Quote: فالسودانيون المتصوفون بالطبع، لم يكونوا في يوم من الايام بمتعصبين للملل والنحل. وما يجري في هذه القضية اليوم في السودان ما هو سوى صراع بالوكالة وصورة كاريكاتورية للصراع الحقيقي حول النفوذ بين إيران الدولة المارقة على الاجماع الدولي ودول الخليج الحارسة للمصالح الغربية في المنطقة بعد سقوط حسني مبارك.
ومن ناحية أخرى، فإن النظام في الخرطوم يستفيد من هذا الصراع الوهمي المنبعث من التاريخ، والذي يستمر في الظهور والغياب حسب الدواعي والمفتضيات السياسية، منذ اندلاع الفتنةالكبرى بعد مقتل الخليفة عثمان إبن عفان وحتى اليوم. فمن وراء إزكاء هذا الصراع الوهمي، يرمي المؤتمر الوطني لإلهاء الشعب السوداني عن المآسي والأزمات التي تكتنف حياته من كل حدب وصوب.
- أزمة الغلاء
- محنة تفتت البلد الذي يهدد مستقبل الأجيال القادمة.
- الحرب الدائرة في جنوب كردفان ودارفور وانفضاح زيف شعار ((أنحن جبنا السلام)).
- ضغوط المجتمع الدولي والحصار الاقتصادي وأثرعما على الحياة في السودان.
يريدون من الشعب السوداني ان ينسى كل هذه المآسي ليخوض بالوكالة، حرب الوهابيين ضد إيران.
رصاصتط طائشة يا حامد!! وما قلت الحقيقة..بل جعلت دوافع المهاجمين للتشيع: دوافع سياسية وحرب بالوكالة!! وهذا تطفيف في الميزان..وعدم إنصاف ..وتحليل فطير لايقوم على اساس متين بدليل أن الصوفية في السودان الذين أشرت إليهم بقولك:
Quote: فالسودانيون المتصوفون بالطبع،
هم من أوائل من تحالف مع السلفيين ضد الشيعة في مؤلمرتهم للطعن في الصحابة عبر معرض الخرطوم الدولي للكتاب http://www.google.com.qa/url?sa=t&source=web&...G9zRC2G5l1h-YEIrBU-g وهذه تُسقِط حجّتك في أن المسألة صراع بالوكالة..وتثبت أنها تحليل فطير وسياسي ورد فعل لخلافك مع الحكومة. ثم هل الصراع بين إيران ودول الخليج يخلو من اختلافات دينية وعقدية ومذهبية؟ لايخلو إذن راجع معلوماتك...لماذا-كما ورد في التقارير في حادثة معرض الكتاب- لماذا تقف الختمية والأنصار والإخوان المسلمون وأنصار السنة في خندق واحد ضد مطاعن الشيعة المجرمين في الصحابة الكرام؟ أم هل هي كما تزعم:
Quote: لإلهاء الشعب السوداني عن المآسي والأزمات التي تكتنف حياته من كل حدب وصوب.
- أزمة الغلاء
- محنة تفتت البلد الذي يهدد مستقبل الأجيال القادمة.
- الحرب الدائرة في جنوب كردفان ودارفور وانفضاح زيف شعار ((أنحن جبنا السلام)).
- ضغوط المجتمع الدولي والحصار الاقتصادي وأثرعما على الحياة في السودان.
Quote: فالسودانيون المتصوفون بالطبع، لم يكونوا في يوم من الايام بمتعصبين للملل والنحل. وما يجري في هذه القضية اليوم في السودان ما هو سوى صراع بالوكالة
وهذا ممثل الختمية :
Quote: ونفى الأمين العام لمجلس الدعوة الإسلامية، ممثل الطائفة الختمية عمر حضرة، علاقة الشيعة بالتصوف، وقال: "إنه يجب على الدولة أن تمنع أي حصانة دبلوماسية تسمح بدخول كتب الشيعة".
فتأمل كيف أبعد حامد بدوي الشقّة في تحليله هناك حقيقة لابد من قولها: أن الصوفيةفي السودان بعمومهم يبغضون ويحاربون من يسبّ الصحابة الكرام..وهذا هو دافعهم في دخول التكتّل المشار إليه..الذي طالب بطرد الملحقية الثقافية الإيرانية وغير ذلك.. وفي هذه القدر كفاية للمنصف..
08-10-2011, 10:21 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
الاخ عارف ,, عزيزي العقائد ليس بها تقليد , يجب على الانسان ان يصل لعقيدته دون تقليد ,, فليس معذورا من يقلد في عقيدته فلان او علان ,,,, لذا العلمية والمنهجية تتطلب عند بحث ان نضع كل المطروح امام البحث لنصل ليقين وقناعة ,, لذا طلبنا ان تطرح ما بحثته انت وما توصلت اليه من يقين في المسألة , فاما اكتشفت خطأك (وهذا غالباً) واما ازددت يقينا فيما انت عليه ,, لذا ننتظرك ان تفتح بوست عن القرآن وينحصر النقاش فيه عن تحريف القرآن فقط ,,,
Quote: و الله ما ليك حق يا صبرى اتاريك الزمن دا كلوانت شيطان و بقرون كمان و راسك بطلع منو دخان و نحنا ما عارفين غايتو بعد دا ما فضل ليك الا تشرب السجاير
يا بروف عوض
تحياتي
تعرف الوهابي الارهابي التكفيري عماد موسي محمد
من قبل هو والطقي كفروني
الان انا شيطان وهو الذي يوزع صكوك امتيازات البشر
هذا رحمن وهذا شيطان له قرون
وتصدق الان الهجمة علي النيل بالرغم من النيل وقبحه
اوان محاكمة الاستاذ محمود وتشريعات الشريعة الاسلامية 83 التي ادت لتمزق الوطن
وتفتيته
هؤلاء الوهابية شغالين هنا لنشر هذا الفكر التكفيري وانظر اليهم نشطاء شغالين بنظام الفراكشن يا حليل زمن الفراكشن
هجمة ضد الجميع لنشر ثقافة الكراهية والشتيمة
لكن نقف لهم ونتمترس دفاعا عن الانسان وحرياته ضد زيف شعارات الوهابية
انظر لحال هذا التكفيري في قطر وشيخ حمد له علاقة باسرائيل وامريكا بل اكبر قاعدة عسكرية في قطر بالقرب من المسجد الذي يصلي فيه
ووزيرة خارجية اسرائيل كانت تقدل في الدوحة وهو ومجموعة الهوس الديني لا تقول بغم
نفس الحال وهابية السعودية اهل السودان الملك العضوض يرضعوا منه رزقهم زيسبحوا بحمد عبدالله طويل العمر
واذا شيد مدرسة مختلطة يقبلون واذا قفلها يقبلون واذا خلق علاقة باسرائيل يقبلون
لا يستطيعون قول لا في اوجه السلطان الجائرين
08-10-2011, 12:20 PM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
الزملاء د. عارف و عماد حسين.. أجد اني مجبر على قول كلمة اراها حق هنا .. فرغم اني سنّي المذهب و أموي الهوى لا انكر ذلك و لا اعده تهمة مما يجعل موقفي أقرب الى موقف السنيين في هذا البوست الا اني رأيتهم للأسف مالوا الى تعميم مخل في نقد افكار الشيعة. فالكلام عن الروافض و متشدده الشيعة وتعميمه على كل شيعي خطأ. و انا استغرب لماذا الاصرار فقط على تهمة تحريف القران بينما هناك الشيعة الغرابية التي ترى ان الرسالة كانت لعلي فاخطأ جبريل و نزل بها على محمد صلى الله عليه و سلم. وهناك طوائف زعمت النبوة لائمتها. فهل ينسحب هذا على بقية الشيعة ؟ هذا الامر كتعميم ان السنيين تكفيريين مثلا لأن هناك طائفة من السنيين تنتهج التكفير. الصديق/الغريم الازهري2 شيعي .. لكني أعرف انه ليس رافضيا. فلماذا تحميله ذنب الطوسي و غيره ؟ في تقديري ان هذا التعميم المخل .. والانصاف مطلوب يا د. عارف و عماد حسين. الزميل عمار الذي التقيته في القاهرة للأسف لا اعرف مذهبه الشيعي .. فرغم اني سألته و تحدثت معه كثيرا عن التشيع الا اني كنت مهتما بمعرفة تاريخ الشيعة في السودانو تاريخه الشخصي وعلاقتهم بايران و الدولة الدينية و ولاية الفقية أكثر من مذهبه الشيعي. لكن لي أن اسأل كيف عرف محاوروه هنا أنه رافضي تحديدا ؟
شيء اخر بدا لي .. الاصرار على ان الشيعة ينتهجون التقية (وهو مذهب عندهم لا انكره ) الاصرار عليه يعني أن محدثك مهما قال فهو كذاب. وهذا لا يستقيم مع مبدأ الحوار. فلا يمكن ان اناقش احد و انا افترض و اصرح انه مهما قال من حق فليس هو ما يعتقده لأنه يبطن غير ما يقول. هذا لن يتقدم بالحوار قط.
نحن في زمن تتوفر فيه المراجع بسهولة ضغطة زر فحبذا لو اقتصر النقاش ( لنصل الى فائدة ) على ما هو مثبت أو يمكن اثباته و النأي عن القوالب الجاهزة تجاه الشيعة أن كلهم روافض أو تجاه أهل السنة أن كلهم نواصب.
ــــــــــــــــــــــ للصديق/الغريم الأزهري 2 عندي نصيحة أيضا بشأن التعميم .. يا الأزهري لو ذهبنا نتحدث عن المواقع الالكترونية لكل طائفة و ما يكتب فيها فإن عدم الانصاف و التدليس هو الغالب و الله المستعان. اتحدث عن تجارب شخصية في منتديات خيمة الحسين. كنت أطلع على نقد أحاديث في صحيح البخاري فيها فكادت النقولات تذهب بايماني. ثم لما رجعت لفتح الباري لابن حجر العسقلاني وجدت أن الأمر أيسر مما يبدو ..وأن النقولات شابها كثير من البتر. فلا تذهب أنت أيضا الى التعميم رعاك الله.
08-10-2011, 01:12 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: أحسن ما قرأت لتبارك أنه يكره الشيوعية وانتقدها في خيط عن عبدالخالق محجوب انتقاد منصف قويّ الحجة اللهم اهدنا وتبارك واجعلنا ممن لا يُدخلون عقولهم القاصرة في وحيك الكريم آمين
اللهم اجعل تبارك ممن يستخدمون عقلك الذي انعمت عليه به ... ويتفكّرون في وحيك الكريم وفي آياتك في نفسه وفي الآفاق ... أفلا يعقل؟
آمين
(بعدين كل شوية جايب لينا فيديو منتهي بى "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" ... دي علاقتا شنو بى تحريف القرآن؟)
... المهم ....
08-10-2011, 01:20 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
Quote: ولو كنت محلها لأفتيت بقتل رأس "الطاغوت" علثماً هذا ...
يا تبارك .. كلامك ده ما عندو أي علاقة بالنقاش أعلاه .. ده قفز بالموضوع بشكل غريب جدا. خايف اطلب منك ترك مثل هذه العبارات فتقول بصادر على رأيك .. رغم انو العبارة دي شتيمة ساي في عثمان رضي الله عنه واباحه لدمه. عموماً حاكتفي بما حدث في التاريخ و اقول ليك : الحمد لله الذي جعل السيدة عائشة صاحبة الخصوصية تخرج في طلب دم عثمان رضي الله عنه.
ـــــــــــــ اللهم اني اشهدك اني احب خليفة رسول الله الشهيد عثمان واتقرب اليك بمحبته.
Quote: أجد اني مجبر على قول كلمة اراها حق هنا .. فرغم اني سنّي المذهب و أموي الهوى لا انكر ذلك و لا اعده تهمة مما يجعل موقفي أقرب الى موقف السنيين في هذا البوست
عزيزي حمور لقد تم فتح بوستات كثيرة من شيعة المنبر قبل هذا خذ مثال : التشيع لأهل البيت واستمر أكثر من شهرين .. وفيه شتم الصحابة وتعرض لأمهات المؤمنين شريط في عمر بن الخطاب والإساءة إليه شريط في عدالة الصحابة شريط الوهابية والقزاز الفاضي وكان فيه مسائل تمس عقيدتك شريط ابن تيمية .. وهذا آخرها وهو أيضاً تضمن الكلام عن الصحابة ومواقفهم وجاد فيه صديقك الأزهري بشتائم فظيعة وشتم فيه صديقك الغريم كما تقول الأزهري شتم فيه معاوية وأبيه وبني أمية صغيراً عن كبير وغيرها وغيرها من أشرطة وهذه أمثلة
وكل هذه الأشرطة هم الذين يبتدئون بفتحها هذا هو الشريط اليتيم منذ أن التحقت بالمنبر أراه تم فتحه من قبل شخص من أهل السنة!!!!!!
فلماذا يا ترى وجدت نفسك مضطراً لهذا الحكم هنا ولم تحرك شفتك في كل تلك الأشرطة التي نزلت بقوة في أصول المصادر والصحابة وأمهات المؤمنين وعلماء أهل السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وقد وفق الله فيها كلها من قاموا بما يجب جزاهم الله خيراً
Quote: الا اني رأيتهم للأسف مالوا الى تعميم مخل في نقد افكار الشيعة. فالكلام عن الروافض و متشدده الشيعة وتعميمه على كل شيعي خطأ. و انا استغرب لماذا الاصرار فقط على تهمة تحريف القران بينما هناك الشيعة الغرابية التي ترى ان الرسالة كانت لعلي فاخطأ جبريل و نزل بها على محمد صلى الله عليه و سلم. وهناك طوائف زعمت النبوة لائمتها. فهل ينسحب هذا على بقية الشيعة ؟ هذا الامر كتعميم ان السنيين تكفيريين مثلا لأن هناك طائفة من السنيين تنتهج التكفير.
ليس هناك تعميم مخل ولله الحمد ، وإنما النقاش هنا عن عقائد طائفة الشيعة الإثني عشرية ، وهي الطائفة المنتشرة الآن في إيران وبعض دول الخليج ولبنان ولها بعض الأتباع عندنا في السودان. فالكلام عن طائفة ليس لها نشاط في مجتمعنا ليس من المناسب ، وإنما المناسب الحديث عما له صلة بالواقع ، والنيل من هذه الطائفة فيما نشره من أفكار وحكاه عنه أقاربه وأهله... فليس هناك تعميم مخل يا رجل ، وإنما الطائفة التي تنشط لنشر عقائدها الآن هي الطائفة الإثني عشرية فهل عندنا مثلاً زيدية ينتشرون الآن حتى ننقدهم؟؟ وقل مثل ذلك فيما ذكرت من الغرابية وغيرها.. مع الوضع في الحساب أنهم هم الذين يبدأون في الغالب بفتح أشرطة تشكك فيما تعتقده
Quote: الصديق/الغريم الازهري2 شيعي .. لكني أعرف انه ليس رافضيا. فلماذا تحميله ذنب الطوسي و غيره ؟
النقاش هنا في أساسه لا يتناول الأشخاص في أشخاصهم ، وإنما موجه للعقائد ، واسأل صديقك عن الشيعة الإثني عشرية ، واسأله عن أبي بكر وعمر وعن كتاب شيخه ودخلنا الباب سجدا وماذا في ذلك الكتاب من الرفض ليس للخليفتين فقط وإنما للأمة كلها بأنه ضلت وضاع عنها الحق من يوم السقيفة ، وأصبح الإسلام أمويا في غالبه وليس نبويا!! ثم أرجو أن تفرق لي بين الشيعة الإثني عشرية الموجودة الآن والرافضة فالكلام عن عقيدة الإثني عشرية وهو يدافع عنها ... ولم يقل أنا لا أنتسب إليهم !! وفرق يا أخي حمور بين أن أقول له أنت تقول وتقول وتقول دون إثبات (وهذا بفضل الله ما لا يمكن أن يمسك علي كما أن منهجي أن أنقل بدقة وأفرح أنه لا يقول بذلك لأني أحب له ما أحب لنفسي) وفرق بين أن أقول إن الشيعة الإثني عشرية تقول وتقول وهذا المهم عندي لأنها هي التي تلبس على الناس كما تعلم ، وأما الأزهري أو غيره فهم أشخاص غير معروفين ولا تأثير لهم ولا نرى ضرراً منهم فيما يتعلق بعقيدة أهل السنة، فالمناقشة ليست لأشخاصهم وإنما للفكر وهم من يأتون هنا ويبدأون في نشره !!!ومناقشتنا لهم لأنهم يمثلون هذه العقيدة ، وكذلك لمحبتنا للخير لهم وشفقتنا بهم
Quote: الزميل عمار الذي التقيته في القاهرة للأسف لا اعرف مذهبه الشيعي .. فرغم اني سألته و تحدثت معه كثيرا عن التشيع الا اني كنت مهتما بمعرفة تاريخ الشيعة في السودانو تاريخه الشخصي وعلاقتهم بايران و الدولة الدينية و ولاية الفقية أكثر من مذهبه الشيعي. لكن لي أن اسأل كيف عرف محاوروه هنا أنه رافضي تحديدا ؟
لك أن تسأل أخي حمور ، ولي أن أجيبك يا عزيز فقط اقرأ بروفايل عمار ستجده بكل فخر كتب : الاسم الحقيقي : عمر !!! المذهب : شيعي إثني عشري !!! للأسف حزنت لما قرأتها وكنت أرى أن الأخ هاشم نوريت تدخل في خصوصياته عندما يقول له لماذا غيرت اسمك من عمر لعمار ؟ فلما قرأت حزنت وتمنيت أني لم أقرأ وفي بوست التشيع لأهل البيت أوردت له أسماء أهل البيت الذين سموا أبناءهم (عمر) من بيت علي رضي الله عنه والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعاً وقلت له لماذا غيرت اسمك ولم تقتدي بأئمة أهل البيت ؟؟؟؟؟ خرج من البوست ولم يعد بعدها ولم يجب علي حتى هذه اللحظة .. ولك أن تسأله عن سبب تغيير الاسم الذي سمماه به أهله (عمر) مذهبه بخط يده إثني عشري وأنت تعرف ما مذهب الإثني عشرية وأنه رفض للصحابة وبالأخص أبي بكر وعمر وعثمان ثم البقية إنه مذهب الرجعة والتقية والسرداب والمتعة ...... وأتمنى أني أجبتك .. يا عزيز
Quote: شيء اخر بدا لي .. الاصرار على ان الشيعة ينتهجون التقية (وهو مذهب عندهم لا انكره ) الاصرار عليه يعني أن محدثك مهما قال فهو كذاب. وهذا لا يستقيم مع مبدأ الحوار. فلا يمكن ان اناقش احد و انا افترض و اصرح انه مهما قال من حق فليس هو ما يعتقده لأنه يبطن غير ما يقول. هذا لن يتقدم بالحوار قط.
نفس ما قلته سابقاً الكلام هو عن المعتقد ، وإذا جاء ذكرها أي التقية فيكون باستدلال وبيان اختلاف المواقف ، فأنا قلت إما أنك تجهل قول الشيعة في تحريف القرآن أو أنك تمارس التقية ، وضعت له الاحتمالين ، وأنت كما تقول لا تنكر أنهم يقولون بالتقية فالتقية عندهم من شعب الإيمان والتقية عندهم من أسباب الأجر ومؤمن بلا تقية عندهم كرأس بلا جسد فلماذا تريد أن تحرمهم من هذا الأجر العظيم بزعمهم ؟!!!! فأنا وضعت الاحتمالات المتوقعة بناء على ما بين أيدينا من مصادر وليس عندي بفضل الله تهماأً جاهزة أصرفها بغير بينة ولا برهان
تحياتي د. عارف كتبت ردا طويلا فذهبت به الشبكة. ساحاول كتابة ما تيسر مرة اخرى لكن اعتذر مقدما انه سيخرج مفككا لما يعتور اعادة الكتابة من ثقوب. ارجو تقبل ذلك مني.
08-10-2011, 03:12 PM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
سأعلق على بعض ما ورد في مداخلت و اتجاوز بعض اخر لو اذنت لي. و للتجاوز اسباب كثيرة منها ان بعض اتفق معك فيه و بعض اظنه يطول فيه النقاش و ما دخلت مناقشا بقدر ما دخلت مقاربا و مسددا كي يثمر الحوار بينك و عماد حسين من جهة و الزملاء الشيعة من جهة اخرى.
قلت :
Quote: عزيزي حمور لقد تم فتح بوستات كثيرة من شيعة المنبر قبل هذا خذ مثال : التشيع لأهل البيت واستمر أكثر من شهرين .. وفيه شتم الصحابة وتعرض لأمهات المؤمنين شريط في عمر بن الخطاب والإساءة إليه شريط في عدالة الصحابة شريط الوهابية والقزاز الفاضي وكان فيه مسائل تمس عقيدتك شريط ابن تيمية .. وهذا آخرها وهو أيضاً تضمن الكلام عن الصحابة ومواقفهم وجاد فيه صديقك الأزهري بشتائم فظيعة وشتم فيه صديقك الغريم كما تقول الأزهري شتم فيه معاوية وأبيه وبني أمية صغيراً عن كبير وغيرها وغيرها من أشرطة وهذه أمثلة
ليتك بحثت لي عن عذر قبل أن تسألني لماذا صمت عن هذا بينما وجدت نفسي مجبرا للكلام هنا .. فالعذر ببساطة هو اني لم أطلع على هذه الاشياء قط. لا اعني اني اكذبك او انكر كلامك .. لكن فقط انا لم اقرأ هذا الكلام. وربماكان اخر ما تابعته هو كلام لبدر الدين الامير عن معاية رضي الله عنه فكتبت عنه بوست منفصل ردا عليه فتداخل معي الازهري و عمار و متوكل و كمال عباس و انجر الحديث بيننا الى عثمان رضي الله عنه. لكني لم أطلع على كل هذه الأمثلة التي ذكرتها. واخص الازهري 2 لأن له عندي مكانة و عندي عنده مثلها فلو كنت اطلعت على انه يشتم الصحابة ( هكذا على المطلق ) و يتعرض لامهات المؤمنين لما قبلت منه ولا سكت عنه. فما بيننا من ود يسمح لنا بنقاش هادئ دون حدة يمكن أن يصل الى تقارب. لكني اعرف عنه رأيه السيء في معاوية رضي الله عنه الذي احبه. لكني لست متعصبا لبني امية. فأفهم كيف ولماذا يمكن ان يقع صاحب منهج مخالف في معاوية و بني امية. فانا نفسي محب الأمويين لست محبا لمراون بن الحكم. ولولا اكرام آله لوقعت فيه بلساني أشد الوقيعة. لذلك اتفهم موقف الأزهري من معاوية وان رفضته. لكني اعرف من أين اتاه ما اراه انا خلل. فالسيرة العامة لدى اغلب المسلمين لا تنصف معاوية رضي الله عنه. فما بالك بمن كان منهجه التشيع. نفس هذا التفهم يتعامل به الازهري معي في موقفي من الحسين بن علي و خروجه و مقتله. فلي في ذلك رأي يثير حفيظة الشيعة و ربما بعض السنيين ( كما قال لي صديق ممازحا من قبل : لا أعلم في زماننا امويين .. من كانوا مثلك ماتوا من زمن أو تابوا ) و يتفهم موقفي من علي بن ابي طالب الذي اعتقد انه أفضل من معاوية من حيث الدين لكن هذا لم يمنع ان اعتبر انه كان على خطأ في مواقف كثيرة في ما يسمى بالفتنة. لذلك فان موقف الازهري من معاوية ( الذي سمعته منه شفاهة اكثر من مرة ) اختلف معه .. لكني اتفهمه .. اناقشه فيه .. لكني لا اخاصمه فيه. اما ان كان يعرض بامهات المؤمنين ويشتم الصحابة مطلقا فارجو ان تدلني على قوله وله مني موقف اخر.
بخصوص عمار فطالما قال انه اثنى عشري فهو كما قال. و هذا شئ كما قلت سابقا لا اعرفه لأني ما سألته عنه. لكني كنت سألت الازهري عن رأيه في ابي بكر و عمر و عثمان و خلافتهم و فضلهم. فما رأيت الشقة بعيدة.
قولك:
Quote: فليس هناك تعميم مخل يا رجل ، وإنما الطائفة التي تنشط لنشر عقائدها الآن هي الطائفة الإثني عشرية فهل عندنا مثلاً زيدية ينتشرون الآن حتى ننقدهم؟؟ وقل مثل ذلك فيما ذكرت من الغرابية وغيرها
لأني اعلم ان هناك زيدية في السودان وهناك متطرفون يكفرون كبار الصحابة تكلمت عن التعميم. هناك شيعة في السودان يقعون في عرض ام المؤمنين عائشة وهناك شيعة يرون أن علي كان أولى بالخلافة من سابقيه لكن امامة المفضول تصح وان خطأ الصحابة لا يجاوز ان يكون خطأ لا يستوجب القدح و السب فيهم. لدينا كل هذه الاصناف و ما بينها يا دكتور عارف.
لي تعليق يختص بموضوع البوست و النيل ابوقرون كنت امسكت عنه لكني بما اني شرعت في الكلام فسأورده لكن في مداخلة منفصلة.
08-10-2011, 03:39 PM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
أولا لي ملاحظة لا ادري كيف غابت عن المتداخلين هنا بشتى اتجاهاتهم !! فبحسب الخبر النيل ابوقرون لم يعلن أنه باق على فكره الذي تاب منه حتى يقال انه مارس التقية .. هو أنكر واقعة نقاشه وتوبته الحقيقية او المزعومة أصلا. هذا ليس له علاقة بالتقية. فالرجل لم يقل انه لم يرجع لا قال اضطروني للتقية او لتوبة غير حقيقية. الرجل - بحسب الخبر - زعم ان احدا لم يناقشه اصلا. وهذا ما يكذبه الفيديو المنشور. فانه قد تم نقاشه حول معتقده يصبح حقيقة .. و انكاره لها كذب بين. اما هل كانت توبته حقيقة ام تقية فهذا أمر اخر.
ثانيا .. مع كل اختلافي مع افكار النيل ابوقرون ( افكاره التي يقولها لا التي ينقلها عنه اخرون يختلفون معه .. فأنا اتحفظ على ما يقوله عنه اخوه كما اتحفظ على ما ينقله المهندس عبدالقادر الهدية عن والده رحمه الله لاختلاف المذاهب ) واختلافي مع افكار محمود محمد طه ( ولا اظن يا دكتور عارف اني احتاج ان اثبت لك اختلافي مع افكار محمود .. يمكن ان تراجع مكتبتي غير مأمور فتجد بعض نقاشاتي مع الجمهوريين ) لكن لا اقبل قط محاكمة الافكار بسيف السلطان. وسأبين لماذا اقول هذا. افهم و اتقبل ان يناقش دكتور عارف افكار عمار الاثنى عشري و يناظره محاولاً هدايته .. او ينفض يده عن هذه الهداية فيحاول تحذير الناس من افكاره. هذا عندي ما هو طبيعي و مفهوم. اما ان يستعان بالسلطان لهذا فهو خطير جدا. أولا لأني لا اعرف ان النبي صلى الله عليه و سلم او الخلفاء من بعده ( الراشدون اعني ) ناظروا احداً بحجة انهم ولاة الأمر و خيروه بين النزول عند رأيهم الذي يرونه حقا أو الموت. انما اعرف ان ذلك فعله المأمون مع اهل السنة و استباح به دم احمد بن حنبل و محمد بن نصر المروزي. فاما ان تقول بقولي في خلق القران او تقتل. فان المناظرة و المحاججة تشترط التساوي. فيكف يستوي من في يده سيف السلطان ؟ أرأيت ان كان الحق مع المستتاب مثل احمد بن حنبل فماذا يملك لنفسه ؟ هو قريب من ان نقول ان الشيعة في ايران يستتيبون أهل السنة لأنهم يقدمون ابابكر على علي بن ابي طالب. فهل الدين بالغلبة ؟ فإن حكم المتصوفة السودان استتابو انصار السنة. وان حكم انصار السنة استتابو الصوفية ؟ فمتى يعبد أحدنا الله باختياره ؟ ثم ان يكون الذين قتلوا محمودا او ناظروا النيل قد أصابوا حقاً في باطلهم لا يجعل ذلك محمدة لنهجهم. فانا ازعم انهم لا يريدون الله بما فعلوا وانما قصدهم التضييق على الناس و الحكم الشمولي حتى على العقائد. ففي التسعينيات كانت الحكومة هي من فتح الباب لايران و للتشيع. ثم بدا لهم اليوم ان يحاكموهم ؟ أين هؤلاء النشامى حماة الدين الذين اجتمعوا على استتابة النيل ابوقرون غضبا لله من القتل و التطهير العرقي و اكل مال الدولة و التعذيب و الاغتصاب ؟ قل لي بالله عليك يا دكتور عارف لو كان الامر أمر دين من أولى بالاستتابة .. النيل ابوقرون أم الكوز مدير جامعة ام درمان الاهلية الذي فصل د. فاروق كدوده بحجة انه النبي صلى الله عليه و سلم اتاه في المنام و امره ان يرفد كدوده ؟ أيهم يستحق الاستتابة ؟ النيل الشيعي ام عصام احمد البشير وزير الاوقاف في دولة يغتصب رجال الامن فيها المعتقلين رجالا و نساءا ؟ لن يقنعني هؤلاء القوم قط انهم اجتمعوا لوجه الله و حبا لدينه. هم كالنيل سواء بل أضر حتى ان كان هو أضل.
عودة الى محمود محمد طه الذي يرى نفسه رسولا .. أيقتله نميري الذي استحل دماء الناس ؟ فيم استحل نميري دم الشفيع أحمد الشيخ رحمه الله ؟ لقد فتك نميري بمدبري انقلاب العطا .. فاخذ معهم رجل لا شأن له بالنقلاب بل كان ضده تماما .. فاستحل دمه و قتله ليبقى على كرسيه. فلن اصدق ما حييت ان نميري او قضاته كان دافعهم الغيرة على الدين. انما ذاك صراع الاخوان المسلمين مع الاخوان الجمهوريين الذي بدأ في الجامعات فاستكمله الاخوان المسلمون من داخل القصر. وليس الامر أمر دين قط.
هذا تماما كاحكام الحكام بأمر الله الفاطمي .. الذي يمنع خروج النساء فيقال أحسن لأن هذا دين. بينما هو ما فعل ذلك الا ضمن منظومة جنونه. فمنع خروج النساء كما منع اكل الملوخية و الفاصوليا و امر الناس ان يعملو بالليل و ينامو النهار. كذلك استتابة ابوقرون و قتل محمود لا تنفصلان عن منظومتهيمها. منظومة الحكم الدكتاتوري الفاشي الذي يقتل معارضيه و يسرق الاموال و يستحل كل محرم ثم يغطي عورته بمثل هذه الافعال.
لذلك اخي د. عارف تجد اني لا اوافق على امثال هذه الاستتابات لأن المنظومة التي تمارسها منظومة كاذبة اضر بالدين و العباد من ضرر من يستتاب .. ولأني اخشى على نفسي ان ايدت مثل هذه الاستتابة ان أجد نفسي ذات يوم في بلدي تحت حكم الشيعة فيستتيبوني عن حبي بني امية.
08-10-2011, 04:17 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: اللهم اني اشهدك اني احب خليفة رسول الله الشهيد عثمان واتقرب اليك بمحبته.
الأخ حمور
كتب الله لك الكلمة أعلاه في ميزان حسناتك وحشرك مع أهلها..
ظني ولله الحمد لم يخب فيك قط.. رغم انني أرى أن المسافة بيننا ربما ازدادت
من زمان أنا بعرف أنك زول حقاني... يشهد الله ده مش مجاملة.. ولا حاجة، لكن عن مواكبة لك في فترة محددة من تاريخك أيام صحبتك المجيدة مع صديقنا وصديقك السلفي/ عاصم حسين مختار..
هذه فرصة لإحقاق الحق وإظهار عقيدتك (السلفية) التي عرفناها عنك.. والتي أحسب أنك ما زلت عليها، وأسأل الله لنا ولك الثبات على العقيدة هذه.. وأن يردنا وإياك إلى الحق رداً جميلاً فيما اختلفنا فيه. وأن يجمع قلوبنا على الهدى.
هذه فرصة للإنصاف ونصرة الحق المجرد، بغض النظر عن القائل به..
الحق المجرد يا حمور.. فقط نريد أن نناقش الأفكار المنحرفة أعلاه
ونسأل الله تعالى أن يحسن ظننا فيك دائماً
تقبل الله الصيام والقيام
(عدل بواسطة عماد حسين on 08-10-2011, 04:27 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 08-10-2011, 04:30 PM)
08-10-2011, 04:32 PM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
عماد حسين !!!! انت ياكا عماد زول المزاد بحري ؟ سبحان الله مصير الحي .. دي كم سنة ؟ اظنها 19 سنة تقريبا مش كده ؟ بالله مدني باخبار عاصم لو عندك منه خبر. اخر ما اعرفه عنه انه كان في باكستان.
يا عماد الزمن لم يزدني الا تقبلا للبشر .. ياني زي ما كنت بصحاب انصاري السنة و الصوفي و الشيعي .. وكلهم بناقشم و ازهجم لسه بتذكر نقاشاتي مع العمراني ( بقى شيخ كبير و شغال في منظمة خيرية .. لاقيتو مصادفة قبل اربع سنوات ) عن البدع و كيف كنت بعذبو طول الطريق من المدرسة لبيت ناس عاصم في الاشلاق.
تقبل تحياتي ولو عندك تواصل مع عاصم اديو ايميلي لو سمحت
Quote: عماد حسين !!!! انت ياكا عماد زول المزاد بحري ؟ سبحان الله مصير الحي .. دي كم سنة ؟ اظنها 19 سنة تقريبا مش كده ؟ بالله مدني باخبار عاصم لو عندك منه خبر. اخر ما اعرفه عنه انه كان في باكستان.
يا عماد الزمن لم يزدني الا تقبلا للبشر .. ياني زي ما كنت بصحاب انصاري السنة و الصوفي و الشيعي .. وكلهم بناقشم و ازهجم لسه بتذكر نقاشاتي مع العمراني ( بقى شيخ كبير و شغال في منظمة خيرية .. لاقيتو مصادفة قبل اربع سنوات ) عن البدع و كيف كنت بعذبو طول الطريق من المدرسة لبيت ناس عاصم في الاشلاق.
تقبل تحياتي ولو عندك تواصل مع عاصم اديو ايميلي لو سمحت
نعيد هذا الرد مرة أخرى وننتظررأي المسلمين فيما يحتويه هذا الفيديو
الشيعة الرافضة بالمنبر.. ردكم شنو على هذا الخبيث؟
ولما هذا السكوت؟ ألم تروا هذه المادة؟
أم أن هذا السكوت علامة موافقة؟ أو فلنقل: علامة حيرة؟
Quote: هذا ما قاله الأزهري محاولاً التنصل من كلام شيوخه المعممين
Quote: نعم كان يوجد مع علي بن أبي طالب عليه السلام (مصحف) آخر ,وليس قرآناً أخر فيه آيات وسور زائدة أو ناقصة كما يظن السلفية أو كما يحاولون أن يخدعوا العوام، وكان هذا المصحف يحتوي التنزيل والتأويل
ولا شيء أبلغ من الرد بكلام أشخاص من قلب فرقة الشيعة الرافضة
وفي الفيديو التالي يتكلم في الشيعي الرافضي/ القزويني عن تحريف آية من كتاب الله، فيذكر أن قوله تعالى (إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ) آية ناقصة، وأنها لم تكن كذلك حين نزولها، بل جرى حذف جزء منها..
وقد زعم أن الآية كانت في الأصل هكذا: (إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ وآل محمد عَلَى الْعَالَمِينَ).
أي أنه جرى إسقاط وحذف جملة: وآل محمد!!!
وفي ثنايا كلامه اتهم بعض الخلفاء الراشدين بارتكاب هذا التحريف، فقال هذا الشيعي الرافضي أن السلطة التي جاءت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم هي التي حرفت القرءان، لأنهم أعداء لآل البيت..
وهو كلام واضح في رمي ( أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم) بارتكاب هذا القبيح
أترككم مع المقطع.. الذي يفيض طعناً في كتاب الله تعالى
08-10-2011, 05:28 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
اشارة تبارك تقرأ فى سياقها يا حمور " كيف الاحوال " كما هى اشارتى للمصاحف !! بمعنى .. يمكن للناس الاستمرار الى ما لا نهايه فى الاختلاف فى الامر طالما يستندون على مآلات تاريخيه .. وهذه " المآلات التأريخيه " لها مخرجاتها الثابته وتمثل واقع الاستقطاب الذى نعيشه .. وبالتالى هى كذلك .. يأتى الاخ عماد حسين بفكره تلاعب الشيعه بالقرآن " تحريفه " ويورد الكثير المثير ثم لن يحيط به .. وذلك أنه وببساطه يتعامل مع مآلات تاريخيه وليس تأريخا بالمعنى العلمى .. وإيراد المثال عن الاخ عماد جاء بحكم أنه صاحب البوست .. ويمكن انسحاب المثال على أى من الاخوه الشيعه .. اذن .. للناس أن يستمروا الى مالا نهايه فى الاختلاف طالما يتحركون من واقع المآل التاريخى وتحت سطوة الاستقطاب المذهبى .. ولا أؤمل شخصيا فى اى نتائج ايجابيه من ذلك نقاش .. اللهم الا الاحتكاك الخارجى .. وذلك تماما كحال أهل الرياضه فى حال الخيبه المزمنه التى يعيشونها..
لذلك تحدثت عن ضرورة الانطلاق من مفاهيم أوسع للمسأله .. وللذين يهوون تأصيل الاشياء .. لهم أن يعودوا لمفاهيم أساسيه لها أصولها الثابته فى الرساله المحمديه .. كمفهوم "الأمه" مثلا فى مقابل مفهوم "الفرقه الناجيه" الضيق المحدود والمشتبه فيه .. " وكنتم خير أمة أخرجت للناس " نقرأها جميعا تحت سطوة الاستقطاب المذهبى .. فنترجمها لا شعوريا ب "وكنتم خير مذهب " ومن ثم ولا شعوريا "خير فرقة" فى مقابل كذا وسبعون فرقه فى النار يشكلون فى مجموعهم السواد الاعظم من أمة الاسلام ؟!!.. وأعرف أنك تعرف عبثية هذا المشهد ..
المهم .. الناس تقعد فى الواطه .. وبوعى شديد يحيط باتساع ورحابة وشمول الرساله المحمديه .. مفروض الناس تقارب التأريخ الاسلامى مقاربات موضوعيه ذات اسس منهجيه صارمه وفى موضوع المنهج ده ذاتو .. ما يجينا زول يلتزم التزام صارم بمنهج مذهبى ويقول لينا انا ملتزم بمنهجى السنى ولا الشيعى .. وهو لو الناس مقتنعه انو ده منهج علمى صارم ومحايد يا العشا بى لبن .. نان مختلفين فى شنو آ ناس ؟!!
الناس تقعد فى الواطه بعيدا عن فكر المؤامره والمد المذهبى المنظم .. فالموضوع ليس هلال مريخ .. الموضوع تحقيق الغايه وراء الرسالات الانسانيه العظيمه .. وتحقيق الوعد الالهى "المحقق" " وكنتم خير أمة أخرجت للناس "
تحياتى ..
08-10-2011, 06:06 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: يأتى الاخ عماد حسين بفكره تلاعب الشيعه بالقرآن " تحريفه " ويورد الكثير المثير ثم لن يحيط به .. وذلك أنه وببساطه يتعامل مع مآلات تاريخيه وليس تأريخا بالمعنى العلمى ..
ود المشرف
ببساطة نحن نتعامل مع عقائد
والتي تسميها أنت مآلات تاريخية!!! و(كأنك) تنزع عنها صفة العقائدية..!!!
أما الخلفية التاريخية فلسنا في حاجة لـ (الرواية).. فالتعلّـق بـ (الدراية) أولى.
ما يهمنا هو بيان ما استقرت عليه عقيدة الرافضة بعد هذه الرحلة التاريخية الطويلة.. بدءاً من يوم السقيفة
نحن نعتقد أن الكلام عن العقيدة هو الأهم... فمنطلقات العداء والالتقاء من قديم، تتحكم فيها العقيدة على نحو لا ينكره أحد.
يجب التفريق جيدا بين التراث الدينى والعقيده .. والسؤال الاهم .. هل انبنى هذا التراث الدينى "المآل التاريخى للصراع الاسلامى-اسلامى" على الجانب العقدى للمسأله .. بالقطع لا .. لا أعتقد مثلا - كرأى شخصى - أن "يزيد بن معاويه" كان يعنيه الجانب العقدى أكثر من سيدنا الحسن بن على بن ابى طالب .. وما يعنينى هنا ليس محاكمة عقيدة يزيد بن معاويه كتداعى دينى ولكن .. تاثير يزيد بن معاويه فى صناعة التراث الدينى .. ويزيد هنا إشاره للسلطه السياسيه والاقتصاديه التى وجهت التأريخ الاسلامى لهذه المآلات الراهنه ..وبالتالى وبالتأكيد هى لم تنبنى على اسس عقائديه خالصه .. هذا إن لم تتحرى مصالحها الخاصه فى النقيض من العقيده السمحاء ..
.. بالاشاره للبحر .. ساقصد -إن قصدت - سيدنا الحسن يا عماد وظنى أننا سنقصده معا ..
Quote: ليتك بحثت لي عن عذر قبل أن تسألني لماذا صمت عن هذا بينما وجدت نفسي مجبرا للكلام هنا .. فالعذر ببساطة هو اني لم أطلع على هذه الاشياء قط.
لكن لعل استغرابي من الموقف لم أكن مخطئا فيه ، وأنا تساءلت مستغرباً ولم أحكم بشيء ولعل آخرين خاصة ممن يتابعون نقاشاتنا فيما عددت لك من بوستات يوافقوني في هذا الموقف وهذا الاستغراب لكن توضيحك وعذرك علم لي ولهم ، وأسأل الله أن يسلك بنا جميعاً سبيل التوفيق ..
Quote: واخص الازهري 2 لأن له عندي مكانة و عندي عنده مثلها فلو كنت اطلعت على انه يشتم الصحابة ( هكذا على المطلق ) و يتعرض لامهات المؤمنين لما قبلت منه ولا سكت عنه. فما بيننا من ود يسمح لنا بنقاش هادئ دون حدة يمكن أن يصل الى تقارب. لكني اعرف عنه رأيه السيء في معاوية رضي الله عنه الذي احبه. لكني لست متعصبا لبني امية. فأفهم كيف ولماذا يمكن ان يقع صاحب منهج مخالف في معاوية و بني امية. فانا نفسي محب الأمويين لست محبا لمراون بن الحكم. ولولا اكرام آله لوقعت فيه بلساني أشد الوقيعة.
أخي حمور حتى يكون كلامي واضحاً فالذي ذكرته عن الأزهري هو ماأعيد اقتباسه هنا :
Quote: وجاد فيه صديقك الأزهري بشتائم فظيعة وشتم فيه صديقك الغريم كما تقول الأزهري شتم فيه معاوية وأبيه وبني أمية صغيراً عن كبير
فالذي أذكره منه مواقفه من الصحابي الجليل كاتب الوحي خال المؤمنين معاوية رضي الله عنه والصحابي الجليل أبي سفيان وأئمة الهدى ممن يسميهم الطلقاء ، ولم أذكر طعنه هو لأمهات المؤمنين وأبي بكر وعمر لكن ذلك كان من غيره كما في تلك البوستات العديدة .. لكن هو يدافع عن الشيعة الإمامية الإثني عشرية وأنت أدرى بهم !!!فهل يعني أنه يوافقهم في أشياء ولا يوافقهم في أشياء ؟؟
Quote: لأني اعلم ان هناك زيدية في السودان وهناك متطرفون يكفرون كبار الصحابة تكلمت عن التعميم. هناك شيعة في السودان يقعون في عرض ام المؤمنين عائشة وهناك شيعة يرون أن علي كان أولى بالخلافة من سابقيه لكن امامة المفضول تصح وان خطأ الصحابة لا يجاوز ان يكون خطأ لا يستوجب القدح و السب فيهم. لدينا كل هذه الاصناف و ما بينها يا دكتور عارف.
وكما لا يخفى عليك فإن الحكمة تقتضي الانشغال بما هو موجود وتكون بقدر ذلك الوجود وانتشاره ، ولو جاء زيدية هنا أو غيرهم من الطوائف لرددنا عليهم وتكلمنا عن عقيدتهم وإن كانوا هم فرق الثرى من الثريا من الإثني عشرية ، فالنقد والعلم نشره يكون بقدر الحاجة ، ووالله لنا أعمال تتعطل بسبب هذه الردود التي نرى الضرورة في القيام بها والله من وراء القصد أسأله الإخلاص في القول والعمل.
Quote: بخصوص عمار فطالما قال انه اثنى عشري فهو كما قال. و هذا شئ كما قلت سابقا لا اعرفه لأني ما سألته عنه. لكني كنت سألت الازهري عن رأيه في ابي بكر و عمر و عثمان و خلافتهم و فضلهم. فما رأيت الشقة بعيدة
أتمنى أن تفيدنا بشيء من التوضيح عن قوله في هؤلاء الخلفاء الثلاثة ، لأن قربه من اهل السنة مما يعجبنا له ونفرح له به. كما أنه يكثر في شتمه وسبه لبني أمية .... فهل هو لا يدخل عثمان فيهم ؟؟
Quote: لكني اعرف عنه رأيه السيء في معاوية رضي الله عنه الذي احبه. لكني لست متعصبا لبني امية.
بفضل الله أهل السنة يسيرون على الأدلة والنصوص وليس عندنا بعد النبي أشخاص معصومين كما تقول الإثني عشرية فأما الصحابة فقد رضي الله عنهم وأرضاهم وزكاهم وكلهم وعدهم الحسنى واختارهم لصحبة نبيه وليس الطعن في أحدهم بالأمر الهين ، ومعاوية صحابي جليل وكاتب للوحي وله فضائل عظيمة ،وقد قال النبي لا تسبوا أحدا من أصحابي ، فبقدر تعظيمنا لهذه الوصية يكون مقام نبينا في قلوبنا ..كما أن بني أمية لهم من الفضل والنصرة للإسلام ما هو معروف .. والموفق من وفقه الله
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأكتفي بهذه التعليقات الموجزة لضيق الوقت ولي عودة وذكرني عماد أن أذكرك أنا ممن أكلنا عيش سوياً وملح كما يقولون يا حمور فقد التقينا عند تخرجي من الجامعة الإسلامية بمكتبة الأخ العزيز د.مرتضى الزين ببحري سنة 93 تقريباً ولم أنس تلك الجلسة الطويلة ، وإن شاء الله لن تكون هي الأخيرة فربنا يجمعنا وإياك على ما يحب .. ولك تحياتي
08-10-2011, 07:11 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
بالرجوع لاشارة تبارك .. لا أعتقد أن أحداث وملابسات "الفتنه الكبري" هى التى وضعت التأريخ الاسلامى فى هذا التراك .. وانما أقرأ أحداث "بدر الكبري" برؤيه تتيح لى استقراء التأريخ الاسلامى على هداها .. ويمثلى لى يوم "بدر" العلامه الفارقه والابرز فى مسار الرساله المحمديه .. ولعل أكل هند بنت عتبه لكبد حمزه بن عبدالمطلب يوم "أحد" .. كان لحظة تراجيديه عظمى تشير لحجم المسأله .. من هم قتلى بدر .. ومن هم أبطالها .. وكيف حركوا التأريخ .. محمد بن عبدالله وعلى بن ابى طالب وحمزه والصحابه .. فى مقابل حنظله بن ابى سفيان وعتبه والوليد والعاص ..
يوم بدر .. نعم يوم بدر
08-10-2011, 09:36 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
والان لتكون المسالة علمية لماذا لا تفتح بوست منفصل لنتناول مسالة تحريف القرآ، الكريم بعلمية وموضوعية وخاصة اننا في شهر القرآن الكريم ,, مرة اخرى اقولها لك واني من الناصحين العقائد لا يقلد فيها وانما كل انسان مكلف ان يصل الى يقينه وحده ,,
Quote: والان لتكون المسالة علمية لماذا لا تفتح بوست منفصل لنتناول مسالة تحريف القرآ، الكريم بعلمية وموضوعية وخاصة اننا في شهر القرآن الكريم ,, مرة اخرى اقولها لك واني من الناصحين العقائد لا يقلد فيها وانما كل انسان مكلف ان يصل الى يقينه وحده ,,
الأخ عمار لا حاجة لذلك فالأمر مطروح هنا وتفضل بين ووضح ، وابدأ لنا مع المصحف الإيراني الذي تم توزيعه ليتم الرد على سعد أحمد سعد صاحب عمود أصل المسألة في صحيفة الانتباهة ، وبين لنا الروايات التي في الكافي التي فيها ادعاء التحريف وبين لنا ما جاء في كتاب فصل الخطاب للنوري الطبرسي ، هات فصاحب البوست نفسه أتى بروابط في القضية فلا يمانع .. والعقيدة نحن منها بفضل الله على بينة سواء كانت عقيدة أهل السنة ، أو عقائد الشيعة ودرست عقيدة الشيعة لسنوات متواصلة في كلية الشريعة فهات ما عندك .. بشأن ما أخرجه اهل السنة من كتب من تتبعونهم في دعواهم تحريف القرآن الكريم ..
08-10-2011, 11:57 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
بعدين دين الله دا وااااحد ... وأمة "الصحابة" لاتعدو كونها أمة عادية فيها وفيها وتجري عليها مجريات التاريخ وسنّة الله في الأرض ... وما محمد إلاّ رسول قد خلت من قبله الرسل ... أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم؟ ومن ينقلب على عقبيه فلن يضير الله شيئا ... فدين الله الواحد هو الباقي ... والتاريخ وإهلاك الأمم بما كسبت هو الباقي ... فتحليل المآلات التاريخية بشكل علمي يسمح لنا أن نعتبر من الأمم التي سبقتنا .... لن نقول عليهم أنهم أنداد الله في الكمال والهدى والعصمة عن الخطأ والنسيان والنفس الأمارة بالسوء ... بل نقول هم بشر عاديون .. لهم ما كسبوا ... "وعليهم ما اكتسبوا" .. ولن يخرقوا الأرض ولن يبلغوا الجبال طولا ...
فما تتكلموا عن الأفراد باعتبار انهم جزء من العقيدة ... عقيدة السواد الفيها حمور زيادة داير يتقرب إلى "أنصار السنة" زلفةً بحب هذا العلثم ... قال خرجت في طلب دمه قال ... والمكنة التانية بتاعة انو "علثم" دا ما عثمان أصلاً ما مرت عليك؟
(بالمناسبة فعلاً "بدر" هي القاصمة للمؤسسة السياسية المكية التي أخرجت الرسول من دياره ... والتي أنتجت الأمويين والعباسيين)
Quote: الأخ عمار لا حاجة لذلك فالأمر مطروح هنا وتفضل بين ووضح ، وابدأ لنا مع المصحف الإيراني الذي تم توزيعه ليتم الرد على سعد أحمد سعد صاحب عمود أصل المسألة في صحيفة الانتباهة ، وبين لنا الروايات التي في الكافي التي فيها ادعاء التحريف وبين لنا ما جاء في كتاب فصل الخطاب للنوري الطبرسي ، هات فصاحب البوست نفسه أتى بروابط في القضية فلا يمانع .. والعقيدة نحن منها بفضل الله على بينة سواء كانت عقيدة أهل السنة ، أو عقائد الشيعة ودرست عقيدة الشيعة لسنوات متواصلة في كلية الشريعة فهات ما عندك .. بشأن ما أخرجه اهل السنة من كتب من تتبعونهم في دعواهم تحريف القرآن الكريم ..
الوهابي الركابي
تحية طيبة وتصوم وتفطر علي خير
حديث عمار هو الاصح من المفترض تفتح بوست لان المسالة تتعلق بتحريف القران عند الشيعه
وهذا البوست افترعه الوهابي عماد حسين عن النيل ابو قرون في ردته او الرجوع منها او انكارها
لكي تهتم انت وعمار بالموضوع وللقارئ الكريم رجل او امراة
ان يتابع البوست في وضع لا تشوبه تداخلات مختلفة من الزملاء والزميلات اعضاء المنبر
ان فعلت هذا تكون ارحت الجميع وان اردت الموضوع يكون هايص هنا تحريف قران مع عدم توبة النيل او ارتداه الخيار لك
08-11-2011, 00:45 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
ولكنى لا ارى باسا فى تعدد المداخل والمقاربات والمسارات فى هذا البوست .. فليستغرق من شاء فى المآلات التاريخيه وكيف انتهت بالناس وتفرعت بالعلوم الشرعيه وأنتجت هذا الاستقطاب الحاد فى جسد أمة لا اله الا الله محمد رسول الله .. هذا ومعلوم بالضروره أن هذا الواقع المختل أفرز أدبياته وعلومه وعلمائه وطوائفه المحدثه والسابقه وما بينهما ..
وليستغرق من شاء فى محاولات الرجوع للبدايات الاولى لتكوين الاستقطاب .. وفهم آلياته وارتباطاته السياسيه والاقتصاديه والقبليه بقراءة الاسباب الموضوعيه واقترانها بالنتيجه التاريخيه المثبته من خلال تناول أفقى للمجتمع آنذاك .. وبالمناسبه أعتقد أن التناول الافقى والموضوعى التأريخى لحركة المجتمع ينزع كثيرا من مسوح القداسه التى يسبغها التاريخ الرأسي للاحداث والشخصيات الدينيه ..
واتحدث عن القداسه لا المكانه الدينيه .. فالصحابه مثلا هم اصحاب مكانه دينيه عظيمه لا أصحاب قداسه .. وعدا شخصية النبى صلى الله عليه وسلم لا يفترض أن تتمتع أى شخصيه دينيه اسلاميه بالقداسه فى حدودها البشريه ..
Quote: لا أعتقد أن أحداث وملابسات "الفتنه الكبري" هى التى وضعت التأريخ الاسلامى فى هذا التراك .. وانما أقرأ أحداث "بدر الكبري" برؤيه تتيح لى استقراء التأريخ الاسلامى على هداها .. ويمثلى لى يوم "بدر" العلامه الفارقه والابرز فى مسار الرساله المحمديه .. ولعل أكل هند بنت عتبه لكبد حمزه بن عبدالمطلب يوم "أحد" .. كان لحظة تراجيديه عظمى تشير لحجم المسأله .. من هم قتلى بدر .. ومن هم أبطالها .. وكيف حركوا التأريخ .. محمد بن عبدالله وعلى بن ابى طالب وحمزه والصحابه .. فى مقابل حنظله بن ابى سفيان وعتبه والوليد والعاص ..
الصحابة قوم اختارهم الله لصحبة نبيه الكريم ونصرته وقد درسوا في مدرسة النبوة وتخرجوا منها وقد أجاد النبي تربيتهم وتوجيههم ، وأصبحوا سادة للأمة أبر قلوبا وأعمق علما وأشجع وأصدق أناس بع الأنبياء القرآن الكريم بين فضائلهم والله جل وعلا أثنى عليهم وزكاهم وبين أن كلهم في الجنة والخلاف الذي وقع بينهم أخبر به النبي عليه الصلاة والسلام وبين أن الحسن ابن علي سيد وسيصلح الله به بين طائفتين عظيمتين من المسلمين وكان ذاك في عام 40ه وسمي عام الجماعة والقتال الذي حصل بينهم كان باجتهاد من كلا الطائفتين وعلي اجتهد وأصاب ومعاوية اجتهد فأخطأ ولم يكن معاوية يطلب رئاسة وإنما كان لغرض قتل قتلة عثمان رضي الله عنهم جميعاً وأدلة هذا الكلام ونصوصه في المحفوظ من كتب أهل السنة والجماعة إن أردت بيانه ويبدو أنك يا المشرف حتى أحاديث رسول الله عندك فيها كلام !!!! فلا غرابة أن تتحدث عن الصحابة بهذا الكلام المردود الذي ما عليه من دليل ولا برهان أراك تغمز في حديث الطائفة الناجية ... فإن كان لك أدلة لما تقول وبراهين واضحة فأت بها لنناقشك فيها على ضوء ما لدينا من مصادر أهل السنة والجماعة وإلا فالألغاز والخواطر من السهل لأي شخص كائن أن يكتبها
لا عليك يا عارف .. وما أكتب الا خواطرى, وما ادعيت عكس ذلك فأكتب أنت ما تريد وأن ليس للانسان الا ما سعى .. سقت حديثى بأدب أعلمه .. لم أتهم أحدا .. ولا أريد لأحد أن يتهمنى بالهرطقه بهذه المجانيه .. ما الهرطقه بالتحديد فى كلامى حول الصحابه .. وبالاحرى من هم الصحابه الذين ذكرتهم أنا فهرطقت .. وسواء أجبت على ذلك او لم تجب .. فلن أرد عليك .. واكتفى بهذا .. غير أنى سأمضى فى كتابة خواطرى .. والسلام عليكم ..
الأخ المشرف لقد حذفت الكلمة قبل أن يظهر ردك لأني رأيت أنها خلاف الأولى ولكنك علقت عليها ولم يفلح ظني بأن تكون المداخلة لم تقرأ لما علقت بها، إن ادعاءك أن ما حصل بين الصحابة ابتدأ منذ يوم بدر وربطه بقضية هند بنت عتبة ثم تصنيفك للصحابة لمعسكرين كانت بداية التصنيف في بدر ثم استمر هو من الكلام الذي لم تورد عليه ما يدل عليه رغم خطورته .. ولوازمه .. وقدحه في تزكية القرآن لهم ، وتربية النبي عليه الصلاة والسلام لهم ، بل في الإسلام الذي بلغنا بطريقهم وإن كنت قد بلغت الأدب أخي المشرف في حديثك مع المتحاورين هنا ، فإن الصحابة هم أحب إلينا من أنفسنا وقد قبلنا فيهم ما قاله القرآن فيهم في آيات عديدة.. والمجال لديك أن تورد لنا أدلة ما ذكرته فيهم وشأن هذين المعسكرين لنناقش بالحجج
Quote: الصحابة قوم اختارهم الله لصحبة نبيه الكريم ونصرته وقد درسوا في مدرسة النبوة وتخرجوا منها وقد أجاد النبي تربيتهم وتوجيههم ، وأصبحوا سادة للأمة أبر قلوبا وأعمق علما وأشجع وأصدق أناس بع الأنبياء القرآن الكريم بين فضائلهم والله جل وعلا أثنى عليهم وزكاهم وبين أن كلهم في الجنة
باقي البشر الله ما خلقهم "صحابة" ليه؟
وهل اختار الله قوماً غيرهم لفضح بشرية "الصحابة" وعاديتهم؟
ولاّ آآآآآ ... كونهم بشر عاديين ليست فضيحة ...
طيب بشر عاديين ... يكونوا "صحابة" كيف؟
أشداء على الكفار رحماء بينهم يبتغون فضلاً من الله ورضوانا ... وانتقاما لدم "عثمان" ... وقتلا لعثمان ... ولبعضهم البعض ... وتحريفا للقرآن ... سبحن الله ... يبتغون حاجات كتيرة جداً بجانب "فضلا من الله ورضوانا" ...
احتمال يكونوا بشر عاديين ... الله اعلم!
(المشكلة: كيف سيحافظ الله على عرشه لو كان "الصحابة" بشر عاديين؟ ... لابد أنهم "صحابة" عديل كدا!)
فضائل الصحابة الكرام ودورهم في انتصار الإسلام من أبرز دروس وعِبَر غزوة بدر وفتح مكة كتبهـــا : عارف عوض الركابي
في هذه الأيام يخطب كثير من الخطباء ، ويحاضر كثير من المحاضرين عن انتصارات المسلمين في شهر رمضان المبارك ، ويتحدثون عن غزوة بدر الكبرى وعن فتح مكة ، وهما بلا شك من الأحداث العظيمة في الإسلام ، فإن يوم بدر هو "يوم الفرقان" كما وصفه الله تعالى ، وحصلت بعده مهابة للإسلام في قلوب الكثيرين بعد هزيمة قريش رغم عددهم وعتادهم. وفتح مكة هو "الفتح المبين" الذي كان من نتائجه دخول الناس في الإسلام أفواجاً كما قال الله تعالى : (إذا جاء نصر الله والفتح ورأيت الناس يدخلون في دين الله أفواجاً فسبح بحمد ربك واستغفره إنه كان تواباً). وقد سُمِّي العام التاسع من الهجرة وهو العام الذي يلي فتح مكة بعام (الوفود) فقد اتجه الناس للدخول في هذا الدين العظيم أفواجاً بما لم يكن قبل ذلك الفتح العظيم. وقد رأيت أن من المناسب التنبيه إلى دور الصحابة الكرام من المهاجرين والأنصار في هذه الانتصارات وغيرها من انتصارات الإسلام ، وإن من الواجب على الدعاة والوعاظ والمدرسين أن يُذَكِّروا الناس بفضائل هؤلاء الصحابة الكرام ، لما لهم من الحق علينا تجاههم وتجاه ما قدموا لهذا الدين إنهم الذين نصروا الله ورسوله ،، إنهم الذين صدقوا ما عاهدوا الله عليه ،، إنهم الذين جادوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله تعالى ،، إنهم الذين رضي عنهم الله تعالى وأثنى عليهم ومدحهم وزكاهم،، وفضائلهم كثيرة بينتها الآيات القرآنية والأحاديث النبوية وأجمعت عليها الأمة ،، إنهم الذين فهموا الإسلام الفهم الصحيح ، وعرفوا مقاصده وتشريعاته وأحكامه ،، إنهم الذين ساروا على المنهج الصحيح في معنى "الجهاد في سبيل الله" وما أعظم الحاجة الآن لمعرفة ذلك المنهاج المستقيم الذي ساروا عليه ، والأمة تعيش في تخبط كبير ــ إلا من رحم الله ــ تعيش في تخبط في فهم معنى "الجهاد في الإسلام " ومقاصده وضوابطه وشروطه ... ما بين الغالي !! والجافي !! بل إن كثيراً من الغلاة صارت قدواتهم شخصيات معاصرة !! لم يؤمن عليها الانزلاق والانحراف !! فما أعظم الحوجة لوصية الصحابة الكرام : (من كان مستناً فليستن بمن قد مات فإن الحي لا تؤمن عليه الفتنة). إن الحاجة ماسة لتذكير المسلمين بفضائل الصحابة الكرام ، وتزداد هذه الحاجة بوجود (شواذ) في مجتمعنا أخذوا جرعة من سم الروافض وأهل التشيع ، فسكرت بذلك عقولهم وطمست قلوبهم ، فرددوا خلفهم عبارات الطعن في الصحابة الكرام ، إحياءً لمذهب اليهودي عبد الله بن سبأ !! وهذا ما لم يكن يتوقع في يوم ما !! أن يكون لهؤلاء وجود ـ ولو ضئيل ـ في هذا المجتمع العظيم الذي توارث أهله حب الصحابة الكرام ونشر فضائلهم ومآثرهم ، و قل إن تجد بيتاً ليس فيه من أسمائهم ـ رضي الله عنهم وأرضاهم ــ إن الدعوة الرافضية الشيعية حملت على عاتقها مهمة السب والطعن والتشكيك بل والتكفير لصحابة محمد عليه الصلاة والسلام كما تنضح بذلك كتبهم المشؤومة ومقالاتهم المسمومة ، بدءاً بأبي بكر وعمر وعثمان ، وإن دعاء صنمي قريش هو من الأدعية التي لها فضل عظيم عند الشيعة ، لذلك فإنهم يرددونه في الصباح والمساء ، وصنما قريش هما أبو بكر وعمر عندهم ـ والعياذ بالله ــ والعجيب أنهم يضمنون داخل دعائهم باللعنة وهو قولهم ( اللهم العن صنمي قريش وطاغوتيهما وجبتيهما "وابنتيهما"...) والمقصود بابنتيهما :عائشة وحفصة رضي الله عنهما وهما من زوجات النبي الكريم وأمهات المؤمنين !! وإن الحديث عن هذه المناسبات يؤكد علينا : الحديث عن هؤلاء الصحابة الكرام الذين أمرنا بمحبتهم والترضي عليهم ومعرفة حقهم والسير على منهجهم وسبيلهم .ومن المناسب استعراض أدوارهم بالتفصيل في هذه الغزوات ، وعباراتهم وتصرفاتهم وجهادهم بالتفصيل لتزداد محبتهم في القلوب. ومن هذا الباب فإني أضع بين يدي القارئ الكريم نماذج (مختصرة) للنصوص الشرعية وكلام أهل العلم فيما ورد في فضلهم عليهم رضوان الله تعالى . فقد قال الله ـ عز وجل ـ: ( وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) سورة التوبة وقال الله ـ جل وعلا ـ : ( لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ) سورة التوبة، وقال الله ـ عز وجل :مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (29) "سورة الفتح. ومما جاء في سنة النبي صلى الله عليه وسلم قوله ـ عليه الصلاة والسلام ـ عندما سُئل:أي الناس خير؟ قال: «قَرْنِي، ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ، ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ». وقد جاء في صحيح مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم كما يروي أبو بردة عن أبيه أنه قال: (صَلَّيْنَا الْمَغْرِبَ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ ثُمَّ قُلْنَا: لَوْ جَلَسْنَا حَتَّى نُصَلِّيَ مَعَهُ الْعِشَاءَ ـ قَالَ ـ فَجَلَسْنَا فَخَرَجَ عَلَيْنَا فَقَال: « مَا زِلْتُمْ هَا هُنَا ». قُلْنَا يَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّيْنَا مَعَكَ الْمَغْرِبَ ثُمَّ قُلْنَا نَجْلِسُ حَتَّى نُصَلِّيَ مَعَكَ الْعِشَاءَ قَالَ: «أَحْسَنْتُمْ أَوْ أَصَبْتُمْ». قَالَ فَرَفَعَ رَأْسَهُ إِلَى السَّمَاءِ وَكَانَ كَثِيرًا ِما يَرْفَعُ رَأْسَهُ إِلَى السَّمَاءِ فَقَال: « النُّجُومُ أَمَنَةٌ لِلسَّمَاءِ فَإِذَا ذَهَبَتِ النُّجُومُ أَتَى السَّمَاءَ مَا تُوعَدُ وَأَنَا أَمَنَةٌ لأَصْحَابِي فَإِذَا ذَهَبْتُ أَتَى أَصْحَابِي مَا يُوعَدُونَ، وَأَصْحَابِي أَمَنَةٌ لأُمَّتِي فَإِذَا ذَهَبَ أَصْحَابِي أَتَى أُمَّتِي مَا يُوعَدُونَ» رواه مسلم في صحيحه. ومما جاء في صحيح البخاري من الثناء عليهم قول النبي : «لاَ تَسُبُّوا أَصْحَابِي، فَلَوْ أَنَّ أَحَدَكُمْ أَنْفَقَ مِثْلَ أُحُدٍ ذَهَبًا مَا بَلَغَ مُدَّ أَحَدِهِمْ وَلاَ نَصِيفَهُ»، وعند الإمام مسلم بلفظ: «لاَ تَسُبُّوا أَصْحَابِي فَوَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَوْ أَنَّ أَحَدَكُمْ أَنْفَقَ مِثْلَ أُحُدٍ ذَهَبًا مَا أَدْرَكَ مُدَّ أَحَدِهِمْ وَلاَ نَصِيفَهُ»، والأحاديث في هذا المعنى كثيرة اكتفي بما ذكرت لضرورة الاختصار. وأما كلام الصحابة وكلام التابعين وأهل العلم في شأن الصحابة ومنزلتهم وفضلهم فهو كثير، وبالإمكان أن نأخذ مما ورد في ذلك ما يلي: وقال عبدالله بن عمر ـ رضي الله عنهما ـ : «من كان مستناً فليستن بمن قد مات أولئك أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم، كانوا خير هذه الأمة أبرها قلوباً، وأعمقها علماً، وأقلها تكلفاً قوم اختارهم الله لصحبة نبيه صلى الله عليه وسلم ونقل دينه، فتشبهوا بأخلاقهم وطرائقهم، فهم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم وكانوا على الهدى المستقيم» حلية الأولياء. وقال أيوب السختياني ـ رحمه الله تعالى ـ: «من أحب أبا بكر فقد أقام الدين، ومن أحب عمر فقد أوضح السبيل، ومن أحب عثمان فقد استنار بنور الله، ومن أحب علياً فقد استمسك بالعروة الوثقى، ومن قال الحسنى في أصحاب رسول الله فقد برئ من النفاق»البداية والنهاية. وقال الإمام ابن أبي زيد القيرواني المالكي في مقدمة رسالته المشهورة: «وأن خير القرون، الذين رأوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وآمنوا به، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم، وأفضل الصحابة الخلفاء الراشدون المهديون: أبو بكر، ثم عمر، ثم عثمان، ثم علي رضي الله عنهم أجمعين، وأن لا يُذكر أحد من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا بأحسن ذكر، والإمساك عما شجر بينهم، وأنهم أحق الناس أن يلتمس لهم أحسن المخارج، ويُظن بهم أحسن المذاهب». وأما عدالتهم ـ رضي الله عنهم ـ فقد أجمعت عليها الأمة كما نقل ذلك أهل العلم : يقول الإمام أبو عمر ابن عبدالبر المالكي ـ رحمه الله تعالى ـ في كتابه (الاستيعاب في معرفة الأصحاب): «ونحن وإن كان الصحابة قد كُفينا البحث عن أحوالهم؛ لإجماع أهل الحق من المسلمين وهم أهل السنة والجماعة على أن كلهم عدول فواجبنا الوقوف على أسمائهم». ويقول أبو عمرو ابن الصلاح في مقدمته المشهورة في المصطلح: «للصحابة بأسرهم خصيصة وهو أنه لا يُسئل عن عدالة أحد منهم، بل ذلك أمر مفروغ منه؛ لكونهم على الإطلاق معدلين بنصوص الكتاب والسنة وإجماع من يعتد بهم في الإجماع من الأمة»، وقال أيضاً: «إن الأمة مجمعة على تعديل جميع الصحابة .... ، فكذلك بإجماع العلماء الذين يعتد بهم في الإجماع إحسانًا للظن بهم ونظراً إلى ما تمهد لهم من المآثر؛ وكأن الله ـ سبحانه وتعالى ـ أتاح الإجماع على ذلك لكونهم نقلة الشريعة والله أعلم». وقد نقلت بعض هذه النقول القيمة من كتاب عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة الكرام للدكتور عبد الله الشيخ. هذا شيء يسير مما ورد في القرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة ، وأسأل الله تعالى أن نكون بذلك قد أدينا ـ ولو جزءاً يسيراً ـ من حق هؤلاء الصحابة الكرام علينا ، والله الموفق ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً إلى يوم الدين.
من هو أول من أحدث الطعن في الصحابة وكفرهم وأول من أظهر البراءة منهم باعتراف الشيعة أنفسهم ؟!!
إنه : عبد الله بن سبأ اليهودي!!!!
وذلك في هذه المصادر الشيعية التالية: مقالات الفرق لمحمد سعد القمي ص21 ، وفرق الشيعة للنوبختي ص44 واختيار معرفة الرجال للطوسي ص 108 _ 109 وتنقيح المقال للمامقاني 2/184 وغيرها
ولكل قوم سلف !!!!
08-11-2011, 04:17 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
لديك تقديس للصحابة يا د. عارف ... اراه اسوأ وأضر من سبّ الرافضية للصحابة ... إذ أن سبّهم لا يضير العقيدة شيئاً ... بينما تقديسك لهم يؤسس للطاغوت والجبت في العقيدة ...
فاسمح لي ... إذا سبّ الرافضية الصحابة ... فأنت الغلطان ...
... المهم .....
08-11-2011, 04:35 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
فماهى مواصفات تلك الأمه التى أخرجت للناس كخير الامم ؟! أم لعلهم أهل مذهب واحد فيها ؟!! أم هم أدنى من ذلك وأقل عددا ؟! لا يعدون أن يكونوا بضع فرق من أهل مذهب واحد .. وربما كانوا أقل عددا من ذلك .. بحيث لا يتجاوزون فرقة واحده من بضعة وسبعون فرقه من داخل اصحاب مذهب واحد ؟!.. سبحانه وبحمده القائل وما أرسلناك الا رحمة للعالمين ..
ويحكم أويستطيع أحدكم أن يدعو الله الا يحشره مع سائر المسلمين والمسلمات ؟.. بمعنى أن يستقيم فؤادك وانت تدعو الله صادقا "اللهم لا تحشرنى مع سائر المسلمين"
هذا كلام لا يجيزه منطق الاشياء .. ولا جوهر الرساله المحمديه .. ويقلل جدا من شأن التوحيد .. ويفرض ضبابيه ما على طريق النجاة وكأنه يغلق أبواب الرحمه .. اذ يحيط تفاصيل الفرقه الناجيه الوحيده بغموض لا يليق بالمقام .. وهى يجب أن تكون طريقا واضحا وميسورا لمن شاء أن يؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله .. ولكن وان تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله يبدو أنه ليس بكاف .. ففرقه واحده من أصل كذا وسبعون فرقه هى الناجيه .. وكذا وسبعون فرقه ممن يؤمنون بالله وملائكته وكتبه ورسله فى النار .. وبموجب حديث .. ولأهميته القصوى .. لا .. بل لاهميته الأقصى ذهبت للويكيبيديا وسألت عن تفاصيل هذه الفرقه الناجيه فوجدت ما يلى
Quote: الفرقة الناجية : هو مصطلح استنبطه علماء الحديث من الحديث النبوي : ( ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ) [بحاجة لمصدر] وهي الفرقة الناجية
وذلك كل ما بالامر .. إهمال فظيع ممن يقومون على امر الاسلام والمسلمين .. الا يكون هذا الاصطلاح ملء السمع والابصار .. أليس كذلك ؟! سبحانه الرؤوف الرحيم
Quote: لديك تقديس للصحابة يا د. عارف ... اراه اسوأ وأضر من سبّ الرافضية للصحابة ... إذ أن سبّهم لا يضير العقيدة شيئاً ... بينما تقديسك لهم يؤسس للطاغوت والجبت في العقيدة ...
فاسمح لي ... إذا سبّ الرافضية الصحابة ... فأنت الغلطان ...
سبهم لا يضير العقيدة شيئا؟؟؟؟؟ لم تعلم إذا لماذا يسبونهم إن وجدت وقتا سأنقل لك تصريحاتهم بأنهم أرادو إسقاط المنقول وهو القرآن والسنة ولا يتم لهم ذلك إلا بأن يسقطوا من نقلوهما وبهذا صرح مالك بن أنس وغيره من أئمة الإسلام ...
وبفضل الله فأنا وسائر أهل السنة نرى أن الصحابة بشر يخطئون ويصيبون وأنه ليس فيهم معصوم عن الخطأ ومن السها جداً أن نقول أخطأ أبو بكر أو أخطأ عمر أو أخطأ عثمان أو أخطأ علي .... الخ فأين التقديس الذي تجود بالرمي به ؟؟ إن كان إيراد الأدلة من أن الله تعالى رضي عنهم ورضوا عنه وإن كان من قول النبي لا تسبوا أحداً من أصحابي فلو أنفق أحدكم مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحد ولا نصيفه وغيرها إن كان قصدك بمثل ما أوردته من نصوص فأنت تحكي مدى علمك ومعرفتك
08-11-2011, 05:29 AM
ALazhary2 ALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966
بداية أشكر للأخ حمور زيادة لطفه ومشاعره الاخوية الكريمة .
لم أتمكن من قراءة جميع ماكتبه الزملاء وهي مشاركات بعضها قيم والبعض الآخر دون ذلك ، ولاحظت كذلك خلال اطلاعي السريع أهمية العديد من المداخلات ، أسأل الله تعالى أن يتيسر الوقت للمرور عليها جميعاً.
كما يبدو أن هذا البوست سيتشعب إلى مواضيع شتى وأعتقد أن دعوة الاخ عمار إلى حصر النقاش في موضوع واحد و فتح بوست منفصل عن مسألة تحريف القرآن الكريم لاتجد قبولاً لدى الزملاء السلفية .
عزيزي حمور : المرء عدو مايجهل ، والسلفية موقفهم من الشيعة في الغالب الأعم نتاج جهل مركب بعقائد الشيعة ، وأحقاد قرون متطاولة، ورغم أننا في عصر الاتصالات والمعلومات بحيث يمكن للمرء إيجاد المعلومة في دقائق معدودة واستخدام ميزات التقنية في البحث عن الحقيقة إلا أن السلفية هداهم الله استخدموها أبشع استغلال من خلال التزوير والتحريف والبتر والتدليس ونشر ذلك في عشرات المواقع .
فتارة يلجأون إلى إحضار تسجبلات صوتية أو مرئية مقطعة بحيث يحذف أولها أو آخرها أو وسطها وإجتزاء دقائق منها تخدم هدفهم .(تدليس أوضح من الشمس الضاحية) ثم يقومون بتعميمهاعلى مواقعهم، وتارة أخرى يقومون بإجتزاء جزء من صفحة او بحث من امهات الكتب ويلونون مايخدم غرضهم ثم ينشرونها، أو يلجأون إلى الكذب الصريح من خلال نشر اوراق وفتاوى مزورة بالفوتوشوب للتشنيع والإشانة ،وفي أحيان أخرى يعمدون إلى أمهات الكتب الحديثية الشيعية ويختارون الأحاديث الضعيفة والمرسلة والموضوعة ويعرضونها للناس على انها مذهب الشيعة ، وكذلك يلجاون إلى الأراء الشاذة ويبثونها للعامة على انها رأي الشيعة ويتجاهلون رأي الجمهور ، وهكذا دواليك .
أيضاً مهما أوضحت وأبنت وازلت الإشكالات والالتباسات فلا فائدة من ذلك وستظل كافراً زنديقاً مجوسياً فالقوم يتبعون منهج (غنماية حتى كان طارت) ولعلك أشرت إلى ذلك من خلال نقد جدوى الحوار إذا كنت تعتقد أن الطرف الآخر كاذب على طول الخط (التقية) وبالمناسبة التقية قد مارسها أئمة اعلام من أهل السنة وإن شاء الله إن تيسر الوقت أوضحت لك ذلك .
ولعلي أغتنم هذه الفرصة لأهديك والإخوة القراء رابطاً لبحث قيم عن التقية في الفكر الإسلامي والمذهب الشيعي والسني للفائدة :
ياعزيزي هل تعتقد أن السلفية سيفرحهم إن وضح للناس أن الشيعة لايقولون بتحريف القرآن؟
أكرر ياسيدي المفضال : مهما اوردت من ادلة فإنهم سيظلون يرددون هذه الشبهات . لذلك قلت في مداخلاتي الأولى أننا نكتب للقراء وليس للزملاء السلفية .
على سبيل المثال أورد أحدهم تسجيلاً للشيخ المهاجر يتحدث عن مصحف علي وعندما وضحت هذه المسألة قفز إلى تسجيل آخر دون أن يقرأ أو يتدبر ماكتبت ،لأن غرضه الرئيس ليس الحقيقة وإنما هو الإدانة ما استطاع إلى ذلك سبيلا .
بخصوص التسجيل الثاني للسيد مرتضى القزويني حول آية (إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين، ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم) طبعاً في هذا التسجيل المبتور هتك لقاعدة الاتهام السلفية الرئيسة وهي استخدام الشيعة للتقية، فكيف صرح هذا السيد الجليل من آل بيت محمد أن القرآن محرف في درس على الهواء مباشرة تنقله قناة فضائية ويشاهده الملايين؟ المقطع مسجل من قناة الانوار لو لاحظت . المسألة الثانية السلفية كالعادة دلسوا التسجيل باتباع قاعدة (ويل للمصلين) وآمل أن يتكرموا بايراد مدة خمس دقائق قبل وبعد المقطع المسجل .
المسألة الثالثة وهي المهمة للغاية : هل ماتحدث عنه السيد القزويني مما انفردت به الشيعة الإمامية؟ الجواب قطعاً لا ، شاهد مايلي وأكبر العيب أن تعيب ما فيك مثله :
في ردي السابق ويمكنك الرجوع إليه أوضحت أن الشيعة يقولون بتحريف التأويل والتفسير وأن مصحف الإمام علي كان يحتوي على التأويل والتفسير وكلاهما وحي من الله تعالى حيث أن هناك وحياً مع التنزيل والنص القرآني وهو ما أشارت إليه روايات أهل البيت وحتى ما أشار إليه محمد رشيد رضا صاحب تفسير المنار (يمكن الرجوع لردي السابق مباشرة ضمن هذا البوست للتوضيح أكثر)
لاحظ مايلي :
القزويني يتحدث عن تحريف التفسير والتأويل وإزالة هذا التفسير من المصاحف مع كونه وحياً بجانب القرآن الكريم ،شاهد ماتقوله تفاسير السنة :
Quote: تفسير الثعلبي :
عن (الثعلبي) أبي إسحاق، أحمد بن محمد بن إبراهيم النيسابوري، في تفسيره (بإسناده المذكور) عن أبي وائل ـ في تفسير هذه الآية ـ قال: قرأتُ في مصحف عبد الله بن مسعود: ((إِنَّ اللهَ اصْطَفى آدَمَ وَنُوحاً وَآلَ إبراهيمَ وَآلَ عِمْرانَ (وآل محمد) عَلَى الْعالَمِينَ)) على العالمين
شواهد التنزيل :
عن شقيق قال قرأت في مصحف عبد الله ( إن الله اصطفى آدم و نوحاً وآل إبراهيم وآل عمران وآل محمد على العالمين ) " (شواهد التنـزيل للحسكاني ج1ص152ح165،ح166 )
روى الحافظ الحاكم الحسكاني (الحنفي) قال: أخبرنا أبو بكر بن أبي الحسن الحافظ (بإسناده المذكور) عن الأعمش، عن شقيق قال: قرأت في مصحف عبد الله ـ وهو ابن مسعود ـ: (إِنَّ اللهَ اصْطَفى آدَمَ وَنُوحاً وَآلَ إبراهيم وَآلَ عِمْرانَ (وآل محمد) عَلَى الْعالَمِينَ). (قال الحسكاني)قلت: إنْ لم تثبت هذه القراءة فلا شكّ في دخولهم في الآية، لأنهم آل إبراهيم , شواهد التنزيل/ ج1/ ص118-119.
شواهد التنزيل ص35:
حدثنا أبو محمد عبد الله بن محمد الفاضي قال: حدثنا أبو الحسين محمد بن عثمان بن الحسن النصيبي قال: حدثنا أبو بكر محمد بن الحسين بن صالح السبيعي قال: أخبرنا أحمد بن محمد بن سعيد، قال: حدثنا أحمد بن ميثم بن [ أبي ] نعيم قال: حدثنا أبو جنادة السلولي عن الاعمش: عن أبي وايل قال: قرأت في مصحف عبد الله بن مسعود: (إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهبم وآل محمد على العالمين). هكذا رواه عن تفسير الثعلبي يحيى بن الحسن المعروف بابن البطريق الاسدي في الفصل الخامس من كتابه خصائص الوحي المبين ص 54 ط 1
في تفسير الدر المنثور :أخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم من طريق علي عن ابن عباس في قوله { وآل إبراهيم وآل عمران } قال : هم المؤمنون من آل إبراهيم ، وآل عمران ، وآل ياسين ، وآل محمد صلى الله عليه وسلم
كلمة (أل محمد) ليست من النص القرآني لكنها من وحي التأويل والتفسير .
قال الشيخ المفيد (وقد قال جماعة من أهل الإمامة إنّه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين عليه السلام من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله وذلك كان ثابتاً منزلاً وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز) أوائل المقالات ص 55
قال الشيخ الصدوق:"... بل نقول إنه قد نزل الوحي الذي ليس بقرآن ما لو جمع إلى القرآن كان مبلغه مقدار سبعة عشر الف آية ـ ثم ذكر نماذج منه وقال ـ ومثل هذا كثير، كلّه وحي ليس بقرآن"
بالتأكيد هناك عشرات الروايات التي تشير إلى تحريف النص القرآني لكنها جميعها يضرب بها عرض الجدار ولا اعتبار لها اعتماداً على القاعدة الحديثية الشيعية (كل رواية تخالف كتاب الله فهي زخرف ويضرب بها عرض الجدار) وروايات التحريف تخالف قوله تعالى (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) وهذه الروايات موجودة في كتب السنة والشيعة وسيأتي استعراضها إن تيسر إكمال النقاش حول مسألة التحريف .
أخي حمور : لا أود الدخول في مهاترات مع عارف وعماد حول معاوية وأحداث البغي على سيد الوصيين وإمام المتقين ولا المشاركين في هذه الجرائم حيث أنها ستأخذنا بعيداً عن الموضوع الرئيس الذي تم الاتفاق على تناوله . وأود التاكيد مرة اخرى على أن موقفي ثابت من معاوية وبن العاص وسمرة بن جندب ومروان والنعمان بن بشير وبسر بن ارطأة والوليد بن عقبة وغيرهم من اعداء أمير المؤمنين وأعداء رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من المنافقين والطلقاء.
ولعلي استصحب لعن عائشة أم المؤمنين لعمرو بن العاص بحديث في مستدرك الحاكم النيسابوري حيث قالت (لعن الله عمرو بن العاص ..الخ)(مجرد خاطرة خطرت وإلا فإن أمر عمرو بن العاص أوضح من الحاجة للاستدلال بهذا الحديث .
بالمناسبة ياحمور سيد قطب في كتابه (كتب وشخصيات) ص 242 سب عمرو ومعاوية سباً مقذعاً فهل ياترى سيد قطب رافضي مجوسي ؟
أرجو المعذرة على الأسطر أعلاه فهي خارج الموضوع الرئيس ولكن فقط أحببت التأكيد على موقفي من المنافقين والطلقاء والذي أشار إليه عارف الركابي .
عزيزي حمور مايتعلق بصحيح البخاري وماوجدته باحد المنتديات من تدليس ، آمل أن تجد وقتاً للاطلاع على هذه الكتب لمجرد الاطلاع والمعرفة :
1/ كتاب اضواء على السنة المحمدية للكاتب المصري أبورية :
أختم هذه المداخلة بالتاكيد على أن جمهور المذهب الشيعي الإمامي الجعفري يقول بصيانة نص القرآن من التحريف بالزيادة والنقصان ولا عبر بالأراء الشاذة والروايات الضعيفة والمرسلة، وسيتضح ذلك إن شاء الله تعالى من خلال إيراد أقوال أعلام المذهب والمؤلفات التي كتبت عن صيانة القرآن الكريم من التحريف اللفظي والنصي .
تحية وتقدير لك يا أخي الكريم وللزملاء حيدر وتبارك وبقية الزملاء علماً أن المحاور الرئيس هو أخي الفاضل وصديقي عمار .
اعتذر عن الاخطاء الإملائية إن وجدت فقد كتبت المداخلة على عجل . . .
08-11-2011, 05:45 AM
ALazhary2 ALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966
أعتذر عن المداخلة أدناه فهي خارج إطار الموضوع الذي طالبت والأخ عمار بمناقشته ،لكن كما هي العادة مع الزملاء السلفية يتدحرج الموضوع مابين الجهات الأربعة .
يكذب السلفية كذبة صلعاء شوهاء خرقاء فقماء بأن الشيعة يبغضون (الصحابة) هكذا إجمالاً ، والله يعلم أنهم لكاذبون . لكن ليس هذا محل بسط الموضوع وتناوله وإليكم بعض الروايات من امهات الكتب الحديثية السنية وهي روايات تنسف نظرية عدالة الصحابة أجمعين ناهيك عن الآيات القرانية الكريمة التي تذهب إلى ذات المنحى :
اخرج البخاري في باب الحوض وهو في آخر كتاب الرقاق ص 94 من الجزء الرابع من صحيحه بالاسناد إلى ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله قال : بينا انا قائم فإذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، قال : هلم قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت وما شأنهم ، قال : انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم، قال : هلم ، قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟ قال انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، فلا اراه يخلص منهم الا مثل همل النعم ) اي قلة قليلة
واخرج في آخر الباب المذكور عن اسماء بنت ابي بكر ، قالت : قال النبي صلى الله عليه وآله : اني على الحوض حتى انظر من يرد علي منكم ، وسيؤخذ ناس دوني ، فاقول : يا رب مني ومن امتي ؟ فيقال : هل شعرت ما عملوا بعدك ؟ والله ما برحوا يرجعون على اعقابهم ، فكان ابن ابي مليكة يقول : اللهم انا نعوذ بك ان نرجع على اعقابنا أو نفتن عن ديننا .
واخرج في الباب المذكور ايضا عن ابن المسيب انه كان يحدث عن اصحاب النبي صلى الله عليه وآله ان النبي قال : يرد علي الحوض رجال من اصحابي فيحلاءون عنه فاقول : يا رب اصحابي ، فيقول : انك لا علم لك بما احدثوا بعدك ، انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى .
واخرج في الباب المذكور عن سهل بن سعد ، قال : قال النبي صلى الله عليه وآله : اني فرطكم على الحوض ، من مر علي شرب ، ومن شرب لم يظمأ ابدا ، ليردن علي اقوام اعرفهم ويعرفوني ، ثم يحال بيني وبينهم ، قال أبو حازم : فسمعني النعمان بن ابي عياش ، فقال : هكذا سمعت من سهل ؟ فقلت : نعم فقال : اشهد على ابي سعيد الخدري لسمعته وهو يزيد فيها ، فاقول : انهم مني ، فيقال : انك لا تدري ما احدثوا بعدك ؟ فاقول : سحقا سحقا لمن غير بعدي .
واخرج في الباب المذكور ايضا عن ابي هريرة انه كان يحدث ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : يرد علي يوم القيامة رهط من اصحابي فيحلاءون على الحوض ، فاقول : يا رب اصحابي ، فيقول : انك لا علم لك بما احدثوا بعدك ، انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى .
واخرج في اول الباب المذكور عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وآله قال : انا فرطكم على الحوض ، وليرفعن رجال منكم ثم ليختلجن دوني ، فاقول : يا رب اصحابي فيقال : انك لا تدري ما احدثوا بعدك ، قال البخاري : تابعه عاصم عن ابي وائل وقال حصين : عن ابي وائل عن حذيفة عن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم )
واخرج ايضا في باب غزوة الحديبية ص 30 من الجزء الثالث من صحيحه عن العلاء بن المسيب عن ابيه ، قال : لقيت البراء بن عازب ، فقلت له : طوبى لك صحبت النبي صلى الله عليه وآله وبايعته تحت الشجرة ، فقال : يا ابن اخي انك لا تدري ما احدثنا بعده .
واخرج ايضا في اول باب قوله تعالى ( واتخذ الله ابراهيم خليلا ) من كتاب بدء الخلق ص 154 من جزئه الثاني ، عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وآله قال من حديث : وان اناسا من اصحابي يؤخذ بهم ذات الشمال ، فاقول : اصحابي اصحابي فيقال انهم لم يزالوا مرتدين على اعقابهم منذ فارقتهم الحديث .
ومن ذلك ما رواه الحميدي أيضا في الجمع بين الصحيحين في الحديث الاول من صحيح البخاري من مسند أنس بن مالك قال : دخلت على أنس بن مالك بدمشق وهو يبكى فقلت : ما يبكيك ؟ فقال : لا أعرف شيئا مما أدركت الا هذه الصلاة وهذه الصلاة قد ضيعت . وفي حديث آخر منه ما أعرف شيئا مما كان على عهد رسول الله " ص " قيل الصلاة قال : أليس ضيعتم ما ضيعتم فيها .
قال رسول الله (ص) في حقّ شهداء أُحد: "هؤلاء أشهد عليهم" فقال أبو بكر: ألسنا يا رسول الله إخوانهم، أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا؟
فقال رسول الله : بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي .الموطأ 2 : 462 ح32 كتاب الجهاد
نظرية عدالة الصحابة اجمعين هي من بنات أفكار العهد الأموي المظلم وطواغيت بني أمية وعلماء السلاطين .
اللهم ارض عن صحابة نبيك المنتجبين وزدهم في قلوبنا حباً وانفعنا بحبهم في الدنيا والآخرة يا أرحم الراحمين .
. .
08-11-2011, 05:53 AM
ALazhary2 ALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966
آمل إن سمح وقتكما الاطلاع على الكتب أدناه من باب المعرفة وهي تتناول مسألة الصحابة وغالب استدلالاتها من الكتب السنية ويمكنك التصفح المباشر بالضغط على الرابط دون الحاجة للداون لود :
Quote: وأحداث البغي على سيد الوصيين وإمام المتقين ولا المشاركين في هذه الجرائم حيث أنها ستأخذنا بعيداً عن الموضوع الرئيس الذي تم الاتفاق على تناوله . وأود التاكيد مرة اخرى على أن موقفي ثابت من معاوية وبن العاص وسمرة بن جندب ومروان والنعمان بن بشير وبسر بن ارطأة والوليد بن عقبة وغيرهم من اعداء أمير المؤمنين وأعداء رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من المنافقين والطلقاء.
لعلك تعمل اني اختلف معك جملة و تفصيلاً في هذا المقتبس .. ولعل مما قارب بيننا دوما هو قبولك لاختلافي و قبولي لاختلافك. فانا محب لمعاوية بن أبي سفيان محبة ألجمها كي لا تصل حد التطرف .. واحب عمرو بن العاص و ابنه عبد الله .. واحب سمرة بن جندب و ان كنت لا أصوّب كل ما فعل .. ولست من أعداء علي بن أبي طالب لكني لست مؤيداً لكثير مما فعل. وربما لو بدأت اتجرأ في ذكر ما احمله على ابن عم رسول الله لاتحد عليّ شيعتكم و سنيتكم. ففي الصمت ستر.
الزميل تبارك .. حدة اتهامك اني اعلن محبتي لعثمان تقربا لانصار السنة كادت تجعلني اكابر فلا اعترف ان توضيح محمد المشرف بين لي خطأ فهمي لما كتبته انت. لكن الحق أحق ان يتبع. لقد اخطأت انا في فهم مداخلتك. وصوبني محمد المشرف و حين عدت لقرأتها فهمتها على الوجه الصحيح. فانا اعتذر لك عن خطأ الفهم.
العزيز محمد المشرف .. اتفق مع اغلب ما كتبته هنا .. واظن ان ما اختلف معك فيه د. عارف انما هو من قبيل اختلاف التنوع في الالفاظ او استقطاب المعركة الحالية في هذ البوست التي قد يرى البعض انها تحتاج توضيح مواقف هل انت مع السنة المدافعين عن اصحاب رسول الله ام انت مع الشيعة شاتمي الصحابة.
د.عارف .. اعتقد ان خطابك يقارب فعلا الغلو في اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. أعلم ان هذا ليس منهج أهل السنة. لكن اتكلم عن خطابك. فمن حق الناس ان تناقش هل اخطأ عثمان حين قرّب مروان او لا .. او يناقشو هل اخطأ علي بن ابي طالب حين أصر على البيعة له و جيشه يعج بقتلة عثمان ام لا ( دي حقتي طبعا ) .. و من حقهم ان يصلوا لأحكام تختلف عن رأيك الكلي. اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم بشر .. يجري عليهم ما يجري على البشر من الخطأ و الاجتهاد و الذنب .. ويجري عليهم ما يجري على البشر من محبة البعض لأحدهم أكثر من الاخرين. لا يقدر أحد ان يلزمني أن احب ابابكر رضي الله عنه اكثر من عمر حتى لو سلمت ان ابابكر افضل منه. خذ هنا مثلا الازهري يورد ما يراه هو حجة في موقفه من عمرو بن العاص .. موقف عائشة منه .. لا يمكنني ان ارد على هذا الموقف بعمومية ان الله اصطفى عمرو بن العاص بالصحبة .. احتاج الى شيء من تفصيل و مناقشة مثل هذا الموقف حسبما اظن.
08-11-2011, 08:14 AM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
اكثر ما حفزني للكتابة هنا انه قد اذهلني روح "الكراهية" في الحوار بين طائفتين احداهما ترى الاخرى كارهة لآل البيت معادية لعلي بن ابي طالب تدمن الكذب عنها و تحرف أقوالها بعمد و اصرار .. و طائفة ترى الاخرى شاتمة للصحابة و امهات المؤمنين تؤمن بتحريف القران و تمارس التقية في كل اقوالها فلا يكاد احدهم يصرح بمعتقده.
في رأيي لو تمت "شخصنة"الحوار بشكل حميد لكان أفضل. فلا اظن ان بين الازهري و عارف الركابي مشكلة شخصية .. فلو تناقشا على انهما شخصين مختلفين في الافكار يحاول كل منهما عرض فكره و تبيين خطأ فكر الاخر له حتى "يهديه" لصوابه لكان خير من النقاش بالمحمول التاريخي للعداء بين السنة و الشيعة. فيناقش الازهري د. عارف كأنه كان في الجيش الذي قاتل الحسين بن علي .. و يناقش د.عارف الازهري كأنه من شيوخ قم. لو تخففتم من محمول العداء و تناقشتم كاخوة مختلفين في الرأي ربما توصلتم لنقطة تقارب.
Quote: .عارف .. اعتقد ان خطابك يقارب فعلا الغلو في اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. أعلم ان هذا ليس منهج أهل السنة. لكن اتكلم عن خطابك. فمن حق الناس ان تناقش هل اخطأ عثمان حين قرّب مروان او لا .. او يناقشو هل اخطأ علي بن ابي طالب حين أصر على البيعة له و جيشه يعج بقتلة عثمان ام لا ( دي حقتي طبعا ) .. و من حقهم ان يصلوا لأحكام تختلف عن رأيك الكلي. اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم بشر .. يجري عليهم ما يجري على البشر من الخطأ و الاجتهاد و الذنب .. ويجري عليهم ما يجري على البشر من محبة البعض لأحدهم أكثر من الاخرين. لا يقدر أحد ان يلزمني أن احب ابابكر رضي الله عنه اكثر من عمر حتى لو سلمت ان ابابكر افضل منه. خذ هنا مثلا الازهري يورد ما يراه هو حجة في موقفه من عمرو بن العاص .. موقف عائشة منه .. لا يمكنني ان ارد على هذا الموقف بعمومية ان الله اصطفى عمرو بن العاص بالصحبة .. احتاج الى شيء من تفصيل و مناقشة مثل هذا الموقف حسبما اظن.
الأخ حمور وأنا أنتظر منك أن تورد لي من خطابي ما يقارب الغلو الذي ذكرته
لم يطرح نقطة تفصيلية لنقول فلان من الصحابة أخطأ في الأمر الفلاني وتعرف من أوائل دروس السلفيين قولهم عن ابن عباس رضي الله عنهما يوشك أن تسقط عليكم حجارة من السماء أقول قال رسول الله وتقولون قال فلان أو فلان.. يا عزيزي لم تطرح نقطة تفصيلية حتى تخرج بهذا الحكم .. الكلام في إجمال وعمومات .. من مواقف الرافضة من الصحابة أو القرآن .. وتجد في مداخلاتي السابقة قولي عن خطأ معاوية إلا أنه باجتهاد وسببه كان الانتقام من قتلة عثمان ... وهذه القضية وهي خطأ أفراد الصحابة من المعلومات بالضرورة خلافاً للشيعة الذين يعتقدون بعصمة الأئمة كما أنها ليست من قضايا الخلاف بين السنة والشيعة أخطاءالأفراد إن صحت من الصحابة فهو من الطبيعي وليس أحدهم بمعصوم..
فأنتظر منك مشكورا أن تورد لي ما حملك على ما نسبته لي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وسأعود إن شاء الله للتعليق على مداخلتك بشأن استتابة النيل وقبله محمود محمد طه
الاخ دكتور عارف اذا لاحظت كم المداخلات وتعدد الموضوع في هذا الشريط , اظنك تتفق معنا بانه من الافضل فتح بوست خاص عن قضية تحريف القرآن واين الحق فيها ,,, ولك ان تكتب فيه يومين كاملين دون مداخلة منى تاتى فيها بكل ماشئت به من نقولات من الكتب ومواقع الانترنت وما تدرسونه للطلاب ,,, ولك ان اعرض لك ماذا نقول فيها ,,
والسلام ,,
08-11-2011, 03:24 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: اذا لاحظت كم المداخلات وتعدد الموضوع في هذا الشريط , اظنك تتفق معنا بانه من الافضل فتح بوست خاص عن قضية تحريف القرآن واين الحق فيها ,,, ولك ان تكتب فيه يومين كاملين دون مداخلة منى تاتى فيها بكل ماشئت به من نقولات من الكتب ومواقع الانترنت
يا عمار / عمر سابقاً
من زمان ألاحظ أنك ليست لك ملكات تساعدك على النقاش..
وسواء تابع د. عارف النقاش هنا أو فتح شريطاً جديداً فلا أحسب أنك تستطيع المناقشة.
وما تغش روحك ساي.. صاحب العقيدة يدافع عنها اينما كان
الأخ عمار بينت لك أن هنا يسع المجال للجميع والقضية تمر طرحها وجلبنا فيها الوثائق من الشيعة الإثني عشرية تقول بأن كتاب الله محرف يا رجل خش في الموضوع ورد هنا ، ورينا الكلام ده وين الغلط فيه كما ننتظر قولك في المصحف الإيراني الذي نشر في الصحف أنه محرف وتم توزيعه في الخرطوم وصدرت فيه فتاوى أكتب لي هنا عن خطأ هذا الكلام عن هذا المصحف وأنا على استعداد أن أنشره لك في عمود سعد أحمد سعد الذي أورد قصة هذا المصحف في حلقات قول بسم الله وخش ........... والدار واسعة
08-11-2011, 03:46 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: الزميل تبارك .. حدة اتهامك اني اعلن محبتي لعثمان تقربا لانصار السنة كادت تجعلني اكابر فلا اعترف ان توضيح محمد المشرف بين لي خطأ فهمي لما كتبته انت. لكن الحق أحق ان يتبع. لقد اخطأت انا في فهم مداخلتك. وصوبني محمد المشرف و حين عدت لقرأتها فهمتها على الوجه الصحيح. فانا اعتذر لك عن خطأ الفهم.
كر كر كر كر عليّ يا حمور ... ما فهمت صاح واديناك على راسك ... يعني "حبايب" (بجاه محمد ... كيةً على السلفية) ... لاكين تعتذر ليّ؟
والله عيب الزول ما يقبل الإعتذار .... ما لا أقبله هو مبدأ انك تعتذر أصلاً عمّا قيل ... "التهمة" المجازية استعارة مكوية* ومضروبة لبنية ... ما تاخد على كلام زول جيعان وفاقد سوايل ....
ياخي معليش على التهمة ... ولولا أنها استقامت منطقاً .. ودللت على غفلة البعض منّا واستجابتنا للإستفزازات الفكرية والنفسية التي يفرضها التيار العام ... لدرجة تصل لحد مناقضتنا أنفسنا ... لما قلت لك ما قلت ... وفي النهاية لم يكن الأمر شخصي ... فعذراً ... في المقابل ...
Quote: كلمة (أل محمد) ليست من النص القرآني لكنها من وحي التأويل والتفسير .
قال الشيخ المفيد (وقد قال جماعة من أهل الإمامة إنّه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين عليه السلام من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله وذلك كان ثابتاً منزلاً وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز) أوائل المقالات ص 55
الرافضي الأزهري
لا تحاول أن تخدع الغير..
الكلام الذي ذكره القزويني واضح جداً...
وكلامه يدل على أنها (نزلت) هكذا.. واستدل بكلام الإمام جعفر الصادق، ونص كلامه: هكذا نزلت
وهذا كلام واضح، ولوازمه ومؤداه:
هكذا جاء بها جبريل من رب العالمين
وهكذا لقنها جبريل للنبي عليه الصلاة والسلام
وهكذا استقرت حفظاً حتى وفاة رسول الله الكريم، عليه الصلاة والسلام
فالقضية ليست كما تحاول إيهام القراء.. وليس لها تعلق بتفسير أو تأويل
كلام جعفر الصادق الذي نقله القزويني، نصه: هكذا نزلت.. وليس: هكذا نزل تفسيرها أوتأويلها
الخبر واااااااااضح.. وهو يتحدث حول نزول (نص قرءاني) وليس عن تفسير أو تأويل
ارجع مرة أخرى للمادة واسمعها، وليسمعها غيرك..
وارحمنا من هذا التحايل
(عدل بواسطة عماد حسين on 08-11-2011, 04:19 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 08-11-2011, 04:22 PM)
08-11-2011, 04:42 PM
ALazhary2 ALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966
لا حول ولا قوة إلا بالله ، سبحان الذي يخلق العقل ثم يسلب العمل به .
قال الزميل السلفي عماد :
Quote: وكلامه يدل على أنها (نزلت) هكذا.. واستدل بكلام الإمام جعفر الصادق، ونص كلامه: هكذا نزلت وهذا كلام واضح، ولوازمه ومؤداه:
هكذا جاء بها جبريل من رب العالمين
وهكذا لقنها جبريل للنبي عليه الصلاة والسلام
وهكذا استقرت حفظاً حتى وفاة رسول الله الكريم، عليه الصلاة والسلام
فالقضية ليست كما تحاول إيهام القراء.. وليس لها تعلق بتفسير أو تأويل
كلام جعفر الصادق الذي نقله القزويني، نصه: هكذا نزلت.. وليس: هكذا نزل تفسيرها أوتأويلها
الخبر واااااااااضح.. وهو يتحدث حول نزول (نص قرءاني) وليس عن تفسير أو تأويل
وقد نقلت في مداخلتي السابقة النصوص أدناه :
Quote: قال الشيخ المفيد (وقد قال جماعة من أهل الإمامة إنّه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين عليه السلام من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله وذلك كان ثابتاً منزلاً وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز) أوائل المقالات ص 55
قال الشيخ الصدوق:"... بل نقول إنه قد نزل الوحي الذي ليس بقرآن ما لو جمع إلى القرآن كان مبلغه مقدار سبعة عشر الف آية ـ ثم ذكر نماذج منه وقال ـ ومثل هذا كثير، كلّه وحي ليس بقرآن"
وللتوضيح أكثر أورد كلام السيد أبوالقاسم الخوئي أعلى الله في الجنان مقامه :
Quote: " أنّا قد أوضحنا فيما تقدم أن بعض التنـزيل كان من قبيل التفسير للقرآن وليس من القرآن نفسه ، فلا بد من حمل هذه الروايات على أن ذكر أسماء الأئمة -عليهم السلام- في التنـزيل من هذا القبيل ، وإذا لم يتم هذا الحمل فلا بد من طرح هذه الروايات لمخالفتها للكتاب ، والسنّة ، والأدلة المتقدمة على نفي التحريف ، وقد دلّت الأخبار المتواترة على وجوب عرض الروايات على الكتاب والسنّة وأن ما خالف الكتاب منها يجب طرحه ، وضربه على الجدار "
عن أيوب بن الحر قال : " سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : كل شئ مردود إلى كتاب الله والسنة ، وكل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف ".
عن كليب بن معاوية الأسدي : " عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ما أتاكم عنا من حديث لا يصدقه كتاب الله فهو باطل ".
عن الهشامين جميعا وغيرهما قال : " خطب النبي صلى الله عليه وآله فقال : أيها الناس ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته ، وما جاءكم يخالف القرآن فلم أقله " .
عن أيوب : " عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إذا حدثتم عني بالحديث فأنحلوني أهنأه وأسهله وأرشده فان وافق كتاب الله فأنا قلته ، وإن لم يوافق كتاب الله فلم أقله "
وحدثني الحسين بن أبي العلاء أنه حضر ابن أبي يعفور في هذا المجلس قال : " سألت أبا عبد الله عليه السلام عن اختلاف يرويه من يثق به ، فقال : إذا ورد عليكم حديث فوجدتموه له شاهد من كتاب الله أو من قول رسول الله صلى الله عليه وآله ، وإلا فالذي جاءكم به أولى ".
عن النوفلي عن السكوني : " عن أبي عبد الله عن آبائه عن علي عليهم السلام قال : إن على كل حق حقيقة وعلى كل صواب نورا فما وافق كتاب الله فخذوا به وما خالف كتاب الله فدعوه ".
عن هشام بن الحكم : " عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله - في خطبة بمنى أو مكة - : يا أيها الناس ما جاءكم عني يوافق القرآن فأنا قلته ، وما جاءكم عني لا يوافق القرآن فلم أقله ".
عن محمد بن مسلم قال : " قال أبو عبد الله عليه السلام : يا محمد ما جاءك في رواية من بر أو فاجر يوافق القرآن فخذ به ، وما جاءك في رواية من بر أو فاجر يخالف القرآن فلا تأخذ به ".
عن سدير قال : " قال أبو جعفر وأبو عبد الله عليهما السلام : لا تصدق علينا إلا بما يوافق كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه واله ".
عن الحسن بن الجهم " : عن العبد الصالح عليه السلام قال : إذا كان جاءك الحديثان المختلفان فقسهما على كتاب الله وعلى أحاديثنا ، فإن أشبههما فهو حق ، وإن لم يشبههما فهو باطل "[15].
ثم ذكرالخوئي سبب الخلط الذي وقع فيه بعضهم والاغترار بلفظ التنـزيل حتى دمج القرآن مع غيره وأدخل ما ليس منه فيه ، وملخص الكلام أن المقصود من ( التنـزيل ) في زمن صدور الرواية مختلف عما قصد منه في زماننا ، إذ اشتهر بين الناس اليوم أن معنى التنـزيل هو القرآن على وجه الخصوص مع أن التنـزيل معناه في زمن الصدور أوسع منه فيشمل التفسير النازل من السماء ، قال الخوئي:
"وأن هذه الشبهة مبتنية على أن يراد من لفظي التأويل والتنـزيل ما اصطلح عليه المتأخرون من إطلاق لفظ التنـزيل على ما نزل قرآناً ، و إطلاق لفظ التأويل على بيان المراد من اللفظ ، حملاً له على خلاف ظاهره ، إلا أن هذين الإطلاقين من الاصطلاحات المحدثة ، وليس لهما في اللغة عين ولا أثر ليحمل عليهما هذان اللفظان ( التنـزيل والتأويل ) متى وردا في الروايات المأثورة عن أهل البيت عليهم السلام ".
"وأما التنـزيل فهو أيضا مصدر مزيد فيه وأصله النـزول وقد يستعمل ويراد به ما نزل ومن هذا القبيل إطلاقه على القرآن في آيات كثيرة ".
" وعلى ما ذكرناه فليس كل ما نزل من الله وحياً يلزم أن يكون من القرآن ، فالذي يستفاد من الروايات في هذا المقام أن مصحف علي عليه السلام كان مشتملاً على زيادات تنـزيلاً وتأويلاً . ولا دلالة في شيء من هذه الروايات على أن تلك الزيادات هي من القرآن ، فكان التغاير المفهومي سبب هذا الخلط .
التوضيح للإخوة القراء وصادق الدعوات أن يحاول الفهم أتباع مذهب (غنماية حتى كان طارت) . . .
08-11-2011, 03:17 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
نقاشنا الماضي كله يا حمور في العقيدة بوجه عام كهذا المثال :
فهذا شيء من عقيدة الرافضة في الصحابة :
قال ابن بابويه « واعتقادنا فيمن خالفنا في شيء واحد من أمور الدين كاعتقادنا فيمن خالفنا في جميع أمور الدين» (الاعتقادات: ص116 وانظر الاعتقادات للمجلسي: ص100).
« كل الناس ارتدوا جميعا بعد الرسول إلا أربعة (جواهر الكلام21/347 الإمام علي ص657 لأحمد الرحماني الهمداني). بناء على الرواية عن الكافي « كان الناس بعد رسول الله e أصحاب ردة إلا ثلاثة: أبو ذر وسلمان الفارسي» (أصول الكافي 245:2). ووصف الكاشاني (تفسير الصافي 1/148 وقرة العيون 1/148) أسانيد هذه الرواية بأنها معتبرة.
فالرافضة حكموا بكفر وردة أفضل الخلق بعد الأنبياء فكيف لا نتوقع منهم تكفير من دونهم.
روى المجلسي من كتاب الحلبي هذا وهو (تقريب المعارف) رواية عن علي بن الحسين أنه سئل عن أبي بكر وعمر فقال: كافران، كافر من أحبهما» وفي رواية أبي حمزة الثمالي « كافران كافر من تولاهما» وكرر المجلسي نفس كلام الحلبي (بحار الأنوار30/384 69/137).
قال المجلسي « الأخبار الدالة على كفر أبي بكر وعمر وأضرابهما وثواب لعنهم والبراءة منهم أكثر من أن يذكر في هذا المجلد أو في مجلدات شتى وفيما أوردناه كفاية لمن أراد الله هدايته إلى الصراط المستقيم» (بحار الأنوار30/399).
واستحسن المجلسي قول أبي الصلاح الحلبي بأن الروايات المروية عن الأئمة عليهم السلام وعن أبنائهم تفيد « أنهم يرون في المتقدمين على أمير المؤمنين عليه السلام ومن دان بدينهم أنهم كفار» (بحار الأنوار31/63).
فإن قالوا: هما ليسا مؤمنين وإنما مسلمين.
قيل لهم: قد وصفتموهما بأنهما الجبت والطاغوت. واللات والعزى. فهل الجبت والطاغوت مسلمان عندكم؟
وعثمان الذي جمع المصحف نعثل كافر
وكذبوا على عائشة تكفيرها لعثمان. وزعموا أنهم لم يقولوا بكفره وإنما عائشة هي التي
فعلت حين قالت « أقتلوا نعثلا فقد كفر» (بحار الأنوار32/143).
وهذه الرواية مكذوبة وفيها نصر بن مزاحم قال فيه العقيلـي » كان يذهب إلى التشيع
وفي حـديثه اضطراب وخطأ كثـير« وقال الذهـبي » رافضي جـلد، تركوه « (الضعفاء
للعقيلي4/300 ترجمة رقم (1899) ميزان الاعتدال للذهبي 4/253) ترجمة رقم (9046).
يوجب الصدوق على المسلم أن يتبرأ من الأوثان الأربعة (الهداية ص44 للصدوق).
والأوثان الأربعة عند الرافضة هم أبو بكر وعمر وعثمان ومعاوية. ولكنهم يقلبون
أسماءهم استهزاء وجريا على سنة اليهود، فكانوا يقولون « الأوثان الأربعة هم أبو فصيل
ورمع ونعثل ومعاوية» (بحار الأنوار31/607 تفسير العياشي2/116).
وقد افتضح أمر هذه التقية ال########ة المجلسي والبروجردي والطريحي فقال المجلسي: أبو
فصيل يعني أبو بكر (بحار الأنوار28/328 طرائف المقال2/599 السيد علي بروجردي
مجمع البحرين1/233 و3/173 للشيخ الطريحي).
رووا عن أبي عبد الله في قول الله عز وجل ] إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفر لن تقبل توبتهم[ قال: نزلت في فلان وفلان وفلان. آمنوا بالنبي e في أول الأمر حيث عرضت عليهم الولاية حين قال النبي e من كنت مولاه فهذا علي مولاه. ثم بايعوا بالبيعة لأمير المؤمنين عليه السلام ثم كفروا حيث مضى رسول الله e فلم يقروا بالبيعة ثم ازدادوا كفرا بأخذهم من بايعه بالبيعة لهم. فهؤلاء لم يبق فيهم من الإيمان شيء« (الكافي 1/348 كتاب الحجة. باب فيه نكت ونتف من التنزيل في الولاية).
روى الكليني الملقب بثقة الإسلام في كتابه الكافي « عن حمران بن أعين قال: قلت لأبي جعفر عليه السّلام: جعلت فداك، ما أقلنا لو اجتمعنا على شاة ما أفنيناها؟ فقال: ألا أحدّثك بأعجب من ذلك، المهاجرون والأنصار ذهبوا إلا – وأشار بيده – ثلاثة»
علّق محقق كتاب الكافي شيخهم المعاصر علي أكبر الغفاري على هذا النص قائلا « يعني أشار عليه السّلام بثلاث من أصابع يده. والمراد بالثّلاثة سلمان وأبو ذرّ والمقداد» (الكافي2/244 وانظر رجال الكشّي: ص7، بحار الأنوار: 22/345).
وقد عقد شيخهم المجلسي بابًا بعنوان « باب كفر الثّلاثة ونفاقهم وفضائح أعمالهم» (بحار الأنوار 8/208-252 وقد عد بعض شيوخهم المعاصرين هذا الكتاب بالمرجع الوحيد في تحقيق معارف المذهب. قاله البهبودي في مقدمة البحار، الجزء صفر ص19).
وزعم آخرون من مشايخ الشيعة أن أبا بكر كان كافرا كفرا مساو لكفر إبليس، وأنه كان يبطن الكفر ويتظاهر بالاسلام (الصراط المستقيم للبياضي 3/129 إحقاق الحق للتستري 284 وعقائد الإمامية للزنجاني 3/27).
قال شاذان القمي « وبالاسناد يرفعه إلى عبدالله بن عباس) قال لما رجعنا من حج بيت الله مع رسول الله صلى الله عليه وآله فجلسنا حوله وهو في مسجده اذ ظهر الوحى عليه فتبسم صلى الله عليه وآله تبسما شديدا حتى بانت ثناياه فقلنا يا رسول الله مم تبسمت قال من ابليس اجتاز ينفر وهم يتلون علينا فوقف امامهم فقالوا من ذا الذى امامنا فقال انا ابو مرة فقالوا تسمع كلامنا فقال نعم سوأة لوجوهكم ويلكم أتسبون مولاكم علي بن ابي طالب (ع) فقالوا له أبا مرة من اين علمت انه مولانا فقال ويلكم أنسيتم قول نبيكم بالامس من كنت مولاه فعلي مولاه فقالوا يا ابا مرة أنت من شيعته ومواليه فقال ما انا من شيعته ومواليه ولكني احبه لانه من ابغضه احد منكم إلا شاركته في ولده وماله وذلك قول الله تعالى (وشاركهم في الاموال والاولاد) » (الفضائل ص158).
وروى الصدوق عن علي أنه قال « عدوت خلف ذلك اللعين (يعني إبليس) حتى لحقته وصرعته إلى الأرض وجلست على صدره !! ووضعت يدي على حلقه لأخنقه! فقال لا تفعل يا أبا الحسن فإني من المنظرين إلى يوم الوقت المعلوم، والله يا علي أني لأحبك جداً وما أبغضك أحد إلاّ شاركت أباه في أمه فصار ولد زنا فضحكت وخلّيت سبيله» (عيون أخبار الرضا1/77 بحار الأنوار27/149 و39/174 و60/245 الأنوار النعمانية2/168 للجزائري).
فماذا تتأمل من مذهب يجعل أول من أسلم برسول الله وهاجر معه شر من إبليس؟
وهل دخل إبليس في قول النبي عن علي « اللهم وال من والاه» فصار مواليا؟
وهل ظهرت قوة علي ضد إبليس بينما كان يستعمل التقية ضد أبي بكر وعمر وعثمان؟
تكفيرالرافضة لأهل البيت وبخاصة السيدة عائشة رضي الله عنها إن هذه الرّوايات التي تحكم بالرّدة على ذلك المجتمع المثالي الفريد، ولا تستثني منهم جميعًا إلا سبعة في أكثر تقديراتها، لا تذكر من ضمن هؤلاء السّبعة أحدًا من أهل بيت رسول الله باستثناء بعض روايات عندهم جاء فيها استثناء علي فقط، وهي:
عن الفضيل بن يسار عن أبي جعفر قال: صار الناس كلهم أهل جاهلية إلا أربعة: علي، والمقداد، وسلمان، وأبو ذر. فقلت: فعمار؟ فقال: إن كنت تريد الذين لم يدخلهم شيء فهؤلاء الثلاثة (تفسير العياشي1/199 البرهان1/319 تفسير الصافي: 1/389).
وفي رواية أن عمار « حاص حيصة ثم رجع» (بحار الأنوار28/239).
وكأنه ارتد أو حاد عن الصواب عندهم ثم رجع.
إن من تتبع كتب الشيعة فسوف يلحظ أنهم يحكمون بتكفيرهم لأبناء السنة بل وأنهم شر من اليهود والنصارى.
رب الشيعة غير رب أبي بكر وأهل السنة
لقد بلغ الأمر بشيخهم نعمة الله الجزائري أن يعلن عن اختلاف إله الشيعة عن إله السنة فيقول:
« لم نجتمع معهم على إله ولا نبي ولا على إمام، وذلك أنهم يقولون: إن ربهم هو الذي كان محمد صلى الله عليه وسلم نبيه، وخليفته بعده أبو بكر، ونحن لا نقول بهذا الرب ولا بذلك النبي، بل نقول إن الرب الذي خليفته نبيه أبو بكر ليس ربنا ولا ذلك النبي نبينا» (الأنوار النعمانية: 2/279).
ولا زلنا نؤكد أن العقيدة الشيعية الخبيثة تقول بأن القرآن قد لحقه التحريف، وأن اتباعها يظهرون خلاف ذلك من باب التقية والنفاق الذي يقوم عليه دينهم المهتريء
ورغم هذا التستر، شاء الله أن تظهر بعض ما في كتبهم من كفريات، ومن ذلك:
ما جاء في كتاب الأنوار النعمانية للشيعي الرافضي/ نعمة الله الجزائري قول صريح بأن هناك أخبار متواترة بوقوع التحريف في القرءان وأنه وقع كلاماً ومادة وإعراباً
ويخالف الجزائري قول القائلين بأن القرآن هو هذا الموجود الآن بالمصاحف، وأنه لم يحرف.. ويزعم أن كلامهم صادر عن مصالح يرونها
الأخ عماد والأخوة المتداخلون .. نظراً لسفري إلى مكة المكرمة فسأنقطع عن التداخل في الأيام القادمة وأعود وأجد الجميع كما أحب لهم في خير في دينهم ودنياهم بفضل الله وحده ورحمته
08-11-2011, 05:50 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: الأخ عماد والأخوة المتداخلون .. نظراً لسفري إلى مكة المكرمة فسأنقطع عن التداخل في الأيام القادمة وأعود وأجد الجميع كما أحب لهم في خير في دينهم ودنياهم بفضل الله وحده ورحمته
أستودع الله دينك وخواتيم عملك زودك الله التقوى وغفر ذنبك ويسر لك الخير حيثما كنت
بإذن الله.. ربما نلتقى هناك إن طالت بك الإقامة
دعواتك يا د. عارف
08-11-2011, 06:54 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: فعلت حين قالت « أقتلوا نعثلا فقد كفر» (بحار الأنوار32/143).
نعثلاً ... وليس علثماً ...
الذاكرة الخربة والكسل (من قوقل اب طبظة ماوس زاتو) ....
والله انا الكلام دا لمن قريتو بى تركيز بكون قبل 20 أو 25 سنة ... تاني اتجدد في كم نقاش في نت السجم دي زاتا ... انا ليّ هسع حوالي 15 سنة لامن القى "الواشنطون بوست" بالصدفة، بكون داير اقرا برجي وخلاس ... غير اليافطات والشات والشغل تاني فرقة قراية وكتابة مافي ...
Quote: عارف .. اعتقد ان خطابك يقارب فعلا الغلو في اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. أعلم ان هذا ليس منهج أهل السنة. لكن اتكلم عن خطابك. فمن حق الناس ان تناقش هل اخطأ عثمان حين قرّب مروان او لا .. او يناقشو هل اخطأ علي بن ابي طالب حين أصر على البيعة له و جيشه يعج بقتلة عثمان ام لا ( دي حقتي طبعا ) .. و من حقهم ان يصلوا لأحكام تختلف عن رأيك الكلي.
الأخ حمور
ما أورده د. عارف يصب في مجمله في بيان نظرة أهل السنة للصحابة
إذن أين الغلو الذي وقع فيه الدكتور؟
ثم.. إلا يعد كلامك أعلاه عن مناقشة أخطاء الصحابة نوعاً من الجفاء فيهم؟
وهل تضمن أن من يتناول تلك الأخطاء لن يقع فيهم بالتنقيص والثلب؟
ثم.. أليس من عقيدة أهل السنة ترك الخوض فيما وقع من الصحابة؟
يقول أبوالحسن الأشعري في الإبانة: "ونشهد بالجنة للعشرة الذين شهد لهم رسول الله صلى الله عليه و سلم بها ونتولى سائر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ونكف عما شجر بينهم". أ. هـ
ويقول الإمام أبو بكر الآجري في كتابه الشريعة: "ذكر الكف عما شجر بين أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ورحمة الله تعالى عليهم أجمعين: قال محمد بن الحسين رحمه الله: ينبغي لمن تدبر ما رسمناه من فضائل أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وفضائل أهل بيته رضي الله عنهم أجمعين أن يحبهم ويترحم عليهم ويستغفر لهم ، ويتوسل إلى الله الكريم بهم ويشكر الله العظيم إذ وفقه لهذا ، ولا يذكر ما شجر بينهم ولا ينقر عنه ولا يبحث". أ. هـ
وأما عن قولك بأحقية الخلق في التنقيب وراء تلك القضية، فهو اقتراح متصور الوقوع من قديم، وقد أجاب عنه الإمام الآجري بقوله:
"فإن عارضنا جاهل مفتون قد خطئ به عن طريق الرشاد فقال: لم قاتل فلان لفلان ولم قتل فلان لفلان وفلان؟. قيل له: ما بنا وبك إلى ذكر هذا حاجة تنفعنا ولا اضطررنا إلى علمها. فإن قال: ولم؟ قيل له: لأنها فتن شاهدها الصحابة رضي الله عنهم فكانوا فيها على حسب ما أراهم العلم بها وكانوا أعلم بتأويلها من غيرهم، وكانوا أهدى سبيلا ممن جاء بعدهم لأنهم أهل الجنة، عليهم نزل القرآن وشاهدوا الرسول صلى الله عليه وسلم وجاهدوا معه وشهد لهم الله عز وجل بالرضوان والمغفرة والأجر العظيم، وشهد لهم الرسول صلى الله عليه وسلم أنهم خير قرن. فكانوا بالله عز وجل أعرف وبرسوله صلى الله عليه وسلم وبالقرآن وبالسنة ومنهم يؤخذ العلم وفي قولهم نعيش، وبأحكامهم نحكم وبأدبهم نتأدب ولهم نتبع وبهذا أمرنا. فإن قال: وإيش الذي يضرنا من معرفتنا لما جرى بينهم والبحث عنه؟. قيل له: ما لا شك فيه وذلك أن عقول القوم كانت أكبر من عقولنا، وعقولنا أنقص بكثير ولا نأمن أن نبحث عما شجر بينهم فنزل عن طريق الحق ونتخلف عما أمرنا فيهم. فإن قال: وبم أمرنا فيهم؟. قيل: أمرنا بالاستغفار لهم والترحم عليهم والمحبة لهم والاتباع لهم، دل على ذلك الكتاب والسنة وقول أئمة المسلمين، وما بنا حاجة إلى ذكر ما جرى بينهم، قد صحبوا الرسول صلى الله عليه وسلم وصاهرهم وصاهروه، فبالصحبة يغفر الله الكريم لهم، وقد ضمن الله عز وجل في كتابه أن لا يخزي منهم واحدا وقد ذكر لنا الله تعالى في كتابه أن وصفهم في التوراة والإنجيل، فوصفهم بأجمل الوصف ونعتهم بأحسن النعت وأخبرنا مولانا الكريم أنه قد تاب عليهم، وإذا تاب عليهم لم يعذب واحدا منهم أبدا رضي الله عنهم ورضوا عنه، أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون. فإن قال قائل: إنما مرادي من ذلك لأن أكون عالما بما جرى بينهم فأكون لم يذهب علي ما كانوا فيه لأني أحب ذلك ولا أجهله. قيل له: أنت طالب فتنة لأنك تبحث عما يضرك ولا ينفعك ولو اشتغلت بإصلاح ما لله عز وجل عليك فيما تعبدك به من أداء فرائضه واجتناب محارمه كان أولى بك. وقيل: ولا سيما في زماننا هذا مع قبح ما قد ظهر فيه من الأهواء الضالة. وقيل له: اشتغالك بمطعمك وملبسك من أين هو؟ أولى بك، وتكسبك لدرهمك من أين هو؟ وفيما تنفقه؟ أولى بك. وقيل: لا يأمن أن يكون بتنقيرك وبحثك عما شجر بين القوم إلى أن يميل قلبك فتهوى ما لا يصلح لك أن تهواه ويلعب بك الشيطان فتسب وتبغض من أمرك الله بمحبته والاستغفار له وباتباعه فتزل عن طريق الحق وتسلك طريق الباطل". أ. هـ
وعلى ذلك يا عزيزي حمور.. أخشى أن يكون تصورك أعلاه مدخلاً من مداخل الجفاء في حق صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم..
تحياتي
08-12-2011, 03:10 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
انظر الى موضوعك هذا من اوله الى آخره ستجده تدحرج بين نقاط كثيرة جدا , من استتابة النيل ابوقرون الى ,,,,,,,,,,,,,,,,,, وهذا النوع من النقاش قد يصلح في الفنون الاخرى ولكن في المواضيع المتعلقة بالديانة لا يصلح خاصة وانها تتعلق بكفر وايمانيات الناس ,, لذا طلبنا بسيط جدا افتحوا موضع مخصص عن القرآن الكريم , واكتبوا فيه ما شئتم عن الشيعة وتحريف القرآن ونحن نكتب واكيد الحقيقة ستظهر ,,,
مازلت انتظركم فتح بوست مستقل لاكتسب ملكات نقاش ,,,
Quote: وحقاً: من تكلم (في غير فنه) أتى بالعجائب!!!
الحمدلله انك ما لقيت في بروفايلي غير الفن !! كنت بتفتش على شيعية اثني عشر ولا شنو يا شيخنا ؟؟
الحمدلله الذي الذي جعلكم من أكثر المتابعين للفنون وأهلها..فالأخ عارف ركابي حافظ للأغنيات صلاح ابن البادية أكثر من مني والله
وهيئة جهلاء السودان تتابع بإنتباه شدييد برامج الأغنيات!! وكأنما مشاكل السودان والمسلمين قد انعدمت فلم يجدوا سوى ملاحقة البرامج لوقفها, وملاحقة الناس لإستتابتهم.
أين أنتم من معاناة المواطن السوداني؟ ارتفاع الأسعار وانتشار الفساد ؟ أين هيئة علماء السلطان من قتل الأبرياء في جبال النوبة ؟
أما عن سؤالك عن رأيي في سب الصحابة , فبإختصار شدييد , من شاء أن يشتم فاليشتم لا ينقص من قدر صحابة رسول الله ولا أؤمن بعقيدة (السلفيين والوهابيين ) التي تكفر من يسب الصحابة.
وعلشان أختصر عليك كثير من التشنج فعقيدك ليست هي عقيدتي
08-12-2011, 02:41 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
سوف أرد ــ إن شاء الله تعالى ــ على ماورد في كتاب السيد نعمة الله الجزائري ، وكذلك سوف أرد على ما أتيت به من كتاب مرآة العقول للشيخ المجلسي (طبعاً التوضيح للقراء) لأنك كماهو واضح لدي هدفك ليس البحث عن الحقيقة وإنما هو إدانة خصمك مهما أتاك به من أدلة وبراهين .
لدي سؤال موجه للزميل عماد: إن تبين لك أن أهل مذهبك السلفية الذين تنقل من منتدياتهم هذه الصور قد دلسوا ماقاله المجلسي ، فما هو قولك وردة فعلك؟ وماهو قولك إن تبين لك أن المجلسي لا يقول بتحريف القرآن الكريم لفظاً ونصاً ؟
أناقش في هذا البوست لما يلي :
أولاً : إزالة الشبهات التي تحضرها وبقية السلفية وتوضيح كذب هذه الإتهامات للقراء
ثانياً : ربما ربما ربما يتضح للزملاء السلفية أنه ليس صحيحاً كل مايتهم به الشيعة من اتهامات عبر القرون فيهديهم الرحمن الهادي لفضائل الانصاف والعدالة والسعي لمعرفة الحقيقة
ربما الماء يروب /ربما الزيت يذوب، ربما يحمل ماء في ثقوب ،ربما الزاني يتوب ،ربما تطلع شمس الضحى من صوب الغروب ،ربما يبرأ شيطان ، فيعفو عنه غفار الذنوب)
سأعود إن شاء الله خلال هذه الليلة أو غداً صباحاً للرد على ما أتيت به وبعدها يمكنك ان تنقل المزيد من الشبهات للرد عليها.
أرانا الله الحق حقاً ورزقنا اتباعه جميعاً .
الزميل عارف : ماتنسانا من الدعوات في بيت الله الحرام وتقبل الله طاعاتك (إن شاء الله تشملنا دعواتك إن دعوت قائلاً : اللهم ارحم امة محمد صلى الله عليه وآله وسلم) . .
انظر الى موضوعك هذا من اوله الى آخره ستجده تدحرج بين نقاط كثيرة جدا , من استتابة النيل ابوقرون الى ,,,,,,,,,,,,,,,,,, وهذا النوع من النقاش قد يصلح في الفنون الاخرى ولكن في المواضيع المتعلقة بالديانة لا يصلح خاصة وانها تتعلق بكفر وايمانيات الناس ,, لذا طلبنا بسيط جدا افتحوا موضع مخصص عن القرآن الكريم , واكتبوا فيه ما شئتم عن الشيعة وتحريف القرآن ونحن نكتب واكيد الحقيقة ستظهر ,,,
مازلت انتظركم فتح بوست مستقل لاكتسب ملكات نقاش ,,,
ستنتظر كثيراً.. لأننا لسنا طوع أمرك
طالما تهيأ الأمر فسنستمر - بإذن الله - في نقاش هذه القضية، سواء في شريط آخر أو في هذا الشريط
لا يختلف الأمر كثيراً لمن أراد أن يناقش
نحن سنبين هذه العقيدة الخبيثة.. وما يهمنا أن بميز العقلاء
08-13-2011, 00:15 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: أختم هذه المداخلة بالتاكيد على أن جمهور المذهب الشيعي الإمامي الجعفري يقول بصيانة نص القرآن من التحريف بالزيادة والنقصان ولا عبرة بالأراء الشاذة والروايات الضعيفة والمرسلة، وسيتضح ذلك إن شاء الله تعالى من خلال إيراد أقوال أعلام المذهب والمؤلفات التي كتبت عن صيانة القرآن الكريم من التحريف اللفظي والنصي .
!! ربما سأضطر في رمضان الفضيل هذاأن أدخل أحيانا لقرع صافرة الإنذار والتحذير من الذين يخدعون الناس بكلام ظاهره الصدق وباطنه الخداع... وعبارات الأزهرئ2 -أعلاه-نموذج من ذلك الخداع والتقية الناعمة...التي يختار صاحبها الكلمات بخبث ودهاء.. سأقطّع لكم بعض كلماته "الناعمة"!! لتتأملوا "براءتها"!!:-الناعمة..الثعبانية!! قال الباطني الشيعي:
Quote: جمهور المذهب الشيعي الإمامي الجعفري
وكلمة جمهور كلمة ماكرة..وإثارة غبار كثيف لخداع القارئ أن الشيعة-بالجملة- يقولون بصيانة القرآن من التحريف زيادة أو نقصانا... وهذا كذب..فكبار أئمتهم-ولايستطيع الأزهري ولاغيره أن ينكروا أنهم أئمتهم كتبوا بالقول بالتحريف في القرآن كشيخهم النوري الطبرسي صاحب الكتاب الخبيث "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب" وكتابه هذا لايستطيعون إنكار تأليفه..ولايستطيعون نفي صراحته في القول بالتحريف-أخزاه الله. نعم قد يأتون بكلام آخرين"لمجايهة الموضوع"..لكنه إمام من أئمتهم..بل ودفنوه في مدفن خاص ومعرووووف!!! قوله:
Quote: ولا عبرة بالأراء الشاذة والروايات الضعيفة والمرسلة،
ولاعبرة!!! بالله عليكم يا قراء ياكرام اكتبوء كلمة "ولاعبرة" على قوقل واكتبوا معها بعض كتب الشيعة سترون كم "عشراااات" "ولاعبرة" إنها كلمات تلوكها الشيعة وتكررها لخداع الناس للإيهام بأن سادتهم الكبااار-عندهم- -سادتهم الذين استحلواالسب والطعن للصحابة عموما-إلا ستة-أقول: للإيهام بأن قولهم ما هو إلا قولٌ شاذ لاعبرة به!!!!وهم -كشيعة-يعتقدونه ويتقربون-زعموا لله به!!! لكنها التقية !!-لاالتقوى- والتقية-التي هي نفاق عند المؤمنين- يتخذهاالشيعة دينا-كما يقولون: "التقية ديني ودين آبائي فمن لاتقية له لادين له" لذلك صدق صبري الشريف -وهو كذوب- عندما اعترف ببًعد الشقّة والخلاف بين أهل السنة والحق من جهة وبين الباطنية الشيعة من جهة أخرى ولايصح إلا الصحيح
سوف أرد ــ إن شاء الله تعالى ــ على ماورد في كتاب السيد نعمة الله الجزائري ، وكذلك سوف أرد على ما أتيت به من كتاب مرآة العقول للشيخ المجلسي (طبعاً التوضيح للقراء) لأنك كماهو واضح لدي هدفك ليس البحث عن الحقيقة وإنما هو إدانة خصمك مهما أتاك به من أدلة وبراهين .
منتظرين
وفي معيتنا الكثير (من المقروء والمشاهد) بإذن الله تعالى
Quote: وكذلك سوف أرد على ما أتيت به من كتاب مرآة العقول للشيخ المجلسي (طبعاً التوضيح للقراء)
وهذا ما ظللنا نفعله وسنداوم على فعله.. أن نوضح الحقيقية للعقلاء.. من خلال مصادر متنوعة تجمع بين المقروء والمشاهد.. وذو العقل يستطيع التمييز
Quote: لأنك كما هو واضح لدي هدفك ليس البحث عن الحقيقة وإنما هو إدانة خصمك مهما أتاك به من أدلة وبراهين .
طالما كان خصمي يرتكب الإجرام في حق شعائر الإسلام
وطالما جعل هذا الإجرام مدوناً في كتبه، وأعلنها في منابره ووثقها بالفيديو...
فهذه هي الحقيقة التي تزعم أنها ليست هدفي...
من أفواه وكتب سادتكم ندينكم
ماذا تنتظر مني غير ذلك يا زميل البورد؟
08-13-2011, 01:15 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: الزميل عارف : ماتنسانا من الدعوات في بيت الله الحرام وتقبل الله طاعاتك (إن شاء الله تشملنا دعواتك إن دعوت قائلاً : اللهم ارحم امة محمد صلى الله عليه وآله وسلم)
الزميل الأزهري2 شكراً لما قلت .. وليس الدعاء لك من جهة دخولك في العموم وإنما لك دعاء خاص بأن يكتب الله لك التوفيق وأن يوفقك في الدارين وأن يباعد بينك وبين ما يغضبه
وأن يجعلك من هؤلاء : (وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (10)سورة الحشر وقد ذكر الله هذه الآية بعد قوله في المهاجرين : (لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ (8) سورة الحشر وبعد قوله في الأنصار : (وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (9) سورة الحشر
وصلى الله وسلم على نبيه محمد وعلى آله وصحبه وسلم ..
Quote: فالأخ عارف ركابي حافظ للأغنيات صلاح ابن البادية أكثر من مني والله
يا تاريك يا تبارك ما براك البتقرأ سطر وتفط ...... كمية أسطر ..
يا الأخُت إنت برضك من جماعة سودانيز البيقرو من طرف خفي؟! يبدو أن القضية أصبحت ظاهرة متكررة في الصباح والمساء في وطن من لا وطن له !! الله يهديهم مدرسي آخر الزمان الذين لا يقرأون إجابات الطلاب فيكتفون بلمحة لبيت القصيد كما يقولون لقد انتشر داؤكم أيها المدرسون الّلمّاحون فلا تجعلوا الأمر يستشري !!!
يا الأخُت الكريمة إنت ما قريتي كلامي ده في المقال ذاتو ؟!
Quote: وقد ذكرتُ أنا في هذا المقال بعض عناوين وأبيات بعض الأغنيات مما يهمهم ويتمتم به ويتمايل عند التغني به ابن البادية.. وقد أخذتها من موقع على الإنترنت لحظات كتابة هذا المقال
بعدين إنت حلفتي ، إني بحفظ أكثر منك فأرجو أن تراجعي مفتي بشأن هذه اليمين .. لأني لا أحفظ شيئا من ترهات هذا المسكين التائه
فيا جماعة أقرءوا كامل الكلام في بعض الأحيان (استحبابا) وإذا كنتم تريدوا الرد على كلام وانتقاده فأظن قراءته تكون وجوباً بالنسبة لكم.. عشان سمعة الموقع ... ما يقولوا الكتاب ديل ما بيقروا وبيجوا شايتين بنمرة خمسة !!
نشوف باقي مداخلتك :
Quote: وكأنما مشاكل السودان والمسلمين قد انعدمت فلم يجدوا سوى ملاحقة البرامج لوقفها
هذه واحدة من المشاكل طالما هناك ادلة .. وهذا الغناء هو بريد الزنا ..والزنا ذو الأسباب الكثيرة من نتاجه اللقطاء والجميع هنا يستنكر والوقت وقت تراويح وغير مناسب وقته أن يبث في هذا الوقت فكلامهم كان من الموفق وكل من أعرفهم بمختلف اتجاهاتهم شكروا إيقافه في هذا الوقت تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام.. ووقته تنقل فيه صلاة التروايح بقراءة الشيخ الزين الذي أبكى غير السودانيين قبل السودانيين
Quote: أين أنتم من معاناة المواطن السوداني؟
معاناته كثيرة هذا المواطن وكل في ثغر وجزى الله كل من يقوم بسد ثغرة ووفق الله من يسعى لخدمته بصدق وينصر قضاياه .. وخذل من يتاجر بقضاياه
نشر لي في الصحف : حرب الفساد والمفسدين من آكد حقوق المحكومين رسالة إلى المفسدين ومضيعي الأمانات سلسلة حلقات أداء المانة بين الواقع والمأمول أربع حلقات وغيرها
وبغض النظر عن هذا وذاك ، هل يشترط لمن يتكلم في جزئية أن يكون قد تكلم في قضايا معينة ومحددة وعليه فسأسألك إن عرفت عقيدتك التي تخالف عقيدتنا فيقال ولماذا لم يتحدث جماعة عقيدتك عن كذا وكذا
Quote: ولا أؤمن بعقيدة (السلفيين والوهابيين ) التي تكفر من يسب الصحابة
وأما سب الصحابه وحكمه ففيه تفصيل مذكور في أصغر كتب أهل السنة والجماعة إذ هو بناء على حالات وفوق هذا وذاك فنحن لا نكفر الأفراد ممن انتسبوا إلى الإسلام ولا نصدر عليهم أحكام تتعلق بذواتهم وأعيانهم فهو حكم قضائي يصدر من محكمة عليها قاض بعد توفر الشروط وانتفاء الموانع .. والأمور منضبطة عند أهل السنة بدقة تامة بناء على الأدلة الشرعية من الكتاب والسنة .. وبمناسبة ذكر السلفيين رأيتك في المداخلة الأولى قلت إن السلفيين استتابوا النيل أبو قرون هل فعلاً الذين قاموا بالاستتابة هم من السلفيين ... وهل تعرف الأخت الفرق بين الجماعات الإسلامية في السودان
Quote: من شاء أن يشتم فاليشتم لا ينقص من قدر صحابة رسول الله
نرجو شرح هذه العبارة ، كيف لا ينقص من قدر الصحابة دي ؟! يعني ممكن شخص يكتب كتاب ويسيء لناس ويغير من حقيقتهم وينسب لهم ما لم يفعلوه ولم يقوله .. عادي نقول وما في مشكلة ؟!! إنت بترضيها لأهلك وأجدادك مثلاً ؟!! بعدين هناك فرق بين من يشتم ومن يحث على الشتم ويوزع كتب هناك فرق .. والثاني ده بيعرض نفسه للاستتابة دي ويدخل نفسه فيما أدخل هؤلاء أنفسهم فيه فهناك فرق في الإسلام بين المبتدع والداعي للبدعة
08-13-2011, 02:11 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
والله لو قدر لك رؤية نفسك جيدا لوفرت شفقتك لنفسك واستجديت شفقت العالم أجمع انت أسوأ صورة للسلفي الرجعي الجاهل , عارف منو هو الجاهل يا شيخنا ؟؟ هو البني آدم الزيك الذي يظن أنه أحيط من علم كل شيئ ويقرب يقول أنا ربكم الأعلى. والله من يقرأ كلامك يظن بأن دخول الجنة أو النار قد أصبح بيديك!!
Quote: الآن أيقنت أني لم أطلق كلامي في حقك عبثاً... فأنت فعلاً كما وصفت
ليس المقصود ما ذكرتيه من هذا التفسير الذي يعكس قلة معرفتك والتي قادتك تلقائياً لمحدودية الخيارات في تفسير هذه المقولة المشتهرة بين أهل العلم.
واللوم هنا على ثقافتك التي حجرت عليك واسعاً، حتى قصرت معنى الفن على ما ورد أعلاه من حديثك أعلاه (دلاليك وغناء وموسيقى) وما في معناها
ما جهلتيه ويجب أن تعلميه أن جميع العلوم اللغوية والشرعية يطلق عليها فنون، فيقال: فنون الشعر وفنون البلاغة وفنون الحديث وهكذا
وعلى ذلك فمعنى هذه المقولة سيكون هكذا: من تكلم في غير (ما يحسنه من الفنون والعلوم) أتى بالعجائب!!
لا تتعبي نفسك كثيراً..
ووصية عدم التشنج الزميها في نفسك.. فالمضحكات التي أوردتيها أعلاه في تفسير كلامي كانت بفعل التسرع والتشنج مع (شوية جهل)
وعلى فكرة..
أنا آسف للتشنج المتصور وقوعه في حقك.. فأنت لست ممن يستحق المقابلة بالتشنج أصلاً..
أنت ممن يستحق الشفقة وحسب
والحمد لله.. فقد آن لأبي حنيفة أن يمد رجليه
تذاكي, وأسلوب أبعد ما يكون عن انسان يدعي التدين ويدافع عن الدين!!! بالله ألم تتعلم يوم على يدي شيوخك معنى (ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين ) ؟؟ معنى التأدب والتواضع في الحديث؟ أكيد لأ, لأن أمثالك يتم تعليمهم العبوس والشتم وإدعاء المعرفة قبل كل شي.
Quote: من العجائب أن يحشر نفسه من يترقص ويتمايل في رقصه السنوات الطوال أمام الصبية والنساء والأطفال.. وقد بلغ من العمر عتياً ..
يا عارف الركابي, أظنك برضو شفته عبر الموقع الإنترنت أم سمعت ممن حولك؟؟
"والتكفير لا يسلب الانسان حريته وحدها وإنما يسلبه كذلك انسانيته.. المكفرون يدمرون باسم النص الديني ما اعطاه الخالق للانسان تمييزا له عن سائر المخلوقات: العقل والحرية والإرادة "
"ويمكن أن يقال انطلاقا من ذلك أن الذين يكفرون الآخرين يعطون لأنفسهم حقوقا لم يعطها الخالق لمرسليه وأنبيائه "إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء" "من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر".. فإذا كان الأنبياء لا يقدرون أن "يهدوا" فبأي قوة أو حق يعطي الانسان لنفسه الحق بهداية غيره أو بالأحرى الحق بتكفيره".
" إن الموروث التأويلي الديني وبخاصة الاسلامي" يعلمنا أن القائل برأيه في الدين مخطىء وإن أصاب. فلا معرفة في الدين إلا بالنقل… النقل آلة وليس للآلة حاضر لأنها منذ أن تحضر تصبح ماضيا. إنها حاضر بلا حضور. زمنها تكراري. هكذا تسيطر على الحركة وتلجمها… ذلك أن المعرفة انجار دائم بينما الآلة نظام مغلق".
من أقوال أدونيس رضي الله عنه :) من كتاب : ( الكتاب , الخطاب, الحجاب ) ___________
يا تبارك, عليك الله هشام آدم كان لاقى ناس زي عماد حسين ,ما معذور في العمله ؟؟
08-13-2011, 09:16 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7160
يا نهال شكلك كدا ما فتحتي الرابط بتاع مقال شيخ عارف الركابي اللي بتباهى بيهو والله لو عرفتيهو كاتب في ياتو صحيفة ح تموتي من الضحك كتب عارف الركابي عندما سئل عن الفساد في السودان:
أنا طبعاً لمن قريت مداخلتو دي قلتا لي نفسي شيخ عارف أتاريهو طلع ولد خطير، شكلو كدا بكتب في صحف عالمية ولمن فتحت الرابط بتاعو موتا من الضحك ياخي الإنتباهة يا عااارف والله بالغت ياخي إنت جيت تكحلها طبظتها
غايتو يا شيخ عارف أنا مما عرفت إنك فردة شيخ هيشو عرفت فيك رقشة العنصرية وجناح الطيب مصطفى
Quote: ستنتظر كثيراً.. لأننا لسنا طوع أمرك طالما تهيأ الأمر فسنستمر - بإذن الله - في نقاش هذه القضية، سواء في شريط آخر أو في هذا الشريط
لماذا الا تريدوا ان تهدوا رافضى ,,, المسألة بسيطة جدا افتحوا بوست عن القرآن الكريم ونشوف اكذوبة التحريق أم انتم لستم بدعاء ,,, ام تريدون جدالا في الشهر الكريم ,,,
08-13-2011, 01:08 PM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
يا جماعة افتحو ليكم انا بوست التحريف ده و اكون حكم فيو طيب وكت ما عاوزين تفتحوهو ؟ يا عمار اذا كان عماد ما عاوز يفتحو فافتحو انت طيب. او انتظر شوف ردود الازهري على ما ورد في البوست المنقسم المتكاثر ده.
د. عارف ليتك ما اوردت روابط مواضيعك و اكتفيت بان تقول للصديقة نهال انو ده ما تخصصك. قرأت الرابط بتاع الاسعار الختيتو و بحثت عبر جوجل عن مقال الفساد. احبطني جدا. في مقال الاسعار ترمي تهمة رفع الاسعار على التجار الجشعين. وفي مقال الفساد تفرح بتوجيه رئيس الجمهورية لمحاربة الفساد و تحمل بعض الاحزاب مسئولية الرغبة في تفشي الفساد لخدمة مصالح بعداء النظام. يا دكتور الكلام ده كان ما أعوج فهو يصدر من شخص مقيم خارج كوكب الارض تماما. الاسعار لا يحددها شهبندر تجار ولا صاحب الحانوت .. الاسعار تخضع لسياسات الافقار الاقتصادي الممنهج الذي تمارسه الدولة الظالمة حقتنا دي. وعمر البشير كاذب حين يتكلم عن محاربة الفساد لأنه الرجل الذي رعى و دعم الفساد و القتل و التعذيب و البطش طوال عشرين عاما. لما مصلحة حكمه تجي انو يقول كلمتين عن الفساد لا يعني هذا انه اصبح رجل خير. ( تحفظ السياسة المصرية لزكريا عزمي احد اكبر رجال الرئيس المخلوع مبارك انه وقف في مجلس الشعب مهاجما فساد المحليات و قال : الفساد في المحليات للركب. بينما كان اصغر طفل يعرف ان فساد المحليات يحدث برعاية مباشرة من مبارك و ابنه و زكريا عزمي نفسه و بقية كوكبة الحزب الوطني ). فمدحك لكلمة البشير يا د. عارف و فرحك بها لا معنى له. الفساد الحقيقي الذي يجب محاربته هو نظام عمر البشير نفسه. ولو اغتسل بماء السماء و تطهر بالكوثر لما طهر من دماء الناس و اموالهم.
الازهري اتمنى ان تناقش نقولات عماد حسين بكلامك فان بلاغتك لا تعجزك ولا تكثر من ايراد روابط كتب. انا من امبارح رايح في روابطك دي ما عارف أولي من اخري. لا تنس اننا سنيين فمهما تجردنا في قراءة كتب الشيعة سنقرأ بعين الشك و شيء من ترصد. ليتك تناقش ما اورده عماد من دعاوي و نقولات و ترد عليها واحده واحده. كتب الشيعة ملحوقة اخوي :)
بالنسبة للنقولات المبتورة كنت عاوز اجيب ليك البوست بتاع صحيح البخاري و احاديثه الضعيفة داك .. تتذكرو ؟ لكن ما لقيتو في الارشيف. لقيتو في منبر تاني في زول ناقل اجزاء كتيرة منو لكن للاسف حرف في مداخلاتي فجعل لها مقدمات من عنده على شاكله : قال للرافضي .. الخ الخ. فلم احب ان انقله بهذا الشكل. لهذا اعتمد على ذاكرتك. حين كان الاخ التلب ينقل من منتديات الحسين برضو عن رجال البخاري الضعفاء ان ابن حجر قال و الذهبي قال فكنت انقل له من المصادر كلام ابن حجر بتمامه و كلام الذهبي بتمامه فيظهر كيف حرف و كذب كاتب منتديات خيمة الحسين الكلام و حرفه.
08-13-2011, 01:21 PM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
ستلاحظ فيه انو برضو بعض الشيعة بيقعو في النقل المبتور و التحريف لتأكيد مذهبهم. فالتهمة لا تصح فقط على السنيين يا صديقي.
بالنسبة لمقالات د. عارف فدي اقتباسات كلامه الذي انتقدته انا في المداخلة السابقة :
Quote: وقد أساء بعض التجار إذ استقبلوا شهر الجود والخير برفع للأسعار، وطمع في أرباح مضاعفة، واستغلال حاجة الناس، في نظرة «أنانية» لا يُقدم عليها من يحب لإخوانه ما يحب لنفسه وهي مرتبة سامية يوفق لها من كمل إيمانهم، فــ «من لا يَرْحَم لا يُرْحَم» كما أخبر بذلك النبي عليه الصلاة والسلام، وليتق الله هؤلاء التجار الطامعون وليقنعوا بقليل من الفائدة، وليعلموا أن ما أقدموا عليه من رفع للأسعار وجشع غير مبرر هو مما لن يجدوا له بركة بل هو مما يمحق البركة، ونحن في بلاد أكثر أهلها فقراء ومعدمين.. فإن الرحمة بهؤلاء الضعفاء والفقراء وغيرهم هي من أعظم أسباب البركة في الرزق ونماء المال وقد أخبرنا النبي الكريم عليه الصلاة والسلام بقوله: «وهل تنصرون وترزقون إلا بضعفائكم ؟!»، فما هكذا تكون التجارة!! وما هكذا يكون الربح!! وقليل مبارك فيه خير من كثير لا بركة فيه..
عن مقال الاسعار
وهذا كلامه عن محاربة الفساد :
Quote: وتأتي مناسبة ذكر هذا الأمر في هذه الأيام حيث لقيت دعوة السيد رئيس الجمهورية لمحاربة الفساد بل دعوته لتكوين مفوضية خاصة بذلك، لقيت هذه الدعوة قبولاً كبيراً، وكُتِبَت عنها مقالات كثيرة في الصحف في الأيام الماضية، وإن من الواجب بل الواجب العظيم أن تتضافر الجهود للتذكير بخطورة وآثار وجود الفساد وانتشاره في المجتمعات، ولا أعني هنا تضافر جهود الجهات المختصة فحسب والمكلفة رسمياً بهذا الشأن، وإنما تضافر جهود المجتمع بشتى أنواعه،
وفيه :
Quote: فإنه قد بات من المعلوم أن بعض الجهات الحزبية ترى أن نصرة أحزابها تكون بأن تزداد الأخطاء وتنتشر، ويكثر الفساد وأهله، حتى تتحقق لهم أهدافهم التي يرون أنها لن تتحقق إلا بذلك.. في برهان واضح منهم يبين أن أهدافهم وغايتهم هي «مصالحهم الخاصة» وليست مصلحة مجتمعهم.. وأنى لأولئك أن يكونوا من «المصلحين» بل إن نيتهم هذه وقد يتبعها أفعال هي من أبرز صور الفساد الذي يجب حربه.. وإن من التوفيق أن يأمر رئيس البلاد ويدعو لهذه الدعوة، ويكفي الدعوة توفيقاً أن الله تعالى رب العالمين هو من دعا إليها والآيات والأحاديث الواردة في النهي عن الفساد والظلم وإقامة العدل وبيان آثار ونتائج ذلك كثيرة جداً
اما قصة انك ناشر الكلام ده في صحيفة الانتباهة العنصرية الكذابة فده موضوع يشوفو معاك النذير حجازي ده.
08-13-2011, 01:33 PM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
ارجو ان انبه الى مسألة لطيفة في الرابط الذي وضعته للازهري .. سيلاحظ القارئ اسلوب الزميل ابراهيم قناوي ( اين هو افتقده و الله ) في الرد و الشرح لمفترع البوست و للقراء لتوضيح معاني الاحاديث .. بينما فارق الزميل الطقي هذا النهج و مال لتجريم مفترع البوست من البداية دون ان يرد على ما أورده من اشياء. فلو كان الزميل قناوي سار على نفس النهج لما تقدم البوست خطوة و لصار تشاتم و سب لا اكثر بين اهل السنة و الشيعة. كما سيلاحظ القارئ ان الزميل الازهري اتفق مع الزميل السني ابراهيم قناوي على اختلافه مع زميله الشيعي عمار دون ان يعتبر في هذه المسألة مساس بمعتقده الشيعي.
الأخ حمور حتى أجد وقتاً للتعليق على ما ذكرت أذكرك بهذا الطلب الذي أنتظر إجابتك عليه
Quote: الأخ حمور وأنا أنتظر منك أن تورد لي من خطابي ما يقارب الغلو الذي ذكرته
لم يطرح نقطة تفصيلية لنقول فلان من الصحابة أخطأ في الأمر الفلاني وتعرف من أوائل دروس السلفيين قولهم عن ابن عباس رضي الله عنهما يوشك أن تسقط عليكم حجارة من السماء أقول قال رسول الله وتقولون قال فلان أو فلان.. يا عزيزي لم تطرح نقطة تفصيلية حتى تخرج بهذا الحكم .. الكلام في إجمال وعمومات .. من مواقف الرافضة من الصحابة أو القرآن .. وتجد في مداخلاتي السابقة قولي عن خطأ معاوية إلا أنه باجتهاد وسببه كان الانتقام من قتلة عثمان ... وهذه القضية وهي خطأ أفراد الصحابة من المعلومات بالضرورة خلافاً للشيعة الذين يعتقدون بعصمة الأئمة كما أنها ليست من قضايا الخلاف بين السنة والشيعة أخطاءالأفراد إن صحت من الصحابة فهو من الطبيعي وليس أحدهم بمعصوم..
أنت نموذج من كتاب سودانيز الذين إذا أفحموا في مكان زاغ ولبد حتى يحاول الانتقام في موضع آخر لكنك حتى الانتقام لا تتقنه
توضيح ما سبق : أول مرة أتداخل معك في شريط هاشم الإمام عن ندوة ناهد في واشنطن جئت أنت تثني على طرحها وتشيد ووو الخ وجهت لك ولآخرين ممن أشادوا أسئلة منها : ما تعليقكم على ما تدعيه ناهد من أن حواء لم تخلق من ضلع آدم ؟؟ للأسف لم يخب ظني لم تجب ... ولم تعلق .. فقط أجدت الزوغان من الجواب فلا غرابة أنت تأتي تقول هنا ما تتوقع أن فيه تنفيساً لك ..
Quote: غايتو يا شيخ عارف أنا مما عرفت إنك فردة شيخ هيشو
لا أعلم من تقصد بشيخ هشو لكني ممكن أخمن من خلال الزوغة السابقة لك أنه ربما تقصد الأخ هاشم الإمام فإن كان الأمر كذلك فليكن في علمك أن ذلك الشريط هو أول مرة أسمع فيها بالأخ هاشم ولا سبق لي معه أي معرفة قبل ذلك ولم أسمع به .. حتى تقول فردته .. لكنا تداخلت في شريطه في الدفاع عن كتاب الله وعن سنة نبيه عليه الصلاة والسلام وعن القضايا التي أثيرت بشأن المرأة وللأسف لم نجد من يناقش بأدلة وحجج فقط مداخلات على شاكلة المعهود من الكثيرين في هذا المنبر .. مجرد تسجيل حضور!!! فجزاه الله خيراً على ما قدم في نصرته لما أورد من مسائل ..
Quote: عرفت فيك رقشة العنصرية وجناح الطيب مصطفى
يعني أنا فردة فلان بحدسك وظنك واستنتاجك ثم بناء عليه فيّ رقشة فلان ثم أنا عنصري .. يا سلام ولد ده لكن خطير !! يا أخي ده منطقك ؟! بالسهولة دي ؟! أول شريط فتحته بعد دخولي لهذا المنبر هو هذا الشريط : Re: ما هي العنصرية ؟ ومن هو العنصري ؟ تأصيل شرعي ل...قضية الحساسة الشائكة وإخوة كثيرون وكثيرات يعرفون تداخلي في كثير من البوستات بشأن العنصرية التي يعج بها هذا المنبر ولي شريط عن التمنيات لأهلنا الجنوبيين بمستقبل أفضل .. ولي شريط عن صور من جبال النوبة ولي مقالين عن أهلنا بجنوب كردفان وجبال النوبة وتضمنا وصفا لزياراتي لتلك المناطق ووصفاً لأهلها حتى وجدت بعض هذه المقالات منشوراً في منتديات جنوب كردفان والسلفيون هم أبعد الناس عن العنصرية بفضل الله لأنهم أهل نصوص وقد جاءت نصوص شديدة الوعيد في التحذير من هذا المرض وورد فيها (النذير) لمن يقع في هذا المستنقع
فالنذير حجازي لا يقرأ ولا يتثبت ولا يعرف شيئا ولو بسيطا من هذا وماشي لأني تداخلت في شريط يستنتج منه من أنا ويستخدم القياس والاستنباط ... فأثبت العرش ثم أنقش ياخ خجلتنا عديل .. وحزنت ليك .. من هذه السطحية .. والأحكام الجائرة ..
Quote: يا نهال شكلك كدا ما فتحتي الرابط بتاع مقال شيخ عارف الركابي اللي بتباهى بيهو والله لو عرفتيهو كاتب في ياتو صحيفة ح تموتي من الضحك
لم أتباهى به .. والرابط واضح فيه اسم الصحيفة ، وقد أوردته في سياق التوضيح لما ذكرته هي كمثال وهكذا كثيرين هنا يكتفي بهذا يكتب أين أو سافر مع من .. من مثل هذا النقد الفطير فهل كل من يكتب في صحيفة يكون موافقاً لها في كل شيء ؟! وهل كل من يكتب في صحيفة بنسب له ولتوجهها ؟! المحك بالمقالات والمنشور ، هات ما أكون أخطأت فيه فيما أكتب ..
Quote: يا عارف الركابي, أظنك برضو شفته عبر الموقع الإنترنت أم سمعت ممن حولك؟؟
أولاً : أين تعليقك على بقية المداخلة ؟!!! لماذا لم تجيبي عن أنك إما لم تقرئي كامل المقال فخمنتي من رأسك حفظي لهذه الترهات أو بينتي سبب قولك ما قلتيه ..دون برهان ... وأما اقتباسك وسؤالك عن رقصه وتمايله فهو أيضاً موجود في الموقع .. ورأيته لحظات كتابة المقال ومن المؤكد أن فنانا كهذا لم يفعل ذلك مرة وانتهى فشأنهم في هذا معروف ومتكرر .. أم لك علم أنه لم يفعل ذلك (التراقص والتمايل أما الصبية والنساء) إلا في المرة والأغنية التي رأيته فيها ؟!
تحياتي يا دكتور .. ظننت انك ربما لو رجعت لمداخلتي تلك لظهر لك الرد منها نفسها.
Quote: د.عارف .. اعتقد ان خطابك يقارب فعلا الغلو في اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. أعلم ان هذا ليس منهج أهل السنة. لكن اتكلم عن خطابك. فمن حق الناس ان تناقش هل اخطأ عثمان حين قرّب مروان او لا .. او يناقشو هل اخطأ علي بن ابي طالب حين أصر على البيعة له و جيشه يعج بقتلة عثمان ام لا ( دي حقتي طبعا ) .. و من حقهم ان يصلوا لأحكام تختلف عن رأيك الكلي. اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم بشر .. يجري عليهم ما يجري على البشر من الخطأ و الاجتهاد و الذنب .. ويجري عليهم ما يجري على البشر من محبة البعض لأحدهم أكثر من الاخرين. لا يقدر أحد ان يلزمني أن احب ابابكر رضي الله عنه اكثر من عمر حتى لو سلمت ان ابابكر افضل منه. خذ هنا مثلا الازهري يورد ما يراه هو حجة في موقفه من عمرو بن العاص .. موقف عائشة منه .. لا يمكنني ان ارد على هذا الموقف بعمومية ان الله اصطفى عمرو بن العاص بالصحبة .. احتاج الى شيء من تفصيل و مناقشة مثل هذا الموقف حسبما اظن.
تفسير ما استقرأته من كلامك مذكور من السطر الثاني : فمن حق الناس .. الخ الخ. ولكن لعلي احتاج الى اعادة صياغة افكاري فربما تكون اوضح : مذهب الشيعة يا دكتور - و انت اعلم مني - لا يقوم على شتم الصحابة "ساي". بل هو يعتمد على مواقف تاريخية معينة من لحظة وفاة رسول الله صلة الله عليه و سلم مرورا بأحداث الفتنة الكبرى و ما تلاها. فالرد المتكرر هنا بتذكير الناس بحرمة الصحابة و قدر الصحابة و ما قال القران في الصحابة يبدو لي نزوعاً لخلق هالة قدسية بشكل ما.
لاحظ الاريحية في قبول رأي الشيعة من تحريف القران بينما يتم هنا "تقفيل" موضوع الصحابة. انا مؤمن و متفق معك تماما بعدالة الصحابة و بأن الله عز و جل مدحهم من فوق سبع سموات. وهذه ايات لا يختلف معك فيها الشيعة انفسهم. لكنهم يختلفون في الاعيان. وهذا الاختلاف يقوم على وقائع تايخية مروية. بعضها صحيح يحتاج لتوضيح او لموقف. وبعضها مكذوب يحتاج لضحد و تبيان ضعف.
اما الاصرار على ذكر تفضيل الصحابة و ان الله اصطفاهم فهو نوع من انواع التوجيه الذهني أنه يا محاوي او يا قارئ لا يحق لك ان تفكر او تعمل الذهن في مواقف هؤلاء الناس. وهو ما عبرت عنه بالتقديس. الصحابة ليسو مقدسين. يخطئون و انا و انت نقر ذلك. النقاش يكون حين اشتط انا مثلا في موقفي تجاه خطأ صحابي. انا مثلا - و هذا رأي حقا اذكره كمثل لكني لا اود مناقشته الان - اعتقد ان علي بن ابي طالب كان راغبا في الحكم و الخلافة وكان يمد اليها رأسه. وان خلافته بعد عثمان لم تستقر له لأنه كان عليه خلاف و نزع اجلاء من الصحابة ايديهم عن طاعته لما رأوا منه تقصيرا عن طلب دم عثمان. هذا موقف اخذه عليه رضي الله عنه. اخذته من التاريخ و المرويات. لا يمكنك ان تحجر عليّ هذا الرأي لأفضلية علي رضي الله عنه. لكن يمكنك ان تعظني حين تجد مني تطرفا في هذا الموقف يصل درجة الكره او التصغير و الاستهزاء. حينها تذكرني بايات الله التي مدحت علي و احاديث السنة التي رفعت مكانته. اما ان تمنعني من اتخاذ موقف عقلي من احداث التاريخ و الحكم عليها بعموم الايات فهو شيء لا افهمه يا اخي.
اتمنى ان اكون ابنت لك كلامي الذي البتس.
08-13-2011, 02:57 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: تفسير ما استقرأته من كلامك مذكور من السطر الثاني : فمن حق الناس .. الخ الخ. ولكن لعلي احتاج الى اعادة صياغة افكاري فربما تكون اوضح : مذهب الشيعة يا دكتور - و انت اعلم مني - لا يقوم على شتم الصحابة "ساي". بل هو يعتمد على مواقف تاريخية معينة من لحظة وفاة رسول الله صلة الله عليه و سلم مرورا بأحداث الفتنة الكبرى و ما تلاها. فالرد المتكرر هنا بتذكير الناس بحرمة الصحابة و قدر الصحابة و ما قال القران في الصحابة يبدو لي نزوعاً لخلق هالة قدسية بشكل ما.
عزيزي حمور
عساك بخير
إذا كان التذكير بالقرآن حول حرمة الصحابة يلزم منه أن يقود لخلق هذه الهالة من القدسية.. فلتكن كذلك طالما وضع الله تعالى أساساً لهذه القدسية المنضبطة.
لاحظ أنك في هذه الحالة تتكلم عن تصور ومنهج قرآني، وليس عن تصور وضعه د. عارف.. فالدكتور ليس له إلا نقل النصوص الموافقة لمحل الاستدلال ومحاولة بيانها.
وأظن أننا نتفق سوياً على قدسية النص القرآني...
وأظن أننا نتفق سوياً أن الغلو:هو الزيادة
إذن أين أخطأ د. عارف؟ وأين غلا وزاد؟
هل تراه أخطأ في الاستدلال؟
هل أورد نصاً ثم خالف قاعدة أصولية في الاستدلال بالنص وبيان وجه دلالته؟
أم أن أتى بوجه استدلال على خلاف ما قال به أهل العلم؟.
وهل قام بتحميل النص فوق من يحتمله؟
أم هو كما ذكرت: الرد المتكرر في التذكير بحرمة الصحابة؟
طيب.. أين وجه الغلو في هذا التكرار..؟!!
وهل تكرار النص ذي الدلالة الصحيحة يخرج المرء لدائرة الغلو؟!
حقيقية يا حمور.. لا أدري ما أقول لك
لكن حتى الآن لا أجد وجهاً يسند اتهامك للدكتور بالغلو!!!!
تقبل الله الصيام والقيام
08-13-2011, 03:22 PM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
يا عماد ده استقراء قد يصح و قد يخطئ. ومافي مشكلة لو د. عارف رد عليّ باني فهمته خطأ وانه لا يقصد تقديس الصحابة و لا يعترض على ان يناقش احد مواقفهم و يصوب صوابها و يخطئ خطأها ما حيكون عندي مشكلة اني اسحب كلامي ده و اعتبر اني اخطأت فيو.
تعرف يا عماد - خليني اتكلم معاك باريحية شوية - واحدة من المشاكل هي الاحساس المطلق بامتلاك الصواب و انو ما عليه انا هو الحق و ما اذكره هو الحجة. ( ده قريب من الانا فهمتو من ذكر الصديق المشرف لموضوع الفرقة الناجية .. فهو ما انكر الحديث لكن اكيد حيختلف معاك انت عماد لو تكلمت باعتبارك من الفرقة الناجية او على مذهب الفرقة الناجية ) . الاحساس العالي بامتلاك الحقيقة و انو قولي هو الحجة ما شي صحي ولا بيساعد على حوار. انا تعمدت اقفز فوق مداخلتك لي النقلت لي فيها كلام الاجري و غيره. عارف ليه ؟ لأنه الكلام كان : ان قال جاهل ما تعرف شنو نرد نقول شنو. دي صيغة ربما كانت تصلح لذلك الزمن .. لكن لا يصلح لزماننا هذا انك ترد على رأي و تقول لو قال جاهل كذا نرد نقول كذا. طالما انت مضمر ان ردك الافتراضي هو الصواب و انو الاخر هو جاهل فشن فايده الحوار اصلا ؟ انا شخصيا كلام الازهري النقلو هنا ده افادني في بعض اشياء الازهري زاتو ما كان يقصدا و اكسبني علم. لاني ما شايل اني على صواب مطلق و كل ما اقوله هو الحق.
فحته انو الله عز و جل قال كذا دي الخلاف ما في الاية اصلا. لكن في استخدامافي سياق معين.
انا فهمت من سياقات د.عارف انو " ما تفتحتو خشومكم و ما تتكلمو عن اخطاء الصحابة خالص ". ده الاعتبرتو تقديس. ببساطة يا عزيزي .
08-13-2011, 03:35 PM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
بعدين يا عماد ليه ما عارف تقول لي شنو ؟ قول لي كلامك غلط. ما فوقا حاجة و الله. انا بشر بغلط عادي و بعترف بغلطي. ما شفتني فوق اتنبهت اني فهمت كلام تبارك غلط و اعتذرت ليو ؟ مافي مشكلة ياخ.
ـــــــــــــ ملاحظة : ما شايف انو اغلب النقاش هنا بقى مع السنيين الاخرين ( انا و المشرف و تبارك و نهال ) الاصلا راينا هو الاعتراض على استتابة علماء السلطان لزول في رأيو النحن ما متفقين معاو فيو ؟
08-13-2011, 03:44 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
والله لو قدر لك رؤية نفسك جيدا لوفرت شفقتك لنفسك واستجديت شفقت العالم أجمع انت أسوأ صورة للسلفي الرجعي الجاهل , عارف منو هو الجاهل يا شيخنا ؟؟ هو البني آدم الزيك الذي يظن أنه أحيط من علم كل شيئ ويقرب يقول أنا ربكم الأعلى. والله من يقرأ كلامك يظن بأن دخول الجنة أو النار قد أصبح بيديك!!
الأخت نهال... براحة
عدتي للتشنج الذي أوصيتني من قبل بتركه..
على كل حال.. قبلنا وصفك لي بالجهل..
بس شوفي الكلام أدناه يا صاحبة (أدونيس)
على الأقل - يا مثقفّة - لن أكون الجاهل وحدي في هذا البوست
Quote: من أقوال أدونيس رضي الله عنه :) من كتاب : ( الكتاب , الخطاب, الحجاب )
شوفي يا بت الناس.. كلما قرأت لك ازدادت قناعتي بأنك معذورة
يعني بالجد.. دايرة ربنا يرضى عن أدونيس؟؟
ههههههههههههههههههه
خليك مني أنا.. وخلينا نحاسبك بكلام أدونيس الذي تستدلين به...
كلامك ده أدونيس زاتو يعده نوعاً من الجهل والتخلف والرجعية!!!
الراجل كان اسمه (علي) وتلقب بـ (أدونيس Adonis) أحد آلهة الفنيقيين.. وهو (إله وهم) له قصة معروفة لمن يتابعون هرطقات الحداثيين التي يسمونها شعراً..
يعني الزول ده ما بعرف ربنا.. ولا معترف بنبي من انبيائه
أظنك لم تطالعي قوله
كاهنة الأجيال قولي لنا شيئا عن الله الذي يولد قولي أفي عينيه ما يعبد؟
شايفة قمة الاستهزاء بالله كيف تكون؟
وأظنك (جاهلة) بما قاله في كتابه الخبيث "الثابت والمتحول" صقحة 3/ 187، حيث قال:
" الله والأنبياء والفضيلة والآخرة ألفاظ رتبتها الأجيال الغابرة وهي قائمة بقوة الاستمرار لا بقوة الحقيقة والتمسك بهذه التقاليد موت! والمتمسكون بها أموات! وعلى كل من يريد التحرر منها أن يتحول إلى حفار قبور لكي يدفن أولاً هذه التقاليد كمقدمة ضرورية لتحرره! ".
أهـا.. رأيك شنو يا مثقفة.. يا حداثية؟
الراجل قال: أن (الله) و (الأنبياء) ألفاظ فارغة وضعتها أجيال، وليست حقيقية!!!
Quote: د.عارف .. اعتقد ان خطابك يقارب فعلا الغلو في اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. أعلم ان هذا ليس منهج أهل السنة. لكن اتكلم عن خطابك
لم أطرح أنا في خطابي شيئاً يختلف عن خطاب أهل السنة في هذا الأمر. فالطرح عمومي في غالبه هنا ، ومن ذلك مقالي أعلاه .. والطرح العمومي في عدالة الصحابة وفضلهم وخطورة سبهم هو نفسه ما جاء في القرآن الكريم والسنة النبوية ، ومثل هذا المقال موجه لعامة الناس للتذكير بأصل من أصول أهل السنة وحمايتهم ممن تسللوا بينهم ويشككونهم فيمن نقل لهم القرآن والسنة بقصد إسقاط الوحيين.
اما الجزئيات والتفاصيل فلم أقل إنه لا يناقش فيها شيء ، وأن من جاء مناقشاً لجزئية لا أقول له هؤلاء الصحابة وليس لك أن تتكلم فيهم ...الخ ولكن نناقشه فيما قال وفي شريط التشيع لأهل البيت أوردت جزئيات من كتاب العواصم من القواصم لا بن العربي المالكي وناقشت قضية عثمان وأبي ذر رضي الله عنهما وناقشت كثيراً من أحاديث المراجعات ومواقف بعض الصحابة المكذوبة وبينت بتفاصيل قضية الأسانيد وضعف الأحاديث التي جاء بعضها في مستدرك الحاكم وفصلت قضية المستدرك واعتذار العلماء له بأنه توفي بعد أن جمعه مسودة وراجع ربعه ومات قبل أن يكمل مراجعته واليوم وغداً على استعداد لمناقشة في المواقف على أي جزئيات تذكر لنبين فيها الصواب فهذا وأعيد ليس من المختلف عليه بين السنة والشيعة فلم أقل يوماً إنهم لا يخطئون أو أنهم معصومون ، أو حتى أقول : لا تناقش فيهم أو تتحدث بأي شيء وخطأ الأفراد من أبجديات ما يذكره أهل السنة والجماعة مل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر وفرق بين مواقف تذكر ليوضح الصواب فيها وبين شتائم وسب !! والإشكالية أني في نقاشي السابق مع متوكل لما أحاججه بما جاء في فضائل الصحابة وأقول هذا ثبت في الصحيحين مثلا فلماذا لا تأخذ به وقد أخذت بحديث كذا يقول : أنا آخذ منها ما يخدم مذهبي ...
Quote: مذهب الشيعة يا دكتور - و انت اعلم مني - لا يقوم على شتم الصحابة "ساي".
مذهب الشيعة الإثني عشرية يا أخي حمور يقوم على تكفير جميع الصحابة عدا الجماعة الذين استثنوهم (أربعة) أو (سبعة) أو يزيد عن ذلك قليلاً هذا هو مذهب الشيعة الإمامية وهو تأريخيا نبع من اليهودي ابن سبأ الذي اراد هدم الإسلام بمسرحية الوصي والوصية ...الخ وقد نقلت في هذا البوست كلام من كتب الشيعة أنفسهم أن ابن سبأ هو أول من سن الطعن والتكفير للصحابة ولذلك لا توجد جماعة تكفيرية أكبر من هذه الملة فهم يكفرون عشرات الآلف من الصحابة ثم يلعنون من لم يرض بلعن أبي بكر وعمر فأنت ووالديك وأهلك كما تعلم من الملعونين عند الشيعة الإمامية في الفيديو ده لعن لأتباعهما يعني أتباع أبي بكر وعمر http://www.youtube.com/watch?v=nPrsRPtnAuw هدم الإسلام هو الهدف من وراء الطعن في الصحابة لذلك فالشيعة يقولون بارتداد الصحابة بعد وفاة النبي ثم بعد ذلك يحاولون إيجاد مواقف تخدم هذه العقيدة ، ومع ذلك فلم أقل إن افراد الصحابة لا يقع منهم الخطأ أو لا يناقش ما يذكر عنهم ليبين لهم وجهه الصحيح كما لا يخفى عليك أني لما أرد بذكر فضل علي رضي الله عنه وما ورد في شأنه والبشرى له بالجنة لما أرد على من يذكر عنه خطأ وقع فيه لا يعني ذلك أني أقول إنه معصوم من الخطأ ، وإنما هو أغلاق للباب لمن يريد أن يسقطه بذلك الخطأ.
Quote: اتمنى ان اكون ابنت لك كلامي الذي البتس
كلامك أخي حمور أنا معافى عنه .. قد يكون التبس عليك كلامي العمومي وظننته وفهمت أنه كليشة واحدة أضعها في أي مقام وأي مقال ، ولكن أرجو أن يكون اتضح لك موقفي وخطابي الذي لا يختلف عن خطاب أهل السنة وإن تباعدت بينهم الأزمن والأمكنة
الأخوين .. عماد وحمور كتبت مداخلتي وتعليقي السابق في وقت كان الحوار بينكماالنقاش المذكور الذي وضحت فيه أنك ربما فهمتني خطأ فأرجو أن يكون قد اتضح لك كلامي أخي حمور وهو قبل التوضيح واضح لكن يبدو أنه التبس عليك ففهمت منه ذلك وهذا من ثمار هذه المناقشات والحوار الهادئ ... وفقنا الله وإياكم لما يوصلنا للفردوس الأعلى حيث : دار الكرامة ومستقر الرحمة (فلا تعلم نفس ما أخفي لهم من قرة أعين)
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عمار عبدالله عبدالرحمن
حمور زيادة
تبارك شيخ الدين جبريل
محمد حيدر المشرف
عماد حسين
ALazhary2
النذير حجازي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست