخيرة في كلامك حاعلق عليها في مداخلة منفصلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: وأنت مطالب أنك تجيب أدلة على قصر الحكم على القضايا المشابهة لحالة شهاب فقط..
وكان مستندك أن شهاب أقر بالكفر
والردة أوعموم ما يستتاب منه يمكن أن أن يثبت في حق الشخص بدون هذا الإقرار
عشان كدة.. لما تقوم ببيان أصناف الناس الداخلين تحت حديث تبديل الدين أنا
ممكن أجاوبك..
أنت المطالب بالأدلة يا عزيزي ولست أنا |
1- انت لما أقل غير ان المستند الذي يتكل عليه مهدد شهاب هو " من بدل دينه فاقتلوه ".
2- مستندي ان شهاب أعلن انه"بدل" دينه.
3- قولك ان الردة و عموم ما يستتاب منه يمكن ان يثبت في حق الشخص بدون هذا الاقرار هو ما يحتاج منك الى دليل.
شفت كيف يا عماد انو انت مصمم تلزمني بفهمك انت لكلامي عن قضية شهاب .. و انت المطالب انك توضح كيف "بدل" النيل دينه .. و توضح ادلتك انو الردة و عموم ما يستتاب منه يمكن ان يثبت في حق الشخص بدون الاقرار. و الدليل البعرفو هو كتاب الله و سنة رسوله صلى الله عليه و سلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
حاكرر تاني كلامي عن شهاب عشان ما كل شوية تقول لي انت اقريت الأمر في قضية شهاب.
| Quote: لكن زول شهاب ده زول نقل فكان لازم الرد يكون بما يفهمو و يقرو |
هذا كلامي في نفس بوست شهاب من سنتين و نص .
اني كنت ارد على متطرف بنفس منطقه و مرجعياته لأكف شره عن بني ادم.
Quote: شكرا يا حمور
اتفهم وجهة نظرك في أن تخاطب هذا الشخص باللغة التي يفهمها و يجيدها و هي لغة النقل و اعتماد الآراء المتشددة لافتا نظره إلى أن حد الردة أمره موكول لولي الأمر.رغم أن هذا الأمر ايضا وجد من يتشدد فيه
|
وهذا تعقيب دكتور سيف النصر في ذات البوست على اقتباسي اعلاه وقد فهم كلامي تماما.
ثم لما جلب عماد الكلام و اعدت له الشرح خلص الى :
Quote: ما يهمني فقط أن أعرض رؤيتي للمارين من هنا... وأن يقتنعوا بالمسألة الشرعية هذه.
إذن.. فلندع الآخرين ينظرون في ردي وردك ويحكمون |
ازعم ان تبارك ( من الاخرين ) نظر في هذا الجزء من كلامي و اتفق معي .. و دكتور سيف ( من الاخرين ) نظر في هذه الجزئية ايضا قبل عامين و نصف و اتفق معي .. اعني اتفقوا معي في فهم ان كلامي ليس على سبيل الاقرار و لكن من باب الرد على المختلف بما يفهمه.
زول بيهدد زول بالقتل. لو ما رديت ليو بمنطقو عشان اثبت ليو انو غلطان هل سيتوقف ؟
ازعم ان لا. لو قعدت اكلمو عن حرية التعبير و حرية العقيدة كان جا كتلني انا زاتي.
فكان من الضروري ان ارد عليه بما يرد ضرره بسرعة عن شهاب.
فتكرار اني اقريت يا عماد بحاجة في موضوع شهاب دي كررتها اكتر من اللازم.
لا انت عاوز تقيف تفهم كلامي .. لا عاوز تناقشني فيو .. بل عاوز تاخدو بفهمك و تلزمني بيو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: مشكلتكم أنكم تهربون من اقرار الموقف الشرعي، وتلوذون بعرض صور لممارسات
زيد أو عبيد من الخلق |
يا عمدة قلنا ليك جيب كلام شيخ النيّل الذي يستدعي الإستتابة ....
وجيب الله ليستتيبه ونراه باعيننا وهو يقبل توبة شيخ النيّل ...
أو ....
شيل كرورك البيستتيبوا الناس ديل ... ارميهم في مزبلة التاريخ ...
فهم لن يقوموا مقام الله في استتابة عباده ... وقبول التوبة نيابةً عنه ... هذا هو الجبت والطاغوت بعينه ...
هذا هو الموقف الديني .... الموقف الشرعي دا تقولو لى زول ما عندو حديدة ...
انت غلطان في ابتداع افتراءات "الموقف الشرعي" على الله كذباً ... وفقهاء معاوية غلطانين في استتابة الخلق ... وغلطانين في استخدام سلطان الدولة ...
وين الهروب تاني؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
| Quote: مشكلتكم أنكم تهربون من اقرار الموقف الشرعي، |
لا حولاااا ..
يا عماد ..
والذى سمك السماء يا رجل ..
لو اقنعت انو ده الموقف الشرعى .. وهو الذى من لدن الرحمن الرحيم ..
فلن أهرب منه ..
ووين حنهرب منو وين !!
وأهرب منو ليه ؟!
اهى دى مشكلتكم يا أهل السلف ويا أصحاب ما وجدتم عليه آباؤكم ..
احتكار الدين !
فانتم تمثلون الموقف الشرعى ..
ومن يختلف معكم لا يختلف معكم فى الواقع .. بل يختلف مع الله !!
وده الكلام البنقول فوقو من الصفحه الاولى يا عماد
وإن أحمد لك - حقيقة - عدم اعلان الجهاد علينا حتى الآن ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
Quote: وسأثبت لك من نص آخر أن كلامك غير صحيح البتة.. وأنه يجوز استتابة
شارب الخمر |
وهل توبة شارب الخمر للسلطان كتوبة شارب الخمر لله؟
هل حرّم الخمر الله أم السلطان؟
هل تعفي التوبة للسلطان عن التوبة لله؟
والعكس، إن قال شارب الخمر للسلطان:
أنا تبت لله ليلة الأمس، ولن أتوب إليك نهار اليوم!
هل يقبل السلطان عدم توبة شارب الخمر؟
فهمت المشكلة وين؟
يعني هل يستطيع النيل ابوقرون استخدام الورقة التي أوردتها في صدر البوست يوم القيامة لتنجيه من الحساب؟
هل يستطيع أن يخفي نيته في صدره ويفاجئ الله بتوقيع د. يوسف عبدالحيّ ... بغرض إسكات الله؟
أم ماهي قيمة توقيع د. يوسف عبدالحيّ في توبة النيّل ...
لو كنت مكان النيّل وتحدث أحدهم عن توبتي لأنكرت ... ربما لم يسألوه عن توبته لرئاسة الجمهورية ... وسألوه خطأً عن توبته لله ...
Quote: وعلي ساكت فقال: ما تقول يا أبا
الحسن فيهم؟ قال: أرى أن تستتيبهم،فإن تابوا جلدتهم ثمانين لشرب الخمر، وإن لم يتوبوا
ضربت رقابهم، قد كذبوا على الله وشرعوا في دينهم ما لم يأذن به الله |
إن صدقت الرواية ... فقد "شرع" عليّ في دين الله ما لم يأذن به الله ... إذ انهم بسبب شرع عليّ ... تابوا لعمر فيما لم يحرمه الله ... ليتهم تابوا لله ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: وسأثبت لك من نص آخر أن كلامك غير صحيح البتة.. وأنه يجوز استتابة
شارب الخمر
وهذا نص لخبر آخر في نفس ملابسات خبر قدامة بن مظعون:
عن علي بن أبي طالب قال: شرب قوم من أهل الشام الخمر وعليهم يزيد بن أبي سفيان،
وقالوا: هي لنا حلال، وتأولوا هذه الاية (ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح
فيما طعموا) قال: وكتب فيهم إلى عمر فكتب أن ابعث بهم إلي قبل أن يفسدوا من قبلك،
فلما قدموا على عمر استشار فيهم الناس فقالوا: يا أمير المؤمنين! نرى أنهم قد كذبوا على
الله وشرعوا في دينهم ما لم يأذن به الله فاضرب رقابهم،وعلي ساكت فقال: ما تقول يا أبا
الحسن فيهم؟ قال: أرى أن تستتيبهم،فإن تابوا جلدتهم ثمانين لشرب الخمر، وإن لم يتوبوا
ضربت رقابهم، قد كذبوا على الله وشرعوا في دينهم ما لم يأذن به الله، فاستتابهم فتابوا،
فضربهم ثمانين ثمانين.
أخرجه ابن أبي شيبة في (مصنفه) والإمام الطحاوي في (شرح معاني الآثار)..
والواقعة مطابقة بالضبط لما حدث من قدامة بن مظعون رضي الله عنه، فقد شرب
الخمر متأولاً للآية أعلاه.
|
تحياتي يا عماد ..
سؤال ..
هل "فهمك" و استدلالك بهذا النصي نهائي ام يحق لي ان يكون لي فهم و مراجعة اكتبها ؟
لو قلت لي فهمك انت نهائي واي محاولة رد مني هي مكابرة حاسكت.
لكن لو انت عندك سعة احتمال ان فهمك و استدلالك خطأ قل لي لأرد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
أولا : ثبوت الخبر و صحته :
الخبر مروي باسناد :
ابن فضيل عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن عن علي قال : شرب قوم من أهل الشام الخمر.. الخ
وهذا اسناد ضعيف يا عماد.
عطاء بن السائب اختلط في اخر عمره.
بل قال ابو حاتم نصا :
كان محله الصدق قديما قبل أن يختلط، ثم تغير حفظه، في حديثه تخاليط كثيرة، وما روى عنه ابن فضيل ففيه غلط واضطراب، رفع أشياء كان يرويها عن التابعين، فرفعها إلى الصحابة.
وقد حدد أهل الجرح و التعديل اسماء بعينها ممن سمع عنه قديماً يحتجون بروايتهم عنه.
ثانيا : ثبوت الخبر من حيث المتن:
كدي قارن النصين :
نص الخبر عند النسائي في السنن :
عن إبن عباس ، أن قدامة بن مظعون ، شرب الخمر بالبحرين فشهد عليه ، ثم سئل فأقر أنه شربه ، فقال له عمر بن الخطاب : ما حملك على ذلك ، فقال : لأن الله يقول : ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالِحات جناح فيما طعموا إذا ما إتقوا وآمنوا ، وعملوا الصالحات ، وأنا منهم أي من المهاجرين الأولين ، ومن أهل بدر ، وأهل أحد ، فقال : للقوم أجيبوا الرجل فسكتوا ، فقال : لإبن عباس : أجبه ، فقال : إنما أنزلها عذراً لمن شربها من الماضين قبل أن تحرم وأنزل : إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان ، حجة على الباقين ثم سأل من عنده ، عن الحد فيها ، فقال علي بن أبي طالب : إنه إذا شرب هذي ، وإذا هذي إفترى فاجلدوه ثمانين
و النص الثاني :
عن علي بن أبي طالب قال: شرب قوم من أهل الشام الخمر وعليهم يزيد بن أبي سفيان،
وقالوا: هي لنا حلال، وتأولوا هذه الاية (ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح
فيما طعموا) قال: وكتب فيهم إلى عمر فكتب أن ابعث بهم إلي قبل أن يفسدوا من قبلك،
فلما قدموا على عمر استشار فيهم الناس فقالوا: يا أمير المؤمنين! نرى أنهم قد كذبوا على
الله وشرعوا في دينهم ما لم يأذن به الله فاضرب رقابهم،وعلي ساكت فقال: ما تقول يا أبا
الحسن فيهم؟ قال: أرى أن تستتيبهم،فإن تابوا جلدتهم ثمانين لشرب الخمر، وإن لم يتوبوا
ضربت رقابهم، قد كذبوا على الله وشرعوا في دينهم ما لم يأذن به الله، فاستتابهم فتابوا،
فضربهم ثمانين ثمانين.
الخبرين ديل ما بيثيروا الاستغراب يا عماد ؟
قدامة الفي البحرين يتأول نفس التأول و يفهم نفس الفهم و يجيبوهو .. و ناس تانية في الشام يتأولوا نفس التأويل و نفسهم الفهم و يجيبوهم.
وفي الخبرين يتم التعامل مع الحادثة كأنها أول مره ؟
يعني لما جابوا قدامة عمر ما تعامل على انو سبق الافتاء في ذات المسألة مع اهل الشام و احتاج يسأل تاني.
ولا لما جابو اهل الشام عمر قال ديل عملوا زي قدامة و احتاج يسأل تاني.
هل ده منطقي ؟
انت كده جهجهت الدليل شديد. لأنو من حق اي زول بعد ده يشك في الحادثة التي تنسب مره لزول في البحرين و مره لاهل الشام ويقول ما حصلت.
ثالثا :
فهم الخبر :
شايفك يا عماد ماخد من الخبر قطعية الحكم الوصل ليو علي ( او ابن عباس ) وافق عليه عمر رضي الله عنهم اجمعين.
لكنك متجاوز تماما انو بعض الصحابة في خبر ابن عباس سكتوا و ما عرفوا يردوا .. الذي وجد عند نفسه ردا هو ابن عباس فقط.
بينما في الخبر التاني اختلف علي مع بقية الصحابة الذين لم يقولو بالاستتابة بل قالوا اضرب اعناقهم طوالي. طيب لو جانا هسه محمد المشرف و قال هو موافق على مرجعية اهل المدينة و عاوز يختار طوالي ضرب العنق القال بيو الصحابة ديل. هل انت هتلزمو انو لا لأ لازم ياخد برأي علي بن ابي طالب ؟
اخر حاجة : شوف علي قال شنو : أرى أن تستتيبهم،فإن تابوا جلدتهم ثمانين لشرب الخمر، وإن لم يتوبوا
ضربت رقابهم، قد كذبوا على الله وشرعوا في دينهم ما لم يأذن به الله، فاستتابهم فتابوا،
فضربهم ثمانين ثمانين.
يا الله !! ما أروعها من كلمة يا عماد ما عارفك ما وقفت عندها كيف.
أرى.
ده اجتهادو في الحكم. رأي.
هل لو قلت انا العبد الفقير الى الله اليوم : أرى أن تجلدهم حد الخمر ( باعتبار انو ده القانون الساري ساعتها ) و تناقشهم في رأيهم فان اقتنعوا فذاك و ان لم يقتنعوا فذنبهم عند الله.
هل بكده ابقى ارتكبت معصية ؟ هل اختلافي اليوم في حادثة مع رأي علي في حادثة مشابهة ممنوع ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
حمور ..
نعم .. تحدثت عن تصورات ابن وابن عن مجتمع المدينه ..
ولم اتحدث عن مجتمع المدينه..
ونعم .. أعترف أنى "دقست" .. ولكن ليس كما أشرت آ صديق..
حاصل الحاصل انو الدقسه حصلت عند سعادتى إذ تصورت أن عماد قد شرح الله صدره لما نقوله حين قال
Quote: مجتمع المدينة ده.. هل انتهى بوفاة النبي الأكرم عليه الصلام والسلام؟
أم أنه امتد في (شكل دولة) عاشت في ظل فهم الخلفاء الراشدين والصحابة الكرام؟ |
اها قلت عماد وصل معانا أنها كانت "دوله"..
"دوله" الوااااحده دى ..
سلطه وأحزاب ومعارضه وأموال وثورات شعبيه وضرائب وعلاقات خارجيه و .. إعلام
ليتضح لى لاحقا حجم "دقستى"
وانما كان يعنى دولة مازالت مرتبطه بمدد سماوى متواصل لم ينقطع بعد ..
وليس "دوله" بمعنى "دوله" ..
..
المهم
أطربنى انفرادك بالمايك يا حمور ..
إبداااااع ..
مره أضحك ومرات أبتسم ..
عافى منك آ حمور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
يا جماعه ..
ركزوا معاى شويه فى الحته دى .. وقبل ما نمشى لى قدام ..
فى حاجه ما مفهومه فى المسأله ..
القصه الاولى فى موضوع الاستحلال او الاستتابه ..
Quote: عن إبن عباس ، أن قدامة بن مظعون ، شرب الخمر بالبحرين فشهد عليه ، ثم سئل فأقر أنه شربه ، فقال له عمر بن الخطاب : ما حملك على ذلك ، فقال : لأن الله يقول : ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالِحات جناح فيما طعموا إذا ما إتقوا وآمنوا ، وعملوا الصالحات ، وأنا منهم أي من المهاجرين الأولين ، ومن أهل بدر ، وأهل أحد ، فقال : للقوم أجيبوا الرجل فسكتوا ، فقال : لإبن عباس : أجبه ، فقال : إنما أنزلها عذراً لمن شربها من الماضين قبل أن تحرم وأنزل : إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان ، حجة على الباقين ثم سأل من عنده ، عن الحد فيها ، فقال علي بن أبي طالب : إنه إذا شرب هذي ، وإذا هذي إفترى فاجلدوه ثمانين
|
القصه التانيه فى ذات الموضوع ..
Quote: عن علي بن أبي طالب قال: شرب قوم من أهل الشام الخمر وعليهم يزيد بن أبي سفيان،
وقالوا: هي لنا حلال، وتأولوا هذه الاية (ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح
فيما طعموا) قال: وكتب فيهم إلى عمر فكتب أن ابعث بهم إلي قبل أن يفسدوا من قبلك،
فلما قدموا على عمر استشار فيهم الناس فقالوا: يا أمير المؤمنين! نرى أنهم قد كذبوا على
الله وشرعوا في دينهم ما لم يأذن به الله فاضرب رقابهم،وعلي ساكت فقال: ما تقول يا أبا
الحسن فيهم؟ قال: أرى أن تستتيبهم،فإن تابوا جلدتهم ثمانين لشرب الخمر، وإن لم يتوبوا
ضربت رقابهم، قد كذبوا على الله وشرعوا في دينهم ما لم يأذن به الله، فاستتابهم فتابوا،
فضربهم ثمانين ثمانين.
أخرجه ابن أبي شيبة في (مصنفه) والإمام الطحاوي في (شرح معاني الآثار)..
|
سؤالى ..
كيف يتفق أن القصتين صحيحتان ؟!!!
قطع شك انو احداهما سبقت التانيه ..
فلماذا كرر الفاروق استشارة سيدنا على كرم الله وجهه ..
والموضوع وااااحد ..
ومن باب أولى أن "طوالى " يستتيبهم كما اراد عماد فان تابو فثمانين جلده ..
المسأله دى واااضحه وضوح الشمس ..
واى زول .. وحتى ان كان أقل شأنا ومكانه دينيه وذكاء من سيدنا الفاروق رضى الله عنه ..
لتذكر القصه الاولى لانطباقها على الثانيه ..
ولم يكن ليعيد ذات السيناريو مرة أخرى ..
اليس كذلك يا تبارك ؟!!
..
| Quote: عن إبن عباس ، أن قدامة بن مظعون ، شرب الخمر بالبحرين |
هى المسأله دى من زمااااان كده ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
فَلا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَجَاهِدْهُم بِهِ جِهَادًا كَبِيرًا * وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا * وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيرًا * وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لا يَنفَعُهُمْ وَلا يَضُرُّهُمْ وَكَانَ الْكَافِرُ عَلَى رَبِّهِ ظَهِيرًا * وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا * قُلْ مَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ إِلاَّ مَن شَاء أَن يَتَّخِذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلا * وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لا يَمُوتُ وَسَبِّحْ بِحَمْدِهِ وَكَفَى بِهِ بِذُنُوبِ عِبَادِهِ خَبِيرًا * الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا * وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اسْجُدُوا لِلرَّحْمَنِ قَالُوا وَمَا الرَّحْمَنُ أَنَسْجُدُ لِمَا تَأْمُرُنَا وَزَادَهُمْ نُفُورًا * تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُّنِيرًا (الفرقان 52-61)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
عندما قلبت الصفحه ..
كان اول ما تسائلت عنه مسأله القصتين أعلاه ..
فكتبت مداخلتى قبل اتمام القراءه لنهاية الصفحه ..
لأجد نفس التوارد فى الخواطر مع حمور ..
وان الاضافه الوحيده هى ..
لماذا لم يطالب الجماعه بضرب رقبة والى البحرين ؟!!
وأضيف ..
بعدين لو سيدنا على كرم الله وجه كان مافى فى ذلك اليوم ..
هل كانوا سيضربوا اعناق أهل الشام لشربهم الخمر استنادا على آيه قرآنيه فهموها بصوره مباشره ..
عموما الحمندلله أن كان كرم الله وجه حاضرا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
تحياتي ..
في مسألة الفهم و الحجة رجعت هسه ارد على بوست لي سبتو من كم يوم فلقيت حاجة لطيفة تستحق الاشارة اليها.
هذا البوست :
فتاوى تبحث عن مفتي !!
وجدت الزميل المكاشفي الخضر يكتب ردا على طلبي للفتاوي :
Quote: السلام عليكم ورمضان كريم يا حمور
المشكلة ليست في الفتوى وليست في إجاد الاحكام الشرعية لكل ما تفضلت به
المشكلة هي بعد ان تتم الإجابة والفتوى بكل ما تفضلت به من أسئلة مشروعة هل تقتنع بالإجابة ام تكابر ؟؟؟؟
أنا طبعا آسف لكلمة تكابر لكن لوضوح المعنى فقط واعتبر ني \قلت ليك اي كلمة غير تكابر مثلا تقتنع او غيرها
هذه هي المشكلة وإذا كنت فعهلا سوف تقتنع فسوف نقوم وبكل شفافية ولن نجامل أي زول لا رئيس ولا مرؤوس
ما قولكم سيدي الفاضل وصديقي الكريم حمور هل نبدأ ؟؟؟ |
الزميل المكاشفي ذي خلفية و مرجعية صوفية. هو أبعد ما يكون عن منهج أنصار السنة/السلفيين/الوهابية بمختلف النعوت و الاسماء.
لكنه يعتبر ان ايراد الفتوى و الحكم الشرعي الذي يعرفه هو يستلزم الاقتناع من جانبي .. او هي المكابرة.
طيب هل الفتاوي التي تقنع الزميل المكاشفي هي على "منهج أهل السنة و الجماعة" حسب فهم و قناعة الزميل عماد حسين و بقية الزملاء هنا ؟
انا ازعم ان لا. فالزميل المكاشفي يتصوف.
لكنه يرى ان الفتاوي التي عنده ( اللي لسه ما جابا لكن عاوز يتأكد هل انا حاقتنع بيها وله حاكابر ) تستلزم الاقتناع.
طيب ما عماد حسين برضو عندو فتاوي .. و انا عندي فتاوي .. و كل زول عاجبو الصارو.
هل يصح ان يعتبر كل شخص فينا ان ما عنده من فتاوي ملزم للاخرين ان لم يقتنعوا بها فهم مكابرون ؟
احببت ان اورد هذا المثال هنا لسبيين :
الاول لاخفف عن الزميل عماد احساس المرارة باستهداف السلفيين و نظرية المؤامرة. وابين له ان الناس حين تتكلم عن امتلاك الحقيقة المطلقة لا تعني مدرسة فكرية محدده بقدر ما تعني طريقة تفكير قد توجد عند السلفي او الصوفي او الكوز او الشيوعي
( ياخ الحته دي ذكرتني قصة جميلة جدا حاذكرا في مداخلة براها حتى تكون شهادة مستقلة )
السبب الثاني عشان انبه لخطورة انو زول يعتقد انو فتاويهو العندو بمرجعيتو ياها الصواب الذي لو لم تقتنع به فانت مكابر.
اخونا المكاشفي شايلو فتاوي كتيرة خلاص عن القبب و التبرك بالشيوخ. لو كتبها هل سيقتنع عماد حسين ام سيكابر ؟
بالتأكيد من حق عماد ان ينظر في ادلة المكاشفي و يمحصها و يختلف مع فهمه و فهم من نقل عنه. هذا حق عماد بالتأكيد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
احضروا يا المشرف و تبارك فوق القصة دي ..
عندي خالي سلفي من منتصف السبعينيات. طبعا ما بروف أمين. بروف أمين ده كاويق الاسره عشان كده طردناهو مشا امريكا.
المهم .. كنت مع خالي ده في زيارة لبيت ناس أمين. ( امين كالعادة كان مافيش ) .. و نحن قاعدين في الحوش بتاعم جا زول داخل سلم على الناس و قعد و عرقو كابي و قال :
ياخ ده حر ما ممكن .. نحن يوم القيامة لو الله داير يحاسبنا بعد الحر ده بنعمل مظاهرات.
انا شعرة جلدي قامت في الكلام ده. و قعدت اصرصر للزول. ود في اولى ثانوي و اي حاجة شايلا على اعصابي.
لما مرقنا و نحن ماشين على شارع البحر في ابوروف خالي سألني انت مالك اتكفرنت لما فلان ده قال كذا.
قلت ليو يا خال الكلام ده ما صاح. كيف يعني يعمل مظاهرات على الله ؟
خالي ضحك و قال لي ما فيها حاجة ياخ الخلق ليهم حق يوم القيامة ان يحاججو ربهم.
قلت ليو لكن يقول نعمل مظاهرات ؟
قال لي دي الطريقة الهو فهم بيها. بعدين مش يمكن يكون من حق الناس تعمل مظاهرات يوم القيامة ؟
لما سمعت كلام خالي ده حسيت انو الجملة القالا الزول ده بسيطة جدا و لا تستوجب كل الانفعال و الزعل الضيع عليّ متعة عصير الكركدي البارد الكنت بشرب فيو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: اها قلت عماد وصل معانا أنها كانت "دوله"..
"دوله" الوااااحده دى ..
سلطه وأحزاب ومعارضه وأموال وثورات شعبيه وضرائب وعلاقات خارجيه و .. إعلام
ليتضح لى لاحقا حجم "دقستى"
وانما كان يعنى دولة مازالت مرتبطه بمدد سماوى متواصل لم ينقطع بعد ..
وليس "دوله" بمعنى "دوله" ..
|
انا اتجاوزت الحته دي يا المشرف مخصوص لانو عندي فهم مختلف تماما عنكم الاتنين.
هو انها كانت "مجتمع" اكثر منها دولة.
الدولة كانت في طور التكوين لسه. فالعقد الجتماعي بين الحاكم و المحكوم ما كان واضح.
بينما كان العرف يحدد بشكل واضح العلاقة بين المواطن و المواطن.
تلاحظ ده مثلا في مسألة ان يأخذ ابوبكر من بيت المال ما يكفيه.
ده كان اجتهاد لحظة. لأنو مافي سابق تجربة. الحاكم ده مفروض يعمل شنو ؟ يشتغل بيدو في السوق وله بس يشتغل حاكم و ياخد مرتب ؟
اجتهدوا في تكوين شكل العقد الاجتماعي فاقروا انو الحاكم ياخد مرتب.
ده شكل العقد الاتغير بعد داك و بقى الحاكم ياخد كل حاجة في فترات ممالك الاسلام.
انا اعتقد انو لو امعنا النظر في كثير من الاشياء سنلاحظ ان العرف الاجتماعي كان يجري مجرى "الدولة".
وهو ما غلط في مجتمع يادوبو بيكون في الدولة و بيحدد شكلها.
لكن بيبقى غلطنا نحن لما نحمل ده على ده.
اذكر ايام قضية لبنى احمد حسين في زول احتج عليّ انو كيف تقيف مع لبنى و عمر بن الخطاب دق الجارية المحتجبه و قال ليها تتشبهين بالحرائر.
قلت ليو بالنسبة لي العملو عمر ده ممكن كان يعملو حتى لو هو ما خليفة.
لأنو العرف المجتمعي كان بيقبل من عمر التدخلات دي.
زي ما عندنا في القرى العمدة و بعض الزعامات الكبيرة بتتدخل في كل كبيرة و صغيرة في حياة الافراد.
عندنا في بلدنا مره راجل و مرتو جابو زول كبير مسموع الكلمة يصلح بيناتم. الراجل قام دق الزوج بعصايتو لامن الزوج قام جاري من بيتم.
انا - كود عاصمة - استغربت جدا. لكن لقيت كل الناس متقبلين المسألة و متفهمين ليها في اطار العقد الاجتماعي الخاص بعلاقات المجتمع ببعضها البعض.
اما علاقات المواطن بالدولة فهي مختلفة.
وقد تطور مفهوم الدولة عن ذي قبل. وتغير العقد الاجتماعي بيني و بين الحاكم.
فالانا عاوزو من عمر البشير ليس هو ما كان يطلبه ساكن المدينة من عمر بن الخطاب.
منع عمر مثلا لابي هريرة من الرواية .. ده مقبول في اطار العقد الاجتماعي القديم.
لكن الليلة لو عمر البشير عاوز يمنعني حيكون ده حجر على حرية التعبير.
لذلك انا مؤمن ان هناك تفصيل دقيق بين المجتمع و الدولة في ذلك الوقت.
والخلط بينهما مشكلة.
والتفريق و التأصيل له يطول.
عشان كده قلت اعديها.
لكن هسه دي رؤوس خيوط ليك خاصة يا صديقي المشرف.
فكر فيها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: طيب امين دا جبتوا من وين؟ |
"الاسر" بطرانة يا تبارك
بالله يا تبارك انت و المشرف ادو المداخلة دي غشوة :
Quote: تقول يا عماد :
Quote: ومن حقنا تكون عندنا قناعات نبشر بها، ونطرحها التداول.. وعمرنا ما أجبرنا زول يأخذ بقناعتنا
بل نقول: القناعة الشرعية هي: (الدليل من الكتاب والسنة على فهم سلف الامة)..
يعني لا على فهم عماد ولا ود المشرف ولا عارف، ولا زيد من الناس
في كلامك هذا ثلاث مسائل :
الاولى : حقك في القناعة و التبشير بها
الثانية : منهج في التبشير
الثالثة : القناعة نفسها
اما الاولى ( حقك في القناعة و التبشير بها و طرحها للتداول ) فدي انا ابصم عليها و ادعو الاخوين محمد المشرف و تبارك انهم برضو يقولوا رأيهم فيها : أليس من حق عماد و غيره أن يكون له قناعة يبشر بها و يطرحها للتداول ؟
انا اقول من حقك و من حقك جدا .. بل انا حمور زيادة ادافع معك عن هذا الحق و اقف بكل ما أملك من قوة ضد اي محاولة لحرمانك من هذا الحق يا عماد.
وهو ذات الحق الذي اقره لغيرك أيضا .. فهل انت تمنح غيرك هذا الحق ايضا ام تمنعهم منه ؟
اما الثانية و هي منهج التبشير الذي عبرت عنه بقولك : عمرنا ما أجبرنا زول يأخذ بقناعتنا.
اؤمن تماما ان ده هو منهج التبشير المطلوب. ان لا اجبر احد ان يأخذ بقناعتي.
لكن السؤال هو ألا يتعارض هذا مع رغبتك في أن يُجبر النيل أن يأخذ بقناعة غيره ؟
يستتاب .. يا يقتنع يا يعتبر كافر و يقتل ؟
أرأيت لو ان تبارك الذي يتهمك ان فكرك هو نوع من الجبت و عبادة الطاغوت قدمك للسلطان ليستتيبك عن عبادة الجبت و الطاغوت. هل هذ من حقه ؟
اما الثالثة فهي القناعة ذاتها و هو :القناعة الشرعية هي الدليل من الكتاب و السنة على فهم سلف الأمة.
دي بقى القناعة المن حق الناس أن يختلفوا او يتفقوا معك فيها. و عليك ان تسعى لاقناعهم بها.
يبقى يا عماد طالما انت اديت نفسك هذه الحقوق فاعتقد ان من الجواب ان تعطيها غيرك.
بذات شروطك.
1- حقه ان يكون له قناعه تخالفك و حقه في التبشير بها.
2- أن يبشر بها سلمياً مثلك بالدعوة دون أن يجبر أحد على الاخذ بها.
أم انت تعطي نفسك هذه الحقوق لنفسك و تحرمها الاخرين ؟
اكرر دعوتي للمشرف و تبارك ان يبينوا موقفهم من اقتباسك هذا و حقوقك دي. |
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: عندي خالي سلفي من منتصف السبعينيات |
الزمن داك ما حضرناهو يا حمور لكن يااا حليل زمان ..
السلفيين ذاتم كانو مرحمنين !!!
أول سلفى يلاقينى كان اوائل التمنينات ..
وهو احد أعمامى وكان قد مر بازمه نفسيه حاده إثر سماعه نبأ وفاة بوب مارلى ..
وأذكر أنه أرتدى شاره سوداء لما يقارب السنه .. ثم بقى انصار سنه
المهم يا صديقى ..
فى مسألة مجتمع/دوله
أولا ما فهمت جمله " هناك تفصيل دقيق بين المجتمع والدوله "
أتعنى بها "وشائج" ام "خطوط"
وأتفق فى حال كونها الأولى "وشائج"
تانيا ..
أعتقد أننا كثيرا ما نقلل من المستوى المفاهيمى لانسان ومجتمعات القرن السادس UNDER-ESTIMATION
وأول ما لفت نظرى لهذه المسأله التناول التاريخى الجاد لسيد القمنى ..
وهو يفحص أنماط الصراع الاجتماعى آنذاك لانسان الجزيره العربيه قبيل ومع بداية الرساله المحمديه ..
وسواء صدقت تحليلاته أم لم تصدق ..
الا أنه يتضح جليا لنا - كاستقراء جانبي - استيعاب "القرشيين" للمفاهيم الدوله الاساسيه..
وبالتأكيد كان هناك صراعا طبقيا نتجت عنه أشكال من الاستغلال المؤسس والمحكم ..
واستأثرت فئة بالحكم وارست دعائم دوله بمقاييس ذلك العصر ..
فالدوله القرشيه كانت لها علاقاتها الخارجيه ..
وكانت تلك العلاقات موجهه لخدمة الامن الداخلى والاقتصادى لمكه ..
وما الايلاف الا دبلوماسيه عاليه المستوى مارستها حكومة الملأ القرشي لخدمة تجارتها الخارجيه ولحفظ مكانتها الدينيه..
وما التحالفات الاقليميه الا ضمان لانسياب آمن لحركة الحجيج ..
اذن فالمجتمع وقبل الرساله المحمديه ..
عرف شكلا أكثر تقدما مما نظن فى التنظيم والاداره وتوزيع السلطات وغيرها ..
وما ذلك بغريب على مجتمع يعتمد كليا على الآخر .. سواء جاءه للحج أو رحل اليه للمتاجره ..
الامر الذى يكفل احتكاك مباشر مع الدول الكبري وانسانها وافكارها ..
ولا يعقل الا يتأثر بتلك النظم الاداريه والحكومات من يحتاج لذات المفاهيم فى المحافظه على وجوده وسيادته واقتصاده ..
ثالثا ..
والحال كذلك .. وبمجيء الاسلام وانقضاء سنوات النبوه الثلاث وعشرين فى تكريس الدوله
وإهتمام الدين الجديد العظيم بالعلاقات الاجتماعيه وسن قوانين تنظيمها ..
واهتمامه بالكادر البشرى .. وبالتعليم والصحه والامن والعدل الاجتماعيين ..
اضافة للنظم الاخلاقيه والاقتصاديه والاداريه التى أرستها الرساله المحمديه ..
أعتقد جازما أن المجتمع أصبح فى كامل الاهبه والاستعداد لبناء دوله حديثه بمقاييس ذلك الزمان ..
والا لما جاءت "الآيه"
"اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الاسلام دينا"
فكل الاطر النظريه بحسابات ذلك الزمن كان قد تم استيفاءها..
وعمليا تم تطبيق النموذج باشراف النبى وبزعامته ..
لذلك لم يستغرق الامر الا سنوات تحسب على الاصابع بعد وفاة النبى لتجد جيوش هذه الدوله الوليده تقضى على الامبراطوريه الفارسيه
وتستولى على كل الاقاليم المحيطه بجزيرة العرب ..
وهو الامر الذى لا يمكن انجازه الا بمستوى اداري رفيع ينتظم كل المجتمع بدءا من الفرد المسلم وانتهاءا بمؤسسة الخلافه ..
كانت هناك دوله يا حمور ..
نعم .. كانت هناك دوله كاملة المواصفات فى طريقها للتحقق التام ..
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
تحياتي يا عماد ..
اعتذاري للمشرف اعلاه معنون ليك برضو لو ما رجعت ليك بسرعة بعد تكتب كلامك.
فاخد وقتك.
بس أحب اذكر مسألتين.
المسألة الأولى قد تنبهك لأصل خلاف "المنهج" بينك من جهة و محاوريك من جهة. وهو ما عبرت عنه انا و المشرف أكثر من مرة بتعبير امتلاك الحقيقة المطلقة.
قلت عني :
Quote: الأخ حمور
لقد نفيت في كلامك أعلاه أن تكون محاكمة عمر بن الخطاب لقدامة تحت طائلة
الاستحلال.. ونفيت كذلك وجزمت بأن الواقعة ليست استتابة..
|
انا لا اتحدث من موقع الجزم و التأكيد المطلق.
انا اقول رأي.
هو يحتمل الخطأ بقدر ما يحتمل الصواب.
هو مجرد رأي يبدو لي "أنا" وجيها و منطقيا.
اقرأ النص الذي أمامي و اقرأ اقوال العلماء و افكر و أكون رأيي.
هذا الرأي قد يتطابق مع اقوال العلماء او بعضهم .. قد يتطابق مع اقوالهم حسب فهم كثيرين .. و قد يتطابق مع اقوال العلماء بحسب ما فهمته انا مما يخالف فهم كثيرين لاقوال العلماء .. و قد أيضا يخالف أقوال العلماء.
ولا أجد في ذلك حرجا.
وحين أطرحه لا أطرحه جزما أنه الصواب المطلق. لكنه ما يبدو لي من رأي.
فواقعة قدامة مثلا ما قلته عنها هو ما بدا لي من فهم لها .. هل هو صحيح ؟ ربما. و ربما هو خطأ.
الرد عليه - بالنسبة لي - لا يكون بأن فلان و فلان قالوا خلاف كلامك. بل يكون بمناقشة الرأي نفسه و بيان لماذا هو خطأ.
هذا هو "مناط الخلاف" الرئيسي.
فعلى حين "تجزم"انت ان ما تورده هو حكم الشرع و هو الصواب. أدفع انا ( و اظن المشرف ) بأن ما نقوله هو رأي يحتمل الخطأ و يحتمل الصواب و كذلك ما تقوله أنت.
فانا شخصيا لا أجزم. هذه الواقعة "قد" تكون استتابة. لكن هذا لم يظهر لي. و قد قلت لماذا.
هذه النقطة قد توضح لك ما ظل يتكرر هنا عن "الحقيقة المطلقة".
الأمر الثاني :
بما اننا نبتعد و نقترب من موضوع النيل الرئيسي ..
اريد منك اجابة واضحة و مباشرة نعتمد عليها و ننطلق الى ما بعدها :
هل هناك نص من قران او سنة يقول ان المخالف في الرأي يدفع الى السلطان ليستتاب و الا قتل ؟
ليس لدي مشكلة ان تورد افعال صحابة او اقوال علماء. سنناقشها بما تستحق من تقدير.
لكن احب ان يطمئن قلبي اننا - انا و انت - متفقون انه لا يوجد نص من كتاب او سنة يقول بذلك.
قد سألتك هذا السؤال من قبل فارجو ان اجد له اجابة واضحة .. لا اعترض ان ترفق اجابتك بشرح. لكن اريد الاجابة اولا كي تكون نقطة ارتكاز او اختلاف رئيسية.
لا لا توجد ايه او حديث يقول ان المخالف في الرأي يدفع الى السلطان ليستتاب و الا قتل لكن افعال الصحابة حكمها كذا او فهم العلماء للشرع يقول كذا.
او
نعم توجد ايه او حديث يقول ان المخالف في الرأي يدفع الى السلطان ليستتاب و الا قتل و هي كذا.
تحياتي و جعلنا الله من عتقاء هذه الايام المباركة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: ALazhary2)
|
الأزهري.. مافي حاجة عجيبة...
وإن كان من عجيب فهو أنك جئت لتفترع قضية أخرى غير قضيتك الأصلية.. وقد
كنت طرحت عليك أسئلة سابقاً في سياق كلامنا تحريف الشيعة للقرآن...
هــــــــنـــــــــــا
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة)
يعني إغفال الرد على أسئلتي في الخيط أعلاه.. مع أفتراع قضية أخرى سيكون نوع من التشتيت...
ودي الحاجة العجيبة جداً!!!!!!!!!
فنحن لم نفرغ من قضية "تحريف القرآن".. فكيف تستسيغ الدخول في قضية هي مثار جدل
مع المشرف، وهي مسألة: "المرجعية ومصدر التلقي والفهم" الضابط الدين..؟؟؟؟
المشكلة أن فهمك أنت في هذه القضية له أبعاد أخرى..
فأنا أدرك تماماً أنك طرحك لهذه القضية له مدلول لا ينفصل عن مسألة الإمامة
والعصمة وغيرها.. وهذا قد يدخلنا في جدليات أخرى..
وبي فهمك ده زاتو (بتاع المرجعية) سوف تجد أنك لن تتفق معي ولا مع المشرف...
لآن آل البيت في الأصل جزء من السلف الصالح... وهذا مفهوم لا زلت في جدل
حوله مع المشرف..
فأنا أوسع دائرة مفهوم السلف بحسب الاصطلاح الذي أعرفه عن القرون الخيرية
وأنت لديك رأي في هذه الدائرة.. ولك مرجعية أخرى
والمشرف لا زلنا معه في جدل حول هذا المفهوم
يعني برضو ستجد نفسك ملزم بالدخول في تقاطعات.. سواء معي أو مع المشرف..
عموماً شوف خياراتك.. فإن شئت دعنا الآن نفرغ من هذه الأسئلة التي أثرتها سابقاً، وهي
المتعلقة بـ "تحريف القرآن"
وإن شئت أن تستمر مع المشرف وحمور في الكلام عن استتابة النيل وهل هي قضية لها
أصل في الشرع أم لا؟..
وهذا معناه أننا نحتاج الفراغ من قضية النيل... ثم ننتقل لمسألة "تحريف القرآن" ونواصل فيها..
أو نفترع بوست آخر "عن قضية تحريف القرآن" وننقل له ردودي وردودك من هذا البوست..
والأمر بالنسبة لي فيه سعة.. شوف الخيار الذي يناسبك
منتظر جوابك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
عماد سلامات ..
تعرف ؟!
الواحد بعض مرات فى أوضاع كهذه قاعد يتسائل ..
ما المشكله فى فهم الكلام الذى كتبته ؟!!
وكثيرا ما أصل لنتيجة مفادها عدم قدرتى على التعبير البليغ ..
ولكن الحال هنا مختلفه ..
فاذا كنت لم أستطع توصيل فكرتى ..
فاخونا حمور زياده قد فعل ..
فما الصعوبه فى ادراك ما يقوله وأقوله !!
يا شيخنا ..
منهجك ده كلو انا مختلف معاهو ..
والكلام ده يعنى عندك حاجه واحده ..
انو انا ما مختلف معاك وبس ..
ولكن مختلف مع الدين الصحيح الذى لا يتم الوصول اليه الا عبر منهجك ..
فالطريق الوحيده نحو الله .. هو منهجك
ولا طريق سواه ..
هذه المسأله تسمى احتكار ..
لغويا تسمى احتكار ..
هذا الاحتكار لا نمارسه نحن ..
تحديدا أنا أرى أنى عبد ضعيف جدا ازاء الخالق عز وجل ..
أكرمنى بنعمة العقل وأمرنى بشيئين ..
عبادته واستعمال عقلى للوصول لتحقيق ذلك .. وأعنى تحقيق العباده واكمالها
وفى البال مفهوم الحديث
"إن هذا الدين متين فأوغل فيه برفق ، ولا تُبَغِّض إلى نفسك عبادة الله ؛ فإن المُنْبَتَّ لا سفرا قطع ، ولا ظهرا أبقى "
والعقول مختلفه ..
منها من يطمئن للنقل والسرديات فيكمل بها عبادته ..
ومنها المتقد بالافكار الباحث عن جوهر الاشياء ..
فان تعبد بما وصله من مرويات وسرديات .. فلن يطمئن أبدا لعبادته وتحقيقه لتمامها ..
ولذلك وجب أن تتعدد المداخل نحو الذات الالهيه بتعدد واختلاف الساعين اليها..
وما انا وانتم الا كادحون الى ربنا كدحا فملاقينه ..
تكدح انت وعارف ..
ويكدح حمور ..
ويكدح تبارك
وأكدح أنا ..
وسنلاقيه ..
لا شيء يوجب تماثل الكدح فى النوع او الكم ..
فمصدر تكليفنا وان كان واحدا فهو متعدد وشديد التباين ..
وهو العقل ..
فان كان تبارك اكثر ذكاءا منا ..
وصاحب ذهن شديد الاتقاد ..
وبصيرته أكثر حده ..
فسيقف ازاء الكون وخالقه موقفا مختلفا عنى أنا صاحب الذكاء المحدود ..
وسيكدح نحو الاخلاص فى عبادته بصوره تختلف عن اطمئنانى انا لتحقيق عبوديتى وتمام ربوبية خالقى ..
وانظر فقط للايات القرآنيه العديده التى تدعو للتفكير والتدبر ..
هل يعقل أن يصل جميع الناس للغايه ..
بذات كيفية التفكير وهم شديدو الاختلاف فى آلية التفكير "العقل"..؟!
بعدين لو الامر كان نقلا وسرديات ليس للانسان الا مذاكرتها وتطبيقها وتقليد لغتها ..
نان التفكير فوق كم .. والتدبر فوق شنو آ عماد ..
تحفظ طوالى وتردد وتعيد .. و that is all
فياخى ..
لا تتعامل معنا بهذه الفوقيه مرة أخرى ..
وانزل وشوفنا بتكلم فى شنو ..
وقول رايك ولا تحاكمنا باسم الدين .. فلربما كنا الاثقل ميزانا عند الحق وانتم لا تعلمون ..
تحياتى ..
لن اراجع ولك العتبي حتى ترضى ان أخطأت فى معنى أو حرف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
.
.
Quote: أو نفترع بوست آخر "عن قضية تحريف القرآن" وننقل له ردودي وردودك من هذا البوست..
والأمر بالنسبة لي فيه سعة.. شوف الخيار الذي يناسبك
|
يازميل في الصفحات الأولى من هذا البوست طالب عمار وكذلك أنا بفتح بوست منفصل عن مسألة تحريف القرآن الكريم فرفضتم ذلك وطلبتم مواصلة النقاش في ذات البوست .
مافي داعي أمشي أعمل اقتباس لي كلامكم من الصفحات الأولى وآتي به إلى الصفحة الرابعة من البوست .
أما مسألة تحريف القرآن الكريم فقد أوضحت الأمر ـ كما هو متبين لدي ـ ورددت على الشبهات التي أوردتموها (حسبما أراه صواباً) والامر متروك للقراء .
وقد ذكرت من قبل أن غرضي الأساس والرئيس هو مخاطبة القراء وليس الزملاء السلفية الذين يتبعون في حوارهم مع المخالف منهج (غنماية حتى كان طارت) و (ما أريكم إلا ما أرى)
وبما أن البوست قد تشعب إلى قضايا متعددة لفت انتباهي منها قولك أنكم تتبعون الصحابة للوصول إلى الدين الحق وإلى ماجاء به المعصوم صلوات الله وسلامه عليه وآله ، فقد كانت مداخلتي السابقة حول هذا القول .
تحياتي
.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
Quote: يازميل في الصفحات الأولى من هذا البوست طالب عمار وكذلك أنا بفتح بوست
منفصل عن مسألة تحريف القرآن الكريم فرفضتم ذلك وطلبتم مواصلة النقاش في ذات البوست .
مافي داعي أمشي أعمل اقتباس لي كلامكم من الصفحات الأولى وآتي به إلى الصفحة الرابعة
من البوست .
أما مسألة تحريف القرآن الكريم فقد أوضحت الأمر ـ كما هو متبين لدي ـ ورددت على
الشبهات التي أوردتموها (حسبما أراه صواباً) والامر متروك للقراء .
وقد ذكرت من قبل أن غرضي الأساس والرئيس هو مخاطبة القراء وليس الزملاء السلفية
الذين يتبعون في حوارهم مع المخالف منهج (غنماية حتى كان طارت) و (ما أريكم إلا ما أرى)
وبما أن البوست قد تشعب إلى قضايا متعددة لفت انتباهي منها قولك أنكم تتبعون الصحابة
للوصول إلى الدين الحق وإلى ماجاء به المعصوم صلوات الله وسلامه عليه وآله ، فقد كانت
مداخلتي السابقة حول هذا القول .
تحياتي |
رد متوقع يا أزهري..
وما دعانا لافتراع قضية التحريف أن الزميل عمار هو الذي أثار القضية
وهذا نص كلامه
Quote: رايتك تذكر عدد من المرات ان الرافضة وتحريف القرآن الكريم ,, وقلت ان في
مقام سابق انكم ضبطتم مصحف محرف ,,,
هل لك استعداد في نقاش علمي عن تحريف القرآن ,,
هل لك ان تذكر لنا ماذا وجدوا في المصحف الايراني المحرف ,,
والسلام والرحمة ,, |
ونحن سايرناه لأنه طلب تلك القضية...
عموماً.. مبرراتي ذكرتها لك أعلاه.. ومن ضمنها أني مع أي خيار تختاره.. على شرط
ألا يشتتنا من هاتين القضيتين:
1/ استتابة أبوقرون من جهة الحكم الشرعي
2/ تحريف القرآن عند الرافضة
وعليه... لم يتبق غير المضي في هذا البوست.. على مستوى مناقشتي مع حمور في القضية
الأولى.. كما سأمضي - بإذن الله - في مناقشتي معك في التحريف
أما قضية أهل البيت فقد جرى الرد عليها في سياق كلامي عن فهم السلف.. فهم ليسوا سوى
بضعة من ذلك المجموع المبارك... وليس لدي مزيد كلام في تمييزهم في هذا الجانب.. وأعتقد
أن انصافي للسلف في هذا الباب يدخلون فيه بلا ريب.
وعليه فإنّ أي جزئية أخرى تتعلق بالشيعة الروافض، يمكنك أن تفترع لها بوست براحتك
نهايتو....
الأسئلة التي وضعت رابطها أعلاه تنتظر ردك
أنتظرك لأن لدي مواد أريد انزالها
نسأل الله لنا ولكم الهداية لما يحبه الله ويرضاه
| |
|
|
|
|
|
|
| |
تبارك شيخ الدين جبريل
حمور زيادة
عماد حسين
محمد حيدر المشرف
ALazhary2
Motawakil Ali
عبد الحي علي موسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست