في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-07-2024, 02:02 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-02-2009, 06:29 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس

    قدم عالم بيولوجيا في إحدى معاهد أمريكا دراسة يثبت من خلالها أن القرود
    العليا هي فرع من الجنس البشري وليس العكس, أو كما حاول أن يثبت داروين
    عبر جهده في علم تطور الأجناس. فالدراسة الجديدة ترفد المجتمع العلمي بمعطيات
    جديدة سوف يترتب عليها إعادة النظر في كل المسألة, خاصة لجهة المباحث العلمية
    التي تحاول أن توقع أمر نشأة البشر على أسس علمية محضة... ربما يكسب بهذا التيار
    الآخر المناهض للمبحث العلمي نقطة في سجله, والذي يرى في عملية { الخلق } هي أساس النشأة,
    وبكامل أبعادها الربانية, لكنهم بالمقابل مطالبون بإدراج إسهاماتهم في سياق الدراسة الجديدة, لأنها
    في الأصل دراسة علمية ... هذا غير أن تلك الدراسة ما تزال بكرا وتحتاج لجهد أكثر لإثبات
    فرضياتها علميا ... طيب ... وإلى ذلك الحين ... نحن ... ناس قريعتي راحت ... نعمل شنو؟
                  

10-02-2009, 06:30 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    حول الدليل ... سمعت الخبر في إذاعة محلية لمدينة تورنتو البارحة {680 نيوز} وسأحاول أن أذهب إلى
    شبكتهم العنكبوتية, للتعرف على المزيد ... لكنه في النهاية خبر ذو طبيعة عالمية, ومن له
    مدخل أفضل مما أعتقد ... فلينورنا ... فالعلم زينة العقل.
                  

10-02-2009, 06:59 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)
                  

10-02-2009, 07:22 PM

الصادق ضرار
<aالصادق ضرار
تاريخ التسجيل: 11-05-2007
مجموع المشاركات: 2345

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: قدم العلماء الأميركيون دليلا جديدا على أن نظرية داروين في النشوء والارتقاء كانت خطأ، وذلك بكشف فريق عالمي من علماء أصول الجنس البشري من جامعتي كين ستيت وكاليفورنيا النقاب عن أقدم أثر معروف للبشر على وجه الأرض وهو هيكل عظمي بشري إثيوبي يبلغ عمره حوالي أربعة ملايين وأربعمائة ألف سنة أطلق عليه اسم "أردي".

    وأعلن فريق البحث أمس الخميس أن اكتشاف "أردي" يثبت أن البشر لم يتطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي، مبطلين بذلك الافتراضات القديمة بأن الإنسان تطور من أصل قرد.

    وكتب الباحثون في تقريرهم بمجلة ساينس أن "أردي" واحدة من أسلاف البشر وأن السلالات المنحدرة منها لم تكن قردة شمبانزي ولا أي نوع من القردة المعروفة حاليا.

    ويؤكد العلماء أن أردي ربما تكون الآن أقدم أسلاف الإنسان المعروفين، لأنها أقدم بمليون سنة من "لوسي" التي كانت تعد من أهم الأصول البشرية المعروفة.


    هيكل أردي لا يمت إلى القرد بصلة (رويترز)
    ضربة لنظرية داروين
    وعلق الدكتور زغلول النجار أستاذ الجيولوجيا في عدد من الجامعات العربية، بأن الغربيين بدؤوا يعودون إلى صوابهم بعد أن كانوا يتعاملون مع أصل الإنسان من منطلق مادي وإنكار للأديان.

    وقال في اتصال مع الجزيرة إن هذا الكشف العلمي الذي وجه ضربة قوية لنظرية داروين يمثل تطورا هاما جدا.

    وقال النجار إن حديث الباحثين عن أربعة ملايين سنة أمر مبالغ فيه، متوقعا أن يكون عمر الإنسان على الأرض لا يتعدى أربعمائة ألف سنة تقريبا.

    من جهة أخرى أوضح سي أوين لوفغوي وهو عالم أميركي في جامعة كنت من المتخصصين في أصل الإنسان أنه أجرى دراسة على الإنسان البدائي الذي يعرف باسم Ardipithecus ramidus الذي عاش قبل 4.4 ملايين سنة في إثيوبيا.

    وأضاف في دراسة تنشر اليوم في مجلة ساينس، أن "البشر غالبا ما يظنون الناس تطوروا من القردة، لكن ذلك ليس صحيحا، بل القردة هي التي تطورت منا".

    وتابع أنه "شاعت فكرة أن البشر هم نسخة متطورة عن الشمبانزي لكن دراسة الإنسان البدائي ساهمت في تأكدنا بأنه لا يمكن أن يتطور البشر من الشمبانزي أو الغوريلا".




    وايت: "أردي" أكثر بدائية حتى من الشمبانزي
    وصف أردي
    ووصف العلماء الهيكل العظمي الجزئي لأردي وهي أنثى بطول 120 سنتمتر ووزن خمسين كيلوغراما تقريبا، من نوع أرديبيتيكوس راميدوس الذي عاش قبل 4.4 مليون سنة في إثيوبيا.

    وكان لأردي رأس يشبه رأس القرد وأصابع قدم متقابلة تسمح لها بتسلق الأشجار بسهولة، لكن يديها ومعصميها وتجويف الحوض لديها تظهر أنها كانت تسير منتصبة كالبشر لا منحنية على مفاصل الأصابع كالشمبانزي والغوريلا.

    وقال تيم وايت من جامعة كاليفورنيا بيركيلي الذي ساعد في قيادة فريق البحث إن "الناس لديهم اعتقاد بأن الشمبانزي الحديثة لم تتطور كثيرا، وأن الجد المشترك الأخير كان مثل الشمبانزي تقريبا وأن النسل البشري هو الذي طرأ عليه كل التطور".

    غير أن وايت يرى أن "أردي" أكثر بدائية حتى من الشمبانزي، نافيا أن يكون عدم سير قردة الشمبانزي والغوريلا منحنية على مفاصل الأصابع دليل على أنها أقل تطورا من البشر، موضحا أن تلك القردة طورت صفات تساعدها على الحياة في بيئاتها الطبيعية في الغابات.

    وقام وايت وبيرهان أسفو من مؤسسة أبحاث ريفت فالي وفريق كبير بتحليل كل عظام "أردي" التي عثر عليها، واكتشفوا أنها ربما كانت أكثر مسالمة من الشمبانزي الحالي، مستدلين بأنها على سبيل المثال لا تملك تلك الأنياب الحادة التي يستخدمها الشمبانزي في العراك.

    المصدر : الجزيرة نت
                  

10-02-2009, 07:33 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25088

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    عزيزي حيدر
    سبحان الله مُحي العظام وهي رميم
    تستوقفني دائما الاكتشافات التي تقود العقل البشري لسبر اغوار مخلوقات يرجع تاريحها لملايين السنين وأكاد احياناً اتشكك في صحة نتائجها من شدة غرائبيتها
    لكن ايماني بما حباه الخالق لهذا العقل الرهيب من ملكات لنتدبر امر هذا الكون يجعلني احجم عن تشككي هذا خاصة اذا استغرق الاستكشاف سنوات من البحث والتطبيقات العلمية كما هو الحال مع الدراسة موضوع البوست.
    ذات مرة هوت شجرة في شارع الجامعة وجاء في الاخبار ان عمر الشجرة يتجاوز المئة عام
    ما كنت اعرف ان هناك طرقاً علمية لمعرفة عمر الاشجار وسهلة جدا كمان




    Each spring and summer a tree adds new layers of wood to its trunk. The wood formed in spring grows fast, and is lighter because it consists of large cells. In summer, growth is slower; the wood has smaller cells and is darker. So when the tree is cut, the layers appear as alternating rings of light and dark wood.
    Count the dark rings, and you’ll know the tree's age.
    تخيَل يا حيدر كل حلقة تمثل 10 سنوات
    ياترى كيف توصل هؤلا العلماء لمعرفة سلالات الجنس البشري
    ثم هل لنا - كمسلمين - ان نسأل عن خلق الانسان كما ورد في القرأن الكريم عند التطرق لمثل هذه الاستكشافات المذهلة
    وبكل تأكيد أثمن مجهود هؤلا العلماء الذين يكرسون علمهم في تنوير البشرية بأصلهم.
    شكرا ليك يا حبيب
                  

10-02-2009, 08:09 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: حيدر حسن ميرغني)

    أستاذ حيدر
    و بقية المتداخلين سلامات

    رغم تسليمي بأنه لا توجد قطعيات في العلم ، لكني لا أعتقد أن ( دحض ) نظرية التطور- إن تم - سيتم فجأة و لا حتى بتسارع مثلاً كالتسارع الذي تتغير به مفاهيمنا حول بعض مجالات العلم الأخرى : فيزياء الطاقة العالية مثلاً .
    نظرية التطور ركيزة أساسية لعلم الأحياء ، مثلها مثل مفهوم الخلية و الجين ، و في رائي فإن موقعها من البيولوجي أكبر من موقع النسبية العامة في الفيزياء الحديثة ، أو قوانين نيوتن في الفيزياء الكلاسيكية مثلاً .
    لا أخفي تحفظي على الأخبار العلمية التي تنقلها المصادر غير المتخصصة ، فأحياناً كثيرة يتم سوء فهم للمعلومة المنقولة ، أو إبراز ناحية معروفة للمتخصصين بصورة أقرب للدرامية ، يجعلها تبدو للقارئ الغير متخصص كمفهوم جديد .

    في ذهني مثال قريب ، و هو الدراسة التي أجراها معهد الأمراض المستوطنة بجامعة الخرطوم حول أصل المجموعات السودانية ، و تناولها في بعض الصحف ، و بالتحديد هنا في هذا المنبر ، ما تم نقله هنا هو تعليقات من ندوة أو مؤتمر حول نتائج الدراسة ، و أغلب المتداخلين في البوستات المعنية نحوا إلى تحميل الدراسة أكثر مما تحتمل ، بل أن بعضهم إستند عليها للتوصل إلى بعض الخلاصات التي تدعم بعض الفرضيات الأيدولوجية التي تتعارض تماماً مع نتائج الدراسة .

    إتيح لي لاحقاً الإطلاع على الدراسة المعنية حول توزيع ال Y chromosome لدي بعض المجموعات السودانية ، و حتى اللحظة ما زلت مستغرباً ما هي علاقة نتائج الدراسة مع ما تم نقله هنا !!!

    إثبات أن الإنسان العاقل لم يتطور من الشمبانزي لا يقدح في نظرية التطور ، فالإنسان تطور من سلف مشترك يجمعه مع القردة العليا ، ما هو مجال البحث الآن هو ما هو هذا السلف ، و الإطار الزمني لتطور الإنسان ، و هذا مجالاً ظلت المعرفة فيه تتغير و تتجدد بناء على المعلومات الجديدة خلال الفترة الأخيرة . و لا أظن أن الدراسة الأخيرة تخرج عن هذا الإطار ، و لكن أترك حكمي النهائي إلى ما بعد الإطلاع عليها .

    بوضوح أكثر ، التحفظ على الأصل القردي للإنسان ، سواء بسبب ديني أو نفسي أو أي سبب آخر ، ليس تحفظاً على الشيمبانزي بحد ذاته ، بقدر ما هو تحفظ على أي فرضية لسلف للإنسان ليس إنساناً ، فالموقف سيكون واحداً ، سواء كان هذا السلف الشمبانزي نفسه ( أقرب أقربائنا الأحياء ) أو جد مشترك منقرض يجمعنا مع الشمبانزي ( بالتأكيد هذا السلف المشترك سيكون شبيها بالقردة - ليس في شكل الإنسان الحالي مثلاً ) و لو كان هذا السلف عائشاً لأطلقنا عليه صفة قرد .

    أ‘تقد أن هذه الدراسات تدور في فلك نظرية التطور و تتحرى حول جزئيات ، فبغض النظر عن شكل السلف القردي ، فطبقاً لنظرية التطور لدينا جميعاً كمعظم الثديات سلف مشترك ربما كان شبيهاً بالفار ، و قليلاً إلى الوراء لدينا سلف زاحف شبيه بالضب ، و أبعد قليلاً لدينا سلف سمكة ، إلخ . لماذا القرد فقط يثير حساسية الناس ؟

    (عدل بواسطة amin siddig on 10-02-2009, 08:13 PM)

                  

10-02-2009, 09:13 PM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7160

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: amin siddig)

    سلام للحيدرين وللجميع
    Quote: ثم هل لنا - كمسلمين - ان نسأل عن خلق الانسان كما ورد في القرأن الكريم عند التطرق لمثل هذه الاستكشافات المذهلة
    وبكل تأكيد أثمن مجهود هؤلا العلماء الذين يكرسون علمهم في تنوير البشرية بأصلهم.

    الأستاذ حيدر، حتى القرآن لم ينف نظرية التطور، أدناه اقتباس من كتاب الدكتور مصطفى محمود "القرآن - محاولة لفهم عصري"
    يبين فيها تأكيد نظرية التطور فى القرآن:
    Quote: (( و قد خلقكم أطوارا)) (14 – نوح)

    و معناها أنه كانت هناك قبل آدم صور و صنوف من الخلائق جاء هو ذروة لها.

    (( هل أتى على الإنسان حين من الدهرلم يكن شيئا مذكورا)) (1 – الإنسان)

    إشارة إلى مرحلة بائدة من الدهر لم يكن الإنسان يساوي فيها شيئا يذكر. و يقول القرآن عن الله إنه هو:

    (( الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى)) (50 – طه)

    أي إنه هدى مسيرة التطور حتى بلغت ذروتها في آدم.
    (( و ما من دابة في الأرض و لا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم..)) (38 – الأنعام)

    (( و الله أنبتكم من الأرض نباتا)) (17 – نوح)

    ربط وثيق بين أمة الإنسان و بين أمم الدواب و الطير ثم ربط بين الإنسان و الحيوان و النبات.

    (( و لقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين)) (12 – المؤمنون)

    و هي إشارة صريحة إلى أن الإنسان لم يخلق من الطين ابتداء.. و إنما خلق من سلالات جاءت من الطين.. هناك مرحلة متوسطة بين الإنسان و الطين.. هي سلالات عديدة متلاحقة كانت تمهيدا لظهور نوع الإنسان المتفوق
                  

10-02-2009, 10:18 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: النذير حجازي)

    Quote: رغم تسليمي بأنه لا توجد قطعيات في العلم ، لكني لا أعتقد أن ( دحض ) نظرية التطور- إن تم - سيتم فجأة و لا حتى بتسارع مثلاً كالتسارع الذي تتغير به مفاهيمنا حول بعض مجالات العلم الأخرى : فيزياء الطاقة العالية مثلاً .
    نظرية التطور ركيزة أساسية لعلم الأحياء ، مثلها مثل مفهوم الخلية و الجين ، و في رائي فإن موقعها من البيولوجي أكبر من موقع النسبية العامة في الفيزياء الحديثة ، أو قوانين نيوتن في الفيزياء الكلاسيكية مثلاً .
    لا أخفي تحفظي على الأخبار العلمية التي تنقلها المصادر غير المتخصصة ، فأحياناً كثيرة يتم سوء فهم للمعلومة المنقولة ، أو إبراز ناحية معروفة للمتخصصين بصورة أقرب للدرامية ، يجعلها تبدو للقارئ الغير متخصص كمفهوم جديد


    العزيز حيدر
    تحياتى
    اتفق مع وجهة نظر الاخ امين صديق
    لا اعتقد ان اللمعلومة تتناقض مع جوهر نطرية التطور من حيث ان الانسان تطوّر ولم يولد هكذا كاملا
    وهذا الشىء مهم جدا
    لا يعنى هذا اننى مع او ضد نظرية داروين ولكنى مهتم جدا بأن يأخذ النقاش منحى علمى بعيدا عن العواطف ما امكن ..
    التخية لك ولقراءك
    سلام يا امين وكل عام وانت بخير
                  

10-03-2009, 01:41 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: طلعت الطيب)

    Quote: المصدر : الجزيرة نت

    عزيزي الصادق ضرار ... تسلم,

    وهذا بالضبط الغرض من هذا البوست,
    التداعي العلمي والفكري, لإختبار مسلماتنا
    ولتقييد براءة الإقتراع للأفكار الجديدة.

    ما نقلت حوار مفيد لجهة صلب الموضوع, وأتمنى
    أن تكون حاضرا لرفد الموضوع بما يستحق من حضور.

    مع تقديري
                  

10-03-2009, 01:59 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: عزيزي حيدر
    سبحان الله مُحي العظام وهي رميم
    تستوقفني دائما الاكتشافات التي تقود العقل البشري لسبر اغوار مخلوقات يرجع تاريحها لملايين السنين وأكاد احياناً اتشكك في صحة نتائجها من شدة غرائبيتها
    لكن ايماني بما حباه الخالق لهذا العقل الرهيب من ملكات لنتدبر امر هذا الكون يجعلني احجم عن تشككي هذا خاصة اذا استغرق الاستكشاف سنوات من البحث والتطبيقات العلمية كما هو الحال مع الدراسة موضوع البوست.
    ذات مرة هوت شجرة في شارع الجامعة وجاء في الاخبار ان عمر الشجرة يتجاوز المئة عام
    ما كنت اعرف ان هناك طرقاً علمية لمعرفة عمر الاشجار وسهلة جدا كمان


    Each spring and summer a tree adds new layers of wood to its trunk. The wood formed in spring grows fast, and is lighter because it consists of large cells. In summer, growth is slower; the wood has smaller cells and is darker. So when the tree is cut, the layers appear as alternating rings of light and dark wood.
    Count the dark rings, and you’ll know the tree's age.
    تخيَل يا حيدر كل حلقة تمثل 10 سنوات
    ياترى كيف توصل هؤلا العلماء لمعرفة سلالات الجنس البشري
    ثم هل لنا - كمسلمين - ان نسأل عن خلق الانسان كما ورد في القرأن الكريم عند التطرق لمثل هذه الاستكشافات المذهلة
    وبكل تأكيد أثمن مجهود هؤلا العلماء الذين يكرسون علمهم في تنوير البشرية بأصلهم.
    شكرا ليك يا حبيب

    عزيزي حيدر ... تسلم,
    وتشكر على كامل أفكارك وملاحظاتك هاهنا,
    فالشاهد أن تقدمنا أضحى رهينا بمستوى الإنجاز
    العلمي وليس غيره, وأننا نحاول أولا أن نرسخ
    هذه المفهومية حتى لا تضيع في الزحام السياسي
    والتفقه الآيدلوجي. مع ذلك فإن حصيلة الملاحظات
    التي دفعت بها للقراء مقرونة بتعليقك عليها
    هي عماد هذا البوست ومن طرائقه لتحقيق منفعة
    علمية محتملة.
    سألت وعلى ذات طريقتك في إستنتاج عمر الشجرة,
    إبنتي ذات الثلاثة عشر ربيعا, عن كم يكون عمر
    شجرة إحتلت موقعها على ركن من المبني الذي نقيم
    فيه. فقالت أنها لا تعرف بالضبط عمرها, لكن الأشجار
    يمكن أن تعيش مئات من الأعوام... فللبيئة جدلها
    وعنفوانها وإنحدارها لحسب العليم, ولنكن حاضرين
    بذهن علمي مفتوح.

    ... مع عاطر تقديري
                  

10-03-2009, 02:20 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    عزيزى حيدر قاسم
    تحياتى
    هناك عدد من القضايا المرتبطة بقضية التطور ومالاتها ، غير تلك المرتبطة بمخالفة التعاليم الدينية وهنا انا اتحدث عن الاديان السماوية .. وفى هذا الاطار علينا ان نتذكر ان (اصل الانواع لداروين) نهض لتحدى فكرة ان اصل الانسان واحد (جدهم واحد) وهنا اعنى حواء وادم ، ثم نهضت كذلك لتحدى اخر وهو المتعلق بفكرة اكتمال (مخ الانسان من حيث النمو) وبالتالى تقبل القدرة على التكليف فى بدايات الخليقة او بدايات وجود الانسان على كوكب الارض, ولذلك قد لانندهش لتصدى د.نافع على نافع للاشراف على تعذيب د. فاروق محمد ابراهيم فى بيوت الاشباح على ايام الانقاذ الاولى بحجة قيام الاخير بدوره فى تدريس التطور المودود فى مقررات كلية العلوم، اقول لانندهش بقدر ما نحزن ونتألم لقيام تلميذ بالاشراف على تعذيب من درسه حرفا يوما ما .. وهنا اعتقد ان للاخلاق منطق مختلف ترتكز عليه ولا علاقة لها بمدى اياماننا او عدم ايماننا بنطرية التطور ولكن الالتزام بالحيدة تجاه المعرفة شىء فى منتهى الاهمية مهما كانت الاسباب ..خاصة لو تذكرنا ان القضية لم تتوقف عند هذا الحد بل اصبحت شاهدا على مدى استهتار الحكومة السودانية الحالية بالدستور والقضاء حينما رفضت الاستئناف المفدم من استاذنا فاروق بحجة (سقوط الحق بالتقادم) وهى مهزلة اخرى تضاف الى مهازل الرقابة على الصحف وغيرها مظاهر مصادرة الحريات بعد اتفاقية السلام.
    هناك جوانب سياسية اخرى اكثر اهمية بما لايقاس لان فكرة الاصل الواحد للانسان بقدر ما ساهمت فى التقارب الوجدانى بين الشعوب بقدر ما ساهمت فى تركيب خطاب واحد مناهض للتعدد differences، وفكرة الحداثة حول (الانسانية المشتركة ) common humanityالتى تناولتها الماركسية والليبرالية فقد كانت على تحمل معها جرثومة الوصايا ولذلك تجد ان التفكير التطورى (حتمية مرور المجتمعات البشرية بتجارب المجتمعات الاوروبية) هى فكرة مركزية موجودة اما فى الشعور او (الاشعور) لدى كل (العلمانيين) بكسر العين وهى فى الاساس استبطان لفكرة (الاصل الواحد للانسان) وهو مفهوم دينى فى الاساس

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-03-2009, 02:28 PM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-03-2009, 02:32 PM)

                  

10-03-2009, 03:15 PM

المعز ادريس
<aالمعز ادريس
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1569

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: طلعت الطيب)

    حيدر سلام,
    يا ربي في احتمال "أردي" دي تكون "فلاشا" ممسوخة ?! "و جعلنا منهم القردة و الخنازير" و قد قيل بأن الممسوخ لا ينسل, أي لا نسل له و هي لا لامة جاي لا جاي , لا قرد لا إنسان!
                  

10-03-2009, 05:25 PM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: المعز ادريس)

    ــــ
    في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس

    سلام أستاذنا حيدر قاسم :
    بدلاً من نظريات التطور سوف تكون الدراسة وبما أنها العكس فهي (التخلف) إذا ساعدتني اللغة في ذلك تعبيرا..! بكل حقيقة فهي دراسة جديدة فنظرية "أصل الأنواع" لـ داروين سبقها كم هائل من الدراسات قبل داروين نفسه وكلها إرهاصات للقول بالتطورية , ففي كتابات اليونانيين القدامي خصوصاً "أرسطو" الذي يعتقد بأن الكائنات الحية قد إرتقت من أنواع بسيطة إلي أنواع معقدة يعتبر الإنسان ذراتها, ولكن يبدو أن الكنيسة أعاقة تناول الإشكال ردحاً من الزمن هذا كمثال
    فهل تلك الدراسة العكسية تستمد من التراكم الإنساني العلمي ؟!

    علي كل سوف ننتظر الدراسة حتي تكتمل , وأحترم نظريات التطور ما أثرت به الصحائف العلمية لفترة من الزمن لم تكن قليلة وغيرت كثيراً من الأوضاع السائدة في كل العلوم وكل التخصاصات , وحتي الإنتقادات العلمية التي وجهت إليها تصب في الثراء العلمي وتقدم التفكير البشري .

    وتحياتي ..

    (عدل بواسطة emad altaib on 10-03-2009, 05:36 PM)

                  

10-04-2009, 00:56 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: emad altaib)

    Quote: أستاذ حيدر
    و بقية المتداخلين سلامات

    رغم تسليمي بأنه لا توجد قطعيات في العلم ، لكني لا أعتقد أن ( دحض ) نظرية التطور- إن تم - سيتم فجأة و لا حتى بتسارع مثلاً كالتسارع الذي تتغير به مفاهيمنا حول بعض مجالات العلم الأخرى : فيزياء الطاقة العالية مثلاً .
    نظرية التطور ركيزة أساسية لعلم الأحياء ، مثلها مثل مفهوم الخلية و الجين ، و في رائي فإن موقعها من البيولوجي أكبر من موقع النسبية العامة في الفيزياء الحديثة ، أو قوانين نيوتن في الفيزياء الكلاسيكية مثلاً .
    لا أخفي تحفظي على الأخبار العلمية التي تنقلها المصادر غير المتخصصة ، فأحياناً كثيرة يتم سوء فهم للمعلومة المنقولة ، أو إبراز ناحية معروفة للمتخصصين بصورة أقرب للدرامية ، يجعلها تبدو للقارئ الغير متخصص كمفهوم جديد .

    في ذهني مثال قريب ، و هو الدراسة التي أجراها معهد الأمراض المستوطنة بجامعة الخرطوم حول أصل المجموعات السودانية ، و تناولها في بعض الصحف ، و بالتحديد هنا في هذا المنبر ، ما تم نقله هنا هو تعليقات من ندوة أو مؤتمر حول نتائج الدراسة ، و أغلب المتداخلين في البوستات المعنية نحوا إلى تحميل الدراسة أكثر مما تحتمل ، بل أن بعضهم إستند عليها للتوصل إلى بعض الخلاصات التي تدعم بعض الفرضيات الأيدولوجية التي تتعارض تماماً مع نتائج الدراسة .

    إتيح لي لاحقاً الإطلاع على الدراسة المعنية حول توزيع ال Y chromosome لدي بعض المجموعات السودانية ، و حتى اللحظة ما زلت مستغرباً ما هي علاقة نتائج الدراسة مع ما تم نقله هنا !!!

    إثبات أن الإنسان العاقل لم يتطور من الشمبانزي لا يقدح في نظرية التطور ، فالإنسان تطور من سلف مشترك يجمعه مع القردة العليا ، ما هو مجال البحث الآن هو ما هو هذا السلف ، و الإطار الزمني لتطور الإنسان ، و هذا مجالاً ظلت المعرفة فيه تتغير و تتجدد بناء على المعلومات الجديدة خلال الفترة الأخيرة . و لا أظن أن الدراسة الأخيرة تخرج عن هذا الإطار ، و لكن أترك حكمي النهائي إلى ما بعد الإطلاع عليها .

    بوضوح أكثر ، التحفظ على الأصل القردي للإنسان ، سواء بسبب ديني أو نفسي أو أي سبب آخر ، ليس تحفظاً على الشيمبانزي بحد ذاته ، بقدر ما هو تحفظ على أي فرضية لسلف للإنسان ليس إنساناً ، فالموقف سيكون واحداً ، سواء كان هذا السلف الشمبانزي نفسه ( أقرب أقربائنا الأحياء ) أو جد مشترك منقرض يجمعنا مع الشمبانزي ( بالتأكيد هذا السلف المشترك سيكون شبيها بالقردة - ليس في شكل الإنسان الحالي مثلاً ) و لو كان هذا السلف عائشاً لأطلقنا عليه صفة قرد .

    أ‘تقد أن هذه الدراسات تدور في فلك نظرية التطور و تتحرى حول جزئيات ، فبغض النظر عن شكل السلف القردي ، فطبقاً لنظرية التطور لدينا جميعاً كمعظم الثديات سلف مشترك ربما كان شبيهاً بالفار ، و قليلاً إلى الوراء لدينا سلف زاحف شبيه بالضب ، و أبعد قليلاً لدينا سلف سمكة ، إلخ . لماذا القرد فقط يثير حساسية الناس ؟

    عزيزي ... أمين صديق ... تسلم,

    أشاركك مفهوم عدم توقف البحث العلمي عند نقطة معينة, كما أشاركك في إنتظار كل الدارسة
    ... بل ودراسات نقدها المضاد, حتى تصبح الفرضية ذات طابع علمي مدورس. لكني لا أتحفظ
    عليها وإن بشكلها الراهن { كمعلومة } للتوكيد ومن حيث المبدأ على قبولي للفكرة ما صحت
    في مقبل الأيام. إذ أن هناك من يتحفظ على الفكرة من موقع قناعة سابقة, وبفكرة مضادة,
    وهنا ربما ينزلق الحوار إلى المعطف الآيدلوجي, وتعلم من بعد مغبات الأمر ... فمن أسوأ
    الأحوال أن تضحي بمعلومة علمية لأجل تثبت آيدلوجي... أنا على كل متحرر من كل هذا ومنفتح
    على المعرفة والعلم بلا حدود, ولن تخونني هنا غير عدم إحاطتي العلمية بكل جوانب الموضوع.
    مع ذلك فلا أعجز عن التواصل مع الأفكار الجديدة ثقافيا وموضوعيا.
    ربما لا تزال الوشيجة الرابطة بين القرود العليا والبشر موجودة كما زعمت, لكن دوما الصراع
    يرتبط بالألوية والأقدمية والفيرست كك. لأن مصائرا أخرى تتحدد في السياق, خذ مثلا الصراع بين
    المادة والروح لدى الماديين والمثاليين, فهو لا يأتمر كثيرا بالتفاصيل لإمكانية الإلتقاء حولها,
    لكنه صراع ضروس لأجل تحديد الأولوية, فأولوية المادية وسبقها غير ألولوية الروح وسبقها.
    نعم ... هناك الكثير من الدراسات { الصحافية } التي لا تتصل بمسار علمي, لكن بالمقابل هناك
    العكس ... فلينشر الناس ما ينشروا, ولن تصيب الصدقية غير مشروع يبرئ الذمة علميا.

    سعدت بمرورك من هنا ... وأتمناك كل خير.

    مع تقديري
                  

10-04-2009, 01:11 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: سلام للحيدرين وللجميع

    Quote: ثم هل لنا - كمسلمين - ان نسأل عن خلق الانسان كما ورد في القرأن الكريم عند التطرق لمثل هذه الاستكشافات المذهلة
    وبكل تأكيد أثمن مجهود هؤلا العلماء الذين يكرسون علمهم في تنوير البشرية بأصلهم.



    الأستاذ حيدر، حتى القرآن لم ينف نظرية التطور، أدناه اقتباس من كتاب الدكتور مصطفى محمود "القرآن - محاولة لفهم عصري"
    يبين فيها تأكيد نظرية التطور فى القرآن:

    Quote: (( و قد خلقكم أطوارا)) (14 – نوح)

    و معناها أنه كانت هناك قبل آدم صور و صنوف من الخلائق جاء هو ذروة لها.

    (( هل أتى على الإنسان حين من الدهرلم يكن شيئا مذكورا)) (1 – الإنسان)

    إشارة إلى مرحلة بائدة من الدهر لم يكن الإنسان يساوي فيها شيئا يذكر. و يقول القرآن عن الله إنه هو:

    (( الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى)) (50 – طه)

    أي إنه هدى مسيرة التطور حتى بلغت ذروتها في آدم.
    (( و ما من دابة في الأرض و لا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم..)) (38 – الأنعام)

    (( و الله أنبتكم من الأرض نباتا)) (17 – نوح)

    ربط وثيق بين أمة الإنسان و بين أمم الدواب و الطير ثم ربط بين الإنسان و الحيوان و النبات.

    (( و لقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين)) (12 – المؤمنون)

    و هي إشارة صريحة إلى أن الإنسان لم يخلق من الطين ابتداء.. و إنما خلق من سلالات جاءت من الطين.. هناك مرحلة متوسطة بين الإنسان و الطين.. هي سلالات عديدة متلاحقة كانت تمهيدا لظهور نوع الإنسان المتفوق


    الأخ الفاضل ... النذير حجازي ... تسلم,

    أقيم عاليا ما إخترته هنا لحفز روح الحوار الديني حول تطور الجنس
    البشري, ففي أغلب الأحيان ظل هذا الباب مقفولا بإعتبار طارقيه لا يحتفون
    بالمسلمات, وجميل أن أسمع منطقا دينيا غير موتور ولا يستكفر الناس بأجر
    الإجتهاد... عموما هو عصر تفكيك النصوص وشرحها وإعادة تشريحها, حتى تظل
    الأشياء متسقة مع العصر ومع دواعي التفكير العلمي... دون أن ينتقص هذا
    من الشعور الريادي للمشروع الديني... طالما نجح في خوض صراع التفكير
    المفتوح وطالما إنبثقت عن النصوص حلولا علمية وعملية لمشاكل الناس في
    إفتهام ما يدور حولهم.

    وفي كل الأحوال ... مودتي موصولة ... وصادقة.

    فكن هنا ما تيسرت ظروفك.
                  

10-04-2009, 01:29 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: العزيز حيدر
    تحياتى
    اتفق مع وجهة نظر الاخ امين صديق
    لا اعتقد ان اللمعلومة تتناقض مع جوهر نطرية التطور من حيث ان الانسان تطوّر ولم يولد هكذا كاملا
    وهذا الشىء مهم جدا
    لا يعنى هذا اننى مع او ضد نظرية داروين ولكنى مهتم جدا بأن يأخذ النقاش منحى علمى بعيدا عن العواطف ما امكن ..
    التخية لك ولقراءك
    سلام يا امين وكل عام وانت بخير

    شكرا شديدا ... طلعت,
    ربما لا تتناقض الدراسة مع جوهر نظرية التطور,
    لكن ما المانع لإعادة صياغة الجزئية الخاصة بنشأة
    البشر, ما صحت الفرضية قيد البحث؟ وحقيقة فإن التأييد
    العشوائي لا يفضي إلى نتيجة منطقية, لكن الإحتفاء بفكرة
    وليدة, هو كما الإحتفاء بمولود جديد, أو هكذا ينبغي وأن
    تتسع الدنيا لكل الأفكار والمرادات الممكنة وحتى غير الممكنة.

    أتفق معك على {حجب} العواطف ... لكن العاطفة في سياقنا
    السوداني جزء من نمط الشخصية ومكون فارع ما علمت, أقصد
    أن ليس في الإمكان {موضوعيا} تعليق عواطفنا السودانية على
    مشجب ونحن ندخل معملا للتقصي العلمي, فصدقني حا تخش معانا,
    وهذه محمدة لجهة التعبير الصادق عن من نحن وكيف نفكر, كما
    أنها بالمقابل مسوءة العشق السرمدي فيما نعقد... أتمنى أن
    أكون مخطئا في تقديري هذا ... فدنيانا الراهنة أعقد مما
    نتخيل.

    طلعت ... إنت كيف؟

    ... مع عاطر مودتي
                  

10-04-2009, 01:48 AM

عاطف محمد أحمد زكريا
<aعاطف محمد أحمد زكريا
تاريخ التسجيل: 12-09-2005
مجموع المشاركات: 574

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    Quote:
    في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس

    الاخ حيدر تحياتى
    اثارة شيقة اجد نفسى كثر الميل لتصديقها خاصة والقران يحدثنا عن المسخ للبعض فى السابق
    قال تعالى { قل هل أنبئكم بشرٍ من ذلك مثوبةً عند الله من لعنه الله و غضب عليه و جعل منهم القردة و الخنازير و عبد الطاغوت أولائك شر مكانا و أضل عن سواء السبيل }المائدة اية 60
    وان كان هنالك هاتف خفى داخلى يحدثنى ان الله خلق الانسان انسان والقرد قرد وحتى ان كان هنالك مسخ فقد انتهى عهده وانقرض الممسوخين فى ذلك العهد واصبحوا روايات تحكى
    مع ودى
                  

10-07-2009, 06:53 PM

محمد علي وديدي

تاريخ التسجيل: 09-07-2006
مجموع المشاركات: 202

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: عاطف محمد أحمد زكريا)

    السيد حيدر قاسم .

    وزوار الخيط الكرام
    سلام .. سلام

    أستاذ حيدر
    يشرفني ، ولاول مرة التداخل معك في هذا الخيط ، والذي طرقت به موضوع هام، بنقلك لخبر هذه الدراسةالمهمة، والتي جاءت في وقتها ، كمؤشر في اتجاه البرهان لصحة " نظرية التطور " وفي نفس الوقت جاءت لتاكيد ضرورة تصحيح ( نظرة دارون )..وسوف يحدث ذلك التصحيح ، ثورة في المفاهيم الحاضرة ، فالنظرة المادية "علمانية".. والنظرة الروحية "عقائدية" وحين تلتقي الحقائق المادية، والمعارف الروحية، في نقطة لاي موضوع ، تبرز" النظرة العلمية " في ذلك الموضوع.

    (( قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ،
    ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )) [العنكبوت : 20]

    أرجو ان تجد فرصة للاطلاع على الخيط المرفق رابطه في نهاية هذه المداخلة ، إن لم تكن قد مررت به من قبل ، منه الاقتباس التالي ، الذي يتوافق معه لحد كبير، مؤشرالدارسةالجديدة ،التي تكرمت بنقل خبرها .


    Quote: فالقرد تطوره ( مقفول ) ولعل فصائل القردة ، كنوع من الكائنات ظهرت بعد تلك اللعنة ، فهم ارواح ، وصلت بالتطور الطبيعي المفتوح ، والصاعد ، لمرتبة البشر، ثم لعنوا ، فقفزوا هابطين في سلم التطور، فأصبحوا ( كزنازين ) لتنفيذ عقوبات ، وفق ( قانون المعاوضة ) في الحقيقة (( فَجَعَلْنَاهَا نَكَالاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهَا وَمَا خَلْفَهَا ، وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ )).

    مرة أخرى تمعن وجه النذارة
    (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ آمِنُواْ بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَكُم مِّن قَبْلِ أَن نَّطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللّهِ مَفْعُولاً )) !!.

    ويظهر بذلك خطأ " نظرية دارون " في ظنه بان البشر قد جاء متطورا من جهة القردة ، وما تبينه الآيات البينات ان القردة ( بشر ) جرت ردتهم في سلم التطور .. فالتقارب الشديد ، في أوجه الشبه ، بين الإنسان والقرد ، كلها حقائق مادية ، ترجع لتلك " الحقيقة الروحية " فمن من ذلك حصل اللبس لدارون .

    تحياتي
    محمد علي وديدي
    نواصل


    نظرية التطور والمسيح ... السودان ، وقانون دولة الانسان !!.
                  

10-07-2009, 07:37 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: محمد علي وديدي)

    Quote: حيدر سلام,
    يا ربي في احتمال "أردي" دي تكون "فلاشا" ممسوخة ?! "و جعلنا منهم القردة و الخنازير" و قد قيل بأن الممسوخ لا ينسل, أي لا نسل له و هي لا لامة جاي لا جاي , لا قرد لا إنسان!

    أخي ... المعز إدريس ... تسلم,
    وتشكر على المرور.
    ربما يكون سابقا لآوانه أن نحكم نهائيا
    على مآل هذه الدراسة, فهي كما تعلم في
    بداية صراعها مع أفكار أخرى, وهذا هو
    المختبر الذي يعجم صحتها ما صحت, أو يعلن
    خيبتها ما خابت, وفي كل الأحوال فهي إجتهاد
    علمي حري بسبر غوره وغض النظر عن إلتقائه
    أو تقاطعه مع فرضيات أخرى ... ولنرى.

    ... مع تقديري
                  

10-07-2009, 07:51 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: سلام أستاذنا حيدر قاسم :
    بدلاً من نظريات التطور سوف تكون الدراسة وبما أنها العكس فهي (التخلف) إذا ساعدتني اللغة في ذلك تعبيرا..! بكل حقيقة فهي دراسة جديدة فنظرية "أصل الأنواع" لـ داروين سبقها كم هائل من الدراسات قبل داروين نفسه وكلها إرهاصات للقول بالتطورية , ففي كتابات اليونانيين القدامي خصوصاً "أرسطو" الذي يعتقد بأن الكائنات الحية قد إرتقت من أنواع بسيطة إلي أنواع معقدة يعتبر الإنسان ذراتها, ولكن يبدو أن الكنيسة أعاقة تناول الإشكال ردحاً من الزمن هذا كمثال
    فهل تلك الدراسة العكسية تستمد من التراكم الإنساني العلمي ؟!

    علي كل سوف ننتظر الدراسة حتي تكتمل , وأحترم نظريات التطور ما أثرت به الصحائف العلمية لفترة من الزمن لم تكن قليلة وغيرت كثيراً من الأوضاع السائدة في كل العلوم وكل التخصاصات , وحتي الإنتقادات العلمية التي وجهت إليها تصب في الثراء العلمي وتقدم التفكير البشري .

    وتحياتي ..

    الأخ ... عماد الطيب ... كيفنك,
    أفهم أن يكون للمرء ميولا تراكمت عبر
    التجربة والإنتقاء, وتخلقت على إثرها
    طريقته في الحياة, ولنسمها هنا مجازا
    { منهاجية التفكير العلمي } لكن العلم
    كمرجعية هو نفسه في حالة تطور, وحيث لا
    تستقر المفاهيم العلمية ساكنة أبد الدهر
    كما تعلم, لهذا فمن موجبات الإسترشاد بالمنهج
    العملي ... الإنفتاح المستمر على المقبل والجديد
    من المفاهيم, والتي إما أن تضيف أو أن تنسخ المعارف
    السابقة. وهذا هو الأفق المرجو للنظر إلى هذه الدراسة
    بإعتبارها بداية صراع حول فكرة أقدم منها وكثيرا, مع
    ملاحظة أنها فكرة ذات بعد علمي وعمق بحثي, وبالتالي
    فهي ليست لتأكيد خرافة أو مفهوم مثالي ثابت, إنما هي
    إختبار لمعلومة تشابهها في الشكل وفي طريقة الإثبات,
    لننتظر من بعد مدي إتساقهما أو إختلافهما في المحتوى.
    والأقل المطلوب هنا هو قبول الفكرة لتكون محورا في
    صراع جديد, وليس محاكمتها بثبات وصحة الفكرة السابقة لها.
    وفي كل الأحوال فثمة نشاط ذهنى منتظر لإستبانة المحدث
    في أمر ما يزال موضع خلاف لكامل البشرية ... ولنرى.

    ... مع مودتي
                  

10-07-2009, 08:25 PM

Rashid Elhag
<aRashid Elhag
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 5180

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    (عدل بواسطة Rashid Elhag on 10-08-2009, 07:19 AM)

                  

10-08-2009, 02:46 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Rashid Elhag)

    Quote: الاخ حيدر تحياتى
    اثارة شيقة اجد نفسى كثر الميل لتصديقها خاصة والقران يحدثنا عن المسخ للبعض فى السابق
    قال تعالى { قل هل أنبئكم بشرٍ من ذلك مثوبةً عند الله من لعنه الله و غضب عليه و جعل منهم القردة و الخنازير و عبد الطاغوت أولائك شر مكانا و أضل عن سواء السبيل }المائدة اية 60
    وان كان هنالك هاتف خفى داخلى يحدثنى ان الله خلق الانسان انسان والقرد قرد وحتى ان كان هنالك مسخ فقد انتهى عهده وانقرض الممسوخين فى ذلك العهد واصبحوا روايات تحكى
    مع ودى

    أخي عاطف ... تطيب,
    وجميل أن مغزل الحوار بدأ يحتمل
    الفكرة ونقيضها, فليشد كل عزمه.
    الخروج من النص إلى براح الشرح شئ
    مفيد للغاية, وفكرة المسخ دينيا ربما
    تضاهي النسخ علميا, وفي كل الأحوال ليس
    في المقدور في الحال أن تصيغ البشرية
    مشروعا واحدا لنشأة الإنسان, لكن المزيد
    من البراهين والشروح والإستقفاء العلمي,
    لا شك وأنه يفيد ... وكثيرا.

    ... مع تقديري
                  

10-08-2009, 03:02 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    اكتشاف آردى فعلاً غيّر موازين كتيرة ...

    لأنها أقرب للإنسان المعاصر فى الهيكل من القرود العليا (التى تتميّز بطول الأطراف الأمامية على الخلفية، واختلاف الأصابع!)

    ولأنها أقدم تاريخياً ... من لوسى وإنسان سنجة والإكتشافات السابقة لها ... حتى الجماجم والهياكل التى استدلّ بها "داروين" نفسه (والتى شكك البعض فى وجودها وطرق فحصها واعتبرها البعض براهين مزيفة)

    على كلٍّ ... لا زلنا "أولاد عم" القرود ... تماماً كالذين اعتدوا فى السبت!


    ... المهم ...
                  

10-09-2009, 05:30 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: السيد حيدر قاسم .

    وزوار الخيط الكرام
    سلام .. سلام

    أستاذ حيدر
    يشرفني ، ولاول مرة التداخل معك في هذا الخيط ، والذي طرقت به موضوع هام، بنقلك لخبر هذه الدراسةالمهمة، والتي جاءت في وقتها ، كمؤشر في اتجاه البرهان لصحة " نظرية التطور " وفي نفس الوقت جاءت لتاكيد ضرورة تصحيح ( نظرة دارون )..وسوف يحدث ذلك التصحيح ، ثورة في المفاهيم الحاضرة ، فالنظرة المادية "علمانية".. والنظرة الروحية "عقائدية" وحين تلتقي الحقائق المادية، والمعارف الروحية، في نقطة لاي موضوع ، تبرز" النظرة العلمية " في ذلك الموضوع.

    (( قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ،
    ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )) [العنكبوت : 20]

    أرجو ان تجد فرصة للاطلاع على الخيط المرفق رابطه في نهاية هذه المداخلة ، إن لم تكن قد مررت به من قبل ، منه الاقتباس التالي ، الذي يتوافق معه لحد كبير، مؤشرالدارسةالجديدة ،التي تكرمت بنقل خبرها .


    Quote: فالقرد تطوره ( مقفول ) ولعل فصائل القردة ، كنوع من الكائنات ظهرت بعد تلك اللعنة ، فهم ارواح ، وصلت بالتطور الطبيعي المفتوح ، والصاعد ، لمرتبة البشر، ثم لعنوا ، فقفزوا هابطين في سلم التطور، فأصبحوا ( كزنازين ) لتنفيذ عقوبات ، وفق ( قانون المعاوضة ) في الحقيقة (( فَجَعَلْنَاهَا نَكَالاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهَا وَمَا خَلْفَهَا ، وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ )).

    مرة أخرى تمعن وجه النذارة
    (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ آمِنُواْ بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَكُم مِّن قَبْلِ أَن نَّطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللّهِ مَفْعُولاً )) !!.

    ويظهر بذلك خطأ " نظرية دارون " في ظنه بان البشر قد جاء متطورا من جهة القردة ، وما تبينه الآيات البينات ان القردة ( بشر ) جرت ردتهم في سلم التطور .. فالتقارب الشديد ، في أوجه الشبه ، بين الإنسان والقرد ، كلها حقائق مادية ، ترجع لتلك " الحقيقة الروحية " فمن من ذلك حصل اللبس لدارون .

    تحياتي
    محمد علي وديدي
    نواصل



    نظرية التطور والمسيح ... السودان ، وقانون دولة الانسان !!.

    عزيزي ... وديدي ... سلمت,
    وتشكر على موردك الضالع علما وفقها.
    أنا اللحظة في حالة تأمل وإسترجاع, لما
    أفضيت به من رأي قيم ... وكفى.

    فكن هنا للمزيد ... مع عاطر تقديري
                  

10-09-2009, 11:50 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: اكتشاف آردى فعلاً غيّر موازين كتيرة ...

    لأنها أقرب للإنسان المعاصر فى الهيكل من القرود العليا (التى تتميّز بطول الأطراف الأمامية على الخلفية، واختلاف الأصابع!)

    ولأنها أقدم تاريخياً ... من لوسى وإنسان سنجة والإكتشافات السابقة لها ... حتى الجماجم والهياكل التى استدلّ بها "داروين" نفسه (والتى شكك البعض فى وجودها وطرق فحصها واعتبرها البعض براهين مزيفة)

    على كلٍّ ... لا زلنا "أولاد عم" القرود ... تماماً كالذين اعتدوا فى السبت!


    ... المهم ...

    أخوي الذي لم تلده أمي ... تبارك ... تتبارك,
    لا بد من التأسيس لنواحي المفارقة بين الدراسة
    قيد البحث وسابقاتها وبمن فيهم نظرية داروين.
    لأن الأخير إعتمد على المبحث التاريخي ومتابعة
    التطور عبر الكشفيات القديمة, يعني جماجم وفقارت
    وأفخاد ما تبقى منها غير العظام, فإن هذه سلالم صعود
    داروين إلى أعلى قمة في نظرية النشوء والتطور, فما
    المانع في إستمرار ذات المنهج وربما بحيثيات وجماجم
    أفضل مما كان!!!
    على كل لن أنتظر لتقتلني الحيرة تجاه ما الصح, لهذا
    سوف أتوسد بردة صوفية قوامها التصالح الدائم مع الفكرة
    التي تمس العقل وتستقر في الوجدان وتشي بمقدور أفضل.

    مع آهل ودي ... وتقديري.
                  

10-10-2009, 10:52 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: HAYDER GASIM)

    الأخ حيدر ومشاركيه الحوار
    السلام عليكم ورحمة الله
    الأخ حيدر أشكرك على فتح هذا الخيط
    وأرجو أن يستمر الحوار.
    __________
    الأخ د.أمين صديق تحياتي
    كتبت:

    Quote: رغم تسليمي بأنه لا توجد قطعيات في العلم

    لكنك ما لبثت أن رميت إلينا بحكم قطعي:
    Quote: الإنسان تطور من سلف مشترك يجمعه مع القردة العليا ،

    فكيف يستقيم هذا؟
    ولندع هذا التناقض البين جانبا, ما هو دليلك على أن :
    الإنسان تطور من سلف مشترك يجمعه مع القردة العليا ؟

    __________________________________
                  

10-10-2009, 10:57 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: لا أخفي تحفظي على الأخبار العلمية التي تنقلها المصادر غير المتخصصة

    Quote: و لكن أترك حكمي النهائي إلى ما بعد الإطلاع عليها .

    د. أمين إليك هذه البشرى :
    In its 2 October 2009 issue, Science presents 11 papers, authored by a diverse international team, describing an early hominid species, Ardipithecus ramidus, and its environment. These 4.4 million year old hominid fossils sit within a critical early part of human evolution, and cast new and sometimes surprising light on the evolution of human limbs and locomotion, the habitats occupied by early hominids, and the nature of our last common ancestor with chimps.
    Science is making access to this extraordinary set of materials FREE (non-subscribers require a simple registration). The complete collection, and abridged versions, are available FREE as PDF downloads for AAAS members, or may be purchased as reprints.

    http://www.sciencemag.org/ardipithecus/#
    أرجو أن تجد وقتا للاطلاع عليها
                  

10-10-2009, 01:53 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    دكتور أمين التحية مجددا
    Quote: في ذهني مثال قريب ، و هو الدراسة التي أجراها معهد الأمراض المستوطنة بجامعة الخرطوم حول أصل المجموعات السودانية ، و تناولها في بعض الصحف ، و بالتحديد هنا في هذا المنبر ، ما تم نقله هنا هو تعليقات من ندوة أو مؤتمر حول نتائج الدراسة ، و أغلب المتداخلين في البوستات المعنية نحوا إلى تحميل الدراسة أكثر مما تحتمل ، بل أن بعضهم إستند عليها للتوصل إلى بعض الخلاصات التي تدعم بعض الفرضيات الأيدولوجية التي تتعارض تماماً مع نتائج الدراسة .

    إتيح لي لاحقاً الإطلاع على الدراسة المعنية حول توزيع ال Y chromosome لدي بعض المجموعات السودانية ، و حتى اللحظة ما زلت مستغرباً ما هي علاقة نتائج الدراسة مع ما تم نقله هنا !!!

    هذا الكلام غير دقيق
    باحثو معهد الأمراض المستوطنة بجامعة الخرطوم
    هم الذين عقدوا ندوة طيب برس المثيرة!!
    هل تقصد أن الصحافة كذبت في نقلها عنهم ؟
    لماذا لم ينبهوا إلى ذلك إذن؟
    أليست تلك مسؤوليتهم؟
    ___________
    آسف يا حيدر هذا خروج عن الموضوع
                  

10-10-2009, 02:12 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    فضائح التطوريين

    Quote: أوتا بينغا: الأفريقي المحبوس في القفص
    بعد أن قدم دارون في كتابه سلالة الإنسان (The Descent of Man)
    مزاعم حول تطور الإنسان من كائنات شبيهة بالقرود، بدأ يبحث عن
    متحجرات تدعم هذا الجدل. ومع ذلك، اعتقد بعچ دعاة التطور أن
    الكائنات المكونة من نصف قرد ونصف إنسان لن توجد في سجل المتحجرات
    فحسب، بل ستوجد أيضاً على قيد الحياة في مناطق مختلفة من أرجاء
    العالم. وفي مطلع القرن العشرين، نتجت عن هذه المساعي الرامية
    إلى إيجاد حلقات انتقالية حية حوادث مؤسفة، يتمثل أكثرها وحشية
    في قصة قزم يُدعى أوتا بينغا.فقد قام أحد الباحثين في مجال التطور
    باصطياد أوتا بينغا سنة 1904 في الكونغو. ويعني اسمه بلغته المحلية:
    الصديق. وكان هذا الرجل متزوجاً ولديه طفلان، وبعد أن قُيد أوتا بينغا
    بالسلاسل ووضع في قفص كالحيوان نُقل إلى الولايات المتحدة، حيث قام علماء التطور
    بعرضه على الجمهور في معرض سينت لويچ العالمي إلى جانب أنواع أخرى
    من القردة، وقدموه بوصفه أقرب حلقة انتقالية للإنسان. وبعد عامين نقلوه
    إلى حديقة حيوان برونْكچ في نيويورك وعرضوه تحت مسمى السلف القديم للإنسان
    مع بضع أفراد من قردة الشمبانزي وبعچ الغوريلاّت، وقام الدكتور التطوري ويأتيام
    هورناداي، مدير الحديقة ، بإلقاء خطب طويلة عن مدى فخره بوجود هذا الشكل الانتقالي
    الفريد في حديقته وعامل أوتا بينغا المحبوس في القفص وكأنه حيوان عادي. ونظراً لعدم قدرته على تحمل المعاملة التي تعرض لها، فقد انتحر أوتا بينغا في النهاية
    ! (60)
    إنسان بيلتداون، إنسان نبراسكا، أوتا بينغا... تبين كل هذه الفضائح
    أن علماء التطور لا يتورعون عن استخدام أي نوع من أنواع الوسائل غير
    العلمية في سبيل إثبات نظريتهم. وإذا أخذنا هذه النقطة في الاعتبار،
    عندما نلقي نظرة على الأدلة الأخرى المزعومة بشأن خرافة تطور الإنسان، فسنواجه
    موقفاً مشابهاً. وهنا سنجد قصة خيالية وجيشاً من المتطوعين مستعداً لتجربة
    كل شيء من أجل إثبات هذه القصة.



    المزيد عن أوتا بينقا:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ota_Benga
                  

10-10-2009, 02:21 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: سارتجي بارتمان
    ولدت سارتجي بارتمان لأحد القبائل الأفريقية المعروفة بـ ( خوي خوي ) و التي يعتقد أنها كانت أول القبائل التي سكنت جنوب أفريقيا في شرق الكيب في جنوب أفريقيا على ضفاف نهر ( جامتوس ) . يكتب اسمها بالانجليزية هكذا Saartjie و ينطق Sahr-chee ، و ترجمته الحرفية تعني " سارة الصغيرة " و هو ما يستخدمه الأفارقة كنوع من التحبب للشخص و دلالة على القرب له وليس تعبيرا عن صغر القامة . عملتت سارة بارتمان كخادمة لفلاحين هولانديين وهي في العشرين من عمرها ، و أثناء عملها لفتت نظر جراح بريطاني جاء زائرا ويدعى دنلوب William Dunlop . وما لفت نظره فيها هو حجم مؤخرتها الكبير جدا والذي تشتهر به نساء قبيلة الخوي خوي وهو ما يسمى بـ steatopygia . وافقت سارة على السفر مع دانلوب إلى بريطانيا بعد أن وعدها بالشهرة و الثراء على أن تذهب كموضوع لعلم البحث والتشريح بسبب شكل جسمها الغريب.

    رواية أخرى " مزعومة " تقول أنه : عندما اقترح Hendrick Cezar ، أخو أرباب العمل الذين تعمل عندهم بارتمان ، أن تسافر إلى إنجلترا لتعمل في السيرك ، ووعدها بالثراء و الشهرة . سمح لها اللورد كاليدون Caledon ، وهو محافظ المنطقة ، بالسفر في رحلتها هذه ، لكنه ندم على ذلك فيما بعد بعد أن عرف الغرض الرئيسي من الرحلة.


    [عدل] لندن
    ذهبت سارة إلى لندن و هي في الواحد والعشرين من عمرها سنة 1810. وخضعت في بداية الأمر لعدد من الدراسات لتشريح جسمها الغريب. وقد كانت سارة تعرض في سيرك ( بيكاديللي ) تحت إشراف مدرب " الحيوانات " المفترسة . وقد كان يسمح للمشاهدين بلمس مؤخرتها الكبيرة مقابل زيادة في سعر التذكرة . و الهوتينتوت هو اللفظ الذي كان يستخدمه الهولنديين للدلالة على قبيلة الخوسيان الأفريقية بسبب لغتهم الغريبة والتي تحتوي على كثيرا من " الطقطقة " باللسان أثناء الكلمات . وفي رواية أن هذه اللفظة معناها " المتلعثمون ". ولم تسمح سارة بارتمان لهذه الخاصية الأخيرة بالظهور طوال فترة حياتها.

    و قد أجبرت سارة على العمل في السيرك و كان يتم عرضها وهي عارية تماما ، وكانت تجبر على القيام بعروض تظهر فيها كحيوان مفترس حيث أنها تؤمر الجلوس و الوقوف ، و كانت تحبس في قفص للحيوانات المفترسة وتجبر على الرقص لسجانيها . كان المفترض أن بارتمان تجني نصف الدخل الوارد من العروض التي تقدمها ، لكن الحقيقة أنها لم تر منه إلا القليل .

    أثارت الأنباء المتناقلة عن المعاملة التي تلقتها سارة بعض الأصوات الحية مما أدى إلى تكوين " الرابطة الأفريقية " African Association للمطالبة بإطلاق سراح سارة . وفي هولندا ، تمت مساءلة سارة بارتمان أمام القضاء و قد أوضحت بأن ما تقوم به هو بكامل إرادتها و أنها ليست تحت أي ضغوط و أنها تتقاضى نصيبها من الدخل . تبقى الظروف التي أدلت تحتها سارة بهذا التصريح مجهولة ، لان ما قالت في المحكمة مناقض تماما للوثيقة القانونية التي كتبها زكاري ماكاولي Zachary Macaulay من الهيئة الأفريقية و شهود عيان آخرون (Strother 1999) .

    و يبدو أن أول الأشخاص الذين ثاروا لقضيتها ثائر من جاميكا يدعى روبرت ويدربيرن . تاريخ ويدربيرن في الكفاح طويل ، حيث تم اعتقاله عدة مرات لأنه طالب بحق العبيد في أن يثوروا ويقتلوا سيدهم الأبيض بلا محاكمة . هكذا وجد البريطانيون أنهم مضطرون لمنع ظهور سارة في السيرك بعد الضوضاء التي أثارها ويدربيرن . لكن المحكمة البريطانية احتجت بأن سارة مرتبطة بعقد مع دنلوب .


    [عدل] إلى باريس
    و بعد أربع سنوات من قدومها إلى لندن ، تم نقل سارة إلى باريس أيضا لتعمل في السيرك تحت إمرة مدرب للحيوانات المفترسة حيث بقيت هناك خمسة عشر شهرا .درس كثير من العلماء التشريحيين هناك جسدها باعتباره " ظاهرة " وعلى رأسهم Baron Cuvier البارون جورج كوفييه ، وهو الجراح الخاص بنابليون بونابارت . و على أساس ذلك تم نشر عدد من الدراسات التشريحية المزورة و مفادها أن أجسام الأفارقة متشابه مع القردة و أن الجنس الأوروبي هو الجنس السامي.ويبدو أن التشريح الجسمي الغريب لسارة ألهم بعض " المبدعين " الفرنسيين ، فتم تأليف مسرحية هزلية في الأوبرا الفرنسية الهزلية . و تدعى هذه المسرحية فينوس الهوتنتوت أو " المكروهة للنساء الفرنسيات " Hottentot Venus or Hatred to French Women ، وهي عبارة عن خليط من الفلسفات العرقية و الفنتازيا الجنسية التي شغلت المجتمع الأوروبي لفترة وقتها . ويبدو أيضا أن سارة استغلت في ما هو أسوء بعد ذلك إذ أنها اشتغلت في الدعارة ، كما يروى أنها أفرطت في الشراب علها تهرب من الذل و المهانة التي تتعرض لهما يوميا

    http://en.wikipedia.org/wiki/Saartjie_Baartman
                  

10-15-2009, 11:54 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    *
                  

11-17-2009, 02:21 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    النذير تحية
    Quote: الأستاذ حيدر، حتى القرآن لم ينف نظرية التطور،

    هذا الزعم غير صحيح
    القرآن نصوصه صريحة في خلق آدم
    الأطوار المذكورة في القرآن لا علاقة لها بنظري التطور الإلحادية
    بالمناسبة د. مصطفى محمود استشهد بكلام محمود محمد طه
    وهو كلام (قاطعو من راسو )
                  

11-17-2009, 02:32 PM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7160

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: النذير تحية

    Quote: الأستاذ حيدر، حتى القرآن لم ينف نظرية التطور،


    هذا الزعم غير صحيح
    القرآن نصوصه صريحة في خلق آدم
    الأطوار المذكورة في القرآن لا علاقة لها بنظري التطور الإلحادية
    بالمناسبة د. مصطفى محمود استشهد بكلام محمود محمد طه
    وهو كلام (قاطعو من راسو )


    محمد إي سليمان،
    سلامات

    يا زول شنو؟! بعد ردك على دينق داك أنا قايلك خليت البورد لوول
    وعرفتك ح تقبل علي، والكويس إنها جات هنا.

    وأقول ليك كضباً كاضب، وأمشي موقع الفكرة الجمهورية و ح تلقى إنو الأستاذ
    محمود محمد طه برد على الدكتور العلامة مصطفى محمود وبحاول أن يفند كلامه
    فهما خطان متوازيان ولا يلتقيان أبداً فى الفلسفة الدينية، وسأحاول أن آتيك بالرابط
                  

11-17-2009, 02:41 PM

Shihab Karrar
<aShihab Karrar
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    العزيز حيدر،،،
    كنت قد كتبت المقال ادناه بعد فترة قصيرة من إعلان الاكتشاف، ولكنني لم أجد فرصة لنشره، واستميحك عذرا في ان يرى النور هنا في خيطك
    بالغ الود والاحترام

    Quote: أحلام جورج الموحش

    لا أحد يعرف مالذي يفكر فيه جورج او فيما إذا كان حقا يحلم ام لا، ولا أظن اننا سنجد فرصة لنعرف، ولكن دعوني اولا اعرفكم علي جورج، فجورج هذا هو ذكر سلحفاة من جزيرة بينتا وهي جزيرة معزولة تقع في ارخبيل جلابجوس، وجورج هذا فريد من نوعه تماما، وانا اعني هذه العبارة حرفيا، فهو الوحيد الباقي من نوعه في العالم بأسره، حيث ان نوع السلاحف العملاقة التي كانت تعيش في جزر جلابجوس ويصل وزن الواحدة منها الي مئة كيلوجرام قد صيدت لحد الفناء من اجل ان يتمتع انسان اوروبا بحساء لحم السلاحف، وأخيرا وقبل 38 سنة أكتشف الباحثون ان هناك ناج واحد من مذبحة السلاحف التي قام بها بني الانسان، وأطلق عليه اسم جورج الموحش، يبلغ جورج من العمر الان حوالي تسعين سنة، وهي سن تعادل الاربعينيات أذا كان جورج هذا بشريا، وأخيرا عندما يموت جورج، سيصل قطار التطور الخاص بجنسه والذي قطع مئات الملايين من السنين الي محطته الاخيرة.
    اول من وصف هذا النوع من السلاحف العملاقة هو عالم التاريخ الطبيعي ذائع الصيت تشارلز دارووين وذلك اثناء رحلته الشهيرة علي السفينة الحربية المسماة بيجيل، وهي الرحلة التي غيرت وجه علم الحياة بشكل جذري، وعمقت معرفتنا بالكون والحياة من حولنا بشكل لم تعد فيه المعارف البشرية قبل رحلة البيجيل هي ذاتها بعدها، فكل التطور الحاصل اليوم في علم الاحياء والوراثة والجينات والطب والزراعة وتربية الحيوان يدين لرحلة البيجيل بشكل ما او بآخر، فكل مريض سكري يأخذ حقن الانسولين المنتجة بواسطة البكتريا المعدلة وراثيا، وكل مزارع يحسن من نسل حيواناته، وكل باحث في علم التشريح المقارن، وكل طبيب يقوم بزراعة الاعضاء لمرضاه يدين لرحلة البيجيل بشكل ما، فلولاها لما وضع شارلز داروين نظريته في تماييز الانواع عن طريق الانتخاب الطبيعي، وهي النظرية الرئيسية في علم الاحياء الحديث التي فتحت افاق لا حدود لها في العلم والمعرفة، وهي النظرية التي واجهت اشد محاولات التكذيب شراسة وأكثر محاولات تشويه السمعة بشاعة، والتي فشلت جميعها بدون اي استثناء معروف الي اليوم، والان لا يوجد عالم احياء في العالم بأسره ينكر حقيقة حدوث التطور الا إذا كانت تدفعه دوافع اخرى غير العلم المجرد، وهنا يحق لنا دون مواربة او مجاملة ان نجرده من صفة عالم، فالعالم هو من تكون دوافعه الحقيقة العلمية فقط وليس سواها، وفي عالم اليوم المتحضر الذي يعرف قيمة العلم الحقيقي، لا وجود لمثل هؤلاء الا في حلات نادرة وشاذة، بينما هم اكثر من هموم المواطن في بلادنا التي اشك في انها نامية، يجمعون الثروات عن طريق مداعبة آمال وأحلام المواطن البسيط، وإسماع الجهلاء ما يرغبون في سماعه دون ان يكون تثقيفهم هو الهم الاول، والعلماء الحقيقيون الذين بقوا في بلادنا ولم يهاجروا الي العالم المتحضر، اقعدهم الخوف وحملات الارهاب الفكري والتكفير عن الجهر بالحقيقة، فيتظاهرون انها غير موجودة، لأن الجهر بها في بلادنا بمثابة حكم إعدام.
    إن نظرية التطور البايولوجي تحتل مكانها في علم الاحياء بنفس القدر الذي تحتل به نسبية إنشتاين مكانها في الفيزياء، او نظرية الذرة في الكيمياء إن لم تكن اهمية نظرية التطور أكبر، ففي حكم المستحيل ان تجد جامعة حرة في اي مكان في العالم حتى في اشد الاماكن تخلفا لاتدرس نظرية التطور لطلابها، ولكن الجامعات المقيدة بأيدلوجيات والتي تسعى عن عمد او عن جهل لانتاج انصاف المتعلمين الذين لايملكون القدرة علي التفكير الابداعي والحر، بل يتلقون معلومات تحشر في عقولهم حشرا وهي مثقلة بأحمال ايدولوجية وتصورات ثبت انها خاطئة ولا علاقة للعلم بها، هذا الحشو الايدولوجي هو السبب الرئيسي لتخلفنا وخوفنا من الحقيقة والتفكير.
    أنصاف المتعلمين هؤلاء سرعان ما يتخرجون ويحضرون رسائل وتمنح لهم الدرجات العلمية وتخلع عليهم الالقاب من ذات الجامعات التي ساهمت في تجهيلهم، وبعضهم يذهب الي الخارج فيدرس والغالبية العظمى منهم يتعرف الحقيقة هناك، فيبقي بعضهم الي الابد في الخارج، وبعضهم يعود لكي يملأ الدنيا ضجيجا حول عدم صحة نظرية التطور، ويخدع البسطاء من الناس بكومة المصطلحات التي عرفها في الخارج، ويتفوه بمغالطات اشك في انه هو نفسه يصدقها، وبعد قليل يصبح من نجوم المجتمع وضيف حاضر على القنوات التلفزيونية التي لا يهمها كثيرا نشر الحقيقة بقدر ما يهمها الربح المادي عن طريق اسماع مشاهديها ما يريدون سماعه فتحتفظ بهم و بكومة الاموال التي تأتيها من اعلانات ذات الاشخاص الذين اثروا عن طريق الكذب العلمي والتدليس.
    وليس هناك مثال ابلغ استطيع ان اسوقه علي هذه الظاهرة من دعي العلم المدعو الدكتور زغلول النجار، زغلول النجار هذا اكبر مدلس عرفته او قرأت له في حياتي، فهو لا يكتفي بأبتسار المواضيع وإخراج الاقوال عن سياقها، بل يستغل التعتيم الاعلامي وغياب المعرفة وسط انسان الشارع البسيط فيكذب صراحة دون ان يهتز له جفن، وكذبات زغلول النجار موجودة وموثقة في كتبه او في موقعه على الانترنت، ويستطيع اي طالب لديه معرفة بسيطة بالبايولوجيا او الجيولوجيا تبيينه، وما زال زغلول لنجار يستغل جهل الناس في بث أكاذيبه الي يومنا هذا.
    آخر كذبات زغلول النجار جاءت قبل ايام قليلة بعد الاعلان عن أكتشاف هيكل عظمي لحيوان ثدي من رتبة الرئيسيات، وهي الرتبة التي ينتمي لها الانسان والقرود واللموريات، وقد عثر الباحثون على هذا الهيكل العظمي في اثيوبيا ويقدر عمره بنحو 4.4 مليون سنة، والغريبة ان الاكتشاف نفسه قديم يعود الي العام 1994 ولكن لأن زغلول ومثله ذلك المحرر العبقري الذي بث الخبر في قناة الجزيرة بعد ان اقتطع بعض المقاطع وأخرجها من سياقها في المؤتمر الصحفي الذي عقده فريق البحث لا يتورعون عن تزوير الحقائق من أجل تحقيق مكاسب دعائية رخيصة لا يقرأون ولا يبحثون الا بعد ان يصبح الامر في وسائل الاعلام.
    أجزاء الهيكل التي عثر عليها في اثيوبيا هي لكائن حي من رتبة الانسانيات Hominid species، وهي رتبة تضم الانسان والقرود الحديثة عديمة الذيل، الهيكل اسمه العلمي هو Ardipithecus ramidus وهو كائن أشبه بالغوريلا من الانسان، ولكنه اقصر من الغوريلا ومن الانسان الحالي، حيث يبلغ متوسط طوله بعد البلوغ حوالي 120 سم ووزنه في حدود 40 كجم، الجدير ذكره ان رتبة الانسانيات جميعها انحدرت من سلف واحد منقرض ليس له شبيه لا في قرود اليوم ولا في انسان اليوم اسمه العلمي Sahelanthropus tchadensis وقد عثر علي هيكله العظمي في تشاد سنة 2002، هذا السلف المشترك لجميع فصائل الانسانيات وجد على الارض قبل 7 ملايين عام على حسب تقدير العلماء.
    قال زغلول النجار في المقابلة التي أجرتها معه قناة الجزيرة في إطار تهليلهم المتوهم بإنهيار الداروونية (وقال في اتصال مع الجزيرة إن هذا الكشف العلمي الذي وجه ضربة قوية لنظرية داروين يمثل تطورا هاما جدا.) بينما الحقيقة هي عكس ذلك تماما، بل ان الكشف عن الهيكل العظمي الذي أطلق عليه العلماء لقب اردي يؤكد النظرية ولا ينفيها، ولكنه الكذب العلمي من أجل تحقيق مكاسب رخيصة، فلو أجرت قناة الجزيرة مقابلة مع احد العلماء اصحاب الاكتشاف بدلا عن زغلول النجار، لقال لهم ان ما أكتشفناه هو حلقة أخرى جديدة تضاف الي سلسلة حلقات التطور البشري الذي تم عبر ملايين السنين، فآردي المكتشفة لا تمت للأنسان الحالي بأي صلة، فتكوينها التشريحي اقرب للقرود المتسلقة من البشر، الشبه الوحيد الذي يجعلها قريبة من البشر هي انها تسير منتصبة، وهو أمر لم يثبت بشكل نهائي الي الان، ولكن حتي لو ثبت، فهو سيبرهن على ان اسلاف الانسان ربما ظهروا على الارض في وقت اقدم مما كنا نعتقد، وربما يغيير الكثير من المفاهيم حول الكيفية التي تطور بها الانسان، ولكنه لا ينفي بأي حال من الاحوال حقيقة حدوث التطور.
    أشك في أن السيد الدكتور زغلول قد قرأ البحث الاصلي الذي نشر في مجلة سيانس، وأنا متأكد تقريبا ان محرر الجزيرة العبقري لم يطلع عليه حتي، فلو القي اي واحد منهم ولو نظرة صغيرة علي المقال الاصلي لأكتشفوا انهم يغردون خارج السرب تماما، فالمقال كان ينسف التصور القديم لتطور الانسان الذي نشأ في السبعينيات من القرن المنصرم بعد إكتشاف الهيكل العظمي لكائن حي من الانسانيات أطلقوا عليه لقب لوسي وأسمه العلمي هو Australopithecus afarensis وعثر عليه في اثيوبيا سنة 1974 وكان يعتقد على نحو واسع انه السلف المباشر للأنسان الحديث، كان طول لوسي وهي انثي بالغة حوالي متر واحد وكانت في سن الخامسة والعشرين عندما ماتت، الاكتشاف الحديث للهيكل العظمي المدعو آدري يشكك في نسب لوسي المباشر للكائنات البشرية ولكنه لا يمس حقيقة تطور الانسان من قريب ولا من بعيد كما يحاول السيد زغلول ايهامنا، ويكفيكم نظرة واحدة لموقع مجلة ساينس حيث نشر المقال http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2009/1001/1 لتروا إن صورة ادري لا تشبه الانسان الحالي من قريب ولا من بعيد.
    مالم نترك تحيزنا الاعمي وآراءنا المسبقة المقولبة في قوالب جاهزة فلا يوجد امل في ان نلحق بمن سبقونا من الامم، فالعلم لا يتقدم بالتحيز والاحكام المسبقة، بل يتقدم بالانفتاح وتقبل الحقائق مهما كانت مرة ولا تتفق مع إعتقاداتنا وتصوراتنا، ولا يوجد محك لتمييز الحقيقة العلمية من سواها سوى البحث المحايد والتجربة، وهذا ما يفعله الغرب ونحن لا دور لنا سوى التلقي بإنتقائية غريبة تفرضها علينا سلاسل الايدولوجيا التي قيدنا انفسنا بها دون عقل او فكر نقدي، وما لم نتحرر من تلك السلاسل، فلا أمل لنا على الإطلاق.
                  

11-17-2009, 02:52 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Shihab Karrar)

    Quote: مالم نترك تحيزنا الاعمي وآراءنا المسبقة المقولبة في قوالب جاهزة فلا يوجد امل في ان نلحق بمن سبقونا من الامم، فالعلم لا يتقدم بالتحيز والاحكام المسبقة، بل يتقدم بالانفتاح وتقبل الحقائق مهما كانت مرة ولا تتفق مع إعتقاداتنا وتصوراتنا، ولا يوجد محك لتمييز الحقيقة العلمية من سواها سوى البحث المحايد والتجربة،

    صدقت يا شهاب كرار
    وأنت لم تقدم دليلا علميا واحدا لتحقيق فرضيات نظرية التطور
    بالله تعال واسرد الفرضيات ثم حققها واحدة تلو الأخرى
    بدون خم بالله
                  

11-17-2009, 04:49 PM

Shihab Karrar
<aShihab Karrar
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)
                  

11-17-2009, 09:04 PM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Shihab Karrar)

    Quote: المصدر : الجزيرة نت

    كذبت الجزيرة عامدة متعمدة في تقريرها حول هذا الكشف العلمي الذي استغرق العاملين عليه
    خمسة عشر عاما متصلة من العمل الدؤوب و عندما اعلنوا عنه آخر الأمر و هم موقنين بأن كشفهم
    هذا جاء دعما جديدا على صحة نظرية التطور , تأتي الجزيرة لتشوه عملهم و تضلل مشاهديها.
    شوف هنا و من موقع رتشارد داوكينز في التعليقات على الخبر كتب هذا الشخص ما يلي :
    I've just sent the following email to the two U.S. professor quoted in the article, Tim White of UC Berkeley and C. Owen Lovejoy of KSU:

    "Dear Professors White and Lovejoy

    As you may already know, the reporting of your findings and comments about "Ardi" on Al-Jazeera's Arabic language news service is seriously misrepresenting you as presenting "new evidence that Darwin's theory of evolution was a mistake" (according to Google Translate at http://tinyurl.com/y8bbclg; the original page in Arabic is at http://www.aljazeera.net/NR/exeres/54C0A...364BB.htm. Assuming the translation is at least broadly correct (and there seems little doubt of its general thrust), your own words do not seem to have been deliberately misquoted, but they are being used wholly in the service of a lie: namely that Darwin proposed that humans evolved from chimpanzees, and since we did not, therefore Darwin's theory is "dealt a heavy blow". Of course, the idea that humans evolved from chimps is itself a misunderstanding deliberately engineered by those who seek to undermine an understanding of evolution.

    I have no idea whether Dr. Zaghloul El-Naggar, "professor of geology in a number of Arab universities", is also being misrepresented, though I suspect not.

    Perhaps a joint statement by yourselves pointing out the misuse of your quotations would be appropriate? The editor-in-chief of Al Jazeera' Arabic language service is Ahmed Sheik (http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Sheikh, and its owner is Hamid bin Khalifa (http://en.wikipedia.org/wiki/Sheikh_Hama...al-Thani.

    All best wishes,
    Jonathan Dore"
    و قد تلقى الرد التالي من بروفيسر وايت :
    Professor White has kindly responded to my email (comment 79 above), saying they are "lining up AAAS and NCSE to investigate and chart whatever response is needed".
                  

11-18-2009, 00:04 AM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)


    أعتقد أنه من الضروري الاستناد إلى ما يقوله العلماء في هذا الخصوص كما نوه إلى ذلك بعض المتداخلين هنا. هذا الكشف يدعم نظرية التطور لا ينسفها.
    هناك كشف منذ عام 2004 عن انسان آخر غير إنسان الناندرتال المنقرض منذ أكثر من 25 الف عام تقريباً وغير إنسان الهومو سابينز إنساننا هذا الذي ننتمي جيمعنا إليه ، أنسان تم اكتشافه من الحفريات بإحدي الجزر الإندونيسية، في كهف وأطلق عليه اسم الجزيرة أو إنسان (الهوبيز) ، وهو إنسانلا من فصيلة القردة العليا طوله حوالي متر وقد يزيد قليلاً ودماغه أقل من دماغ الهومو سابينز بكثير (ربع دماغ البشر الحاليين) لكنه إنسان لأنه يصنع الادوات ويدفن موتاه.انقرض هذا الإنسان قبل حوالي 12 الف سنة.وقد ظل العلماء منذ عام 2004 يقيمون الدراسات عنه حذر ألا يكون هومو لكنه تقزم أو كان كذلك نتيجة مرض ما.وقد تم الإعلان رسمياً بأنه فصيل ثالث للبشر.
                  

11-18-2009, 06:16 AM

Shihab Karrar
<aShihab Karrar
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Bushra Elfadil)

    الاستاذ بشرى الفاضل
    وافر الاحترام



    الصورة اعلاه تجد خط التطور الخاص بالكائنات البشرية، وفيه نجد ان اردي - الحفرية المكتشفة التي سببت البلبلة - تحتل مكانها وسط غيرها من الكائنات، اسمها العلمي هو Ardipithecus ramidus، وهي تقع في خط البشر التطوري.
    قبل إكتشاف اردي كان العلماء يعتقدون ان لوسي، وهي الحفرية الشهيرة من نوع Australopithecus afarensis ، هي اولى الكائنات شبيهة البشر التي مشت منتصبة، وذلك قبل حوالي 3.9 مليون سنة، ولكن هذه النظرية تعدلت بفعل إكتشاف اردي التي يبدو انها مشت منتصبة في وقت أبكر بكثير، ويعتقد على نحو واسع انها كانت تمشي بطريقة هجينة - أحيانا منتصبة وأحيانا بطريقة تشبه طريقة الغوريلا والشمابنزي - وذلك بسبب وضع اصابع اليد وعظام المعصم، اي ان ال Ardipithecus ramidus هي اولى الكائنات البشرية التي حاولت المشي منتصبة، وذلك قبل 5 مليون عام.

    هناك إحتمال اخر، وهي انها من فصيلة الانسانيات ولكنها سلكت مسار تطوري مختلف - هذا الاحتمال لم ينفى ولم يؤكد- وإنقرضت قبل فترة من الزمن، ولكنه إحتمال ضئيل من وجهة نظر علماء التشريح الذين اعادوا بناء العضلات فوق العظام.

    بالنسبة لإنسان اندونيسيا، هو من فصيلة هومو، اسمه العلمي هو Homo floresiensis، لكن لا تزال هناك بعض الشكوك في ما إذا كان نوع منفصل.
    بعد إكتشاف اردي تمت عدد من الاكتشافات لانواع انسانية منقرضة، منها مثلا Homo sapiens idaltu المكتشف في اثيوبيا عام 1997 - اي بعد إكتشاف اردي بثلاث سنوات - وهو نوع إنساني منقرض مثله مثل إنسان النيادرتال، وقد إنقرض ال Homo sapiens idaltu قبل 160 الف عام في نهاية العصر البليوستوسيني.
    في العام 2001 وفي صحراء شاد تم العثور على واحدة من اكثر تجارب الطبيعة التطورية إثارة، فقد عثر الباحثون على عظام اول كائن يعتقد انه السلف المباشر للإنسان هو والقردة العليا - القرود فاقدة الذيل او الفصيلة المعروفة بإسم ألإنسانيات - الكائن اسمه Sahelanthropus tchadensis، وهو قرد عادي اشبه بقرود البابون الحالية، الا انه وبسبب وضع عظام الفك فقد وصل العلماء الا انه يشكل السلف المباشر للكائنات البشرية والقردة العليا، ال Sahelanthropus tchadensis عاش على الارض قبل 7 ملايين عام.
    وفي العام 2000 أكتشف متحجر لكائن ممن الانسانيات، اسمه Orrorin tugenensis وقد تم الاكتشاف في كينيا، ولكن يبدو انه ليس في الخط الذي يقود الي الانسان الحالي، فهو على الارجح قد سلك مسار تطوري مسدود ادى لإنقراضه في العصر الميوسيني.
    بعد ثلاث سنوات من إكتشاف اردي، أكتشف في اثيوبيا عظام كائن يشبهها لحد بعيد، ولكن الاختلافات بينه وبين اردي فرضت على العلماء وضعه في نوع منفصل ولكن ضمن نفس الفصيلة وسموه Ardipithecus kadabba والابحاث لم تكتمل بشأنه بعد.
    في العام 1999 تم إكتشاف إحدى الكائنات البشرية التي تقع في الخط التطوري للإنسان الحالي، وقد تم الاكتشاف بمنطقة توركانا في كينيا، الانسان المكتشف اسمه Kenyanthropus platyops، وقد سد فجوة كانت موجودة بين لوسي والهابيليز، عاش ال Kenyanthropus platyops قبل حوالي 3.2 مليون سنة
    كل تلك الاكتشافات تمت بعد إكتشاف اردي، ولكن كما تعلم يا استاذي ، فإن هواة التزوير والمعلومات المبتسرة المقتطعة عن سياقها لا يتورعون ...
    لك وافر الود
                  

11-19-2009, 02:47 AM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Shihab Karrar)

    الأستاذ شهاب ،
    بالفعل الاكتشاف الذي توصلت إليه الحفريات الآركيولوجية الحديثة عام 2004م هو Homo floresiensis،
    وقد سمي باسم الجزيرة الأندونيسيةفلوريس. رغم احترافي للكتابة الأدبية إلا انني مشترك في بعض المجلات العلمية وقد تابعت خلال أربع سنوات كيف أثبت علماء من عدة تخصصات علمية أن هذا الهومو من نوع منفصل عن الهومو سابينز .أما اسم هوبيز الذي اطلقه البعض عليه أيضاً فقد جاء على ما أظن- ولست متأكداً من هذه المعلومة- من الهوبيز الكائنات البشرية المتخيل أنها تعود للحياة بعد الموت في بعض دول أمريكا اللاتينية مثل بعاعيتنا في السودان. شكراً نورتني بإيراد هذه السلسلة من فصائل الإنسان الأخرى وكان اهتمامي بفعل عدم الاختصاص منصباً على الثلاث الأخيرة منه فقط ا.

    (عدل بواسطة Bushra Elfadil on 11-20-2009, 06:52 PM)

                  

11-19-2009, 11:26 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Bushra Elfadil)

    Shihab Karrar

    I requested you to state the evolution theory hypotheses as
    you did here before when you compared it to creation theory.
    Then verify them one after the other.
                  

11-19-2009, 11:30 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Bushra Elfadil)

    Dear Dr. Bushra
    salam

    Quote: هذا الكشف يدعم نظرية التطور لا ينسفها.

    how ?
                  

11-19-2009, 11:40 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: قبل إكتشاف اردي كان العلماء يعتقدون ان لوسي، وهي الحفرية الشهيرة من نوع Australopithecus afarensis ، هي اولى الكائنات شبيهة البشر التي مشت منتصبة، وذلك قبل حوالي 3.9 مليون سنة، ولكن هذه النظرية تعدلت بفعل إكتشاف اردي التي يبدو انها مشت منتصبة في وقت أبكر بكثير، ويعتقد على نحو واسع انها كانت تمشي بطريقة هجينة - أحيانا منتصبة وأحيانا بطريقة تشبه طريقة الغوريلا والشمابنزي - وذلك بسبب وضع اصابع اليد وعظام المعصم، اي ان ال Ardipithecus ramidus هي اولى الكائنات البشرية التي حاولت المشي منتصبة، وذلك قبل 5 مليون عام

    That is nonsense
    Means any time your theory is adjusted to fit any new findings even if you need to falsify previous evidences.
    This is really junk science
    You are certain about nothing
                  

11-19-2009, 11:59 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: هواة التزوير والمعلومات المبتسرة المقتطعة عن سياقها لا يتورعون

    That is true
    Above, I gave two examples of evolutionist lies. Here are more
    Piltdown man
    Nebraska man
    Java man
    Orce man
    Evolutionists are fraudulently deceiving people

    (عدل بواسطة Mohamed E. Seliaman on 11-19-2009, 12:02 PM)

                  

11-19-2009, 12:20 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    محمد E سليمان

    أنتَ أجهل من أن تناقش موضوعاً علمياً كهذا، وبالطبع لن تملك سوى أن تفند النظرية من الناحية اللغوية لتقف على ألفاظ تقريبية احترازية مثل: يبدو – على الأرجح – يُعتقد ، وكأنك تُريد القول بأن ثمة حقيقة كاملة يجب أن تكون متوفرة في كشوفات ما يزال البحث عنها جارياً.. أنتَ تُريد إجابات تدعي المعرفة الكاملة والعلم لا يُقدم ذلك بل يبحث عنه، الدين وحده هو من يُقدم هذه الإجابات الكاملة في شكل أساطير وخرافات لا يُمكن إخضاعها لا للعلم ولا للمنطق، وفي إزاء الأدلة العلمية على صحة فرضية نظرية التطور وتحققها المتوفرة في هذا الخيط فإنني أُطالبك بإيراد أدلة "علمية" على صحة الفرضية الدينية عن خلق الإنسان حسب الميثولوجيا الدينية، وهل استطاع الدين أن –كما تتصوّر- أن يُعطي إجابة قاطعة في شأن خلق الإنسان؟ فهل خلقه من تراب كما جاء في قوله (يا أيها الناس إن كنتم في ريب من البعث فإنا خلقناكم من تراب) (الحج:5) أم خلقه من طين كما في قوله (إنا خلقناهم من طين لازب) (الصافات:11) أم خلقه من ماء كما في قوله: (والله خلق كل دابة من ماء فمنهم من يمشي على بطنه ومنهم من يمشي على رجلين ومنهم من يمشي على أربع) (النور:45) وهل ثمة فارق كيمياء بين كل من التراب والطين والماء أم أنها شيء واحد؟ وهل قدّم لنا القرآن إجابة حقيقية عندما قال (من كل شيء خلقنا زوجين) (الذاريات:49) أم أنه تجاهل الهايدرا وأنواع البكتيريا التي تتكاثر ذاتياً وليس منها زوجين على الإطلاق، وكثير من النباتات التي تحمل خصائص الذكورة والأنوثة داخل الزهرة الواحدة، أم تراه كان يقصد بـ"كل شيء" شيئاً آخراً غير الكائنات الحيّة؟ أستغرب من عدم قدرتك على التصديق والاقتناع بنظرية التطوّر رغم قناعتك بخرافات خلق الإنسان المُضحكة.
                  

11-20-2009, 02:23 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: هشام آدم)

    Quote: أنتَ أجهل من أن تناقش موضوعاً علمياً كهذا،

    Thanks
    OK since I’m not in position to discuss this scientific issue,
    I will try to depend on you Hisham
    Quote: وفي إزاء الأدلة العلمية على صحة فرضية نظرية التطور وتحققها المتوفرة في هذا الخيط فإنني أُطالبك بإيراد أدلة "علمية" على صحة الفرضية الدينية عن خلق الإنسان حسب الميثولوجيا الدينية، وهل استطاع الدين أن –كما تتصوّر- أن يُعطي إجابة قاطعة في شأن خلق الإنسان؟ فهل خلقه من تراب كما جاء في قوله (يا أيها الناس إن كنتم في ريب من البعث فإنا خلقناكم من تراب) (الحج:5)


    Here is a sample answer written by Hisam Adam Himself:

    Quote: وأخيراً هل العلم الإنساني والتكنولوجي تقدم لدرجة أن فاق علم الله - الذي لديه العلم المطلق وهو القائل (وما أوتيتم من العلم إلا قليلا) – وأصبح هذا العلم قادراً على أن يجعل المرأة والرجل متساوياً بينما يقول الله فيهما (وليس الذكر كالأنثى) هل كان علم الله قاصراً عندما قال هذا الكلام؟
    ....................................................
    وبعدين يا أبو العريّف (رغم قناعتي بالعلم) إلا إنه العلم زاتو زيو زي أي حاجة تانية في الدنيا دي غير ثابت وما تراه أنت حقائق علمية بعد عشر سنوات تصبح عبارة عن مجرد تخمينات علمية،

    These are the words of Hisham and I refer you to this post

    لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء
                  

11-20-2009, 02:42 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: أستغرب من عدم قدرتك على التصديق والاقتناع بنظرية التطوّر

    Which version of the theory you mean ?

    Come and read man
    The claims of Darwin

    Quote: At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilized races of man will almost certainly exterminate, and replace the savage races throughout the world. At the same time the anthropomorphous apes … will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilized state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as now between the negro or Australian and the gorilla

    source is Charles Darwin, "The Descent of Man
    If you believe – as a black African ya Hisham- in evolution theory ,
    then you should not be offended by racism. You should admit your inferiority
                  

11-20-2009, 04:08 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: Which version of the theory you mean ?

    No, no no … no need to waste more time talking about such nonsense. Forget about all versions of the theory (modern and/or old ones) even those not come yet . I'm no longer believe the theory. let's talk about the Islamic theory, convince me -in a scientific way- of God creation. Can you?







    ++

    (عدل بواسطة هشام آدم on 11-20-2009, 04:11 PM)

                  

11-20-2009, 03:48 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Oh Poor Mohammad E Suleiman, you're really ignorant, and will remain so, though I admit that your confident way always impresses me specially when you think you put me (or anyone else) in corner. I, indeed, envy you so much for that, although it isn't in the right place in any way.

    Quote: العلم زاتو زيو زي أي حاجة تانية في الدنيا دي غير ثابت وما تراه أنت حقائق علمية بعد عشر سنوات تصبح عبارة عن مجرد تخمينات علمية،
    This quote you strained yourself in searching to bring here is exactly what I did mention in my sentence above:
    Quote: لن تملك سوى أن تفند النظرية من الناحية اللغوية لتقف على ألفاظ تقريبية احترازية مثل: يبدو – على الأرجح – يُعتقد ، وكأنك تُريد القول بأن ثمة حقيقة كاملة يجب أن تكون متوفرة في كشوفات ما يزال البحث عنها جارياً.. أنتَ تُريد إجابات تدعي المعرفة الكاملة والعلم لا يُقدم ذلك

    The meaning is so clear just like crystal: I admit that science always changes and the renewed theory comes and change our perspective, vision and understanding for things, and so science continues to reveal things one after the other in ordered, logical and scientific sequence at the same time, but you -as theist- depend on the religion, which suppose to provide you with absolute answers and explanations which are based on fixed religious texts (of course since God or Islamic Allah has the absolute knowledge) and this is precisely what I referred in my words here:
    Quote: الدين وحده هو من يُقدم هذه الإجابات الكاملة في شكل أساطير وخرافات لا يُمكن إخضاعها لا للعلم ولا للمنطق
    & here:
    Quote: فاق علم الله - الذي لديه العلم المطلق

    The boom question now: Where is the contradiction in that? And why you always strain yourself looking for contradictions? Why you do not discuss the core of ideas?
                  

11-20-2009, 04:12 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: هشام آدم)

    Quote: This quote you strained yourself in searching to bring
    here is exactly what I did mention in my sentence above

    No you said this also
    Quote: وفي إزاء الأدلة العلمية على صحة فرضية نظرية التطور وتحققها المتوفرة في هذا الخيط
                  

11-20-2009, 04:43 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

بس سيبك من الكلام ده كلو، بلا داروين بلا لمّة
نظرية كلها تناقضات ده يقول ليك كلام وده يقول ليك كلام
لكن وكت التناقضات دي عاملة ليك آكولة قدر دي التناقض
في الآيات الفوق دي ما عملت ليك أيّ آكولة؟
مرّة موية ومرّة تراب ومرّة طين؟

وإنتا بي مخك الساينتفيك ده قدرتَ تقتنع كيف بنظرية
خلق آدم من تراب دي؟ يعني حسي نظرية التطور ما مقنعة
ولا علمية ونظرية خلق آدم دي مقنعة وعلمية شديدة؟

ما تخلينا نتكلم شوية في موضوع الخلق ده وسيبك من داروين الكيشة ده؟
                  

11-20-2009, 04:39 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: هشام آدم)

    تشكر أخ/حيدر على فتح هذا الموضوع الممتع
    حقيقة وقفت في هذا البوست بالصدفة ولي حوالي 3 ساعات وأنا أستمتع بالحوار العلمي الذي شارك فيه إخوة من البورد كنا نجهل تبحرهم في هذا المجال، وكان البوست عبارة عن استراحة من البوستات السياسية والانتخابات وخلافه

    وفجأة برزت مشاركة الأخ/هشام وخربت لي مزاجي:
    Quote: أنتَ أجهل من أن تناقش موضوعاً علمياً كهذا،

    Quote: Oh Poor Mohammad E Suleiman, you're really ignorant, and will remain so,

    هشام يا أخوي طول بالك على أخوك شوية،والناس هنا بتتجادل جدل علمي و كلٌ يدلي بدلوه،ومافي واحد قال انا العالم العلامة،والموضوع كبير وواسع ولا يمكن الاحاطة به في هذا البوست
    لو عندكم خلافات قديمة صفوها في بوست تاني وخلونا نستمتع مع أخوانا الطيبين ديل

    ليس لي باع كبير في هذا المجال، ولكني مع الرأي أن الإنسان تطور من "شيء" وفي تطوره سيصبح "شيء"،وأظن ربط النظريات بالحفريات لا يخرج برأي جازم ،ما الذي يمنع إكتشاف آخر يرجعنا لي نظرية داروين مرة أخرى لنربط النظريات بتحليل الجينات أو أي شيء آخر أقرب للمنطق
    أيضاً أرى أن يتم النقاش فيها بعيداً عن الدين والمعتقدات
    والرأي الاقرب بالنسبة لي هو ما قاله الأخ/أمين صديق
    Quote: فالإنسان تطور من سلف مشترك يجمعه مع القردة العليا

    وعشان ما تزنقني ليس لدي دليل على هذا إلا القناعة الداخلية والمنطق
    تحياتي يا شباب واصلو ومتابعنكم
                  

11-24-2009, 12:26 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    يا هشام آدم في المنهج العلمي
    تصاغ الفرضيات ثم تختبر وتحقق ليتأكد من صحتها
    تعال وهات فرضيات نظرية التطور واحدة تلو الأخرى
    ثم اختبر صحة كل منها أو اربط صحتها بدليل

    Quote: كذبت الجزيرة عامدة متعمدة في تقريرها حول هذا الكشف العلمي الذي استغرق العاملين عليه
    خمسة عشر عاما متصلة من العمل الدؤوب و عندما اعلنوا عنه آخر الأمر و هم موقنين بأن كشفهم
    هذا جاء دعما جديدا على صحة نظرية التطور

    يا دكتور سيف نظرية التطور تأريخها
    ملطخ بالأكاذيب والتزييف والتلفيق
    خذ على سبيل التمثيل:
    1- كذبة : Piltdown man
    2-كذبة: Nebraska man
    3-كذبة: Java man
    4-كذبة :Orce man (ديل كلهن أكاذيب عن الحفريات)
    5-أكاذيب عن سارتجي بارتمان
    6- كذبة أوتا بينغا (وديل كذبتان عن الأحياء )

    Quote: و هم موقنين بأن كشفهم
    هذا جاء دعما جديدا على صحة نظرية التطور

    كيف جاء دعما جديدا على صحة نظرية التطوريا دكتور سيف ؟
    وجاء دعما لأي نسخة من نسخها ؟


    ولجميع مؤيدي نظرية التطور في هذا البوست :
    كيف يمكنكم الجمع بين مناصرة التطور ومناهضة العنصرية
    في ظل كلام داروين:
    At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilized races of man will almost certainly exterminate, and replace the savage races throughout the world. At the same time the anthropomorphous apes … will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilized state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as now between the negro or Australian and the gorilla
                  

11-24-2009, 12:38 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    النذير تحية

    Quote: وأقول ليك كضباً كاضب، وأمشي موقع الفكرة الجمهورية و ح تلقى إنو الأستاذ
    محمود محمد طه برد على الدكتور العلامة مصطفى محمود وبحاول أن يفند كلامه
    فهما خطان متوازيان ولا يلتقيان أبداً فى الفلسفة الدينية، وسأحاول أن آتيك بالرابط

    كلامك عن رد محمود على د. مصطفى صحيح
    لكن هذا لا ينفي أن د. مصطفى محمود استشهد بكلام محمود محمد طه
    وهو كلام (قاطعو من راسو بالمناسبة)
                  

11-24-2009, 01:23 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    هشام آدم تحية
    Quote: No, no no … no need to waste more
    time talking about such nonsense.
    Forget about all versions of the theory
    (modern and/or old ones) even those
    not come yet . I'm no longer believe the theory.

    جيد أنك غيرت قناعتك وأعلنت كفرك بنظرية التطور
    ولم يبق غير مبدأ الخلق بديلا لتفسير الحياة
    ظغن كان لديك بديل فتعال واطرحه للنقاش
    ------------------------
    النذير إليك الاستدلال
    "وأعجبني في كتاب للمفكر الإسلامي محمود طه بعنوان "رسالة الصلاة" تعبير جميل يقول فيه: إن الله استل آدم استلالاً من الماء والطين. "ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين" إنه الانبثاق من الطينة درجة درجة، وخطوة خطوة، من الاميبا إلى الإسفنج إلى الحيوانات الرخوية إلى الحيوانات القشرية إلى الفقريات إلى الأسماك إلى الزواحف إلى الطيور إلى الثدييات إلى أعلى رتبة آدمية بفضل الله وهديه وإرشاده" (ص53 المحاولة).
                  

11-28-2009, 02:35 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    ما زلت أنتظر من أحفاد القرود* إجابة عن هذا السؤال :
    كيف يمكنكم الجمع بين مناصرة التطور ومناهضة العنصرية
    في ظل كلام داروين:
    At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilized races of man will almost certainly exterminate, and replace the savage races throughout the world. At the same time the anthropomorphous apes … will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilized state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as now between the negro or Australian and the gorilla



    ______________
    *هذا الوصف حسب اعتقادهم
                  

12-05-2009, 06:17 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في دراسة جديدة ... القرود العليا سليلة الجنس البشري ... وليس العكس (Re: Mohamed E. Seliaman)

    UP
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de