|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: يا حمور هو الكلام ده محتاج تأكيد ؟!! نعم من حقو تماما التبشير بقناعاتو الدينيه .. والاقتناع بما شاء من الاديان |
انا عارف ياخ. قلت يمكن المشرف زاتو بقى يمتلك "الحقيقة المطلقة ".
بما اننا بنتونس هسه خلينا كمان نقول حاجة .. يمكن ترقد قلب عماد اكتر. اظن اغلب الناس البتدافع عن الشيعة في بلدنا و مجتمعاتنا دي او بتقول فيهم كلام كويس بينما بيتحفزو ضد تيارات دينية سنية تانية سببم هو التجارب السيئة مع التيارات دي. بينما الشيعة قلة في حالا الى حد كبير و كما يقال "الناس ما شافت منهم حاجة كعبة" .. اعني على مستوى التطبيق لقناعاتم. لكن أكيد لو كنا اكتوينا بتجربة زي تجربة ايران مثلا كان حيكون العكس تماما .. كان الناس حتكون اكثر تحفزا تجاه الشيعة و اكثر حسن ظن بالسلفيين.
خليني افضح احد اخوانا الشيعة اعضاء المنبر هنا السألتو مره عن رأيه في الحكم الشمولي في ايران و هل ده النموذج بالنسبة ليه ؟ عمار كان واضح و حاسم جدا انو هو لا يوافق على الحكم الشمولي الديني في ايران و انو موضوع المرجعيات الدينية الشيعية ده بتاع مجموعة شيوخ يقررو و يسيطرو على الدولة هو ضدو.
فالسودانيين لانهم ما ضاقو قرصة دبيب من الشيعة بينما ضاقوها من تيارات سنية تانية بيكون عندهم تحفز بتاع : لن نخدع ثانية. انا هنا في مصر بلقى روحي كتير بحلل مواقف جماعة الاخوان المسلمين بناء على تجربة حكم الاسلاميين بتوع السودان ديل. لأني ضايق قرصة الدبيب.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: وهل هذا يعني أن هنالك سنة للنبي وأخرى للخلفاء المهديين يا عماد؟ |
الأخ عبد الحي
عساك بخير
الأمر ليس كذلك.. لكن سنة الخلفاء الراشدين هي امتداد لسنة النبي صلى الله عليه وسلم
هناك قضايا في القضاء ومحاربة المرتدين وحفظ الدين، وبعضها لم يكن موجوداً في عهد النبي صلى الله عليه وسلم.. وقد قام الخلفاء بمعالجتها وفق الأصول الشرعية التي جاء بها النبي عليه الصلاة والسلام...
قمثلاً أيضاً..
هناك بعض القضايا المستحدثة لدى الخلفء مثل دواوين الجند والسجون وتنظيم بقاء الجيوش في الثغور..
وهذه وإن كانت من المصالح المرسلة، إلا أن استحداثها مع مراعاة مقاصد الشرع في درء المفاسد وجلب المصالح المصالح.. كل ذلك يجعلها (سنة) لأنها ليست مبنية على هوى، بل مبنية على أصول نبوية واردة في الأحاديث.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
Quote: في سائر نقاشاتي معك لمست أنك قد تختلف معي في قراءة النص وثبوته..
الأمر الآخر.. أنت تفهمت قضية التبشير بالقناعتات، وانها ليست إلزامات جبرية
صاحبك ود المشرف ليس كذلك.. بل هو يشكك في منطلقاتنا التي ننطلق منها.. ويجعل كل ما نأتي به يصب في خانة الإجبار والرؤية الآحادية.. |
الانا فاهمو يا عماد ان صاحبي ود المشرف يختلف معك " انت " في قراءتك للنص و اثباتك "انت" للنص .. و يشكك في تعاطيك "انت" مع النص و فهمك "انت " للنص. بينما يستند الى قراءته "هو" للنص و اثباته هو "للنص" و تعاطيه "هو" مع النص و فهمه "هو" للنص. لم أجد في نقاشات ود المشرف صاحبي ده لا في هذا البوست ولا غيره انه يرفض النص او الدين. بل الرجل اقسم لك قسم واضح انه لو علم ان ما تقوله هو حكم الشرع لاتبعه. الخلاف قائم بينك و بينه حول فهم النص. تشكيكه في منطلقاتك هو تشكيك في منطلقات عماد حسين البني ادم و زميل المنبر البيناقشو. ما ليو علاقة بالنص. ليو علاقة بفمهوم عماد للنص و تعامله معه.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
Quote: والله يا حمور انا شايف الشيعه مكربين حاجاتم بصوره كويسه .. وادبياتهم أقرب للمزاج والعاطفه الدينيه .. كما وأن مذهبهم أكثر رقه وانسنه .. وفيه الكثير الابعاد الانسانيه وشيء من التراجيديا العامره بالرموز والاشارات والزخارف اللغويه .. كل ذلك يجعل مشهدهم أكثر إمتاعا للنفس من الجماعه الناشفين دول يا حمور .. |
ده يا ود المشرف ليو علاقة بطباع الشخص و علاقة فكرة بالسلطة ( المجتمعية او الحاكمة ). في قصة لطيفة عن واحد زميل ليك شيوعي ايراني كان مسجون ايام الشاه و معاو واحد من الشيعة. و الاتنين بيحلمو بالعدالة و الحرية. و الشيعي يشيل و يبشر الشيوعي انهم لو وصلو للحكم زي شغل السافاك ده مافي. قومي يا الثورة جيبي الشيعة للحكم و طلعو الاتنين. بعد عشرة سنين رجع الشيوعي لذات الزنزانة بذات التهم الأمنية الكان بيوجها نظام الشاه لمعارضيه و زيادة عليها تهم دينية.
شيعتنا الهنا حنان لأنهم ربنا معافيهم من السلطة حقت الحكومة و من النفوذ المجتمعي البيسمح ليو بالاستعلاء النفسي بفكرتو. لكن هل سيكون هو ذات الحال ان تغيرت الاوضاع ؟ نعم سيكون ذات الحال بالنسبة لافراد .. زي خالي السلفي القلتو ليك .. زي د.الطيب زين العابدين الكوز... زي الشفيع احمد الشيخ الكان رافض سطوة قوة الانقلابات و الصولجان. لكن ما اظنو حيكون المنهج العام.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
. .
عزيزي المشرف
إن شاء الله تعالى سوف أوافيك بالخطبة المطلوبة .
عزيزي حمور الذي يجول في عاصمة الفاطميين الشيعة تلوح صلعته كباقي الوشم على ظاهر اليدِ :
رجعت للنص المنقول وأرجعت البصر كرة أخرى لعلي أفهم ما ترمي إليه فخانني الذكاء
افصح ابن اوضح يالك الخير .
أعزائي المشرف وحمور وجدت هذا المقال في صحيفة الرياض السعودية وهو يتناول مسلسل الحسن والحسين الذي يعرض هذه الأيام وقد تعجبت أيما عجب حين وجدت الكاتب يمسح البلاط بمعاوية بن أبي سفيان (هو أهل لذلك) لكن الغريب أن يكتب ذلك في صحيفة سعودية .
تحياتي وتقديري لهذا الكاتب :
إليكم المقال :
Quote: الدراما التاريخية .. التاريخ مزيفاً ! مـحـمـد بن علي الـمـحـمـود
عندما يتم التلاعب عمداً بحقائق الشخصيات التاريخية الكبرى (المقصود : كبيرة بأثرها ، سواء أكان أثرا سلبيا أم إيجابيا) فإن هذا ليس مجرد تلاعب بتاريخ فرد ، بل هو تلاعب بتاريخ أمة ، وبرؤية أمة ، وبمنهج أمة ، ومن ثم ، بمستقبل أمة ، أمة لا تزال تعيش لحظة محاولة الانعتاق من الانحطاط
على الرغم من إدراكنا ، بل ومن تأكيدنا أن للفن سياقه أو خطابه الذي يجعله مغايرا للخطاب العلمي المباشر ، إلا أن روح الرسالة التي تصل من خلال الفن لايجوز أن تكون مختلفة إلى درجة التضاد مع مايتقرر في السياق العلمي . روح الرسالة التي يطرحها الفن لابد أن تكون متوافقة مع الخطوط العريضة للرسالة التي يُصرح بها العلم في أي ميدان من ميادين المعرفة ؛ وإلا كان الفن مُزَيَّفاً ومُزَيِّفاً ، ومن ثمَّ يصبح ممارسة سلبية معادية للإنسان ؛ ممارسة لابد أن تضر بمسيرة تطور الإنسان ، ذلك التطور الذي لايمكن أن يتحقق واقعيا إلا من خلال عميلة مستمرة / تراكمية من وعي الذات بالذات.
إذن ، كون الفن له طبيعة مراوغة في إيصال مايريد إيصاله ، كونه له طبيعة معقدة نتيجة تعدد وتنوع واشتباك عناصر الرسالة فيه ، كونه له طبيعة إيحائية تجعل من مساءلة الفكرة فيه أمرا عسيرا ، كونه يمارس تأثيرا غير مباشر على تلوين الحقائق العلمية ، كلّ ذلك لايعني أنه يجوز له أن يخون جوهر الرسالة ؛ فضلا عن أن يمارس عملية تزييف علنية شاملة لموضوع ما ، عملية تقوم على التضحية بالعلم وبالفن لمصالح مادية فردية ، أو لمصالح إيديولوجية ضيقة لاتخدم إلا طبقة المنتفعين في زمن الاحتراب.
اليوم ، نرى ، وبوضوح ، كيف تخون الدراما التاريخية العربية - وبأبشع صور الخيانة - العلم والفن ، نرى كيف تقوم هذه الدراما ، وعن قصد ، بدور واضح في تزييف الوعي الراهن من خلال تزييف الوعي بالتاريخ . فهذه الدراما التاريخية ، ورغم الضعف الفني الفاضح الذي يمكن ملاحظته من خلال مقاربة كل عناصر العملية الفنية (يتضح هذا الضعف بسهولة من خلال مقارنة هذه الأعمال الهزيلة بأي عمل مماثل أنتجه الغرب ولو قبل ثلاثة أو أربعة عقود) ، نجدها تمارس تمرير التزييف من خلال الفن ، بل نجد أنها تنسى الفن أو تذهل عنه ؛ فتتحدث بمقاطع نصوصية مُوجّهة لم تتحدث بها الشخصيات أصلًا ، بل الأشد إيلاما أنك تجد كثيرا من الشخصيات الفنية في هذه الدراما تتحدث بما هو نقيض ما تحدثت به حقيقة تلك الشخصيات التاريخية في ذلك التاريخ البعيد.
عندما تشاهد هذه الدراما الهزيلة (ولكنها مؤثرة رغم ذلك ؛ لأن المتلقي الذي يستهلكها بشكل سلبي قد تم اغتيال ذائقته الفنية من جهة ، وتزييف وعيه التاريخي من جهة أخرى)، وتسمع ما يجري على ألسنة شخصياتها ، تتخيل أنك تستمع إلى موعظة ساذجة يُلقيها واعظ تقليدي على مجموعة من التلاميذ البُلداء البؤساء المختصمين حول توافه الأمور ؛ لمجرد أن يخفف من حدة الخصام!
إن الخصام المتجذر في عمق التاريخ لايتم تجاوزه بطمسه ، وتقديم تصور موهوم مغاير ، حتى ولو كان تصورا جميلا تجاوز الخصام التاريخي لايتم إلا بفتح الباب على مصراعيه للبحث الحر الذي لايقوم على مسبقات حاكمة لعملية البحث من أي نوع ، بل هو بحث حُر ، بحيث يتغيا الحقيقة المجردة في صورتها النسبية الممكنة تاريخياً.
إن تجاوز الخصام التاريخي الذي يصنع صراعات اليوم ، لا يكون إلا بأن تتقارب التصورات حول ما وقع (بكل عناصر الواقعة التاريخية) ؛ نتيجة البحث المتجرد لحقائق العلم ، وليس البحث المُوجّه سلفا ، والذي يُراد منه دحض حجج الخصوم في الراهن على حساب حقائق التاريخ.
ما جرى في التاريخ الغابر (تاريخنا خاصة) ليس مسألة عابرة ، ولا إشكالا عديم الأثر ؛ بل هو صانع وعي الجماهير (= الوعي الثقافي العام) على امتداد العالم العربي . ومن هنا ، فأي تزييف ، أو تزوير ، أو حتى تلوين لحقائق هذا التاريخ - الحقائق التي صنعتنا ولا تزال تصنعنا - يعني بالضرورة تدميراً لوعينا بأنفسنا ، وقتلًا لكل إمكانات النهوض التي لايمكن أن تبدأ إلا بالانخراط اللامتحفظ في ثقافة العصر الحديث.
عندما يتم التلاعب عمداً بحقائق الشخصيات التاريخية الكبرى (المقصود : كبيرة بأثرها ، سواء أكان أثرا سلبيا أم إيجابيا) فإن هذا ليس مجرد تلاعب بتاريخ فرد ، بل هو تلاعب بتاريخ أمة ، وبرؤية أمة ، وبمنهج أمة ، ومن ثم ، بمستقبل أمة ، أمة لا تزال تعيش لحظة محاولة الانعتاق من الانحطاط . إنه ليس تلاعبا بماضٍ مضى وانقضى ، بقدر ما هو - في عمقه اللامرئي - تلاعب بمنظومة الرؤى التي تصنع مكونات الحاضر ، الحاضر الذي لا يزال لدينا ماضويا إلى حد بعيد.
الفرد المؤثر ليس تاريخه ملكاً لذويه ، ولا حتى للمتعاطفين معه ؛ ما دام أثره تجاوز نطاقه الفردي أو العائلي الخاص . الفرد المؤثر هو ملك للتاريخ (التاريخ كوقائع والتاريخ كعلم) الذي لايزال يصنع الحاضر ، خاصة في مجتمعات التقليد ، المجتمعات التي لاتزال تنظر إلى الوجود كله ، وإلى موضعها الحقيقي أو الافتراضي في هذا الوجود ، من خلال ثقب تاريخي محدود.
فمثلا ، نجد التزييف واضحاً وفاضحاً ؛ عندما تقوم هذا الدراما التاريخية ، ونتيجة خضوعها لدوافع قُطرية مناطقية ، أو إيديولوجية عروبوية ، بتحوير التاريخ الفعلي لشخصية مؤثرة حكمت لمدة أربعة عقود ، أربعة عقود احتلتها في فترة التأسيس ، نصفها حكمٌ بالمشاركة ، ونصفها الآخر حكمٌ بالانفراد ، وتحاول هذه الدراما إلباس هذه الشخصية لباس ورع وتجرد لم يكن لها من قريب أو بعيد ؛ فضلا عن محاولتها التبرير لما قامت به من تفتيت الوحدة ، وإذكاء الصراع الدموي بين أبناء الوطن الواحد والدين الواحد ، وذلك بطمس الدوافع الحقيقية التي دلت عليها مُجمل الوقائع ، كما دعمتها كل القرائن التاريخية ، ومن ثم استبدال هذه الدوافع الحقيقية بدوافع مفترضة يرفضها السياق التاريخي للشخصية ذاتها ، وكل ذلك في محاولة يائسة لإجراء عملية تجميل فاشلة تُرضي عشاق الوهم الجميل !
التاريخ بمجمل وقائعه التي يستحيل فيها الكذب ، وبكل ما يؤديه الاتساق المنطقي لقرائنه من يقين أو شبه يقين ، وبكل المقولات المتواترة التي تتسق منطقياً مع وقائع الأحداث التي يعترف الجميع بوقوعها ، كل ذلك يؤكد أن هذه الشخصية لم يكن الهَمّ العام يُمثّل لها أدنى درجة من درجات القلق ، بل كان لها هدف أنانيّ خاص ، هدف سعت إليه على بحر من الدماء والأشلاء . بل ، والأشد من ذلك أنها - وفي سياق سعيها الميكافيللي لهدفها الخاص - أسست لرؤى وتصورات لا تزال فاعلة إلى اليوم ؛ حيث إن مظاهر الطغيان والاستبداد الماثلة اليوم في العالم العربي ليست إلا امتدادا طبيعيا لها ، منها يستمد هذا الظلم مشروعية وجوده في الوعي الجماهيري العام ، فضلا عن الوعي التسلطي الاستبدادي الخاص المنتفع من رواج مثل هذه التصورات الآتية إلينا من ذلك الماضي السحيق!.
عندما عجز صناع الدراما التاريخية التزييفية عن قلب وقائع التاريخ ؛ لأن رسوخها قائم على قوة التواتر الذي يصل في بعضها إلى إجماع المؤرخين ، عمدوا إلى التحوير - تحوير إلى درجة التزوير - في حقيقة الدوافع الذاتية (= النوايا) التي كانت وراء تلك الوقائع الدامية في تاريخنا المجيد.
تزييف الدوافع ولو بما يناقض كل القرائن ، لايحتاج عند مزيفي التاريخ في الدراما التاريخية العربية إلى أكثر من جُملة عابرة (جملة مكذوبة لم توجد أصلا في أي مرجع تاريخي ، وإنما يجري استغلال اتساع الفضاء الفني لها ولأمثالها) تنطق بها الشخصية في سياق الحدث ؛ فيتحول المجرم الكبير الذي عطّل مسيرة تموضع القيم والمثل العليا في الواقع ، والذي يُفترض أن يكون مُدانا فنيا ، إلى شخصية مرموقة ، إلى مجرد مجتهد نبيل أخطأ الطريق !.
في فترة تاريخية ما ، كانت مبادئ الإسلام العليا المتمثلة في العدالة واحترام حقوق الإنسان والمساواة ومكافحة كل صور الفساد ، تحاول أن تتجذر في الواقع ، أن تحيا في حياة الناس ، كما كانت تحاول التجذر في النظام الإداري / السياسي الذي يحكم هذه الحياة . لكن، كانت هناك شخصيات مؤثرة قطعت الطريق على هذه المحاولة في بداياتها ، شخصيات أسست لكل ما هو مضاد لهذه المثل والقيم العليا ، شخصيات أسست للاستبداد والظلم وقهر الإنسان ، شخصيات أعادت العنصريات القبلية بكل زخمها ، بل وأسست لعدم المساواة بصورة علنية فاضحة (راجع تاريخ اضطهاد الموالي) ، شخصيات غيّبت الإنسان ، وعسكرت كل القوى لصالح مجموعة أفراد ، شخصيات شخصنت الأنظمة ، فأصبح النظام أداة في يد المستبد الطاغية (من أصغر وحدة إدارية إلى أكبر وحدة) ، وليس سدا منيعا يدفع نزوات الاستبداد.. إلخ.
إن كل هذه السلبيات التي تمت صناعتها في الماضي ، وإبان مرحلة التأسيس الأولى ، هي ذاتها السلبيات التي يُعاني منها العالم العربي اليوم ، هي السلبيات التي يحاول العالم العربي الخروج من نفقها المظلم ، ولكنه لايزال - للأسف - يعيد إنتاجها باستمرار ؛ لأنه إلى الآن لم يتجرأ على فحص مرحلة التأسيس ، لايزال يجبن عن محاسبة صُنّاعها في الماضي ، بل إنه (وهنا المفارقة) يُمجّد صنّاعها في الماضي ، في الوقت الذي يلعن فيه القائمين على تفعيلها في واقعه المعاش ، أقصد : يلعن صغار الطغاة والمستبدين ، يلعن التلاميذ النجباء ! ، بينما يُقدّس - في الوقت نفسه - أساتذتهم الكبار ، كبار الطغاة الذين وضعوا لهم النظرية، وبعض صور التطبيق ؛ لمجرد أنهم (= الأساتذة الكبار) ينتمون إلى زمن الوهم الجميل !.. |
رابط المقال :
الدراما التاريخية .. التاريخ مزيفاً طالع المقال بالضغط هنا
. .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: ALazhary2)
|
Quote: اسمح لي أن أقول.. كلامك وكلام حمور مختلف
وحمور في يوم الأيام كان "سلفي" ولذلك طرحه في هذه القضايا ليس بالصورة التي تطرحها أنت.. فطرحه مختلف.. لأنه في يوم من الأيام عاش وسط بعض السلفيين..
|
الوهابي عماد
الحمد لله ان حمور اصبح خارج مجموعة الوهابية
والا لما كان طرحه يتسم بهذه العقلانية والانفتاح والحقانية
ادعو لك الله ان ييسر امرك في انتهاج منهج الحق والحقيقة
وان تكون محبة الانسان هدفك واسعاده وانتزاع حقوقه وحرياته
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
يا عماد ...
ياخى لم أخطيء فى حقك .. وانت تستمرئي اتهامى بالكذب وأشياء أخرى .. والكلام ده غير صحيح .. وكان بمقدورى اثارة هذا الامر ومنذ البدايه .. واصدقك القول أنى رأيتها - أى الاتهامات - أكثر تهافتا من اثارة الاهتمام بها .. وصدقا وأقسم بالله قرأتها فى سياق إنفعالك وخروجك عن روح النقاش لعثرات ألمت بك .. وكان تفهمى للامر كتفهمى لمخاشنات الاصدقاء ليس الا .. وأعلم أنك لست بصديق ولكن أهو طبيعة السودانيين .. عموما .. لن أواصل النقاش معك فكف عنى .. وسأواصل تواجدى فى البوست فهو ليس حكرا على أحد وقد أتوقف إن رأيت ذلك .. وعلى كيفى .. وكما قال الكتيابى .. أرقع جبتى أو لا أرقعها .. أطرزها من اللالوب .. ألبسها على المقلوب .. أخلعها .. على كيفى .. أنا لم أنتخب أحدا وما بايعت بعد محمد رجلا .. ولا صفقت للزيف .. الخ ..
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
Quote: بناء على مساجلة علمية حول ثبوت النص، وآليات فهمه، ومصادر الفهم المعتبرة في الشرع |
طيب انت وكت عندك استعداد زي دا ... معناها نحن تمام ... نبدا معاك المساجلة من الأول (باعتبار اقتطاع وثيقة إستتابة النيّل ابوقرون ... مسك للموضوع من النص) وتكون علمية أولا بتعريف واضح للعلم ... لفرز الحجة العلمية من غيرها ...
ثبوت النص موضوع شائك ومعقّد ... إذ تختلف الروايات حول ثبوت النص (خصوصاً روايات تحريف القرآن) ... فسنعتمد مؤقتاً ولأجل الخروج بنتائج متقدمة من هذه المساجلة ... نص المصحف بالرسم العثماني المتداول حالياً .. (بأيّ رواية تشاء)
لذلك يمكننا أن نبدأ - بعد تحديد مصطلح العلم - في وضع آليات "علمية" لفهم النص ...
وستكون مصادر الفهم هي عقولنا ... بما أن هذه هي وظيفة عقولنا .. الفهم ...
إذا أردت استخدام "مصادر معتبرة في الشرع" لأي غرض في هذه المساجلة ... فذلك لن يعطي حجتك وزناً خاصاً ... مالم تثبت لنا - بمنهج علمي متفق عليه بيننا - ما هي القيمة الحقيقية لهذه "المصادر المعتبرة في الشرع" في مساجلتنا هذه ...
بسم الله نبدأ ...
(لامن تجهز ... ابدا بالرأي والتعليق على أسس المساجلة هذه ... فإن وافقتك أدخل في تعريف العلم مباشرةً)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
كبداية صغيرة للنقاش يا مشرف خليني اول شي اقول ليك انو القمني لا اراه يصلح للوصف بالتناول التاريخي الجاد. القمني بيمارس الانتقاء في المرويات التاريخية ( يعني مثلا زي حادثة الاستتابة بتاعة الخمر الوردت في البوست ده .. تلاقي المرجع فيو عدة مرويات لا يمكن ان يكون كلها صحيح .. القمني بينشن على اسوأ رواية تخدم فكرته و يقدما ليك على انها الرواية التاريخية الثابتة .. بينشن ساي دون منهج حقيقي للاثبات ) كما انه يمارس البتر .. لو تتبعت مصادرو البينقل منها بتلقاو بيبتر كثير من المرويات لأنو اخر الرواية لا يناسب ما يرمي اليه .. اخر شي انا اعتقد انو اغلب كتاباتو بتعتمد نظرية "التفكير التواق" .. انو يخت الفكرة ثم يعرض التاريخ على اساسها .. و بالتفكير التواق انت ممكن تركّب أي شيء كما تريد. مثلا يمكن أن اضع نظرية : كان علي بن ابي طالب شخص انتهازي .. شخصيته فابية تماما .. صبور يمكنه ان ينتظر طويلا حتى يوجه ضربته. يلا و اجي على النظرية دي اقول ليك : اسلام علي يدل على انتهازيته .. لقد كان بين والده ابوطالب الذي لم يؤمن ( رغم انو الشيعة مصممين طبعا انو سلم ) و بين ابن عمه الذي رباه .. و كان ابو طالب رجل محمول و فقير .. بينما ابن العم زوج سيده غنية كبيرة في السن وبحبوحة العيش عنده و حتمال ان يرثه علي او يصبح المتصرف في تجارة الزوجة الغنية بعد وفاتها واردا خاصة ان محمد ( صلى الله عليه و سلم ) انشغل بالتعبد و اعتزال الناس لفترة ثم دعوته الجديدة التي ستشغله عن رعاية المال .. فاختار علي أن يعلن تصديق دعوة ابن عمه .. ثم زواجه من ابنة ابن عمه ليحجز لنفسه مكانا مقربا من ثروة خديجة .. ويظهر ذلك الطمع و الحرص الفابي حين اقترح عمه العباس ان يسألو النبي صلى الله عليه و سلم في مرض موته عن لمن يكون الأمر بعده ؟ فقال علي لو منعنا اياها لم يعطناها الناس قط. فهو يفضل ان يترك الأمر هكذا ليتمكنو من الوصول اليه افضل من ان يسألو النبي فيحرمهم منه ..كما انه قد ساءه تمكن حب عائشة ابنة ابي بكر من قلب ابن عمه واعتبرها و ابوها مهددين له لكنه لم يحاول ان يبدأهم بحرب .. فصبر حتى حدثت واقعة الافك فاراد انتهاز الفرصة فكان رأيه حين سئل : يا رسول الله طلقها فالنساء كثير. لكن مغامرته تلك فشلت و لم يتمكن من اقصاء غريمته و ابوها عن مكانتيهما.
هذا الكلام أعلاه هو خطرفة بلا شك و كلام فارغ جدا .. لكنه مثال للتفكير التواق الذي يمارسه القمني و غيره من الكتاب ( مثل بوعلي يس ). انه يضع النظرية .. ثم يبدأ قراءة التاريخ على اساسها .. سيكون له نتائج متسقة بلا شك. فالتفكير التواق لا يخيب.
لذلك دعنا نتخلص من قراءة التاريخ بموقف و نظرية مسبقة و ننظر فيه بحرية أكثر.
ــــــــــــــ تعمدت ان اضرب المثل بعلي رضي الله عنه لأنه محبوب و مقدر لديك .. و عشان أوجع لصاحبي الازهري قلبو شوية و هو بيقرا المثل زي ما وجع قلبي في الكم مرة الهبش فيهم معاوية في البوست ده
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)
|
اعتقد يا مشرف ان القرشيين كانوا ابعد الناس عن فكرة "الدولة". بل كانوا اكثر ايمانا بالمجتمع متعدد الزعامات. والزعامة عندهم تأتي بالمال و بالرأي أو بكليهما. لذلك لم تعرف مكة "مؤسسات" الا في ما ندر. ولم يكن فيها "الزعيم الأوحد" أو "الملك" أو " الحاكم صاحب السلطات الكلية" ولم تسع لهذه الفكرة قط. على العكس ربما تجد هذه الفكرة ظهرت في المدينة بعد حروب الأوس و الخزرج. حين رغبوا في تمليك عبدالله بن سلول. وهي فكرة ساذجة للتمليك ان تختار رجل بلا جيش وبلا سلطات لتملكه ليكون مرجع الخلاف. هو شيء يذكرني باختيار احدب نوتردام كأمير للبلهاء في الرواية الشهيرة. رجل ليس له من السلطة الا "تاج". ستلاحظ ان نظرت الى مجتمع قريش انه مجتمع حميمي. فحتى كفاره كان لهم حنين و محبه لمخالفيهم في الاسلام رغم العداء. قريش رغم اختلافاتها الداخلية كانت تنظر لنفسها كوحدة واحدة. لذلك هالتها دعوة النبوة التي تفرق بين المرء و زوجه. ستلاحظ بدهشة انهم لم يميلوا للتصفية الجسدية للمسلمين رغم ان ذلك كان هيناً. بل كان نهجهم هو محاولة ان يرجعوا المخالفين الى دينهم. المرة الوحيدة التي خالفوا هذا النهج كان ليلة الهجرة حين قرروا قتل النبي صلى الله عليه و سلم. و ستجد الرواية التاريخية تقول ان من اقترح الفكرة هو "الشيطان "نفسه متجسدا في شكل رجل. فلو اخذت الرواية على ظاهرها فهي تبرئ قريش من التفكير في فكرة متطرفة لهذه الدرجة. ولو نظرت اليها كرمزية ستجدها معبرة عن رفض شديد للفكرة لدرجة انها جعلت مقترح الفكرة "شيطانا" لا قرشي. الحميمية القرشية ستجدها عند المسلمين حين هاجروا و كيف مرضوا شوقا الى مكة. رغم عذابهم الاخير فيها. سنوات من العذاب و العداء لم تمنع حبهم لمكة و شوقهم اليها لدرجة المرض. وستجده لدى الكفار الذين أصابهم الحزن. اقرأ رواية خروج احدى بنتي رسول الله صلى الله عليه و سلم ( غاب عني الاسم الان ) و كيف ودعتها هند بنت عتبة باكية و حزينة و قالت لها ان النساء لا يقع بينهن ما يقع بين الرجال. ستلاحظه في الحزن المخيم على مكة و تلقيهم اخبار هجرة المهاجرين بدهشة هي اقرب للصدمة. ستلاحظة في غزوة بدر حين تلاقوا بالسيوف فرفض كفار قريش مقاتلة الانصار و قالوا لهم ادفعوا الينا اكفاءنا من ابناء عمومتنا. هذا مجتمع يشده الى بعضه حنين غريب. مجتمع متعدد الرؤوس. فحتى بعد هجرة أغلب بني هاشم و موت من بقي من قياداتهم و غياب دور القلة القليلة الضعيفة التي بقيت في مكة لن تجد أن الفرع القوي الذي بقي ( بنو عبد شمس ) استغل الفرصة للانفراد بمكة او الرأي فيها. بل عاشت مكة دوما أسيرة الحنين و العداء للغائبين. انه مجتمع يدور في فلك نفسه. فعلى حين اصبح القران المدني يخاطب قضايا جديدة و يتكلم عن اليهود و النصارى و ينزل بالتشريعات و الاحكام ظل اهل قريش أسرى الحنين الى اخوانهم الاعداء الذين فارقوهم. ظل هؤلاء قضية حياتهم. مجتمع كهذا من الصعب أن يوصف انه مستوعب لقيم الدولة. فأول خطوة بدائية في الدولة هو وجود "رأس" لها. وهو الأمر الذي تنبه له الانصار بمجرد موت النبي صلى الله عليه و سلم. فحين غاب النبي صلى الله عليه و سلم اصبح هناك مجتمع بشري به اخلاط من الناس تختلف اعراقهم و قبائلهم يحتاجون لرأس يجمعهم و يقوم عليهم. فأسرع الانصار بالاجتماع في سقيفة بني ساعدة لحسم الأمر. بينما كان المهاجرون من القرشيين مغيبين عن هذه الفكرة. فهي ليست أصيلة عندهم. لذلك لم تكن من أولوياتهم.
سأواصل عرض شكل تكون هذه الدولة بعد أن "تملك" أبو بكر رضي الله عنه. و سأزعم ان أول من قفز بالأمر من شكل ملتبس بين مجتمع متآخي يحكمه العرف يقوم عليه ملك الى دولة لها ملك و رعية ( وهو الشكل الأكثر تطورا ) هو معاوية رضي الله عنه. وهو أمر اكتسبه من انفراده بحكم الشام و قربه من دولة الروم ذات التاريخ الراسخ في الملك. لكن هسه دي بداية كده.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: يا حمور ويا أيها الناس الهنا .. انا زولكم ده رديت عليهو بما يستحق .. وقمت لعنت الشيطان وكان حاضرا فمسحت ما كتب وما كتبت .. فيا أخينا عماد .. روق المنقه وأرخينا شويه من ذاكرتك" يا حبيب |
يا زول بلا منقة بلا عرديب معاك
الكلام أصلاً ليس موجهاً لك.. الكلام للأخ حمور
ولولا ما أثاره حمور لم أكن لأكلف نفسي عناء ضرب الكيبورد والتنقيب عن ألفاظك أعلاه.. وذكر اسمك
اطمئن.. يا زول رمبنا طوبتك من بدري
وأشكرك على ما تركته من انطباع في الذاكرة
مرة تانية.. جر معاك الباب
ونم مطمئناً
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
Quote: عيداً عن التردي والانتطاح |
يا زول استهدى بالله .. مناقشة شنو بعيدا عن "والانتطاح" انت ما عارف انك قاعد تضحك عليك خلق الله .. ياخى حمور انسانيه منو خجلان ليك .. وانا ذاتى خجلان انو ناقشتك .. النكلمك يا شيخنا .. البورد ده فى ناس الناس بتخجل ليهم وبضحكوا عليهم .. مستواهم لا يصل للحد الادنى المطلوب .. ودى مسألة قدرات .. وهذا وذاك المبذول فى هذا البوست ياهو نصيبك من القدرات .. والله كريم ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: يا زول استهدى بالله .. مناقشة شنو بعيدا عن "والانتطاح" انت ما عارف انك قاعد تضحك عليك خلق الله .. ياخى حمور انسانيه منو خجلان ليك .. وانا ذاتى خجلان انو ناقشتك .. النكلمك يا شيخنا .. البورد ده فى ناس الناس بتخجل ليهم وبضحكوا عليهم .. مستواهم لا يصل للحد الادنى المطلوب .. ودى مسألة قدرات .. وهذا وذاك المبذول فى هذا البوست ياهو نصيبك من القدرات .. والله كريم .. |
إذا عير الطائي بالبخل مادر ** وعير قساً بالفهاهة باقل وقال السهى للشمس أنت كسيفة ** وقال الدجى للبدر وجهك حائل فيا موت زر إن الحياة ذميمة ** ويا نفس جدي إن دهرك هازل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
|
شعر ابوضلفتين جميل يا شيخنا .. انت قلبك ما حدثك بشىء وأنت تقرأ كلامى الزماااان داك فى بداية الصفحه الليلتنا دى ؟!
Quote: والعقول مختلفه .. منها من يطمئن للنقل والسرديات فيكمل بها عبادته .. ومنها المتقد بالافكار الباحث عن جوهر الاشياء .. فان تعبد بما وصله من مرويات وسرديات .. فلن يطمئن أبدا لعبادته وتحقيقه لتمامها .. ولذلك وجب أن تتعدد المداخل نحو الذات الالهيه بتعدد واختلاف الساعين اليها.. وما انا وانتم الا كادحون الى ربنا كدحا فملاقينه .. تكدح انت وعارف .. ويكدح حمور .. ويكدح تبارك وأكدح أنا .. وسنلاقيه .. لا شيء يوجب تماثل الكدح فى النوع او الكم .. فمصدر تكليفنا وان كان واحدا فهو متعدد وشديد التباين .. وهو العقل .. فان كان تبارك اكثر ذكاءا منا .. وصاحب ذهن شديد الاتقاد .. وبصيرته أكثر حده .. فسيقف ازاء الكون وخالقه موقفا مختلفا عنى أنا صاحب الذكاء المحدود .. وسيكدح نحو الاخلاص فى عبادته بصوره تختلف عن اطمئنانى انا لتحقيق عبوديتى وتمام ربوبية خالقى .. وانظر فقط للايات القرآنيه العديده التى تدعو للتفكير والتدبر .. هل يعقل أن يصل جميع الناس للغايه .. بذات كيفية التفكير وهم شديدو الاختلاف فى آلية التفكير "العقل"..؟! |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
حمور سلامات ..
الكلام ده وبصيغتو الحاليه لا يكون حجه على "القمنى" انا حاحاول انكرب معاك عشان نديهو حقو من النقد .. ويجب الرجوع للمكتبه وأرجو أن أجد "الحزب الهاشمى" و "حروب دولة الرسول" وحتى ذاك الحين, دعنى أشير للقضيه التى نريد فحصها وحسب ما فهمت هى ادعائي أن تناول القمنى للتاريخ الاسلامى كان تناولا جادا .. وذلك لا علاقه له بالخلاصات التى انتهى اليها ضمنا وتصريحا فى كتاباته .. نتفق على ال end point دى ونبدأ ..
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: *****القضية أن أي قول مخالف للشريعة سواء باللسان أو بالقلم تأليفاً وكتابةً أو بأي وسيلة..وأدت للتشويش على عقائد الناس وزعزعة إيمانهم والتشكيك في ثوابت الإسلام: يجب -إزاءها-القيام بمسألة الاستتابة التي هي بيان..وتبيين..وتبيّن..ومراجعة.. وإلا فالعقوبة الشرعية المناسبة
|
ومن ذلك ما حدث مع الشيخ ابن تيمية حيث أفتى بحرمة السفر من أجل زيارة قبر النبي فاجتمع قضاة المذاهب الأربع وحكموا عليه بالسجن مدى الحياة فقضى محبوسا في قلعة دمشق...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: *****القضية أن أي قول مخالف للشريعة سواء باللسان أو بالقلم تأليفاً وكتابةً أو بأي وسيلة..وأدت للتشويش على عقائد الناس وزعزعة إيمانهم والتشكيك في ثوابت الإسلام: يجب -إزاءها-القيام بمسألة الاستتابة التي هي بيان..وتبيين..وتبيّن..ومراجعة.. وإلا فالعقوبة الشرعية المناسبة
|
ومن ذلك ما حدث مع الشيخ ابن تيمية حيث أفتى بحرمة السفر من أجل زيارة قبر النبي فاجتمع قضاة المذاهب الأربع وحكموا عليه بالسجن مدى الحياة فقضى محبوسا في قلعة دمشق...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: Sabri Elshareef)
|
العبد الضعيف كتب:
""""*****القضية أن أي قول مخالف للشريعة سواء باللسان أو بالقلم تأليفاً وكتابةً أو بأي وسيلة..وأدت للتشويش على عقائد الناس وزعزعة إيمانهم والتشكيك في ثوابت الإسلام: يجب -إزاءها-القيام بمسألة الاستتابة التي هي بيان..وتبيين..وتبيّن..ومراجعة.. وإلا فالعقوبة الشرعية المناسبة"""
وردّ متوكل :
ومن ذلك ما حدث مع الشيخ ابن تيمية حيث أفتى بحرمة السفر من أجل زيارة قبر النبي فاجتمع قضاة المذاهب الأربع وحكموا عليه بالسجن مدى الحياة فقضى محبوسا في قلعة دمشق... هذا قياس مع الفارق، أولا هؤلاء قضاة حكموا حسب مذهبهم وليس حسب الفهم الصحيح لمذهب السلف.. ثم إنهم ما حسبوا هذا كفرا ولاشركا ولا إلحادا ثم لابد من فهم الواقع والوضع التاريخي الذي حكموا فيه وأضرب لك مثالا: لو أن أحد تلاميذ هؤلاء القضاة الأربعة الذين حكموا ضد ابن تيمية قال خلاف كلام ابن تيمية في مسأة شد الرحال..لو قال ذلك فيالسعودية الآن لحكموا بضلاله وبدعيته وربما سجنوه أما حُكم الردّة عن الإسلام فهو حكم معروف..ولاينبغي لمسلم صادق أن يقول: ماقاله النيّل هذا مجرد رأي!! دعوه وشأنه!! وهل الاستتابة إلا مراجعة ومناقشة وهداية وتقرير ودعوة للتوبة والرجوع؟! أصّلوا المسألة علميا بدل التماهي مع مفهوم"الحرية" الغربي الذي يتعارض مع الإسلام كثيرا كثيرا في بعض دول "الغرب" من سب الملك يُعاقب وعند بعض أتباع الغرب من سب الشرع لايُعاقب!! ولو سبوه هو لولول وملأ الأرض صراخا بل لربما دعا على الآخرين ظلما
| |
|
|
|
|
|
|
|