|
|
|
 Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: munswor almophtah)
|
المشاء حيدر منصور وكل المتداخلين والمتصفحين
كل الاعوام وانتم بخيرين وزيادة
جد قد احزننى عجزى عن التداخل معكم منذ بدء الموضوع
ومن العسير عليا اتداخل معكم الآن حتى على مستوى مجردالمعلومة بعد مافاتنى الفاتنى
وزى مابقول استاذنا نبيل النبلا الدكتور اسماعيل على الفحيل
عالم الانثر بولجى :قاتل الله الوظيفة انها تمسك بتلابيبنا) المهم حتى الامس
شيخى النور لا يعلم شىء عن نبعكم هذا وحين هاتفنى معيدا بالامس بعد دقائق
من داخلتى اخبرته وانا ضاحكا انى الان كتبت كذا000 شتمنى ياكلب انا مش قايليك
انى رجل على ابواب السبعين من العمر ولم ازل موظف وكلمتك ان تنبهنى على الاشياء
التى تستحق المتابعة وكان عزرى ايضا انشغالى فى الفترة الماضية بسبب الوظية
المهم هو يبلغكم جميعا تحياته وتقديره 0 اعتزر بشدة للتطويل وبسأل فى الختام
هل وصلكم كتاب النور عن الفور وديارهم الذى ترجمه من الالمانية قبل ان تتفجر مشكلة
دار فور
ولكم اجزيل تقديرى على تتلمذى معكم هنا
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
" قد يكون الفرد منا عربياً او افريقياً او سودانياً (بمعنى اعترافه بالهجنة والاختلاط في أصوله العرقية) ولكننا نحمل سحناً متقاربة في الغالب الأعم وعلى ما فيها من التنويع الشديد الا ان هنالك ما يجمع بينها وهو ذلك الشيء الغامض الذي يجعل السودانيين يتعرفون على بعضهم البعض في المهاجر ويهتدون الى بعضهم البعض بما يسمونه (الدم السوداني) وهو نوع من الحدس الصائب يميزون عن طريقه بعضهم البعض عن الاريتريين والأثيوبيين والنوبة المصريين والغوارنة في الأردن والجيزانية في السعودية والبصراوية في العراق والأطياف الاثنية المتنوعة لأهل الكاريبي والأفارقة الأمريكيين.
ويعمل ذلك الحدس بطرق بالغة الغموض لا سبيل الى فك شفرتها السرية وتصنيفها. ومع ذلك فان الثقافة المشتركة هي وسيلة من وسائل عمل تلك الحاسة من حواس الاستشعار. والذي نسميه (الدم السوداني) ربما كان طريقة اللبس او طريقة السير او تصفيف الشعر أو طريقتنا في تحريك أعضاء الجسم. نعم لدينا ثقافة مشتركة تميزنا الى هذه الدرجة عن الآخرين، وسواء رضينا ام أبينا فقد أفرزت معيشتنا في هذه الأرض ثقافة سودانية تحتل رقعة كبيرة من أرض الوطن وأرواح أهله وهي رقعة تتزايد باستمرار ولكن ذلك ليس بفعل الهيمنة مقابل التهميش وانما بمزيد من الالتحام والتناغم بين ثقافات الاطراف وثقافة المركز."
محمد المكي ابراهيم
من مقال : "أربعون عاما من الغابة والصحراء "
http://www.alsudani.info/index.php?type=3&id=2147506274&bk=1
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
" الثقافة هي المحصلة النهائية لما انتج الناس في بلد أو جهة من عادات وقيم وفنون ولغة ومعتقدات ومنتجات ووسائط إنتاج. وثقافة بلد ما تشمل طريقة عيشه ومنتجاته ومعتقداته ولغته، وتشمل طعامه وملبسه ومعماره وفنونه وطريقته في العمل والترفيه وتنشئة الأطفال، كما تشمل الأدوات التي أبدعها أو اقتبسها من شعوب أخرى لينتج بواسطتها طعامه ومفردات حياته المادية والفنية. وبذلك المعنى فان اللغة والدين من عناصر الثقافة وليسا معادلاً للثقافة أو شيئاً أهم منها أو أقل منها، ولكن الكثيرين درجوا على اعتبار اللغة والدين عنصرين أساسيين قائمين بذاتهما وشروطهما لتحديد الهوية الوطنية لشعب من الشعوب.
ومع ذلك فان اللغة وحدها لا تعني الكثير في تحديد الهوية وأمامنا المثال الشائع عن جمهرة المتحدثين باللغة الإنجليزية من هنود وأفارقة وأمريكيين وإنجليز وايرلنديين وسكوتلانديين وعرب فان اللغة رغم ما تشيع بينهم من قدرة على التفاهم إلا أنها لا تلغي ما بينهم من أشكال الاختلاف ولا تحولهم الى أصحاب هوية مشتركة. وبالمثل لم تفلح اللغة العربية في توحيد الناطقين بها في هوية مشتركة، فغالبية الأكراد العراقيين يتحدثونها وكذلك غالبية الأمازيغ (الشلوح) في المغرب والجزائر ولكنها لم تمنع الأكراد العراقيين من الإحساس بهويتهم المميزة ومطالبتهم بالاعتراف بها وبمكوناتها فيما قوبل باستجابة حاسمة في المغرب، بينما قوبل في العهد الصدامي في العراق برفض قاد الى قتال دام طويل بين العراقيين العرب والعراقيين الأكراد.
ولقد كانت اللغة والدين موضع تركيز شديد في عصر انتشار الدعوة الى القومية العربية والتفاسير التي حشدها أنصارها للتعريف بمفهوم الأمة كمجموعة من البشر تجمعها لغة مشتركة ودين وتاريخ ومصالح مشتركة وهو تعريف واسع فضفاض يقفز فوق تفاصيل مناقضة في الواقع المعاش، إذ إن لأمة العرب أكثر من دين وأكثر من لغة وأكثر من تاريخ وفيها تنوع اثني ومصالح متعارضة ويقتضي ذلك تضييق ذلك التعريف الواسع الى ما يسميه المناطقة العرب القدماء بالتعريف الجامع المانع، أي ذلك الذي يقدم الشيء كله (يجمعه) والشيء وحده (مانعا) ما عداه من مشاكلته. ويقتضي ضبط المفهوم استبعاد عناصر عديدة من النطاق الأممي وحصر الدعوة (ولو مرحلياً) في بؤر عربية شديدة التركيز وذلك ما لم تكن تقبله التيارات القومية على أيام سطوتها واشتداد غلوائها.
يبدو أننا ورثنا عن تلك الأيام المبالغة في دور اللغة والدين على حساب الثقافة أو بالأحرى فرز هذين العنصرين من مكونات الثقافة ووضعهما بمعزل عنها وكأنهما فوقها أو تحتها أو الى جانبها. وكيفما فعلنا فان الخطأ ينشأ عن محاولة العزل هذه فلا وجود للثقافة دون دينها ولغتها وبنفس الوقت لا يصلح الدين المجرد واللغة المجردة كمحددات لهوية لشعب من الشعوب. والواقع أن تجريد الدين وجعله وسيلة للممايزة بين الناس هو دعوة للتعصب والشطط ليس فقط بينك وبين العالم الخارجي وإنما بينك وبين بقية أبناء أمتك الذين لا يعتنقون دينك أو الذين لا يقبلون تفسيرك للدين. وتلك حقيقة لا يحتاج إثباتها إلى كثير عناء. فمن الواضح أن العنف ضد الأقباط وضد الشيعة وضد المارونيين كان (ولا يزال) أقوى بكثير من عنف المسلمين ضد الأوروبيين والأمريكيين.."
محمد المكي ابراهيم
من مقال : أربعون عاما من الغابة والصحراء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي حيدر
تحدثت عن نهايات البوست،
و اعتقد ان هذا البوست من البوستات القليلة التي وصلت الى نهاية باتفاق الجميع
كنت اود المواصلة في الحديث حول طرح قرنق عن التاثير الحضاري ،
وهذا ما يجعل الهوية امرا غير ثابت و يتحرك دائما في اتجاه التأثر ب ،
و التأثير في العوامل الخارجية،
كان رواد الافرو عروبية يبحثون عن الهوية في الماضي،
وقرنق لا يعترف بانصهار على المستوى القومي،
و انما يعتقد ان ذلك الانصهار هو مشروع مستقبلي.
كماأنه تحدث عن التأثيرات الحضارية،
وهي عوامل ذات تأثير كبير في زمن العولمة.
فهو يرى المصهر مشروعا مستقبليا ضمن ضمانات معينة،
واهمها دول المواطنة.
وقد عدلت عن تلك المقاربة ،لانني انوي نشرها ضمن نقاشي لمفهوم حسن موسى الباطل عن انه غربي من نوع فريد.
وهو كلام بائس ،ويصب في مصلحة الغرب المستبعد في بعض جوانبه لاطراف اخرى في العالم تنشئ حداثات اخرى ،
غير غربية.
في الاصل ان جوهر ما قلت به في هذا البوست،
كان من المفترض ان ينشر في :
لاهوت الوردة
لذلك أكتفي بهذا القدر وسأنشر كلامي حول الهوية المركبة في لاهوت الوردة ضمن ردنا على المغلواتي و السارق الأكبر لفكرتنا التي قلنا بها في نقده حول :
توسيع مواعين الحداثة
،وقام بسرقتها،
بدون أن يطرف له جفن، المغلواتي السارق الأكبر:
حسن موسى
و في انتظار الفيا اذا ما قام بنشر مداخلته الأخيرة الموعودة أو المحتملة كما يشتم من كلامه.
محبتي للمتابعات والمتابعين والمساهمين،
نلاحظ غياب المساهمات ،وكأن موضوعة الهوية شأنا ذكوريا محضا.
ارقدوا عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
عزيزي حيدر
النقاش الاساس في هذا البوست ،
مع احتفاظنا بالتقدير الكبير لكل من ساهم في هذا البوست،
كان بيني وبين الفيا
وقد أثبت له سوء الاستشهاد من خلا ل ما أورده عن بولا
وأثبت له بطلان فهمه ،
أو قل قراءته الخاطئة لمفهوم البدائي النبيل،
من خلال نماذج متعددة من الخطاب الثقافي السوداني ،
ولم يقل بكلمة واحدة للدفاع عن اطروحاته.
ولذلك اعتقد ان البوست يجب ان يغلق الى حين عودة الفيا للدفاع عن آرائه.
قد أعود للتعليق على اقتراحك بصدد ما قاله جون قرنق.
لاحظ اننا نمدد الحوار حول رؤيتي،
بينما ان الفيا صامت،
عموما سأعلق على كلام جون قرنق حول التأثير الحضاري ،
ويبدو أن ذلك سيكون ختام البوست،
في حالة ان الفيا اكتفى بالصمت.
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
التحية لكل المتداخلين والمتابعين
اتفق مع الصديق / محمد سيد احمد في ان هذا البوست مفتوح للجميع ولا يتحدد الاستمرار فيه بتوقف احد المساهمين .
وهنا احب ان اذكر الخواض بانه سبق وان أعلن اثناء احتدام النقاش انه لا يريد الدخول في حوار مباشر وانه يفضل ان يطرح اراءه منذ الان فصاعدا ، دون سجال ومن غير التعرض المباشر للرد على اراء الاخرين ومن وقتها توقف ان يكون الحوار سجالا بيني وبينه واصبح النقاش مفتوحا مع كل المساهميين الذين لولا هم لما وصل البوست الى ما وصل اليه وبالتالي ليس من حق الخواض الان ان يطالب الاخرين بالتعقيب علي ما يطرحه من اراء أو ان يحدد لهم متي يتوقفوا او يستمروا في رفد البوست بما يرونهم من افكار أو ان يحدد مجرى البوست في قضايا هامشية معينة او يحسم نتيجة هذا النقاش على طريقة ضربات الجزاء .
من ناحيتي لدي الكثير الذي لم اجد الوقت الكافي لانزاله ، مثلا لم اتمكن من تقديم الرد الكامل والمفصل على ورقة محمد جلال . ولا زالت اعمل على انجاز مقال بعنوان : " مفهوم الوطن بين جدلية التعدد الثقافي والثقافة الجامعة " كما لدي دراسة كاملة عن "جنوبيات المجذوب" الى جانب دراسة مقارنة بين مقالي النور ابكر وصلاح احمد ابراهيم . كذلك لدي راي مفصل حول "النقد الثقافي" الذي جرى اقحامه هنا والذي يمثل ذروة تراجعات النقد الحداثي (البنيوي والتفكيكي ) لكني رايت ان هذا ليس هو المكان المناسب للحديث عن ذلك ، على كل هذا البوست ليس هو خاتمة المطاف في الحديث عن قضايا الثقافة السودانية وغيرها من القضايا الاخرى .
اجدد شكري وتقديري لكل من ساهم معنا في هذا الخيط ولكل المتابعين والمتابعات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: Agab Alfaya)
|
كلنا في انتظار ما لم ينشره الفيا من مقالات .
كلامي حول ان يعبر كل منا بطريقته بدون الرد المباشر،
كان لمباصرة خروج الاستاد أحمد الامين عقب نقاشه مع الفيا.
لكنني من الذين يحبذون الاخذ والرد،
وهذا ما تسمح به المنابر الاسفيرية .
كلامي عن الاستشهاد هو كلام مهم لانه يتعلق بطريقة ايراد الاستشهاد،
وهذا من ابجديات البحث.
فالذي يقع في مثل هذا الخطأ له ان يراجع علاقته بالبحث.
كلام الفيا عن اقحام النقد الثقافي ليس في محله،
وله ان يعود الى كتاب نادر كاظم.
والكلام عن البدائي النبيل مهم،
لانه انطرح من جملة منظورات كثيرة:
منظور اصل المصطلح وتطوره،
وايضا من منظور هجرة هذا المصطلح الى الخطاب الثقافي السوداني.
و من ذلك نصل الى ان كلا من :
محمد عبد الحي
عبد الله علي ابراهيم
عبد الله بولا
محمد جلال هاشم
عبد اللطيف علي الفكي "بشكل موارب".
والعبد لله
قد توصلوا الى مفهوم موحد حول البدائي النبيل،
وبقى الفيا وحيدا في فهمه الخاطئ لذلك المصطلح.
وكنا نود من الفيا ان ينتقد هؤلاء الكتاب ويوضح خطل فكرتهم .
لكنه للاسف لم يفعل ذلك ،واكتفى بالصمت حول فكرة جوهرية انبنى عليها خطابه .
وفي حالة عدم اثبات خطلها ،فان الخطاب كله سينهار.
تتبقى ملاحظة اخيرة ،
كون ان الفيا لا يعرف ما هي الكنايات الثقافية،
لا ينفي انها موجودة.
وهي فكرة مهمة جدا للتحدث حول حاضر و مستقبل الثقافات السودانية،
واية كناية يمكن ان تكون مناسبة لذلك المجتمع.
محبتي
وساعود للتعليق حول كلام جون قرنق حول التاثير الحضاري،
بناء على رغبة سيد الحوش الصغير.
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: osama elkhawad)
|
حين اشرنا الى حسن موسى ،
كنا نريد التنبه الى مسالة الهوية التي يراها حسن مسالة اكاديمية فقط.
بينما نرى ان قرنق يعتبرها مسالة مركزية.
ولنا ان نعود الى عبد الحي حين قال في آخر حوار معه ،
لم يكتمل:
إن هذا الموضوع ،أي الهوية كاتب البوست،ليس بسيطا،
بل فيه حرب وقتال وسلاح و أناس يموتون.
لاحظ الفرق بين حسن وعبد الحي في اتجاه حساسيتهما تجاه مسالة الهوية.
ولذلك كان حسن خجلا حين ساله جمهوره عن الأثر السوداني في لوحاته.
و قد خجل أن يقول لهم انه اوروبي غير غربي.
نرجو العودة الى اللنك الذي اورده حيدر.
محبتي
وساعود للتعليق حول التاثير الحضاري الذي اشار اليه قرنق في كلامه عن الهوية باعتبارها متحركة.
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: osama elkhawad)
|
امس شاهدت د عبد الله فى قناة النيل الازرق ونلاحظ ان حظ د عبد الله فى اجهزة اعلام الدولة كبير وهى التى طالماحجبت قامات لمثقفين كثر
البرنامج اسمه اوراق
استضاف د عبد الله
ود خالد التجانى من الاسلاميين
وشاعر برضو من الاسلاميين اسمو محى الدين الفاتح
الحوار كان عن الشخصية السودانية واتسم بالتشتت والتبسيط تحدث كثيرا د عبد الله
وقال ان الحوار فى موضوع الشخصية والهوية اختلط كثيرا بالاجندة السياسية
وقال عند تناول الاسلام فى السودان لا يتم الالتفات لمرور 14 عشر قرنا تاثر فيها اسلام السودان
وضرب مثلا بفترة وجود الانجليز والسخرية من مدرس العربى والدين
وعن خفض الشريعة حتى حصرت فى قانون الاحوال الشخصية
عن الصوفية قال د عبد الله ان الاشارة الى الصوفية بالزهد والتعفف غير وافى لانه فى تاريخ الصوفية ايضا صراع حول الاراضى والمنافع الشخصية
يتحسر د عبد الله عن خفض الشريعة
ولا يحدثنا عندما توسعت شريعة نميرى وشريعة الانقاذ وما حدث باسمها من اضطهاد وقتل لابناء الوطن
مايهم ليس توسع او خفض الشريعة
المهم موقف دعاة تطبيق الشريعة من قضايا العدالة والمساواة وحقوق الانسان لابناء الوطن
الشاعر محى الدين
قال عندما دخل الدين للسودان وهل كان السودان جاهلا بالدين قبل دخول الاسلام
هو طبعا يقصد الدين الاسلامى لكنه العقل الباطن لا يعترف بدين فى ارض السودان قبل او غير الدين الاسلامى
و لمثل هذا الغافل تتاح المنابر الاعلامية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: osama elkhawad)
|
عموما حتى تكون الصورة واضحة للمتابعين والمتابعات.
سيكون هذا آخر بوست لي في انتظار مقالات الفيا ،
و المداخلات الأخرى .
كلامي عن الكنايات الثقافية في خطاب جون قرنق ،
تدعم ما قال به ع.ع.ابراهيم ،حول ان الجنوبيين ينظرون بريبة الى مشروع الافروعربية.ولذلك نجد ان جون قرنق لم يتحدث عن اية بوتقة او انصهار ثقافي يمكن ان يشكل نموذجا يمكن ان يحتذيه ،
ولذلك كان الانصهار عنده ,بمحاذير اشرنا اليها في تراوحه بين البوتقة وقوس قزح،
كان الانصهار مشروعا مستقبليا،ولم يحدث في الماضي كما يرى ممثلو الثقافة العربسلامية .
وقد أشار ع.ع.ابراهيم الى استرابة الجنوبيين حول مشروع المصهر الافروعروبي،
حين قال:
| Quote: فقد تلزم الجنوبيين ضرورات التساكن القومى إلى اكتساب اللغة العربية أو عادة عربية إسلامية . غير أنهم سيقاومون كل ميل لجعلهم يتبنون النسبة العربية المقترحة من قبل الأفروعربيين إلى جانب نسبتهم الأفريقية المؤكدة . وستبدو لهم الدعوة إلى إعادة إنتاجهم ، عبر التمازج الثقافى كطبعة لاحقة لانسان سنار ، نوعا من الغش الثقافى لا الحوار . فالجنوبيون محاذيرهم كثيرة ، الصادق منها والمخترع ، حيال عرب الشمال . وهذه المحاذير واضحة في دلالات الازدراء والمقت التى تجرى بها كلمة عربى على ألسنتهم . بل إن بعضهم لايزال يحدس أن أفضل المخارج لمسألة السودان أن يحزم عربه حقائبهم ويقطعوا البحر الأحمـر . وهذا اعتقاد بعيد بما لا يقارن مع النسبة الجزئية إلى العرب التى تقدمها لهم الأفروعربية . |
هذا آخر بوست لي ،
وساواصل الكلام حول الهوية المركبة في :
لاهوت الوردة
محبتي للك.
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
موضوع هذا البوست كما هو معروف للجميع وكما هو ثابت اعلاه الحوار الذي اجراه عيسى الحلو مع الدكتور عبد الله على ابراهيم وياخذ هذا الحوار اهميته من ان الدكتور يعلن فيه ربما لاول مرة انه كان يحمل فكر الغابة والصحراء ومن هنا كان اختيار الاخ حيدر لعنوان البوست . لكن عظم ظهر هذا الحوار هو قول الدكتور انه تخلي عن الغابة والصحراء عندما تكشف له ان القول باختلاط السودانييين بالدم الافريقي والثقافة الافريقية ،مؤامرة مدسوسة دسها المستشرقون الذين كتبوا عن تاريخ وانسان السودان . وهو كلام اقل ما يقال عنه انه يثير الشفقة ! ولا يخفف من اثارته للشفقة باية حال تعلقيه على شماعة البدائي النبيل ! ولا اريد ان اكرر ما سبق ان قلته في هذا السياق .
اما عن المقالات والدراسات التي اعلنت انني بصدد الاشتغال عليها ، فهي جزء من مشروع متكامل اعمل عليه منذ فترة ونشرها ليس بالضرورة مرتبط بهذا الخيط . سوف انشرها حال الفراغ منها وفي الوقت والمكان المناسبيين ووفق تقديري الشخصي .
وبهذا اعلن عن انتهاء مساهماتي في هذا الخيط ولا املك الا ان اجدد الشكر والتقدير للاخ الاستاذ حيدر حسن ميرغني الذي اتاح لنا هذه الفرصة والشكر اجزله لكل من ساهم بالنقاش والمداخلات وللاصدقاء القراء المتابعين خالص الود والتقدير .
عبد المنعم عبد الله عجب الفيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: osama elkhawad)
|
أحب أن اوجه كل التقدير لصاحب الحوش الصغير الصديق حيدر ،
ولكل المشاركين الذكور بدون فرز،
ولكل الاناث اللواتي لم يشاركن هنا،
و قد اضاف لي البوست كثيرا في رفد ما كنت اريد ان اقول به سلفا،
و ارجو ان تتاح لي الظروف لتحويل مساهماتي هنا الى كتيب حول الكنايات الثقافية.
كان البوست فرصة لا ختبار فرضية "المصهر " او "البوتقة " التي اقترحتها الغابة والصحراء،
مع تقديرنا الكبير لانجاز الغابة و الصحراء في الخطاب الشعري ،
و اسهاماتها المقدرة،
لكن اربعين عاما تجعلنا نتساءل عن قيمة كناية ثقافية مثل المصهر ،
والتي اقترحتها الغابة والصحراء كحل لاشكالية الهوية في السودان.
وكما رأينا في مقاربتنا لخطاب جون قرنق،
فان المصهر ككناية تظل حلما مستقبليا،
وهي الى الان تمثل خطاب العربسلاميين،
ولا تكفي لحل مشكلة الهوية.
وكما اثبتنا فان المجتمع الامريكي مخترع المصهر لم يتمكن من انجاز ذلك،
وكذلك المجتمع الكندي، و المجتمع الفرنسي والاسرائيلي،
و ستظل البوتقة حلما حتى تتحقق.
وفي اطار ذلك فان رؤى مثل البدائي النبيل والبدائي الشرس الحقير،
ينبغي ان يتم نقدها في كل الخطابات.
تحياتي للجميع مشاركين ،
ومتابعات ومتابعين.
و كل عام والهوية بخير.
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: osama elkhawad)
|
سؤالات نقــدية «7»
الغابة والصحراء
بين النقد الأدبي والنقد الثقافي.. «1-2»
د. عبد الماجد عبد الرحمن الحبوب
من اشتراك اشترى فوح القرنفل
من أنفاس أمسية
أو السواحل من خصر الجزيرة
أو خصر الجزيرة
من موج المحيط
وأحضان الصباحية
من اشتراك اشترى
للجرح غمدا
وللأحزان مرثية
من أشتراك اشترى
منى ومنك
تواريخ البكاء
وأجيال العبودية
من اشتراك اشتراني يا خلاسية
فهل انا بائع وجهي
وأقوالي أمام الله
«محمد المكي ابراهيم»
* مدخل نظري: كيف يشتغل النسق الثقافي؟
طرحنا في المقالة السابقة، أن نقد «الغابة والصحراء» مال ميلا عظيماً جهة النقد الثقافي. والنقد الثقافي {Cultural Criticism» يترادف مع مصطلحات أخرى تشاركه كثيراً من خصائصه: التاريخانية الجديدة
«New Historicism» والمادية الثقافية {Cultural Materialiٍ» والدراسات الثقافية «ىCultural Studie» كمصطلح- مظلة
«اUmbrella Term». ولكن المصطلح المستوعب لتلك المفاهيم جميعا، والساعي باستمرار لتجاوزها هو مصطلح «تحليل الخطاب النقدي»
«ْitical Discourse Analysi» . ثمة اختلافات في ترتيب الأوليات وفي بعض الإجراءات المنهجية بين هذه المصطلحات، ولكنها جميعاً تشترك في السمات التالية:
1- لا يمكن فهم ومعالجة النصوص- أيا تكن- إلا في إطار سياقها الثقاف- اجتماعي- سياسي العام. ولكن هذه المعالجة- خاصة عند التاريخانيين الجدد- تتجاوز اعتبار النصوص مجرد بنية فوقية- شأن الموقف الماركسي التقليدي «الناقد الماركسي ألثسر «ءٌومْ» كان أول من ذهب إلى استقلالية الأدب النسبية من منظومة البني الفوقية، مساهما بذلك في وضع لبنات النقد الثقافي». وهذا يتسق تماماً مع الحقائق العلمية التى قررتها اللسانيات السوسيولوجية: جدلية اللغة والمجتمع- فنحن نشكل لغتنا «نصوصنا» مثلما لغتنا تشكلنا.
2- النص ساحة تشتغل فيها علاقات وصراعات عديدة: علاقات وصراعات السلطة « ےےےPower Struggle» بين كيانات مهيمنة وكيانات أو أفراد تابعة أو مهيمن عليها. وليس بالضرورة، ان تكون هذه الصراعات واعية لدى الذات الكاتبة- بل غالباً ما تشتغل في لا وعي منتج النص «كلمة منتج هنا تتسع للقارئ أيضاً».
3- تولى هذه الاتجاهات- جميعاً- دوراً مهماً «للمؤسسة» في تحليل وتأويل النصوص.
4- للنسق المعرفي «ِisteme» أو البنية الثقافية المضمرة دور نشط وفعّال في تكوين النص، وتاليا، لمعرفة أعمق بحركة النص. والنسق الثقافي مخاتل وماكر- في اعتقاد التاريخانيين الجدد والماديين الثقافيين ونقدة الخطاب بعامة- ويأتى من طرق عديدة وبأساليب مخادعة- كأن يتذرع «بالجمالية» ويتسلل الى النصوص الأكثر جمالا وندرة وعذوبة. وعادة ما تشكل النصوص ذات الجماهيرية الواسعة مرتعاً خصباً لهذا النسق - «الفيروس».
يحدد عبد الله الغذامي «200:77-78» أربع خصائص للوظيفة النسقية:
أ- نسقان يحدثان معاً وفي آن، وفي نص واحد أوفي ما هو بحكم النص الواحد.
ب- يكون المضمر منها نقيضاً ومضادا للعلني. فان لم يكن هناك نسق مضمر من تحت العلني فحينئذ لا يدخل النص في مجال النقد الثقافي -كما حددناه هنا- «يعني كتابة: النقد الثقافي: قراءة في الأنساق الثقافية العربية، 2000».
ت- لا بد ان يكون النص جميلاً ويستهلك بوصفه جميلا، بوصف الجمالية هي أخطر حيل الثقافية لتمرير أنساقها وإدامتها.
ث- ولا بد ان يكون النص جماهيرياً ويحظى بمقروئية عريضة، وذلك لكي نرى ما للأنساق من فعل عمومي ضارب في الذهن الاجتماعي والثقافي.
وعلى أساس هذه السمات النسقية، شكل الغذامي نقده لمشروع الحداثة العربية- خاصة في تجليها الشعري. فعن طريق -ديوان العرب- مررت الثقافة العربية احدا من اخطر انساقها: النسق القبلي الفحولي الأبوي الرافض للآخر والممجد الدائم للأنا المتضخمة. ويعتبر هذا النسق -في تحليل الغذامي- مسئولا عن صناعة الطاغية السياسي والاجتماعي الذى طبع الحياة العربية من آماد متطاولة. وعلى هذا الاساس النسقي لا يرى الكاتب فرقاً بين المتنبي وأدونيس- فكلاهما رجعي «فحولي» بطريريكي ساهم في صناعة الطاغية. وصارت الحداثة العربية- على الإجمال- حداثة رجعية بسبب طغيان هذا النسق وتمكنه من التسرب اليها عبر اكثر ممراتها أمنا. لنا عدة ملاحظات نقدية على كلام الغذامي- خاصة في جانبه التطبيقي سنوردها لاحقاً. ولكن الإشارة إليه هنا، لزمت لإعطاء صورة عن الأنساق ووظائفها والطريقة التى تعمل بها.
وحتى قبل بروز تنظير النقد الثقافي، فان النقد الأدبي لم يكن دائماً بعيداً عن عموم موجهات النقد الثقافي. ولئن كانت هنالك دائماً مدرستان -مظلتان في التحليل الأدبي: مدرسة التحليل المايكرو «Micro- level Analysi» او المدرسة الداخلية «مIntrinsic ءpproach» ومدرسة التحليل الماكرو
Macro-level Analysi أو المدرسة الخارجية
«وExtrinsic Approach»، فإن الأخيرة هي التى جسرّت المسافة بين النقد الأدبي والنقد الثقافي الحديث.
* نقد الغابة والصحراء: نموذج عبد الله علي ابراهيم
نقد الدكتور عبد الله علي ابراهيم «للغابة والصحراء» -كما سلف- يستنهج النقد الثقافي «بقربه من المفاهيم والمصطلحات التي ذكرنا».
وبالإضافة لمتن نص الورقة المنشورة ضمن كتاب «الثقافة والديمقراطية في السودان»، نورد عدداً من الملاحظات الأخرى لدعم ما نذهب إليه:
1- يبدو أثر تناصات كتاب الإستشراق «Orientaliٍ» لإدوارد سعيد واضحاً في تفكير الدكتور عبد الله علي ابراهيم في كثير من رؤاه في نقد الممارسة السودانية كما تتبدى سياسياً وثقافياً واجتماعياً. والكتاب الذى صدر أول الأمر في 1978م، ثم توالت طبعاته مذاك بلا انقطاع، كان له صدى واسع في طريقة تفكير كثير من المثقفين على مستوى العالم. وقد كان نصيب عبد الله علي ابراهيم من ذلك كبيرا- وهو القادم من قلب اليسار السوداني ومن تجربة عريضة، والآتي كذلك للنقد الأدبي من غياهب التاريخ والدرس الفولكلوري الاجتماعي. فقد ذكر مرة كيف أنه عرف «كيف استشرق الشرق بالاستشراق»- عن طريق كتاب الاستشراق لادوارد سعيد. ومعلوم ان كتاب سعيد كشف عن عيوب مركزية في خطاب تلك الأكاديمية التى عرفت بالاستشراق «الكتابة التى تناولت «الشرق» «دْىمَ» العربي- الاسلامي ءةبوصفه مادة للدراسة»- من خلال إفادته من منهجيات الدراسات الثقافية ونقد الخطاب في مستواه الفوكويوي-- نسبة لميشل فوكو وكلامه عن مركزية «السلطة» «Poweْ» في تحليل الخطاب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: munswor almophtah)
|
حوار مع الفنان التشكيلي صلاح حسن جرق
من الصعب تعريف الفن الافريقي
* مدخل : الاستاذ صلاح حسن جرق مدير مركز الدراسات الافريقية والأفرو امريكية (الانيكان) بجامعة كارنيل بالولايات الامريكية المتحدة. ورئيس تحرير مجلة (الفنون الافريقية) التي تصدر عن ذات المركز. وقد جاء الاستاذ صلاح ومعه المخرج الامريكي مانثيا ديوارا إلى الخرطوم في زيارة عمل مشترك مع اتحاد الكتاب السودانيين. التقت به «الرأي العام» الثقافي واجرت معه هذا الحوار حول الجهود التي يبذلونها في المركز للتعريف بالفن الافريقي وسط الثقافة الانجلو سكسونية.
* وبدأنا مدخلنا لهذا الحوار بمجلة الفنون الافريقية.
* مجلة الفن الافريقي الحديث ، التي تصدرونها في مركز الدراسات الافريقية بجامعة كارنيل الامريكية.. ماذا عنها اجمالاً؟
- تأسست العام 1994م في مدينة نيويورك من جامعة كارنيل في مركز الدراسات الامريكية. الغرض منها هو ملء الفراغ في مجال النقد الفني الافريقي وفن المهجر الافريقي. لأن هذا هو مجال تاريخ الفنون الحديثة. لهذا شعرنا نحن النقاد ومؤرخي الفنون الافارقة أن علينا المبادرة بأنشاء مجلة تعطي الفرصة لتعكس نشاطات الفنانين الافارقة هنا ونشاطات الحركات الحداثية ومابعد الحداثية في افريقيا والمجموعات المهاجرة بسبب عهود القهر او الهجرات الحديثة ، وبالتالي تمكين الفنانين الافارقة من احتلال المكان المناسب لهم عالمياً في المعارض وبنيليهات.
* كيف هو الفن الافريقي الحديث وسط هذه التيارات الحديثة وما بعد الحديثة هناك؟
- من الصعب تعريف الفن الافريقي الحديث بسبب تعددية وتعقيد الثقافة الافريقية لكن يمكن ان نقول ان كلمة افريقيا تعني لكل مجموعة اشخاص مفهوماً ذهنياً مركباً تبعاً لأختلاف النظرة اليها. فمجلة (فنون افريقية) تعكس كل هذه المفاهيم والتعقيدات وتحاول ان تكون مفتوحة لكل التيارات.
كان في البداية ان واجهنا مشكلة التمويل ، لكن الكثير من المنظمات الثقافية والجامعات بدأت تتنبه لأهمية فتح الباب للتيارات الافريقية في الفن الحديث، وهو جزئية من انتاج المجهودات التي بذلناها لتعريف النقاد الأوروبيين في ثراء واهمية الفن الافريقي وقدرة الافارقة على الابداع.
* هل المناهج النقدية الاوروبية الحديثة وما بعد الحديثة تتلاءم وتستطيع رواية هذا الفن الافريقي؟
أدورد سعيد المفكر الفلسطيني الامريكي له مقولة مشهورة وهي أن «الحضارة الأوروبية لها أمهات كثيرات» فالفن الاوروبي والثقافة الأوروبية ليست ثقافة صافية وإنما هي نتاج هجين وتلاقح مع الثقافات الاخرى التي سبقتها والتي عاصرتها. وبالتدقيق في الثقافة الادبية خاصة ثقافة العواصم الاوروبية كباريس ولندن هي ثقافة هجين اسهم فيها مفكرون غير أوروبيين تواجدوا فيها بسبب الاستعمار والهجرة والمنفى. والمثقفون والمفكرون الأفارقة والمهاجرون ساهموا في بناء نظريات ومناهج النقدية الاوروبية الحديثة وما بعد الحديثة. فالأفارقة وذوو الاصول الافريقية أمثال «فرانزاخانون» وأيمي سيزيز وسنغور اسهموا في بناء هذه المناهج ولذلك يمكن تطوير هذه المناهج لتلائم الفن الافريقي فالغرب بسبب الاستعمار والمعاصرة لا يمكن فصله من الثقافات الأخرى. صحيح أن هنالك خصوصيات للثقافة الأفريقية ولها تاريخها الخاص ونهجها الخاص لكن نظريات الحداثة يمكن ترجمتها في كل بلد وفي كل مكان في العالم. ونحن جزء من العالم الحديث لنا وجهة نظرنا وترجمتنا وأداؤنا للحداثة ومابعد الحداثة بالشكل الذي يوائم تاريخنا وثقافتنا بدون أن نبني حوائط وعزلة عن العالم وننكفيء عن التواصل مع الثقافات الأخرى. أجمل وأغنى فترات تاريخنا كانت نتيجة للتلاقح والتمازج مع الثقافات الاخرى.
* ما هي الفائدة التي يمكن ان تجنيها الثقافة الافريقية من مثل هذه المنشورات؟
جعلها متاحة للعالم الخارجي ولكل الافارقة ويمكن أن تسهم أيضاً في تعميم الفائدة على كل المهتمين بالفن الافريقي. وهي ستسهم أو اسهمت في تطوير النقد الفني وكذلك التاريخ والتوثيق للفن الافريقي المعاصر. ونتمنى أن تكون هنالك مجلات ومنافذ أخرى.
* كان الفن التشكيلي الافريقي يؤخذ مجتزأ ويستخدم في اللوحة الاوروبية.. هل أصبح الآن فناً قائماً بذاته.. لوحة متداولة داخل الثقافة الاوروبية ولماذا؟
لقد أستخدم الفن الافريقي في بداية حركة الحداثة في مطلع القرن العشرين ضمن حركة «البدائية» والتي نتج عنها ما يعرف بحركات الطليعية في بداية القرن العشرين مثل التكعيبية والتجريدية وأنتجت فنانين مثل بيكاسو وبراك وماتيس والذين تأثروا بالفنون غير الاوروبية. ولكن هذا لا يعني أن الفنان الافريقي توقف عن الابداع فهو أنتج في الماضي وما زال ينتج وهو كان ولا زال فناناً ينتج فن قائماً بذاته والحركات الفنية الافريقية متعددة ومعقدة تعقيد أفريقيا والمجموعات التي هاجرت منها إما قسراً أو بإرادتها وأنتجت ثقافات مهجر جديدة ومتجددة بأستمرار كل الذي حدث أن أوروبا ثبتت فنها عن طريق الكتابة والتوثيق والسيطرة والصحية الثقافية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
يبدو ان المفتاح مصر على احياء البوست،
من خلال ايراد اراء كتاب آخرين,
و من ضمن ذلك ما ورد ،في ما نقله ،عن الدكتور الحبوب،
الآتي:
Quote:
نقد الدكتور عبد الله علي ابراهيم «للغابة والصحراء» -كما سلف- يستنهج النقد الثقافي «بقربه من المفاهيم والمصطلحات التي ذكرنا».
|
وسبق للفيا أن ذكر الآتي:
| Quote: كذلك لدي راي مفصل حول "النقد الثقافي" الذي جرى اقحامه هنا والذي يمثل ذروة تراجعات النقد الحداثي (البنيوي والتفكيكي ) |
ما قلنا به عن النقد الثقافي ،هو من ضمن صميم ما قال به ع.ع.ابراهيم،
والذي استند الى خطابات ثقافيةخارج النصوص الادبية.
من ذلك نخلص الى ان الفيا ينتقد النقاد ،
بدون ان يكون له منهج نقدي،
وبدون ان يتحرى مثلا ماهوالنقد الثقافي ،
وما هي علاقته بالنقد المعاصر في تطوره,
محبتي
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: osama elkhawad)
|
الاربعاء31يناير2007
سؤالات نقدية.«2-3»
الغابة والصحراء « بين النقد الادبي والنقد الثقافي»
بقلم الدكتور: عبدالماجد عبدالرحمن
2- بعد تركه الحزب الشيوعي ، انفتح الدكتور عبدالله علي ابراهيم بلا حدود على تيارات الفكر والثقافة- سودانياً وعالمياً، دون ان يعني ذلك انه كان قبلا منغلقا واتخذ الدكتور رؤية ناقدة تجاه التجربة اليسارية، والسودانية برمتها صارت بشكل عام اقرب الى رؤية اليسار الجديد في اوربا وامريكا يتجلي ذلك بصورة اوضح في اصداراته الجديدة منذ منتصف التسعينات « على سبيل المثال كتابه: الشريعة والحداثة» وفي الكتاب ينتقد الدكتور ثنائية « المعهديين والغردونيين» التي ظللت المشهد التعليمي والفكري السوداني زمنا عريضا. قصدنا نقول: ان هنالك انسجاما بين نقده « للغابة والصحراء» وجملة موقفه الناقد للتجربة السودانية جميعا.
3- في حواره مع الاستاذ عيسى الحلو « الرأي العام» ، قال الدكتور عبدالله ان رموز الغابة والصحراء كانوا جيلا مفعما باليسارية السمحة وفي عبارة اخرى يصفهم بانهم اختلطت عندهم الممارسة بالتنظير وكانوا محض شوق « للوجود المغاير» هذا جيل كامل الدسم يعني بكلام آخر انهم كانوا يساريين رومانسيين لا واقعيين هذا ايضا يأتي منسجما مع رؤيته في نقد اليسار التقليدي من وجهة نظر تنزع منزع اليسار الجديد « New Left» بمنحاه الواقعي « اللا ايديولوجي».
4- كثيراً ما اشتكى الدكتور عبدالله، من هيمنة السياسي وتدخلات الكادر السياسي في التأثير على جدول اعمال الادباء . وهو بحكم انه ايضا ينتمي الى معسكر الادب « هو مسرحي وقاص ومقالي وربما شا عر ايضا» فانه كان دائما يحس بتوتر العلاقة بين المعسكرين الادب والسياسة وكون الاديب بجبلته انزع دوما نحو فضاءات مختلفة، قد لا يستحبها السياسيون، اذا فقد كان عبدالله علي ابراهيم منذ البداية ميالا جهة موقف آرثر احد مؤسسي النقد الثقافي ونقد الخطاب تعميما والمشار اليه في صدرهذا المقال وليس غريبا اذاً ان يتبنى الدكتور ابراهيم لاحقا موقف النقد الثقافي في تحليله « للغابة والصحرا».
5- لم ينكر الدكتور عبدالله علي ابراهيم القيمة الجمالية العالية والنادرة لشعر « الغابة والصحراء» سواء في ورقته الرئيسية الآفرو عربية او تحالف الهاربين» او في الحوارات والمحاضرات والمقالات العديدة التي كتبها من بعد ذلك ففي حواره المشار اليه مع الاستاذ عيسى الحلو- الذي حفز حواراً طويلاً وعميقا في موقع سودانيز اون لاين خاصة بين الاستاذين الناقدين عصام الخواض وعبدالمنعم عجب الفيا، قال عبدالله علي ابراهيم في ذات الحوار مع الاستاذ عيسى انه وصل الى رفض الغابة والصحراء لان موضوع الهوية اكثر من مجرد معادلة ثقافيةرائعة وجميلة كالذي تطرحه الغابة والصحراء وانه اكتشف تبسيطية هذه المعادلة حينما بدا ينظر في الينابيع الثقافية والنظرية والمعرفية لمدرسة الغابة والصحراء. ويمضي الدكتور معترفا بقيمتها الادبية العالية ولم انكر في يوم من الايام ان شعرها من اجمل ما تقرأ من الشعر.. بل واكاد استشهد به من غير انقطاع ولكن الشعر شئ واعذب الشعر اكذبه والمعارف حول هوية السودان التي اصبحت حربا وفداء ودما، شئ آخر « من الحوار ، بتصرف» وقد قلنا ان النقد الثقافي لا يكترث كثيرا للقيمة الجمالية للخطاب الادبي مفضلا النظر في المستوى التحليلي الكبير «Macro-level-Analysis» مستوى المنطلقات المعرفية والنظرية والفكرية والسياسية للخطاب والاستاذ الناقد اسامة الخواض الذي يشارك عبدالله علي ابراهيم في مرتكزاته المعرفية لنقد « الغابة والصحراء» يؤمن هو الآخر بجمالية شعر الغابة والصحراء حيث يقول ان الانجاز الشعري للغابة والصحراء، هو انجاز لا يمكن نكرانه بل هو من الانجازات الضخمة في الخطاب الشعري السوداني الحداثي المعاصر « سودانيز اون لاين» وباستثناء الشاعر محجوب كبلو الذي مال جهة النقد الادبي التقويمي لم يشكك احد من نقاد « الغابة والصحراء» في عذوبة وجمالية شعرها ومركزيته في الخطاب الشعري السوداني الحديث.
شكرا عريضا .. ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
Agab Alfaya
بدر الدين الأمير
حيدر حسن ميرغني
osama elkhawad
تبارك شيخ الدين جبريل
mohmmed said ahmed
عبدالله الشقليني
munswor almophtah
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست