|
|
|
 Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
العزيز وليد
Quote: الصياد بهاء الدين
انت جادي يازول حنية وعواطف في ضرب رقاب وتقطيع اوصال !!!
نعم لم تكن هناك حنية في حروب الردة والجمل وصفين وكربلاء ، انا تمنيت لهم الخير ووجود هذه الصفة لانها كانت معدومة في هذه الحروب ؟
الصم والبكم بفهموا كلامي ده ، وريني ببقي سب كيف ؟ وعكس شركك سيئ الصنع تماما هذه الفكرة .
|
وقبلها
Quote: نشكر امانيك الطيبة دي يبهاء
يعني اللفة دي كلها عشان تقول انا سبيت الصحابة !!!!
وين اقتباساتك الماشوية ؟ ياخي انا ماشتمتك انت برضو
|
يا وليد ياخ انا قلت ليك ما تتور نفسك ساكت انا والله لو بكتب هنا عشان اقنعك بشئ اكون مخبول واهطل ياخي العزيز انا زول بيستخدم اسلوب الزئبق الاحمر بتاعك وبتاع المنصوري دا عارف النقاش معاهو نقاش طرشان لكن داير اكشف بعض اكاذيبكم وطرق استخدامكم للتقية التي تطورت وصارت بقسمها .. ومنها نبصر الناس
بس
انتا مش شائف نفسك ما سبيتني وشائف انك ما اعتبرت امنيتي ليك انك تكون راجل ما شخصنة وفندتها بانك شكرتني على الامنية بنظام شكراً ليك يا تـافه بيغير كتير
خلاص مالك تلت تعجن
روق الزنجبيل
مارايك بقصة قصيرة قابل بهاء وليد.
قال بهاء
| Quote: ياليت لوكنت راجل يا وليد |
رد وليد
| Quote: واحدة زي رجال الكي بورد البتسوي فيها انت دي ، ودي بخيتة وسعيدة عليك |
| Quote: ورجالة الرجال اخوان الرجال ودي ما اظن سمعت بيها مافيها شغل الهميز واللميز حق النسوان ده |
| Quote: لكن شخصنة الحوار الكايس ليها دي مافي طريقة ليها |
هههههههههههه
والله يا وليد كان قعدتا للصباح عشان تداري سقطتك ما بينفع ياخوي دا شرك بن كـلب
وقال شنو
Quote: انت جادي يازول حنية وعواطف في ضرب رقاب وتقطيع اوصال !!!
نعم لم تكن هناك حنية في حروب الردة والجمل وصفين وكربلاء ، انا تمنيت لهم الخير ووجود هذه الصفة لانها كانت معدومة في هذه الحروب ؟
الصم والبكم بفهموا كلامي ده ، وريني ببقي سب كيف ؟ وعكس شركك سيئ الصنع تماما هذه الفكرة .
|
العب غيرا
الجاب سيرة حرب ردة وصفين وكربلاء منو القصة عن حنية صحابة في بستان من دون تسميتهم وانت قلت ياليت لو كانو بهذه الحنية والضمير راجع للصحابة المجهولين الفي البستان ..
وليد
ياليت لو كان الصحابة حنينين وما قتلة
ماسب
اكان كدا حجزت ليك السب ابو
ياليت لو كنت راجل يا وليد
ههههه
البوست دا اتفوق على عادل امام في الكوميديا
الذ مافيهو الجرسة الفاكرين انهم بيتخارجو منها بطريقة الزئبق الاحمر
وماعارفين انو فعلاً زئبق بس ما احمر لونو ابيض
فاقع يسر القراء ويفرفشهم زي كدا
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: بهاء الدين سليمان)
|
ولي
ابو تقية بي حليفتا
Quote: دياثة في بيتي مافي يابهاء شوف دياثة بيتك انت خبرها شنو ؟
ولو معتقدي بحلل المتعة معتقدك بحلل رضاعة الكبير و المتعة ( لغاية ماثبت حرمتها بالادلة القاطعة ) يعني دياثة بيتك اكبر واجل لو تطبقنا مفهومك عن المعتقدات .
|
يا وليد الشرك كان وجعك ما يخليك تطلع من طورك وتبدا تجدع باي شي انتا محتاج لاي شي دي تعبئ بيها القزاز الفاضي الكتير العندك . عشان كدا ما تفقد ذخيرتك من الاول كدا ..
وارجوا ان تكون منضبط في الحوار وركز وما تفقد توازنك وموضوعيتك ..
هنا مافي شخصنة للمواضيع دا حوار فكر الافلاس فيهو ممنوع عرفت كيف ..
نرجع تاني ونقول
رضاعة الكبير حرام لدى السنة يا وليد
حرام
حرام
حرام
لو معاي عود كان لحنتها ليك ودخلت اللحن في قزازة ورميتها ليك نعبئ ذخيرتك الفشنك
اها والحرمة دي ما عن فراغ جبت ليك ادلة مقتنعين بيها كل السنة وما ضروري تقتنع بيها انتا .. واي سني لو جاهو زول كبير داير يرضع من اهل بيتو بينحرو من الوريد للوريد (( هو بعد الشرف في حاجة )) والوحيد الذي يرضي بذلك هو الديوث الداعر الرافض لاطاعة امر الله ورسوله ..
خلاص بقى بطل حجج وفقدان منطق وموضوعية وخليك فرايحي كدا زي المنصوري في ردودك ..
اقول ليك حاجة يا ولي
انا ممكن اناقش معاك ادلة تحريم زواج المتعة لمدة شهرين لكن لمن انا انفي قضية و تؤكدهاانت لابد ان نكون عندناولو ذرة موضوعية وذلك بقبول التطبيق العملي لهذا القبول او النفي اما ان تقبل بالامر وتدافع عنه ثم ترفض تطبيق قناعتك هذا يعني انك تجادل جدال عقيم وبالعامية كدا (( غلاط )) .
وانا كراهيتي والغلاط ..
اها ياوليد تعال اهمس ليك همسة قرب شوية ما يسمعنا زول
داير اخش عليك بالساحق الماحق لدعوة تحليل زواج المتعة الذكورية البتطلقوها يمنة ويسرى والتي لا دخل لها بالدين بالمرة ومقصدها اشباع الغرائز الجنسية والنزوات المريضة لزوم الانبساط والفرفشة .
داير اخش عليك بالبصحيكم من نشوة النصر دي او بالاصح باليذكركم بالمتناسنو وبيعكر الفرفشة والبسطه بتاعت الانتصار دي ..
انتا قلتا انو زواج المتعة حلال واوردت فيه الكثير من الاحاديث وانا سمعت محاضرة للعرادي يقول ان الرسول تزوج متعة وان المتزوج متعة افضل من غير المتزوج متعة
اجل انت تقول انه سنة وحلال
انا سالتك وهذه المرة الالف اترضى تطبيق هذه السنة المزعومة باهل بيتك
قلت
لا
سالناك لما؟؟
وربنا سبحانه وتعالى يقول
| Quote: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا |
الا تريد ان تكتب مع من يطيع الله ورسوله ولا يحرم ما احل
| Quote: فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ |
الا تخاف ان يصيبك عذاب بتحريم ما احل رسول الله
| Quote: ثبت عنه في الصحيحين من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله |
الا تخاف من عدم اطاعة الله بعصيان رسوله بتحريم ما احل الله
ورسوله صلى الله عليه وسلم يقول
| Quote: صحيح البخاري عنه رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: كل أمتي يدخلون الجنة إلا من أبى قيل يا رسول الله ومن يأبى؟ قال من أطاعني دخل الجنة ومن عصاني فقد أبى |
الجنة ياوليد ما دايرا ولا شنو .. شن بلاك تحرم ما احل رسول الله صلى الله عليه وسلم
| Quote: حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم خيبر أشياء ثم قال "يوشك أحدكم أن يكذبني وهو متكئ يحدث بحديثي فيقول بيننا وبينكم كتاب الله فما وجدنا فيه من حلال استحللناه وما وجدنا فيه من حرام حرمناه ألا إن ما حرم رسول الله مثل ما حرم الله أخرجه الحاكم والترمذي وابن ماجة بإسناد صحيح |
وليد حاشاهو يكذب رسول الله بس هو حيبين ليه ما يطبق سنة رسوله بل ويحرمها
.......
......
....
.
امر الله سبحانه وتعالى باطاعته واطاعة رسوله ونزل الكثير من الايات بذلك وهذا للتشديد لمن عصى ..
اها
والكترة دي عشان ما تجي حالات زي بتاعت وليد عارف هنالك امر سنهاهو رسولنا الكريم معترف بيهو ويبشر بيهو وفي نفس اللحظة داير يحرمو على نفسو
خذ
| Quote: وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ |
| Quote: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ |
| Quote: مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا |
| Quote: قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلا الْبَلاغُ الْمُبِينُ |
| Quote: وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ |
| Quote: قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لا إِلَهَ إِلا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ |
صامي اضنينك من الايات دي ياولي مالك
اها توش كدا جاوب على سؤالى
رفضت تطبيق زواج المتعة ببيتك بالرغم من انك تعلم انه سنة سناها رسولنا الكريم والايات والاحاديث تطلبنا باتباع الرسول الكريم وعدم تحريم ما احل الله
لماذا ترفض تطبيق السنة في بيتك بالرغم من كل تلك الايات والوعيد
الا تخشى الله وانت تحرم ما احله
اتفضل توش كدا
ومتع الناس القاعدة تعاين البوست دا
مع كامل الاحترام والتضامن معك
في محنة هذا السؤال والله يعينك ما يهينك في الرد
احترامي سيدي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote: رضاعة الكبير حرام لدى السنة يا وليد
حرام
حرام
حرام
لو معاي عود كان لحنتها ليك ودخلت اللحن في قزازة ورميتها ليك نعبئ ذخيرتك الفشنك
اها والحرمة دي ما عن فراغ جبت ليك ادلة مقتنعين بيها كل السنة وما ضروري تقتنع بيها انتا |
كذاب
كذاب
كذاب
يابهاء الدين ككذبك علي في سب الصحابة ، ككذبك بوجود الكثير من الاقتباسات لديك
رضاعة الكبير حلال حلال حلال لدي السنة
زواج المتعة حلال حلال لدي السنة
وين ادلتك الجبتها ؟ انا جبت ليك آيات قرآنية عديل ؟
انت ماجبت اي حاجة وماوريتني آيات رضاعة الكبير دي مشت وين من القرآن ؟؟؟
Quote: يا وليد الشرك كان وجعك ما يخليك تطلع من طورك وتبدا تجدع باي شي انتا محتاج لاي شي دي تعبئ بيها القزاز الفاضي الكتير العندك . عشان كدا ما تفقد ذخيرتك من الاول كدا ..
وارجوا ان تكون منضبط في الحوار وركز وما تفقد توازنك وموضوعيتك .. |
الوجعو الله عالم بيهو
انت بديت سيرة البيوت وانا تمت ليك البديتو
شوف المامتزن وما منضبط في الحوار وماموضوعي منو فينا ، رديت ليك الحجر يابهاء في بيتك
سماحة ملونها بالاحمر كمان ، امال دي شنو
ولو ما راجل بتفرض تطبيق دياثة في بيتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: محمد الزبير ماتخلي الامام علي عليه السلام يرد عليك ! طبعا اكيد مامشيت عشان تشوف الخطبة الشقشقية ، اها هاك ليها جاهزة :
Quote:
أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ
فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً حَتَّى مَضَى الْأَوَّلُ لِسَبِيلِهِ فَأَدْلَى بِهَا إِلَى ابن الخطاب بَعْدَهُ ثُمَّ تَمَثَّلَ بِقَوْلِ الْأَعْشَى شَتَّانَ مَا يَوْمِي عَلَى كُورِهَا وَ يَوْمُ حَيَّانَ أَخِي جَابِرِ
فَيَا عَجَباً بَيْنمَا هُوَ يَسْتَقِيلُهَا فِي حَيَاتِهِ إِذْ عَقَدَهَا لِآخَرَ بَعْدَ وَفَاتِهِ لَشَدَّ مَا تَشَطَّرَا ضَرْعَيْهَا فَصَيَّرَهَا فِي حَوْزَةٍ خَشْنَاءَ يَغْلُظُ كَلْمُهَا وَ يَخْشُنُ مَسُّهَا وَ يَكْثُرُ الْعِثَارُ فِيهَا وَ الِاعْتِذَارُ مِنْهَا فَصَاحِبُهَا كَرَاكِبِ الصَّعْبَةِ إِنْ أَشْنَقَ لَهَا خَرَمَ وَ إِنْ أَسْلَسَ لَهَا تَقَحَّمَ فَمُنِيَ النَّاسُ
لَعَمْرُ اللَّهِ بِخَبْطٍ وَ شِمَاسٍ وَ تَلَوُّنٍ وَ اعْتِرَاضٍ فَصَبَرْتُ عَلَى طُولِ الْمُدَّةِ وَ شِدَّةِ الْمِحْنَِ حَتَّى إِذَا مَضَى لِسَبِيلِهِ جَعَلَهَا فِي جَمَاعَةٍ زَعَمَ أَنِّي أَحَدُهُمْ فَيَا لَلَّهِ وَ لِلشُّورَى مَتَى اعْتَرَضَ الرَّيْبُ فِيَّ مَعَ الْأَوَّلِ مِنْهُمْ حَتَّى صِرْتُ أُقْرَنُ إِلَى هَذِهِ النَّظَائِرِ لَكِنِّي أَسْفَفْتُ إِذْ
أَسَفُّوا وَ طِرْتُ إِذْ طَارُوا فَصَغَا رَجُلٌ مِنْهُمْ لِضِغْنِهِ وَ مَالَ الْآخَرُ لِصِهْرِهِ مَعَ هَنٍ وَ هَنٍ إِلَى أَنْ قَامَ ثَالِثُ الْقَوْمِ نَافِجاً حِضْنَيْهِ بَيْنَ نَثِيلِهِ وَ مُعْتَلَفِهِ وَ قَامَ مَعَهُ بَنُو أَبِيهِ يَخْضَمُونَ مَالَ اللَّهِ خِضْمَةَ الْإِبِلِ نِبْتَةَ الرَّبِيعِ إِلَى أَنِ انْتَكَثَ عَلَيْهِ فَتْلُهُ وَ أَجْهَزَ عَلَيْهِ عَمَلُهُ وَ كَبَتْ بِهِ بِطْنَتُهُ
فَمَا رَاعَنِي إِلَّا وَ النَّاسُ كَعُرْفِ الضَّبُعِ إِلَيَّ يَنْثَالُونَ عَلَيَّ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ حَتَّى لَقَدْ وُطِئَ الْحَسَنَانِ وَ شُقَّ عِطْفَايَ مُجْتَمِعِينَ حَوْلِي كَرَبِيضَةِ الْغَنَمِ فَلَمَّا نَهَضْتُ بِالْأَمْرِ نَكَثَتْ طَائِفَةٌ وَ مَرَقَتْ أُخْرَى وَ قَسَطَ آخَرُونَ كَأَنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا اللَّهَ سُبْحَانَهُ يَقُولُ تِلْكَ الدَّارُ
الْآخِرَةُ نَجْعَلُها لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَ لا فَساداً وَ الْعاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ بَلَى وَ اللَّهِ لَقَدْ سَمِعُوهَا وَ وَعَوْهَا وَ لَكِنَّهُمْ حَلِيَتِ الدُّنْيَا فِي أَعْيُنِهِمْ وَ رَاقَهُمْ زِبْرِجُهَا أَمَا وَ الَّذِي فَلَقَ الْحَبَّةَ وَ بَرَأَ النَّسَمَةَ لَوْ لَا حُضُورُ الْحَاضِرِ وَ قِيَامُ الْحُجَّةِ بِوُجُودِ النَّاصِرِ وَ مَا
أَخَذَ اللَّهُ عََى الْعُلَمَاءِ أَلَّا يُقَارُّوا عَلَى كِظَّةِ ظَالِمٍ وَ لَا سَغَبِ مَظْلُومٍ لَأَلْقَيْتُ حَبْلَهَا عَلَى غَارِبِهَا وَ لَسَقَيْتُ آخِرَهَا بِكَأْسِ أَوَّلِهَا وَ لَأَلْفَيْتُمْ دُنْيَاكُمْ هَذِهِ أَزْهَدَ عِنْدِي مِنْ عَفْطَةِ عَنْزٍ قَالُوا وَ قَامَ إِلَيْهِ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ السَّوَادِ عِنْدَ بُلُوغِهِ إِلَى هَذَا الْمَوْضِعِ مِنْ خُطْبَتِهِ
|
حبيبنا وليد الكعبة
السىلام عليك والشكر الجزيل على الجواب الضافي
أنت والإمام على على رأسي ، ولكن أخي وليد نحن جميعا طلاب حق ، هل ممكن ان تسند لنا الرواية معنعنة مرفوعة الى الإمام على وتخرج سندها ورواتها حتى نتحقق من صحتها ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: عزيزي ابو حميد انت سألت ، ووضعت كل اسئلتك في مداخلاتك التي تلت هذه المداخلة، ويخيل لي انه من غير اللائق ان تقفز علي الترتيب الذي صاحب عملية الاسئلة، ودعني اخذ حقي الذي تكفله قواعد الحوار والمتثمل في تكافؤ الفرص، الذي يحتم ترتيب الاجابات حسب اسبقية الاسئلة وهو امر مهم جدا من وجهة نظري لتجويد واتقان الاجابات التي تفيد كلينا في موضوع الحوار، اللهم الا اذا كان لديك وجهة نظر اخري عمادها فوضي الاسئلة والاجابات، انت طرحت نفسك محاورا، وانا قبلت محاورتك بكامل ارادتي ، وازيدك من الشعر بيت واحد، وهو وانا هنا عشان اجاوب عليك، ووليس هناك ما يستدعي التهرب من الاجابة علي اسئلتك، كل الذي اطلبه منك هو قليل من التروي ان كنت تريد الحق فعلا، فالحق الذي طلبته الأمم من قبلنا ونشتاق اليه في حاضرنا لا يتأتي باثارة الزوابع والتخفي بعبارات لا تخدم الغرض الاساسي للحوار، وساقوم بما في وسعي لأ شرح لك وجهة نظري كاملة،بما فيها حقي في استغلال الزمن الذي يناسبني في الرد عليك وتكافوء الفرص يحتم عليك ان تسمعني الي الاخر طالما قبلت محاورتي، وانا هنا لست مسجونا حتي يطلق سراحي، نحن هنا للحوار وفي مثل هذه المواقف تتكافأ الفرص حتي في مسألة ايقاف الحوار، لذا اري من واجبي ان انبهك الي شيء مهم جدا، وهو ان يكون الاحترام المتبادل بيننا هو سيد الموقف، في ختام مداخلتي هذه اود ان اذكرك بأنني قدمت لك اجابات تفيد بأن الملائكة ليسو اول خلق الله، ولم ار منك اي اعتراض عليها، هل افهم من ذلك انك توافق عليها ؟؟
. تحياتي مرة اخري
|
ابو يزيد
مالقيت غير يزيد كدا باقي الجاز الفي مصافي ناس التلب بتحرق
المهم ذكرني المداخلة دي شفتها زيهاوين قبل كدا
وين
وين
وين
وين
وين
ايوا بس اتذكرتا
قبل كل زوقان
المنصوري يا حبيب مالك داير تجر واطي يازول انا وعدتك لمن تقرب على الغرق برمي ليك قشة
انا عارف القش عندك كتير من نوعية
الاصل في الاشياء الاباحة
والنفي بدليل
والكذب على البخاري
الفهم الطفولي لنصوص العلماء
لكن قشتي اتخن شوية ما تخاف بس انتا سمي وادخل ولمن تقرب الاضنين كورك يا الله عرفتا يا الله ما يامحمود ..
المنصوري اكرام الميت دفنو وان شاء الله ابو يزيد بيكرمك اخر كرم بس اوع تكتر القش
و
القزاز الفاضي
احترامي والله بالجد انتا راجل جميل وصاحب مهارات فريدة ومتنوعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: بهاء الدين سليمان)
|
| Quote: . واي سني لو جاهو زول كبير داير يرضع من اهل بيتو بينحرو من الوريد للوريد (( هو بعد الشرف في حاجة )) والوحيد الذي يرضي بذلك هو الديوث الداعر الرافض لاطاعة امر الله ورسوله .. |
ليه ليه يابهاء كده مش السني دي معناها بتبع السنة ، وبعدين كده بتزعل منك ناس كتار وعزيزين عليك بطبقوا الكلام ده
Quote:
روايات رضاع الكبير في البخاري
روى البخاري- فى كتاب المغازى - باب شهود الملائكة بدراً– حديث رقم [3699] .
((حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ بُكَيْرٍ حَدَّثَنَا اللَّيْثُ عَنْ عُقَيْلٍ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ أَخْبَرَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ
عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم: (أَنَّ أَبَا حُذَيْفَةَ وَكَانَ مِمَّنْ شَهِدَ بَدْرًا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَبَنَّى سَالِمًا وَأَنْكَحَهُ بِنْتَ أَخِيهِ هِنْدَ بِنْتَ الْوَلِيدِ بْنِ عُتْبَةَ وَهُوَ مَوْلًى لِامْرَأَةٍ مِنْ الْأَنْصَارِ كَمَا تَبَنَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْدًا وَكَانَ مَنْ تَبَنَّى رَجُلًا فِي الْجَاهِلِيَّةِ دَعَاهُ النَّاسُ إِلَيْهِ وَوَرِثَ مِنْ مِيرَاثِهِ حَتَّى أَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ فَجَاءَتْ سَهْلَةُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَذَكَرَ الْحَدِيثَ )
¬روى البخاري- فى كتاب:النكاح- باب الأكفاء في الدين - حديث رقم [4698].
حَدَّثَنَا أَبُو الْيَمَانِ أَخْبَرَنَا شُعَيْبٌ عَنْ الزُّهْرِيِّ قَالَ أَخْبَرَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا:(أَنَّ أَبَا حُذَيْفَةَ بْنَ عُتْبَةَ بْنِ رَبِيعَةَ بْنِ عَبْدِ شَمْسٍ وَكَانَ مِمَّنْ شَهِدَ بَدْرًا مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَبَنَّى سَالِمًا وَأَنْكَحَهُ بِنْتَ أَخِيهِ هِنْدَ بِنْتَ الْوَلِيدِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ رَبِيعَةَ وَهُوَ مَوْلًى لِامْرَأَةٍ مِنْ الْأَنْصَارِ كَمَا تَبَنَّى النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْدًا وَكَانَ مَنْ تَبَنَّى رَجُلًا فِي الْجَاهِلِيَّةِ دَعَاهُ النَّاسُ إِلَيْهِ وَوَرِثَ مِنْ مِيرَاثِهِ حَتَّى أَنْزَلَ اللَّهُ ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ إِلَى قَوْلِهِ وَمَوَالِيكُمْ فَرُدُّوا إِلَى آبَائِهِمْ فَمَنْ لَمْ يُعْلَمْ لَهُ أَبٌ كَانَ مَوْلًى وَأَخًا فِي الدِّينِ فَجَاءَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلِ بْنِ عَمْرٍو الْقُرَشِيِّ ثُمَّ العَامِرِيِّ وَهِيَ امْرَأَةُ أَبِي حُذَيْفَةَ بْنِ عُتْبَةَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّا كُنَّا نَرَى سَالِمًا وَلَدًا وَقَدْ أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ مَا قَدْ عَلِمْتَ فَذَكَرَ الْحَدِيثَ).
حدثنا عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ: قال" حَدَّثَنَا عَمْرٌو النَّاقِدُ وَابْنُ أَبِي عُمَرَ قَالا حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ: جَاءَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلٍ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي أَرَى فِي وَجْهِ أَبِي حُذَيْفَةَ مِنْ دُخُولِ سَالِمٍ وَهُوَ حَلِيفُهُ فَقَالَ النَّبِيُّ صلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَرْضِعِيهِ قَالَتْ وَكَيْفَ أُرْضِعُهُ وَهُوَ رَجُلٌ كَبِيرٌ؟. فَتَبَسَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَالَ: قَدْ عَلِمْتُ أَنَّهُ رَجُلٌ كَبِيرٌ. زَادَ عَمْرٌو فِي حَدِيثِهِ وَكَانَ قَدْ شَهِدَ بَدْرًا وَفِي رِوَايَةِ ابْنِ أَبِي عُمَرَ فَضَحِكَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ )
روايات رضاع الكبير في مسلم
روى مسلم - كتاب الرضاع – باب رضاعة الكبير- حديث رقم [2637].
وحَدَّثَنَا إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ ألحنظلي وَمُحَمَّدُ بْنُ أَبِي عُمَرَ جَمِيعًا عَنْ الثَّقَفِيِّ قَالَ ابْنُ أَبِي عُمَرَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَهَّابِ الثَّقَفِيُّ عَنْ أَيُّوبَ عَنْ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ عَنْ الْقَاسِمِ: (عَنْ عَائِشَةَ أَنَّ سَالِمًا مَوْلَى أَبِي حُذَيْفَةَ كَانَ مَعَ أَبِي حُذَيْفَةَ وَأَهْلِهِ فِي بَيْتِهِمْ فَأَتَتْ تَعْنِي ابْنَةَ سُهَيْلٍ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ: إِنَّ سَالِمًا قَدْ بَلَغَ مَا يَبْلُغُ الرِّجَالُ وَعَقَلَ مَا عَقَلُوا وَإِنَّهُ يَدْخُلُ عَلَيْنَا وَإِنِّي أَظُنُّ أَنَّ فِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ مِنْ ذَلِكَ شَيْئًا فَقَالَ لَهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْضِعِيهِ تَحْرُمِي عَلَيْهِ وَيَذْهَبْ الَّذِي فِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ فَرَجَعَتْ فَقَالَتْ إِنِّي قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِي فِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ).
روى مسلم - كتاب الرضاع – باب رضاعة الكبير- حديث رقم [2638].
((و حَدَّثَنَا إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ وَمُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ وَاللَّفْظُ لِابْنِ رَافِعٍ قَالَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ أَخْبَرَنَا ابْنُ أَبِي مُلَيْكَةَ أَنَّ الْقَاسِمَ بْنَ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ أَخْبَرَهُ: أَنَّ عَائِشَةَ أَخْبَرَتْهُ أَنَّ سَهْلَةَ بِنْتَ سُهَيْلِ بْنِ عَمْرٍو جَاءَتْ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ: يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ سَالِمًا مَوْلَى أَبِي حُذَيْفَةَ مَعَنَا فِي بَيْتِنَا وَقَدْ بَلَغَ مَا يَبْلُغُ الرِّجَالُ وَعَلِمَ مَا يَعْلَمُ الرِّجَالُ. قَالَ أَرْضِعِيهِ تَحْرُمِي عَلَيْهِ...! قَالَ: فَمَكَثْتُ سَنَةً أَوْ قَرِيبًا مِنْهَا لا أُحَدِّثُ بِهِ وَهِبْتُهُ ثُمَّ لَقِيتُ الْقَاسِمَ فَقُلْتُ لَهُ لَقَدْ حَدَّثْتَنِي حَدِيثًا مَا حَدَّثْتُهُ بَعْد...!. ُ قَالَ فَمَا هُوَ فَأَخْبَرْتُهُ قَالَ فَحَدِّثْهُ عَنِّي أَنَّ عَائِشَةَ أَخْبَرَتْنِيهِ ).
روى مسلم - كتاب الرضاع – باب رضاعة الكبير- حديث رقم [2639].
(وحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ حُمَيْدِ بْنِ نَافِعٍ عَنْ زَيْنَبَ بِنْتِ أُمِّ سَلَمَةَ قَالَتْ: قَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ لِعَائِشَةَ إِنَّهُ يَدْخُلُ عَلَيْكِ الْغُلامُ الْأَيْفَعُ الَّذِي مَا أُحِبُّ أَنْ يَدْخُلَ عَلَيَّ... قَالَ: فَقَالَتْ عَائِشَةُ أَمَا لَكِ فِي رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أُسْوَةٌ قَالَتْ إِنَّ امْرَأَةَ أَبِي حُذَيْفَةَ قَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ سَالِمًا يَدْخُلُ عَلَيَّ وَهُوَ رَجُلٌ وَفِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ مِنْهُ شَيْءٌ. فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْضِعِيهِ حَتَّى يَدْخُلَ عَلَيْكِ)
روى مسلم - كتاب الرضاع – باب رضاعة الكبير- حديث رقم [2640].
(وحَدَّثَنِي أَبُو الطَّاهِرِ وَهَارُونُ بْنُ سَعِيدٍ الْأَيْلِيُّ وَاللَّفْظُ لِهَارُونَ قَالا حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ أَخْبَرَنِي مَخْرَمَةُ بْنُ بُكَيْرٍ عَنْ أَبِيهِ قَالَ: سَمِعْتُ حُمَيْدَ بْنَ نَافِعٍ يَقُولُ: سَمِعْتُ زَيْنَبَ بِنْتَ أَبِي سَلَمَةَ تَقُولُ: سَمِعْتُ أُمَّ سَلَمَةَ زَوْجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَقُولُ لِعَائِشَةَ وَاللَّهِ مَا تَطِيبُ نَفْسِي أَنْ يَرَانِي الْغُلامُ قَدْ اسْتَغْنَى عَنْ الرَّضَاعَةِ فَقَالَتْ لِمَ...؟: قَدْ جَاءَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلٍ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ: يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي لارَى فِي وَجْهِ أَبِي حُذَيْفَةَ مِنْ دُخُولِ سَالِمٍ. قَالَتْ : فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْضِعِيهِ فَقَالَتْ إِنَّهُ ذُو لِحْيَةٍ فَقَالَ أَرْضِعِيهِ يَذْهَبْ مَا فِي وَجْهِ).
روى مسلم - كتاب الرضاع – باب رضاعة الكبير- حديث رقم [2641].
(حَدَّثَنِي عَبْدُ الْمَلِكِ بْنُ شُعَيْبِ بْنِ اللَّيْثِ حَدَّثَنِي أَبِي عَنْ جَدِّي حَدَّثَنِي عُقَيْلُ بْنُ خَالِدٍ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ أَنَّهُ قَالَ: أَخْبَرَنِي أَبُو عُبَيْدَةَ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ زَمْعَةَ أَنَّ أُمَّهُ زَيْنَبَ بِنْتَ أَبِي سَلَمَةَ أَخْبَرَتْهُ أَنَّ أُمَّهَا أُمَّ سَلَمَةَ زَوْجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَتْ تَقُولُ: أَبَى سَائِرُ أَزْوَاجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يُدْخِلْنَ عَلَيْهِنَّ أَحَدًا بِتِلْكَ الرَّضَاعَةِ وَقُلْنَ لِعَائِشَةَ وَاللَّهِ مَا نَرَى هَذَا إِلا رُخْصَةً أَرْخَصَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِسَالِمٍ خَاصَّةً فَمَا هُوَ بِدَاخِلٍ عَلَيْنَا أَحَدٌ بِهَذِهِ الرَّضَاعَةِ وَلا رَائِينَا).
روايات رضاع الكبير في النسائي
روى النسائي فى كتاب النكاح:بَاب رَضَاعِ الْكَبِيرِ:الحديث رقم[3267]:
(أَخْبَرَنَا يُونُسُ بْنُ عَبْدِ الْأَعْلَى قَالَ حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ قَالَ أَخْبَرَنِي مَخْرَمَةُ بْنُ بُكَيْرٍ عَنْ أَبِيهِ قَالَ: سَمِعْتُ حُمَيْدَ بْنَ نَافِعٍ يَقُولُ سَمِعْتُ زَيْنَبَ بِنْتَ أَبِي سَلَمَةَ تَقُولُ سَمِعْتُ عَائِشَةَ زَوْجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَقُولُ (جَاءَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلٍ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي لارَى فِي وَجْهِ أَبِي حُذَيْفَةَ مِنْ دُخُولِ سَالِمٍ عَلَيَّ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَرْضِعِيهِ قُلْتُ إِنَّهُ لَذُو لِحْيَةٍ فَقَالَ أَرْضِعِيهِ يَذْهَبْ مَا فِي وَجْهِ أَبِي حُذَيْفَةَ قَالَتْ وَاللَّهِ مَا عَرَفْتُهُ فِي وَجْهِ أَبِي حُذَيْفَةَ بَعْدُ).
روى النسائي فى كتاب النكاح:باب رضاعة الْكَبِيرِ:الحديث رقم[3268]:
(أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ قَالَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ قَالَ سَمِعْنَاهُ مِنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ وَهُوَ ابْنُ الْقَاسِمِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ جَاءَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلٍ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ إِنِّي أَرَى فِي وَجْهِ أَبِي حُذَيْفَةَ مِنْ دُخُولِ سَالِمٍ عَلَيَّ قَالَ فَأَرْضِعِيهِ قَالَتْ وَكَيْفَ أُرْضِعُهُ وَهُوَ رَجُلٌ كَبِيرٌ فَقَالَ أَلَسْتُ أَعْلَمُ أَنَّهُ رَجُلٌ كَبِيرٌ ثُمَّ جَاءَتْ بَعْدُ فَقَالَتْ وَالَّذِي بَعَثَكَ بِالْحَقِّ نَبِيًّا مَا رَأَيْتُ فِي وَجْهِ أَبِي حُذَيْفَةَ بَعْدُ شَيْئًا أَكْرَهُ)
روى النسائي فى كتاب النكاح:باب رَضَاعِ الْكَبِيرِ:الحديث رقم[3269]:
(أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى أَبُو الْوَزِيرِ قَالَ سَمِعْتُ ابْنَ وَهْبٍ قَالَ أَخْبَرَنِي سُلَيْمَانُ عَنْ يَحْيَى وَرَبِيعَةُ عَنْ الْقَاسِمِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ أَمَرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ امْرَأَةَ أَبِي حُذَيْفَةَ أَنْ تُرْضِعَ سَالِمًا مَوْلَى أَبِي حُذَيْفَةَ حَتَّى تَذْهَبَ غَيْرَةُ أَبِي حُذَيْفَةَ فَأَرْضَعَتْهُ وَهُوَ رَجُلٌ قَالَ رَبِيعَةُ فَكَانَتْ رُخْصَةً لِسَالِمٍ).
روى النسائي فى كتاب النكاح:باب رضاعة الْكَبِيرِ:الحديث رقم[3270]:
(أَخْبَرَنَا حُمَيْدُ بْنُ مَسْعَدَةَ عَنْ سُفْيَانَ وَهُوَ ابْنُ حَبِيبٍ عَنْ ابْنِ جُرَيْجٍ عَنْ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ عَنْ الْقَاسِمِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ جَاءَتْ سَهْلَةُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ سَالِمًا يَدْخُلُ عَلَيْنَا وَقَدْ عَقَلَ مَا يَعْقِلُ الرِّجَالُ وَعَلِمَ مَا يَعْلَمُ الرِّجَالُ قَالَ أَرْضِعِيهِ تَحْرُمِي عَلَيْهِ بِذَلِكَ فَمَكَثْتُ حَوْلًا لا أُحَدِّثُ بِهِ وَلَقِيتُ الْقَاسِمَ فَقَالَ حَدِّثْ بِهِ وَلا تَهَابُهُ).
روى النسائي فى كتاب النكاح:باب رضاعة الْكَبِيرِ:الحديث رقم[3271]:
(أَخْبَرَنَا عِمْرَانُ بْنُ بَكَّارِ بْنِ رَاشِدٍ قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو الْيَمَانِ قَالَ أَنْبَأَنَا شُعَيْبٌ عَنْ الزُّهْرِيِّ قَالَ أَخْبَرَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ: (أَنَّ أَبَا حُذَيْفَةَ بْنَ عُتْبَةَ بْنِ رَبِيعَةَ بْنِ عَبْدِ شَمْسٍ وَكَانَ مِمَّنْ شَهِدَ بَدْرًا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَبَنَّى سَالِمًا وَأَنْكَحَهُ ابْنَةَ أَخِيهِ هِنْدَ بِنْتَ الْوَلِيدِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ رَبِيعَةَ بْنِ عَبْدِ شَمْسٍ وَهُوَ مَوْلًى لِامْرَأَةٍ مِنْ الْأَنْصَارِ كَمَا تَبَنَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْدًا وَكَانَ مَنْ تَبَنَّى رَجُلًا فِي الْجَاهِلِيَّةِ دَعَاهُ النَّاسُ ابْنَهُ فَوَرِثَ مِنْ مِيرَاثِهِ حَتَّى أَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي ذَلِكَ ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ فَمَنْ لَمْ يُعْلَمْ لَهُ أَبٌ كَانَ مَوْلًى وَأَخًا فِي الدِّينِ مُخْتَصَرٌ).
روى النسائي فى كتاب النكاح:باب رضاعة الْكَبِيرِ:الحديث رقم[3272]:
(أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ نَصْرٍ قَالَ حَدَّثَنَا أَيُّوبُ بْنُ سُلَيْمَانَ بْنِ بِلالٍ قَالَ حَدَّثَنِي أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي أُوَيْسٍ عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ بِلالٍ قَالَ قَالَ يَحْيَى يَعْنِي ابْنَ سَعِيدٍ وَأَخْبَرَنِي ابْنُ شِهَابٍ قَالَ حَدَّثَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ وَابْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ رَبِيعَةَ عَنْ عَائِشَةَ زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأُمِّ سَلَمَةَ زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (أَنَّ أَبَا حُذَيْفَةَ بْنَ عُتْبَةَ بْنِ رَبِيعَةَ بْنِ عَبْدِ شَمْسٍ وَكَانَ مِمَّنْ شَهِدَ بَدْرًا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَبَنَّى سَالِمًا وَهُوَ مَوْلًى لِامْرَأَةٍ مِنْ الْأَنْصَارِ كَمَا تَبَنَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْدَ بْنَ حَارِثَةَ وَأَنْكَحَ أَبُو حُذَيْفَةَ بْنُ عُتْبَةَ سَالِمًا ابْنَةَ أَخِيهِ هِنْدَ ابْنَةَ الْوَلِيدِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ رَبِيعَةَ وَكَانَتْ هِنْدُ بِنْتُ الْوَلِيدِ بْنِ عُتْبَةَ مِنْ الْمُهَاجِرَاتِ الْأُوَلِ وَهِيَ يَوْمَئِذٍ مِنْ أَفْضَلِ أَيَامَى قُرَيْشٍ فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي زَيْدِ بْنِ حَارِثَةَ ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ رُدَّ كُلُّ أَحَدٍ يَنْتَمِي مِنْ أُولَئِكَ إِلَى أَبِيهِ فَإِنْ لَمْ يَكُنْ يُعْلَمُ أَبُوهُ رُدَّ إِلَى مَوَالِيهِ).
روايات رضاع الكبير في أبو داود
روى:أبو داود - فى كتاب النكاح برقم:[1764]. بَاب فِيمَنْ حَرَّمَ بِهِ:
(حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ صَالِحٍ حَدَّثَنَا عَنْبَسَةُ حَدَّثَنِي يُونُسُ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ حَدَّثَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأُمِّ سَلَمَةَ أَنَّ أَبَا حُذَيْفَةَ بْنَ عُتْبَةَ بْنِ رَبِيعَةَ بْنِ عَبْدِ شَمْسٍ كَانَ تَبَنَّى سَالِمًا وَأَنْكَحَهُ ابْنَةَ أَخِيهِ هِنْدَ بِنْتَ الْوَلِيدِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ رَبِيعَةَ وَهُوَ مَوْلًى لِامْرَأَةٍ مِنْ الْأَنْصَارِ كَمَا تَبَنَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْدًا وَكَانَ مَنْ تَبَنَّى رَجُلًا فِي الْجَاهِلِيَّةِ دَعَاهُ النَّاسُ إِلَيْهِ وَوُرِّثَ مِيرَاثَهُ حَتَّى أَنْزَلَ اللَّهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى فِي ذَلِكَ ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ إِلَى قَوْلِهِ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ فَرُدُّوا إِلَى آبَائِهِمْ فَمَنْ لَمْ يُعْلَمْ لَهُ أَبٌ كَانَ مَوْلًى وَأَخًا فِي الدِّينِ فَجَاءَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلِ بْنِ عَمْرٍو الْقُرَشِيِّ ثُمَّ الْعَامِرِيِّ وَهِيَ امْرَأَةُ أَبِي حُذَيْفَةَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّا كُنَّا نَرَى سَالِمًا وَلَدًا وَكَانَ يَأْوِي مَعِي وَمَعَ أَبِي حُذَيْفَةَ فِي بَيْتٍ وَاحِدٍ وَيَرَانِي فُضْلًا وَقَدْ أَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِيهِمْ مَا قَدْ عَلِمْتَ فَكَيْفَ تَرَى فِيهِ فَقَالَ لَهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْضِعِيهِ فَأَرْضَعَتْهُ خَمْسَ رَضَعَاتٍ فَكَانَ بِمَنْزِلَةِ وَلَدِهَا مِنْ الرَّضَاعَةِ فَبِذَلِكَ كَانَتْ عَائِشَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا تَأْمُرُ بَنَاتِ أَخَوَاتِهَا وَبَنَاتِ إِخْوَتِهَا أَنْ يُرْضِعْنَ مَنْ أَحَبَّتْ عَائِشَةُ أَنْ يَرَاهَا وَيَدْخُلَ عَلَيْهَا وَإِنْ كَانَ كَبِيرًا خَمْسَ رَضَعَاتٍ ثُمَّ يَدْخُلُ عَلَيْهَا وَأَبَتْ أُمُّ سَلَمَةَ وَسَائِرُ أَزْوَاجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يُدْخِلْنَ عَلَيْهِنَّ بِتِلْكَ الرَّضَاعَةِ أَحَدًا مِنْ النَّاسِ حَتَّى يَرْضَعَ فِي الْمَهْدِ وَقُلْنَ لِعَائِشَةَ وَاللَّهِ مَا نَدْرِي لَعَلَّهَا كَانَتْ رُخْصَةً مِنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِسَالِمٍ دُونَ النَّاسِ).
روايات رضاع الكبير في ابن ماجة
روى ابن ماجة-كتاب النكاح :بَاب رِضَاعِ الْكَبِيرِ-الحديث رقم: [1933].
(حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ عَمَّارٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ جَاءَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلٍ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي أَرَى فِي وَجْهِ أَبِي حُذَيْفَةَ الْكَرَاهِيَةَ مِنْ دُخُولِ سَالِمٍ عَلَيّ: فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَرْضِعِيهِ قَالَتْ كَيْفَ أُرْضِعُهُ وَهُوَ رَجُلٌ كَبِيرٌ؟. فَتَبَسَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَالَ: قَدْ عَلِمْتُ أَنَّهُ رَجُلٌ كَبِيرٌ. فَفَعَلَتْ فَأَتَتْ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ: مَا رَأَيْتُ فِي وَجْهِ أَبِي حُذَيْفَةَ شَيْئًا أَكْرَهُهُ بَعْدُ وَكَانَ شَهِدَ بَدْرًا)
روى ابن ماجة-كتاب النكاح:بَاب رِضَاعِة الْكَبِير-الحديث رقم: [1934].
(حَدَّثَنَا أَبُو سَلَمَةَ يَحْيَى بْنُ خَلَفٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْأَعْلَى عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَقَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ عَنْ عَمْرَةَ عَنْ عَائِشَةَ و عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ: (لَقَدْ نَزَلَتْ آيَةُ الرَّجْمِ وَرَضَاعَةُ الْكَبِيرِ عَشْرًا وَلَقَدْ كَانَ فِي صَحِيفَةٍ تَحْتَ سَرِيرِي فَلَمَّا مَاتَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتَشَاغَلْنَا بِمَوْتِهِ دَخَلَ دَاجِنٌ فَأَكَلَهَا).
روايات رضاع الكبير في مسند أحمد بن حنبل
روى أحمد بن حنبل- الحديث رقم:[25125]. كتاب: باقي سند الأنصار، باب: باقي السند السابق. حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ قَالَ حَدَّثَنَا ابْنُ أَخِي ابْنِ شِهَابٍ عَنْ عَمِّهِ قَالَ أَخْبَرَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ : (أَتَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلِ بْنِ عَمْرٍو وَكَانَتْ تَحْتَ أَبِي حُذَيْفَةَ بْنِ عُتْبَةَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ: إِنَّ سَالِمًا مَوْلَى أَبِي حُذَيْفَةَ يَدْخُلُ عَلَيْنَا وَإِنَّا فُضُلٌ وَإِنَّا كُنَّا نَرَاهُ وَلَدًا وَكَانَ أَبُو حُذَيْفَةَ تَبَنَّاهُ كَمَا تَبَنَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْدًا فَأَنْزَلَ اللَّهُ ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ فَأَمَرَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عِنْدَ ذَلِكَ أَنْ تُرْضِعَ سَالِمًا فَأَرْضَعَتْهُ خَمْسَ رَضَعَاتٍ وَكَانَ بِمَنْزِلَةِ وَلَدِهَا مِنْ الرَّضَاعَةِ: فَبِذَلِكَ كَانَتْ عَائِشَةُ تَأْمُرُ أَخَوَاتِهَا وَبَنَاتِ أَخَوَاتِهَا أَنْ يُرْضِعْنَ مَنْ أَحَبَّتْ عَائِشَةُ أَنْ يَرَاهَا وَيَدْخُلَ عَلَيْهَا وَإِنْ كَانَ كَبِيرًا خَمْسَ رَضَعَاتٍ ثُمَّ يَدْخُلُ عَلَيْهَا وَأَبَتْ أُمُّ سَلَمَةَ وَسَائِرُ أَزْوَاجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يُدْخِلْنَ عَلَيْهِنَّ بِتِلْكَ الرَّضَاعَةِ أَحَدًا مِنْ النَّاسِ حَتَّى يَرْضَعَ فِي الْمَهْدِ وَقُلْنَ لِعَائِشَةَ وَاللَّهِ مَا نَدْرِي لَعَلَّهَا كَانَتْ رُخْصَةً مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِسَالِمٍ مِنْ دُونِ النَّاسِ).
روايات رضاع الكبير في موطأ مالك
روى الإمام مالك: حديث رقم [1113].فى كتاب: الرضاع- بَاب: مَا جَاءَ فِي الرَّضَاعَةِ بَعْدَ الْكِبَرِ. حَدَّثَنِي يَحْيَى عَنْ مَالِك عَنْ ابْنِ شِهَابٍ أَنَّهُ سُئِلَ عَنْ رَضَاعَةِ الْكَبِيرِ فَقَالَ: (أَخْبَرَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ أَنَّ أَبَا حُذَيْفَةَ بْنَ عُتْبَةَ بْنِ رَبِيعَةَ وَكَانَ مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَكَانَ قَدْ شَهِدَ بَدْرًا وَكَانَ تَبَنَّى سَالِمًا الَّذِي يُقَالُ لَهُ سَالِمٌ مَوْلَى أَبِي حُذَيْفَةَ كَمَا تَبَنَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْدَ بْنَ حَارِثَةَ وَأَنْكَحَ أَبُو حُذَيْفَةَ سَالِمًا وَهُوَ يَرَى أَنَّهُ ابْنُهُ أَنْكَحَهُ بِنْتَ أَخِيهِ فَاطِمَةَ بِنْتَ الْوَلِيدِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ رَبِيعَةَ وَهِيَ يَوْمَئِذٍ مِنْ الْمُهَاجِرَاتِ الْأُوَلِ وَهِيَ مِنْ أَفْضَلِ أَيَامَى قُرَيْشٍ فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى فِي كِتَابِهِ فِي زَيْدِ بْنِ حَارِثَةَ مَا أَنْزَلَ فَقَالَ: ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ رُدَّ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ أُولَئِكَ إِلَى أَبِيهِ فَإِنْ لَمْ يُعْلَمْ أَبُوهُ رُدَّ إِلَى مَوْلاهُ. فَجَاءَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلٍ وَهِيَ امْرَأَةُ أَبِي حُذَيْفَةَ وَهِيَ مِنْ بَنِي عَامِرِ بْنِ لُؤَيٍّ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ: يَا رَسُولَ اللَّهِ كُنَّا نَرَى سَالِمًا وَلَدًا وَكَانَ يَدْخُلُ عَلَيَّ وَأَنَا فُضُلٌ وَلَيْسَ لَنَا إِلا بَيْتٌ وَاحِدٌ فَمَاذَا تَرَى فِي شَأْنِهِ.؟. فَقَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:أَرْضِعِيهِ خَمْسَ رَضَعَاتٍ فَيَحْرُمُ بِلَبَنِهَا وَكَانَتْ تَرَاهُ ابْنًا مِنْ الرَّضَاعَةِ. فَأَخَذَتْ بِذَلِكَ عَائِشَةُ أُمُّ الْمُؤْمِنِينَ فِيمَنْ كَانَتْ تُحِبُّ أَنْ يَدْخُلَ عَلَيْهَا مِنْ الرِّجَالِ. فَكَانَتْ تَأْمُرُ أُخْتَهَا أُمَّ كُلْثُومٍ بِنْتَ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ وَبَنَاتِ أَخِيهَا أَنْ يُرْضِعْنَ مَنْ أَحَبَّتْ أَنْ يَدْخُلَ عَلَيْهَا مِنْ الرِّجَالِ:وَأَبَى سَائِرُ أَزْوَاجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يَدْخُلَ عَلَيْهِنَّ بِتِلْكَ الرَّضَاعَةِ أَحَدٌ مِنْ النَّاسِ وَقُلْنَ لا وَاللَّهِ مَا نَرَى الَّذِي أَمَرَ بِهِ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَهْلَةَ بِنْتَ سُهَيْلٍ إِلا رُخْصَةً مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي رَضَاعَةِ سَالِمٍ وَحْدَهُ لا وَاللَّهِ لا يَدْخُلُ عَلَيْنَا بِهَذِهِ الرَّضَاعَةِ أَحَدٌ فَعَلَى هَذَا كَانَ أَزْوَاجُ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي رَضَاعَةِ الْكَبِيرِ). |
فَأَخَذَتْ بِذَلِكَ عَائِشَةُ أُمُّ الْمُؤْمِنِينَ فِيمَنْ كَانَتْ تُحِبُّ أَنْ يَدْخُلَ عَلَيْهَا مِنْ الرِّجَالِ. فَكَانَتْ تَأْمُرُ أُخْتَهَا أُمَّ كُلْثُومٍ بِنْتَ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ وَبَنَاتِ أَخِيهَا أَنْ يُرْضِعْنَ مَنْ أَحَبَّتْ أَنْ يَدْخُلَ عَلَيْهَا مِنْ الرِّجَالِ:
فَقَالَتْ إِنِّي قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِي فِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: أنت والإمام على على رأسي ، ولكن أخي وليد نحن جميعا طلاب حق ، هل ممكن ان تسند لنا الرواية معنعنة مرفوعة الى الإمام على وتخرج سندها ورواتها حتى نتحقق من صحتها ؟؟؟ |
بياتو منهج يامحمد داير العنعنة ؟ منهجك بتاع عمران بن حطان الخارجي مادح قاتل الامام علي !!! ول بمنهج اتباع آل البيت عليهم السلام .
هو انت سويت شنو في الروايات المعنعنة الصحيحة الجبتها ليك من البخاري ومسلم والنسائي وابن ماجة والموطأ !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
Quote: من هو الانسان الكامل ؟؟؟
هل هو من ولد آدم ام قبله ؟؟
هل هو حي مستمر منذ خلقه ام يتبدل في كل حين ويأتي إنسان كامل جديد ؟؟؟
هل هو الذي سيحاسب الناس يوم القيامة كما يقول القراي ام لا ؟؟؟
هل ورد ذكره في القرآن والسنة والانبياء ممن سبقونا ام لا وأين ؟؟
كيف يكون الانسان الله ، كما قال محمود؟؟؟. |
بسم الله
نتابع..
اعلاه شريط الاسئلة الذي طرحه الأخ / محمد الزبير، ولنفصل الاسئلة حسب كل فاصلة وردت في الأقتباس:
السؤال الأول:من هو الانسان الكامل ؟؟؟
هو النموذج الاول والنهائي لصورة الكون مدمجة الملامح والتفاصيل في صورة انسان، وشاهده من القرأن هذه الاية (:إِنـَّا نَحْن ُنُحْي ِ الْمَوْتى وَنَكْتُبُ ما قَدَّمُوا وَآثارَهُمْ وَكُلَّ شَيءٍْ أَحْصَيْناهُ فِي إِمامٍ مُبِينٍ ) .
هل هو من ولد آدم ام قبله ؟؟
هو لم يولد ولكنه خلق بذات الله من ذات الله. ابتداءا قبل ادم وهو الأول والأخر.
هل هو حي مستمر منذ خلقه ام يتبدل في كل حين ويأتي إنسان كامل جديد ؟؟؟
في تصميمه الأول والنهائي موجود كامل لا يأخذ الموت طريقه اليه ولا تأتيه النواقص والنواقض من بين يديه ولا خلفه لانه موجود مع الذات في الذات حيث لا موت ولا فناء، ولكن في مسيرته من اسفل سافلين، او نقطة بداية البروز للعالم المادي، يمر بمراحل من الكمون تتمثل في حالات المادة المختلفة.
هل هو الذي سيحاسب الناس يوم القيامة كما يقول القراي ام لا ؟؟؟
نعم، وذلك بموجب تفويض الأمانة التي اوكلت اليه، وشاهدها من القرأن: (انا عرضنا الامانة على السموات والارض والجبال فا ابين ان يحملنها واشفقن منها وحملها الانسان انه كان ظلوما جهولا) والأمانة هنا تعني ادارة شئون الكون ادارة تامة، او بمعني ادق يمكننا ان نضرب لها مثلا بالأمانة العامة لأي تنظيم.
هل ورد ذكره في القرآن والسنة والانبياء ممن سبقونا ام لا وأين ؟؟
(انا عرضنا الامانة على السموات والارض والجبال فا ابين ان يحملنها واشفقن منها وحملها الانسان انه كان ظلوما جهولا)
كيف يكون الانسان الله ؟؟
يكون الانسان الله في مقام الاسم بشيئين اثنين، هما:
الألوهية: وهي القدرة والارادة بكل تفاصيلها، من القدرة علي ايجاد الموارد اللازمة لأستمرارية الحياة بصورتها الحالية في هذه الدنيا او الأخرة بما فيها من خير وشر.واشار اليها القرأن الكريم: وفي السماء رزقكم وما توعدون ( 22 ) الرزق موجود بوفرة في السماء لا تحده حدود .
الربوبية: وهي التقدير، بمعني ادارة هذه الموارد بالقدر المطلوب حسب المراحل. وبي مقادير محددة وبأسباب ذات طبيعة معقولة،تقودها حكمة لا افراط ولا تفريط وشاهدها من القرأن: وهو الذي يرسل الرياح بشرا بين يدي رحمته حتي إذا أقلت سحابا ثقالا سقناه لبلد ميت فأنزلنا به الماء فأخرجنا به من كل الثمرات كذلك نخرج الموتي لعلكم تذكرون*.
اكتفي بهذا في المرحلة، لأدارة حوار حول هذه الاجابات ومن ثم نتابع بتفصيل اكثر.
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: بسم الله
نتابع..
اعلاه شريط الاسئلة الذي طرحه الأخ / محمد الزبير، ولنفصل الاسئلة حسب كل فاصلة وردت في الأقتباس:
السؤال الأول:من هو الانسان الكامل ؟؟؟
هو النموذج الاول والنهائي لصورة الكون مدمجة الملامح والتفاصيل في صورة انسان، وشاهده من القرأن هذه الاية (:إِنـَّا نَحْن ُنُحْي ِ الْمَوْتى وَنَكْتُبُ ما قَدَّمُوا وَآثارَهُمْ وَكُلَّ شَيءٍْ أَحْصَيْناهُ فِي إِمامٍ مُبِينٍ ) .
هل هو من ولد آدم ام قبله ؟؟
هو لم يولد ولكنه خلق بذات الله من ذات الله. ابتداءا قبل ادم وهو الأول والأخر.
هل هو حي مستمر منذ خلقه ام يتبدل في كل حين ويأتي إنسان كامل جديد ؟؟؟
في تصميمه الأول والنهائي موجود كامل لا يأخذ الموت طريقه اليه ولا تأتيه النواقص والنواقض من بين يديه ولا خلفه لانه موجود مع الذات في الذات حيث لا موت ولا فناء، ولكن في مسيرته من اسفل سافلين، او نقطة بداية البروز للعالم المادي، يمر بمراحل من الكمون تتمثل في حالات المادة المختلفة.
هل هو الذي سيحاسب الناس يوم القيامة كما يقول القراي ام لا ؟؟؟
نعم، وذلك بموجب تفويض الأمانة التي اوكلت اليه، وشاهدها من القرأن: (انا عرضنا الامانة على السموات والارض والجبال فا ابين ان يحملنها واشفقن منها وحملها الانسان انه كان ظلوما جهولا) والأمانة هنا تعني ادارة شئون الكون ادارة تامة، او بمعني ادق يمكننا ان نضرب لها مثلا بالأمانة العامة لأي تنظيم.
هل ورد ذكره في القرآن والسنة والانبياء ممن سبقونا ام لا وأين ؟؟
(انا عرضنا الامانة على السموات والارض والجبال فا ابين ان يحملنها واشفقن منها وحملها الانسان انه كان ظلوما جهولا)
كيف يكون الانسان الله ؟؟
يكون الانسان الله في مقام الاسم بشيئين اثنين، هما:
الألوهية: وهي القدرة والارادة بكل تفاصيلها، من القدرة علي ايجاد الموارد اللازمة لأستمرارية الحياة بصورتها الحالية في هذه الدنيا او الأخرة بما فيها من خير وشر.واشار اليها القرأن الكريم: وفي السماء رزقكم وما توعدون ( 22 ) الرزق موجود بوفرة في السماء لا تحده حدود .
الربوبية: وهي التقدير، بمعني ادارة هذه الموارد بالقدر المطلوب حسب المراحل. وبي مقادير محددة وبأسباب ذات طبيعة معقولة،تقودها حكمة لا افراط ولا تفريط وشاهدها من القرأن: وهو الذي يرسل الرياح بشرا بين يدي رحمته حتي إذا أقلت سحابا ثقالا سقناه لبلد ميت فأنزلنا به الماء فأخرجنا به من كل الثمرات كذلك نخرج الموتي لعلكم تذكرون*.
اكتفي بهذا في المرحلة، لأدارة حوار حول هذه الاجابات ومن ثم نتابع بتفصيل اكثر.
مودتي
|
مشكور جدا استاذنا جمال على هذا الشرح الضافي ، وإتفق معك على ان اترك لك المجال كافيا لترد على بقية الاسئلة ثم نواصل الحوار وكلنا طلاب حق ، واذكر ان من ضمن الاسئلة:
هل هو المخاطب بقوله تعالى هو الذي في السماء إله وفي الأرض إله؟؟
وهل كان محمود محمد طه إنسان كامل او طور من اطواره (اعلم ان الاجابات السابقة ربما تنفي ذلك)
وأشكرك مرة اخري استاذ جمال على سعة الصدر واتمنى ان تستشهد على تفصيلك من كتابات المهندس محمود محمد طه بإعتباره المرجع في العقيدة الجمهورية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote:
Quote: أنت والإمام على على رأسي ، ولكن أخي وليد نحن جميعا طلاب حق ، هل ممكن ان تسند لنا الرواية معنعنة مرفوعة الى الإمام على وتخرج سندها ورواتها حتى نتحقق من صحتها ؟؟؟
بياتو منهج يامحمد داير العنعنة ؟ منهجك بتاع عمران بن حطان الخارجي مادح قاتل الامام علي !!! ول بمنهج اتباع آل البيت عليهم السلام .
هو انت سويت شنو في الروايات المعنعنة الصحيحة الجبتها ليك من البخاري ومسلم والنسائي وابن ماجة والموطأ ! |
وليد الكعبة
السلام عليكم
على اي منهج تراه او تجده سندا ، ويحبذ على المنهجين السني والشيعي وليس من المهم ان أقتنع انا او أنت ولكن يظل القراء هم هدفنا جميعا وهم الحكم فأورد ما تجده من سند ثم لنا بعد ذلك قول.
أشكرك على سعة الصدر استاذ وليد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
استاذ / محمد الزبير
تحية طيبة
| Quote: هل هو المخاطب بقوله تعالى هو الذي في السماء إله وفي الأرض إله؟؟ |
بالتأكيد.
Quote: وهل كان محمود محمد طه إنسان كامل او طور من اطواره (اعلم ان الاجابات السابقة ربما تنفي ذلك)
|
استاذ / محمود
الأهم من هذا وذاك، المبدأ نفسه، مبدأ مقام (الانسان الكامل) وهذا موعود كل الخلائق، وليس مهما اسمه لأنه ثال:** قُل ادعوا الله أو أدعو الرحمان أياً ما تدعو فله الأسماء الحُسنى ** ) وقطعا محمود، ومحمد، وطه من الاسماء الحسني..
تحياتي
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
Quote: أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ
فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً حَتَّى مَضَى الْأَوَّلُ لِسَبِيلِهِ فَأَدْلَى بِهَا إِلَى ابن الخطاب بَعْدَهُ ثُمَّ تَمَثَّلَ بِقَوْلِ الْأَعْشَى شَتَّانَ مَا يَوْمِي عَلَى كُورِهَا وَ يَوْمُ حَيَّانَ أَخِي جَابِرِ
فَيَا عَجَباً بَيْنمَا هُوَ يَسْتَقِيلُهَا فِي حَيَاتِهِ إِذْ عَقَدَهَا لِآخَرَ بَعْدَ وَفَاتِهِ لَشَدَّ مَا تَشَطَّرَا ضَرْعَيْهَا فَصَيَّرَهَا فِي حَوْزَةٍ خَشْنَاءَ يَغْلُظُ كَلْمُهَا وَ يَخْشُنُ مَسُّهَا وَ يَكْثُرُ الْعِثَارُ فِيهَا وَ الِاعْتِذَارُ مِنْهَا فَصَاحِبُهَا كَرَاكِبِ الصَّعْبَةِ إِنْ أَشْنَقَ لَهَا خَرَمَ وَ إِنْ أَسْلَسَ لَهَا تَقَحَّمَ فَمُنِيَ النَّاسُ
لَعَمْرُ اللَّهِ بِخَبْطٍ وَ شِمَاسٍ وَ تَلَوُّنٍ وَ اعْتِرَاضٍ فَصَبَرْتُ عَلَى طُولِ الْمُدَّةِ وَ شِدَّةِ الْمِحْنَِ حَتَّى إِذَا مَضَى لِسَبِيلِهِ جَعَلَهَا فِي جَمَاعَةٍ زَعَمَ أَنِّي أَحَدُهُمْ فَيَا لَلَّهِ وَ لِلشُّورَى مَتَى اعْتَرَضَ الرَّيْبُ فِيَّ مَعَ الْأَوَّلِ مِنْهُمْ حَتَّى صِرْتُ أُقْرَنُ إِلَى هَذِهِ النَّظَائِرِ لَكِنِّي أَسْفَفْتُ إِذْ
أَسَفُّوا وَ طِرْتُ إِذْ طَارُوا فَصَغَا رَجُلٌ مِنْهُمْ لِضِغْنِهِ وَ مَالَ الْآخَرُ لِصِهْرِهِ مَعَ هَنٍ وَ هَنٍ إِلَى أَنْ قَامَ ثَالِثُ الْقَوْمِ نَافِجاً حِضْنَيْهِ بَيْنَ نَثِيلِهِ وَ مُعْتَلَفِهِ وَ قَامَ مَعَهُ بَنُو أَبِيهِ يَخْضَمُونَ مَالَ اللَّهِ خِضْمَةَ الْإِبِلِ نِبْتَةَ الرَّبِيعِ إِلَى أَنِ انْتَكَثَ عَلَيْهِ فَتْلُهُ وَ أَجْهَزَ عَلَيْهِ عَمَلُهُ وَ كَبَتْ بِهِ بِطْنَتُهُ
فَمَا رَاعَنِي إِلَّا وَ النَّاسُ كَعُرْفِ الضَّبُعِ إِلَيَّ يَنْثَالُونَ عَلَيَّ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ حَتَّى لَقَدْ وُطِئَ الْحَسَنَانِ وَ شُقَّ عِطْفَايَ مُجْتَمِعِينَ حَوْلِي كَرَبِيضَةِ الْغَنَمِ فَلَمَّا نَهَضْتُ بِالْأَمْرِ نَكَثَتْ طَائِفَةٌ وَ مَرَقَتْ أُخْرَى وَ قَسَطَ آخَرُونَ كَأَنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا اللَّهَ سُبْحَانَهُ يَقُولُ تِلْكَ الدَّارُ
الْآخِرَةُ نَجْعَلُها لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَ لا فَساداً وَ الْعاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ بَلَى وَ اللَّهِ لَقَدْ سَمِعُوهَا وَ وَعَوْهَا وَ لَكِنَّهُمْ حَلِيَتِ الدُّنْيَا فِي أَعْيُنِهِمْ وَ رَاقَهُمْ زِبْرِجُهَا أَمَا وَ الَّذِي فَلَقَ الْحَبَّةَ وَ بَرَأَ النَّسَمَةَ لَوْ لَا حُضُورُ الْحَاضِرِ وَ قِيَامُ الْحُجَّةِ بِوُجُودِ النَّاصِرِ وَ مَا
أَخَذَ اللَّهُ عََى الْعُلَمَاءِ أَلَّا يُقَارُّوا عَلَى كِظَّةِ ظَالِمٍ وَ لَا سَغَبِ مَظْلُومٍ لَأَلْقَيْتُ حَبْلَهَا عَلَى غَارِبِهَا وَ لَسَقَيْتُ آخِرَهَا بِكَأْسِ أَوَّلِهَا وَ لَأَلْفَيْتُمْ دُنْيَاكُمْ هَذِهِ أَزْهَدَ عِنْدِي مِنْ عَفْطَةِ عَنْزٍ قَالُوا وَ قَامَ إِلَيْهِ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ السَّوَادِ عِنْدَ بُلُوغِهِ إِلَى هَذَا الْمَوْضِعِ مِنْ خُطْبَتِهِ
|
وسنزحف عليهم بالملايين لتطهير الجزيرة شبر شبر دار دار زنقة زنقة
حفرة حفرة
الله يعينا على الحفر
دي خطبة للصوام القوام رضي الله عنه
ام للقذافي
هههههههه
انا قلت ليكم ما تنكتو بتكتلونا عديل كدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote: استاذ / محمد الزبير
تحية طيبة
Quote: هل هو المخاطب بقوله تعالى هو الذي في السماء إله وفي الأرض إله؟؟
بالتأكيد.
Quote: وهل كان محمود محمد طه إنسان كامل او طور من اطواره (اعلم ان الاجابات السابقة ربما تنفي ذلك)
استاذ / محمود
الأهم من هذا وذاك، المبدأ نفسه، مبدأ مقام (الانسان الكامل) وهذا موعود كل الخلائق، وليس مهما اسمه لأنه ثال:** قُل ادعوا الله أو أدعو الرحمان أياً ما تدعو فله الأسماء الحُسنى ** ) وقطعا محمود، ومحمد، وطه من الاسماء الحسني..
تحياتي
|
مشكور حبيبنا جمال ولكن وبهذا الفهم يظل الانسان الكامل هو الله او قريبا جدا منه فما هو الفرق بين الانسان الكامل والله.
وهل يمكنني ان اكون انسان كامل مثلا ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: Quote: وهل كان محمود محمد طه إنسان كامل او طور من اطواره (اعلم ان الاجابات السابقة ربما تنفي ذلك)
استاذ / محمود
الأهم من هذا وذاك، المبدأ نفسه، مبدأ مقام (الانسان الكامل) وهذا موعود كل الخلائق، وليس مهما اسمه لأنه ثال:** قُل ادعوا الله أو أدعو الرحمان أياً ما تدعو فله الأسماء الحُسنى ** ) وقطعا محمود، ومحمد، وطه من الاسماء الحسني..
تحياتي
|
هل يمكنني ان افهم من ذلك ان المهندس محمود محمد طه وعندما بلغ الأصالة وصل تلك المرحلة ، مرحلة الأسماء الحسنى الله ،،، الرحمن ، الانسان الكامل ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: هل يمكنني ان افهم من ذلك ان المهندس محمود محمد طه وعندما بلغ الأصالة وصل تلك المرحلة ، مرحلة الأسماء الحسنى الله ،،، الرحمن ، الانسان الكامل ؟؟؟ |
استاذ / محمد الزبير
ما تفهمه هو مسئوليتك الشخصية لا علاقة لي بها من قريب او بعيد، لكن الذي افهمه انا، وهو مسئوليتي الشخصية ايضا، ان الاسماء مثل : المهندس، ومحمود، ومحمد وطه، الانسان، و الكامل ، هي اسماء من الاسماء الحسني، اللهم الا اذا كان رائك انها من الاسماء السيئة..
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: بهاء الدين سليمان)
|
| Quote: وأشكرك مرة اخري استاذ جمال على سعة الصدر واتمنى ان تستشهد على تفصيلك من كتابات المهندس محمود محمد طه بإعتباره المرجع في العقيدة الجمهورية . |
استاذ / محمد الزبير
تحية طيبة
سيدي المرجع الرئيسي للفكرة الجمهورية هي كتاب الله وسنة نبيه، وما كتب الاستاذ محمود الا لتثبيت مفاهيم الكتاب والسنة، وهناذا ارد عليك منهما فهل تراني اخطأت، ام انك لا تريد ادلة القرأن والسنة ؟؟
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: بهاء الدين سليمان)
|
وليد ابو تقية بي حليفتا
Quote: رضاعة الكبير حلال حلال حلال لدي السنة
|
كدا وصلنا مراحل الغلاط لن ادخل معك بنقاش لا اثبات قضية ترفض تطبيقها ما فائدة النقاش اذا اقتنعت انا واقتنع القراء ثم اتاك بعض من اقنعتهم بهذا الزواج وطلبوا هذا الخير العظيم منك كمكأفاة لك لاخراجهم من الظلمات الى النور ورفضت ..
ماذا تسمي مثل هذه الحالة وانا راضي بذمتك ..
لا فائدة من الحوار
مع السلامة
واعلم ان الله ورسوله لا يحل ما تخجل منه
فاخجل ان تخجل من امر تعتقد ان رسول الله سناه
ولا تفسر النصوص قبل ان تستوثق من هذا النص هل هو يخص قضية معينة ام هو عام ؟؟
هل نسخ وحرم ام لا ؟؟
يعني اتناول النصوص بصورة علمية وخليك من طريقة المنصوري الفرايحية في تناول النصوص ..
ربنا يوفقك للخير ..
وابقى عشرة على العقاب
دقيقة عندي سؤال محرقني بالجد وهو ساهل مازي الكروز القاعد تزوغ منو يمين وشمال
كيف والدك سماك وليد الكعبة والمنصوري قال انو قبل 26 سنة ماكان في شيعة بالسودان
اها انتا كان عمر والدك الله يحفظو 26 سنة انتا عمرك كم
ههههههههه
والله انتا والمنصوري لذيذين خلاص وانا قلت اختم دخولي البوست دا بنكتة اشوف دمي خفيف ولا لا
رايك شنو في خفة الدم دي
يا اخوانا مافي زول يكلم نسل وليد بني امية
ناس التقية من الدين دايرين يتكلموا عن الكذب
والله حكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: استاذ / محمد الزبير
ما تفهمه هو مسئوليتك الشخصية لا علاقة لي بها من قريب او بعيد، لكن الذي افهمه انا، وهو مسئوليتي الشخصية ايضا، ان الاسماء مثل : المهندس، ومحمود، ومحمد وطه، الانسان، و الكامل ، هي اسماء من الاسماء الحسني، اللهم الا اذا كان رائك انها من الاسماء السيئة..
|
كلها اسماء جميلة يا جمال
ولكن جمالها في الدنيا حسب ما أفهم ، فهل وصل المهندس الأستاذ محمود محمد طه صاحب مقام الأصالة لمرحلة الإنسان الكامل ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: مشكور حبيبنا جمال ولكن وبهذا الفهم يظل الانسان الكامل هو الله او قريبا جدا منه فما هو الفرق بين الانسان الكامل والله. |
الفارق بين بين الانسان الكامل والله، هو ان المعني الأول بالاسم الله هو الذات الالهية المطلقة، بحكم انها المالك للوجود ملكية مطلقة وهو في حقها اشارة. والانسان الكامل في حقه الاسم بالتخويل، بموجب التفويض المتمثل في حمل الأمانة الذي منحته له الاية: { إنا عرضنا الأمانة على السموات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا } .
تحيتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: كلها اسماء جميلة يا جمال
ولكن جمالها في الدنيا حسب ما أفهم ، فهل وصل المهندس الأستاذ محمود محمد طه صاحب مقام الأصالة لمرحلة الإنسان الكامل ؟؟؟ |
شكرا استاذ / محمد
الاسماء والصفات الجميلة تصاحب صاحبها في الأخرة ولديه منها المزيد، مثل الصالح، والمقرب، والشهيد ، والصديق.. وهكذا، وتنقي السيئة بردها الي النار بغرض الاصلاح والاحسان. الأستاذ / محمود ، وصل منطقة الاصالة حسب ما هو وارد عنه، ولكنه لم يقل انه الانسان الكامل، انما تحدث عن المقام بصورة ادق، مثلما نتحدث عنه الأن مع الفارق العلمي لصالح تعريف الاستاذ.
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: شكرا استاذ / محمد
الاسماء والصفات الجميلة تصاحب صاحبها في الأخرة ولديه منها المزيد، مثل الصالح، والمقرب، والشهيد ، والصديق.. وهكذا، وتنقي السيئة بردها الي النار بغرض الاصلاح والاحسان. الأستاذ / محمود ، وصل منطقة الاصالة حسب ما هو وارد عنه، ولكنه لم يقل انه الانسان الكامل، انما تحدث عن المقام بصورة ادق، مثلما نتحدث عنه الأن مع الفارق العلمي لصالح تعريف الاستاذ.
|
أفهم من محاورات سابقة ان لديك قناعة ان الاستاذ محمود هو المسيح المحمدي وهو المقصود بعيسى الذي سيأتي ليكسر الصليب ويقتل الخنزير ولكن مع كل ذلك هل يظل هنالك إنسان كامل آخر وفي ظل وجود الأستاذ المسيح أم انه إختزل الصفتين معا إن قلنا أنه وصل لمرحلة من مراحل الإنسان الكامل حيث نعلم ان الترقي هو الطريق للوصول لذلك المقام خاصة في ظل النص الواضح من الأستاذ بانالإنسان يكون الله وان مرتبة الإنسان من الكمال مرتبة الإله ، ونعلم جميعا ان الأستاذ هو الوحيد الذي وصل لمرحلة الأصالة في دورتنا الحالية على الأقل.
فالسؤال مرة أخرى هل كان الاستاذ محمود المسيح معا بجنب الإنسان الكامل اصيلا ام كان هو الأصيل المسيح الإنسان الكامل ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: أفهم من محاورات سابقة ان لديك قناعة ان الاستاذ محمود هو المسيح المحمدي وهو المقصود بعيسى الذي سيأتي ليكسر الصليب ويقتل الخنزير ولكن مع كل ذلك هل يظل هنالك إنسان كامل آخر وفي ظل وجود الأستاذ المسيح أم انه إختزل الصفتين معا إن قلنا أنه وصل لمرحلة من مراحل الإنسان الكامل حيث نعلم ان الترقي هو الطريق للوصول لذلك المقام خاصة في ظل النص الواضح من الأستاذ بانالإنسان يكون الله وان مرتبة الإنسان من الكمال مرتبة الإله ، ونعلم جميعا ان الأستاذ هو الوحيد الذي وصل لمرحلة الأصالة في دورتنا الحالية على الأقل. |
استاذ / محمد الزبير
تحية طيبة
خليني افهم اول حاجة سؤالك تحديدا، عشان فك الارتباط وكده، هل انت هنا تسألني عن اعتقادي الشخصي، ام تحاورني في مباديء الفكرة الجمهورية، لأنو في فرق في الاتنين، اعتقادي بأن الاستاذ / محمود هو المسيح المنظر، ده اعتقاد شخصي مبني علي حيثيات سبق وناقشتها مع الاخ / بله موسي واخرين، اما اذا كان حوارا عن مباديء الفكرة الجمهورية، فينبقي الحوار والمحاسبة حول مبادئها وفق ما رود عنها، واقوال صاحبها، ومدي تطابقها مع القرأن والسنة، وشواهد العقل والمنطق..
حدد لي قواعد الحوار
هل تريده عن قناعاتي، ام عن مباديء الفكرة ؟؟
سلامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
أستاذ جمال
لا أتحدث عن قناعتك لأني اذكر حوارك مع الأخ بلة وكذلك أعلم ان الكثير من الإخوة الجمهوريين يختلفون معك في القول بأن الأستاذ هو المسيح سؤالي عن وضع الأستاذ في الفكر الجمهوري (طبعا هو الأصيل الوحيد ) ولكن هل وصل لمرحلة الإنسان الكامل جامعا بينها وبين الأصالة ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: الفارق بين بين الانسان الكامل والله، هو ان المعني الأول بالاسم الله هو الذات الالهية المطلقة، بحكم انها المالك للوجود ملكية مطلقة وهو في حقها اشارة. والانسان الكامل في حقه الاسم بالتخويل، |
هل نفهم من ذلك أن الإنسان الكامل في نهاية المطاف هو الله ؟؟؟
يعني ، هل نحن نتحدث عن إثنين في واحد ، ام إثنين متباينين وفي درجتين من الإختلاف حسب الصلاحيات والقدرة ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
أشكر الأخ جمال على صدره الرحب جدا وعلى صراحته الفائقة ونتمنى ان يتسع صدره أكثر حتى ندير الحوار بنفس المستوى الذي نحن فيه ولدي بعض الأسئلة ارجو ان يتحملني فيها الأخ جمال حتى أبدا في الحوار الإيجابي .
أخونا وليد الكعبة:
ما زلنا والقراء الكرام في إنتظار سند الخطبة الشقشقية ورواتها حتى نواصل في الحوار الإيجابي فهلا تكرمت علينا بذلك ، وإن تعذر فنرجو التكرم بإفادتنا عن عدم وجود السند في الوقت الحالي حتي نورد ما نراه بخصوص الخطبة الشقشقية .
ومرة أخرى أشكركم على حسن الحوار ونتمنى ان نسير بنفس النهج .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
اخي / محمد الزبير
نحن في الأول والاخر وسائل يضعها ربك حيث يشاء، افتكر ان الحوار المتبادل خلق بيننا نوع من العلاقة، التي قطعا في سبيلها الي التطور، ولربما يوما ما في مكان ما نتلاقي حسيا ويعرف بضعنا البعض بصورة اكبر، مين عارف، قد تصل الي ما هو ارقي من علاقة الأخوة، واشكرك جزيل الشكر لأسلوبك الجميل في الحوار، وستجدني دائما متي ما طلبتني أن شاء الله. مودتي التي بدأت تنمو بصورة اكبر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: اعلاه شريط الاسئلة الذي طرحه الأخ / محمد الزبير، ولنفصل الاسئلة حسب كل فاصلة وردت في الأقتباس:
السؤال الأول:من هو الانسان الكامل ؟؟؟
هو النموذج الاول والنهائي لصورة الكون مدمجة الملامح والتفاصيل في صورة انسان، وشاهده من القرأن هذه الاية (:إِنـَّا نَحْن ُنُحْي ِ الْمَوْتى وَنَكْتُبُ ما قَدَّمُوا وَآثارَهُمْ وَكُلَّ شَيءٍْ أَحْصَيْناهُ فِي إِمامٍ مُبِينٍ ) .
هل هو من ولد آدم ام قبله ؟؟
هو لم يولد ولكنه خلق بذات الله من ذات الله. ابتداءا قبل ادم وهو الأول والأخر.
|
العبارة المعلمة يا استاذ جمال فيها إشكال لدي (خلق بذات الله من ذات الله) فكونه خلقه الله لا إشكال في ذلك ولكن من ذات الله ولم يولد هذه وكأنها ترفع هذا الإنسان لمرتبة الإله ، او كأنه يملك درجة من درجات الألوهية التى فوضها إياه الله المطلق (حسب ما فهمت من الفكر الجمهوري) لكون الله المطلق خارج إطار الزمان والمكان فكان لا بد من وجود هذا الكائن (الإنسان الكامل ) وهو المخاطب بقول هو الذي في السماء إله وفي الأرض إله )
أي هو الله في الأرض يقضي الحوائج ويدير الكون كله نيابة عن الله المطلق الذي لا يتنزل الي الأرض وخارج عن الأطر ، أصحيح ما فهمت ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
استاذ جمال
تقول:
Quote: هل هو من ولد آدم ام قبله ؟؟
هو لم يولد ولكنه خلق بذات الله من ذات الله. ابتداءا قبل ادم وهو الأول والأخر.
هل هو حي مستمر منذ خلقه ام يتبدل في كل حين ويأتي إنسان كامل جديد ؟؟؟
في تصميمه الأول والنهائي موجود كامل لا يأخذ الموت طريقه اليه ولا تأتيه النواقص والنواقض من بين يديه ولا خلفه لانه موجود مع الذات في الذات حيث لا موت ولا فناء، ولكن في مسيرته من اسفل سافلين، او نقطة بداية البروز للعالم المادي، يمر بمراحل من الكمون تتمثل في حالات المادة المختلفة |
وقد كتبت في السابق:
Quote: اما بخصوص دي:
Quote: كيف يكون الانسان الكامل زوج الله
طبعا دي شرحناها قبل كده بالهيروغليفي، وعشان سيادتك تقع ليك الكلمة كويس راح نبسطها ليك ، جيب قلم وورقة واكتب من اول السطر :
في البدء كان الله وحده = واحد
ثم خلق الله الوجود كاملا في فكره، ويشمل ذلك الخليفة الذي اعترضت عليه الملائكة وبي كده دخل الوجود خلق = واحداها نقوم نعمل توصيف بالرياضيات للوضع بعد الخلق، نقو نقول (واحد+واحد = اتنين) اها اتنين الأخيرة دي بيرمزا ليها في اللغة االعربية بعدة رموز من ضمنها كلمة (زوج) تعادلها بالانجليزية كلمة: pair
|
هل نفهم من ذلك ان الخليفة المقصود في قوله تعالى:
(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً)
هو الإنسان الكامل ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote: وسنزحف عليهم بالملايين لتطهير الجزيرة شبر شبر دار دار زنقة زنقة
حفرة حفرة
الله يعينا على الحفر
دي خطبة للصوام القوام رضي الله عنه
ام للقذافي
هههههههه
انا قلت ليكم ما تنكتو بتكتلونا عديل كدا |
اتحداك يابهاء تكون فهمت الخطبة دي
قذافي شنو ياوهم تقارن بيهو سيد البلغاء
صدق القال ( هذا رجل اخفي محبوه فضائله خوفا ، واخفاها اعدائه حسدا فوصلنا منها ما ملأ الخافقين )
سلام الله عليك يا اباالحسينين
لعن الله الثقافة الاموية التي جعلت امثال بهاء تشبه كلامك بكلام امثال القذافي ويكتب ( هههههههههه )
ده يابهاء صلاتك بدون الصلاه عليه لاترفع فويق راسك قيد أنملة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote: وسنزحف عليهم بالملايين لتطهير الجزيرة شبر شبر دار دار زنقة زنقة
حفرة حفرة
الله يعينا على الحفر
دي خطبة للصوام القوام رضي الله عنه
ام للقذافي
هههههههه
انا قلت ليكم ما تنكتو بتكتلونا عديل كدا |
اتحداك يابهاء تكون فهمت الخطبة دي
قذافي شنو ياوهم تقارن بيهو سيد البلغاء
صدق القال ( هذا رجل اخفي محبوه فضائله خوفا ، واخفاها اعدائه حسدا فوصلنا منها ما ملأ الخافقين )
سلام الله عليك يا اباالحسينين
لعن الله الثقافة الاموية التي جعلت امثال بهاء تشبه كلامك بكلام امثال القذافي ويكتب ( هههههههههه )
ده يابهاء صلاتك بدون الصلاه عليه لاترفع فويق راسك قيد أنملة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
Quote:
لعن الله الثقافة الاموية التي جعلت امثال بهاء تشبه كلامك بكلام امثال القذافي ويكتب ( هههههههههه )
ده يابهاء صلاتك بدون الصلاه عليه لاترفع فويق راسك قيد أنملة |
وليد الكعبة
مرحبا بالعودة
السند ، السند ، والرواية والراوي !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: وليد الكعبة
مرحبا بالعودة
السند ، السند ، والرواية والراوي !!! |
محمد الزبير
طوااااالي طواااالي انا اجاوب اول باول وانتو تأجلوا ؟
السند والرواية والراوي
بعد سماع اجاباتك علي اسئلتي ليكم ؟ ياخ وصلنا الصفحة التالتة ومافي اي اجابة منكم في الافق !!
خلوها حلوة مرة علي ومرة عليكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
Quote: محمد الزبير
طوااااالي طواااالي انا اجاوب اول باول وانتو تأجلوا ؟
السند والرواية والراوي
بعد سماع اجاباتك علي اسئلتي ليكم ؟ ياخ وصلنا الصفحة التالتة ومافي اي اجابة منكم في الافق !!
خلوها حلوة مرة علي ومرة عليكم |
أستاذ وليد ، حاضر يا سيد
الذي فهمته هو إيرادك للروايات التى تحدثت عن صلاة أبي بكر في مسجد قباء والتى يفهم منها هجرته قبل الرسول صلى الله عليه وسلم وقد اوضحت ان الراويتان لا تتعارضان إذ نصت الأولي على الصلاة قبل الهجرة ولم تذكر أبابكرا فيها ، ونصت الثانية على المسجد وابي بكر ولم تنص على الهجرة وقلنا ان ابا بكرا لحقهم بعد الهجرة وقد كانوا يصلون قبل الهجرة وبعدها ، ومعلوم ان الصلاة كانت تقام في مسجد قباء بعد الهجرة .
جاء في تفسير بن كثير:
| Quote: وقال عبد الرزاق: أخبرنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن البراء قال: لما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلّم المدينة صلى نحو بيت المقدس ستة عشر شهراً أو سبعة عشر شهراً، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلّم يحب أن يحول نحو الكعبة، فنزلت {قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي ٱلسَّمَآءِۖ} فصرف إلى الكعبة وروى النسائي عن أبي سعيد بن المعلى قال: كنا نغدو إلى المسجد على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلّم فنمر على المسجد فنصلي فيه فمررنا يوماً ورسول الله صلى الله عليه وسلّم قاعد على المنبر، فقلت: لقد حدث أمر فجلست، فقرأ رسول الله صلى الله عليه وسلّم هذه الآية: {قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي ٱلسَّمَآءِۖ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَـٰهَاۚ} حتى فرغ من الآية، فقلت لصاحبي تعال نركع ركعتبن قبل أن ينزل رسول الله صلى الله عليه وسلّم، فنكون أول من صلى، فتوارينا فصليناهما. ثم نزل النبي صلى الله عليه وسلّم وصلى للناس الظهر يومئذ، وكذا روى ابن مردويه عن ابن عمر: أن أول صلاة صلاها رسول الله صلى الله عليه وسلّم إلى الكعبة صلاة الظهر وإنها الصلاة الوسطى، والمشهور أن أول صلاة صلاها إلى الكعبة صلاة العصر ولهذا تأخر الخبر عن أهل قباء إلى صلاة الفجر، وقال الحافظ أبو بكر بن مردويه: حدثنا سليمان بن أحمد حدثنا الحسين بن إسحاق التستري، حدثنا رجاء بن محمد السقطي حدثنا إسحاق بن إدريس حدثنا إبراهيم بن جعفر، حدثني أبي عن جدته أم أبيه نويلة بنت مسلم قالت: صلينا الظهر أو العصر في مسجد بني حارثة فاستقبلنا مسجد إيلياء فصلينا ركعتين، ثم جاء من يحدثنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلّم قد استقبل البيت الحرام فتحول النساء مكان الرجال والرجال مكان النساء، فصلينا السجدتين الباقيتيتن ونحن مستقبلون البيت الحرام، فحدثني رجل من بني حارثة أن النبي صلى الله عليه وسلّم قال: «أولئك رجال يؤمنون بالغيب» وقال ابن مردويه أيضاً، حدثنا محمد بن علي بن دحيم حدثنا أحمد بن حازم حدثنا مالك بن إسماعيل النهدي حدثنا قيس عن زياد بن علامة عن عمارة بن أوس قال: بينما نحن في الصلاة نحو بيت المقدس ونحن ركوع إذ أتى مناد بالباب: إن القبلة قد حولت إلى الكعبة، قال فأشهد على إمامنا أنه انحرف فتحول هو والرجال والصبيان وهم ركوع نحو الكعبة: |
وجاء في البخاري:
| Quote: (4374) ـ حدَّثنا مسدَّدٌ حدثَنا يحيى عن سفيانَ عن عبدِ الله بن دِينارٍ عنِ ابن عمرَ رضيَ الله عنهما «بينا الناسُ يُصلُّونَ الصبحَ في مسجدِ قُباءٍ إذ جاء جاءٍ فقال : أنزلَ اللَّهُ على النبيِّ صلى الله عليه وسلّم قُرآناً أن يَستقبلَ الكعبة، فاستقبِلوها. فتوَجَّهوا إلى الكعبة». |
وفي البخاري ايضا:
| Quote: (1697) ـ حدّثنا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ . حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ أَبِي عَبْدِ اللّهِ . قَالَ: حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ الشَّيْبَانِيُّ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ ، قَالَ: خَرَجَ رَسُولُ اللّهِ عَلَى أَهْلِ قُبَاءٍ وَهُمْ يُصَلُّونَ، فَقَالَ: «صَلاَةُ الأَوَّابِينَ إِذَا رَمِضَتِ الْفِصَالُ». |
وجاء في المسند:
| Quote: (4637) ـ حدثنا عبد الله ، حدثني أبي، ثنا يحيـى بن سعيد ، عن سفيان ، حدثني عبد الله بن دينار ، سمعت ابن عمر يقول: بينما الناس يصلون في مسجد قبَاء الغداةَ، إذْ جاءَ فقال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلّم قد أُنزل عليه الليلة قرآنٌ، وأُمِر أَنْ تُسَتقْبلَ الكعبَةُ، فاستقبَلوها، واستداروا فتوجَّهوا نحوَ الكعبة. |
فالروايات تدل بوضوح على وجود مصلين في قباء يصلون والنبي يصلي في مسجده فما المانع من ذلك ؟؟؟
وكان الرسول الكريم يصلي به يوم السبت ويحرص على ذلك كما جاء في البخاري:
| Quote: (1175) ـ حدَّثَنا مسدَّدٌ حدَّثَنا يحيى عن عُبيدِ اللَّهِ قال حدَّثني نافعٌ عن ابنِ عمرَ رضيَ اللَّهُ عنهما قال «كان النبيُّ صلى الله عليه وسلّم يأْتي قُباء راكباً وماشياً» زادَ ابنُ نُمَيرٍ «حدَّثَنا عُبيدُ اللَّهَ عن نافعٍ فيُصلِّي فيهِ رَكعَتينِ». |
ولا يمنع وجود الرسول صلى الله عليه وسلم في المدينة صلاة الناس في قباء وقد خرج الرسول من المدينة عدة مرات وصلى الصحابة بغير صلاته ، فلا إشكال عندنا في هجرة أبي بكر مع الرسول وقد أوردت روايات من البخاري لعائشة وعمر تؤيد هجرة ابي بكر مع الرسول وكلهم عندنا ثقات.
إن كان ذلك ما تقصد فهذا جوابي ، وإن كنت تقصد غير ذلك فقد فات على ما سألت فتفضل مشكورا بإيراده وسنرد عليك بما نعتقد أنه الصواب .
ولك التحية مجددا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
اخي الكريم / محمد الزبير
تحية طيبة
| Quote: العبارة المعلمة يا استاذ جمال فيها إشكال لدي (خلق بذات الله من ذات الله) فكونه خلقه الله لا إشكال في ذلك ولكن من ذات الله ولم يولد هذه وكأنها ترفع هذا الإنسان لمرتبة الإله ، او كأنه يملك درجة من درجات الألوهية التى فوضها إياه الله المطلق |
لفهم المقصود بالعبارة اعلاه فهما دقيقا، يتوجب علينا تنزيه الذات الالهية المطلقة من الغيرية،والغيرية تعني وجود شيء اخر غير ذات الله بجانبها، واولي انواع هذه الغيرية هو وجود عدم بجوارها، ففي زعم الكثيرين من الناس ان الله سبحانه وتعالي خلق الكون من العدم، وده منطق يقود الي شرك خفي لأن ظهور العدم في شكل مادة صنع منها الكون يقرر بالضرورة ان العدم محسوس، وذا طبيعة مادية يمكن تشكيلها، وهنا توجد اشكالية، وهي الوجود المادي الازلي المستقل بجانب الذات الالهية، هذه الاستقلالية تمنحه حرية في الوجود مما يجعل له ارادة منفصلة عن ارادة الذات الالهية المطلقة، وهو طعن بطريقة غير مباشرة في صمدية الوجود ونسبة هذه الصمدية لله وحده (الله الصمد) ويصعب الأمر اكثر، لأن وجود كائنين يعني التعدد في الوجود، لذا القول الذي يمكن ان تتوفر له فرص الحقيقة هي ان الخلق خلق من ذات الله، وتحديدا من فكره الذي جعل القرار واقعا ملموسا في لمح البصر (إنا كل شيء خلقناه بقدر(49) وما أمرنا إلا واحدة كلمح بالبصر (50 ) سورة القمر - وهي تعني الكثير ومن ضمنها ان لحظة القرار يصبح القرار ظاهرا بكل تفاصيله، اي مكتملا، والاكتمال هو المقصود بالكمال في حق الانسان، الكامل، واذا كان الكون كله مقصودا به الانسان تحديدا،لأنه المعني بالخلافة، يبقي بالضرورة هو المقصود في المقام الأول بالخلق،وبالتالي يعني انه اول خلق الله، وملكيته لدرجة من درجات الالوهية تتمثل في روح الله المنفوخه فيه مباشرة، ومن ثم نفخها فيما بعد في البشر بصورة ثانوية وقال عنها وهذا النفخ مر بمراحل وعلي تفاوت كقوله سبحانه وتعالي عن البشر: {فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين} وعن المسيح بن مريم: ( والتي أحصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا وجعلناها وابنها آية للعالمين ( 91 ) الانبياء.هذا الجزء من ذات الله والمتمثل في النفخ الروحي هو الذي جعل فضيلة من فضائل العبادات المتمثلة في السجود متعلقة بعبادة الذات، تمنح بأمر من الله لهذا المخلوق، من مخلوقات تعارف الناس علي افضليتها للبشر، لأنها اختصت بخدمة الله مباشرة، وجعلت من خواصه. تلك السجدة رفعت البشر فوق الملائكة، ومن ثم جعلت البشر يسجدون للأنسان الكامل، بحكم انه مكان النفخ المباشر لروح الله، وهو في مقدمتهم يسجدون للذات المطلقة، وقد ورد في اسماء الله الحسني اسم ذا دلالة عظيمة، وهو (المؤمن)، وورد في القرأن الكريم: قال الله تعالى : " هو الذي يصلّي عليكم وملائكته ليخرجكم من الظلمات إلى النور " وكثير من الايات التي تتحدث عن ان الله يصلي، والمعروف ان الصلاة هي الذكر، والاستغفار، فاذا كان الانسان الكامل هو الله المطلق، وليس كالتعريف الجمهوري، فلمن يصلي الله سبحانه وتعالي ؟؟
سلمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: لفهم المقصود بالعبارة اعلاه فهما دقيقا، يتوجب علينا تنزيه الذات الالهية المطلقة من الغيرية،والغيرية تعني وجود شيء اخر غير ذات الله بجانبها، واولي انواع هذه الغيرية هو وجود عدم بجوارها، ففي زعم الكثيرين من الناس ان الله سبحانه وتعالي خلق الكون من العدم، وده منطق يقود الي شرك خفي لأن ظهور العدم في شكل مادة صنع منها الكون يقرر بالضرورة ان العدم محسوس، |
استاذ جمال
لك التحية
لعلنا نناقش الآن نقطة دقيقة.
الفهم الذي تسوقه يقودنا الي القول بوحدة الوجود ولا يخفي عليك ان وحدة الوجود تؤدي في نهاية المطاف الي القول بتساوي الخالق والمخلوق مع إختلاف في الدرجات حسب المفهوم السائد لدى المعتقد.
القرآن الكريم وضح بجلاء ان الله تعالى خلق الإنسان ولم يك شيئا وهذا يعني بالضرورة الخلق من العدم قال تعالى:
أَوَلَا يَذْكُرُ الْإِنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ وَلَمْ يَكُ شَيْئاً [مريم : 67]
جاء في تفسير بن كثير | Quote: يخبر تعالى عن الإنسان أنه يتعجب ويستبعد إعادته بعد موته، كما قال تعالى: {وَإِن تَعْجَبْ فَعَجَبٌ قَوْلُهُمْ أَءِذَا كُنَّا تُرَٰبًا أَءِنَّا لَفِى خَلْقٍ جَدِيدٍۗ} وقال: {أَوَ لَمْ} وقال ههنا: {أَوَڈ يَذْكُرُ ٱڎنسَـٰنُ أَنَّا خَلَقْنَـٰهُ مِن قَبْلُ وَلَمْ يَكُ} يستدل تعالى بالبداءة على الإعادة، يعني أنه تعالى قد خلق الإنسان ولم يك شيئاً، أفلا يعيده وقد صار شيئاً، كما قال تعالى: {وَهُوَ ٱلَّذِى يَبْدَؤُا۴ ٱلْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُۥ وَهُوَ أَهْوَنُ عَلَيْهِۚ} وفي الصحيح «يقول الله تعالى: كذبني ابن آدم ولم يكن له أن يكذبني، وآذاني ابن آدم ولم يكن له أن يؤذيني، أما تكذيبه إياي فقوله لن يعيدني كما بدأني، وليس أول الخلق بأهون عليّ من آخره، وأما أذاه إياي فقوله إن لي ولداً وأنا الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد». |
وجاء في البخاري:
| Quote: (3121) ـ حدّثنا عمرُ بن حفصِ بنِ غياث حدَّثنا أبي حدَّثنا الأعمشُ حدَّثنا جامعُ بن شدّاد عن صَفوانَ بن مُحرِزٍ أنهُ حدَّثهُ عن عِمرانَ بن حُصَين رضيَ الله عنهما قال: «دَخلتُ على النبيِّ صلى الله عليه وسلّم وعَقَلْتُ ناقتي بالباب. فأتاهُ ناسٌ من بني تميم فقال: اقبلوا البُشَرى يا بني تميم. قالوا: قد بَشَّرتنا فأعطنا (مرَّتين). ثمَّ دخلَ عليه ناس من أهلِ اليَمنِ فقال: اقبلوا البشرى يا أهلَ اليمن أن لم يقبَلْها بنو تميم. قالوا: قد قبِلْنا يا رسولَ اللهِ. قالوا: جِئنا نسألكَ عن هذا الأمرِ. قال: كان اللهُ ولم يكُنْ شيءٌ غيرُه. وكان عرشُهُ على الماء. وكتبَ في الذِّكر كلَّ شيء. وخَلَقَ السماواتِ والأرضَ. فنادَى مُنادٍ: ذهبتْ ناقتُكَ يا ابنَ الحصَين. فانطلَقْتُ فإذا هيَ يقطَعُ دونَها السَّراب. فواللهِ لوَدِدْتُ أني كنتُ ترَكتها». |
وقال تعالى :
وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ [القصص : 88]
وقوله:
كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ (26) وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ (27)
كل ذلك يوضح بجلاء يا جمال ان كل شئ مخلوق من العدم وكل شئ صائر الى الفناء ويبقي وجه الله تعالي فكل شئ سوي الله تعالى هالك.
الأنسان الكامل وبالتصور الذي ذكرته ، إما ان يهلك مع كل شئ ويفني كما خلق من قبل ولم يك شيئا او يبقي مع وجه الله ، وفي الحالة الثانية لا مفر إلا ان يكون الإنسان الكامل هو الله.
تحياتي مجددا ونواصل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
استاذ جمال
في البخاري:
Quote: (3121) ـ حدّثنا عمرُ بن حفصِ بنِ غياث حدَّثنا أبي حدَّثنا الأعمشُ حدَّثنا جامعُ بن شدّاد عن صَفوانَ بن مُحرِزٍ أنهُ حدَّثهُ عن عِمرانَ بن حُصَين رضيَ الله عنهما قال: «دَخلتُ على النبيِّ صلى الله عليه وسلّم وعَقَلْتُ ناقتي بالباب. فأتاهُ ناسٌ من بني تميم فقال: اقبلوا البُشَرى يا بني تميم. قالوا: قد بَشَّرتنا فأعطنا (مرَّتين). ثمَّ دخلَ عليه ناس من أهلِ اليَمنِ فقال: اقبلوا البشرى يا أهلَ اليمن أن لم يقبَلْها بنو تميم. قالوا: قد قبِلْنا يا رسولَ اللهِ. قالوا: جِئنا نسألكَ عن هذا الأمرِ. قال: | Quote: كان اللهُ ولم يكُنْ شيءٌ غيرُه |
. وكان عرشُهُ على الماء. وكتبَ في الذِّكر كلَّ شيء. وخَلَقَ السماواتِ والأرضَ. فنادَى مُنادٍ: ذهبتْ ناقتُكَ يا ابنَ الحصَين. فانطلَقْتُ فإذا هيَ يقطَعُ دونَها السَّراب. فواللهِ لوَدِدْتُ أني كنتُ ترَكتها». |
فاتني ان اشير الي ان النبي الكريم نص في رواية البخاري اعلاه في الصحيح على عبارة الغيرية التى نصت عليها في قوله:
| Quote: كان اللهُ ولم يكُنْ شيءٌ غيرُه |
وأنت تقول:
| Quote: لفهم المقصود بالعبارة اعلاه فهما دقيقا، يتوجب علينا تنزيه الذات الالهية المطلقة من الغيرية،والغيرية تعني وجود شيء اخر غير ذات الله بجانبها، واولي انواع هذه الغيرية هو وجود عدم بجوارها، ففي زعم الكثيرين من الناس ان الله سبحانه وتعالي خلق الكون من العدم، وده منطق يقود الي شرك خفي |
ألا تعتقد ان قولك هذا يتناقض مع صريح النص الذي يدل على الغيرية ؟؟؟
ماذا تقول ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: الفهم الذي تسوقه يقودنا الي القول بوحدة الوجود ولا يخفي عليك ان وحدة الوجود تؤدي في نهاية المطاف الي القول بتساوي الخالق والمخلوق مع إختلاف في الدرجات حسب المفهوم السائد لدى المعتقد. |
استاذ / محمد الزبير
تحية طيبة
لا افهم كيف يمكن ان يتساوي الخالق مع المخلوق، او بعبارة ادق كيف يتساوي الخلق مع الخالق، عشان النقطة دي تكون اوضح يمكننا تشبيه هذه الحالة بين الانسان وفكره، فمثلا عندما يفكر الانسان في صنع شيء في داخل فكره ، كالكرسي مثلا، فالكرسي في الفكر موجود بصورة ملموسة لصاحبها، مما يعني وجوده، هل يعني هذا باي صورة من الصور ان هذا الكرسي يتساوي مع المفكر ؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
شكرا استاذ جمال
Quote:
استاذ/ محمد الزبير
تحياتي الخالصة هاتين هما العبارتان:
Quote: كان اللهُ ولم يكُنْ شيءٌ غيرُه
و
Quote: تنزيه الذات الالهية المطلقة من الغيرية،والغيرية
لو تكرمت ممكن توريني وجه الأختلاف ؟؟
|
العبارة الأولى تدل على ان الله تعالى كان حيث لم يكن شيئا غيره ، ثم خلق بعد ذلك اشياء لم تكن شيئا قبل الخلق وصارت شيئا بعد الخلق وصائرة الى لا شئ مرة أخرى عند الفناء ولو أكملنا الرواية لأتضح المعنى :
| Quote: كان اللهُ ولم يكُنْ شيءٌ غيرُه. وكان عرشُهُ على الماء. وكتبَ في الذِّكر كلَّ شيء. وخَلَقَ السماواتِ والأرضَ |
فالسماوات والأرض أشياء غير الله تعالى خلقها بعد ان لم تك شيئا وكذلك الإنسان خلق بعد ان لم يك شيئا وبهذا يكون الإنسان شئ آخر غير الله تعالى.
أما قولك :
| Quote: لفهم المقصود بالعبارة اعلاه فهما دقيقا، يتوجب علينا تنزيه الذات الالهية المطلقة من الغيرية، والغيرية تعني وجود شيء اخر غير ذات الله بجانبها، |
فأنا أفهم منه أننا إما لسنا موجودون الآن او نحن لا نخضع للغيرية ففي هذه الحالة نكون نحن من الله او نحن هو الله ؟؟؟
أرجوا ان تصحح فهمي لمرادك إن كان صوابا .
وبعبارة أخري يا جمال ألست انا محمد الزبير وانت جمال المنصوري السنا نحن غير الله ، أشياء أخري تماما ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
تلخيصا يا استاذ جمال نخرج بالآتي:
أن الله ( المطلق ) هو المالك لك شئ وهو المذكور في القرآن الكريم بلفظ الله .
والإنسان الكامل هو المخلوق من ذات الله ، المفوض بالكون خليفة عن لله ، حي لا يموت وهو المذكور بلفظ إله وهو المقصود في قوله تعالى (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ [الزخرف : 84]
هل صحيح ما ذكرت ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: أن الله ( المطلق ) هو المالك لك شئ وهو المذكور في القرآن الكريم بلفظ الله .
والإنسان الكامل هو المخلوق من ذات الله ، المفوض بالكون خليفة عن لله ، حي لا يموت وهو المذكور بلفظ إله وهو المقصود في قوله تعالى (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ [الزخرف : 84]
هل صحيح ما ذكرت ؟؟؟ |
اخي / محمد الزبير
الفارق بين بين الانسان الكامل والله، هو ان المعني الأول بالاسم الله هو الذات الالهية المطلقة، بحكم انها المالك للوجود ملكية مطلقة وهو في حقها اشارة. والانسان الكامل في حقه الاسم بالتخويل، بموجب التفويض المتمثل في حمل الأمانة الذي منحته له الاية: { إنا عرضنا الأمانة على السموات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا } .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: فأنا أفهم منه أننا إما لسنا موجودون الآن او نحن لا نخضع للغيرية ففي هذه الحالة نكون نحن من الله او نحن هو الله ؟؟؟ |
و
| Quote: وبعبارة أخري يا جمال ألست انا محمد الزبير وانت جمال المنصوري السنا نحن غير الله ، أشياء أخري تماما ؟؟؟ |
اخي / محمد الزبير
تحية مرة اخري.
خليني اديك مثال هو الان امامك، وهو جهاز الحاسوب computer العادي،ولننحي جانبا ولوقت قصير ما يسمي بال super computer ومن داخل هذا الحاسوب برنامج اسمه: autocade وهو برنامج هندسي تتم فيه كل الأعمال الهندسية، او لنقل غالبيتها، هنا يتم تصميم الاف الفلل والبنايات الشاهقة، ويمكنك التحكم فيها بصورة تامة، هذه التصميمات كلها تأخذ حيزا بسيطا من الذاكرة الافتراضية لهذا الجهاز، هذه الرسوم existing ويمكن الرجوع اليها والتعديل فيها، وعمل ما تشاء فيها، ولكنها تظل في داخل الجهاز وليس خارجه، ولا يمكننا ان نطلق عليها انها غير الكمبيوتر كما لا يمكننا ان نقول عليها انها الكمبيوتر.. تظل الذات محيطة بنا من كل جانب، ولسنا بجانبها مكان شاغر حتي نكون في موقع الغيرية.
لك محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
Quote:
اخي / محمد الزبير
تحية مرة اخري.
خليني اديك مثال هو الان امامك، وهو جهاز الحاسوب computer العادي،ولننحي جانبا ولوقت قصير ما يسمي بال super computer ومن داخل هذا الحاسوب برنامج اسمه: autocade وهو برنامج هندسي تتم فيه كل الأعمال الهندسية، او لنقل غالبيتها، هنا يتم تصميم الاف الفلل والبنايات الشاهقة، ويمكنك التحكم فيها بصورة تامة، هذه التصميمات كلها تأخذ حيزا بسيطا من الذاكرة الافتراضية لهذا الجهاز، هذه الرسوم existing ويمكن الرجوع اليها والتعديل فيها، وعمل ما تشاء فيها، ولكنها تظل في داخل الجهاز وليس خارجه، ولا يمكننا ان نطلق عليها انها غير الكمبيوتر كما لا يمكننا ان نقول عليها انها الكمبيوتر.. تظل الذات محيطة بنا من كل جانب، ولسنا بجانبها مكان شاغر حتي نكون في موقع الغيرية.
|
استاذ جمال
إجابتك افهمها واقدر موقفك ولكنها غير واضحة للقراء بتاتا ، ولفهم هذا النص يجب المرور عبر آلاف النقول في علم الكلام وحوار الفلاسفة .
ولكن ربما إجابتك على السؤال التالي سنتهي الإشكال وتجلي الأمر:
Quote: تلخيصا يا استاذ جمال نخرج بالآتي:
أن الله ( المطلق ) هو المالك لك شئ وهو المذكور في القرآن الكريم بلفظ الله .
والإنسان الكامل هو المخلوق من ذات الله ، المفوض بالكون خليفة عن لله ، حي لا يموت وهو المذكور بلفظ إله وهو المقصود في قوله تعالى (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ [الزخرف : 84]
هل صحيح ما ذكرت ؟؟؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
أستاذ جمال
كيف نفهم هذه الآية في ظل وجود الإنسان الكامل والله (المطلق)
وكيف نفهم قولك التالي :
| Quote: Quote: هل هو المخاطب بقوله تعالى هو الذي في السماء إله وفي الأرض إله؟؟ بالتأكيد |
وقوله تعالى:
وَإِلَـهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ [البقرة : 163]
اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ [البقرة : 255]
هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [آل عمران : 6]
إِنَّ هَـذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ اللّهُ وَإِنَّ اللّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [آل عمران : 62]
وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحاً قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَـهٍ غَيْرُهُ قَدْ جَاءتْكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ هَـذِهِ نَاقَةُ اللّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللّهِ وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوَءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [الأعراف : 73]
الَّذِينَ يَجْعَلُونَ مَعَ اللّهِ إِلـهاً آخَرَ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ [الحجر : 96]
لاَّ تَجْعَل مَعَ اللّهِ إِلَـهاً آخَرَ فَتَقْعُدَ مَذْمُوماً مَّخْذُولاً [الإسراء : 22]
ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ اللّهِ إِلَهاً آخَرَ فَتُلْقَى فِي جَهَنَّمَ مَلُوماً مَّدْحُوراً [الإسراء : 39]فالآيات السابقة وغيرها الكثير تنص صراحة بوجود إله واحد هو الله ولا إله غيره ، ولم يرد أي ذكر هنا للإنسان الكامل ، فكيف نفهم وجود الإنسان الكامل كإله في الأرض وفي السماء مع وجود هذه النصوص الواضحة الصريحة ؟؟؟
الذي أفهمه ويفهمه كل من يقرأ الآيات مع كلامك :
إما ان الإنسان الكامل هو الله ولا إشكال إذا في عبادة هذا الإنسان الكامل ؟؟؟
أو أنه إله آخر غير الله وبذلك نكون قد وقعنا في عين الشرك وبنص الآيات المذكورة !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: ولا يمنع وجود الرسول صلى الله عليه وسلم في المدينة صلاة الناس في قباء وقد خرج الرسول من المدينة عدة مرات وصلى الصحابة بغير صلاته
فلا إشكال عندنا في هجرة أبي بكر مع الرسول وقد أوردت روايات من البخاري لعائشة وعمر تؤيد هجرة ابي بكر مع الرسول وكلهم عندنا ثقات.
إن كان ذلك ما تقصد فهذا جوابي ، وإن كنت تقصد غير ذلك فقد فات على ما سألت فتفضل مشكورا بإيراده وسنرد عليك بما نعتقد أنه الصواب .
ولك التحية مجددا. |
اخي محمد
لك الود
عندما ترتفع لغة الحوار ويسود جو الاخذ والعطاء في اريحية يسهل الوصول الي النتائج المرضية للطرفين
سبق واورد لك انها اراء مختلفة لدي المدرستين مدرسة اهل البيت عليهم السلام ومدرسة الخلفاء ، وداخل مدرسة اهل البيت عليهم السلام يقول رأي انه ابوبكر
ويبرز هنا سؤال كيف علم ابوبكر بامر الهجرة وتوقيتها وقد كانت سرية جدا ؟ واهل مكة متربصون بباب المصطفي وهذه احدي المعجزات الحقيقية في قصة الهجرة ، لا تلك التي تتحدث عن نسج العنكبوت بباب الغار
وبيض الحمامتين والتي كانت سيئة الصنع ولا يحتاج اليها نبينا الاعظم في شئ .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
الأخوان الكرام / محمد الزبير
و
وليد التلب
تحياتي المعطرة بعطر حواركم الذي اخذ منحي ( كما قال الوليد) من الهدوء بحيث يتيح للعقل التفكر بصورة ممتازة.
اعود لسؤال الأخ / محمد الزبير
| Quote: إما ان الإنسان الكامل هو الله ولا إشكال إذا في عبادة هذا الإنسان الكامل ؟؟؟ |
الأمثال التي يتم ضربها هنا هي امثال تقريبية لتساعدنا علي الفهم الأوسع، وفي هذه الأمثال تأسي بالله سبحانه وتعالي، وهو جل من قائل:
“وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها إلا العالمون” (العنكبوت/43)
(إن الله لا يستحيي أن يضرب مثلا ما بعوضة فما فوقها فأما الذين آمنوا فيعلمون أنه الحق من ربهم وأما الذين كفروا فيقولون ماذا أراد الله بهذا مثلا يضل به كثيرا ويهدي به كثيرا وما يضل به إلا الفاسقين)
وليكن مدخلنا الي مثلنا هذا هو احدي معطيات عصرنا التي تتيح لنا ان نفهم عن القرأن كثير من المعاني والحكم، وبوسائلنا،المعاصرة
من الحق ان نقول ان الله سبحانه وتعالي ليس له جسد معين، ولكن من الحكمة ان نقول انه وحده الذي يعرف ذاته، وما امرنا الا ما تستسيغه عقولنا وتحاول ان تدرك بعضه حواسنا، والمثل الذي انا بصدده هو:
ان مثل الانسان الكامل عند الله مثل البرنامج الرئيسي الذي تتم وفقه اعمال الابتكار في جهاز الحاسوبن هذا البرنامج يهيمن علي المنتجات داخله، ولا كن امر التصميم المسبق ليس امره هو، ومثله من القرأن (وكل شيء احصيناه في امام مبين ) وهنا لا يسعني الا ان اشير علي الأخ / محمد الزبير الي ان في القرأن اشارتان في حق الله، احدهما (اني انا الله) و الأخر هو (هو الله لا اله الا هو) وهما شارتان تشيران الي مستويين مختلفين في معني السم (الله)
هناك ثلاث حركات رئيسية تتحكم في عمل هذا البرنامج هي :
الحساب او الارقام (digits ) ويماثله في القرأن قوله تعالي: (( لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا ( 94 ))
الأمر : directsويعادلها في القرأن (( إنما قولنا لشيء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون )
الأستجابة process ويماثلها في القرأن الكريم (فيكون)
هذه المعلومات تدخل في البرنامج الرئيسي وهو الذي يقوم بتنفيذها بصورة دقيقة وفق مكوناته التي انشأ عليها، والبرنامج وهو مجال ( Domain) تتم فيه ترجمه هذه الأوامر الي مجسمات بمواصفات محسوبة لا تخرج عن هذا النطاق.. زكلا من البرنامج والتكوينات التي انشأها في مجاله تخضع للأمرين : exist او delete ولك ان تقيس علي ذلك.
فالبرنامج يقوم هنا مقام الفاعل الاصلي (المصمم) ولا يكون هو بحال من الأحوال.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: وقال تعالى :
وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ [القصص : 88]
وقوله:
كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ (26) وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ (27)
كل ذلك يوضح بجلاء يا جمال ان كل شئ مخلوق من العدم وكل شئ صائر الى الفناء ويبقي وجه الله تعالي فكل شئ سوي الله تعالى هالك.
الأنسان الكامل وبالتصور الذي ذكرته ، إما ان يهلك مع كل شئ ويفني كما خلق من قبل ولم يك شيئا او يبقي مع وجه الله ، وفي الحالة الثانية لا مفر إلا ان يكون الإنسان الكامل هو الله.
تحياتي مجددا ونواصل. |
الاخوان جمال ومحمد
معليش اخش هنا معاكم لتبيين نقطة هامة وهي البعد عن الجسمية للذات الالهية المقدسة ، فنفي الجسمية عنه تعالي توفر علينا الكثير من الجهد والوقت في فهم آيات القرآن التي تأتي علي سبيل المجاز وتقريب الاستيعاب لدي الانسان
يقول الامام علي عليه السلام :
Quote:
أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْديقُ بِهِ، وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الاِْخْلاصُ لَهُ، وَكَمَالُ الاِْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَة أَنَّها غَيْرُ المَوْصُوفِ، وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوف أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ، فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ،وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، [وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أشَارَ إِلَيْهِ، ]وَمَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، وَمَنْ قَالَ: «فِيمَ» فَقَدْ ضَمَّنَهُ، وَمَنْ قَالَ: «عَلاَمَ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنُهُ.
كائِنٌ لاَ عَنْ حَدَث، مَوْجُودٌ لاَ عَنْ عَدَم، مَعَ كُلِّ شَيْء لاَ بِمُقَارَنَة، وَغَيْرُ كُلِّ شيء لا بِمُزَايَلَة، فَاعِلٌ لا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَالاْلةِ، بَصِيرٌ إذْ لاَ مَنْظُورَ إلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ، مُتَوَحِّدٌ إذْ لاَ سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بهِ وَلاَ يَسْتوْحِشُ لِفَقْدِهِ.
أَنْشَأَ الخَلْقَ إنْشَاءً، وَابْتَدَأَهُ ابْتِدَاءً، بِلاَ رَوِيَّة أَجَالَهَا ، وَلاَ تَجْرِبَة اسْتَفَادَهَا، وَلاَ حَرَكَة أَحْدَثَهَا، |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
Quote:
عندما ترتفع لغة الحوار ويسود جو الاخذ والعطاء في اريحية يسهل الوصول الي النتائج المرضية للطرفين
سبق واورد لك انها اراء مختلفة لدي المدرستين مدرسة اهل البيت عليهم السلام ومدرسة الخلفاء ، وداخل مدرسة اهل البيت عليهم السلام يقول رأي انه ابوبكر
Quote: ويبرز هنا سؤال كيف علم ابوبكر بامر الهجرة وتوقيتها وقد كانت سرية جدا ؟ واهل مكة متربصون بباب المصطفي وهذه احدي المعجزات الحقيقية في قصة الهجرة ، لا تلك التي تتحدث عن نسج العنكبوت بباب الغار
وبيض الحمامتين والتي كانت سيئة الصنع ولا يحتاج اليها نبينا الاعظم في شئ |
.
|
حبيبنا وليد
السلام عليكم ورحمة الله
ولك الود والشكر
إتفق معك ان لحوار الإيجابي البعيد عن التشنج يفضي الى نتائج طيبة وأيضا يضفي علينا جميعا إحترام بعضنا وأيضا إحترام القراء خاصة ومنبرنا هذا يضم لفيف من عقائد ومرتكزات مختفلة ومتباينة ، وشرعنا يدعونا للجدال بالتي هي احسن وفوق ذلك يمتاز المجتمع السوداني فوق كل المجتمعات العربية والإفريقية بتسامحه المعهود، كل ذلك يفرض علينا لغة الحوار بالتي هي احسن.
ثم إن مسألة الخلاف السني الشيعي خلاف قديم قدر الله ان يبقي الآف السنين ولكل طرف أدلته مهما إختلافنا فيها تركا وأخذا فلا يمكننا حسم تلك الأمور ، ولكن يبقي الحوار الإيجابي والود لمصلحتنا جميعا ولتبصير القراء أيضا، عموما اشكرك وندعوك والجميع لنستمر في الحوار الهادئ بعيد عن التشنج كما هو الآن .
Quote: ويبرز هنا سؤال كيف علم ابوبكر بامر الهجرة وتوقيتها وقد كانت سرية جدا ؟ واهل مكة متربصون بباب المصطفي وهذه احدي المعجزات الحقيقية في قصة الهجرة ، لا تلك التي تتحدث عن نسج العنكبوت بباب الغار
وبيض الحمامتين والتي كانت سيئة الصنع ولا يحتاج اليها نبينا الاعظم في شئ |
كما نعلم أخي وليد فإن الكثير من الأمور السرية لها أهل سر يطلعون عليها ، وقد كان الصحابة يجتمعون سرا في أماكن للتدارس ولم تكن سرية على أهل الأمر وكل سر له مجال إنتشار كما تعلم أخي وليد، وأبو بكر الصديق كان موضع سر النبي وصحبته ، وإذا سلمنا جدلا بما تقول فإن ذلك ينسف أيضا قولك بأن من هاجر معه هو بن بكرة ، فكيف عرف بن بكرة بهذا ؟؟؟
ويبقي الطريق الوحي مع قولك ان النبي صلى الله عليه وسلم هاجر لوحده ولم يكن معه بن أريقط أيضا !!!
الذي عندنا في السنة وقد سبق ان نقلناه ونعيده هنا:
| Quote: (4322) ـ أخبرنا أبو بكر أحمد بن كامل بن خلف القاضي ، ثنا موسى بن إسحاق القاضي ، ثنا مسروق بن المرزبان ، ثنا يحيى بن زكريا بن أبي زائدة قال: قال ابن إسحاق : حدّثني محمد بن جعفر بن الزبير ومحمد بن عبد الرحمن بن عبد الله بن حسين ، عن عروة بن الزبير ، عن عائشة رضي الله عنها قالت: لما خرج رسول الله من الغار مهاجراً ومعه أبو بكر وعامر بن فهيرة مردفه أبو بكر وخلفه عبد الله بن أريقط الليثي فسلك بهما أسفل من مكة، ثم مضى بهما حتى هبط بهما على الساحل أسفل من عسفان، ثم استجاز بهما على أسفل أمج ثم عارض الطريق بعد أن أجاز قديداً ثم سلك بهما الحجاز ثم أجاز بهما ثنية المرار ثم سلك بهما الحفياء ثم أجاز بهما مدلجة ثقف ثم استبطن بهما مدلجة صحاح ثم سلك بهما مذحج ثم ببطن مذحج من ذي الغصن، ثم ببطن ذي كشد ثم أخذ الجباحب، ثم سلك ذي سلم من بطن أعلى مدلجة، ثم أخذ القاحة، ثم هبط العرج، ثم سلك ثنية الغائر عن يمين ركوبه، ثم هبط بطن ريم فقدم قباء على بني عمرو بن عوف. هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه. |
قصة الحمامتين رفضها أيضا علماء من السنة فهي لا تقوى امام التحقيق العلمي والسيرة عموما فيها لكثير مما وضعه القصاصون ولكن معايير التنقيح تستطيع تصنيف ذلك بسهولة. .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
أخونا وليد
تحية طيبة
Quote: معليش اخش هنا معاكم لتبيين نقطة هامة وهي البعد عن الجسمية للذات الالهية المقدسة ، فنفي الجسمية عنه تعالي توفر علينا الكثير من الجهد والوقت في فهم آيات القرآن التي تأتي علي سبيل المجاز وتقريب الاستيعاب لدي الانسان
|
نحن وفي هذا الموضع لا نجسم ، فالمجسم يعبد صنما والمعطل يعبد عدما .
نحن نصف المولى عز وجل بما وصف به نفسه او على لسان رسله دون زيادة او نقص ، ومنج أهل السنة إثبات كل الصفات لله تعالى دون تشبيه او تعطيل ، والذي يخرجنا جميع من هذه الإشكالية هو عدم تشبيه صفاته بصفات الخلائق بل نقول ان هذه الصفات تليق بالذات ونقف هنا كما فعل أئمة السنة كالإمام مالك والشافعي وبن حنبل وغيرهم.
وإقترح ألا نخوض في هذه المسألة كثيرا الآن حتى ننهي الأمور التى نحن بصددها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: نحن وفي هذا الموضع لا نجسم ، فالمجسم يعبد صنما والمعطل يعبد عدما .
نحن نصف المولى عز وجل بما وصف به نفسه او على لسان رسله دون زيادة او نقص ، ومنج أهل السنة إثبات كل الصفات لله تعالى دون تشبيه او تعطيل ، والذي يخرجنا جميع من هذه الإشكالية هو عدم تشبيه صفاته بصفات الخلائق بل نقول ان هذه الصفات تليق بالذات ونقف هنا كما فعل أئمة السنة كالإمام مالك والشافعي وبن حنبل وغيرهم.
وإقترح ألا نخوض في هذه المسألة كثيرا الآن حتى ننهي الأمور التى نحن بصددها. |
اخانا محمد الزبير
تعرف الحتة دي هي اكتر حتة حساسة لناسكم ، وافتراض التوحيد بالصورة دي هو القاد للتكفير بشكل اساسي
لانو من ناحية صلاة وصيام وعبادات ناسكم مافيهم غبار صلايين مشكلتهم في فهم التوحيد بصورة جيدة
فجميع اطراف السنة الاخري تتخذ الاشعرية والماتردية في جانب العقائد و يأولون الصفات كما تعلم
ممكن اقبل اقتراحك كتأجيل فقط علي امل العودة لاحقا للخوض في قضية التوحيد
احتراماتي لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote:
الأمثال التي يتم ضربها هنا هي امثال تقريبية لتساعدنا علي الفهم الأوسع، وفي هذه الأمثال تأسي بالله سبحانه وتعالي، وهو جل من قائل:
“وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها إلا العالمون” (العنكبوت/43)
(إن الله لا يستحيي أن يضرب مثلا ما بعوضة فما فوقها فأما الذين آمنوا فيعلمون أنه الحق من ربهم وأما الذين كفروا فيقولون ماذا أراد الله بهذا مثلا يضل به كثيرا ويهدي به كثيرا وما يضل به إلا الفاسقين)
وليكن مدخلنا الي مثلنا هذا هو احدي معطيات عصرنا التي تتيح لنا ان نفهم عن القرأن كثير من المعاني والحكم، وبوسائلنا،المعاصرة
من الحق ان نقول ان الله سبحانه وتعالي ليس له جسد معين، ولكن من الحكمة ان نقول انه وحده الذي يعرف ذاته، وما امرنا الا ما تستسيغه عقولنا وتحاول ان تدرك بعضه حواسنا، والمثل الذي انا بصدده هو:
ان مثل الانسان الكامل عند الله مثل البرنامج الرئيسي الذي تتم وفقه اعمال الابتكار في جهاز الحاسوبن هذا البرنامج يهيمن علي المنتجات داخله، ولا كن امر التصميم المسبق ليس امره هو، ومثله من القرأن (وكل شيء احصيناه في امام مبين ) وهنا لا يسعني الا ان اشير علي الأخ / محمد الزبير الي ان في القرأن اشارتان في حق الله، احدهما (اني انا الله) و الأخر هو (هو الله لا اله الا هو) وهما شارتان تشيران الي مستويين مختلفين في معني السم (الله)
هناك ثلاث حركات رئيسية تتحكم في عمل هذا البرنامج هي :
الحساب او الارقام (digits ) ويماثله في القرأن قوله تعالي: (( لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا ( 94 ))
الأمر : directsويعادلها في القرأن (( إنما قولنا لشيء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون )
الأستجابة process ويماثلها في القرأن الكريم (فيكون)
هذه المعلومات تدخل في البرنامج الرئيسي وهو الذي يقوم بتنفيذها بصورة دقيقة وفق مكوناته التي انشأ عليها، والبرنامج وهو مجال ( Domain) تتم فيه ترجمه هذه الأوامر الي مجسمات بمواصفات محسوبة لا تخرج عن هذا النطاق.. زكلا من البرنامج والتكوينات التي انشأها في مجاله تخضع للأمرين : exist او delete ولك ان تقيس علي ذلك.
فالبرنامج يقوم هنا مقام الفاعل الاصلي (المصمم) ولا يكون هو بحال من الأحوال.
|
حبيبنا جمال
لعلك إستدرجتني الي مجال احب الخوض في ، فأنا أخصائي تقنية معلومات (Videoconferencing)
ومع إحترامي للمثل الذي تنقله ودون الخوض في حوار عن الحاسب نفسه أقول بأن الله تعالى واحد أحد فرد صمد ووجود الإنسان الكامل كإله وبقدرات أقل من قدرات الله (المطلق) يدخلنا بوضوح في إشكال وجود إلهين.
توجد عبارات جميلة في حوارك تخرجنا من هذا الإشكال وهي ان الفاعل الحقيقي هو الله ولكن الله تعالى جعل أسبابا للأفعال التى نقوم بها ، فمثلا الله تعالى هو الرازق الذي يتكفل برزقنا جميعا ، وعندما يقدر ذلك تتهيا لك الفرص وتعمل وتكسب ، وإذا قدر لك الموت تموت بحادث او غيره وحينها لا يستطيع السبب إنقاذك ، ولنفرض مثلا ان شخصين اصيبا بالسرطان واعطيا نفس العلاج ، ينجح مع الأول ويشفى تماما ويفشل مع الثاني فيموت والسبب واحد والعلاج واحد والطبيب واحد والفرق هو ان الله قدر لهذا الشفاء ولذاك الموت.
إذن نحن لا نحتاج للإنسان الكامل والله تعالى يسير الكون وبأسباب مختلفة.
لماذا نحتاج للإنسان الكامل او بعبارة أخرى لماذا يحتاج الله تعالى ليخلق من ذاته إلها آخر يسمى الإنسان الكامل وبصلاحيات اقل منه ليدير الكون نيابة عنه ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: توجد عبارات جميلة في حوارك تخرجنا من هذا الإشكال وهي ان الفاعل الحقيقي هو الله ولكن الله تعالى جعل أسبابا للأفعال التى نقوم بها ، فمثلا الله تعالى هو الرازق الذي يتكفل برزقنا جميعا ، وعندما يقدر ذلك تتهيا لك الفرص وتعمل وتكسب ، وإذا قدر لك الموت تموت بحادث او غيره وحينها لا يستطيع السبب إنقاذك ، ولنفرض مثلا ان شخصين اصيبا بالسرطان واعطيا نفس العلاج ، ينجح مع الأول ويشفى تماما ويفشل مع الثاني فيموت والسبب واحد والعلاج واحد والطبيب واحد والفرق هو ان الله قدر لهذا الشفاء ولذاك الموت.
إذن نحن لا نحتاج للإنسان الكامل والله تعالى يسير الكون وبأسباب مختلفة.
لماذا نحتاج للإنسان الكامل او بعبارة أخرى لماذا يحتاج الله تعالى ليخلق من ذاته إلها آخر يسمى الإنسان الكامل وبصلاحيات اقل منه ليدير الكون نيابة عنه ؟؟؟ |
الأخ / محمد الزبير
تحية طيبة
معلومة انكاخصائي تقنية معلومات دي حاجة جميلة ستسهل كثيرا في ازالة العقبات اما وجود منطقة مشتركة يمكننا ان نقرب فيها من مفاهيمنا..
المسألة ليست في وجود الهين، المسألة هي اننا بالنسبة للذات الالهية لسنا شوي شيء {وكان الإنسان أكثر شيء جدلا} من اشياء الله، او هو عالم افتراضي داخل الذات، فالذات لا تدخله لأنه داخلها، وكلما هذا الأمر يقع في اطار ممارسة الذات الالهية لحياتها، فمن وجهة نظر الذات لم يستجد علي وجودها طاريء من خارجها حتي تعترف بوجوده، بمعني لم يطرأ علي ابديتها حادث يشعرها بوجود منفصل عنها، اما الحوجة للأنسان الكامل هي ضرورة التصميم المسبق لهذا العالم الافتراضي وحاجته الي نقطة ارتكاز محورية او برنامج (مهيمن) علي هذا العالم الافتراضي، يسير وفق المخطط ، وهذا البرنامج المهيمن هو الانسان في كماله ،وهو المشار اليه بالاية الكريمة { إنا عرضنا الأمانة على السموات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا } .
تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: وهذا البرنامج المهيمن هو الانسان في كماله ،وهو المشار اليه بالاية الكريمة { إنا عرضنا الأمانة على السموات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا } . |
الذي أفهمه هنا يا جمال من الأمانة (رغم إختلاف المفسرين فيها ) هي أمانة التكليف وما يترتب عليها من تبعات ومساءلة في الآخرة وليست تكليفا بإدارة الكون ولو كان الأمر كذلك لوردت إلينا أحاديث مباشرة ولوجدنا ذلك في آثار من سبقونا من أنبياء.
عرض الأمانة على السماوات والأرض والجبال قبل الإنسان يدل على وجود إدارة لهذا الكون قبل (الإنسان الكامل ) وإلا فمن الذي كان يدير الكون قبل عرض الأمانة وقبول الإنسان الكامل لها.
من أدارها حتى ( قبول الإنسان الكامل -إفتراضا مني وليس عقيدة-) بإمكانه أن يدير الكون وكما هو كائن الآن ، ولا يحتاج ان يفوض غيره او من هو اقل صلاحية وطاقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: لذي أفهمه هنا يا جمال من الأمانة (رغم إختلاف المفسرين فيها ) هي أمانة التكليف وما يترتب عليها من تبعات ومساءلة في الآخرة وليست تكليفا بإدارة الكون ولو كان الأمر كذلك لوردت إلينا أحاديث مباشرة ولوجدنا ذلك في آثار من سبقونا من أنبياء. |
اخي / محمد الزبير..
دعنا ننتبع اثر الخالق في خلقه، ونسأل اسئلة لأنفسنا ثم نحاول الاجابة عليها، ولنبدأ من موضوع البشر:
- خلق ادم اولا من طين،
-ثم من ادم نفسه خلق حواء.
- ثم خلق الابناء من العلاقة الناشئة بين ادم وحواء..
- المحور الئيسي في هذه العملية هو ادم، وادم في هذا المقام اصل هذا الخلق الجديد، ومسئول منه وامين عليه.
هذه هي النواة الأولي لما يعرف بالاسرة،...هذه الاسرة لا تعرف قيما عليها ولا وصيا ولا ربا سوي ادم، ومعرفتها بالله، لا تتعدي ماينقله اليها قيمها وهو ادم، من معرفته بالله، والتي تفوق معرفتهم بمراحل كبيرة، وادم هنا هو رب هذه الاسرة المباشر..
يجيء سولنا والذي يماثل سؤالك ما اهمية وجود انسان واحد، من حيث هو انسان لأنشاء الخلق الجديد ؟؟
الم يكن في قدرة الله ان يخلق كل جي قائم بذاته بصورة منفصلو دون وجود واسطة لبروزه ؟؟
| Quote: عرض الأمانة على السماوات والأرض والجبال قبل الإنسان يدل على وجود إدارة لهذا الكون قبل (الإنسان الكامل ) وإلا فمن الذي كان يدير الكون قبل عرض الأمانة وقبول الإنسان الكامل لها. |
الأدارة الفعلية منذ الازل هي للذات الالهية، لم يطرأ عليها تعديل،وهي الفعل الأصلي للأشياء كبيرها وصغيرها، الأنسان هو المخول بالتفويض الذي نجده قائما حتي الان في اصغر الوحدان الموكولة اليه وهي اسرته المباشرة،و هو السابق لبروز الكون بحكم انه البرنامج الذي اودعت فيه هذه التفاصيل، والذي نفخت فيه روح الله، بمعني وجوده في مكونات هذه المخلوقات سابق للمادة فيها، لذلك لم يذكر معها، ولو ملاحظ ان هذه المخلوقات الثلاث (السماء، والارض، والجبال) هي المجال الحيوي لدورة الماء،(وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون . ) (والله خلق كل دابة من ماء [ 24 ) الذي جعل منه كل شيء حي، وهي لا يمكنها ادارة هذه الحياة بصورة منفصلة عن بعضها البعض، ولكن الانسان الحي، هو الذي يديرها بالصورة الأمثل، والأمانة شرحها النبي الكريم بقوله:{ : كلكم راع ، وكلكم مسئول عن رعيته ، فالإمام الذي على الناس راع وهو مسئول عنهم ، والرجل راع على أهل بيته وهو مسئول عنهم } هذه هو التفسير الصحيح للأمانة، الرعاية، الفرد مسئول عن نفسه، والاب مسئل عن رعيته، ورئيس الحي مسئول عن رعيته، وهكذا حتي تصل الي المصدر الأساسي، وهو الانسان الأول الذي حمل الأمانة من انه مسئول عن رعيته، وهو (الكون ممثلا في العناصر الثلاث، السماء، والارض، والجبال..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)
|
استاذ جمال:
عبارتك التالية جميلة فلنقف عندها قليلا:
| Quote: الأدارة الفعلية منذ الازل هي للذات الالهية، لم يطرأ عليها تعديل، وهي الفعل الأصلي للأشياء كبيرها وصغيرها، الأنسان هو المخول بالتفويض الذي نجده قائما حتي الان في اصغر الوحدان الموكولة اليه وهي اسرته المباشرة |
واقول أن الإنسان العادي آدم وأبناؤه هم المستخلفون بالتفويض في عمارة الأرض وتمهيدها لتكون البيئة الصالحة للهدف من الخلق وهي عبادة الله ، ولا إنسان كامل هنا بل الله يقدّر فعل الشئ ، ثم تأتي الأسباب حسب إرادة الله.
الإنسان الكامل هنا وكما ذكرت وأكرر لا وجود له بل الله وحده ، وحده لا شريك له.
Quote: يجيء سولنا والذي يماثل سؤالك ما اهمية وجود انسان واحد، من حيث هو انسان لأنشاء الخلق الجديد ؟؟
الم يكن في قدرة الله ان يخلق كل جي قائم بذاته بصورة منفصلو دون وجود واسطة لبروزه ؟؟
|
نعم الله تعالى يقدر ان يخلقنا جميعا ولكن جرت سنة الكون ان يخلقنا من إلتقاء الرجل والمرأة ولا يوجد إنسان خارج هذا الإطار سوى إستثناءات بسيطة كآدم وعيسى ولو إدعت إمرأة أنها أنجبت من دون رجل الآن لقامت الدنيا عليها، لأن ذلك مخالف لسنن الكون.
الذي وددت ان اشير إليه هو ان الله قادر على إدارة الكون فلا يحتاج لإنسان كامل يدير عنه الكون بل سننه إقتضت وجود أناس غير كمّل مقصرون محاسبون يخطئون ويتوبون وهؤلاء هم المستخلفون في الأرض لعمارتها كما سبق او للمسئولية كما أسلفت أنت .
والله اعلم فوقنا جميعا ولك الود مرة أخرى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: Quote: وليد الكعبة
مرحبا بالعودة
السند ، السند ، والرواية والراوي !!! |
الاخ / محمد الزبير
اسعد الله مساك
تواصل الجدل حول سند الخطبة الشقشقية منذ ظهورها الاول ، ولعل الطريف في المسألة ان اشهر الكتب التي نقلتها ليست كتبا شيعية
واديك سندين لهذه الرواية :
Quote:
محمد بن ابراهيم بن اسحاق الطالقاني قال: حدثنا عبد العزيز يحيى الجلودي قال : حدثنا ابو عبد الله احمد بن عمار بن خالد قال: حدثنا يحيى بن عبد الحميد الحماني قال: حدثنا عيسى بن راشد عن علي بن خزيمة عن عكرمة عن ابن عباس....
|
و
Quote:
محمد بن علي ماجيلويه عن عمه محمد بن ابي القاسم عن احمد بن ابي عبدالله البرقي عن ابيه عن بن أبي عمير عن ابان بن عثمان عن ابان بن تغلب عن عكرمة عن ابن عباس .. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
حبيبنا وليد
أنا طلبت السند والراوي ولم أطلب السند فقط
Quote: وليد الكعبة
مرحبا بالعودة
السند ، السند ، والرواية والراوي !!! |
فهلا تفضلت كما أنقل أنا وأقول مثلا
حدثنا ..... رواه البخاري رقم 12345 وهكذا والسبب في ذلك انني اعلم ان الرواية ضعيقة سندا ومتنا حيث متنها يناقض ما هو أقوي منها سندا وأعلى كما أن فيها اقوال تتنافى مع ما هو معروف من الزهد عن سائر الصحابة ناهيك عن الإمام علي رضي الله عنه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
Quote:
كده عندك السند والرواية والراوي وسيد الكلام والمتن
يلا ابدأ في النقد من اي حتة انت شايفها
|
أستاذ وليد
تحياتي
الذي اقصده بالراوي هو من اخرج الرواية ، اي في اي كتاب واي طبعة ورقم التوثيق كما يكتب الأخ المنصوري عندما ينقل عن بن تيمية او كما اشير انا للرابط في الفكر الجمهوري .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
وليد الكعبة حبيبنا ، وبالمناسبة احد اولادي اسمه الوليد ولكن الآخر اسمه يزيد
أتحفنا براوية وتوثيق كهذا رحمنا الله وإياك وحشرنا في جناته مع أبي بكر وعلي رضي الله عنهما.
Quote: (4472) ـ حدّثنا محمد بن صالح بن هانىء ، ثنا الفضل بن محمد البيهقي ، ثنا إبراهيم بن المنذر الحزامي ، ثنا محمد بن فليح ، عن موسى بن عقبة ، عن سعد بن إبراهيم قال: حدّثني إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف : أن عبد الرحمن بن عوف كان مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأن محمد بن مسلمة كسر سيف الزبير، ثم قام أبو بكر فخطب الناس واعتذر إليهم، وقال: والله ما كنت حريصاً على الإمارة يوماً ولا ليلة قط ولا كنت فيها راغباً ولا سألتها الله عزّ وجل في سر وعلانية ولكني أشفقت من الفتنة وما لي في الإمارة من راحة، ولكن قلدت أمراً عظيماً ما لي به من طاقة ولا يد إلا بتقوية الله عزّ وجل ولوددت أن أقوي الناس عليها مكاني اليوم فقبل المهاجرون منه ما قال وما اعتذر به، قال علي رضي الله عنه والزبير ما غضبنا إلا لأنا قد أخرنا عن المشاورة وإنا نرى أبا بكر أحق الناس بها بعد رسول الله انه لصاحب الغار وثاني اثنين وإنا لنعلم بشرفه وكبره، ولقد أمره رسول الله (366) بالصلاة بالناس وهو حي. هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه.
اسم الكتاب: المستدرك على الصحيحين
رقم الجزء: 3
رقم الصفحة: 70 |
وهذا النقل من الكتاب نفسه وليس من منتدى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
الحبيب محمد الزبير
يا صباح الخير
قالوا في معاينة كده جات بت سمحة وبت شينة قام صاحب العمل سال السمحة ماهي بلد المليون شهيد ؟ ردت الجزائر
طوالي اتلفت للشينة وقال ليها : عدي لينا اسماء الشهداء ديل واحد واحد !!!
مالك داير تصعب الشغلانة بدون تصعيب ، عندك نقد في المتن قول ؟ نقدك في السند والعنعنة قول ، لكن ارصها ليك زي ما انت داير وزي ماجات روايات البخاري مثلا ، ده انا شايف ماعندو معني يخدم نقاشنا
ركز معظم المنتقدون للرواية علي رواية عكرمة عن ابن عباس بحجة ان عكرمة غير موثق لدي الشيعة ، متهم ومضعف . وكما قلت سابقا الرواية غير موجودة في كتب الشيعة الاربعة الكبار وانها جاءت في كتب للسنة والمعتزلة
| Quote: وليد الكعبة حبيبنا ، وبالمناسبة احد اولادي اسمه الوليد ولكن الآخر اسمه يزيد |
ماشاء الله ربنا يحفظهم ليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
| Quote: استاذ جمال: عبارتك التالية جميلة فلنقف عندها قليلا: Quote: الأدارة الفعلية منذ الازل هي للذات الالهية، لم يطرأ عليها تعديل، وهي الفعل الأصلي للأشياء كبيرها وصغيرها، الأنسان هو المخول بالتفويض الذي نجده قائما حتي الان في اصغر الوحدان الموكولة اليه وهي اسرته المباشرة واقول أن الإنسان العادي آدم وأبناؤه هم المستخلفون بالتفويض في عمارة الأرض وتمهيدها لتكون البيئة الصالحة للهدف من الخلق وهي عبادة الله ، ولا إنسان كامل هنا بل الله يقدّر فعل الشئ ، ثم تأتي الأسباب حسب إرادة الله. الإنسان الكامل هنا وكما ذكرت وأكرر لا وجود له بل الله وحده ، وحده لا شريك له. |
اخي الكريم / محمد الزبير
تحية طيبة
انا وانت نتنازع علي قضية معينة، وكل له ادلته، ولكن الحكم فيها لا يخضع لرؤيتي او رؤيتك، بل يفصل فيها الله سبحانه وتعالي لأن لا احد غيره عنده العلم المطلق بحكم قوله: (يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علما ( ) 110 اانا وانت تحكم علومنا قاعدة الرؤية الظاهرية للأشياء، ومن ثم الوصول الي نتائج : ( أولم يروا كيف يبدئ الله الخلق ثم يعيده إن ذلك على الله يسير ( 19 ) قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير ( 20 ) ) ، فلنقل ان ادم البشري، الذي استل من طين، هو الأصل بالنسبة لنا نحن، ولننسي مؤقتا مسألة الانسان الكامل، وللنظر كيف ان ادم كان كاملا بالنسبة للبشر اجمعين، بالنسبة لي عند لخلق ادم عليه السلام اودع الله فيه كل عالم البشر، من مواد وعناصر، ، وعدد البشر المطلوب انتاجهم عبر ادم (وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين ( الأعراف : 172 ) )، وتريخ الانتاج، وتريخ انتهاء الصلاحية..الخ، اظن انك توافقني في هذا ؟؟ اذا كنت توافقني فيبقي ادم بالنسبة لسلسلة البشر كان كامل التكوين، خصوصا، وانه خلق الله المباشر، ، واعد اعدادا كاملا بما في ذلك المعلومات اللازمة (( وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين ( 31 ) ) ) وحتي لا يكون هناك شك في اكتمال هذا المخلوق فقد تم تعريضه لنوع من الامتحان، مع مجموعة من المخلوقات تعتبر مكتملة اكتمالا نسبيا، وهي الملائكة، فنجح في الأختبار (فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين ) ( ) ( 32 ) قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم فلما أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم إني أعلم غيب السماوات والأرض وأعلم ما تبدون وما كنتم تكتمون ( 33 ) )الأمر الذي جعله اكمل من الملائكة، ولذا امروا بالسجود له، هناك ارتباط وثيق بين السجود والكمال، لذا سجد الاقل للأكمل، خلاصة القول ان ادم هنا يمثل البرنامج الكامل المكتمل للبشرية اجمعها...اليس كذلك ؟؟
تحيتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
Quote: مالك داير تصعب الشغلانة بدون تصعيب ، عندك نقد في المتن قول ؟ نقدك في السند والعنعنة قول ، لكن ارصها ليك زي ما انت داير وزي ماجات روايات البخاري مثلا ، ده انا شايف ماعندو معني يخدم نقاشنا
ركز معظم المنتقدون للرواية علي رواية عكرمة عن ابن عباس بحجة ان عكرمة غير موثق لدي الشيعة ، متهم ومضعف . وكما قلت سابقا الرواية غير موجودة في كتب الشيعة الاربعة الكبار وانها جاءت في كتب للسنة والمعتزلة
|
حبيبنا وليد
لماذا لم يورد كبار الشيعة تلك الرواية التي بتلك الأهمية ؟؟؟
روايات السنة ضعفها السنة أنفسهم كما ذكرت ، وقد اتيتك برواية على شرط الشيخين تدل على غير ما جاء في الخطبة ،
| Quote: لكن ارصها ليك زي ما انت داير وزي ماجات روايات البخاري مثلا ، ده انا شايف ماعندو معني يخدم نقاشنا |
لا أصعّب الأمر ولكن أخي وليد المسألة العلمية تتطلب منتهى الدقة في النقل وكماقلت لك كامل السند مع الراوي والكتاب هو الأصل في التخريج وما لم تذكر لنا المصدر والرقم كما أورد أنا فلا نستطيع ان نخرج الرواية.
عموما أترك لك المجال حتى تعود إلينا بما تراه ونستاذنك قليلا لأحاور اللأخ المنصوري في ضيافتك لأرد على ما أورد عن الإنسان الكامل وسوف أورد بعض الشواهد (وياوليد ما تشمت علينا وخليك مضياف).
الود أكمله لك يا وليد مني ابو يزيد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: ونهمس مرة أخرى في أذن الجميع ونقول ماذا بقي لله ؟؟؟
وبالعودة لعنوان المقال (وهشام آدم الملحد) نقول يا استاذ وليد(التلب) الإلحاد دائما وليد الخرافة
وقد نصت الماركسية على ذلك حين قالت ، الدين أفيون الشعوب ، ولكنه الدين البشري وليس دين الله النقي كما نزل !!! |
محمد الزبير
ويبقي العقل دائما ميزان اعتدال يقوم المعوج ولذا قال ائمة اهل البيت عليهم السلام ( العقل رسول باطن والرسول عقل ظاهر )
وعندما نطالب باعمال العقل في النصوص بعد عرضها علي القرآن كنا نقصد التحرر من سطحية الفهم لتلك النصوص .
ولم تفرق من هذا الفهم وانت تهمس ماذا بقي لله ؟!! وانت تعتقد انه رفعت الاقلام وجفت الصحف . اليست المقولتان بذات المعني
من يؤمن بان هناك من يقوم بكل هذه الاعمال ومن يؤمن بان الاقلام رفعت وجفت الصحف ؟ كلاهما لايبقي لله شيئا !!!
ولكن الحكيم الجبار ( كل يوم هو في شأن ) .
الدين افيون الشعوب بالنصوص المخدرة للعقل من التحرر والانطلاق ، الدين افيون الشعوب عندما يقبل العقل الشئ وضده في ذات الوقت
الدين افيون الشعوب عندما ينزل الدهر ابا الحسن علي الي درك التساوي مع الطلقاء وابناء الطلقاء .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
Quote: محمد الزبير
ويبقي العقل دائما ميزان اعتدال يقوم المعوج ولذا قال ائمة اهل البيت عليهم السلام ( العقل رسول باطن والرسول عقل ظاهر )
وعندما نطالب باعمال العقل في النصوص بعد عرضها علي القرآن كنا نقصد التحرر من سطحية الفهم لتلك النصوص .
ولم تفرق من هذا الفهم وانت تهمس ماذا بقي لله ؟!! وانت تعتقد انه رفعت الاقلام وجفت الصحف . اليست المقولتان بذات المعني
من يؤمن بان هناك من يقوم بكل هذه الاعمال ومن يؤمن بان الاقلام رفعت وجفت الصحف ؟ كلاهما لايبقي لله شيئا !!!
ولكن الحكيم الجبار ( كل يوم هو في شأن ) .
الدين افيون الشعوب بالنصوص المخدرة للعقل من التحرر والانطلاق ، الدين افيون الشعوب عندما يقبل العقل الشئ وضده في ذات الوقت
الدين افيون الشعوب عندما ينزل الدهر ابا الحسن علي الي درك التساوي مع الطلقاء وابناء الطلقاء . |
حبيبنا وليد الكعبة:
العقل نعم نعمة ولكن النص فوق العقل ومتى ما ثبت الدليل بالنص صار النص أحكم ، لأن العقل مهما بلغ فهو مبلغ مقدرة البشر ومعرفتهم
والنص من عالم ما كان وما سيكون ولذا يظل النص هو الأساس.
| Quote: الدين افيون الشعوب عندما ينزل الدهر ابا الحسن علي الي درك التساوي مع الطلقاء وابناء الطلقاء |
ابا الحسن يتقدم ويتأخر كغيره من البشر بعمله لا بنسبه ومن أقارب الرسول من هو من أهل النار إن لم يؤمن وإلا لصار الدين عنصرية ومحاباة ، أبا الحسين آمن وقدم وجاهد وعمل ، ولذا صارت المكانة والشأن علاوة على فضلية آل البيت ولكن الإيمان والجهاد والعمل لم يقف عنده رضي الله عنه ، فمن المسلمين من عمل كما عمل وآمن كما آمن ومنهم من قدمه النبي للصلاة كما ذكرنا من الصحاح ومن قدمه النبي في الصلاة مقدم عليه في الفضل.
ولو وضعنا العقل مقياسا لما وجدنا لأبي الحسين مزية عن غيره من الطلقاء أو الموالي ، فكلكم لآدم وآدم من تراب ، ولكن النص هو الذي أثبت المزية لآل البيت ولو لا النص لما تقدم عن غيره.
العقل يقول بتساوي البشر والتفاضل بالأعمال وابو لهب من أقارب النبي ولكن أعماله ابعدته وبنفس المعيار تقدم بلال الحبشي وسلمان الفارسي على الكثير من بني هاشم.
ويا وليدنا هل لك ان تسمي لنا من هم الطلقاء الذين تقدموا على أبي الحسن ومن الذي قدمهم ؟؟؟
ثم ما هو الذي يقدم ابا الحسين غير الإيمان والعمل ؟؟؟
هل القرابة وحدها ؟؟؟ العقل والنص يقولان بغير ذلك !!!
Quote: وعندما نطالب باعمال العقل في النصوص بعد عرضها علي القرآن كنا نقصد التحرر من سطحية الفهم لتلك النصوص .
|
وبالعقل نرد الكثير من عقائد الشيعة وأولها ذلك البشر الغائب لآلف السنين والذي سيأتي ويخرج ابو بكر وعمر من قبورهم ليقتلهم ولو أردت ما يناقض العقل يا وليد لأتيناك بالآف الشواهد المصورة من الواقع المعاش بيننا اليوم ومن حسينيات القوم!!!
هلا تكرمت بأمثلة عملية لما تقول ؟؟؟
Quote: وعندما نطالب باعمال العقل في النصوص بعد عرضها علي القرآن كنا نقصد التحرر من سطحية الفهم لتلك النصوص .
ولم تفرق من هذا الفهم وانت تهمس ماذا بقي لله ؟!! وانت تعتقد انه رفعت الاقلام وجفت الصحف . اليست المقولتان بذات المعني
|
رفعت الأقلام وجفت الصحف نص نبوي صريح لا نملك سوى الإيمان به ، يمكنك ان ترد السند بأدلة علمية ولكن لا يمكنك إعمال العقل لرد النص الصحيح وإلا فما الداعي للنصوص وإرسال الرسل بها، عقولنا رسولنا ويكفي ، أليس كذلك ؟؟؟
| Quote: (2672) ـ حدثنا عبد الله حدَّثني ثنا أبي ثنا يونس ثنا ليث عن قيس بن الحجاج عن حنش الصنعاني عن عبد الله بن عباس أنه حدَّثه أنه ركب خلف رسول الله صلى الله عليه وسلّم يوماً، فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلّم: يا غلام، إني معلمك كلمات، إحفظ الله يحفظك، احفظ الله تجده تجاهك، وإذا سألت فلتسأل الله، وإذا استعنت فاستعن بالله واعلم أن الأمة لو اجتمعوا على أن ينفعوك لم ينفعوك إلا بشيء قد كتبه الله لك، ولو اجتمعوا على أن يضروك لم يضروك إلا بشيء قد كتبه الله عليك، رفعت الأقلام وجفّت الصحف». |
رواه أحمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: فلنقل ان ادم البشري، الذي استل من طين، هو الأصل بالنسبة لنا نحن، ولننسي مؤقتا مسألة الانسان الكامل، وللنظر كيف ان ادم كان كاملا بالنسبة للبشر اجمعين، بالنسبة لي عند لخلق ادم عليه السلام اودع الله فيه كل عالم البشر، من مواد وعناصر، ، وعدد البشر المطلوب انتاجهم عبر ادم (وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين ( الأعراف : 172 ) )، وتريخ الانتاج، وتريخ انتهاء الصلاحية..الخ، اظن انك توافقني في هذا ؟؟ اذا كنت توافقني فيبقي ادم بالنسبة لسلسلة البشر كان كامل التكوين، خصوصا، وانه خلق الله المباشر، ، واعد اعدادا كاملا بما في ذلك المعلومات اللازمة (( وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين ( 31 ) ) ) وحتي لا يكون هناك شك في اكتمال هذا المخلوق فقد تم تعريضه لنوع من الامتحان، مع مجموعة من المخلوقات تعتبر مكتملة اكتمالا نسبيا، وهي الملائكة، فنجح في الأختبار (فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين ) ( ) ( 32 ) قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم فلما أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم إني أعلم غيب السماوات والأرض وأعلم ما تبدون وما كنتم تكتمون ( 33 ) )الأمر الذي جعله اكمل من الملائكة، ولذا امروا بالسجود له، هناك ارتباط وثيق بين السجود والكمال، لذا سجد الاقل للأكمل، خلاصة القول ان ادم هنا يمثل البرنامج الكامل المكتمل للبشرية اجمعها...اليس كذلك ؟؟
|
حبيبنا جمال
لك التحية
إتفق معك في بعض ما ذكرته خاصة وان آدم هو الأنسان الأول ، نعم يتصف بصفات كثيرة وعلمه الله ما تجاوز به الإمتحان ، الكثير من الصفات ولو إفترضنا انه أكمل البشر بما اودع فيه ولأنه الأصل لكان هذا الكمال كمالا بشريا ايضا ، لا يرفعه لمنزلة الإله او الإنسان الكامل الذي نتنازع عليه والذي سيحاسب الناس يوم القيامة والذي لا يعرف الموت إليه سبيلا.
بهذا الفهم والكمال البشري لأبينا آدم وحذف ذاك الإنسان الكامل المختلف عليه ، لا غبار من ذلك إذ يعود آدم في هذه الحالة للوضع البشري ومات كما نعلم وكل البشر يموتون.
وبهذا الفهم أيضا نكون قد حذفنا الإنسان الكامل بالصورة التى شرحتها ، وثبتنا لأبينا آدم كمال بشري نسبي وضعه الله فيه لكونه اول البشر، هذا الكمال النسبي لا يرفعه أبدا لمرتبة الإله ويبقى الله تعالى متفردا بتصريف الكون ومحاسبة الناس يوم القيامة وفيهم أبونا آدم نفسه .
فخلافنا يا جمال ليست في مجرد تسمية إنسان كامل او كمال بشري نسبي ، خلافنا يا جمال في ذلك الكامل الذي يتصف بصفات الربوبية والألوهية ويصل لمرتبة الإله ويكون الله كما نصت كتب الفكر الجمهوري.
فلو قلت أنت جمال المنصوري أنك كامل كمال بشري نسبي لما تنازعنا لهذا الحد ولكن لربما طالبناك بالتواضع.
البشر يتفاضلون وجدلا دعنا نقول يتباينون في السعي نحو الكمال الجزئي ولكن بعيدا وبعيدا جدا عن مرتبة الإله !!!
Quote: الأمر الذي جعله اكمل من الملائكة، ولذا امروا بالسجود له، هناك ارتباط وثيق بين السجود والكمال، لذا سجد الاقل للأكمل، خلاصة القول ان ادم هنا يمثل البرنامج الكامل المكتمل للبشرية اجمعها...اليس كذلك ؟؟
|
الملائكة أرفع من البشر ، لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون والتكاليف نزلت على الصقلين ولم تنزل على الملائكة والحساب مصيرنا نحن فقط.
السجود كان أمرا إلهيا طاعته الملائكة وليس بالضرورة ان يكون من الأقل للأكمل ، والكثير من الناس ينحنون لمن هم أقل منهم علما وجاها ومالا لمجرد الإحترام والكثيري من الناس ينحنون لأمهاتهم ويقبلونهن لمجرد انهن أمهاتهم ولا زيادة على ذلك في شي.
تحياتي مجددا وارجو التكرم بالتعليق لى ما نقلت من قصائد القوم وردكم عليها.
اتمنى لك وقتا سعيدا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: العقل نعم نعمة ولكن النص فوق العقل ومتى ما ثبت الدليل بالنص صار النص أحكم ، لأن العقل مهما بلغ فهو مبلغ مقدرة البشر ومعرفتهم
والنص من عالم ما كان وما سيكون ولذا يظل النص هو الأساس. |
ابويزيد
قطعا انا لااتحدث عن النص القرآني فهو قطعي الدلالة قطعي الثبوت ، وانما الحديث عن ( نصوص الاحاديث ) مادخل فيها من كلام الرجال والوضاع والكذابين لترفع اقوام ماكان لهم ان يرتفعوا
واول رافض لفكرة تقديس النص النبوي هو الخليفة عمر بن الخطاب كما تعلم ، الذي رفض الاخذ بها والاكتفاء بالنص القرآني !
Quote:
ابا الحسن يتقدم ويتأخر كغيره من البشر بعمله لا بنسبه ومن أقارب الرسول من هو من أهل النار إن لم يؤمن وإلا لصار الدين عنصرية ومحاباة ، أبا الحسين آمن وقدم وجاهد وعمل ، ولذا صارت المكانة والشأن علاوة على فضلية آل البيت ولكن الإيمان والجهاد والعمل لم يقف عنده رضي الله عنه ، فمن المسلمين من عمل كما عمل وآمن كما آمن ومنهم من قدمه النبي للصلاة كما ذكرنا من الصحاح ومن قدمه النبي في الصلاة مقدم عليه في الفضل.
ولو وضعنا العقل مقياسا لما وجدنا لأبي الحسين مزية عن غيره من الطلقاء أو الموالي ، فكلكم لآدم وآدم من تراب ، ولكن النص هو الذي أثبت المزية لآل البيت ولو لا النص لما تقدم عن غيره.
العقل يقول بتساوي البشر والتفاضل بالأعمال وابو لهب من أقارب النبي ولكن أعماله ابعدته وبنفس المعيار تقدم بلال الحبشي وسلمان الفارسي على الكثير من بني هاشم. |
لايقدم علي ابي الحسن رجل لا عقلا ولانقلا
شوف يامحمد الزبير حاولت الآلة الاموية والعباسية دفن كل مزايا وفضائل هذه الجبل الاشم برفع اعدائه وخلق الفضائل لهم ولكنها لم تفلح ن فذكر علي اكبر من ان يمحي ، وكما قال الشاعر :
قاسوك أبا حسن بسواك و هل بالطود يقاس الذر
أنى ساووك بمن ناووك و هل ساووا نعلي قنبر. و هل ساوو نعلي قمبر ...
ماهي المقاييس التي تفاضل بها بين الرجال ؟ كدي تعال نختها واحدة واحدة ونشوف منو افضل من الامام علي عليه السلام
انا شايف عمرو الرسول الاعظم ماقدم زول علي الامام علي ! واحاديث الاحلام البيرويها القوم دي فبركات لا تقوي امام النقد والتمحيص .
| Quote: ويا وليدنا هل لك ان تسمي لنا من هم الطلقاء الذين تقدموا على أبي الحسن ومن الذي قدمهم ؟؟؟ |
انت ماقريت فتح مكة اي زول جاء الاسلام بعد فتح مكة طليق . ناس من دخل داره فهو آمن ومن دخل دار ابي سفيان فهو آمن ، وقد قدمتهم السياسة وحب الدنيا والرئاسة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
Quote: وبالعقل نرد الكثير من عقائد الشيعة وأولها ذلك البشر الغائب لآلف السنين
ولو أردت ما يناقض العقل يا وليد لأتيناك بالآف الشواهد المصورة من الواقع المعاش بيننا اليوم ومن حسينيات القوم!!!
هلا تكرمت بأمثلة عملية لما تقول ؟؟؟ |
هل تعترض علي آلآف السنيين كمدة زمنية طويلة ؟ لماذا الا تملك نصوص في البخاري تقول بمن يعيش اكثر منها بمراحل ؟
اين الجساسة يامحمد ؟ اين المسيح الدجال يا ابايزيد ؟ بل اين انت من حديث الدابة ؟ و اين واين واين ؟ كلها نصوص تطيل العمر لاشخاص وموجودة في اعلي المصادر لديك .
مابتتذكر مرة انا قلت ليك اي عقيدة في عقائد الشيعة عندها نظير في عقائد السنة ، الشيعة والسنة عينان في راس واحد اخي محمد ، ولكل حسناته وعيوبه .
انا لن اتعاطي مع الامر كما تعاطي معه من سبقنا في النقاش الازلي حول الشيعة والسنة ، ولكن لناخذ الصحيح ونحاول تقويم السقيم حتي نصل الي بر آمن .
خلافة ابوبكر وعمر وعثمان واقع اتعامل معه بكل روح رياضية ، ولكن افضلية الامام علي عليهم قضية محسومة تاريخيا وبشهادات القوم انفسهم .
سيأتي المهدي عليه السلام ويملا الارض عدلا بعد ان ملئت جورا وظلما ، هذا ما ااومن به ولكن ان يقتل فلان ويصلب فلان فهذه نافلة في القول لاتقدم ولاتوخر في قضية ايماني به . وانت تعلم ان فكرة المخلص في التراث الانساني قديمة
قدم البشرية نفسها . ( سؤال علي الطاير يامحمد انت بتؤمن بالمهدي المنتظر وللا دي خرافات شيعة ساكت ؟ ) اذا كنت مؤمن به فنحن متفقان علي شئ ، وحد ادني دعنا لانختلف فيمن سيقتل الامام المهدي ومن يترك ؟ لنترك له عمله يؤديه كيف يشاء
وان كنت تظنه من خرافات القوم فلن يضرك شيئا قولهم انه سيقتل عمر وابوبكر وتثير مشاعر الكثير من الناس بكلام اصلا هو خرافة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: هل تعترض علي آلآف السنيين كمدة زمنية طويلة ؟ لماذا الا تملك نصوص في البخاري تقول بمن يعيش اكثر منها بمراحل ؟
اين الجساسة يامحمد ؟ اين المسيح الدجال يا ابايزيد ؟ بل اين انت من حديث الدابة ؟ و اين واين واين ؟ كلها نصوص تطيل العمر لاشخاص وموجودة في اعلي المصادر لديك .
مابتتذكر مرة انا قلت ليك اي عقيدة في عقائد الشيعة عندها نظير في عقائد السنة ، الشيعة والسنة عينان في راس واحد اخي محمد ، ولكل حسناته وعيوبه .
انا لن اتعاطي مع الامر كما تعاطي معه من سبقنا في النقاش الازلي حول الشيعة والسنة ، ولكن لناخذ الصحيح ونحاول تقويم السقيم حتي نصل الي بر آمن .
خلافة ابوبكر وعمر وعثمان واقع اتعامل معه بكل روح رياضية ، ولكن افضلية الامام علي عليهم قضية محسومة تاريخيا وبشهادات القوم انفسهم .
سيأتي المهدي عليه السلام ويملا الارض عدلا بعد ان ملئت جورا وظلما ، هذا ما ااومن به ولكن ان يقتل فلان ويصلب فلان فهذه نافلة في القول لاتقدم ولاتوخر في قضية ايماني به . وانت تعلم ان فكرة المخلص في التراث الانساني قديمة
قدم البشرية نفسها . ( سؤال علي الطاير يامحمد انت بتؤمن بالمهدي المنتظر وللا دي خرافات شيعة ساكت ؟ ) اذا كنت مؤمن به فنحن متفقان علي شئ ، وحد ادني دعنا لانختلف فيمن سيقتل الامام المهدي ومن يترك ؟ لنترك له عمله يؤديه كيف يشاء
وان كنت تظنه من خرافات القوم فلن يضرك شيئا قولهم انه سيقتل عمر وابوبكر وتثير مشاعر الكثير من الناس بكلام اصلا هو خرافة . |
حبيبنا وليد الكعبة
أنا لا ارد ما ثبت بالنص مهما خالف العقل ، ولذا اؤمن بكل ماجاء عن الدجال والمهدي ونزول عيسى ولعلها من الثوابت في المذهبين السني والشيعي .
فقط أحببت ان أثيرك لألفت نظرك الى أن النص هو الأصل والعقل هو التابع وإن عجز العقل عن فهم النص فذاك من ضعف العقل لا من غرابة النص وعندما نقول النص ، نقصد النص الثابت بالكتاب والسنة.
لك الشكر مرة اخرى واشكرك على سعة الصدر ونتمنى ان تكون كل حواراتنا بهذا المستوى ، إختلافا كان أو إتفاقا .
Quote: ولكن افضلية الامام علي عليهم قضية محسومة تاريخيا وبشهادات القوم انفسهم .
|
ونحن نحب الإمام عليا محبة في فعله وجهاده ونسأل الله تعالى ان يحشرنا معه ، وبما أنهم أفضوا جميعا إلي ربهم فقد لا يهمنا كثيرا أفضلية هذا او ذاك او من يستحق ان يكون الخليفة لأننا لا نملك تغيير التاريخ ، ولكن يا وليد ما ترتب على ذلك من وجود طرفين يرفض كل الطرف الآخر ويرد ما جاء عنه هو الإشكال الحقيقي.
نحن المسلمين لا يهمنا كثيرا إن كان عليا اولي بالخلافة ام ابا بكر ولكن رفض ما جاء من الدين عن طريق الصحابة هو الذي يمكننا ان نتحاور فيه لعلنا نصل لنقاط إلتقاء ، ولكن كيف نرفع عن رؤوسنا كل ذلك التراث المتضارب ؟؟؟
ولو عدنا يا وليد لعنوان البوست واول مداخلاتي لوجدتني مشيرا إلي ذلك وهو ان نتفق على خصوم الدين ثم نتحاور مع بعضنا داخل بيت اهل القبلة ، فالإلحاد يرفضنا جميعا وكهذا أشار الدكتور بلة موسى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote:
ولو عدنا يا وليد لعنوان البوست واول مداخلاتي لوجدتني مشيرا إلي ذلك وهو ان نتفق على خصوم الدين ثم نتحاور مع بعضنا داخل بيت اهل القبلة ، فالإلحاد يرفضنا جميعا وكهذا أشار الدكتور بلة موسى . |
الاخ / محمد الزبير
صباحك ابيض
افهم من كده انو الشيعة اهل قبلة وغير مشركين وغير كفار ؟
طبعا ده ببدل قناعات كتيرة ويضع الناس علي اول الطريق الصحيح
تشكراتي الكترات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote:
ولو عدنا يا وليد لعنوان البوست واول مداخلاتي لوجدتني مشيرا إلي ذلك وهو ان نتفق على خصوم الدين ثم نتحاور مع بعضنا داخل بيت اهل القبلة ، فالإلحاد يرفضنا جميعا وكهذا أشار الدكتور بلة موسى . |
الاخ / محمد الزبير
صباحك ابيض
افهم من كده انو الشيعة اهل قبلة وغير مشركين وغير كفار ؟
طبعا ده ببدل قناعات كتيرة ويضع الناس علي اول الطريق الصحيح
تشكراتي الكترات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
Quote:
الاخ / محمد الزبير
صباحك ابيض
افهم من كده انو الشيعة اهل قبلة وغير مشركين وغير كفار ؟
طبعا ده ببدل قناعات كتيرة ويضع الناس علي اول الطريق الصحيح
تشكراتي الكترات |
شكرا أخي وليد
حتما أهل قبلة ولا يستطيع ان ان يكفر ملة بأكملها وليس من حق احد ولا واجبه تكفير الناس أجمعين ، وأهل السنة لا يكفرون المعين إلا بضوابط محددة ناهيك عن أمة كاملة وصاحب عنوان البوست الذي يحاورنا مثال وقد قلت انت في حقه
جدلية النص الديني والتأويل
| Quote: هشام آدم الكافر الكتاب |
والذي اعلمه انني لم أقرا لسلفي واحد كفر المعين هكذا في هذا المنبر ولعل تكفيرك لهشام آدم هو التكفير الوحيد الذي قرأته بالأسم والتحديد للمعين .
تبقى مسألة العقائد وهي مدار الحكم فمثلا من قال بتحريف القرآن او لعن وسب الصحابة او قال بما يوجب الكفر ، يناقش في قوله ويختلف الحكم من وضع لآخر ولعل قول الإمام أحمد واضح في هذا الباب لمن كان يقول بخلق القرآن حيث يقول لو قلت انا ما تقولون لكفرت لأني أعلم معنى ذلك ولكنكم لا تكفرون لجهلهم بذلك.
لكن الحكم على العقائد امر آخر وقد نصت النصوص على ذلك مثل قوله صلى الله عليه وسلم فيما رواه احمد:
| Quote: (331) ـ حدثنا عبد الله حدَّثني أبي ثنا أبو سعيد ثنا إسرائيل ثنا اسعيد بن مسروق عن سعد بن عبيدة عن ابن عمر رضي الله عنه عن عمر أنه قال: لا وأبي، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «مه إنه من حلف بشيء دون الله فقد أشرك». |
فمسألة التكفير ليست سهلة هكذا ولكن الذي يجب على الجميع هو تنقية الدين من الشوائب وكل ما يتعارض مع ثابت النص وهدي السلف ، وعلى راسهم ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عهنم اجمعين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: لايقدم علي ابي الحسن رجل لا عقلا ولانقلا
شوف يامحمد الزبير حاولت الآلة الاموية والعباسية دفن كل مزايا وفضائل هذه الجبل الاشم برفع اعدائه وخلق الفضائل لهم ولكنها لم تفلح ن فذكر علي اكبر من ان يمحي ، وكما قال الشاعر :
قاسوك أبا حسن بسواك و هل بالطود يقاس الذر
أنى ساووك بمن ناووك و هل ساووا نعلي قنبر. و هل ساوو نعلي قمبر ...
ماهي المقاييس التي تفاضل بها بين الرجال ؟ كدي تعال نختها واحدة واحدة ونشوف منو افضل من الامام علي عليه السلام
انا شايف عمرو الرسول الاعظم ماقدم زول علي الامام علي ! واحاديث الاحلام البيرويها القوم دي فبركات لا تقوي امام النقد والتمحيص .
|
حبيبنا وليد:
| Quote: لايقدم علي ابي الحسن رجل لا عقلا ولانقلا |
لماذا،هل لفعله ام لقربه ؟؟؟
إن كان لفعله فقد فعل آخرون مثل ما فعل وإن كان لقربه فتلك عنصرية يرفضها ابو الحسن نفسه.
Quote: فذكر علي اكبر من ان يمحي ، وكما قال الشاعر :
قاسوك أبا حسن بسواك و هل بالطود يقاس الذر
أنى ساووك بمن ناووك و هل ساووا نعلي قنبر. و هل ساوو نعلي قمبر ...
|
قول بشر يؤخذ ويرد والشعراء يتبعهم الغاوون.
| Quote: واحاديث الاحلام البيرويها القوم دي فبركات لا تقوي امام النقد والتمحيص |
جاء في البخاري:
Quote: (678) ـ حدّثنا أحمدُ بنُ يونسَ قال: حدَّثَنا زائدةُ عن موسى بنِ أبي عائشةَ عن عُبيدِ اللهِ بن عبد اللهِ بنِ عُتبةَ قال: «دخلتُ عَلَى عائشةَ فَقُلتُ: أَلا تُحدِّثيني عن مرضِ رسولِ الله صلى الله عليه وسلّم؟ قالت: بلى. ثَقُلَ النبيُّ صلى الله عليه وسلّم فقال: أَصلَّى الناسُ؟ قلنا: لا ، هم ينتظِرونكَ. قال: ضَعوا لي ماءً في المِخْضَبِ. قالت: فَفَعَلْنَا. فاغتسَل فذهبَ ليَنوءَ فأغميَ عليه، ثم أفاق فقال صلى الله عليه وسلّم «أَصَلَّى الناسُ؟ قلنا: لا، هم ينتَظِرونَكَ يارسول الله. قال: ضعوا لي ماءً في المِخْضَبِ. قالت: فقعَد فاغتسلَ، ثمَّ ذهبَ ليَنُوءَ فأُغميَ عليه. ثمَّ أَفاقَ
فقال: أصلَّى الناسُ؟ قلنا: لا ،هم يَنتظرونَك يا رسول اللهِ. قال: ضَعوا لي ماءً في المِخضَبِ. فقعدَ فاغتَسلَ، ثمَّ ذهبَ لِيَنوءَ فأُغميَ عليه. ثمَّ أَفاقَ فقال:أَصلَّى النّاسُ؟ فقلنا: لا ، هم يَنتظرونكَ يارسولَ اللهِ ـ والناسُ عُكوفٌ في المسجدِ ينتظرونَ النبيَّ عليهِ السلامُ لصلاةِ العِشاءِ الآخرةِ ـ فأَرسلَ النبيُّ صلى الله عليه وسلّم إلى أبي بكرٍ بأَنْ يُصلِّيَ بالناسِ فأَتاهُ الرسولُ فقال: إِنَّ رسولَ اللهِ صلى الله عليه وسلّم يأمُركَ أَنْ تُصلِّيَ بالناسِ. فقال أبو بكرٍ ـ وكان رجُلاً رَقيقاً ـ يا عمرُ صلِّ بالناسِ، فقال له عمرُ: أَنتَ أَحقُّ بذلكَ. فصلَّى أَبو بكرٍ تلكَ الأيامَ. ثمَّ إِنَّ النبيَّ صلى الله عليه وسلّم وَجَدَ من نفسهِ خِفَّةً، فخرَجَ بينَ رجُلينِ ـ أَحدُهما العبّاسُ ـ لصلاةِ الظُّهر، وَأبو بكرٍ يُصلِّي بالناسِ. فلمَّا رآه أَبو بكرٍ ذهبَ لِيَتأخَّرَ، فأَومأَ إِليهِ النبيُّ صلى الله عليه وسلّم بأَنْ لا يَتأخَّرَ، قال :أَجلِساني إلى جَنبهِ، فأجلَسَاهُ إلى جَنبِ أبي بكرٍ، قال: فجعلَ أبو بكرٍ يُصلِّي وهو يأتَمُّ بصلاةِ النبيِّ صلى الله عليه وسلّم والناسُ بصلاةِ أَبي بكرٍ والنبيُّ صلى الله عليه وسلّم قاعدٌ». قال عُبيدُ اللهِ: فدخلتُ على عبدِ اللهِ بنِ عبّاسٍ فقلتُ له: أَلا أَعِرضُ عليكَ ما حدَّثَتْني عائشةُ عن مَرَضِ النبيِّ صلى الله عليه وسلّم؟ قال: هاتِ. فعرَضْتُ عليهِ حديثَها. فما أنكرَ منهُ شيئاً، غير أَنه قال: أَسمَّتْ لكَ الرجُلَ الذي كان مع العباسِ؟ قلت: لا . قال: هو عليٌ. |
وجاء في مسلم:
Quote: (887) ـ حدّثنا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ اللّهِ بْنِ يُونُسَ : حَدَّثَنَا زَائِدَةُ : حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ أَبِي عَائِشَةَ عَنْ عُبَيْدِ اللّهِ بْنِ عَبْدِ اللّهِ ، قَالَ: دَخَلْتُ عَلَى عَائِشَةَ فَقُلْتُ لَهَا: أَلاَ تُحَدِّثِينِي عَنْ مَرَضِ رَسُولِ اللّهِ قَالَتْ: بَلَى. ثَقُلَ النبي . فَقَالَ: «أَصَلَّى النَّاسُ؟» قُلْنَا: لاَ. وهُمْ يَنْتَظِرُونَكَ. يَا رَسُولَ اللّهِ قَالَ: «ضَعُوا لِي مَاءً فِي الْمِخْضَبِ» فَفَعَلْنَا. فَاغْتَسَلَ. ثُمَّ ذَهَبَ لِيَنُوءَ فَأُغْمِيَ عَلَيْهِ. ثُمَّ أَفَاقَ فَقَالَ: «أَصَلَّى النَّاسُ؟» قُلْنَا: لاَ. وَهُمْ يَنْتَظِرُونَكَ، يَا رَسُولَ اللّهِ! فَقَالَ: «ضَعُوا لِي مَاءً فِي الْمِخْضَبِ» فَفَعَلْنَا. فَاغْتَسَلَ. ثُمَّ ذَهَبَ لِيَنُوءَ فَأُغْمِيَ عَلَيْهِ. ثُمَّ أَفَاقَ فَقَالَ: «أَصَلَّى النَّاسُ؟» قُلْنَا: لاَ، وَهُمْ يَنْتَظِرُونَكَ يَا رَسُولَ اللّهِ! فَقَالَ: «ضَعُوا لِي مَاءً فِي الْمِخْضَبِ». فَفَعَلْنَا فَاغْتَسَلَ، ثُمَّ ذَهَبَ لِيَنُوءَ فَأُغْمِيَ عَلَيْهِ، ثُمَّ أَفَاقَ فَقَالَ: «أَصَلَّى النَّاسُ؟»
فَقُلْنَا: لاَ وَهُمْ يَنْتَظِرُونَكَ يَا رَسُولَ اللّهِ!: قَالَتْ وَالنَّاسُ عُكُوفٌ فِي الْمَسْجِدِ يَنْتَظِرُونَ رَسُولَ اللّهِ لِصَلاَةِ الْعِشَاءِ الآخِرَةِ. قَالَتْ فَأَرْسَلَ رَسُولُ اللّهِ إِلَى أَبِي بَكْرٍ، أَنْ يُصَلِّيَ بِالنَّاسِ. فَأَتَاهُ الرَّسُولُ فَقَالَ: إِنَّ رَسُولَ اللّهِ يَأْمُرُكَ أَنْ تُصَلِّيَ بِالنَّاسِ. فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ، وَكَانَ رَجُلاً رَقِيقاً: يَا عُمَرُ صَلِّ بِالنَّاسِ. قَالَ فَقَالَ عُمَرُ: أَنْتَ أَحَقُّ بِذلِكَ. قَالَتْ فَصَلَّى بِهِمْ أَبُو بَكْرٍ تِلْكَ الأَيَّامَ. ثُمَّ إِنَّ رَسُولَ اللّهِ وَجَدَ مِنْ نَفْسِهِ خِفَّةً فَخَرَجَ بَيْنَ رَجُلَيْنِ. ـ أَحَدُهُمَا الْعَبَّاسُ ـ، لِصَلاَةِ الظُّهْرِ، وَأَبُو بَكْرٍ يُصَلِّي بِالنَّاسِ، فَلَمَّا رَآهُ أَبُو بَكْرٍ ذَهَبَ لِيَتَأَخَّرَ. فَأَوْمَأَ إِلَيْهِ النَّبِيُّ أَنْ لاَ يَتَأَخَّرَ. وَقَالَ لَهُمَا: «أَجْلِسَانِي إِلَى جَنْبِهِ» فَأَجْلَسَاهُ إِلَى جَنْبِ أَبِي بَكْرٍ. وَكَانَ أَبُو بَكْرٍ يُصَلِّي وَهُوَ قَائِمٌ بِصَلاَةِ النَّبِيِّ . وَالنَّاسُ يُصَلُّونَ بِصَلاَةِ أَبِي بَكْرٍ، وَالنَّبِيُّ قَاعِدٌ. قَالَ عُبَيْدُ اللّهِ: فَدَخَلْتُ عَلَى عَبْدِ اللّهِ بْنِ عَبَّاسٍ فَقُلْتُ لَهُ: أَلاَ أَعْرِضُ عَلَيْكَ مَا حَدَّثَتْنِي عَائِشَةُ عَنْ مَرَضِ رَسُولِ اللّهِ ؟ فَقَالَ: هَاتِ. فَعَرَضْتُ حَدِيثَهَا عَلَيْهِ فَمَا أَنْكَرَ مِنْهُ شَيْئاً. غَيْرَ أَنَّهُ قَالَ: أَسَمَّتْ لَكَ الرَّجُلَ الَّذِي كَانَ مَعَ الْعَبَّاسِ؟ قُلْتُ: لاَ. قَالَ: هُوَ عَلِيٌّ. |
هذا ما عندنا في تقديم النبي الكريم لأبي بكر أن يصلي بالناس ، فهل لك ان تأتي بمرجعك وبسنده كاملا كما ذكرت انا او ان تعارض ما ننقله بنقد السند او التضعيف العلمي .
أما الكلام العام والعاطفي فلن يفيد كثيرا وكلنا نحب ابا الحسين ولكن النصوص التى معنا تقول غير ما نهوي ولا نملك إلا ان ننصاع لنص الرسول الكريم فهو أعلم بمن يقدم ويؤخر ولا ننسي انهم جميعا مقدمون علينا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
ونعود للأخينا جمال المنصوري:
أستاذ جمال ، يقول مهندس الفكر الجمهوري:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=14
| Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله . |
وبعد ان نقلت لك فى السالف من أشعار القادرية
نقف هنا قليلا مع السادة الختمية ونقرا التالي من كتاب النور البراق وملحقاته:
ونقول ان الكلام هو نفسه في النقلين والمقصود واحد وهو ان يترقى الإنسان حتى يكون الله ، والإنسان عند محمود محمد طه غير محدد وفي القصيدة الأولى والقصيدة الثانية هم مشايخ التصوف.
فالفكرة واحدة والنتيجة إنسان يصير إلها .
وهذا ما أتت الرسالات السماوية قاطبة لإبطالها وتحقيق الألوهية لله الواحد القهار .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: حبيبنا وليد:
Quote: لايقدم علي ابي الحسن رجل لا عقلا ولانقلا
لماذا،هل لفعله ام لقربه ؟؟؟
إن كان لفعله فقد فعل آخرون مثل ما فعل وإن كان لقربه فتلك عنصرية يرفضها ابو الحسن نفسه. |
حبيبنا محمد
لم يقم رجل علي وجه الارض بما قام به ابوالحسن علي تجاه رسول الله والاسلام ، وسنأتي الي ذلك بالتفصيل بعد مناقشة ادلتك علي افضلية غيره عليه .
وبكل ادب واحترام لمن سبقنا بالايمان ونصر الاسلام ننقاش الادلة بعيدا عن التعصب الاعمي ، والاراء الجاهزة التي ورثناها من التاريخ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: ـ حدّثنا أحمدُ بنُ يونسَ قال: حدَّثَنا زائدةُ عن موسى بنِ أبي عائشةَ عن عُبيدِ اللهِ بن عبد اللهِ بنِ عُتبةَ قال: «دخلتُ عَلَى عائشةَ فَقُلتُ: أَلا تُحدِّثيني عن مرضِ رسولِ الله صلى الله عليه وسلّم؟ قالت: بلى. ثَقُلَ النبيُّ صلى الله عليه وسلّم فقال: أَصلَّى الناسُ؟ قلنا: لا ، هم ينتظِرونكَ. قال: ضَعوا لي ماءً في المِخْضَبِ. قالت: فَفَعَلْنَا. فاغتسَل فذهبَ ليَنوءَ فأغميَ عليه، ثم أفاق فقال صلى الله عليه وسلّم «أَصَلَّى الناسُ؟ قلنا: لا، هم ينتَظِرونَكَ يارسول الله. قال: ضعوا لي ماءً في المِخْضَبِ. قالت: فقعَد فاغتسلَ، ثمَّ ذهبَ ليَنُوءَ فأُغميَ عليه. ثمَّ أَفاقَ
فقال: أصلَّى الناسُ؟ قلنا: لا ،هم يَنتظرونَك يا رسول اللهِ. قال: ضَعوا لي ماءً في المِخضَبِ. فقعدَ فاغتَسلَ، ثمَّ ذهبَ لِيَنوءَ فأُغميَ عليه. ثمَّ أَفاقَ فقال:أَصلَّى النّاسُ؟ فقلنا: لا ، هم يَنتظرونكَ يارسولَ اللهِ ـ والناسُ عُكوفٌ في المسجدِ ينتظرونَ النبيَّ عليهِ السلامُ لصلاةِ العِشاءِ الآخرةِ ـ فأَرسلَ النبيُّ صلى الله عليه وسلّم إلى أبي بكرٍ بأَنْ يُصلِّيَ بالناسِ فأَتاهُ الرسولُ فقال: إِنَّ رسولَ اللهِ صلى الله عليه وسلّم يأمُركَ أَنْ تُصلِّيَ بالناسِ. فقال أبو بكرٍ ـ وكان رجُلاً رَقيقاً ـ يا عمرُ صلِّ بالناسِ، فقال له عمرُ: أَنتَ أَحقُّ بذلكَ. فصلَّى أَبو بكرٍ تلكَ الأيامَ. ثمَّ إِنَّ النبيَّ صلى الله عليه وسلّم وَجَدَ من نفسهِ خِفَّةً، فخرَجَ بينَ رجُلينِ ـ أَحدُهما العبّاسُ ـ لصلاةِ الظُّهر، وَأبو بكرٍ يُصلِّي بالناسِ. فلمَّا رآه أَبو بكرٍ ذهبَ لِيَتأخَّرَ، فأَومأَ إِليهِ النبيُّ صلى الله عليه وسلّم بأَنْ لا يَتأخَّرَ، قال :أَجلِساني إلى جَنبهِ، فأجلَسَاهُ إلى جَنبِ أبي بكرٍ، قال: فجعلَ أبو بكرٍ يُصلِّي وهو يأتَمُّ بصلاةِ النبيِّ صلى الله عليه وسلّم والناسُ بصلاةِ أَبي بكرٍ والنبيُّ صلى الله عليه وسلّم قاعدٌ». قال عُبيدُ اللهِ: فدخلتُ على عبدِ اللهِ بنِ عبّاسٍ فقلتُ له: أَلا أَعِرضُ عليكَ ما حدَّثَتْني عائشةُ عن مَرَضِ النبيِّ صلى الله عليه وسلّم؟ قال: هاتِ. فعرَضْتُ عليهِ حديثَها. فما أنكرَ منهُ شيئاً، غير أَنه قال: أَسمَّتْ لكَ الرجُلَ الذي كان مع العباسِ؟ قلت: لا . قال: هو عليٌ. |
راوي الحديث : عائشة بنت ابي بكر 1
حاول الرسول الاعظم جاهدا ان يصلي هو بنفسه 2
ارسل رجل الي ابابكر ليصل بالناس فحول ابابكر الامر الي عمر الذي رده اليه مرة اخري 3
صلي ابوبكر بالناس ايام عديدة وليس وقتا واحدا 4
لم تسمي عائشة الرجل الآخر وهو الامام علي 5
الرسول يصلي وابوبكر يصلي بصلاته والمسلمون يصلون بصلاه ابوبكر 6
هل هذا حديث وفاته صلوات ربي عليه وآله ؟ ام مرض اخر قبل الوفاة ؟
من هو الرجل المرسل الي ابي بكر ؟ ولماذا لم يذكر اسمه اصلا ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
| Quote: روى البخاري في صحيحه كتاب المغازي – باب مرض الرسول : حدثنا يحي بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب قال أخبرني أبو سلمة أن عائشة أخبرته أن أبا بكر رضي الله عنه أقبل على فرس من مسكنه بالسنح حتى نزل فدخل المسجد فلم يكلم الناس حتى دخل على عائشة فتيمم رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو مغشى بثوب حبرة فكشف عن وجهه ثم أكب عليه فقبله وبكى ثم قال : بأبي أنت وأمي لا يجمع الله عليك موتتين أما الموتة الأولى التي كتبت عليك فقد متها قال الزهري وحدثني أبو سلمة عن عبدالله بن عباس أن أبا بكر خرج وعمر يكلم الناس فقال : اجلس يا عمر فأبى عمر أن يجلس فأقبل الناس إليه وتركوا عمر فقال أبو بكر : أما بعد فمن كان منكم يعبد محمداً فإن محمداً قد مات ومن كان منكم يعبد الله فإن الله حي لا يموت . وقال : والله لكأن الناس لم يعلموا أن الله أنزل هذه الآية حتى تلاها ابو بكر فتلقاها منه الناس كلهم فما أسمع بشراص من الناس غلا يتلوها فأخبرني سعيد بن المسيب أن عمر قال : والله ما هو إلا أن سمعت أبا بكر تلاها فعقرت حتى ما تقلني رجلاي و حتى أهويت إلى الأرض حين سمعته تلاها علمت أن النبي قد مات |
هل تعتقد ان تقديم ابوبكر هو دليل علي افضليته علي الامام علي ؟
تتذكر حديثنا بتاع انو بوبكر كان بصلي خلف سالم مولي ابوحذيفة ؟
وهل يوجد نص يقول ان ابابكر صلي بالامام علي هنا ؟ خصوصا انه جاء مع الرسول والعباس !! اي ان صلاه ان وقعت فلم يكن معهم الامام علي عليه السلام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote:
والذي اعلمه انني لم أقرا لسلفي واحد كفر المعين هكذا في هذا المنبر ولعل تكفيرك لهشام آدم هو التكفير الوحيد الذي قرأته بالأسم والتحديد للمعين . |
كمان يامحمد الزبير انت ماتبالغ في المثالية ، جنس كلام هشام آدم ده ماداير ليهو ضوي لمبة
في نقاشاتي مع هشام كثيرا ما استخدم معه هذا اللفظ ويبادلني بالمؤمن الموهوم ، وانشاء الله يكون التكفير الاخير في المنبر كمان .
| Quote: فمثلا من قال بتحريف القرآن او لعن وسب الصحابة او قال بما يوجب الكفر |
دي شاملة اي زول اي زول وللا فيها صحابة وتابعين ومعاصرين ناس قريعتي راحت ؟
لانو في ناس نكرت آيات عديل كده ؟ وفي ناس قالت في آيات اكلها الداجن بعد وفاه الرسول الاعظم !!
| Quote: فمسألة التكفير ليست سهلة هكذا ولكن الذي يجب على الجميع هو تنقية الدين من الشوائب وكل ما يتعارض مع ثابت النص وهدي السلف |
طبعا متفق معاك لحدي ثابت النص بس ، فهدي السلف اراء رجال اختلفت بهم الاهواء والاطماع ولعبت الدنيا بهم ، فمنهم من جاهدها حتي لقي ربه ، ومنهم من انقلب علي عقبيه ولن يضر الله شيئا
وعادوا بعده كفارا يضرب بعضهم رقاب بعض وهو ما حذرهم منه صلوات الله وسلامه عليه وعلي اهل بيته الاطهار .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)
|
حبيبنا وليد الكعبة
| Quote: وبكل ادب واحترام لمن سبقنا بالايمان ونصر الاسلام ننقاش الادلة بعيدا عن التعصب الاعمي ، والاراء الجاهزة التي ورثناها من التاريخ |
إذا أثبت السنة و الشيعة ما تقوله انت لأبي بكر وعمر وعثمان وعلي ، فقد إتفقنا ولا يهم من هو المقدم فكلهم مقدمون .
Quote: هل تعتقد ان تقديم ابوبكر هو دليل علي افضليته علي الامام علي ؟
|
إذا أتبتنا تقديمه في الصلاة وإتفقنا على ذلك فهين باقي الأمر ودعنا نختلف في كونه تقديما وأيضا لا يهم كثيرا هنا.
| Quote: فمثلا من قال بتحريف القرآن او لعن وسب الصحابة او قال بما يوجب الكفر |
Quote: دي شاملة اي زول اي زول وللا فيها صحابة وتابعين و معاصرين ناس قريعتي راحت ؟
|
كلامي كان واضحا وقد حصرت الأمر في الصحابة ولم أذكر تابعين ولا معاصرين .
هنا مربط الفرس ، هل هذا ،اللفظ قريعتي راحت ، يشمل الصحابة أيضا لأن صياغتك تدل على ذلك من ناحية لغوية وتستثني الصحابة لو أخذنا بما كتبت في المدخل ؟؟؟
Quote: انت ابيت تجيب رواية :
Quote: إنَّكن صُوَيحبات يوسف
مالك ؟
لانو فيها دليل علي تنازع الامر وعدم التاكد ممن يصلي بالناس |
كلها موجودة ولو تعترف بأحاديثنا لدينا الكثير ولكني ركزت على أعلى المصار من البخاري ومسلم.
Quote: كمان يامحمد الزبير انت ماتبالغ في المثالية ، جنس كلام هشام آدم ده ماداير ليهو ضوي لمبة
|
إتفق معك في شأن هشام ولكني أحببت ان اثبت لك ولبعض السادة القراء ان تكفير المعين يجب في بعض الأحيان كحال صاحبنا وليس السلفيون هم الوحيدون الذين يصفون الكافر بنا يستحق ، وهناك فئات أيضا تساوي هشام ويجب ان يصرف لهم ما يستحقون وأرجع لو شئت لمحاضرات الشيرازي وياسر الحبيب وهذه مجرد نماذج يطول ما يعادلها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
كتب وليد التلب:
Quote: راوي الحديث : عائشة بنت ابي بكر 1
حاول الرسول الاعظم جاهدا ان يصلي هو بنفسه 2
ارسل رجل الي ابابكر ليصل بالناس فحول ابابكر الامر الي عمر الذي رده اليه مرة اخري 3
صلي ابوبكر بالناس ايام عديدة وليس وقتا واحدا 4
لم تسمي عائشة الرجل الآخر وهو الامام علي 5
الرسول يصلي وابوبكر يصلي بصلاته والمسلمون يصلون بصلاه ابوبكر 6
هل هذا حديث وفاته صلوات ربي عليه وآله ؟ ام مرض اخر قبل الوفاة ؟
من هو الرجل المرسل الي ابي بكر ؟ ولماذا لم يذكر اسمه اصلا ؟ |
وليد الكعبة:
| Quote: راوي الحديث : عائشة بنت ابي بكر |
وماذا في ذلك فهي صحابية بنت صحابي وزوجة رسول الله ومات في غرفتها صلى الله عليه وسلم ، هل ترد حديثها ؟؟؟
ثم ان الراوية الأخرى تثبت ذلك:
| Quote: قال عُبيدُ اللهِ: فدخلتُ على عبدِ اللهِ بنِ عبّاسٍ فقلتُ له: أَلا أَعِرضُ عليكَ ما حدَّثَتْني عائشةُ عن مَرَضِ النبيِّ صلى الله عليه وسلّم؟ قال: هاتِ. فعرَضْتُ عليهِ حديثَها. فما أنكرَ منهُ شيئاً، غير أَنه قال: أَسمَّتْ لكَ الرجُلَ الذي كان مع العباسِ؟ قلت: لا . قال: هو عليٌ. |
Quote: حاول الرسول الاعظم جاهدا ان يصلي هو بنفسه 2
|
وهذا هو الأصل والأمر الطبيعي
Quote:
ارسل رجل الي ابابكر ليصل بالناس فحول ابابكر الامر الي عمر الذي رده اليه مرة اخري
لم تسمي عائشة الرجل الآخر وهو الامام علي 5
|
وماذا في ذلك ؟؟؟
| Quote: من هو الرجل المرسل الي ابي بكر ؟ ولماذا لم يذكر اسمه اصلا ؟ |
الكثير من الروايات لم تذكر اسماء وحتى في القرآن وهل يقدح ذلك في الأمر ؟؟ أصحاب الكهف من هم ؟؟؟ هل نرد الآية لعدم وجود أسماء ؟؟؟
فتى موسى وغيره والكثير ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)
|
كتب وليد التلب:
Quote: اخي محمد الزبير
انت ابيت تجيب رواية :
Quote: إنَّكن صُوَيحبات يوسف
مالك ؟
لانو فيها دليل علي تنازع الامر وعدم التاكد ممن يصلي بالناس . |
وليدنا وطالما انك تطالب بحديث الصويحبات فخذ هذه ايضا:
| Quote: 7591 _ عَنِ الْحَسَنِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ: «لَمَّا قَدِمَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ الْبَصْرَةَ فِي أَمْرِ طَلْحَةَ وَأَصْحَابِهِ، قَامَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْكَوَّا وَابْنُ عَبَّادٍ فَقَالاَ: يَا أَمِيرَ المُؤْمِنِينَ أَخْبِرْنَا عَنْ مَسِيرِكَ هذَا أَوَصِيَّةٌ أَوْصَاكَ بِهَا رَسُولُ اللَّهِ أَمْ عَهْدٌ عَهِدَهُ، أَمْ رَأْيٌ رَأَيْتَهُ حِينَ تَفَرَّقَتِ الاْمَّةُ وَاخْتَلَفَتْ كَلِمَتُهَا؟ فَقَالَ: مَا أَكُونُ أَوَّلَ كَاذِبٍ عَلَيْهِ، وَاللَّهِ مَا مَاتَ رَسُولُ اللَّهِ مَوْتَ فَجْأَةٍ وَلاَ قُتِلَ قَتْلاً، وَلَقَدْ مَكَثَ فِي مَرَضِهِ كُلُّ ذلِكَ يَأْتِيهِ المُؤَذنُ فَيُؤُذِنُهُ بِالصَّلاَةِ فَيَقُولُ: مُرُوا أَبَا بَكْرٍ فَلْيُصَل بِالنَّاسِ وَلَقَدْ تَرَكَنِي وَهُوَ يَرى مَكَانِي، وَلَوْ عَهِدَ إِلَيَّ شَيْئَاً لَقُمْتُ بِهِ، حَتَّى عَارَضَتْ فِي ذلِكَ امُرَأَةٌ مِنْ نِسَائِهِ فَقَالَتْ: إِنَّ أَبَا بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ رَجُلٌ رَقِيقٌ إِذَا قَامَ مَقَامَكَ لَمْ يُسْمِعِ النَّاسَ، فَلَوْ أَمَرْتَ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنْ يُصَليَ بِالنَّاسِ. فَقَالَ: إِنَّكُنَّ صُوَيْحِبَاتُ يُوسُفَ، فَلَمَّا قُبِضَ رَسُولُ اللَّهِ نَظَرَ المُسْلِمُونَ فِي أَمْرِهِمْ فَإِذَا رَسُولُ اللَّهِ قَدْ وَلَّى أَبَا بَكْرٍ أَمْرَ دِينِهِمْ فَوَلُّوهُ أَمْرَ دُنْيَاهُمْ، فَبَايَعَهُ المُسْلِمُونَ وَبَايَعْتُهُ مَعَهُمْ، فَكُنْتُ أَغْزُو إِذَا أَغْزَانِي، وَآخُذُ إِذَا أَعْطَانِي، وَكُنْتُ سَوْطَاً بَيْنَ يَدَيْهِ فِي إِقَامَةِ الْحُدُودِ، فَلَوْ كَانَتْ مُحَابَاةٌ عِنْدَ حُضُورِ مَوْتِهِ لَجَعَلَهَا فِي وَلَدِهِ، فَأَشَارَ لِعُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَلَمْ يَأْلُ فَبَايَعَهُ المُسْلِمُونَ وَبَايَعْتُهُ مَعَهُمْ، فَكُنْتُ أَغْزُو إِذَا أَغْزَانِي، وَآخُذُ إِذَا أَعْطَانِي، وَكُنْتُ سَوْطَعاً بَيْنَ يَدَيْهِ فِي إِقَامَةِ الْحُدُودِ، فَلَوْ كَانَتْ مُحَابَاةٌ عِنْدَ حُضُورِ مَوْتِهِ لَجَعَلَهَا فِي وَلَدِهِ، وَكَرِهَ أَنْ يَتَخَيَّرَ مِنْ مَعْشَرِ قُرَيْشٍ رَجُلاً فَيُوَليَهُ أَمْرَ الاْمَّةِ، فَلاَ تَكُونُ مِنْهُ إِسَاءَةٌ مِنْ بَعْدِهِ إِلاَّ لَحِقَتْ عُمَرَ فِي قَبْرِهِ، فَاخْتَارَ مِنَّا سِتَّةً أَنَا فِيهِمْ لِنَخْتَارَ لِلاْمَّةِ رَجُلاً، فَلَمَّا اجْتَمَعْنَا وَثَبَ عَبْدُ الرَّحْمنِ بْنُ عَوْفٍ فَوَهَبَ لَنَا نَصِيبَهُ مِنْهَا عَلى أَنْ نُعْطِيَهُ مَوَاثِيقَنَا عَلى أَنْ يَخْتَارَ مِنَ الْخَمْسَةِ رَجُلاً فَيُوَليَهُ أَمْرَ الاْمَّةِ فَأَعْطَيْنَاهُ مَوَاثِيقَنَا فَأَخَذَ بِيَدِ عُثْمَانَ فَبَايَعَهُ، وَلَقَدْ عَرَضَ فِي نَفْسِي عِنْدَ ذلِكَ، فَلَمَّا نَظَرْتُ فِي أَمْرِي فَإِذَا عَهْدِي قَدْ سَبَقَ بَيْعَتِي فَبَايَعْتُ وَسَلَّمْتُ، وَكُنْتُ أَغْزُو إِذَا أَغْزَانِي، وَآخُذُ إِذَا أَعْطَانِي، وَكُنْتُ سَوْطَاً بَيْنَ يَدَيْهِ فِي إِقَامَةِ الْحُدُودِ، فَلَمَّا قُتِلَ عُثْمَانُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ نَظَرْتُ فِي أَمْرِي فَإِذَا المَوْثِقَةُ الَّتِي كَانَتْ فِي عُنُقِي لأبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ قَدِ انْحَلَّتْ، وَإِذَا الْعَهْدُ الَّذِي لِعُثْمَانَ قَدْ وَفَّيْتُ بِهِ، وَأَنَا رَجُلٌ مِنَ المُسْلِمِينَ لَيْسَ لأحَدٍ عِنْدِي دَعْوى وَلاَ طُلْبَةٌ فَوَثَبَ فِيهَا مَنْ لَيْسَ مِثْلِي _ يَعْنِي مُعَاوِيَةَ _ لاَ قَرَابَتُهُ كَقَرَابَتِي، وَلاَ عِلْمُهُ كَعِلْمِي، وَلاَ سَابِقَتُهُ كَسَابِقَتِي، وَكُنْتُ أَحَقَّ بها مِنْهُ، قَالاَ: صَدَقْتَ فَأَخْبِرْنَا عَنْ قِتَالِكَ هذَيْنِ الرَّجُلَيْنِ _ يَعْنِيَانِ طَلْحَةَ وَالزُّبَيْرَ _ صَاحِبَاكَ فِي الهِجْرَةِ، وَصَاحِبَاكَ فِي بَيْعَةِ الرضْوَانِ، وَصَاحِبَاكَ فِي المَشُورَةِ فَقَالَ: بَايَعَانِي بِالمَدِينَةِ وَخَالَفَانِي بِالْبَصْرَةِ، وَلَوْ أَنَّ رَجُلاً مِمَّنْ بَايَعَ أَبَا بَكْرٍ خَالَفَهُ لَقَاتَلْنَاهُ، وَلَوْ أَنَّ رَجُلاً بَايَعَ عُمَرَ خَالَفَهُ لَقَاتَلْنَاهُ». (ابن راهويه، وصُحح). |
وليد الكعبة :
هذه رواية الصويحبات وقد اخرتها حسما للخلاف .
وكما أشرت فليس فيه تنازع بل فيه إيثار ودفع الفضل الى الآخر فعائشة رضى الله عنها تدفع الفضل من أبيها الى عمر وهذا هو عين الإيثار وهناك سبب خفي وقوي جدا وهو ان هذا الإيثار والذي تراه تنازعا يثبت تأكيد النبي لتقديم ابي بكر ليصلي بالناس ، ولنا سؤال إذا لم يكن هذا إيثارا من عائشة ماذا يكون ، ببساطة يعنى أنها تحب عمرا اكثر من أبيها .
ومطالبتك بها يسرنا ، ونثبت كل ما جاء فيها من بيعة على لأبي بكر وعمر وعثمان ونقول وبصوت عال نفضل الإمام علي رضي الله على معاوية رضي الله عنه وهو احق منه لما ذكر ، فما رايك أنت ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
جمال المنصوري
وليد التلب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست