بعد أن بان عجزنا وقصرت قوتنا عن استرجاع ما سلب من أرضنا من قبل مصر ..
على السودان أن يستغل حراك الصراع على مياه النيل للضغط على مصر للانسحاب من محافظة حلايب وأنهاء الاحتلال قبل الإنجرار وراءها وحمل وش القباحة معها ضد أصدقائه الأفارقة ..
إن مواقف الدول الأفريقية مع السودان خلال سنوات الحرب ومراحل استدعاء السلام كانت جميلة بعكس موقف مصر التي استغلت ضعف السودان وانشغاله بالحرب أسوأ استغلال حيث اقتطعت جزءاً عزيزاً من السودان أرضاً وبشراً وضمتها رجالة وحمرة عين لمصر ..
والآن ليس هناك ما يدعو السودان ليقف مع مصر في صراعها مع دول حوض النيل لأبقاء سيطرتها على مياه النيل ..
فمصر كانت تعمل بهمة عالية لتشويه صورة السودان .. والعمل على تشديد الضغوط عليه .. وهي السبب الأساسي في أن تضعه أمريكا في قائمة الدول التي ترعى الإرهاب ..
الخلاصة::
مصر دولة محتلة لأرض سودانية .. وإن أي تعاون مع المحتل يعتبر خيانة عظمى لهذا الشعب الأبي ..
أعتقد أن الموضوع يستحق النقاش ..
مع التحية ..
جاد
05-16-2010, 06:19 AM
Al-Shaygi Al-Shaygi
تاريخ التسجيل: 11-16-2002
مجموع المشاركات: 7904
الحبيب جاد سلامات تجدني أتّفِق معك تماماً في هذا الطّرح فمنذ متى كانت لمصر وقفات مُشرِّفة مع السودان؟ دوماً هي التي تخْذِلنا دوماً هي التي في أحلك ظروفنا تساومنا على كُل عزيزٍ لتقِف معنامُبتزّة دوماً هي كما السوس ينْخر في عِظامنا ما تسنّى لها ذلك عن نفسي لو كنت المسْئول لأعلنت الجِّهاد ضِدّ مِصراً هذه ولوقفْت ضِدّها في كُل شيء كُل شيء حتى حرب المياه هذه لعنة الله عليها كُل حين
05-16-2010, 06:51 AM
مرتضى الكجم مرتضى الكجم
تاريخ التسجيل: 02-12-2008
مجموع المشاركات: 409
لا أعتقد أن أحدا من السودانيين يحتاج الى توصيف الشأن المصرى تجاه السودان على مر العصور والأزمنة ، ... تلك السياسة فى التوجه الممزوج بالمصلحة الذاتية الدقيقة المعيار فى الوزن والقياس على كل الجوانب، .. إقتصادية كانت أم أمنية ، وهاتين المحورين هما كل ما يشغل الشأن المصرى على مر العصور ، بل يعمل عليه جاهدا حتى لو أدى الى التدخل القسرى ، ...
هناك الكثير من الأزمات التى ( تصدع ) الدماغ المصرى ، ويرى فى السودان وأهله حلا لهم ، وفى أبسط الحالات يريدون منا مجرد الوقوف معهم ومساندتهم حتى يجدون حلا يتماثل معهم ويصب فى صالحهم أولا وأخيرا ، ...
نحن كما قلت لا نعرف سياسة المكر والخداع وهم يعلمون ذلك جيدا مع العلم أن التعامل أصبح بالمثل وليس للعواطف مكان فى دنيا السياسة ، ومصر أكثر الدول تعاملا بهذا المنطق حتى على نطاق كرة القدم والكل يعلم ذلك ، ولا بد لنا من تعاطى سياساتنا بما يتفق ومصالحنا الذاتية ، فإلى متى تكرر مقولة ( نحن أبناء النيل وشعب واحد ..!! ) وهم يعملون دائماعكس ذلك ، ..
أخوانا الأفارقة أحبابنا ومغلوبين على أمرهم دائمابسبب تقلبات الحكم لديهم ولكنهم بدؤا يستشعرون مصالحهم وضرورة توحدهم فى أهم عامل فى الحياة وهو الماء وهم دول منبع ونحن منبع ومصب ومصر مصب فقط ... فلا بد من أن نعرف مصلحتنا وأعتقد مصلحتنا كما ذكرت أنت فى وقوفنا مع أهلنا الأفارقة وتبصر خداع الفراعنةومفاصدهم. الموضوع يطول ، ........... لك تحيتى وشكرا لك ..
حبيبي باختصار و من الاخر الانقاذ عمرها ما كان حريص على صيانة التراب السوداني والشواهد كثيرة و لست في حاجة الى تعدادها . الانقاذ حريصة على السلطة و المال العام و لو فهمت دي حتفهم ليه الانقاذ واقف مع مصر ضد المصلحة العليا للسودان مصر بتشكل حماية للبشير و البشير راس الانقاذ و البشير لو راح الانقاذ راح و لو الانقاذ راح مال السحت و الفساد بتاع اهل الانقاذ راح في ستين داهية و كد الانقاذيون حيفقدوا كل شي
05-16-2010, 07:55 AM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
Quote: كدي قبل ما نناقش الحتة الحساسة دي أتأكد أنك ما مهكر!!! برجع ليك لما أتأكد أنك JAD
الحبيب أبو الحسن ..
صباحك ممزوج بالسوسن والأقحوان ..
إياني والله ..
والله منذ أن احتلت مصر حلايب أحس كأن الجيش المصري يجيس خلال قريتي الصغيرة ودياري الآمنة ..
شوف الحتة دي بالله::
مع كامل تقديري للسادة المراغنة .. ومع تفهمي لالتزامهم التاريخي جانب مصر .. لكن وقفتهم مع الشعب السوداني لاسترداد أرضه المحتلة من قبل مصر سيكون لها معنى .. وسيكون لها وزن في وجدان هذا الشعب الكريم ..
مصر تملك ورقة رابحة تلوي بها ذراع النظام وهي ملف محاولة اغتيال الرئيس المصري بأديس أبابا لذلك لا غرابة أن يتواصل مسلسل الإنبطاح والتبعية للنظام المصري ..
05-16-2010, 08:46 AM
ibrahim alnimma ibrahim alnimma
تاريخ التسجيل: 03-28-2008
مجموع المشاركات: 5197
Quote: مصر دولة محتلة لأرض سودانية .. وإن أي تعاون مع المحتل يعتبر خيانة عظمى لهذا الشعب الأبي ..
(((وإن جاهداك علي ان تشرك بما ليس لك به علم فلا تطعهما ، وصاحبهما في الدنيا بمعروف)) كلامك الفوق ده خطير ياجاد ، فانت تطالب الانقاذ بالتحلي بالموضوعية اي بمادي الوطن والتراب مقابل البقاء علي السلطة. فالانقاذ منذ مجيئها ميكافيلية وبراقماتية حد النخاع ، فهي مهمومة بالبقاء علي سدة الحكم ليس بغية تطبيق نهج اسلامي ولا يحزنون، واظنك شايف كويس، وليس حفاظاً علي مصالح العباد ولكن سلباً لخيراته .وباي ثمن في المقابل لا يهم حلايب ولا الفشقة او الجنوب ....مواصلة لنهج البقاء في السلطة وتوفير الجاه ونعيم الحياة فهي علي استعداد ...لبيع كل شي ...وانعكس ذلك علي المواطن.. واستطيع ان اؤكد ان الانقاذ لو كانت حريصة علي حلايب أو تتباكي عليها فهي لامرين: الاول هو حسرتها علي ضرائب سكان حلايب وخصخصة مواردهم ...وبيع اراضايهم فهي لم تستطيع طيلة الفترة السابقة الاستفاده من موارد حلايب من المعادن والذهب .... ثانياً موضوع حلايب هو كرت تستله في وجه المصرين ايام العزلة السياسية السابقة والمرتجأة..... واتمني ان تكون مسالة حلايب هي مسالة مبدئية والا تكون المطالبة بها هذه الايام موسميةو تقع ضمن البند ثانياً اعلاه... سلامي
05-16-2010, 09:07 AM
عبدالرحمن الحلاوي عبدالرحمن الحلاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2005
مجموع المشاركات: 5714
أخونا جاد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..القصة وما فيها حلايب سودانية 100% أهلها بشاريين وعبابدة وبجة والخريطة الموجودة بطرفي رسموها الإنجليز في العام 1904 ومعهم المصريين شاملة كل المكون الإثني السوداني ، ولكن كما يعلم الجميع وخاصة ممن يستظلون بالشجرة وياكلون ثمارها أدرى أكثر من غيرهم ممن يقع على رؤسهم بذور تلك الثمار ....والآن والآن أفاق هؤلاء ليدركوا حجم الفاجعة !!! أين حلايب وأين أهلها ؟؟؟ أتتحسر الحكومة على جزء عزيز من الوطن ، ام على العوائد والضرائب كما ذكر ابن عمي إبراهيم ؟؟؟؟ ........... خارج النص : العدل أبلج والباطل لجلج ...اعرف الحق تعرف أهله ....معرفة الحق خير من التمادي في الباطل . الأمور فقدت البوصلة وتحتاج لمراجعات كبيرة وعمليات جراحية كبيرة وإلا الطوفان والتخبط سيظل حتى قيام الساعة طالما الناس يتواطئون على الباطل
05-16-2010, 03:36 PM
Al-Shaygi Al-Shaygi
تاريخ التسجيل: 11-16-2002
مجموع المشاركات: 7904
Quote: والله منذ أن احتلت مصر حلايب أحس كأن الجيش المصري يجيس خلال قريتي الصغيرة ودياري الآمنة ..
نفس الشعور والله وأكيد ده شعور كل سوداني وطني غيور على البلد.
Quote: شوف الحتة دي بالله::
قبل ما نجي للحتة دي (السادة المراغنة) أحيك كأول مؤتمرجي (على الأقل حسب علمي) يقول بأن حلايب محتلة، وخليني بالمناسبة السعيدة دي أسألك سؤال مشروع، وهو: منذ إحتلال مصر لحلايب ماذا فعلت حكومتنا الرشيدة وما هي الخطوات التي أتخذتها لإستردادها بل أكثر من ذلك (أنا على الأقل) لم أسمع أي واحد من المؤتمر الوطني على كل المستويات من الرئيس وحتى أصغر غفير يتحدث عن إحتلال مصر لحلايب خاصة بعد ملف (أديس أبابا)، مما يعطيني إحساس يكاد يصل إلى حد اليقين بأنها صفقة مثلث حلايب ونتوء شلاتين مقابل السكوت عن وإغلاق ملف أديس!!! قد أكون مخطيء وعلمي قليل فهل نورتني ونورت السادة القراء حول هذه الجزئية؟؟؟
Quote: مع كامل تقديري للسادة المراغنة .. ومع تفهمي لالتزامهم التاريخي جانب مصر .. لكن وقفتهم مع الشعب السوداني لاسترداد أرضه المحتلة من قبل مصر سيكون لها معنى .. وسيكون لها وزن في وجدان هذا الشعب الكريم ..
طيب نجي للحتة دي ودور السادة المراغنة: ماذا يفعل السادة المراغنة لإعادة حلايب والحكومة أصلاً لم تعترف بأن حلايب محتلة من قبل مصر؟ ألا ترى أنهم لو تحدثوا في هذا الأمر يمكن أن يتم إحراجهم من المصرين بأن حلايب أشتريناها من الحكومة وأنتم دخلكم أيه؟؟ طيب في الحالة دي السيد يقول شنو؟ ويودي وشو وين؟ وبعدين يا جاد يا أخوي مراغنة السجم والرماد ديل في 89 ما جابوا ليكم أتفاقية (الميرغني قرنق) إتفاقية سلام زي الورد ولا فيها تقرير مصير ولا قسمة سلطة وثروة وكمان كانت وفرت دماء الملايين ومليارات الدولارات الراحت في السلاح والدمار وكمان على الأقل كانت وفرت لينا الحور العين الكملوهن علينا،، وقبل ما يوقع السيد الميرغني والسيد قرنق،، دقت المزيكة ونط العسكر وأدار الشيخ الدفة من داخل السجن وباقي حجوة أم ضبيبينة معروفة للجميع ولا تزال دائرة والساقية على قول حمد الريح لسه مدورة وما معروف مويته المدورة ليها دي كابه وين وبتسقي منو؟؟؟ جاد يابا الموضوع ده شائك وملفه كبير خلاس وداير ليه سنين أكتر من عميرنا الباقي لينا والأعمار بيده سبحانه وتعالى،، فكدي خلينا نحاول نتصفحه قدر ما نقدر يمكن نقدر نفهم منه حاجة.
يا سلام يا جاد اهو دي ناحيه موضوعيه فيك التقتطها واقول لك اي تقاطعات تجمعنا سنلتقطها يا غالي وطالما انك رجلا يعرف معنى الكرامه فيدي ممدوه لك وان اختلفنا في التفاصيل [QUOTE]مصر تحتل أرض سودانية "بالزندية" .. فلماذا يقف السودان معها ضد أصدقائه الأفارقة
و الافارقه ليسوا باصدقائه بل اشقائه وانتظرك على الشاطيء الآخر حتى تصل لهذه القناعه ولوقتها مرحبا بك مقاتل شريفا من اجل كرامة بلادك وحقها في علاقات تتسم بالنديه و الاحترام وليس التطرطه و الاستغلال حد نزع اراضينا ونحن نبتسم ببلاهة!
05-16-2010, 05:51 PM
Wasil Ali Wasil Ali
تاريخ التسجيل: 01-29-2005
مجموع المشاركات: 9415
للأمانة الموقف القانوني لمصر والسودان في قضية مياه النيل واتفاقية 1929 سليم بموجب القانون الدولي بغض النظر عن كونها مجحفة ولكن رغم ذلك ليس هناك مصلحة بتاتا للسودان في الوقوف ضد محاولة تغييرها كما تحاول دول حوض النيل.
النظام لن يستطيع الوقوف ضد اي رغبة مصرية فملف محاولة اغتيال حسني مبارك في اديس ابابا لم ينتهي ويمكن اعادة فتحه من جديد وفي اي وقت ... ومصر يحسب النظام انها بوابته للدول الغربية ولذلك ظل مطاطي الراس دوما تجاهها ..
للاسف ليست مصر هي وحدها التي تحتل اراضي سودانية عزيزة بل حتى اثيوبيا بلد المجاعات المستدامة تحتل اراضي عزيزة ... اندهشت جدا لوصف جاد تعامل النظام الذي يؤيده بالخيانة فلا اعرف كيف يؤيد الانسان خائنا وهذا لا يدخل في باب اختلاف الاراء داخل التنظيم او حرية الفكر فهنالك خطوط حمرا لا يمكن تجاوزها ابدا فمتى ما شعرت ان حزبي خان شيئا ولو مبدا او هدف فلن يكون هنالك مبرر واحد لتاييده ابدا
دعم النظام في الخرطوم لمصر المحتلة الاراضي السودانية لا يقتصر على مياه النيل فقط بل هنالك اراضي شاسعة في شمال السودان تم ويتم تهجير اهلها من اجل خاطر عيون مصر وانشاء السدود لحماية الاراضي الزراعية في مصر والاستفادة القصوى من مياه النيل
ما كتبته اعلاه لا علاقة له بالخلاف بيني وبينك يا جاد لكن حقا الامر يحتاج للمزيد من التوضيح والتفسير
05-16-2010, 06:23 PM
AnwarKing AnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481
Quote: فلماذا يقف السودان معها ضد أصدقائه الأفارقة
لأنو كارهي أنفسهم من الأفارقة الحاكميين السودان الآن يطيب لهم بل ويشرفهم أن يكونوا عبيدا لمصر من أن يكونوا إخوانا لجيرانهم الأفارقة
ديل آخر ما تبقي من الإستعمار المصري الإنجليزي للسودان والذي ظننا أننا تحررنا منه والخبر المفرح أنهم آخر ما تبقي لذلك الإستعمار في السودان فمتي ذهبوا تحررنا بالكامل وعدنا أفارقة لأفريقيا معززين مكرمين
05-16-2010, 08:46 PM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
Quote: الحبيب جاد سلامات تجدني أتّفِق معك تماماً في هذا الطّرح فمنذ متى كانت لمصر وقفات مُشرِّفة مع السودان؟ دوماً هي التي تخْذِلنا دوماً هي التي في أحلك ظروفنا تساومنا على كُل عزيزٍ لتقِف معنامُبتزّة دوماً هي كما السوس ينْخر في عِظامنا ما تسنّى لها ذلك عن نفسي لو كنت المسْئول لأعلنت الجِّهاد ضِدّ مِصراً هذه ولوقفْت ضِدّها في كُل شيء كُل شيء حتى حرب المياه هذه لعنة الله عليها كُل حين
علاء الدين سلامات هل الكلام اعلاه ده كان حيكون كلامك اذا كان صاحب البوست من الذين يعارضون نظام الانقاذ ؟ اذن لماذا السكوت على نهج الحكومة فى بناء السدود فى الشمالية بالطريقة العشوائية دون الاعتماد على دراسات جدوى حقيقية وشفافة ودون تحديد الغرض الحقيقى من تللك السدود ودون الوقوف على البدائل التى تغنى عن بناء السدود التى تدمر البيئة وتهجر المواطنين, علما بان كل الدلائل والمؤشرات تقول بان هذه السدود لصالح ما يسمى بمصر الشقيقة؟ لماذا لم تطالبوا الحكومة بتمليك اتفاقية الحريات الاربعة التى تم توقيعها بين الدولتين بكامل بنودها للشعب السودانى لكى نقف على حقيقة ما اتفقوا عليها اذا كانت هذه الاتفاقية فعلا فى مصلحة الشعبين كما يدعون؟ لماذا لم تتحدثوا عن الاراضى التى منحت بالمجان فى سهل ارقين والحوض النوبى عامة لفلاحين مصريين يقومون بزراعتها اليوم ويقيمون عليها باسرهم باسم الاستثمار , وكما تعلم شروط الاستشمار بين بلدين ليست فيها جلب ايدى عاملة لبلد الاستثمار , انما الايدى العاملة حق اصيل من حقوق بلد الاستثمار , والسودان مليانة بالايدى العاملة من خريجى كليات الزراعة والمزارعين الذين هجروا الزراعة من ابناء المنطقة ونزحوا الى اطراف المدن وخاصة الخرطوم والذين هاجروا الى دول الخليج ومصر واوروبا لضيق المساحات وتكلفة الانتاج لارتفاع اسعار مدخلات الانتاج والضرائب والزكاة والعشور والقبانة وعدم اهتمام الدولة بالزراعة ودعمها.
Quote: علاء الدين سلامات هل الكلام اعلاه ده كان حيكون كلامك اذا كان صاحب البوست من الذين يعارضون نظام الانقاذ ؟
سلام يا خالد إنت قايلني شغّال ترزي بلدي في المِنْبر أرُد على كُل زول بي تفْصيل براهو راجع كل ما كتبته في هذا المِنْبر عن مِصراً و حلايب و ما يدور حولهما مع أيٍ من الأعْضاء إن وجدت اختلاف في الرُّؤى فتعالنا بها بل من قبل حتى ظهور قضِيّة حلايب نظرتي للمصريين لم تتغيّر أذُكُر بداية التسعينات و أنا يادوبك أول طلعة لي من السودان للدراسة في الهند و عبر الخطوط الكويتية (لكن طائرة مصرية من الخرطوم للقاهرة) و في مطار القاهرة كونكشن 8 ساعات فسمحوا لنا بدخول البلد إنْ أحْببنا هل تُصدِّق إنو الزول اليادووووب خاشي دُنيا رفض يدخل بلدُم حتّى؟ و قضيت الثمانية ساعات بالمطار علماً بأنو أي دولة مشيتها لو الكونكشن طويل أوّل حاجة بفكِّر فيها لفّة في البلد
05-16-2010, 10:49 PM
ياسر احمد محمود ياسر احمد محمود
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2545
Quote: للأمانة الموقف القانوني لمصر والسودان في قضية مياه النيل واتفاقية 1929 سليم بموجب القانون الدولي بغض النظر عن كونها مجحفة ولكن رغم ذلك ليس هناك مصلحة بتاتا للسودان في الوقوف ضد محاولة تغييرها كما تحاول دول حوض النيل.
هل بالإمكان التفضل بشرح هذه النقطة؟
05-16-2010, 11:02 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
ياأخي العزيز جاد .. والله ياخي لا تقول لي مصر ولا تقول لي اصدقائنا الأفارقة .. مصر أكثر دولة تعمل من أجل مصالحها بدون أي مجاملة لأحد .. وعندك موقفها من حصار الفلسطينيين في غزة .. جيراننا الأفارقة كانوا هم الأشد شراسة في دعم حركات التمرد في كل الأزمان - أثيوبيا، أوغندا، تشاد .. إلخ .. لقد ظلوا الداعم الأساسي للحركة الشعبية منذ عهد نميري .. وكل هؤلاء - مصر أو افريقيا - ينتظرون إشارة من امريكا فيفعلوا ما يؤمرون .. مصر تعادي السودان أو تصادقه لأسباب إقتصادية ومصالح دنيا .. بينما جيراننا الأفارقة لهم دوافع عرقية ودينية .. الحاصل أن المصريين يعادينا حكامهم حسب معادلاتهم الآنية - ربح أو خسارة - بينما شعبهم المصري يستهوننا .. أما افريقيا الرسمية - خاصة جيراننا وأغلبهم مسيحيين فإنهم دائماً ضدنا ومع أي تمرد - ولكن في نفس الوقت نجد مودة وإحترام من شعوبهم ، خاصة اثيوبيا واريتريا .. ولو كان للإحتلال فهناك أيضاً قضايا حدود نائمة بين السودان واثيوبيا والسودان وكينيا . ولكن طبعاَ حساسية الخطاب المعارض ضد مصر العربية يشعل قضية حلايب ويتغاضي عن نزاعات الحدود بين السودان واثيوبيا وكينيا .. فالقضية معقدة لا يدري ابعادها إلاّ من هو جالس في قمة الهرم السياسي وينظر للصورة الكاملة التي هي أكيد أعقد مما يتراءي للعوام الذي يساقون ويعبئون حسب مانشيتات الصحف والفضائيات .. إذا استثيروا يثاروا وإن أُريد تغييبهم غابوا ..
وتلحظ ذلك في تحريك مثل هذا المنبر وتأثر الأعضاء بالخبر الذي يكون في الصفحة الأولي فقط .. الليلة سوق المواسير تلقي المنبر كله مواسير - بكرة إعتقال الترابي الناس تنسي المواسير وتمسك في الترابي - بعد بكرة واحد يجيب سيرة حلايب الناس تنسي حنان الترابي وتلقي المنبر إتملأ حلايب .. منبر ما عنده شخصية يلفوه شمال يلف شمال .. لف يمين يلف يمين .. التقول ممغنط !!! ..
05-17-2010, 05:19 AM
عزام حسن فرح عزام حسن فرح
تاريخ التسجيل: 03-19-2008
مجموع المشاركات: 8891
Quote: ياأخي العزيز جاد .. والله ياخي لا تقول لي مصر ولا تقول لي اصدقائنا الأفارقة .. مصر أكثر دولة تعمل من أجل مصالحها بدون أي مجاملة لأحد .. وعندك موقفها من حصار الفلسطينيين في غزة .. جيراننا الأفارقة كانوا هم الأشد شراسة في دعم حركات التمرد في كل الأزمان - أثيوبيا، أوغندا، تشاد .. إلخ .. لقد ظلوا الداعم الأساسي للحركة الشعبية منذ عهد نميري .. وكل هؤلاء - مصر أو افريقيا - ينتظرون إشارة من امريكا فيفعلوا ما يؤمرون .. مصر تعادي السودان أو تصادقه لأسباب إقتصادية ومصالح دنيا .. بينما جيراننا الأفارقة لهم دوافع عرقية ودينية .. الحاصل أن المصريين يعادينا حكامهم حسب معادلاتهم الآنية - ربح أو خسارة - بينما شعبهم المصري يستهوننا .. أما افريقيا الرسمية - خاصة جيراننا وأغلبهم مسيحيين فإنهم دائماً ضدنا ومع أي تمرد - ولكن في نفس الوقت نجد مودة وإحترام من شعوبهم ، خاصة اثيوبيا واريتريا .. ولو كان للإحتلال فهناك أيضاً قضايا حدود نائمة بين السودان واثيوبيا والسودان وكينيا . ولكن طبعاَ حساسية الخطاب المعارض ضد مصر العربية يشعل قضية حلايب ويتغاضي عن نزاعات الحدود بين السودان واثيوبيا وكينيا .. فالقضية معقدة لا يدري ابعادها إلاّ من هو جالس في قمة الهرم السياسي وينظر للصورة الكاملة التي هي أكيد أعقد مما يتراءي للعوام الذي يساقون ويعبئون حسب مانشيتات الصحف والفضائيات .. إذا استثيروا يثاروا وإن أُريد تغييبهم غابوا ..
وتلحظ ذلك في تحريك مثل هذا المنبر وتأثر الأعضاء بالخبر الذي يكون في الصفحة الأولي فقط .. الليلة سوق المواسير تلقي المنبر كله مواسير - بكرة إعتقال الترابي الناس تنسي المواسير وتمسك في الترابي - بعد بكرة واحد يجيب سيرة حلايب الناس تنسي حنان الترابي وتلقي المنبر إتملأ حلايب .. منبر ما عنده شخصية يلفوه شمال يلف شمال .. لف يمين يلف يمين .. التقول ممغنط !!! ..
الله عليك يا منير ... الله عليك ياخ ... رَيحتني الله يِريِحك دُنيا وآخره ... كلام زي الورد ... بس إنت عارِف يا منير السبب البخلي أغلب السودانِيين يِكْرهو " المصرِيين " هو نفس السبب البِخلي شُعوب جنوب الصحراء يِكْرهونا ... السبب هو < العِرفه > نحنا بِنعرِف " المصرِيين " وهُم ما بِعْرِفونا ، ودُول جنوب الصحراء بِتعرِفنا ونِحنا ما بِنعرِفا ... وده عِندو أسبابو التاريخِية ... لكِن عِلاقتي بِجاري الفي الحِله بِتقوم على " الإحسان " و" كف الأذى " و" أن أُحِب جاري " أما علاقة الدُول المفروض تقوم بس على " المصالِح " ... علشان كِده تلقاني بحترِم " إسرائيل " و" أمريكا " و" مِصر " لأنها بِتْباري مصالِح شعبها بس ... السودان (حكومة/شعب) لسع بِتعاملو مع الدول الجاره بِالعاطفة ، وإسْتغلال العواطِف دي شغلانِية المصرِيين بِدون مُنازِع ...
الله يريحك دنيا وآخرة يا عزّام .. ياخوي الشغلانة كلها شغالة بدون أخلاق ولا مبادئ .. أفارقة شنو كمان البقوا اصدقاءنا .. العالم دي كلها ماعندها قشة مرّة ولو لقوا لحمك حي كده ياكلوه أو يجروا فوقوا الشوك لو لقوك ضعيف وحيلك ميّت.. الناس دي أيام حرب قرنق كانوا تحت إمرة أمريكا وحاربوا السودان عديل منذ أيام نميري ومروراَ بالعهد الديمقراطي ثم الإنقاذ .. وده كلوا مقابل حفنة دولارات ..وهسه إتفاقاتهم والكركبة الحاصلة دي أكيد بتكون بتحريش من أمريكا.. في السياسة دي خوة مافي وصداقة مافي ..
والعالم الكل مرة جاية عاملة لينا صداع افريقيا افريقيا أسع ده الواحد لو خيروه بين الإقامة في القاهرة أو كمبالا يجيك جاري جري يبوس ايدك عشان يمشي القاهرة مهما يلاقي من تهزيئ واستحقار .. والدليل عندك العالم العاملة فيها مهمشة دي .. جارين جري علي مصر مصر مصر .. الواحد لو أدوه مليون دولار عشان يمشي تشاد جارتنا الصديقة أو كينيا الحبيبة يقول أديني بس تذكرة مصر زهاب وغياب .. وزي ما قلت ليك أسه برضو قالوا اثيوبيا محتلة شنو كده الفشقة .. شفت ليك زول هنا قاعد يجيب سيرة فشيق ؟؟ أو كمان كينيا قاضمة ليها كجمة كبيرة من الجنوب - أسع إنت عارف الكجمة دي شنو؟ أو في زول جايب خبر كينيا؟؟ .. العالم الأفريقانية دي كضابة ساي لا دايرة افريقيا ولا يحزنون .. ديل بس عاوزين التعاطف الافريقي معاهم لنصرتهم لأفرقة السودان كراهية في العرب والعروبة ، مع إنو الواحد لو فكوه في شوارع كمبالا أو نيروبي أو أديس ابابا يقعد يتلفت زي الأطرش وما يلقي البيتفاهم معاه .. لا هو بيرطن سواحيلي لا هم ناقشين ليك عربي .. أكل زاتو ما بيكون عارف بيأكل في لحوم كداريك أو لحوم قرود .. لكين الواحد يمشي ينطلق ليك في القاهرة وبيروت وبعد يومين يعملها ليك يا بيه ويا حبيب ألبي .. ويضربوا ليك في الفلافل والفراخ ويعملوا فيها أسياد البلد .!! .. أسه شايف الكواريك بتاعة حلايب حلايب دي؟ أكاد أقسم بأن الحكومة الليلة دي قالت حي علي الجهاد، حي علي تحرير حلايب العالم الشايفها دي كلها حتزوغ ومابعيد يمشوا يحاربوا في صف المصريين ضد بلدهم مقابل إقامات وتسفير للغرب .. زي الجماعة البيحاربو مع الجيش الامريكي في العراق عشان الإقامة ..
يازول أقول ليك كلام؟ أسه الحكومة لو أعلنت الحرب لتحرير حلايب مافي زول حيتشمر ويربط عصابة في راسه ويشيل سلاحة يمرق لا بره غير هؤلاء الدبابين !!! ..
براك شايف قريبات دي قالوا نقد ذكر إنو هناك مستندات تقول أن حلايب مصرية !! - ولمن أبوالريش جاط في النقطة دي الشيوعيين كانوا دايرين ياكلوه في المنبر ده !! .. وأسه أي واحد فيهم عامل نايم وخلوا الموضوع يحتل في أعماق الارشيف .. تقول لي ديل قلبهم علي حلايب؟
ياخي والله الواحد بعد الدجل والجعجعة الشايفها في البورد ده آمن بأنو لا مستحيل تحت الشمس زاتو .. ______________
الأخ جاد غير معني بكلامي ده ..
05-17-2010, 05:35 AM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
وكلامي أعلاه لا شك أنه يعني مصر الرسمية أي الحكومات المصرية على مر الأزمان .. فالشعب المصري شعب مضياف في بلده وقد قاسمهم عدد كبير من أشقائهم السودانيين مقاعد الدراسة ومصادر الرزق وأقام عندهم البعض بعد خروجه من السودان لأسباب مختلفة ..
فلهم الشكر ..
ما أعنيه هو الحكومات المصرية المتعاقبة .. بدءاً بدخول الجيش المصري مع الغزاة واحتلالهم السودان جنباً إلى جنب مع العدو المستعمر .. مروراً بأغراق منطقة وادي حلفا بعد تهجير سكانها ورثة الحضارات النوبية السودانية الضاربة في أعماق التاريخ .. وتسميم علاقات السودان مع محيطه العربي والدول الغربية باستغلال موقف الحكومة السودانية حيال للأزمة العربية إبان غزو الكويت ..
سآتي بإذن الله للرد على الزملاء المتداخلين الموضوعيين الذين يجدي معهم النقاش ويستفاد من أفكارهم دون سواهم من السطحيين ..
Quote: الحبيب جاد سلامات تجدني أتّفِق معك تماماً في هذا الطّرح فمنذ متى كانت لمصر وقفات مُشرِّفة مع السودان؟ دوماً هي التي تخْذِلنا دوماً هي التي في أحلك ظروفنا تساومنا على كُل عزيزٍ لتقِف معنامُبتزّة دوماً هي كما السوس ينْخر في عِظامنا ما تسنّى لها ذلك عن نفسي لو كنت المسْئول لأعلنت الجِّهاد ضِدّ مِصراً هذه ولوقفْت ضِدّها في كُل شيء كُل شيء حتى حرب المياه هذه لعنة الله عليها كُل حين
الحبيب علاء الدين ..
لك التحية والتقدير ..
ما قلت إلا الحق ..
وإني لأعلم أن الإنقاذ تعي هذه الحقائق .. وأنها الحكومة الوحيدة التي بدأت بالوقوف في وجه المكر والاستغفال المصري لحكومات السودان .. ولكنها السياسية ..
وكما وعد الرئيس المظفر بأنه سوف يسلم السودان كاملاً غير منقوص فقد فهم اللماحون أن الرئيس يعني فيما يعني استرداد مثلث حلايب ..
وإني على ثقة من صدق مقاله وتحقيق وعده ولو بعد حين ..
ولو بعد حين ..
وافر الود ..
05-17-2010, 06:02 AM
Wasil Ali Wasil Ali
تاريخ التسجيل: 01-29-2005
مجموع المشاركات: 9415
Quote: الموقف القانوني لمصر والسودان في قضية مياه النيل واتفاقية 1929 سليم بموجب القانون الدولي
الأخ ياسر تحياتي
ببساطة شديدة اتفاقية 1929 وتعديلها عام 1959 ملزمة مدى الحياة لجميع دول حوض النيل وهي تمنع اي دولة من اقامة مشاريع مائية تنتقص من حصة مصر مالم توافق الأخيرة ولهذا السبب تعتبر اتفاقية اوغندا باطلة بموجب القانون الدولي
05-17-2010, 12:44 PM
amir jabir amir jabir
تاريخ التسجيل: 01-12-2006
مجموع المشاركات: 5550
Quote: بعد أن بان عجزنا وقصرت قوتنا عن استرجاع ما سلب من أرضنا من قبل مصر ..
على السودان أن يستغل حراك الصراع على مياه النيل للضغط على مصر للانسحاب من محافظة حلايب وأنهاء الاحتلال قبل الإنجرار وراءها وحمل وش القباحة معها ضد أصدقائه الأفارقة ..
إن مواقف الدول الأفريقية مع السودان خلال سنوات الحرب ومراحل استدعاء السلام كانت جميلة بعكس موقف مصر التي استغلت ضعف السودان وانشغاله بالحرب أسوأ استغلال حيث اقتطعت جزءاً عزيزاً من السودان أرضاً وبشراً وضمتها رجالة وحمرة عين لمصر ..
والآن ليس هناك ما يدعو السودان ليقف مع مصر في صراعها مع دول حوض النيل لأبقاء سيطرتها على مياه النيل ..
فمصر كانت تعمل بهمة عالية لتشويه صورة السودان .. والعمل على تشديد الضغوط عليه .. وهي السبب الأساسي في أن تضعه أمريكا في قائمة الدول التي ترعى الإرهاب ..
الخلاصة::
مصر دولة محتلة لأرض سودانية .. وإن أي تعاون مع المحتل يعتبر خيانة عظمى لهذا الشعب الأبي ..
أعتقد أن الموضوع يستحق النقاش ..
مع التحية ..
جاد
قبل أن نحرر بلادنا من المصريين، علينا أن نحررها من هذه القيادات الخائبة المهرولة صباح مساء إلىالشقيقة مصر الهاذية صباح مساء بالعلاقات الأزلية فما أضاع بلادنا غير لاعقي الأحذية المصرية هؤلاء . مالم نفعل ذلك ، لن نلقى غير لعنات واحتقار أبنائنا، فهؤلاء عار على شعبنا وبلادنا.
Quote: المصريين عايزين يفرغوا المنطقة ويستيفدوا من والاراضي الزراعية والهجرة نحو الجنوب وده هدف بالنسبة ليهم استرتيجي اكتر من الموية نفسها
05-17-2010, 07:38 PM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
اهداء الي اخينا(جاد) والذي بدا يعود بالفعل فجاة ومن غير مقدمات الى جادة الصواب والحقانية ارجو ان تنفعل بلا مكابرة مع هذا الشريط الهام من غير احكام مسبقة و لكم تمنيت ان تعلق عليه منذ ان تم نشره بلا مكابرة لانه يمثل ضميرا وطنيا يقظا من قبل اختنا تراجي فقد سبقتك وسبقتنى نحو هذاالشرف بشجاعة تحسد عليها ولا يستطيع ان يجاريها اخونا(جاد) بصورته وصوته بل بقلمه على وسائل الاعلام الرسمية في السودان لانه لن يستطيع ولن يحاول!
Quote: فإني مشغول لأني الوالد الغالية ستخضع غداً لعملية جراحية كبيرة .. وهي في العقدالثامن من عمرها الثر الجميل .. ومريضة سكر وضغط ..
نسال الله تعالى صادقين مخلصين ان يتولاها بعافيته ويلبسها ثوب الشفاء ويخف عنها ويرفعها برحمته وقدرته اللهم امين يا رب العالمين ...
بسم الله الرحمن الرحيم
﴿ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِم يَعْدِلُونَ ﴿1﴾ هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسمًّى عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ ﴿2﴾ وَهُوَ اللّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ ﴾ [الأنعام :1 – 3] ﴿وَمَا تَكُونُ فِي شَأْنٍ وَمَا تَتْلُو مِنْهُ مِن قُرْآنٍ وَلاَ تَعْمَلُونَ مِنْ عَمَلٍ إِلاَّ كُنَّا عَلَيْكُمْ شُهُودًا إِذْ تُفِيضُونَ فِيهِ وَمَا يَعْزُبُ عَن رَّبِّكَ مِن مِّثْقَالِ ذَرَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاء وَلاَ أَصْغَرَ مِن ذَلِكَ وَلا أَكْبَرَ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مبين﴾ [يونس:61] اللهم يامذكورا بكل لسان* ويامقصودا فى كل آن* ويامبدئا لكل شأن* ويامن بيده الأكوان *وياأول ياآخر ياظاهر ياباطن ويامالكا لكل جرم وعرض وزمان* أسألك بما توليت به الأولياء المقربيين الذين لهم عندك شأن * أن تصلى وتسلم وتبارك على سيدنا محمد وعلى آله عدد مايكون وماكان * وأن تصيب قلوبنا بنورالعيان*وان لاتغفلنا عنك وأنت القريب فلا تنسنا قربك يارحمن* واجعل قلوبنا واعية بك عارفة بما أسديته من الاحسان *ولاتجعلنا فى ذكرك غافلين عنك يامالك ياقاهر ياظاهر البرهان * وأورثنا الأدب معك وقد تأدب للملوك المعتوه الذى هو كالحيوان* لما يراه من أياد قاصرة لم يكن لها قيام من الباطن ولاتعلم منه كل الشأن * ولاتصرف لأحد منهم له إلا بقدرتك وأنت تعلم منهم مالايعلمونه من الباطن وظاهر الاركان * فسبحانك لااله الاانت انى كنت من الظالمين ، فلم يكن لى[1] قول الا ان اقر بظلمى واطلب منك المغفرة والتوبة والتوفيق والتولية فى كل شأن * فاغفر لى وتب على ووفقنى وتولنى يامن توليت كل ذى ولاية فلم يكن له من نفسه مكان * وليس له من غيرك حال فى جميع الازمان * فكما اوجدتنا يارب من غير يد منا وهديتنا الى الايمان * فتول حالنا فى كل ذكر مع التدين بالقرءان * والحفظ فى كل حال وشأن * امين، اللهم اشفي والدة الاخ جاد
05-17-2010, 08:47 PM
ياسر احمد محمود ياسر احمد محمود
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2545
ببساطة شديدة اتفاقية 1929 وتعديلها عام 1959 ملزمة مدى الحياة لجميع دول حوض النيل وهي تمنع اي دولة من اقامة مشاريع مائية تنتقص من حصة مصر مالم توافق الأخيرة ولهذا السبب تعتبر اتفاقية اوغندا باطلة بموجب القانون الدولي
الأخ واصل: • أسمح لي بأن أختلف معك فيما أوردته أعلاه، حيث أنه لم يتبلور حتى الآن قانون دولي للمياه، وتذهب غالب الإتجاهات الفقهية في هذا المجال إلى إعتماد مبدأ التعاون والإتفاق بين جميع الدول التي تشترك في النهر الدولي بحيث يتحقق الانتفاع العادل والمنصف لكل الأطراف دون إلحاق الضرر بأحدهم. • إتفاقيات مياه النيل المختلفة لم تشترك فيها الأطراف الحالية لدول حوض النيل، فإذا أخذنا إتفاقيتي 1929 و 1959 على سبيل المثال نجد أن الأولى كانت بين مصر الواقعة تحت السيطرة البريطانية من ناحية، والسودان المستعمر من ناحية أخرى. كما أن الثانية أطرافها مصر والسودان فقط دون بقية دول حوض النيل وبالتالي فهي غير ملزمة سوى للطرفين "مصر والسودان" . • إتفاقيات مياه النيل بوصفها معاهدات دولية لا تلزم الأطراف الأخرى "دول المنبع"، لأن شروط صحة الإتفاقيات المذكورة موضع تساؤل، ذلك ان هذه الدول لم تكن تملك حين إقرار هذه الاتفاقيات الأهلية في التصرف ولم تكن ارادة تصرفاتها حرة، بسبب الإستعمار طبعاً. • وبذلك يمكن لدول المنبع أن تحتج، صائبة، بأنها غير معنية بتلك الإتفاقيات وتبحث عن إتفاقيات أكثر إنصافاً وعدلا.
05-17-2010, 10:27 PM
Wasil Ali Wasil Ali
تاريخ التسجيل: 01-29-2005
مجموع المشاركات: 9415
كون الدول كانت مستعمرة لايغير من الزامية الأتفاقية لأنها تعتبر اتفاقات اقليمية Territorial Treaties بمعنى انها لاتتأثر بالتغييرات التي تطرأ على وضع الدولة السيادي وقد اثبت هذا المبدأ في حكم محكمة العدل الدولية بين هنغاريا وسلوفاكيا حيث حاولت الأولى الدفع بأن تقسيم تشيكوسلوفاكيا يلغي الأتفاقية المبرمة مع الكيان الموحد عام 1977 ولكن القضاة استندوا على المادة 12 من اتفاقية فيينا لخلافة الدول في المعاهدات لعام 1978.
05-19-2010, 07:17 PM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
Quote: لو سنحت الظروف بان يتم اعادة صياغة الاتفاقية , على اى اساس يتم التقسيم
مع العلم اننا دولة منبع ومعبر بل اكبر معبر للنيل
الأخ مرتضى الجكم ..
تحية وتقدير ..
السودان دولة ممر .. وكذلك هو دولة رافدة للنيل بمصادر مياه سطحية ذات كم هائل ..
فأرض السودان تمثل الوادي العظيم الذي يتخلله هذا النيل الخالد حيث تنحدر إليه النهيرات الموسمية من الشرق والغرب ..
وتتجه إليه الوديان والخيران ومسارات السيول المطرية المتفرقة في مسيرة دؤوبة لا تغيرها الأزمان ..
ويمكنني القول صادقاً بأن سبلوقة منزلنا ترفد النيل الأزرق .. فبجوار منزلنا خور يسيل بمياه الأمطار ليوم أو يومين أحياناً ويأخذ طريقه إلى خور أكبر يصب مباشرة في النيل الأزرق ..
نعم::
الكثير من الاتفاقيات تحتاج للمراجعة ..
وأول تلك الاتفاقيات هي الاتفاقية التي بني بموجبها السد العالي .. يجب النظر والمراجعة هل تم تنفيذ ذلك الاتفاق الجائر الذي غيب أخصب أراضينا زراعة وأعرقها حضارة وأجملها طبيعة .. أم لعبت فيها الحكومات المصرية على السودان ؟؟؟!!!!
على مصر الرسمية أن تستعد لمراجعة اتفاقية بناء السد العالي .. فإن كانت هناك بنود لم تنفذ فللسودان الحق في إبطال ذلك الاتفاق .. والمطالبة بحسر المياه عن أراضيه حتى داخل الحدود المصرية ..
شكراً أخي مرتضى ..
جاد
05-20-2010, 06:41 AM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
لا أعتقد أن أحدا من السودانيين يحتاج الى توصيف الشأن المصرى تجاه السودان على مر العصور والأزمنة ، ... تلك السياسة فى التوجه الممزوج بالمصلحة الذاتية الدقيقة المعيار فى الوزن والقياس على كل الجوانب، .. إقتصادية كانت أم أمنية ، وهاتين المحورين هما كل ما يشغل الشأن المصرى على مر العصور ، بل يعمل عليه جاهدا حتى لو أدى الى التدخل القسرى ، ...
وعليكم السلام ورحمة الله أخي محمد مختار جعفر ..
أس السياسة للساسة المصريين هو المصلحة الذاتية .. وآخر ما يأتي في سلم أولوياتهم هو القيم أو ما يسمى بالهم العربي المشترك .. للتحضير للعدوان على العراق تم استغلال هذه الميزة البخسة من قبل أمريكا .. فكانت مصر رأس الرمح في تهيئة الأوضاع والتطبيع لهذا العدوان ..
Quote: أخوانا الأفارقة أحبابنا ومغلوبين على أمرهم دائمابسبب تقلبات الحكم لديهم ولكنهم بدؤا يستشعرون مصالحهم وضرورة توحدهم فى أهم عامل فى الحياة وهو الماء وهم دول منبع ونحن منبع ومصب ومصر مصب فقط ... فلا بد من أن نعرف مصلحتنا وأعتقد مصلحتنا كما ذكرت أنت فى وقوفنا مع أهلنا الأفارقة وتبصر خداع الفراعنةومفاصدهم. الموضوع يطول ، ........... لك تحيتى وشكرا لك ..
نعم الأفارقة بسطاء إلا القليل منهم .. رغم البساطة وحقيقة أن دولار يجيب دولار يودي فهم أقل خبثاً من الساسة المصريين ..
أشكر مرورك وأضافتك القيمة ..
جاد
05-20-2010, 07:30 AM
Hani Arabi Mohamed Hani Arabi Mohamed
تاريخ التسجيل: 06-25-2005
مجموع المشاركات: 3515
مصر تملك ورقة رابحة تلوي بها ذراع النظام وهي ملف محاولة اغتيال الرئيس المصري بأديس أبابا لذلك لا غرابة أن يتواصل مسلسل الإنبطاح والتبعية للنظام المصري ..
لك أطيب تحية أخي بكري إسماعيل ..
ولا يستبعد من مصر محاولة استخدام هذه الورقة إن وجدت عليها إثباتات ..
ولكن لا أظن أن ترضخ الحكومة لهذا الابتزاز ..
الحكومة الآن كشرت عن أنيابها بعد أن تسلمت مقاليد الأمور بتفويض شعبي ..
فلن تأبه لمثل الأمور ..
وقد رأينا ضغطها على مصر باعتقال المتمرد خليل وكيف تم تهريبه بليل ..
يجب عدم الاستهانة أخي بمواضع القوة لدى أي دولة ولدى أي أجهزة استخبارات ..
شكراً على الأضافة وإثراء الحوار ..
جاد
05-21-2010, 02:25 PM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
Quote: فالانقاذ منذ مجيئها ميكافيلية وبراقماتية حد النخاع ، فهي مهمومة بالبقاء علي سدة الحكم ليس بغية تطبيق نهج اسلامي ولا يحزنون، واظنك شايف كويس، وليس حفاظاً علي مصالح العباد ولكن سلباً لخيراته .وباي ثمن في المقابل لا يهم حلايب ولا الفشقة او الجنوب ....مواصلة لنهج البقاء في السلطة وتوفير الجاه ونعيم الحياة فهي علي استعداد
نعم:::
Quote: مصر دولة محتلة لأرض سودانية .. وإن أي تعاون مع المحتل يعتبر خيانة عظمى لهذا الشعب الأبي ..
وهذه قاعدة يقاس عليها تفاعل الجميع مع هذه القضية حكومات وأحزاباً وأفراداً ..
وكلام الحزب الشيوعي الذي زعم وجود وثائق تثبت مصرية حلايب يمثل قمة هذه الخيانة ..
وموقف الإنقاذ يعتبر الأفضل حتى الآن .. الإنقاذ تتعامل بالسياسية لتعبر المرحلة الحرجة التي يمر بها السودان وبعدها يمكننا أن نحكم على موقفها حيال مثلث حلايب ..
Quote: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..القصة وما فيها حلايب سودانية 100% أهلها بشاريين وعبابدة وبجة والخريطة الموجودة بطرفي رسموها الإنجليز في العام 1904 ومعهم المصريين شاملة كل المكون الإثني السوداني
وعليكم السلام ورحمة الله أخي عبدالرحمن الحلاوي ..
نعم ومصر تدرك ذلك .. وتدرك أن الوثائق تثبت سودانية حلايب ..
لكن كما ذكرت أن حلايب احتلت زندية ..
وعلى كل القادة وليس المؤتمر الوطني أن يطالبوا مصر بالانسحاب ..
فالإمام الصادق المهدي والسيد الميرغني الآن في مصر يصيفون هناك .. فهل سيتم التطرق لهذا الأمر؟؟
وأعتبر أيضاً أن ذهاب هؤلاء القادة إلى مصر واعتبار الأمور طبيعية هو ضرباً من التواطوء على هذه الجريمة والتطبيع معها ..
مع الشكر على الإضافة ..
جاد
05-21-2010, 02:49 PM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
Quote: قبل ما نجي للحتة دي (السادة المراغنة) أحيك كأول مؤتمرجي (على الأقل حسب علمي) يقول بأن حلايب محتلة، وخليني بالمناسبة السعيدة دي أسألك سؤال مشروع، وهو...
وأولاً وقبل طرح سؤالك المشروع، إذا كنت بنيت سؤالك لي على أساس أني مؤتمر وطني .. فإني ليس عضواً في المؤتمر الوطني ..
ولكن إن كان لا بد لكل بني آدم ينضم لحزب معين .. فأستجه مباشرة للمؤتمر للوطني لأنه الأفضل في الساحة حالياً ..
وقد أوضحت موقفي هذا في أكثر من مناسبة .. لذلك سقط السؤال فيما يخص الحكومة ..
لذلك سوف أركز معك على دور السادة الخاتمية لمناقشة في تحرير حلايب ::
قلت::
Quote: ماذا يفعل السادة المراغنة لإعادة حلايب والحكومة أصلاً لم تعترف بأن حلايب محتلة من قبل مصر؟ ألا ترى أنهم لو تحدثوا في هذا الأمر يمكن أن يتم إحراجهم من المصرين بأن حلايب أشتريناها من الحكومة وأنتم دخلكم أيه؟؟ طيب في الحالة دي السيد يقول شنو؟ ويودي وشو وين؟
أولاً ليس من حق أي حكومة بيع أي جزء من السودان ولا من مياهه ولا من أجوائه ..
طيب ...
عاوزين بس موقف واحد يسجله السيد مولانا الميرغني .. أو قل تصريحاً للصحافة المصرية بأن على مصر الانسحاب من مثلث حلايب لأنه أرض سودانية ..
ليس المطلوب من السادة المراغنة أكثر من ذلك في هذه المرحلة لأنهم ليسوا حكومة ..
أو مثلاً ذكرني بأي تصريح سابق أو لاحق للسيد مولانا الميرغني بهذا الخصوص ..
لك التحية يا أخي الشايقي ..
وشكراً على الإضافة ..
جاد
05-21-2010, 09:28 PM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
Quote: يا سلام يا جاد اهو دي ناحيه موضوعيه فيك التقتطها واقول لك اي تقاطعات تجمعنا سنلتقطها يا غالي وطالما انك رجلا يعرف معنى الكرامه فيدي ممدوه لك وان اختلفنا في التفاصيل
نعم أختي تراجي ..
ما أكثر التقاطعات التي تجمع الناس ..
وهذه التقاطعات يجب تقويتها ..
ومن ثم محاصرة نقاط الاختلاف وإضعافها ..
ولا بد من أن يحترم بعضنا أراء بعض فيما اختلفنا فيه ..
النظرة للأشياء بتختلف باختلاف الزوايا التي ينظر منها كل فرد ..
ولكن هناك ثوابت وطنية يجب ألا تتأثر بالخلافات السياسية ولا أن تخضع للمزايدة السياسية كما بدا من البعض هنا ..
وأنا أحترم مواقفك الواضحة ليس في هذه القضية فقط .. ولكني أتابع جهودك الوحدوية وما تطرحيه هنا يجب أن يجد المؤازة الحقيقية ..
لذلك لمن قلت ليك يا أم حازم جهودك دي كبيرة وكان يمكن أن تثمر شيئاً يفيد الوطن .. فأنت غالباً تتعرضين للإحباط من طرف من تقفين معهم ..
كما حصل في الجنوب من قبل الحركة الشعبية قهراً وتضييقا على الناس .. وغير ذلك مما أراه ينعكس فيما تكتبين ..
احترامي ..
جاد
05-21-2010, 09:38 PM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
للأمانة الموقف القانوني لمصر والسودان في قضية مياه النيل واتفاقية 1929 سليم بموجب القانون الدولي بغض النظر عن كونها مجحفة ولكن رغم ذلك ليس هناك مصلحة بتاتا للسودان في الوقوف ضد محاولة تغييرها كما تحاول دول حوض النيل.
الأخ الفاضل واصل ..
بعد التحية العطرة والاحترام..
ألا يمكن أن نعتبر أن الاستقلال يجب ما قبله أو يلغه من ناحية قانون دولي ؟؟؟؟؟
باعتبار أن هذه الاتفاقية أبرمت في وقت غير قانوني في الأساس وهو أن تستعمر دولة دولة أخرى؟؟؟
شكراً سيدي على المرور والإضافة ..
جاد
05-21-2010, 09:58 PM
Wasil Ali Wasil Ali
تاريخ التسجيل: 01-29-2005
مجموع المشاركات: 9415
Quote: ألا يمكن أن نعتبر أن الاستقلال يجب ما قبله أو يلغه من ناحية قانون دولي ؟؟؟؟؟
باعتبار أن هذه الاتفاقية أبرمت في وقت غير قانوني في الأساس وهو أن تستعمر دولة دولة أخرى؟؟؟
لو طبق هذا المبدأ لأنفرط عقد الدول وسادت الفوضى خاصة وان الحدود السياسية لكثير من دول العالم تم ترسيمها بموجب اتفاقيات ابرمها الإستعمار وهناك دول نشأت اساسا بموجب هذه الأتفاقيات.
05-22-2010, 05:18 AM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
Quote: لو طبق هذا المبدأ لأنفرط عقد الدول وسادت الفوضى خاصة وان الحدود السياسية لكثير من دول العالم تم ترسيمها بموجب اتفاقيات ابرمها الإستعمار وهناك دول نشأت اساسا بموجب هذه الأتفاقيات.
كلامك فيما يخص حدود الدول صحيح 100% ..
لكن مثل هذه الاتفاقية مياه النيل، تأجير الممرات البحرية والجزر ما يشابه ذلك .. فهي اتفاقيات ذات مدد محددة وإن بلغت المائة عام ..
فبما أن ذلك القانون قد حدد لها مدة تنتهي عندها فهي إذا لا تملك صفة الديمومة ..
كلامي دا يا واصل كلام شخص ليس له دراية معمقة في القانون الدولي .. وإنما أثير في هذه الأسئلة للرغبة في مزيد من المعرفة .. يعني تلميذ عكليتة..
Quote: اندهشت جدا لوصف جاد تعامل النظام الذي يؤيده بالخيانة فلا اعرف كيف يؤيد الانسان خائنا وهذا لا يدخل في باب اختلاف الاراء داخل التنظيم او حرية الفكر فهنالك خطوط حمرا لا يمكن تجاوزها ابدا فمتى ما شعرت ان حزبي خان شيئا ولو مبدا او هدف فلن يكون هنالك مبرر واحد لتاييده ابدا
أرجو أن يقف الأمر عند حد الدهشة ..
ما قلته عن الخيانة هو قاعدة عامة يا ود العمدة .. يعني الإمام الحبيب ذاتو بدخل في دائرة هذا الاتهام .. كيف؟؟
مادام الإمام الصادق يفضل أن يصيف في مصر ويزيد من دخل السياحة فيها بصرف الشرتبت الذي قبضه من أموال هذا الشعب فهو أيضاً يعتبر مباركاً لهذا الاحتلال ومسانداً له ..
ولكي يخرج من هذه الدائرة عليه الآن أن يصدر تصريحاً من مقر إقامته في الدولة المحتلة مطالباً إياها بالإنسحاب من مثلث حلايب وفوراً لآنها أراضي سودانية .. كنوع من إنكار المنكر بالقول فقط ويكفي منه حالياً باعتباره خارج الحكومة..
موقف الإنقاذ يظل هو الأقوى حيث تجابه مطامع عالمية من نواحي شتى ..
وما أن تفرغ لهذه القضية أتوقع من هذه الحكومة المنتخبة أن تطالب وبقوة بخروج مصر من المثلث .. وأن تتخذ إجراءاتها القانونية ..
نعم أساند الإنقاذ ولكنها ليست مساندة عمياء بل مساندة واعية في حدود ما يجمع الناس للدفاع عن مصالح الأمة ..
أساند بحرية لا بالتزام حزبي ضيق يحرمني من إبداء رأي في الأشياء .. وهنا منبع الدهشة ..
شكراً على المرور والإضافة ..
جاد
05-23-2010, 07:12 PM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
Quote: لماذا لم تتحدثوا عن الاراضى التى منحت بالمجان فى سهل ارقين والحوض النوبى عامة لفلاحين مصريين يقومون بزراعتها اليوم ويقيمون عليها باسرهم باسم الاستثمار , وكما تعلم شروط الاستشمار بين بلدين ليست فيها جلب ايدى عاملة لبلد الاستثمار , انما الايدى العاملة حق اصيل من حقوق بلد الاستثمار , والسودان مليانة بالايدى العاملة من خريجى كليات الزراعة والمزارعين الذين هجروا الزراعة من ابناء المنطقة ونزحوا الى اطراف المدن وخاصة الخرطوم والذين هاجروا الى دول الخليج ومصر واوروبا لضيق المساحات وتكلفة الانتاج لارتفاع اسعار مدخلات الانتاج والضرائب والزكاة والعشور والقبانة وعدم اهتمام الدولة بالزراعة ودعمها.
الأخ خالد حاكم ..
بعد التحية،
كلامك دا نظرياً واقتصادياً صحيح لكن ليس له وجود في واقعنا المعاش .. وعندك مشروع الجزيرة مثلاً ، تجد معظم الحواشات يقوم المزارعون بتأجيرها أو تسلميها لغيرهم والتفرغ للعب الضمنة والورق ومعاقرة الخمر.. أنا عشت في بركات حيث كنت أقضي فيها العطلة الصيفية كان هذا هو الحال على الأقل في مناطق بركات واوما حولها ..
شكرا على المرور ..
05-24-2010, 10:32 PM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
حيا الله الأخ جاد وضيوفه الكرام وبدءاً أقول: هذا الموقف هو بعض ما لمسناه من موضوعية الأخ جاد في تناوله لمعظم القضايا المطروحة في هذا المنبر! وكذلك أثمن اللقاء الجميل بين (الرمز المعارض الكبير) تراجي، والرمز الحكومي جاد! ولكن يا جاد أظنك تغافلت أو تجاوزت أو لم تعط للعلاقة بين موقف لحكومة من قضية حلايب وملف محاولة اغتيال مبارك اهتماماً كبيراً، وقلت:
Quote: ولا يستبعد من مصر محاولة استخدام هذه الورقة إن وجدت عليها إثباتات
.. الإثباتات المطلوبة في شأن قضية سياسية مثل هذه موجودة يا أخي! وأرجو أن ترجع إلى الملف/ البوست الذي قدمه الأخ خالد أبو أحمد في هذا المنبر عن محاولة اغتيال مبارك وتداعياتها! وأنا لا أرى ما يراه البعض من أن الإنقاذ هذه أصلها كذا وكذا، بل أقول: والله الإنقاذ جاءت محمولة على مطامح وأهداف مشروعة، لتيار سياسي جماهيري! كان يحلم بأن يقيم في السودان دولة عظمى، ولكن غياب المنهج والرؤية الواضحة، أدخلهم في زوايا حادة جداً، خاصة في السنين الأولى من عهد الإنقاذ الأمر الذي باتوا يدفعون الآن ثمنه غالياً، ومن ذلك محاولة اغتيال مبارك، ... أنا أتمنى من جميع إخوتنا داخل المؤتمر الوطني في هذا المنبر العام، أن يكونوا وقوداً للتغيير داخله، ويسعوا إلى إزاحة العناصر الفاسدة والمتورطة في أمثال تلك الجرائم التي ترهن استقلال القرار الوطني!
05-24-2010, 11:49 PM
ibrahim alnimma ibrahim alnimma
تاريخ التسجيل: 03-28-2008
مجموع المشاركات: 5197
Quote: وموقف الإنقاذ يعتبر الأفضل حتى الآن .. الإنقاذ تتعامل بالسياسية لتعبر المرحلة الحرجة التي يمر بها السودان وبعدها يمكننا أن نحكم على موقفها حيال مثلث حلايب ..
السيد جاد تحاتي وبعد: شكراً اني كنت ضمن القائمة التي تستحق الرد، ولكن قل لي اذا كان موقف الانقاذ جيداً ،اذن لما فتح الموضوع اصلاً لا سيما الفقرة التي تطرح التساؤل( فلماذا يقف السودان معها ضد اصدقائة الافارقة؟)؟اذا كان موقف الانقاذ هو الافضل علاما فتح البوست من مجاميعه؟اليس كان الافضل ان نصبر عليها لحين تعدي السودان المرحلة الحرجة؟ بصراحة المرحلة الحرجة التي تجعل الدولة كاملة تقف صامته حيال اراضيها هذا لم افهمه بعد؟فهل تفضلت بشرحه او تشريحه لنتمكن من ايجاد الاعذار لدولة الانجاز الحضاري ...ياخي الحكومة تدلع نفسها ويدلعها انصارها بدولة الكرامة والعزة والشموخ ...وتصف عضويتها وحماتها وتشبهم بالذين دخلوها وصقيرها حام ثم لا تلبس ان تركع امام أثيوبيا في الفشقة وحلايب وتصمت صمت القبور حينما ضربت اسرائل شرقنا...عن اي كرامة تتحدث ؟ ثم اذا سلمنا خوفاً واعتباطاً بان السودان يمر بمرحلة خطرة وصعبة رغم تصريحات الانتخابات المختلفة والمغايرة ، طيب نصبر الي متي ؟بعدين من الذي يحدد ان هذه المرحلة قد ولت وتم تجاوزها؟وما مدة تجاوز هذه الازمة؟ تقريبا كده؟ يؤسفني ياجاد بانك بدات تتراجع عن اهداف البوست المطروحة، واتمني ان أكون مخطئ....
Quote: ياأخي العزيز جاد .. والله ياخي لا تقول لي مصر ولا تقول لي اصدقائنا الأفارقة .. مصر أكثر دولة تعمل من أجل مصالحها بدون أي مجاملة لأحد .. وعندك موقفها من حصار الفلسطينيين في غزة ..
جيراننا الأفارقة كانوا هم الأشد شراسة في دعم حركات التمرد في كل الأزمان - أثيوبيا، أوغندا، تشاد .. إلخ .. لقد ظلوا الداعم الأساسي للحركة الشعبية منذ عهد نميري .. وكل هؤلاء - مصر أو افريقيا - ينتظرون إشارة من امريكا فيفعلوا ما يؤمرون .. مصر تعادي السودان أو تصادقه لأسباب إقتصادية ومصالح دنيا .. بينما جيراننا الأفارقة لهم دوافع عرقية ودينية .. الحاصل أن المصريين يعادينا حكامهم حسب معادلاتهم الآنية - ربح أو خسارة - بينما شعبهم المصري يستهوننا .. أما افريقيا الرسمية - خاصة جيراننا وأغلبهم مسيحيين فإنهم دائماً ضدنا ومع أي تمرد - ولكن في نفس الوقت نجد مودة وإحترام من شعوبهم ، خاصة اثيوبيا واريتريا ..
ولو كان للإحتلال فهناك أيضاً قضايا حدود نائمة بين السودان واثيوبيا والسودان وكينيا . ولكن طبعاَ حساسية الخطاب المعارض ضد مصر العربية يشعل قضية حلايب ويتغاضي عن نزاعات الحدود بين السودان واثيوبيا وكينيا ..
الأخ الفاضل منير ..
تحية طيبة،
أتفق معاك في أغلب هذه النقاط ..
ما يجعل موقف مصر أكثر خزياً وإيلاماً هو أن مصر دولة عربية إسلامية وجارة ولنا معها تداخل عريض لا تجد عشرة مع باقي دول أفريقيا التي نرتبط ونتداخل معها عرقيا..
الحقيقة الماثلة هي أن أنظمة الدول الأفريقية ضعيفة لدرجة بعيدة فهي بذلك عرضة لسطوة الترهيب والترغيب مما يجعلها أداة ساهلة في يد الغرب عموماً .. في حين أم مصر تحاول الإضرار على بصيرة ومع سبق الإصرار والترصد ..
المشاكل الحدودية مع الجوار الأفريقي قديمة ولم تستغل أثناء الحروب مع التمرد في حين أم مثلث حلايب وإن كان فيه نزاع ومناقشات إلا أن النظام المصري استغل فيه الضعف السوداني أسوأ استغلال فضمه قهراً ..
لذلك فقد كان صراع المياه فرصة لاسترجاع الحقوق .. وأراها قد ضاعت ..
لك التحية أخي منير على المرور والإضافة ..
جاد
05-28-2010, 07:43 AM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
Quote: السودان (حكومة/شعب) لسع بِتعاملو مع الدول الجاره بِالعاطفة ، وإسْتغلال العواطِف دي شغلانِية المصرِيين بِدون مُنازِع ...
نعم .. والعواطف متقلبة ..
لذلك تجد السودان يبرم إتفاقيات عديدة مع أرتريا وتشاد ويوغندا .. وما تلبس هذه الاتفاقيات أن تبطل وتخرق لأنها بنيت على العاطفة .. وليس هناك ضمانات عملية لثباتها ..
شكراً يا أخ عزام على المرور والأضافة ..
جاد
05-28-2010, 07:54 AM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
Quote: السؤال هل سيفتح نافع ملف حلايب مع المصرين فى مصر ؟؟ وهل موضوع البوست له علاقة بالدعم اللوجستى الذى بدات مصر تقدمة لحركة العدل والمساواة
لا أتوقع أن الحكومة ستصمت على موضوع احتلال حلايب ..
وأعتقد أن عدم الصمت المطلوب من المؤتمر الوطني حيال هذا الاحتلال أيضاً مطلوب من حزب الأمة الذي يتواجد زعيمه الأن في مصر .. وكذلك من الحزب الاتحادي الديموقراطي الذي يتواجد زعيمه في مصر أيضاً ..
Quote: عموما موضوع البوست يستحق النقاش بصورة عقلانية ,
نعم يستحق النقاش الموضوعي والعقلاني لذلك كلامك أدناه ليس له مبرر .. سيما وأنك تعلم بأني غير منتمى للوطني ..
Quote: الاخ جاد سلامات : الحديث اعلها لزميلكم فى التنظيم علا الدين
نعم أدعم المؤتمر الوطني لأسباب أقدرها ودعمي له لا يمنحه الحصانة من النقض وإبداء الرأي في المسالب .. ولو كان لا بد للفرد أن ينضم لحزب معين .. فلا أرى حزباً أحق بالانضمام له أكثر من المؤتمر الوطني يا أخي أمير ..
شكراً على المرور والإضافة أخي أمير جابر ..
جاد
05-31-2010, 07:01 AM
صديق عبد الجبار صديق عبد الجبار
تاريخ التسجيل: 03-07-2008
مجموع المشاركات: 9434
Quote: بعد أن بان عجزنا وقصرت قوتنا عن استرجاع ما سلب من أرضنا من قبل مصر ..
على السودان أن يستغل حراك الصراع على مياه النيل للضغط على مصر للانسحاب من محافظة حلايب وأنهاء الاحتلال قبل الإنجرار وراءها وحمل وش القباحة معها ضد أصدقائه الأفارقة ..
إن مواقف الدول الأفريقية مع السودان خلال سنوات الحرب ومراحل استدعاء السلام كانت جميلة بعكس موقف مصر التي استغلت ضعف السودان وانشغاله بالحرب أسوأ استغلال حيث اقتطعت جزءاً عزيزاً من السودان أرضاً وبشراً وضمتها رجالة وحمرة عين لمصر ..
والآن ليس هناك ما يدعو السودان ليقف مع مصر في صراعها مع دول حوض النيل لأبقاء سيطرتها على مياه النيل ..
فمصر كانت تعمل بهمة عالية لتشويه صورة السودان .. والعمل على تشديد الضغوط عليه .. وهي السبب الأساسي في أن تضعه أمريكا في قائمة الدول التي ترعى الإرهاب ..
الخلاصة::
مصر دولة محتلة لأرض سودانية .. وإن أي تعاون مع المحتل يعتبر خيانة عظمى لهذا الشعب الأبي ..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
JAD
Al-Shaygi
علاء الدين يوسف علي محمد
مرتضى الكجم
محمد مختار جعفر
محمد على حسن
ibrahim alnimma
عبدالرحمن الحلاوي
Tragie Mustafa
Wasil Ali
AnwarKing
Nasr
خالد حاكم
Nazik Eltayeb
ياسر احمد محمود
Munir
عزام حسن فرح
amir jabir
Deng
هشام هباني
Hani Arabi Mohamed
صديق عبد الجبار
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست