|
|
 للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟
|
منظمة العفو تحث إيران على إلغاء عقوبة الرجم
اوباما "محبط" من طهران
التايمز: إسرائيل تستعد لضرب إيران
بيريز: لا حل عسكريا مع إيران
إيران تشكو إسرائيل لمجلس الأمن
زلزال يضرب اقليم فارس الايراني
احمدي نجاد: "اقتصادنا بحاجة الى حلول اسلامية"
قادة ايرانيون يحذرون من الارتفاع الكبير في الاسعار
استقبال عدائي لنجاد في جامعة كولومبيا
مظاهرة احتجاج في جامعة طهران
زيارة نجاد المثيرة للجدل لنيويورك
ايران تحتج على "نشاطات التجسس الامريكية"
بوش يرفض دعوة من جامعة إيرانية
الزعيم الإيراني يستمتع بالأضواء
إيران تتحدى العقوبات الأمريكية
من تستهدفهم العقوبات الجديدة على إيران؟
ايران تعدم متهما في تفجير الاسبوع الماضي
لاريجاني سيشارك في المفاوضات حول الملف النووي
اورتيغا يجري محادثات مع القادة الايرانيين
مواقع خارجية متصلة بالموضوع
الرئاسة الإيرانية
منظمة العفو الدولية
بي بي سي ليست مسؤولة عن محتويات المواقع الخارجية
أخبار أخرى
45 قتيلا في ضربة جوية امريكية بباكستان
لجنة فرنسية للنظر في موضوع النقاب
مقتل ثلاثة جنود المان في افغانستان
| ما هي خدمة RSS؟
تقول الهيئات الحقوقية الدولية إن إيران من أكثر الدول في العالم تنفيذا لعقوبة الإعدام
قالت منظمة العفو الدولية إنها حثت إيران على إيقاف العمل بعقوبة الرجم حتى الموت علما أن 11 شخصا مدانا ينتظرون تنفيذ هذه العقوبة ضدهم.
وأضافت المنظمة الدولية، التي تتخذ من لندن مقرا لها، في تقرير جديد أصدرته إن عقوبة الرجم حتى الموت "ممارسة فظيعة" تهدف إلى مضاعفة معاناة " المدانين".
وكانت تقارير قد أفادت أن ثلاثة أشخاص رجموا حتى الموت بتهمة الخيانة الزوجية وهي تهمة يعاقب عليها القانون الإيراني منذ عام 2002 رغم إيقاف الحكومة الإيرانية العمل بها مؤقتا.
وتابعت منظمة العفو أن معظم المحكوم عليهم بعقوبة الرجم حتى الموت هم نساء.
ويقول المناهضون لعقوبة الإعدام إن تنفيذ الرجم حتى الموت ينطوي على معاناة فظيعة علما أن القانون الجنائي الإيراني ينص على أن تكون الحجارة المستخدمة في الرجم كبيرة بما فيه الكفاية لإحداث الألم عند المدان على أن لا تكون كافية للتسبب في الموت فورا.
وأبرز تقرير منظمة العفو حالة المدانة مكرمة إبراهيمي، علما أن أب طفليها الاثنين الذين ولدا خارج فراش الزوجية ويدعى جعفر كياني رجم حتى الموت في يوليو / تموز 2007.
ونُفذ حكم الإعدام في كياني رغم التقارير التي أفادت أن رئيس الجهاز القضائي الإيراني كان أصدر أمرا بإيقاف العمل بعقوبة الرجم حتى الموتت مؤقتا.
وتقول منظمة العفو إن إبراهيمي وثماني نساء أخريات، إضافة إلى رجلين يواجهون عقوبة الرجم حتى الموت.
"محاكمات غير عادلة"
وتقول المنظمة الدولية إن أغلبية الذين صدرت ضدهم عقوبة الرجم حتى الموت هم نساء عانين معاناة كبيرة جراء تنفيذ هذه العقوبة فيهن.
وتضيف الهيئة الدولية إنهن لا يحظين بمعاملة منصفة أمام القانون، وهن أكثر عرضة لمحاكمات غير عادلة بسبب أميتهن. ومن ثم، فإنهن يوقعن على اعترافات رغم أنهن لم يرتكبن الجرائم المنسوبة لهن.
وتتابع منظمة العفو أن إحدى النساء المدانات الثمانية اللاتي يواجهن عقوبة الرجم، أرغمها زوجها الذي كان يعاملها بقسوة على العمل كبائعة هوى علما أنه كان مدمن مخدرات.
وصدر الحكم عليها بثماني سنوات سجنا بسبب التواطؤ في قتل زوجها الذي قتله أحد زبائنها، والرجم حتى الموت بسبب الخيانة الزوجية.
ودعت المنظمة الدولية إلى إيقاف العمل بعقوبة إعدام أي مدان ارتكب الخيانة الزوجية.
وأوضحت منظمة العفو أن مناهضي عقوبة الرجم حتى الموت في إيران نجحوا في إنقاذ حياة بعض الضحايا المحتملين لكنهم يتعرضون إلى مضايقات من طرف أفراد الشرطة والاعتقال بتهم الإخلال بالنظام العام والأمن.
وينص القانون الإيراني على دفن الرجال حتى خصورهم والنساء حتى صدورهم قبل إلقاء الحجارة عليهم حتى الموت.
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news/newsid_7189000/7189129.stm
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
اتفق الفقهاء على وجوب رجم المحصن الثيب إذا زنى حتى يموت، رجلاً كان أو امرأة، واستدلوا بما يأتي:
عن أبي هريرة قال: أتى رجل رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو في المسجد فناداه فقال: يا رسول الله: إني زنيت، فأعرض عنه. ردد عليه أربع مرات. فلما شهد على نفسه أربع شهادات. دعاه النبي صلى الله عليه وسلم فقال: أبك جنون؟ قال: لا، قال: فهل أحصنت؟ قال: نعم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم اذهبوا فارجموه.
قال ابن شهاب: فأخبرني من سمع جابر بن عبد الله قال: كنت فيمن رجمه، فرجمناه بالمصلى. فلما أزلقته الحجارة هرب فأدركناه بالحرة فرجمناه.
متفق عليه،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
عقلي دخل فيه الكلام ده
اتفق الفقهاء على وجوب رجم المحصن الثيب إذا زنى حتى يموت، رجلاً كان أو امرأة، واستدلوا بما يأتي:
عن أبي هريرة قال: أتى رجل رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو في المسجد فناداه فقال: يا رسول الله: إني زنيت، فأعرض عنه. ردد عليه أربع مرات. فلما شهد على نفسه أربع شهادات. دعاه النبي صلى الله عليه وسلم فقال: أبك جنون؟ قال: لا، قال: فهل أحصنت؟ قال: نعم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم اذهبوا فارجموه.
قال ابن شهاب: فأخبرني من سمع جابر بن عبد الله قال: كنت فيمن رجمه، فرجمناه بالمصلى. فلما أزلقته الحجارة هرب فأدركناه بالحرة فرجمناه.
متفق عليه،
افتح عقلك انت ، عشان تستوعب
نحن معلمنا الرسول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
الولايات المتحدة تدين رجم رجلين في ايران
2009/1/17 الساعة 14:54 بتوقيت مكّة المكرّمة | أضف تعليقاً
تعديل حجم الخط:
واشنطن (ا ف ب) - انضمت الولايات المتحدة الجمعة الى الادانة الدولية لتنفيذ حكم بالاعدام برجلين بالرجم في ايران بتهمة الزنا وطالبت بالتخلي عن هذه العقوبة التي وصفتها بأنها "قاسية" و"غير انسانية".
وقال المتحدث باسم وزارة الخارجية شون ماكورماك في بيان ان "الولايات المتحدة تنضم الى المجموعة الدولية للتعبير عن قلقها حيال عقوبة الرجم غير الانسانية في جمهورية ايران الاسلامية".
واكد متحدث باسم القضاء الايراني الثلاثاء ان ثلاثة رجال متهمين بالزنا قد رجموا في اواخر كانون الاول/ديسمبر في مشهد. واضاف ان اثنين من المحكوم عليهم قد ماتا وان الثالث قد نجا بتمكنه من الخروج من الحفرة التي وضع فيها.
واضاف ماكورماك ان "هذه العقوبة القاسية ممارسة غير انسانية تتناقض مع الاتفاقات الدولية التي صدقت عليها طهران".
وقال "نطلب من ايران ان تلغي عقوبة الرجم وتوفر لجميع المتهمين محاكمة عادلة وشفافة".
وكانت الرئاسة التشيكية للاتحاد الاوروبي "طلبت بالحاح" الثلاثاء من ايران وقف تنفيذ عقوبة الرجم.
وقد لاقى المصير نفسه خمسة ايرانيين على الاقل حتى 2002 عندما علقت فتوى لآية الله محمود هاشمي شهرودي تطبيق هذه العقوبة.
وتنص الشريعة الاسلامية في ايران على معاقبة الزنا بالرجم. ويوضع المحكوم عليه في حفرة ويطمر حتى خصره اذا كان رجلا وحتى عنقه اذا كان امرأة. وينجو اذا تمكن من الخروج من الحفرة. والاحجار التي ترمى على المحكوم عليه يجب الا تكون صغيرة جدا او كبيرة جدا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: عبد المنعم سليمان)
|
Quote: خفت منك يااخ .. مش انت ال بتقول انا الشفت ود فريق الحريقة
الصرة والركبة تستوجب الرجم فلماذا لم تقم برجمي يا هداك الله |
هسع الجاب سيرت الخوف شنو ؟
اهو انت عارف اسمي وحلتي
مذاكر يعني كويس
بعدين الرجم يحق على الفاعل
والمحصن
وانت الله واعلم تكون محصن في يوم
بتعرف محصن يعني شنو ؟
يعني زول مسئول اتزوج على سنة الله ورسوله بت ناس
تقدر على الكلام ده ؟
Quote: بالجد شفت شايفك دخلت بهناك في بوست مصطلحات الكيزان
الود ايه برئ براءة الذئب
ارجو ان تقرأ الذئب كما اريد لا كما تريد |
يا ولد لا بسحروك
معقول ياخ
طيب حالق صلعة مالك ؟
انت ما يهندا بتفكر زي خلق الله
يا ارقوز هي مصطلحات كيزان
يعني حسب نظريتك يا بيض
مفروض نكتبها نحن اسيادها
والله مخك تخين
وانا اقول المعارضة دي مالها ماشة لي وراء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: عبد المنعم سليمان)
|
صدق الله العظيم القائل
(فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما) سورة النساء آية 65
ويقول
(وربك يخلق ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيرة سبحان الله وتعالى عما يشركون ) سورة القصص - آيه 68
ويقول
(وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ) سورة الأحزاب - آية 36
نحكِّم الله فيما شجر بيننا
ولا نجد في أنفسنا حرجا مما قضى
ونسلم تسليماً
ولا نختار على ما يختار لنا ربنا
ثم نسأل الله أن يجنبنا الضلال المبين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: كمال حسن)
|
(وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ) سورة الأحزاب - آية 36
(فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما) سورة النساء آية 65
سلامات يا صري
الامور الدينية ما فيها تصويت
لو لقيت الامريكان بتاعين حقوق الانسان ديل
ييالو لينا الايات دي
بنجيك صادين...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: د.نجاة محمود)
|
الاخوة المتداخلون
لكم كل الود
وكما قالت الدكتورة نجاة فيما معناه( دين الله ليس به تصويت )
قال تعالي ( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فان شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا )
وقال ( الزانية والزاني فأجلدوا كل واحد منهما مائة جلة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين )
هذا هو حكم الزانية والزاني في الاسلام . ولعل هذه النصوص لم تحدد المحصن من غير المحصن ، حتي نقدر علي اطلاق حكم قطعي في مسألة التفريغ بينهما . ومن المعلوم سلفا ان عقوبة الرجم لم تأتي بنص قرآني صريح كعقوبة للمحصن الزاني ؟ وانما اعتمد القائلون برجم الزاني المحصن علي الفعل النبوي والذي يعد تريرا منه بهذا . وبما ان القرآن قطعي الدلالة قطعي الثبوت فالدليل القرآني مقدم علي الدليل من الحديث الشريف . وعليه ننظر في الاحاديث القائلة برجم الزاني المحصن ومدي صحتها وقوتها ومن بعد ذلك يتم الحكم في هذه المسألة .
نقطة جديرة بالاهتمام : في حكم الزنا لغير الحر جاء كالتالي قال تعالي ( فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ) فما هو حكم الزاني والزانية المحصنيين الغير حرين هنا ؟ هل هناك نصف رجم لهما ؟ . واذا كان الموت رجما للزاني المحصن فمعني ذلك ليس هناك مجال للتوبة له ؟ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: وليد التلب)
|
Quote: ل تعالي ( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فان شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا )
وقال ( الزانية والزاني فأجلدوا كل واحد منهما مائة جلة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ) |
الناس العايزين يرجموا ديل يا وليد التلب ح يعللوا ذلك باطاعه الرسول الوارده في القران او سيتعللون بان القران ما جاء مفسرا وكمثال امره بالصلاه ولم يفسر الكيفيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: doma)
|
| Quote: الناس العايزين يرجموا ديل يا وليد التلب ح يعللوا ذلك باطاعه الرسول الوارده في القران او سيتعللون بان القران ما جاء مفسرا وكمثال امره بالصلاه ولم يفسر الكيفيه . |
الاخ / doma
لك كل الود
النص القرآني الموجود ده ماهو النص الذي لغي العمل به ؟ بلغة الفقهاء اين الآية الناسخة لهذا الحكم والذي ليس به رجم للزاني وخصوصا الآية تقول (من نسائكم) يعني حريم عديل ما فتياتكم او بناتكم ! علاقة السنة بالقرآن هي شارحة لما ابهم ، مفصلة لما اجمل ، تاتي بحكم مستقل ، ولكن تلغي حكم قرآني موجود وتنسخه ففي هذه نظر وحتي لا يفهم قولي علي غير مقصدي اقول هل تنسخ السنة القرآن ؟ يعني الحديث ينسخ الآية ؟ اجابة السؤال ده تحدد الحكم والله اعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: وليد التلب)
|
الاخ صبري
تحياتي
اولا بالتبادي الرجم دة .. الزول قاعد في بيتو بيرجموهو وللا بعمل حاجة عقوبتا حسب قوانين (الدولة المعنية) هي الرجم
ثانيا : هناك وسائل اعدام مستخدمة في امريكا نفسها يعتبرها البعض غير انسانية: كرسي كهربائي او غرفة الغاز وحاجات كدة انا افتكر مأخوذة من وسائل التعذيب النازية .. لكن ما دخلنا . دة القانون الامريكي
وللاجابة على سؤالك : لا اويد الغاء حد من حدود الله ليس لمجرد انه امر رباني ولكن اكيد عندو حكمة .. واعتقد انو الاصل في العقوبة هي الردع .. وعشان الناس ما بستحملو هذا النوع من الموت الواحد قبل ما يفكر في المتعة التي يحصل عليها من الفواحش يفكر في سوء عاقبتها ..
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Hani Arabi Mohamed)
|
جاء في كتب الصحاح الستة بالفاظ مختلفة الحديث التالي ، (والنص من كتاب صحيح مسلم) :
( قال عمر بن الخطاب وهو جالس على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم
إن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء )
النص يتحدث عن آية في كتاب الله تعالي قرئت ووعيت وعقلت وتم الرجم بموجبها ؟ ولكن الخليفة يقول اخشي ان طال بالناس الامد يقولوا مانجد الرجم في كتاب الله فيضلوا ؟؟ أين الآية ؟ وهل كانت موجودة عندما قال الخليفة عمر كلامه هذا ؟ ام لماذا قال انه يخشي ان يقول الناس لم نجدها ؟ واذا كانت منسوخة اين الآية التي نسختها ؟ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: وليد التلب)
|
الأخ وليد
آية الرجم تم نسخ تلاوتها وبقي حكمها معمولا به (والله أعلم) وتجد تفصيل ذلك في تفسير إبن كثير للآية رقم 2 من سورة النور
تحت هذا الرابط
تفسير إبن كثير للآية رقم 2 من سورة النور
ثم قال تعالى : " الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة " يعني هذه الآية الكريمة فيها حكم الزاني في الحد وللعلماء فيه تفصيل ونزاع فإن الزاني لا يخلو إما أن يكون بكرا وهو الذي لم يتزوج أو محصنا وهو الذي قد وطئ في نكاح صحيح وهو حر بالغ عاقل فأما إذا كان بكرا لم يتزوج فإن حده مائة جلدة كما في الآية ويزاد على ذلك أن يغرب عاما عن بلده عند جمهور العلماء خلافا لأبي حنيفة - رحمه الله - فإن عنده أن التغريب إلى رأي الإمام إن شاء غرب وإن شاء لم يغرب وحجة الجمهور في ذلك ما ثبت في الصحيحين من رواية الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن أبي هريرة وزيد بن خالد الجهني في الأعرابيين اللذين أتيا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أحدهما : يا رسول الله إن ابني هذا كان عسيفا - يعني أجيرا - على هذا فزنى بامرأته فافتديت ابني منه بمائة شاة ووليدة فسألت أهل العلم فأخبروني أن على ابني جلد مائة وتغريب عام وأن على امرأة هذا : الرجم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " والذي نفسي بيده لأقضين بينكما بكتاب الله تعالى الوليدة والغنم رد عليك وعلى ابنك مائة جلدة وتغريب عام . واغد يا أنيس - لرجل من أسلم - إلى امرأة هذا فإن اعترفت فارجمها " فغدا عليها فاعترفت فرجمها . وفي هذا دلالة على تغريب الزاني مع جلد مائة إذا كان بكرا لم يتزوج فأما إذا كان محصنا وهو الذي قد وطئ في نكاح صحيح وهو حر بالغ عاقل فإنه يرجم كما قال الإمام مالك حدثني ابن شهاب أخبرنا عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود أن ابن عباس أخبره أن عمر قام فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : أما بعد أيها الناس فإن الله تعالى بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأناها ووعيناها ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى أن يطول بالناس زمان أن يقول قائل لا نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة قد أنزلها الله فالرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال ومن النساء إذا قامت البينة أو الحبل أو الاعتراف. أخرجاه في الصحيحين من حديث مالك مطولا وهذه قطعة منه فيها مقصودنا ههنا . وروى الإمام أحمد عن هشيم عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس حدثني عبد الرحمن بن عوف أن عمر بن الخطاب خطب الناس فسمعته يقول : ألا وإن ناسا يقولون ما الرجم في كتاب الله وإنما فيه الجلد وقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده ولولا أن يقول قائل أو يتكلم متكلم أن عمر زاد في كتاب الله ما ليس منه لأثبتها كما نزلت به . وأخرجه النسائي من حديث عبيد الله بن عبد الله به وقد روى الإمام أحمد أيضا عن هشيم عن علي بن زيد عن يوسف بن مهران عن ابن عباس قال خطب عمر بن الخطاب فذكر الرجم فقال : " إنا لا نجد من الرجم بدا فإنه حد من حدود الله تعالى ألا وإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد رجم ورجمنا بعده ولولا أن يقول قائلون إن عمر زاد في كتاب الله ما ليس فيه لكتبت في ناحية من المصحف وشهد عمر بن الخطاب وعبد الرحمن بن عوف وفلان وفلان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد رجم ورجمنا بعده ألا إنه سيكون قوم من بعدكم يكذبون بالرجم وبالشفاعة وبعذاب القبر وبقوم يخرجون من النار بعدما امتحشوا. وروى أحمد أيضا عن يحيى الأنصاري عن سعيد بن المسيب عن عمر بن الخطاب " إياكم أن تهلكوا عن آية الرجم " الحديث رواه الترمذي من حديث سعيد عن عمر وقال صحيح وقال الحافظ أبو يعلى الموصلي حدثنا عبيد الله بن عمر القواريري حدثنا يزيد بن زريع حدثنا أبو عون عن محمد هو ابن سيرين قال ابن عمر : نبئت عن كثير بن الصلت قال كنا عند مروان وفينا زيد فقال زيد بن ثابت كنا نقرأ : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة قال مروان ألا كتبتها في المصحف ؟ قال ذكرنا ذلك وفينا عمر بن الخطاب فقال أنا أشفيكم من ذلك قال قلنا فكيف ؟ قال جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال فذكر كذا وكذا وذكر الرجم فقال يا رسول الله اكتب لي آية الرجم قال " لا أستطيع الآن " هذا أو نحو ذلك . وقد رواه النسائي من حديث محمد بن المثنى عن غندر عن شعبة عن قتادة عن يونس بن جبير عن كثير بن الصلت عن زيد بن ثابت به وهذه طرق كلها متعددة متعاضدة ودالة على أن آية الرجم كانت مكتوبة فنسخ تلاوتها وبقي حكمها معمولا به والله أعلم . وقد أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم برجم هذه المرأة وهي زوجة الرجل الذي استأجر الأجير لما زنت مع الأجير ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ماعزا والغامدية وكل هؤلاء لم ينقل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه جلدهم قبل الرجم وإنما وردت الأحاديث الصحيحة المتعاضدة المتعددة الطرق والألفاظ بالاقتصار على رجمهم وليس فيها ذكر الجلد ولهذا كان هذا مذهب جمهور العلماء وإليه ذهب أبو حنيفة ومالك والشافعي رحمهم الله وذهب الإمام أحمد رحمه الله إلى أنه يجب أن يجمع على الزاني المحصن بين الجلد للآية والرجم للسنة كما روي عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب " أنه لما أتي بسراجة وكانت قد زنت وهي محصنة فجلدها يوم الخميس ورجمها يوم الجمعة فقال : جلدتها بكتاب الله ورجمتها بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد روى الإمام أحمد وأهل السنن الأربعة ومسلم من حديث قتادة عن الحسن عن حطان بن عبد الله الرقاشي عن عبادة بن الصامت قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " خذوا عني خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام والثيب بالثيب جلد مائة والرجم " . وقوله تعالى " ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله " أي في حكم الله أي لا ترأفوا بهما في شرع الله وليس المنهي عنه الرأفة الطبيعية على ترك الحد وإنما هي الرأفة التي تحمل الحاكم على ترك الحد فلا يجوز ذلك قال مجاهد : " ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله " قال : إقامة الحدود إذا رفعت إلى السلطان فتقام ولا تعطل وكذا روي عن سعيد بن جبير وعطاء بن أبي رباح وقد جاء في الحديث : " تعافوا الحدود فيما بينكم فما بلغني من حد فقد وجب " وفي الحديث الآخر : " لحد يقام في الأرض خير لأهلها من أن يمطروا أربعين صباحا" وقيل المراد " ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله" فلا تقيموا الحد كما ينبغي من شدة الضرب الزاجر عن المأثم وليس المراد الضرب المبرح . قال عامر الشعبي " ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله " قال : رحمة في شدة الضرب وقال عطاء : ضرب ليس بالمبرح وقال سعيد بن أبي عروبة عن حماد بن أبي سليمان : يجلد القاذف وعليه ثيابه والزاني تخلع ثيابه ثم تلا " ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله " فقلت : هذا في الحكم قال : هذا في الحكم والجلد يعني في إقامة الحد وفي شدة الضرب وقال ابن أبي حاتم حدثنا عمرو بن عبد الله الأودي حدثنا وكيع عن نافع عن ابن عمرو عن ابن أبي مليكة عن عبيد الله بن عبد الله بن عمر أن جارية لابن عمر زنت فضرب رجليها قال نافع : أراه قال ظهرها قال قلت " ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله " قال : يا بني ورأيتني أخذتني بها رأفة إن الله لم يأمرني أن أقتلها ولا أن أجعل جلدها في رأسها وقد أوجعت حين ضربتها . وقوله تعالى" إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر " أي فافعلوا ذلك وأقيموا الحدود على من زنى وشددوا عليه الضرب ولكن ليس مبرحا ليرتدع هو ومن يصنع مثله بذلك وقد جاء في المسند عن بعض الصحابة أنه قال : يا رسول الله إني لأذبح الشاة وأنا أرحمها فقال " ولك في ذلك أجر " . وقوله تعالى" وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين " هذا فيه تنكيل للزانيين إذا جلدا بحضرة الناس فإن ذلك يكون أبلغ في زجرهما وأنجع في ردعهما فإن في ذلك تقريعا وتوبيخا وفضيحة إذا كان الناس حضورا . قال الحسن البصري في قوله " وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين " يعني علانية ثم قال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس " وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين " الطائفة الرجل فما فوقه وقال مجاهد : الطائفة الرجل الواحد إلى الألف وكذا قال عكرمة ولهذا قال أحمد : إن الطائفة تصدق على واحد وقال عطاء بن أبي رباح : اثنان وبه قال إسحاق بن راهويه وكذا قال سعيد بن جبير " طائفة من المؤمنين " قال : يعني رجل فصاعدا وقال الزهري : ثلاث نفر فصاعدا وقال عبد الرزاق حدثني ابن وهب عن الإمام مالك في قوله " وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين" قال : الطائفة أربعة نفر فصاعدا لأنه لا يكفي شهادة في الزنا إلا أربعة شهداء فصاعدا وبه قال الشافعي وقال ربيعة : خمسة وقال الحسن البصري : عشرة وقال قتادة : أمر الله أن يشهد عذابهما طائفة من المؤمنين أي نفر من المسلمين ليكون ذلك موعظة وعبرة ونكالا وقال ابن أبي حاتم حدثنا أبي حدثنا يحيى بن عثمان حدثنا بقية قال سمعت نصر بن علقمة يقول في قوله تعالى " وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين " قال : ليس ذلك للفضيحة إنما ذلك ليدعى الله تعالى لهما بالتوبة والرحمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Nasruddin Al Basheer)
|
تحية طيبة لمن تداخل اعلاه
او تداخلت اعلاه
عقوبة الرجم بقي حكمها وهي غير مكتوبه في القران
اغرب حاجه تجد البعض الحماس ماخذ منه ماخذ كبير
اولا نحن في السودان الشريعه بتاعتنا علي يد الجبهة الاسلامية ليس بها رجم
والايات تحض لقتال الكفار لكن من يمر عليها يقراها او تقراها بفهم مكي يدعو للتسامح
لا هنا الخطاب القراني واضح ومن يريد ان يقرا ولا يفعل
له اية غير مكتوبه
وهي الشيخ والشيخه
اما غير المحصن فلا رجم له
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
اصدرت محكمة جنايات الفجيرة فى جلستها برئاسة القاضى احمد زورى وعضوية المستشار الشيخ بن داهى والمستشار محمد صالح حكما بالرجم حتى الموت على خادمة من احدى الجنسيات الاسيوية لاتهامها بمواقعة
شخص اجنبى من دون روابط شرعية بينهما حالة كونها مسلمة ومحصنة فيما قضت بحبس لمدة 3 اشهر مع الابعاد بحق المدعو م-خ عن تهمة الخلوة غير الشرعية
وكانت النيابة العامة وجهت للمدعوة س-م من احدى الجنسيات الاسيوية وتعمل مدبرة منزل فى الفجيرة تهمة مواقعة المتهم م-خ من دون ان تكون هناك روابط شرعية بينهما داخل منزل مخدومها الذى ابلغ الاجهزة الشرطية بالواقعة
وفى ضوء لائحة الاتهام تمت احلة القضية الى محمكمة جنايات الفجيرة التى قضت بالحكم السابق
الخبر كما جاء فى جريدة الخليج
من بوست الاخ محمد سيد احمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Hassan Makkawi)
|
الغزيز صبري الشريف
بالرغم من اني لا اؤيد تطبيق اي حد من الحدود لعدم وجود الشخص المؤهل للقيام بذلك ,,,
الا انني اقول ان دين الله ليبنى على التصويت وراي الجمهور ,,,
العزيز وليد التلب ,,
الاية التى تفضلت بها
| Quote: { وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ ٱلْمُحْصَنَٰتِ ٱلْمُؤْمِنَٰتِ فَمِنْ مَّا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُكُم مِّن فَتَيَٰتِكُمُ ٱلْمُؤْمِنَٰتِ وَٱللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَٰنِكُمْ بَعْضُكُمْ مِّن بَعْضٍ فَٱنكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِٱلْمَعْرُوفِ مُحْصَنَٰتٍ غَيْرَ مُسَٰفِحَٰتٍ وَلاَ مُتَّخِذَٰتِ أَخْدَانٍ فَإِذَآ أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَٰحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى ٱلْمُحْصَنَٰتِ مِنَ ٱلْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ ٱلْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَٱللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ } * |
لقد استبه على كثر معنى كلمة أُحْصِنَّ ,, ظنا منهم ان معناها ذات الازواج م
فكلمة المحصنات كما تاتي بمعنى من له زوج تاتي بمعنى المتعففات , اي من النساء المتعففات اللائي ليس لهن زوج ,,
وللتوضيح اكثر في استعمال القران للفظ التحصن لا حظ قوله تعالى
Quote: وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
|
ودمتم ,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الاخ \ عمار
تحياتي الطيبة
اية الرجم بقي حكمها ولم تكتب في القران
وقيل ان السيدة عائشه وضعت ايتي الرجم والرضاعة تحت سرير النبي الكريم الا ان دويبة اكلتها
وكانت الرضاعات للكبير عشر ونسخت الي خمسه مشبعات
السند لاقامة حد الرجم اية الشيخ والشخه اذا زنيا لاخر الاية
تعرفي اخي عمار القران يقول بقتال المشركين اين وجدناهم
واخذ الجزية عن النصاري وايديهم صاغره
لكن لم نعمل بها ولا يمكن ان تحكم الان في وضع وثقافة حقوق الانسان
ربما لو كانت الغلبه للعقل المسلم ربما تحكم فينا
مثلها مثل ايات واحاديث تحض علي قتال من لا يقول لا اله الا الله محمدا رسول الله
وتم استثناء في الاشهر الحرم الاربعه
لكن هذا الاستثناء قد نسخ باية تحض علي قتال المشركين او الكفار اني وجدناهم
هنا في ظل دولة المشروع الحضاري تحكم الشريعه لكن لا يقام حد الزاني المحصن رجما
تم في ايران والصومال ونيجيريا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
مثلما تم تعطيل فريضة الجزية هل
من الممكن ان يعطل اقامة حد الرجم مع ان هذا الحكم وفقا لاية لم تكتب بالقران
علي حسب ما ذكر في المصادر الثقاة اية الشيخ والشيخه
وهل اذا تعطل حد رجم الزاني او الزانية يمثل هذا تعطيل لما قاله الله؟؟
وماذا يقول من يري ان ايات كثيرة لا تتناسب مع الواقع اليوم غير مفعله مثل الرق او ملك اليمين
هل هذا يوحي بان نعطل حد الرجم لتطور الانسان عن ذلك الزماااان ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
فريضة دينية كيف نلغيها ؟
من المخول بذلك ؟
شريعة الاسلام كما تعلم مصدرها الاساسي الكتاب والسنة .
واذا فتحنا باب الالغاء فستطلب منا غدا الغاء بعض الصلوات الخمس لأنها لم ترد خمسة في القرآن وستطلب الغاء مقدار معين للزكاة وستلغي بعض مناسك الحج وكل ذلك لأنها لم ترد في القرآن وانما في السنة وهكذا تضيع حتى الاركان اتباعا للهوى وشروط المواثيق الدولية وحقوق الانسان عن طريق التصويت ؟
ولكن ..
انا اؤيد شيئا آخر :
أؤيد عدم الترصد والتلهف من اجل اقامة الحدود العقابية حينما تكون معدلات تفشي مثل هذه الجرائم ضعيفة.
وفي ذلك علينا باتباع رسول الله (ص) القائل:
" تعافوا الحدود فيما بينكم فما بلغني من حد فقد وجب "
وقوله ادرؤوا الحدود بالشبهات
ولذلك تجدني مع اقامة بعض الحدود العقابية فقط كاشارات ورسائل رادعة ولا نشتد في البحث بعد ذلك.
لأن اعتقادي ان هذه الحدود العقابية المقصود بها الردع اكثر من العقاب والتأديب، ولذلك فان اهميتها تأتي لهذه الناحية
بمعنى انه كلما قلت ظاهرة تفشي الفساد والفحشاء والمنكر فلا نحرص على اقامتها بالحاح ، والعكس بالعكس
غير ان القصاص لأهله حق
واما الدعوة الى الغاء حكم شرعي مستقر ومتفق عليه ، فهذا اعراض صراح عن الذكر،ورفض قاطع لأمر الله عز وجل بل وفوق ذلك حمل الناس على ارتكاب هكذا امر جلل من باب الفتنة فان حكمه هو حكم الفساد في الارض الذي يوجب اقامة الحد المعروف.
_______________
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: ولذلك تجدني مع اقامة بعض الحدود العقابية فقط كاشارات ورسائل رادعة ولا نشتد في البحث بعد ذلك.
لأن اعتقادي ان هذه الحدود العقابية المقصود بها الردع اكثر من العقاب والتأديب، ولذلك فان اهميتها تأتي لهذه الناحية
بمعنى انه كلما قلت ظاهرة تفشي الفساد والفحشاء والمنكر فلا نحرص على اقامتها بالحاح ، والعكس بالعكس
غير ان القصاص لأهله حق
|
الاخ محمد عبد القادر سبيل
شكرا جزيلا للرؤية الجيده والحدود ليس هي الغاية وانما الغاية هو الانسان
وباصلاح الحال والاهتمام بالاحوال الاقتصادية والاسروية ومعالجة الجريمة ربما لا نحتاج لاقامة الحد
والحديث هنا ليس مسح هذه الاية من القران لكن بنفس ما يوجد ايات واحاديث كانت تخاطب انسان القرن السابع بوضع زمااان
الان اذا طلب منا ان نفعلها لا يمكن وهي كثيرة
لذا هنا الامر امر حوار بان نستخدم العقوبات الوضعية لحالنا الراهن مثلما الان نقرا ايات تحض علي ملك اليمين او احاديث تحض علي رضاعة الكبير
او فتوي بان القبله والضمه والزنية الاولي حلال هذا قوول شقيق حسن البنا
اشكرك لهذه الرؤية واتمني الاثراء اكثر
لك التحية والاجلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
صبرى .. سلام عليكم
كالعادة تجعل من المخلوق حاكم على الخالق تشريعا / وفهما / ووعيا بما يصلح البشرية
وكانك تتناســـه عمدا ان التشريع من اختصاص الرب سبحانه وتعالى ...
والبشر مهما كان لهم من وعى وعلم هم محدودين بالزمان والمكان ...
والله سبحانه وتعالى فوق الزمان والمكان ...
والله اعلم ما يصلح عباده (( الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير )).
والله الاخ صبرى ...( ليس بكلام منابر )اصبحت اخاف عليــك من جراءتك على الله ( وهو الحليم ).
الاخ وليد ...
وكمان لــن نستغرب اذا جاء احدهم غدا وطالب بالتصويت على انيكون للمسلم الحق فى الجمع بين
الاسلام واليهودية ...
انظر الى حلم الله على عبــادهـ وهو يبارزونــه بالتصويت على تشريعاتــه ...
| Quote: وبكره حا تصوت على الله ذاتو |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Waeil Elsayid Awad)
|
قريبي صبري الشريف
مسكاقمي
كدي خلينا من الزنا لاننا ما عندنا حيل نعمل زنا ولا فينا مروة
أن جات ليلي علوي ما بتحرك فينا عرق
أها يا قريبي ذي ما انت عارف بعد شهرين جاينا شهر رمضان
وذي ما انت شايف السخانة والحرارة العالية
شوف لينا طريقة ألغاء ولا اي حاجة
وانا من حسع رافع يدي مؤيد اي اقتراح منك
يلا شد حيلك
عافيلقو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: حمزاوي)
|
Quote:
شكرا جزيلا للرؤية الجيده والحدود ليس هي الغاية وانما الغاية هو الانسان
|
اخي الكريم صبري الشريف
الغاية هي رضى الله سبحانه وتعالى متوسلين الى ذلك طاعته ما واستطعنا
واما الانسان اذا اعرض عن ربه ونأى بجانبه متخذا غير الله تعالى وليا و وكيلا فان الله تعالى لا يبالي به في اي واد هلك وهو اعلم بذنبوب عباده وهو الغفور الرحيم
والعزيز عند الله تعالى هو فقط الانسان المؤمن صالح العمل والادلة على ذلك وفيرة
وفي خصوص ما اوردته عن لا غائية اقامة الحد على العبد المؤمن
فانني اعني ان اصلاح الناس بتعظيم الله جل جلاله في قلوبهم واحياء الايمان والتقوى في حياتهم حتى يطيعوا ربهم ويقيموا شرعه فيهم قبل ان يقيمها ولي الأمر عليهم هو أولى من الاسراع الى رجمهم وقطع ايديهم قبل ان يتوبوا
لأن في ذلك الاسراع نحو اقامة الحدود - في مجتمع الغفلة - على العصاة خسرانهم في الدنيا والآخرة معاوليست هذه غايه رسالة الاسلام ، ولا من هدي رسول الله (ص) ، وانما ديننا جاء لاخراج الناس من ظلمات الكفر والضلال والمنكرات الى نور الهداية والرغبة في الله جل وعلا
يجب ان نعطي المسلم فرصة حتى يعود الى ربه تعالى ويصلح حاله معه
ولذلك فان من ستر مسلما ستره الله يوم القيامة
ولا احسب ان من سكت عن زان فلم يبلغ عنه يؤثم ، والله اعلم، بل احسبه يؤجر ، خاصة اذا امره بالمعروف ونهاه عن المنكر ودعا له بالهداية والصلاح
واما اذا ظهر الفساد فان على ولي الأمر اقامة الحد فورا ما بلغه الأمر ، على الا يسعى اليه الا بقدرما يلجم استشراء الفاحشة والفساد في الارض ويردع ضعاف النفوس الذين يريدون ان تشيع الفاحشة في الذين آمنوا ، هذا والله اعلم
ونصيحتي لك اخي صبري
ان تستغفر لما فعلت لأنه امر عظيم : توفيق شرع الله تعالى بما يوافق شروط ميثاق حقوق الانسان الذي اشترطه غير المسلمين من عبدة الهوى والشهوات
فهذا لا يجوز منك كمسلم تقدم امر ربك على املاءات اصحاب الاهواء واشباع الرغبات المادية
انت قلت الغاء ياصبري الغاء دون ان تطرف لك عين فمن اين اتيت بهذه الجرأة على شرع ربك الذي اتبعه كل المسلمين وبدون دليل؟!! بل وتحث الناس جميعا وتدفعهم اليه
اذا قلت تعطيل /تجميد/ تعليق لكان يمكن تفهم رأيك ومخالفتك عليه بهدوء ولكن الغاء امر الله تعالى؟
هداني وهداكم رب العالمين
_______________
ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطأنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: كدي خلينا من الزنا لاننا ما عندنا حيل نعمل زنا ولا فينا مروة
أن جات ليلي علوي ما بتحرك فينا عرق
أها يا قريبي ذي ما انت عارف بعد شهرين جاينا شهر رمضان
وذي ما انت شايف السخانة والحرارة العالية
شوف لينا طريقة ألغاء ولا اي حاجة
وانا من حسع رافع يدي مؤيد اي اقتراح منك
يلا شد حيلك |
عمنا حمزاوي يلا شارك معانا ..
للرجال و النساء هل تؤيد الغاء شهر رمضان ؟؟؟؟
القران به عبادات كثيرة تناسب انسان القرن السابع و لم تعد مناسبة لهذا العصر.
و الجوع و العطش يجعل الانسان لا يستطيع العمل في هذا الوقت الذي تحتاج فيه بلادنا لكل جهد ابناءها/ بناتها من الرجال و النساء.
هناك ايات كثيرة لا تناسب واقع اليوم مثل الرق و ملك اليمين و دولة الشريعة في السودان التي تحكمها عصابة الجبهة لا تطبق عقوبة الرجم.
كما ان الجهاد لا يمكن تطبيقه اليوم و تم تعطيل فريضة الجزية و الايات التي تحض لقتال الكفار لكن من يقرأها او تقرأها يمر او تمر عليها بفهم مكي متسامح.
و هناك ايه تقول و أن تصوموا خيرا لكم اي انه يمكن ان نصوم او لا.
فهل توافق/توافقي على الغاء رمضان ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: حمور زيادة)
|
Quote: و هناك ايه تقول و أن تصوموا خيرا لكم اي انه يمكن ان نصوم او لا.
فهل توافق/توافقي على الغاء رمضان |
وكمان اليومين ديل انفلونزا الخنازير منتشرة وخطيرة فهل توافق/توافقي على إلغاء الحج والعمرة ؟؟؟!!!!
وكمان الأزمة المالية دي صعبة خالص العنده قريشات يبقى عليهن عشرة فهل توافق/توافقي على إلغاء الزكاة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: كمال عكود)
|
يا حمور و كمال عكود و باقي الناس ألما عايزين يلغو الرجم ، بالله ما تبوظو لينا البوست بأسئلتكم التعسفيه دي ! ده بوست تنويري العايز بتنور يقعد معانا هنا ألما عايز بالله ما يعمل لينا كركبه في راسنا ده ، سيد صبري ده بينشر في الوعي و التنوير و في ملايين بتقرا في البوست ده و بتتنور هسه .
بالنسبه للناس البتسال عن رمضان ، سيد صبري قال ألغاء رمضان حا يتم بعد الغاء الصلاه مباشره حيث الأمر قيد الدراسه ، أي زول عندو حاجه في الإسلام ما عاجباو ، يرسل إيميل لسيد صبري في [email protected] !
للمره الاخيره أي زول ما عايز بتنور بالله يطلب الله و يمرق لينا بره البوست ده ، ناس وهم ما تستاهل أي تنوير !
يا سيد صبري ، ياخ أنسي الناس دي كلها و نورني أنا براي !
نورني حاول حس بي
نورني و أرمي اللوم علي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
القرآن أولي أن يتبع من حديث قد يكون صحيحا أو قد لايكون
كيف يعقل أن يكون حكم الزنا الرجم...هل يستوي الجرم مع العقاب واللة العادل يؤكد أنة يعاقب بقدر المعصية... تعالي اللة عن ظلم العباد
دعونا نكون أمناء هنا...
أيهما أشد وأعظم...قتل النفس أم زنا المحصن...فإذا كان قاتل النفس يفدي إن رضي أهل الدم فكيف بالزاني...
أعجب من مسلمينا...
يقول اللة تعالي لا إكراة في الدين...يقولو لك الحديث من بدل دينة فاقتلوة
يقول عز وجل وجلدوهم مئة جلدة بغير رأفة أو أحبسوهم في المنازل...يقولو الحديث رجم الرسول بحجر وبعض من عظم إمرأة بني ثقيفة....
يقول تعالي وفصلناة تفصيلا ويقولون لقد جاءت السنة مكملة وشارحة....
تقول لهم كتاب اللة أولي....يقولو لك طيب الصلاة كيف ما لازم السنة....
طيب السنة بدأ جمعها بعد مئتا عام من وفاة الرسول (ص)....كيف كان يصلي المسلمون قبلها....
أين الألباب التي خاطبنا تعالي بها....كيف وعد اللة بحفظ القرآن ويأتي إنسان يبرر بأن غنماية أكلت كلام اللة بعد أن نسيها الرسول علية أفضل الصلاة وأتم التسليم تحت اللحاف حاشا وكلا يارسول اللة أن تفعل....
مالكم كيف تحكمون...أيامركم اللة أن تجلدوا...تقولوا لا سنرجم...
كيف يستوي دين الرحمة الذي يقطع رأس القاتل حتي لا يتعزب...ويوصي بأن لايري الضأن السكين رحمة بة عند ذبحة ويأمرنا بالرجم....
ونحن إذ نبرر عصيان أوامر اللة بأن نقتل المرتد ...وأن نرجم الزاني متعللين بأن الآية إختفت أو أكلت...إنما نطعن في لب الدين وهو خلو القرآن من الحذف والتبديل...
لن أطالب بإلغاء الرجم...إذ أنة أصلا ليس في الإسلام....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Haitham Elsiddiq)
|
Quote: دعونا نكون أمناء هنا...
أيهما أشد وأعظم...قتل النفس أم زنا المحصن...فإذا كان قاتل النفس يفدي إن رضي أهل الدم فكيف بالزاني...
أعجب من مسلمينا... |
هيثم اخوي بالراحة ، برد نفسك واستعذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
ثم اما بعد
فيا أخي اعد النظر فيما قلت اعلاه :
قتل النفس تهمة يسهل اثباتها ولا مفر من تنفيذ حكمها ، سواء بالنفس او الفدية او التنازل
ولكن انظر الى الزنى
يكاد يكون اثباته مستحيلا
وانا شخصيا لا اعلم حالة واحدة لزنى تم اثباته بالشهود في عهد رسول الله (ص) واصحابه الراشدين( أقول لا اعلم )
وبالتالي فان انفاذ حد الزنى يكاد يكون منعدما حتى ولو استقر رأي الناس وولي الأمر بان الزنى قد وقع فعلا
وهذا ما حدث بين يدي الفاروق عمر ( زنى شعبة )
اربعة رجال عدول رأوه بام اعينهم وهو يزني ورغم ذلك استحال اثبات الحالة شرعا ( استيفاء شرط المرود في المكحلة )
فمهما كان حد الزنى يبدو قاسيا فانه يبقى اخف وارحم من اية عقوبة اخرى حتى السجن ليوم واحد
لماذا؟
لأنه لا ينفذ !! وكأنه غير موجود، ورغم ذلك فهو رادع
ولكن من اين اكتسب حد الزنا صفة الردع اذاً؟
من قسوته وتخيله مع امكانية حودثه فعلا بدليل انه نفذ على متطوعين!
اجل
هنالك زناة تائبون تطوعوا لاجراء حكم الرجم عليكم قربى وزلفى من الله عز وجل فاصبحوا عبرة للآخرين
ومن غير هؤلاء كيف كان يمكننا معرفة وجوب الرجم وطريقته وقسوته؟
ان عقوبة الرجم مهمة جدا وفعالة جدا ( وليس هنالك انجع منها لتحقيق الردع ) رغم عدم امكانية تحقيقها عمليا الا لمن تاب وتطوع فاعترف
اجل اخي الكريم فبهذه الطريقة الايجابية يجب النظر الى حكم الله تعالى
انه حكم ذو قيمة ومنافع متجاوزة لتصوراتنا المحدودة
لا بالنفور والاحتجاج والتشكيك والخضوع لهوى العقل وحده
فالدين انما هو اتباع باحسان
وبدون الاتباع فلا دين، وبدون احسان سنعبد الله عز وجل بغير بصيرة خبط عشواء بمعزل عن طريقة رسول الله (ص)
لذلك فلا تقل اين عقولنا لالاحتكام اليها فعقولنا ليست الله تعالى بل هي وسيلة تبصر لمعرفة المطلوب لنتبعه باحسان. فقط هذه هي وظيفة العقل
واما حجتك المتواضعة بان السنة قد جمعت بعد مدة طويلة من وفاة رسول الله (ص) وبالتالي فهي ليست مرجعا للشرع فانك هنا تخلط بين معرفة الناس بالسنة واتباعها باستمرار ( بالتواتر ) وبين جمعها في الكتب ( فهذا الأخير اجراء فني توثيقي فقط - تحصيل حاصل - وليس بعثا لشئ مندثر ).. ارجو تصحيح حجتك.
ولك احترامي
___________________________________
وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: الرجم غير منصوص عليه في أي آية في كتاب الله !
وأصل العقوبة هو يهودي |
يبدو من هنا يبدأ الحوار .. ودعونا من المفسرين المستفيدين .. الذين هم مغيبين أو يفسرون على أهوائهم وكان عليهم جدل دائمآ فى مواضع أخرى وتم نكرهم وهم الذين قسموا الأمة وتجنوا على باقى الأديان ..
الرجم كان من شريعةموسى .. وهى ليست نصوص إلهية .. وكان الحكم بها عليه جدل كبير .. ومتجنى على النساء أكثر .. مثلآ يلغى جريمة الإغتصاب إذا تم داخل المدن .. بإعتباره رضاء وإلا صرخت المرأة مستنجدة .. تدان المرأة حتى لو كان خضوعها تحت تهديد حياتها .. لجأ النساء الى الفضاء لخارج المدن وأسقطوا العقوبة .. دعونا من هذا وأأتو لنا بنص إلهى وليس أرضى ونحترمه ..
آخر ما سمعنا قالها السيد المسيح "من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر" ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: رأفت ميلاد)
|
رأفت و سبيل و هيثم و بقية الاخوة ..
بالله ما تبوضو لصبري البوست بتاعو.
اخونا صبري ما بيناقش هل الرجم عقوبة شرعية ام لا.
الموضوع ده هو متجاوزو و لا واقف عندو
صبري عاوز يعرف هل تؤيد انت كرجل او امرأة الغاء هذه العقوبة.
شرعيتا من عدمو ده ما شغال بيو كتير.
فحتى لو ثبت انها شرعية هو سؤالو قائم.
مش قال ليكم دي ايات القرن السابع ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: حمور زيادة)
|
Quote: رأفت و سبيل و هيثم و بقية الاخوة ..
بالله ما تبوضو لصبري البوست بتاعو.
اخونا صبري ما بيناقش هل الرجم عقوبة شرعية ام لا.
الموضوع ده هو متجاوزو و لا واقف عندو
صبري عاوز يعرف هل تؤيد انت كرجل او امرأة الغاء هذه العقوبة.
شرعيتا من عدمو ده ما شغال بيو كتير.
فحتى لو ثبت انها شرعية هو سؤالو قائم.
مش قال ليكم دي ايات القرن السابع ؟ |
يا حمور ياخ كلامك ده بقى يشبه كلامهم نوع ما وأشبه بالتكميم .. وبعدين قولك: | Quote: مش قال ليكم دي ايات القرن السابع ؟ |
ده كلام ما شايف فيه إسفاف بل حقيقة .. وقرأت أيضآ القرآن لكل الأزمان .. ودى أيضآ حقيقية .. إذا لجأنا للمضمون وليس لنص نزل فى وقت آخر ولسبب محدد ..
ياحمور الكتاب المقدس من فجر الخليقة .. به إرشادات زمن كان الرجل يتزوج أخته وروايات فى قلب الحدث .. نأخذ حكمتها ولا تحلل لنا نكاح أخواتنا .. وبالمقابل الشريعة ليست مجحفة .. فيمكن أن نقيس لماذا تم الزنا .. وليس ممارسةجنسية وقطع رأس ..
ولا توجد فى أى شريعة .. حتى اليهودية رسالة ربانية مباشرة لرجم الزانى .. بل موسى الذى كلم الله وأملى عليه الوصايا العشرة .. ضمّن القتل والسرقة والزنا فى بنود متتالية "لا تقتل .. لا تسرق .. لا تزنى .. لا تشتهى إمرأة غيرك" .. كأنه ضّمن الإشتهاء كأنه زنا وذلك يزيد من جثامة الفعل .. ولكنه بدأ التسلسل بلا تقتل مجردة ..
فنحن قبل أن نفتى على كلام الله .. هل قالها الله ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: رأفت ميلاد)
|
عمنا رأفت ..
كدي نقعد ليك كويس عشان ارد بجدية تستحقها مكانتك عندي و تقديري ليك ..
يا عزيزي رأفت بالنسبة لي انا اخونا صبري ما بيتناول الموضوع ده من ناحية انو صح او خطأ.
بالنسبة لي صبري بيتناول الموضوع بطريقة استار اكاديمي و اها يا جماعة عاوزين وله ما عاوزين.
عشان كده علقت ليو بشئ من السخرية بعد ما الموضوع تطاول (حرصت ما ادخل من البداية حتى لا افسد البوست ) بنفس اسلوبو عن صيام رمضان.
في تقديري يا عمنا رأفت انو لا امور الدين و لا امور القوانين و لا العادات و لا اي شئ مما يهم الناس يتم تناوله بهذه الخفة.
لاحظ كيف كانت ردود اغلب المعترضين منصبة في انو هذه فريضة دينية يا صبري و انت تريد ان تبطلها.
النقاش ليثمر يبدأ من نقطتك التي تفضلت بها انت. عشان كده قلت ليكم حتبوظوا البوست لأنو اخونا صبري الكلام ده لا متذكروا و لا خاتيو في بالو و لا هاميهو.
بالنسبة لانو الايات مناسبة لهذا الزمان او لا برضو لاحظ انو صبري بيجعل الحكم على المسألة دي اراء الناس.
و السؤال هو ياتو ناس ؟
قبل كده سألتو انو بيعتبر الزمن اطور بمقياس وين ؟
البلد دي فيها ناس عايشين حياة زي الكانوا عايشنا العرب سنة 651م بل اسوأ. و في اسيا توجد قرى كثيرة تعيش كما كانت تعيش في عهد بوذا. هل ديل نقول مناسبة لهم ايات القرن السابع وله لأ ؟
صبري ما عندو مقياس واضح للاشياء .
فتعليقي ليكم يا عمنا رأفت كان انو ما تدو البوست اكثر مما اعطاه صاحبه.
صبري لا يهتم بهل هو حكم شرعي او لا مناسب او لا.
صبري عاوز تصويت.
و الغريب انو التصويت حتى الان اغلبو لا نؤيد الغاء عقوبة الرجم.
هل كده معناها الرجم بقى مناسب لزمنا ؟
تقبل ودي و ..
لقيت كلامك الكاتبو عن سؤالي في من سرق رائحة ام درمان في حتة تانية.
شكرا ليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ محمد عبدالقادر سبيل
شكرا علي الرد...
أولا وقبل كل شئ أود أن أثبت وأنة رغم خلافي الجوهري معك في الكثير من مواقفك وأرآئك إلا إنني أشهد لك بسعة الصدر وتقبلك للرأي الآخر...
أدبك في الحوار وعدم إستعمالك للعنف اللفظي يجعل التخاطب معك ليس فقط ممكنا بل ممتعا...
لنبدأ أولا بما لم أقلة ونسبتة لي....أنا عندما زكرت أن حجة البعض حينما تقول لة القرآن أمر بكذا وهو أولى بإتباعة يقول لولا الحديث لما تعلمنا الصلاة...(الفرق بين الحديث والسنة واضح في قولك معرفة الناس بالسنة واتباعها باستمرار ( بالتواتر ) وبين جمعها في الكتب )... انت وأنا وملايين للمسلمين لم نتعلم الصلاة من البخاري أو إبن ماجة....وكذلك من عاش في المئتي عام التي أعقبت وفاة الرسول علية السلام وبداية جمع الأحاديث علي يد الإمام مالك...حيث لم يكن هناك حديث مدون أو مكتوب.....كلنا تعلمناها بالتواتر نصلي كما رأيناة يصلي....فإذن حجة أنة لولا الحديث لما تعلمنا الصلاة هي حجة منقوصة...
ففي رأيي هنا أن القرآن أولي أن يتبع....وإن خالف الحديث كتاب اللة فلن أعمل بهذا الحديث.....
ثانيا أنت تقول أن جريمة القتل ورغم كونها أكبر الجرائم عند اللة ولسهولة إثباتها (وهذا نقاش آخر) فعقوبتها قد تكون أخف...ولكن لصعوبة إثبات الزنا فعقوبتة الرجم...أي منطق هذا أخي....فإذا إعترف القاتل عمدا وعفا أهل القتيل فهو حر طليق...وإذا إعترف الزاني المحصن يرجم...ولا سبيل لة غير ذلك....ألا يتناقض هذا مع مبدأ العقاب بقدر الجريمة...أيظلم اللة عبادة...كلا وماربك بظلام للعبيد....
أنت أخي محمد تري إن الحد هو للردع...ولكن صدقني لم ولن يمنع العقاب الجريمة....ولو كان الحد يوقف الجريمة لما زنا الناس إلي يومنا هذا....
أنا لن أخوض في العقل وتوظيفة والإتباع الأعمي لآراء السلف وما وجدنا علية آباؤنا الأولين...فهذا حديث يطول....الموضوع هنا واضح وأتمني أن ترد علية ببساطة....يقول تعالي أجلدوهم وأحبسوهم...ولم ترد كلمة رجم في القرآن كحد...وأنت تقول أرجموهم ....أيستوي هذا أخي....
أنا مع كتاب اللة ....لارجم في الإسلام...فأرجموهم إن شئتم ولكن ليس بإسم اللة
ولك مني كل إحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: عزام حسن فرح)
|
Quote: رأفت و سبيل و هيثم و بقية الاخوة ..
بالله ما تبوضو لصبري البوست بتاعو.
اخونا صبري ما بيناقش هل الرجم عقوبة شرعية ام لا.
الموضوع ده هو متجاوزو و لا واقف عندو
صبري عاوز يعرف هل تؤيد انت كرجل او امرأة الغاء هذه العقوبة.
شرعيتا من عدمو ده ما شغال بيو كتير.
فحتى لو ثبت انها شرعية هو سؤالو قائم.
مش قال ليكم دي ايات القرن السابع ؟ |
الاخ حمور
تحية طيبة
اتمني عدم السخرية وانني لا اطرح اي بوست بغرض الاستهزاء او السخرية ولم ادخل معك حتي مختلفا معي في كافة رؤاك ساخرا او شاتما
هنا انت مثلك ومثل غيرك انت الدين ليس بحارسه او الاخلاق لا تقدم انت روشتة لمن يسير مقتربا منها او يعبر مبتعدا عنها
هذه عقوبة اتي من قال يؤيدها او تؤيدها
واتي من قال انها عقوبة وحشية
ادلي بدلوك اخي ولك الاحترام
وان اردت السخرية واصل فيها
لكن اربا بقلم الاديب الاريب ان ينزل لهذا الدرك السحيق
محبة واحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: انا اؤيد شيئا آخر :
أؤيد عدم الترصد والتلهف من اجل اقامة الحدود العقابية حينما تكون معدلات تفشي مثل هذه الجرائم ضعيفة.
وفي ذلك علينا باتباع رسول الله (ص) القائل:
" تعافوا الحدود فيما بينكم فما بلغني من حد فقد وجب "
وقوله ادرؤوا الحدود بالشبهات
ولذلك تجدني مع اقامة بعض الحدود العقابية فقط كاشارات ورسائل رادعة ولا نشتد في البحث بعد ذلك.
لأن اعتقادي ان هذه الحدود العقابية المقصود بها الردع اكثر من العقاب والتأديب، ولذلك فان اهميتها تأتي لهذه الناحية
بمعنى انه كلما قلت ظاهرة تفشي الفساد والفحشاء والمنكر فلا نحرص على اقامتها بالحاح ، والعكس بالعكس
غير ان القصاص لأهله حق
|
الاخ حمور
تحية طيبه
اعلاه راي الاسلاموي محمد عبد القادر سبيل وهو يطالب باقامة بعض الحدود لم تذهب اليه وتصفه بانه جاري وراء
ما وصفته انت اعلاه لي وتجدني مسامحك
لاني خارج هنا لدعوة سياسية واقبل فيها ما ياتي الي خيرا او شرا او حتي سخرية منك
اعلاه راي زول عايز شريعة وليس ضدها
انا لا ادعو لدولة دينية واناضل من اجل استعادة العلمانية التي دعوتها هي المساواة وحقوق المواطنة
وفصل الدين عن الدولة
من ناحية اخري اعاين لكافة الحكومات الدينية انها ظالمه للانسان
دونك السودان السعودية وايران وطالبان خير مجموعة ارادة ان تحكم كتاب الله
راسا ضرب في الحيطة وهي صادقه فيما تقول
لكن النص مخالف للعصر
لك التحية مرة تانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: اتمني عدم السخرية وانني لا اطرح اي بوست بغرض الاستهزاء او السخرية ولم ادخل معك حتي مختلفا معي في كافة رؤاك ساخرا او شاتما
هنا انت مثلك ومثل غيرك انت الدين ليس بحارسه او الاخلاق لا تقدم انت روشتة لمن يسير مقتربا منها او يعبر مبتعدا عنها |
من كامل حقك يا استاذ صبري و اعتذر عن سخريتي لو كانت في غير محلها.
فقط ارجو ان تكون لفتت انتباهك ان امور الدين لا تناقش بهذا الاسلوب.
و الدين انا لست بحارسه و لا اقدم روشته لاحد و يوم القيامة سيسألني الله عن نفسي انا و لهذا فالأولى لي ان انفق وقتي في اصلاح عيوبي انا و ما اكثرها. و لا اقبل بوصاية دينية من احد و لا اقبل ان تسلط عليّ احد باسم الدين.
فقط اتمنى ان الفت انتباهك يا صبري لماذا اناقشك ..
ليس لدعوتك او لاختلافك ..
لكن لأنك تتناول ديني (لاحظ ديني لان الدين هو امر كل شخص ) تتناول ديني بطريقة اختلف الناس فلنتركه و لنصوت لنعرف راي الناس.
انت تقول هناك من قال بالرجم و هناك من انكره ( و هو صحيح تاريخيا و فقهيا رغم انك لم تعرض اي دليل على هذا و لا حتى حكاية شفهية ) لكن هل تفاضل بناء على الادلة و ترجح ؟
اعمل الفكر النقدي كما فعل وليد و توصل الى ان الرجم ليس من الدين. لا تثريب و النقاش في هذا يكون على مستوى مختلف.
اعمل الفكر النقدي كما فعل سبيل و توصل الى ان الرجم من الدين .
اعمل الفكر النقدي لتصل الى ان الرجم لا يناسب زماننا و انه بناء على اصول فقهية او قواعد فلسفية او اي قاعدة حتى لو رياضية يمكننا تجاوز النص الديني.
لكن لا تطلق لي الكلام على عواهنه.
تقول لا نطبق الجزية فلنصوت لالغاء الرجم. ما هو المنطق و الضابط العلمي في مثل هذا الكلام ؟
لو قسنا على كلامك فالانقاذ ستقول الامم المتحدة لا تراعي حقوق الانسان في جوانتنمو فلنعذب المعارضين في السودان.
ضع لنفسك منهجا اخي صبري و وضحه في كلامك و دلل عليه و حلل به يكون النقاش مثمرا حتى لو اختلف الناس.
الان امامك سبيل يدافع عن الرجم بحجج.\
رد على حججه بحججك و لنرى و لنتعمل منكما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: لاني خارج هنا لدعوة سياسية واقبل فيها ما ياتي الي خيرا او شرا او حتي سخرية منك |
أنا كلمتم يا سيد صبري ، لكن مافي زول بيسمع كلامي ، و أولم حمور ده !
يا أخوانا نفهمكم كيف ؟ سيد صبري ده عندو مهمه تنوريه ، خلوه ينورنا ، الله ينور عليكم !
قال ليكم القصه دي كلها ما نافعه ، الكلام ده زمان كان نافع ، حسي نهي ! و لانو راجل ديمقراطي ما قال نلغي طوالي ، قال ليكم تعالو صوتو ! تجو تجيبو ليه الآيات و الأحاديث ؟ و جايين تناقشو ؟
أنا يا سيد صبري ،أصاله عن نفسي و نيابه عن الشعب المتخلف - البتحاول تنورو ده - و بدل ما يعملو ليك تمثال في خشم باب سودانيزاونلاين جايين يسخرو منك ؟ بقول ليك و بترجاك تواصل في نشر الوعي و التنوير و أن لا تلتفت للموتوريين و الظلاميين ، حمله الفكر الرجعي المتخلف أمثال حمور زياده !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: حمور زيادة)
|
الاخ حمور الاديب الاريب
تحية طيبة
اخي الفهم لتناول قضايا رؤية الغاء او عدم الالغاء اتت به هيئة الاذاعة البريطانية
ومن حقك تعترض بس بدون سخرية حتي ولو كتبت انا رؤيتي ومن حقي مثلما من حقك انت تكتب رؤيتك الداعية لاقامة حد الرجم
وايمانك بعدم المساواة بين النساء والرجال
انا ضد اقامة دولة دينية ان كانت اسلامية او يهودية او مسيحية
الان القوانين الدينية وفقا للشريعة اضاعت السودان
واكتب من منطلق علماني واساسو فصل الدين عن الدولة
واحترمك انت الذي تدافع عن اقامة الدولة الدينية ولا اسخر منك ولا اسبك
ولك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
أها يا صبري انا بقدر ما بحترم ادبك الشديد في الحوار مع الاخر بضايقني تعجل الاحكام دي
| Quote: رؤيتك الداعية لاقامة حد الرجم |
متين انا دعيت للرجم ؟
انا اعتقد ان من يرجم معتمدا انها عقوبة شرعية و يقيم على ذلك ادلة و براهين شرعية فده حقو. ركز لي على اقامة الحجة و البراهين.
و من يترك الرجم معتقدا انه لا حجة شرعية و لا دليل عليو بنقد ما يقول به الطرف الاخر لا تجاهله و الاعراض عنه فده حقو.
يوم متين انا قلت ليك ادعو للرجم او لأ .
| Quote: وايمانك بعدم المساواة بين النساء والرجال |
و هذه كذبة يا صبري في حقي.
انا اؤمن ان الرجال و النساء متساوون في الحقوق و الواجبات شرعا و يجب ان يكون ذلك قانونا و واقعا مجتمعيا ايضا.
| Quote: واحترمك انت الذي تدافع عن اقامة الدولة الدينية |
و دي برضها من باب الكذب.
انا لا اعرف في ديني شئ اسمه الدولة الدينية و لا ادعو له.
الدولة الدينية التي افهمها هي دولة البابوات الذين ينوبون عن الله في الارض و احكامهم هي احكام السماء. و هو شئ لا اؤمن به و لا ادعو اليه بل و لا ارضخ له لو وجد.
ارجو ان اكون وضحت لك هذه النقاط لأنها ليست المرة الاولى التي تطلقها عليّ باستعجال.
صبري حين اناقشك لا اناقشك من اجل دولة و لا منهج يحكم الاخر.
قلت لك اني اناقش ديني انا حمور زيادة.
حين تدعي ان ديني الذي ايدن به الله و اتعبده به يظلم المرأة من الطبيعي ان اناقشك في ذلك.
حين تقول ان ديني الذي ادين به الله و اتعبده به قاسي و لا انساني بينما موايثق الامم المتحدة رحيمة من الطبيعي ان اناقشك في ذلك.
حين تكتب داعيا لاخضاع ديني الذي ادين له للتصويت و تعتمد ان البي بي سي فعلت ذلك كمرجعية لك فمن الطبيعي ان اناقشك في ذلك.
لأنك لا تناقش امرا منفصلا عني. انت تتعامل مع معتقدي باستخفاف. لذلك اناقشك.
لكن لو كان لك رؤية متكاملة و منهج علمي تعتمد عليه فان الخطأ في ثنيات العملية المنهجية مغفور. اما مجرد اطلاق الكلام على عواهنه فهو معيب و يدفع مثلي الذي يعتز بسودانيته و اسلامه ان يناقشك.
فتعتبر انت ان هذا دعوة للدولة الدينية و احتقار للمرأة ؟
رجل واحد معارضته توجب التهمة هو محمدبن عبد الله صلى الله عليه و سلم و هو قد مات.
فمل حي من حقي ان اعارضه او اعترض عليه دون ان اتعرض للاتهامات السيئة التي اطلقتها في حقي هنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: حمور زيادة)
|
Quote: أنا كلمتم يا سيد صبري ، لكن مافي زول بيسمع كلامي ، و أولم حمور ده !
يا أخوانا نفهمكم كيف ؟ سيد صبري ده عندو مهمه تنوريه ، خلوه ينورنا ، الله ينور عليكم !
قال ليكم القصه دي كلها ما نافعه ، الكلام ده زمان كان نافع ، حسي نهي ! و لانو راجل ديمقراطي ما قال نلغي طوالي ، قال ليكم تعالو صوتو ! تجو تجيبو ليه الآيات و الأحاديث ؟ و جايين تناقشو ؟
أنا يا سيد صبري ،أصاله عن نفسي و نيابه عن الشعب المتخلف - البتحاول تنورو ده - و بدل ما يعملو ليك تمثال في خشم باب سودانيزاونلاين جايين يسخرو منك ؟ بقول ليك و بترجاك تواصل في نشر الوعي و التنوير و أن لا تلتفت للموتوريين و الظلاميين ، حمله الفكر الرجعي المتخلف أمثال حمور زياده !!
|
الاخ امين محمد سليمان
تحية طيبة
شكرا لك الله يوفق في ما اسعي اليه
لك التحية والاجلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
( وأيم الله ! لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله عز وجل لكتبتها ) ، فهذا يعني أنـها من نفس القرآن المدون في المصحف في نظر عمر !
عقوبة الرجم تستند لاية بقي حكمها ولم تكتب في المصحف
السند صحيح من مسند احمد وسنن البيهقي
جاء بسند صحيح في مسند أحمد : " حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن قتادة عن يونس بن جبير عن كثير بن الصلت قال : كان ابن العاص وزيد بن ثابت يكتبان المصاحف ، فمروا على هذه الآية ، فقال زيد : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموها البتة . فقال عمر : لما أنزلت هذه أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : أكتبنيها ؟ - قال شعبة : فكأنه كره ذلك - فقال عمر : ألا ترى أن الشيخ إذا لم يحصن جلد وإن الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم ؟! "
مسند أحمد ج5ص183ح21636 ، سنن البيهقي الكبرى ج 8 ص 211 .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: لكن لأنك تتناول ديني (لاحظ ديني لان الدين هو امر كل شخص ) تتناول ديني بطريقة اختلف الناس فلنتركه و لنصوت لنعرف راي الناس.
|
الاديب الاريب حمور
تحية طيبة
الم تعصر علي شويه بديني دي لانو دينك ده ديني انا
والشريعه اوان تطبيقها ودائما ان القول الخطا في التطبيق وهي فرية لي خطا في التطبيق لكن منهاج القرن السابع لا يصلح لحالنا اليوم
هسي لو عايزين نقطع الجمار ما زي جمار ناس زمااان
اما ان اتناول تفكيك الدولة الدينية واقول ان احكامها لا تساوي الناس في الحقوق وخاصة المراة
والغير مسلمين \ات
باقي استفساراتك هي مرفوعه للاذاعة البريطانية هي ما قامت بالاستطلاع وهل لو استطلع الناس وقالوا نعم نؤيد الغاء حد الرجم او قالوا لا نؤيد اللغاء مزعجك في ايه هذا الاستطلاع
ومن قال لا احترم وجهة نظره
ومن قال نعم احترم وجهة نظره
انا في الخطاب القراني الذي استخدم للجهاد وهو ماضي ليوم الدين لم استجب لقتال اهلي في الجنوب
مع بشارات موسي يعقوب وغمامات الكذب التي قيل انها تظلل القتلي من الدفاع الشعبي
وحد السرقه انا اعتقد وهذا راي ان السجن والاصلاح للانسان هو الغاية
ما تم انذاك لم يكن متوفر ما لدينا من اصلاحيات وسجون وعلم ومعرفة ولطافة
عموما اعتبرني تلميذ افكفك في التعلم والمشي نحو المعرفة
وان استطعت ان تاخذ بيدي اشكرك وان لم تفعل برضو اشكرك
انا ضد دولة تطبق الشريعه في السودان او في ايران
انت هل افهم انك علماني زيي ام تدعو لدولة دينية واتمني ان تساهم في الشرح ربما اجد الهداية علي يدك
لك التحية والاجلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
السؤال:
يقول مرسل السؤال عبد علي نور الصومالي تنزانيا
، لي سؤال سألته من قبل بعض علماء هذا الوطن لكني لم أجد حتى الآن جواباً مقنعاً أطلب أن تجيبوا لي برسالة وبالإذاعة أيضاً قد قرأت خطبة لعمر بن الخطاب إن الله بعث محمداً بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل الله عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضل بترك فريضة أنزلها الله، وإن الرجم حق في كتاب الله تعالى، إلى آخر الخطبة، فبحثت آية الرجم فوجدت في كتاب بلوغ المرام ص 271 وهي قوله تعالى الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما والعجب أن هذا الآية لا يوجد في الكتاب كما قال عمر بن الخطاب في خطبته هذا، والسؤال من الذي خرجها في الكتب، وما السبب، وهل جناح في قراءتها وأي سورة كانت فيها وأن تذكروا الآية التي كانت قبلها والآية التي بعدها؟
الجواب من فضيلة الشيخ العثيمين
هذا الحديث الذي ذكره السائل عن عمر رضى الله عنه ثابت عنه في الصحيحين وأن الآية نزلت في كتاب الله وقرأها الصحابة ووعوها وحفظوها وطبقت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وعهد الخلفاء بعده، وهي حق بلا شك، لكن هذه الآية مما نسخ لفظه وبقي معناه، وقد ذكر أهل العلم أن النسخ في كتاب الله ينقسم إلى ثلاثة أقسام الأول ما نسخ حكمه وبقي لفظه، وهذا أكثر ما وقع في القرآن، والثاني ما نسخ لفظه وبقي حكمه، والثالث ما نسخ لفظه وحكمه، فمثال الأول قوله تعالى (إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفاً من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون) ثم قال بعدها ناسخاً لها (الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفاً فإن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين، وإن يكن منكم ألفٌ يغلبوا ألفين) فهذا نسخ حكمه وبقي لفظه، بقي لفظه تذكيراً للأمة بما أنعم الله عليهم من التخفيف وكذلك إبقاءً لثوابه بتلاوته، أما القسم الثاني وهو ما نسخ لفظه وبقي حكمه فمثل هذه الآية، آية الرجم فإن حكمها باقٍ إلى يوم القيامة وكانت مقروءة وموجودة لكنها نسخ لفظها، والحكمة في نسخ لفظها والله أعلم بيان فضل هذه الأمة على الأمة اليهودية التي كتمت أو حاولت أن تكتم ما كان موجوداً في كتابها وهي آية الرجم حينما جاءوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم يستفتونه في قضية اليهوديين حينما زنا رجل بامرأة منهم فجاءوا بالتوراة ووضع القارئ يده على آية الرجم حتى قال عبد الله بن سلام ارفع يدك، فالأمة اليهودية كان رجم الزاني ثابتاً في التوراة لفظاً وحكماً فحاولوا كتمه وعدم العمل به، هذه الأمة نسخ لفظ التلاوة التي تثبت رجم الزاني لكن الأمة الإسلامية طبقت هذا الحكم على الرغم من كون اللفظ منسوخاً مما يدل على فضلها وعلى امتثالها لأمر الله عز وجل وعدم تحايلها على إبطال شريعته هذا هو الذي يظهر لي من الحكمة في نسخ لفظها، وإن كان قد روي أن الحكمة هو أن الآية التي أشار إليها الأخ في السؤال وهو الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما لا تطابق الحكم الثابت الآن، لأن الحكم الثابت الآن معلق بالإحصان لا بالشيخوخة، والآية إن صحت الشيخ والشيخة تعلق الحكم بالشيخوخة لا بالإحصان، وبينهما فرق فقد يكون الشيخ غير محصن يعني لم يتزوج ومع ذلك لا يرجم ومقتضى الآية أن يرجم لأنه شيخ، وقد يكون المحصن شاباً فيرجم ومقتضى الآية إن صحت أنه لا يرجم، ولذلك هذه الآية الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم، في القلب من صحتها شيء وإن كانت قد وردت في السنن وفي المسند وفي ابن حبان، لكن في القلب منها شيء لأن حديث عمر رضى الله عنه الذي أشار إلى آية الرجم قال وإن الرجم حق ثابت في كتاب الله على من زنا إذا أحصن، إذا أحصن فمقتضى هذا اللفظ الثابت في الصحيحين أن الآية المنسوخة قد علقت الحكم بالإحصان لا بالشيخوخة، ولهذا يجب التحرز من القول بأن الآية المنسوخة بهذا اللفظ أي بلفظ الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة لأن إثبات أن هذه هي الآية المنسوخة معناها إثبات أنها من كلام الله، وكلام الله سبحانه وتعالى حسب الحكم الشرعي الثابت الآن مقيد بالإحصان لا بالشيخوخة وهو في الحديث الذي في الصحيحين عن عمر يدل أيضاً على أن الآية المنسوخة قد علقت الحكم بالإحصان لا بالشيخوخة، على كل حال في نفسي وفي قلبي شيء من صحة هذا اللفظ أي لفظ الآية التي كانت منسوخة وهي أن لفظها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم فلا أستطيع أن أجزم بأن هذه هي الآية أي أن هذا هو لفظها، لأنها كما أشرنا إليه لا تطابق الحكم الشرعي الثابت الآن، ولا تطابق أيضاً الحديث الثابت في الصحيحين أن الآية المنسوخة على من زنا إذا أحصن، ففي القلب من صحتها شيء، أما قول الأخ أنه لم يجدها فصدق فهي غير موجودة في المصحف آية الرجم، وأما أين السورة التي ذكرت فيها ففي صحيح ابن حبان أنها كانت في سورة الأحزاب، والله أعلم بذلك، هل هي في سورة الأحزاب أو في سورة النور، الله أعلم، لأن الحديث يجب النظر فيه، يجب النظر فيه، والخلاصة أن قوله والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة، وإن كان مشهوراً ومعروفاً في السنن ومسند الإمام أحمد وصحيح ابن حبان فإن في نفسي من صحته شيئاً أولاً لأنه يخالف الحكم الشرعي الثابت إذ الحكم معلق بالإحصان لا بالشيخوخة، ثانياً أن لفظ حديث عمر الثابت في الصحيحين ذكر أن الرجم على من زنا إذا أحصن فمقتضى ذلك أن الآية المنسوخة تعلق الحكم بالإحصان لا بالشيخوخة، وهذا مما يدل على ضعف هذا الحديث المروي فيجب التثبت فيه، إذن هذا القسم الثاني من المنسوخ ما نسخ لفظه وبقي حكمه، الثالث ما نسخ لفظه وحكمه، ومثلوا له بحديث عائشة رضى الله عنها الثابت في صحيح مسلم كانت فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمهن فإن هذا العشر نسخت لفظاً وحكماً ثم استقر الحكم على خمس معلومات
Re: امرأه سعوديه ترجم حتى الموت بتهمة الزنا ( توجد صوره للرجم )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
| Quote: الم تعصر علي شويه بديني دي لانو دينك ده ديني انا |
الاخ صبري..
ما عصرت عليك خالص بالكلمة دي.
بل بالعكس دي بتوريك انا بعاين للدين بخصوصية كيف.
ما يهمني من يدين بيو او ما يعتقدو.
يجمعنا الاسلام اكيد.
لكن ..
لو انت بترى انو الاسلام مثلا ما فيهو حجاب للمرأة و عند ادلتك وحججك فده خلاف حجج لطيف و مقبول و ده ما تدين بيو ربك و تتعبد بيو ليهو.
لكن لما اكون انا بعتقد الحجاب و انت المسلم الما معتقد في الحجاب بتهاجم الحجاب بخفة و بدون دليل بيكون ده هجوم على ديني و معتقدي.
كل زول ليو مطلق الحرية.
لكن وريتك لما تتناولو بالخفة دي بيحرقني ليه.
و راجع مداخلتي السابقة قبل ردك لامين اظنك ما شفتها فيها على ما اظن اجابة شافية لسؤالك و لظنك عني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Haitham Elsiddiq)
|
اخي هيثم الصديق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا الشكر الموصول على طيب الكلم والقبول ، ورأيك شرف لي
ثم ..
انا معك في تقديم كتاب الله تعالى على الحديث ، وانه اذا تعارض نص صريح مبين من القرآن مع نص صريح مبين من السنة فانه ينبغي الأخذ بكتاب الله مهما كانت درجة صحة الحديث .
وازاء قولك :
| Quote: حجة أنة لولا الحديث لما تعلمنا الصلاة هي حجة منقوصة... |
في الحقيقة اظن ان قولهم ليس هو : لولا الحديث لما تعلمنا الصلاة ، وانما هو ( لولا السنة لما تعلمنا الصلاة ) والفرق لا يخفى على من هو مثلك ، وهو قول صحيح على اية حال كما قد ترى .
وحيال قولك:
| Quote: ففي رأيي هنا أن القرآن أولي أن يتبع....وإن خالف الحديث كتاب اللة فلن أعمل بهذا الحديث..... |
فانه ليس من التأدب مع رسول الله (ص) ومصادر شرع الله تعاتلى ان نقول : لن اعمل بهذا الحديث
ولن الأوفق والأحوط ان نقول ما هو اقرب للتقوى في هذه الحالة.. نقول مثلا:
إن خالف الحديث كتاب الله عز وجل ، فسأقدم كتاب الله تعالى فهو اولى ، واما الحديث - اذا كان صحيحا اوحسنا طبعا - فسانظر في سبب ما بدا لي من مخالفة لكتاب الله تعالى وقول مختلف العلماء في ذلك.
لأنه قد يتضح لك لاحقا من قول العلماء او من تأملاتك مالم تتنبه له من قبل
والاهم من كل ذلك ، الا تحتكم الى رأيك الخاص وكفى في الحكم بأن الحديث المعين يخالف نصا من القرآن
فمثلا يخطئ كثير من الناس حينما يفسرون الآية : ( ولا تلقوا بايدكم الى التهلكة) حين يربطونها بتحريم المجازفة بالنفس في سبيل الله تعالى حينما تجتمع اسباب الهلاك .
اذ ان سبب النزول يبين ان الاية مرتبطة بامساك عن الانفاق في سبيل الله تعالى والمجاهدة فيه عز وجل ، فمن ترك الانفاق في سبيل الله تعالى( انفاق المال والنفس والنفيس والوقت الخ ) فقد القى بنفسه الى التهلكة وهذا ظاهر في قوله عز من قائل ( وَأَنفِقُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ تُلْقُواْ بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوَاْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ )
اريد ان اقول : لا ينبغي ان نحتكم الى تقويمنا الشخصي ، أو القول المتداول ، في الحكم على ظاهر الآية او الحديث فنخلص متعجلين الى القول بالتناقض .
وعن قولك :
| Quote: أنت تقول أن جريمة القتل ورغم كونها أكبر الجرائم عند اللة ولسهولة إثباتها (وهذا نقاش آخر) فعقوبتها قد تكون أخف...ولكن لصعوبة إثبات الزنا فعقوبتة الرجم...أي منطق هذا أخي |
انا في الحقيقة قلت :
فمهما كان حد الزنى يبدو قاسيا فانه يبقى اخف وارحم من اية عقوبة اخرى حتى السجن ليوم واحد
لماذا؟
لأنه لا ينفذ !!
فكيف فهمت انني اعتبر عقوبة قتل النفس اخف ؟
مرادي ان عقوبة الرجم للزاني المحصن هي الأخف من اية عقوبة وضعية اخرى حتى لو كانت ( السجن ليوم واحد) وذلك بسبب صعوبة اقامته اصلا.
وتقول:
| Quote: فإذا إعترف القاتل عمدا وعفا أهل القتيل فهو حر طليق...وإذا إعترف الزاني المحصن يرجم...ولا سبيل لة غير ذلك....ألا يتناقض هذا مع مبدأ العقاب بقدر الجريمة...أيظلم الله عبادة...كلا وماربك بظلام للعبيد.... |
حاشا لله عز وجل ان يظلم عباده . فما في الأمر ظلم كما قد بدا لك اخي
كيف؟
قولك العقاب بقدر الجريمة غير واضح ، ولعلك تقصد العقاب من جنس الجريمة ؟ والا فما هو قدر جريمة الزنا ؟
واذا كنت تقصد العقاب من جنس الجريمة ( السن بالسن والمعاملة بالمثل ) فهو مضمون في شرع الاسلام كما تعلم ، ولكن ماذا تقترح ازاء الزنا ؟ هل نحكم بأن يزني زوج الزانية بزوجة الزاني ؟
طبعا هذا ليس عدلا
وفي الحقيقة ارى من جانبي بتواضع انه ربما كانت عقوبة الزنا على هذا النحو لكثرة ما تهفو النفوس قليلة الايمان الى الزنا وقلة ما تتجه نحو قتل النفس
فانك لو تركت شخصين في مكان منعزل لأطول مدة ممكنة ومهما قل دينهم فن احتمال ان يقتل احدهما الآخر اقل بكثير جدا جدا من احتمال ان يعتدي أو يترصد احدهما الآخر جنسيا، خاصة اذا كانا رجلا وامرأة ، وحتى اذا توفر عنصر الايمان ، فالجنس غريزة اصيلة وملحة ، واما القتل فليس من طبيعة النفس البشرية وفطرتها السوية .. ولذلك تصدى الشرع لهذا الأمر منعا للفساد والفاحشة ومحافظة على النسل السوي ورسوخ النسب والاسرة النقية وهكذا .
ورغم ذلك فان العدل الذي تنشده انت قد تجلي في معطى آخر بهذا الصدد ، حيث ترك امر اقامة الحد للمجرم بان يعترف ان شاء او ان يتوب توبة نصوحا دون ان يعترف
واما القاتل اذا اعترف فان الأمر ليس بيده وانما بيد اولياء الدم ، ان شاء الله تعالى ثم شاؤوا عفوا عنه أو اخذوا الدية ، وان شاء عز وجل وشاؤوا اقاموا عليه الحد
بمعنى ان اعتراف القاتل قد يكون سبب هلاكه اذا طالب الولي بالقصاص ، وكذلك اعتراف الزاني ، رغم انه ليس كل زان معترف يرجم ، بل يجب ان يكون محصنا والا فلا
الشرع في الحقيقة قد ضمن جملة من اسباب الحياة لكلا المجرمين : القاتل والزاني معا
وانا اقول لك ان اسباب الحياة المضمونة للزاني اوفر من القاتل وذلك غاية العدل حيث ان قتل النفس من اسوأ الأعمال وهي قمة الفساد في الارض وليس القتل من الفطرة ، ولكن الجنس منه
يا هيثم
الشرع ترك للزاني حرية الاختيار بين ان يتوب ويستغفر ويظفر بالحياة ، أو ان يطلب القصاص بنفسه زلفى من الله تعالى ، وحينما يختار طائعا قرب الله جل جلاله ويعترف فيرجم تأتي لتقول هذا وضع يجعل الله سبحانه ظالما؟!!
انت تخلط بين اعتراف القاتل الذي لا يريد به هلاك نفسه، وبين اعتراف الزاني الذي يعلم مسبقا انه يقود الى الرجم ويأتيه بنفسه.
هل هنالك رحمة من الله تعالى بعباده - حتى المجرمين منهم - اكثر من هذه بربك؟
ثم تفضلت بالقول مشكورا :
| Quote: أنت أخي محمد تري إن الحد هو للردع...ولكن صدقني لم ولن يمنع العقاب الجريمة....ولو كان الحد يوقف الجريمة لما زنا الناس إلي يومنا هذا.... |
صحيح ان الزنا مستمر وانهاؤه من الارض ضرب من المستحيل تقريبا، لأن جملة اسباب تحفزه : النفس شهواتها وامرها بالسوء ، الشيطان وتزيينه ، التراضي بين الطرفين الخ )
ولكن قول الله عز وجل واضح ايضا ومفاده ان المتقين من عباده فقط هم الذين لا ينتهكون حدوده ، وكلما ضعف الايمان كلما كان الوازع والرادع الديني اضعف واقل فاعلية
ولذه السبب قلت في مقام آخر ، ليس لائقا ان نطبق الحدود في مجتمع الغفلة والفساد ، لأن ذلك سيؤدي الى التنفير والحاق اضرار متزايدة على افراد هذا المجتمع الذي هو بحاجة الى ما هو اهم من تطبيق عقوبات الحدود عليه، يحتاج الى زيادة الايمان وتعظيم الله تعالى في قلوب افراده ، فمن لا يعظم الله تعالى فانه لا يعظم شعائره ولا يطيعه ولا يقيم شرعه بالتالي
التنمية الايمانية مهمة واجبة يجب ان يضطلع بها ولي الأمر والدعاة حتى يقيم الناس شرع الله تعالى على انفسهم فلا يحتاجون الى اقامة عقوبات الحدود عليهم
ولكن يتعين ان نذكر بان للردع جانبا آخر دنيوي يشبه ردع القوانين الوضعية والاعراف: اي الخوف على النفس و الخوف من الفضيحة والخوف من الالم والحرمان وهكذا
كما انه لو لم يكن حكم الله تعالى رادعا فما الذي يردع عباده وهو ادرى بهم ؟
لك احترامي
______________
وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: فكيف فهمت انني اعتبر عقوبة قتل النفس اخف ؟
مرادي ان عقوبة الرجم للزاني المحصن هي الأخف من اية عقوبة وضعية اخرى حتى لو كانت ( السجن ليوم واحد) وذلك بسبب صعوبة اقامته اصلا.
وتقول:
|
الاخ محمد عبد القادر سبيل
تحية طيبة
هب ان هذه الجريمة اثبتها اربعه شهود عدول او ثمانية نساء بحساب ان الرجل باتنين
هل انت مع تنفيذ الرجم ام لا؟؟
لك التحية والاجلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
اخونا صبري بالله لحدي ما يجيك شيخ سبيل ده ارجو اني ارجع بيك لمداخلتي قبل الاخيرة و اتمنى انك تكون شفتها عشان ما تتهمني تاني بعدم مساواة المرأة و الدعوة للدولة الدينية لانو الكلام ده اتكرر منك لاكتر من مره لعلو لعدم وضوح في كلامي او تعجل منك.
لكن اتمنى المره دي اكون ازلت اللبس و وضح ليك موقفي كويس يا استاذ صبري.
تقبل تحياتي
ــــــــــ
هسه سبيل لو قال ليك ايوه مع الرجم حترد تعترض بياتو حجة ؟
يا صبري بوستك روووح و لحدي هسه انت ما جبت اي شي تسند بيو رأيك بالغاء عقوبة الرجم ( الما مطبفة في السودان ) غير كلامك و انك انت عاوز دولة علمانية.
حججك يا صبري اخ خلينا نستفيد منك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
يا وليد يا اخوي ..
انا بفتكر اي زول مفروض لما يقول حاجة مفروض يكون عندو مرتكزات و حجة بيحتج بيها عشان تتناقش و الا بتكون مجرد كلام ساي.
و ده قالوا الاستاذ العملاق محمود محمد شاكر رحمه الله في الفرق بين القول و الرأي.
الراي هو المعتمد على تحليل و حجج و القول ده الكلام الساي.
ياخ ابليس لما رفض يسجد لادم كان عندو حجة قابلة للنقاش قال انا خير منه خلقتني من نار و خلقته من طين.
شفت السبب و المنطق الجابو ؟
تفضيل النار الاصل على الطين الاصل.
دي حجة.
نجي بعد داك نناقشا انها ما صحيحة لانو منو قال النار افضل من الطين مطلقا. و نقول انو هل ضعة الاصل تقتضي الضغة المطلقة ؟ فلا يخرج من النار الا خير و لا يأتي من الطين الا شر ؟ و هل تفضيل النار لو صح هو تفضيل حقيقة عين النار ام هو تفضيل يرجع للصانع فيمكنه ان يختار الطين على النار ؟ ده نقاش منطق و عقل و حجج.
لكن قصة انا ما شايف انو مناسب و انا ضد كذا بس كده و رايكم شنو في كذا و كذا. ده كلام ساي.
لا بيقدم لا بياخر.
هدا زأفت و هيثم و ليد معترضين على الرجم. لكن عندهم منطق و حجة تقبل النقاش تصح او لا تصح.
لكن اخونا صبري بيتكلم.
و الغريبة لما ينقل الحجج بينقل الحجج العليهو زي الاحاديث الجابا فوق دي.
و ما قال حتى رايو هل هي احاديث صحيحة وله ضعيفة ؟
لو صحيحة ناخد بيها وله لأ.
لو ما ناخد بيها ليه ما ناخد بيها ؟
لا لأ ده كلو ما هاميهو .. بس عاوز يعلن انو هو ضد الرجم. طيب كلام جميل. اها نحن دورنا شنو ؟ نناقش شنو في الكلام ده ؟
انا بحب البيبسي اكتر من الميرندا. رايكم شنو ؟
لازم يكون في حجة و منطق في الكلام يا وليد ( خصوصا الديني ) و الا يبقى عبث.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
انا غايتو بؤيد إلغاء الزنا في ذات نفسه .. لانه البشرية ما في حاجة ليهو ..
وزنا المحصن ضد العقل وضد الطبيعة والاخلاق والضمير وخيانة ..
فخلونا اول شئ نصوت مين مع الزنا ومين ضد الزنا ..
بعد داك الناس الاكتر اليفرضوا قانونهم ..
مش هسع ممكن اغلب الناس يكونوا بيشوفوا الزنا دا حاجة كويسة ..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: حمور زيادة)
|
الاخ حمور
تحية طيبة
الحقيقه لم يبارح ذهني انك اديب ايوة لكن بداخلك ماكينة وهابيه او اخوان مسلمين او ان تعليم
الدين الذي استقيته في المدارس لا زال هو المسيطر عليك
لكي يزداد فهمي اريد ان نرحل لبوست كارب حول مفاهيك للدين
المساواة هل المراة تساوي الرجل في الحقوق والواجبات ؟؟
هل الرجل يساوي اتني في الميراث والشهادةو؟؟
هل المنراة تساوي ربع راجل في الزواج ؟؟
هل للمراة حق التنقل والتعبير والسفر من غير اذن دولة عبر رقابة من هنا او هناك ؟؟
ما قولك في الجهاد هل هو ماضي ليوم الدين ام ان السماح هو الذي يسود لغة عصرنا اليوم
انا اري القول هنا للاسلام له مفهوم رسالة اولي هي ما تسيطر علي مناهجنا وتعليمنا
ودي في كافة الاطروحات
واخري رسالة تانية هي بشر بها النبي الكريم اوردها الاستاذ محمود وقد اغتيل من قبل الهوس الديني
اذا طلبت حوار حول الفكره من الممكن ان تتجه الي موقع الفكرة الجمهورية علي www.alfikra.org
او هنا الاخ عبد الله عثمان او عمر عبد الله قد يستطيعا شرح وافي كافي للفكرة
او اي جمهوري او جمهورية
ما يقوله الاسلام من قران او سنة به ما اذكره لك
وانا لا اسخر من كتاباتك يا اخي
اتمتع بك كاديب
اما فكريا اري انك شويه متاخر وهي ليس سبه
ربما منهاج الاسرة او التعليم السائد في الوطن
مثلا اسحق فضل الله قاص ايوة لكنه مهووس دينيا
الطيب صالح له الرحمه اديب لكنه عنصري ورؤيته في قضايا العنصرية متخلفة
هنا ديني لا يسمح
بالقتل لاهالي الجنوب تحت مسمي الجهاد
لا يسمح باغتصاب وحرق القري بدارفور المسلمه وتشريد اهلها
لا يسمح بنشر الكراهية بين اهلنا النصاري والوثنيين\ات
انا لا اقف مع الحجاب وبرضو انظر اليه نظره حسب فهمي لديني
ولا ارضي الرق مسترقا او امارس تجارة الرقيق وهي حاضرة لعهد قريب
وكامنه في الذهن وسوف تظهر في حال الغلبه والمنعه الخوف هو ما اوقفها وليس التطور في المفاهيم
اعمل في الدنيا علي ان الانسان هو الغاية لذلك اناضل من اجل اسعاده
الشريعه هي سبب كثير من التاخيير الذي نحن فيه الان
لقد كان لي بوستا بهذا العنوان
تحية طيبه
واتمني ان كان لك رؤية دينية لما ذكرته اعلاه ربما تاخذ بيدي واكون لك من الشاكرين
اذا رايت اي استفزاز لك فيما اطرحه اتاسف وهذا ليس مقصدي لاني عندما اكتب اخاطب بشكل كبير القاري \ة
وما اتعرض له هنا من تكفير من وهابية وهوس ديني واخرين من ......... شكرا حميد زمااان
هو ضريبة العمل من اجل الانسان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا
وقد ورد تفسير ابن كثير للآية كما يلي:
وَاَللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزهنَّ " أَيْ وَالنِّسَاء اللَّاتِي تَتَخَوَّفُونَ أَنْ يَنْشُزْنَ عَلَى أَزْوَاجهنَّ وَالنُّشُوز هُوَ الِارْتِفَاع فَالْمَرْأَة النَّاشِز هِيَ الْمُرْتَفِعَة عَلَى زَوْجهَا التَّارِكَة لِأَمْرِهِ الْمُعْرِضَة عَنْهُ الْمُبْغِضَة لَهُ فَمَتَى ظَهَرَ لَهُ مِنْهَا أَمَارَات النُّشُوز فَلْيَعِظْهَا وَلْيُخَوِّفْهَا عِقَاب اللَّه فِي عِصْيَانه فَإِنَّ اللَّه قَدْ أَوْجَبَ حَقّ الزَّوْج عَلَيْهَا وَطَاعَته وَحَرَّمَ عَلَيْهَا مَعْصِيَته لِمَا لَهُ عَلَيْهَا مِنْ الْفَضْل وَالْإِفْضَال وَقَدْ قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " لَوْ كُنْت آمِرًا أَحَدًا أَنْ يَسْجُد لِأَحَدٍ لَأَمَرْت الْمَرْأَة أَنْ تَسْجُد لِزَوْجِهَا مِنْ عِظَم حَقّه عَلَيْهَا " . وَرَوَى الْبُخَارِيّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ " إِذَا دَعَا الرَّجُل اِمْرَأَته إِلَى فِرَاشه فَأَبَتْ عَلَيْهِ لَعَنَتْهَا الْمَلَائِكَة حَتَّى تُصْبِح " رَوَاهُ مُسْلِم وَلَفْظه " إِذَا بَاتَتْ الْمَرْأَة هَاجِرَة فِرَاش زَوْجهَا لَعَنَتْهَا الْمَلَائِكَة حَتَّى تُصْبِح " وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى " وَاَللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزهنَّ فَعِظُوهُنَّ " وَقَوْله " وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِع " قَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس : الْهَجْر هُوَ أَنْ لَا يُجَامِعهَا وَيُضَاجِعهَا عَلَى فِرَاشهَا وَيُوَلِّيهَا ظَهْره وَكَذَا قَالَ غَيْر وَاحِد وَزَادَ آخَرُونَ مِنْهُمْ السُّدِّيّ وَالضَّحَّاك وَعِكْرِمَة وَابْن عَبَّاس فِي رِوَايَة وَلَا يُكَلِّمهَا مَعَ ذَلِكَ وَلَا يُحَدِّثهَا وَقَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة أَيْضًا عَنْ اِبْن عَبَّاس : يَعِظهَا فَإِنْ هِيَ قَبِلَتْ وَإِلَّا هَجَرَهَا فِي الْمَضْجَع وَلَا يُكَلِّمهَا مِنْ غَيْر أَنْ يَرُدّ نِكَاحهَا وَذَلِكَ عَلَيْهَا شَدِيد وَقَالَ مُجَاهِد وَالشَّعْبِيّ وَإِبْرَاهِيم وَمُحَمَّد بْن كَعْب وَمِقْسَم وَقَتَادَة : الْهَجْر هُوَ أَنْ لَا يُضَاجِعهَا وَقَدْ قَالَ أَبُو دَاوُد حَدَّثَنَا مُوسَى بْن إِسْمَاعِيل حَدَّثَنَا حَمَّاد بْن سَلَمَة عَنْ عَلِيّ بْن زَيْد عَنْ أَبِي مُرَّة الرَّقَاشِيّ عَنْ عَمّه أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " فَإِنْ خِفْتُمْ نُشُوزهنَّ فَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِع " قَالَ حَمَّاد يَعْنِي النِّكَاح وَفِي السُّنَن وَالْمُسْنَد عَنْ مُعَاوِيَة بْن حَيْدَة الْقُشَيْرِيّ أَنَّهُ قَالَ : يَا رَسُول اللَّه مَا حَقّ اِمْرَأَة أَحَدنَا عَلَيْهِ قَالَ " أَنْ تُطْعِمهَا إِذَا طَعِمْت وَتَكْسُوهَا إِذَا اِكْتَسَيْت وَلَا تَضْرِب الْوَجْه وَلَا تُقَبِّح وَلَا تَهْجُر إِلَّا فِي الْبَيْت " وَقَوْله وَاضْرِبُوهُنَّ أَيْ إِذَا لَمْ يَرْتَدِعْنَ بِالْمَوْعِظَةِ وَلَا بِالْهِجْرَانِ فَلَكُمْ أَنْ تَضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح كَمَا ثَبَتَ فِي صَحِيح مُسْلِم عَنْ جَابِر عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ فِي حَجَّة الْوَدَاع " وَاتَّقُوا اللَّه فِي النِّسَاء فَإِنَّهُنَّ عِنْدكُمْ عَوَان وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لَا يُوطِئْنَ فُرُشكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ فَإِنْ فَعَلْنَ فَاضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح وَلَهُنَّ رِزْقهنَّ وَكِسْوَتهنَّ بِالْمَعْرُوفِ " وَكَذَا قَالَ اِبْن عَبَّاس وَغَيْر وَاحِد ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح قَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ يَعْنِي غَيْر مُؤَثِّر قَالَ الْفُقَهَاء هُوَ أَنْ لَا يَكْسِر فِيهَا عُضْوًا وَلَا يُؤَثِّر فِيهَا شَيْئًا , وَقَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس : يَهْجُرهَا فِي الْمَضْجَع فَإِنْ أَقْبَلَتْ وَإِلَّا فَقَدْ أَذِنَ اللَّه لَك أَنْ تَضْرِبهَا ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح وَلَا تَكْسِر لَهَا عَظْمًا
|
سؤال اخير لك الاخ حمور
بعد التحية والاجلال
هل انت مع ضرب المراة الناشز او هجرها في المضاجع
واتمني ان اعود لروح البوست في معرفة رؤية الزملاء والزميلات
هل من الممكن ان تتلغي هذه العقوبة من الاحكام التي من الممكن ان تقام علي اي من الناس
هل من الممكن استبدالها بعقوبه وضعيه؟؟
ما كنا عليه قديما علمانية الي ان اتت الشريعه في 1983
ووضع خازوق القوانين تلك
الاتحاديين والامة قالوا تجمد ولم يوافقوا علي الالغاء
الجبهة الاسلامية تناور وتستغل الدين لارهاب الاخرين
تحية طيبه للجميع
اعود متاخرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
الاخ سبيل
لك التحية والاجلال
وهنا انظر لي انا العلماني احاول ان اجعل من مداخلات الاسلامويين \ات
تبدا بتحية طيبه او بالسلام لانو بيعمر القلوب حتي مع غلاة الوهابية
وهذا هو منهاجي ان الانسان هو الغاية لذا ابتدر مطيبا لك او للاخر
انتظر منك الاجابة
لو ان جريمة الزنا اثبتت وفقا لما قيل وشوهد الرود في المكحله
هل انت مع الرجم ام لا؟؟؟
لك التحية والاجلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: Sabri Elshareef)
|
تحياتي يا صبري
و اولا شكرا لرايك الكويس فيني و ده القلتو ما حاجه كعبة و اي زول لازم يكون فيو حاجه خطأ لسب او اخر ..
لكن ..
شوف انت هسه خليت كل الانا قلتو ليك و شخصنتي انو عاوز تعرف رايي في كم حاجه ..
هسه لو فرضنا اني وهابي تكفيري بكتب حاليا من لابتوب اسامة بن لادن ده يغير من كلامي القلتو ليك شنو ؟
انت يا صبري (كما يظهر لي ) تبحث عن المتفق معك و تعتبر ان الاختلاف فضيحة فتحرص ان تسمع راي المخالف باعتبار ان هذا فضح له و لافكاره.
لكنك ما بتناقشا. متذكر حواري معاك في موضوع ضرب الزوجة. كان همك هل حمور مع الضرب ام لا. ده كل الكنت بتسألني منو. لا سألت من حجة لا سألت من دليل.يمكن انا زول مريض و سادي و بستمتع بضرب النساء لو قلت ليك ايوه ده علاقتو بالفكر الديني شنو ؟ لو قلت ليك ايوه و انا حجتي الدينية ضعيفة حتعرفا كيف و انت ما طالبت بيها ؟
كوس الحجة يا ثبري كوس الحجة.
و تاني بنبهك اني ختيت ليك مواقف فوق ما علقت عليها و لا قلت لي انها وضحت ليك عشان ما تتهمني تاني.
قلت عاوز تعرف رايي :
| Quote: المساواة هل المراة تساوي الرجل في الحقوق والواجبات ؟؟ |
سبق و قلت ليك ايوه و عرضتها جهارا فوق.
| Quote: هل الرجل يساوي اتني في الميراث والشهادةو؟؟ |
شهادة الرجل كشهادة المرأة في اي شئ تعرفه المراة و تكون فاهمه له و ضابطه لمعانيه و الا فشهادة امرأتين.
و تقبل شهادة المرأة وحدها في كل ما تعرفه المرأة و تفهمه احسن من الرجل.
شفت فهمي متقدم كيف انو شهادة المرأة الواحدة ممكن تكون ترد شهادة رجلين او اكثر ؟
الشرط هنا الخبرة يا صبري و المعرفة. و ده القالوا الدين. لكن اصلو ما بوريك قالوا وين وله كيف. فتش براك (حسادة و عشان تتعب )
| Quote: هل المنراة تساوي ربع راجل في الزواج ؟؟ |
مستحيل طبعا
و ما حازيدك لأنو سؤالك زاتو غلط. انت خاتة فرضية انو تعدد الرجل نقص للزوجة فلو عرس اتنين يبقى الواحدة نص. منو القال ليك كلام زي ده ؟ تبني فرضيتك و تجي تلزمني اجاوب بناء عليها ؟ شفت كيف انك بتناكف في افكارك الغلط انت عن الدين ؟
Quote: هل للمراة حق التنقل والتعبير والسفر من غير اذن دولة عبر رقابة من هنا او هناك ؟؟
|
نعم للمرأة كافة هذه الحقوق و اذن السفر تسلط من الدولة لا مبرر فقهي و لا عقلي له.
Quote: ما قولك في الجهاد هل هو ماضي ليوم الدين ام ان السماح هو الذي يسود لغة عصرنا اليوم
|
منو القال ليك الجهاد عكس السماح ؟ منو الخت الفهم ده و حججو شنو ؟
عموما مضيان الجهاد الى يوم الدين حديث اسلم به .. لكن .. شوف الفرق بيني و بينك .. لكن ما عارف معناهو لانو ما حصل اهتميت بفقه الجهاد و لا قريتو و لا اظن عندي كتاب عنو الا المشتت في عموم كتب الدين. فدي حاجه ما بعرفا فبقول الله اعلم.
اما السماح فايوه السماح هو لغة العصر و لغة الاسلام. من النصوص و التاريخ. لكن انت باني فرضية انو تجاهد معناها انت ما متسامح.
Quote: هنا ديني لا يسمح
بالقتل لاهالي الجنوب تحت مسمي الجهاد
لا يسمح باغتصاب وحرق القري بدارفور المسلمه وتشريد اهلها
لا يسمح بنشر الكراهية بين اهلنا النصاري والوثنيين\ات
|
و لا ديني انا.
اتفق معك تماما. و انصحك تقرا بوست علي عجب عن فشل الشريعة مرة اخرى لانو مداخلتك امبارح حسستني انك ما فهمت كلام علي عجب. و هو كلام جميل جدا لفت نظري للبوست صديق شيوعي سعيد به و لولاه لفاتني البوست الجميل.
Quote: اذا رايت اي استفزاز لك فيما اطرحه اتاسف وهذا ليس مقصدي لاني عندما اكتب اخاطب بشكل كبير القاري \ة
|
ما طالب الموضوع اعتذار يا استاذ صبري. طالب بس انك تجيب حجج. راجع كلامي فوق ليك و لوليد المبارك.
و شوف نقاش سبيل و هيثم و عاين الحجج المتباينة بتتقارع كيف.
و اقرا كلامك كلو من اولو لاخرو و خت لي كوت واحد جبت فيو دليل او قاعدة او نظرية تؤيد دعوتك.
اللهم الا قولك ان الاسلام له رسالة اولى و رسالة ثانية.
طيب ده مش داير تفصيل ؟
يعني حجج الكلام ده شنو و ادلتو عشان نسلم انو في اولى و تانية و احتمال تالتة كمان لانو في ايات المدينة بعد الفتح.
ما ممكن تقول للقارئ اقرا فكر الجمهوريين لاني معتمد عليو و تعال بعد داك سلم بكلامي.
ما هو الزول لو قرا فكر الجمهوريين و اقتنع بيو ما حيغالطك و لا حيحتاج بوستك ده.
انت طارح البوست للناس المؤمنين انو الحديث يطلع من اول الاسلام لاخرو طوالي ما بيتغير.
اها ديل تقول ليهم امشوا اقروا الفكر الجمهوري ؟ طيب فاتح بوست ليه ؟ اعمل بوست واحد برابط الفكر الجمهوري و ارفعو كل يوم يا صبري.
طرحك للموضوع يستلزم ايراد حججك كاملة.
قنب عافية و اخليك لموضوعك. ما اظن اجيك تاني.
جاوبت ليك اسئلتك و وريتك نصيحتي و خلاص.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: حمور زيادة)
|
معليش نسيت حتة المواريث
الرجل له انصب في حالات و المرأة لها انصبة في حالات
احيانا كثيرة ترث المرأة اكثر من الرجل و احيانا مثله و احيانا اقل منه.
في رايك لو ساويتم في الميراث مش حتكون ظلمت المراة التي ترث اكثر من الرجل ؟
يا صبري انت خاتي انو المرأة ترث نصف الرجل و ده كلام ما صاح و مافي في الدين.
داك الاخ و اختو يا صبري تقوم تعملو الرجل و المرأة ؟ اها الام و الاب بيورثو قدر بعض. كيف معاك ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ (Re: حمور زيادة)
|
الاخ الكريم صبري الشريف
هل احييك بتحية الاسلام التي يتبادلها الاسلاميون الاصوليون ( السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ) أم ان ذلك يقلقك شيئا ما ولذلك تحييني وغيري باشياء تناسب العصر وما انزل الله بها من سلطان
من نوع سلامات التي هي لازمة العلمانيين ؟!
تقول:
Quote: انتظر منك الاجابة
لو ان جريمة الزنا اثبتت وفقا لما قيل وشوهد الرود في المكحله
هل انت مع الرجم ام لا؟؟؟
لك التحية والاجلال |
اصرارك على الاجابة بمع او ضد يفشل كل مداخلاتي التي تحاول ان تثبت شئ واحد مركزي وهو
ان حد الزنى ( سواء للمحصن او غير الحصن : رجم او جلد ) انما يقام في الواقع على متطوعين
واما اقامته بالاثباتات والاجراءات الجنائية فمستحيل تقريبا
وتصل الاستحالة حدود ان يرى اربعة صحابة اجلاء رجلا يمارس الجنس مع امرأة في خلوة وهما عاريان ويبدو منهما للعيان كل ما يمكن ان تراه العين في حركات وسكنات وتعبيرات جنسية ، كلهم الاربعة يرون ذلك
ولشدة قناعتهم بصحة موقفهم وعدم خوفهم من الوقوع في جريمة قذف المؤمنين التي عقوبتها الجلد وعدم قبول شهادتهم في محكمة ابدا .. فقد ذهبوا الى ابي العدل زاتو الفاروق عمر فيؤكد الاربعة مارأوه عيانا بيانا
فيسألهم عمر رضي الله عنه : أالمرود في المكحلة ، بمعنى هل تأكدتم بدقة متناهية ان هذا الرجل كان يلج فرجه في عمق فرج هذه ؟
فاجاب ثلاثة منهم على نحو قاطع ، الا ان واحد تلجلج وما قطع جازما
فكبر عمر : الله اكبر ( لأنه حصل على ما ارتجاه من ربه وهو عدم وجوب اقامة الحد على مؤمنين ) ثم امر بجلد الاربعة بحد القذف وبرأ الزانيين
هل بعد هذا تقول:(( لو ان جريمة الزنا اثبتت وفقا لما قيل وشوهد المرود في المكحله))
ولا ادري من اي زاوية نظر الشهود حتى يروا المرود في المكحلة ثلاثتهم؟ ( قصة زنى شعبة)
اقول هذا امر يكاد يكون أشق واثقل من الرجم نفسه هذا الذي تستثقله.
انا احاول ان اثبت لك هذا : انه حد جعل ليصعب على الناس اقامته، رغم انه موجود ومثير للجدل وللمشاعر الى يومنا هذا
وهو انما يقام على ( متطوعييييين ) فقط
فهل من حقي ان الغي حق المتطوعين فيه
في الغرب الذي يفتنك دينه هذا يا صبري عندهم الموت الرحيم حق لمن شاء
ومن حق الانسان ان يختار الطريقة التي يريد ان يموت بها احيانا اذا كان محكوما عليه بالاعدام
وهذا من حقه يعترف طالبا اقامة الحد عليه ( الموت القاسي مقابل الموت الرحيم) وهو يريد ذلك تقربا من الله وتطهيرا لنفسه في الدنيا قبل الآخرة والا فلماذا اعترف
هذه عبادة من حق الناس الذين يتقربون بها وهم غير مجبرين ( متطوعين )!
فهل من حقي ان الغيها واصادر حق هؤلاء؟
ملحوظة:
افهم ان تسألني مثلا
هل توافق على اتخاذ وسائل شرعية معاصرة - كالحمض النووي والكشف الطبي - لاثبات وقوع الزنى بالايلاج طالما ان الوسيلة الاصولية ( اربعة عدول معا وتحقق من المرود في المكحلة) تعد عقيمة؟
سأقول لك : لا
لأن الوسائل العصرية الحديثة ستكون هنا ضد الانسان وحقوقه وسلامته.
_________________
اللهم انت وليي في الدنيا والآخرة توفني مسلما والحقني بالصالحين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
وليد محمد المبارك
عبد المنعم سليمان
سيف اليزل جعفر عبد الرحمن
Amin Mohamed Suliman
كمال حسن
doma
وليد التلب
elfadl abdellatif
Ashraf El Bagir
Hani Arabi Mohamed
Nasruddin Al Basheer
زياد جعفر عبدالله
Hassan Makkawi
عمار عبدالله عبدالرحمن
محمد عبدالقادر سبيل
بدر الدين اسحاق احمد
حمور زيادة
كمال عكود
رأفت ميلاد
عزام حسن فرح
HAIDER ALZAIN
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست