|
|
 Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: HOPEFUL)
|
هوبفل المحترم
كثرة تحدياتك..................
ليس المسلمين هم من يقولون بتحريف الكتاب المقدس بل الدعوى اقدم من الاسلام نفسه
كماانها تناقش بين المسيحين انفسهم فالتحريف تم نقاشه في محمع نيقيه عام 150م حيث تماعتمادجزء من الكتب المقدسة واصدار فرمان بحرق كثير من الاناجيل المحرفه (طبعا هذه المعلومة متوفرة في مقدمة اغلب الاناجيل)وتركت مجموعه من الاناجيل في دائرة الشك والتردد فهنالك من المسيحين من يعترف ببعض الاسفار ويعتبرها اسفار قانونية واخرين لا يعتدون بهامثل الابوكريفا (يعني بالعربي يقولون انها محرفة)
اخي الفاضل ان مجموعه مقدره من الاسفار المقدسة لايعلم كاتبها ولا تاريخ كتابتها ...وتطالب الان بتحديد زمان التحريف
حتى لا ننجر الي مهترات تخرجنا عن الموضوعية اترك العنتريات جانبا ودعنا نبحر بسعادة خلف الحقيقة لنكتشف ذواتنا
حبي واحترامي للجميع
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: Sudany Agouz)
|
| Quote: وهذه لعمري سانحة طيبه ان يتم فيها تسليط الضؤ علي جميع ما اشكل علي احد استيعابه وان تم طرحة من باب الاستنكار أوالتهكم |
الاخ هوبفل تحيه طيبه
هذا ليس استهتار أو تهكم ولكنى أتحدث معك وكأنى أتحدث مع عقلى وكأنى أطرح هذه التساؤلات على عقلى ونفسى قبل أن أطرحها عليك. والشيئ الاخر الذى أريد أن أشير اليه أنا لم أتى بشىء من عندى ولم أتقول على المسيحيه لتقوم باتهامى بالسخريه أو التهكم. أنا أكتب فقط تعليقات وأعقب على حقائق ذكرتموها أنتم عن المسيحيه. كمثال أنا لم أقل أن الله ابن مريم ولكن الاخ سودانى عجوز قال هذا. وثالثا التهكم والسخريه غير المقبوله هى مثل ما قمت به مع الاخت بنت الاحفاد عندما قلت لها أن تذهب الى الهرم بعد أن تفرغ من زيارة الحرم وكأن الهرم له من المكانه والعظمه ما للحرم.
| Quote: طبيعتة الناسوتيه لا نختلف عليها جميعا بأعتبار انها مستمدة من جهة والدته السيده العذارء وتتمثل في الجسد والأفعال البشريه كالأكل والشرب والجوع والعطش وغيره مما يقوم به البشر |
| Quote: اذا هو لا يشبهك يا اخت اسمارت ولا انتي تشبهينه كما قلتي ولا ينبغي لأحد أن يكون مثل الرب .. |
هوبفل خلاصة الامر. ألم يولد سيدنا عيسى من رحم بشرى. وتم نموه فى داخل رحم بشرى. وتغذى فى رحم أمه السيده العذراء من حبل سرى كما حدث مع كل البشر. ألم تؤكد على كلامى أنه كان يأكل ويشرب ويجوع ويعطش وينام مثله مثل بقية البشر؟ اذن فهو بشر مثلى لا يميزه عنى كبشر شيئ. ما يميزه عن بقية البشر هو أنه أعطى النبوه وأنه قد وهب كثير من المعجزات بأمر الله. ولكن كل هذا لا يجعله يرقى لمرتبه أعلى من مرتبة بشر. لا يستطيع أن يعلى لمرتبة ملاك على سبيل المثال دعك من كونه يصبح اله.
هذا أمر مفروغ منه. لا تحاول أن تجد مبررات لكون أن المسيحين جعلوه ربا لهم.
أنا لن أجعل بشرا مثلى ربا لى. وقد ذكرت لك من قبل ان لم أجد الها غير اله بشر. لفضلت أن أبقى بلا اله وبلا دين على أن يكون الهى بشر يأكل وينام مثلى. فان حدث ان احتجت له وتوجهت له بالدعاء وهو نائم فكيف يستجيب لدعائى؟ هل سأنتظره حتى يستيقظ فأبثه شكواى؟ أما ماذا سأفعل حينها. ولذلك لا أريد ربا من البشر. ويرفض عقلى أن أعبد بشر. تماما كما يرفض أن أعبد اله البوذين بوذا وهو صنم. واله بعض الهنود وهو بقر.
| Quote: * العلم بالغيب : وهذه الصفة من اختصاصات الله عز وجل ولكن القرآن نسبها للمسيح حيث قال القرآن علي لسان المسيح "وأنبئكم بما تأكلون وما تدخروه في بيوتكم " |
| Quote: ما جعلك تؤمنين بالاله العربي الذي لا يتقبل الصلاة اليه الا باللغة العربية حتى ان كنتي هنديه او من احراش افريقيا .. يجعلك أن تؤمني بأن الله قادر أن يتلبس جسد كما تلبس الغمام والشجر لموسى وكلمه .. وتؤمني به |
هوبفل مشكلتك ما بترد على أسئلتى الواضحه الصريحه بكلمات واضحه وصريحه. وبدلا عن الرد على ما أكتب بتدخل فى مواضيع أخرى تهربا. فأنظر ماذا كان ردك على كلامى أدناه. أنا كتبت الاتى
.
| Quote: Quote: ثم انى يا سيدى لا أستطيع أن أؤمن بالهة ذكر. فلماذا يكون الاله ذكر لماذا لا تكون امرأه |
وبدلا عن الرد على سؤالى كتبت الاتى
| Quote: ما جعلك تؤمنين بالاله العربي الذي لا يتقبل الصلاة اليه الا باللغة العربية حتى ان كنتي هنديه او من احراش افريقيا .. يجعلك أن تؤمني بأن الله قادر أن يتلبس جسد كما تلبس الغمام والشجر لموسى وكلمه .. وتؤمني به |
ما دخل هذا بما سألتك عنه؟
أنا ذكرت لك أنى لن أؤمن باله ذكر. واستغربت اساسا أن يكون هناك جنس معين لاله الكون. وقلت لك ان كان لا بد لى من أن أعبد اله بشر فلماذا لا تكون امرأه لماذا أعبد أله رجل؟ وطالما أنه تم ولادة اله ذكر فى زمن ما. سأنتظر أن يولد اله امرأه لاعبدها ولكنك بدلا عن الرد على كلامى غيرت مجرى الحديث الى شيئا أخر. ما دخل اللغه العربيه والصلاه بما أقول؟
ناقش ما قلت أولا ثم انتقل الى مناقشة أى موضوع أخر تريد أن تناقشه.
لكن هروبك من نقاش ما أقول دليل على أنك يا هوبفل انت نفسك ما مقتنع بكثير من أمور المسيحيه وتحاول الهروب من التساؤلات التى لا تجد لها اجابه بينك وبين نفسك. وعشان كدا أرجع وأقول ليك مره تانيه. دخولك فى المسيحيه لم يأتى عن اقتناع كما تقول ولكن كما يبدو لى الان هناك أسباب أخرى تعرفها وحدك دفعتك لاعتناق دين معلوماتك عنه متواضعه كما ذكرت وتجهل الكثير عنه. وما تعلمه منه لم يقتنع به عقلك بعد.
Quote: هل تعتقدينه ضعيفاً حقاً ولا يستطيع الدفاع عن نفسه او الفرار
هذا الذي يحي الموتى ويكمه الأكمة ويبري الأبرص!!؟؟ |
نعم فالبنى أدم عموما ضعيف مهما ملك من قوى الا أنه يزل ضعيفا ولا حول ولا قوه له. ويحتاج لقوة الله التى لا تحدها حدود. ولا يستطيع فعل شيئ لم يأذن الله به ولن يستطيع فعل شيئ لم يشأ الله له الحدوث.
سيدنا عيسى عليه السلام يستطيع أن يحى الموتى وأن يشفى المرضى ولكن باذن ربه لا بارادته هو. ولان الله أراد أن يرفع سيدنا عيسى اليه لحكمه يعلمها هو وحده فقد فعل(((وقد تكون هذه الحكمه أن يعلم الاخوه المسيحيون أنهم كانوا على ضلال باتخاذ بشر مثلهم اله لهم. وذلك بانزال سيدنا عيسى فى زمن قادم بلا شك. ويصلى بالناس وبهذا يعلم عبدته أن سيدنا عيسى نفسه مسلم لله رب العالمين ثم يموت بعد ذلك كما مات غيره من الانبياء.
ولدى سؤال بشأن قولك أنه مات ثم أتى مره أخرى بعد ثلاث أيام. لانى حقا لا أدرى ما هو اعتقاد المسيحيون فى هذه النقطه. ماذا فعل سيدنا عيسى بعد أن عاد بعد ثلاث أيام. وهل تركه اليهود أم تعرضوا له بالاذى مره أخرى. وأين عاش؟ وهل مات بعد ذلك مره أخرى؟ وأين تم دفنه؟
أما خلقه للطير فهو لم يخلق طير. ولكنه خلق كهيئة الطير وايضا باذن ربه. وان كان سيدنا عيسى ربا لاستطاع أن يخلق بشرا ويخلق كل ما يريد ولا ينتظر اذن أو تمكين من أحد. وان كنت ساؤمن بسيدنا عيسى ربا لان الله أعطاه من المعجزات ما مكنه به من شفى المرضى وخلق هيئة الطير فمن الاولى أن أؤمن بسيدنا موسى لانه قلب العصا فى يده الى ثعبان هابه الجميع وسجدوا لرب موسى من بعد ما رأوا. والاولى أن اؤمن بسيدنا موسى بسبب الاسبقيه وبسبب أنه استطاع أن يقلب عصاه الى ثعبان قبل أن يأتى سيدنا عيسى بهيئة الطير.
ثم أنك ذكرت بجانب أن سيدنا عيسى هو الرب. ذكرت انه هو بن الله أيضا. وان أباه الذى فى السماء أنزله ليفدى الامه. اذن نحن نتحدث هنا عن الهين. فان كانت السفينه تغرق اذا كان لها أكثر من قبطان. فما بالك بكون يتحكم فيه الهان. احدهما الاب والاخر الابن. وكل سيحكم على هواه بكل تأكيد فلماذا لم يختلفا بعد؟ ولماذا يتحرك الكون بنظام دقيق حتى الان؟
| Quote: وانتي العارفة عن المسيحية الكثير كما ذكرتي في مداخلتك الأولى |
لم أقل أعرف الكثير عن المسيحيه ولكن قلت لك أعرف عنها القدر الكافى لى ويمكنك الرجوع لمداخلتى الاولى.
والقدر الكافى هذا لم أحدد قدره. ولكنى أحب أن أؤكد لك أن مجرد معرفتى أن اله المسيحيون ولد من رحم أدمى هذا يكفينى بحيث لا أهتم بمعرفة المزيد عن هذا الدين ولا أعطيه مساحه من التفكير لانه ديناأختلف معه فى ابجدياته وهى أن الرب فيه بشر. تماما كما لا أرغب فى معرفة المزيد عن البوذيه وغيرها( معرفة من يبحث عن الحق أو معرفة من يلتبث عليه الامر). لانى مجرد معرفتى بأن الرب عندهم صنم هذا يكفينى لارفض التفكير فى هذا الدين البته.
ولك تحياتى مجددا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: Sudany Agouz)
|
يقول الأخ جمال أن السيد المسيح له طبيعتين: طبيعه الوهية ، وطبيعة ناسوتيه. وقد حاول اثبات طبيعته الالوهية من قول (اله) القران الكريم.
اذا سلمنا بقول جمال يكون لدينا عدد (1) اله هو اله القران وعدد (1) اله اخر هو المسيح (خلينا من الاله التالت الذي يرد احياناً في حديثهم)
يدعى جمال ان (الاله) المسيح يحيي الموتى ويشفى الابرص والاعمى والقران الذي اثبت به جمال ادعاءه يثبت ان االله سبحان وتعالى يستطيع ان يفعل الامر ذاته. طيب ... اذا قرر الاله المسيح احياء احد الموتى وقرر اله القران العكس .. الميت دا موقفوا وضعوا كيف ؟؟
هذا السؤال يقودنا الى معرفة هل هناك تنسيق بينهما ؟ ام ان كل واحد منهم يفعل مايشاء دون الرجوع للاخر ؟ وجود الاهين يعنى بالضرورة وجود مهام مختلفة لكل واحد منهم والا ما ضرورة التعدد اذا كان احدهما يستطيع القيام بكل المهام منفرداً (اذا صح استخدام تعبير مهام) لذا اطلب من الاخ جمال ان يحدد لنا مهام كل واحد منهما.
عاكف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: Sudany Agouz)
|
الاخ هوبفل تحياتى
لا أزال فى انتظار ردك.
| Quote: ولدى سؤال بشأن قولك أنه مات ثم أتى مره أخرى بعد ثلاث أيام. لانى حقا لا أدرى ما هو اعتقاد المسيحيون فى هذه النقطه. ماذا فعل سيدنا عيسى بعد أن عاد بعد ثلاث أيام. وهل تركه اليهود أم تعرضوا له بالاذى مره أخرى. وأين عاش؟ وهل مات بعد ذلك مره أخرى؟ وأين تم دفنه؟ |
أن كنت مشغولا هذه الايام يمكنك أن تعطينى أى لينك لاى موقع مسيحى يحتوى على معلومه تخص هذا الامر. وهذا فقط من أجل العلم بالشئ.
والاخوه/ات/القراء مسلمون أو مسيحيون من كان لديه علم بهذا الشأن فليفيدنى ولكم جزيل شكرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: smilewomen)
|
الأخت اسمايل
ان السيد المسيح صلب وقبر وفى اليوم الثالث قام من الأموات ..
وقيامته كانت دليلا قاطعا على الحياة .. لأنه يقول بفمه الطاهر" أنا هو الطريق
والحق والحياة " - انى أنا حى فأنتم ستحيون .." - وأما المعزى الروح القدس الذى سيرسله الآب باسمى فهو يعلمكم كل شيىء ويذكركم بكل ما قلته لكم .." يوحنا 14..
ومتى جاء المعزى الذى سأرسله أنا اليكم من الآب روح الحق الذى من عند الآب ينبثق فهو يشهد لى . وتشهدون أنتم أيضا لأنكم معى من الابتداء .. " يوحنا 15..
بالطبع عندما قام من الأموات وظهر للتلاميذ.. وأراهم آثار المسامير فى يديه وأثر طعنة الحربة فى جنبه .. ظهر لهم بجسد نورانى عدة مرات .. ثم صعد السموات .. وسيأتى يوم القيامة ليدين الأحياء والأموات ..
وباذن الله سأحاول مدك ب WEBSITES
ولكن أنصحك بقراءة الانجيل فهو خير مرجع ..
سلامى الكثير لشخصك الكريم ..
عمك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: عاكف مختار)
|
| Quote: علم تماما أن حديث الأخ محمد يغالط حتى رأي القرآن حول هذا الأمر وسنثبت ذلك لاحقا.. وكنا قد تمهلنا في الرد علي ما يورده من معلومات مغلوطه حول المسيحية ليقيننا انه يقوم بذلك من باب عدم المعرفة .. ولكن ما لا يجد عندنا العذر له أن يؤمن بعقيده ويأتي بخلاف ما تقول .. خاصة أن يتحدث باسمها في سب وانتهاك عقيدة من اكبر العقائد حول العالم .. |
يا جمال ما المطلوب منك تجيب احكام نهائية مثل معلومات مغلوطة وفهم خاطي المطلوب انك تبين حججك ومعرفتك وتفنيدك لما ناتي به ولكن سبق الاحكام هكذا من غير حجة ولا تفنيد لا ينفع يا اخي ولا يفيد بل يوحي صراحة بانك عندما تواجهه بالرد تذهب لتقرا وتعمل البحث من اجل ايجاد مخرج هذا صراحة ما تيقنت منه لقد كثرت اعتذاراتك وتعللك بالمشغوليات اذا كنت حقا فاهما ومدركا لما تقول لن يحتاج منك الرد لوقت ولن يشغلك صدقني ولكن ما يحتاج للوقت هو الاستنجاد بمواقع وكتب جاهز فيها الرد التبريري .
لا ادري من منا يفهم فهما مغلوطا الاخر لقد قال وايد الاخ ارنست ما نقوله نحن من ان الكتاب المقدس يقول ان المسيح هو ابن الله وانت تقول ان المسيح هو الله وتارة تقول بانه الكلمة وفي اخرى الروح القدس ؟؟!!! وما تصرون عليه من وصف بالمثلث وصف عليكم لا لكم فالمثلث ثلاثة اضلاع وليس ضلع واحد الله سبحانه وتعالى ليس مثلثا ولا مستطيلا تنزه الله كثيرا عن ذلك لا توصفون الله عز وجل بمخلوقاته ؟؟؟ كيف يتساوي الخالق والمخلوق وصفا ؟؟
نعم ذكرت الكلمة والروح القدس في القران ولكن نفس القران نفى ان يكون المسيح هو الله ولقد جرى حوارا بين الله سبحانه وتعالى وبين المسيح عيسى بن مريم وسال الله سيدنا عيسى عن قوله انه ابن الله فنفى عيسى كما جاء في الاية فلماذا تؤمن ببعض الكتاب وتكفر بالبعض يا هوبفل ؟؟؟ لم يقل الله سبحانه وتعالى انه المسيح ولم يقل انه المسيح او ان المسيح ابنه وارسله رحمة للعالمين بل قال انه بشرا مرسل من عند الله . هل الابن المولود من الله كما تقولون بشرا ام اله صغير ؟؟ لماذا تستخفون بربكم الى هذا الحد ؟؟ ثم تاتي لتقول المشغوليات وتتاسف عن التاخير في الرد يا اخي لست باحد من الرسل الموجودين في الكتاب المقدس حتى تعمل كل هذه التبارير انت يا دوب برولوم في المسيحية ونصحتك الف مرة ومرة بان لا تشوه للمسيحيين ديناتهم انت الان توضح لدينا الكثير مما كان خافيا عنا عن الكتاب المقدس وتناقضه ابتداء من الذات الالهية بحق انت الان تفهمنا ما كنا نجهله
انت الان تقول اننا نفهم فهما مغلوطا للكتاب المقدس وانت نفسك قلت ذات يوم ان المسيحيين يفهمون الاسلام فهما خاطئا انت الان تجيب وترد علي نفسك حاول ان تجد الرد علي من هو هوبفل وكيف يفكر هوبفل ثم ناتي لاحقا لمسالة من هو الله ؟
Quote: اعتقد بأن سؤ النيه من الركاب هو سبب زعرهم
Quote: وأنهم يؤدون الصلاة قبل التفجير
يعني السبب هو اخذ الفكره الخاطئه .. عن المسلمين
---
يعني تفتكر لو السبعه ديل جابو (دلوكه) وغنوا .. كان في زول جاب خبرهم!!؟؟
المرجع Re: ذعر في طائره بريطانيه ... بسبب صلاة الجماعه
|
الان يا هوبفل اورد الاخ نذار محمد عثمان حديثا عن جريدة الفجر المصرية، ص 23، عدد رقم (14) بتاريخ 3/9/2005، قصة شفاء العذراء لحفيد فريدة الزمر قصة مكذوبة
اها يا هوبفل ح دخل راسك وين ؟؟؟؟؟؟؟ والى اي دين ستذهب من جديد ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: محمد حسن العمدة)
|
هذه المداخلة كتبتها من قبل في هذا البوست ردا علي اخ جني
وأعيد كتابتها مرة اخرى لصدق نبوتي فيها
Quote: اعتقد أن فريدة الزمر شخصية عامه تتبوأ منصب رفيع ومن عائله كبيرة وزوجها واحد من اغنى اغنياء مصر وشخصية علي صدام مع النظام المصري وأظنه بالخارج ..مما يجعل فريده دائما تتحرز في خطواتها علي الأقل من باب سد الزرائع لمن يتربص بها .. كما لا ننسى انتمائها لنفس اسرة الارهابي عبود الزمر الذي يقبع خلف السجون بتهمة قتل الرئيس السادات ..
ليس من مصلحتها أن تتناول في هكذا موضوع واظن أن فرحتها بشفاء حفيدها جعلتها تبوح بما التمسته وصدقت هذا بزيارتها للدير الذي قمت بنقل صورها بعاليه ..
اذا ليس من مصلحة فريده ان تتناولها الأخبار باي شئ الآن خصوصاً في هذه الأمور زات الحساسية الشديده في مصر مما ينفي احتمال الاختلاق لديها..
ولا تستغرب ان طلعت علينا فريدة الزمر بتعليل تتقي فيه ما يمكن ان يجره عليها مثل هذا الخبر من باب درء المشاكل .. |
هذا هو المنطق حين يتدبر في مجريات الأمور
وقد كان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: HOPEFUL)
|
الأخ جمال ..
أشكرك أخى على دفاعك عن الحق والحقيقة ..
وأننى أقول .. ان كانوا يصدقون .. كان بها .. وان لم يصدقوا أيضا هم أحرار..
وهل يمكن تكذيب ظهورات السيدة العذراء على قباب كنيسة الزتون والتى شاهدها الملايين
من مسيحيين ومسلمين ؟؟ وكتبت الصحف والمجلات ما كتبت آنذاك ؟؟
ولكن فى اليوم الأخير .. سيقول غير المؤمنين ليتنا آمنا .. ولكن فى تلك اللحظة
سوف لا ينفع الندم ..
ودمت أخى ..
عمك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: Sudany Agouz)
|
كتب جمال هوبفل في سلسلة تبريراته التي لا تستند علي ( منطق وعقل )
| Quote: طبيعتة الناسوتيه لا نختلف عليها جميعا بأعتبار انها مستمدة من جهة والدته السيده العذارء وتتمثل في الجسد والأفعال البشريه كالأكل والشرب والجوع والعطش وغيره مما يقوم به البشر |
اذا السيدة العذراء هي والدة الرب يسوع
والرب يسوع هو ابن الله الذي ارسله من السماء لانقاذ البشرية ولكي يفدي به خطايا البشر
وطالما كان الامر كذلك كما يقول الكتاب المقدس :
فان السيدة العذراء هي زوجة الرب الذي يوجد في السماء والذي انزل ابنه للفداء
اذا الرب يسوع الابن له والد ( الاب ) وله والدة ( العذراء )
بدليل قول هوبفل وبدليل قول العم ارنست والشاهد هو :
Quote: وهل يمكن تكذيب ظهورات السيدة العذراء على قباب كنيسة الزتون والتى شاهدها الملايين
من مسيحيين ومسلمين ؟؟ وكتبت الصحف والمجلات ما كتبت آنذاك ؟؟
ولكن فى اليوم الأخير .. سيقول غير المؤمنين ليتنا آمنا .. ولكن فى تلك اللحظة
سوف لا ينفع الندم ..
|
العم ارنست يتحدث عن التصديق والايمان في قوله
| Quote: وأننى أقول .. ان كانوا يصدقون .. كان بها .. وان لم يصدقوا أيضا هم أحرار |
هوبفل يقول انه ترك الاسلام وآمن بالمسيحية لانه استخدم عقله
السؤال اين المنطق والعقل في حقيقة ذاتية الرب يا هوبفل ؟؟
هل رايت ؟
شاهدت ؟
كيف امنت عقليا ؟؟؟
وعلى اي منطق استندت ؟
ما تقوله يا هوبفل كله امرا غيبيا وجدته هكذا مكتوبا فكيف امنت به ؟؟
ما هي الادلة العقلية في ذاتية الاله التي برهنت لك بطلان الدين الاسلامي وحقيقة الرب يسوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عندما يتحدث العم ارنست فهو يتحدث عن ايمانا يؤمن به منذ ولادته كمسيحي وملتزم - انت تختلف عنه تماما لانك تركت دينك بحجة استخدام العقل نحن نريد اثبات عقلي هنا لذاتية الاله وكونه ابنا وله والدة ووالد .
لا نريد تجليات سفسطائية بل نريد اعمالا عقليا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: HOPEFUL)
|
الأخ هوبفل:
قلت: | Quote: واظن أن فرحتها بشفاء حفيدها جعلتها تبوح بما التمسته وصدقت هذا بزيارتها للدير الذي قمت بنقل صورها بعاليه .. |
وهي بنفسهاقالت إنه ليس لديها حفيد أصلاً، حتى تفرح بشفائه، هل تظن أنها تكذب في أمر كهذا؟ ألن تفقد مصداقيتها إذا أبقت على كون أن لها حفيداً ومريضاً بالسرطان وهي معروفة وأسرتها معروفة.
كما ذكرت أن حفيدتها في الرابعة من العمر، يعني حتى لو فرضنا أن هناك خطأ ما وأن كاتب القصة قصد حفيدة بدل حفيد فإنها ليست في سن المراهقة! وليست مصابة بالسرطان.
هذا النفي صدر في صحيفة مصرية، وإن لم يكن صحيحاً فبإمكان الأستاذة فريدة مقاضاة الصحيفة!
كلامك عن العقل والصداقية يدعوك إلى أن تكذب القصة لا أن تحاول تأكيدها بما لا يقبله العقل!
كما قلت:
| Quote: اذا ليس من مصلحة فريده ان تتناولها الأخبار باي شئ الآن خصوصاً في هذه الأمور زات الحساسية الشديده في مصر مما ينفي احتمال الاختلاق لديها.. |
أقول إن فريدة نفسها ترى أنه ليس من مصلحتها أن تثار حولها هذه القصة وترى أن هذه القصة خصماً على مكانتها، وأنهاربما تشوه صورتها في الانتخابات القادمة، يعني عكس ما تقول تماماً، فهل تعرف مصلحتهاأكثر منها.
ثم لماذا أنكر القس مسؤول العلاقات العامة بمطرانية أسيوط القصة؟
ظني أنك تحتاج إلى معجزة أخرى لتضعف نفي الأستاذة فريدة للقصة المزعومة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الأخ عمار عبدالله عبدالرحمن
تحياتي وكثيف احترامي
وأشد العذر علي التأخر في مواصله الموضوع ولنبدأ عزيزي .. حول عصمة الكتاب المقدس من القران ..
وكبداية ومدخل للموضع احب أن اورد مغالطه الأخ محمد حسن العمده الذي تقول بأن الكتاب المقدس ليس من عند الله وانما هو محض كتابات لاشخاص كما هو حديثة في المداخلة بعاليه وأن القران هو كلام الله الوحيد المنزل.. ومع اعتراضي علي كلمة منزل هذه اواصل لأثبت له خطأ ما أورده من وجهة نظر القرآن في كلمة التنزيل التي نفاها وتعارض رأيه مع رأي القرآن فيها..
في سورة البقرة الآية 4 يقول القرآن  والذين يؤمنون بمأ أنزل إليك وما أنزل من قبلك وبالآخرة هم يوقنون)
ويقول القرآن في البقرة 52واذ أتينا موسى الكتاب والفرقان لعلكم تهتدون)
وفي تفسير الآية أن كتاب موسى فيه تفريق بين الحق والباطل لذلك سميى فرقان
وايضا في البقرة 87 جاء ولقد اتينا موسى الكتاب وقفينا من بعده بالرسل واتينا عيسى ابن مريم البينات وايدناه بروح القدس )
وفي سورة آل عمران جاء
نزل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه وأنزل التوراة والانجيل)
وفي الواقع الآيات كثيرة التي تتحدث عن أن التوراة والانجيل منزلة من الله (وان اختلفنا حول مفهوم التنزيل) وهذا بكل تأكي يضحد ما ذهب اليه الاخ محمد العمده من قول لا يرتكز علي شئ ويخالف قول القرآن وهذا ما اردنا أن نقوله في هذا الصدد كمدخل يقودنا الي أن القران أقر بأن التوراة والانجيل هي من الله ومعظم المسلمين بالطبع يقرون بذلك..
اذا نذهب الي النقطه الثانية وهي هل ما نزل من الله قد حرفّ؟
القران يقول مخاطبا الرسول محمدوكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما اولئك بالمؤمنين) المائدة 43
وهي صيغة تعجب من الذين يطلبون الحكم في غير التورة من اليهود لأن عندهم "حكم الله" منصوص عليه في توراتهم بل يذهب الي أن من يفعل ذلك ليس بمؤمن ..
والآية تشير بوضوح علي عدم تحريف الكتاب المقدس من ناحية القرآن الي وقت صدور هذه الاية والا كيف يطلب من اليهود أن يحتكموا الي كتاب محرف ؟
بل علي العكس وصف مافيه الي هذه الفترة بأن فيه حكم الله ..
الآية تقول أن التحريف من الناحية الزمنية لم يكن موجوداً الي هذه الفترة ..
سؤال متى حرف الكتاب المقدس وأين وعلي يد من الناس وفي اي البقاع تم التحريف ..
وهل الكتاب الذي كان على عهد الرسول محمد محرف ؟؟
اقف هنا لأبدأ من حيث مداخلات الأخوة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: HOPEFUL)
|
معليش يا جمال بس حاول تفرق بين الانجيل والتوراة وبين الكتاب المقدس , الكتاب المقدس اقول للرسل ما يقول المسيحيون سرد تاريخي لما حدث في عهد المسيح عيسى بن مريم عليه السلام حتى من الصياغ يا جمال الامر مفهوما ولا يحتاج لتوضيح .
الزبور والتوراة والانجيل كتب نؤمن بها ولكن الكتاب المقدس يختلف عنهم لم اقل انه محرف وان كنت في شك منه كبير ولكنه غير منزل من عند الله لان المسيح لم يحكي به بل حكى به الرسل هل لديك قولا اخر ؟؟؟؟ من هم بولس ومتى ووووو الخ ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: محمد حسن العمدة)
|
يا امة ضحكت من جهلها الامم !!!!!!!!!!
اني اناشد كل مسلم يشهد بان لا اله الا الله محمد رسول الله صلي الله عليه وسلم بعدم الرد علي هذا الموضوع ،،، لانه قد يؤدي به الي الوقوع في فخ تم تدبيره بذكاء !!!!
ان الخوض فيما خضتم فيه بدون علم كاف ومعرفة عميقة بالدين الاسلامي الحنيف ،، قد يضر صاحبه في الدنيا قبل الاخرة ...
اني قد نصحتكم .. وان الدين النصيحة .. ولكم الحرية في المواصلة او التوقف الان ...
بسم الله الرحمن الرحيم
(قل هو الله احد ، الله الصمد ، لم يلد ، ولم يولد ، ولم يكن له كفؤا احد)
صدق الله العظيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان (Re: الصادق عبد الرحيم)
|
عادالحبيب المنتظر
عودا حميدا مستطاب
يا مراحب الفاضل هوبفل
لقد تقدمت بسوالك ان كان الكتاب المقدس قد تم تحريفه ام لا وزمان وقوع التحريف ...... منطلقا من خلفية مسبقة بان القران الكريم اختلق فرية التحريف. ولكنك بذلك تجاهلت قرون قبل نزول القران الكريم كانت تتحدث عن تحريف الكتب المقدسة وليس كتاب واحدوهو ما يتعارف عليه المسيحين اليوم باسم العهدين القديم والجديد بل ان اباء الكنائس الاولى عقدوا عددا من المجمعات الكنسية لمعالجة هذه الاشكالية كان اشهرها في مجمع نيقية عام 150م اي بعد يسوع بسنوات عددا ليقرروا ان هنالك كتب قانونية واخرى غير قانونية (او ما عرفت باسم الابوكريفا) او الاسفار القانونية الثانية التي لا يعترف بها البروتستانت الي اليوم مثل سفر الحكمة الذي ياخذ وضعية في الترتيب بعد سفر نشيد الانشادولا تذهب بكل الظنون انه يحتوي علي ايه او اصحاح واحد وانما علي تسعة عشر اصحاح
يرفضها البروتستانت وينسبونها الي يهودي مصري عاش بين عامي 15 و 50 قبل الميلادلا علاقة له بالالهام او الوحي (بمعني ان ليست منزلة من عند الله ) وطبعا البروتستانت لهم في هذا الجانب صولات ومازالت الي الان مقولات مارتن لوثر كنج تصك الاسماع في المجامع الكنسية (انني اقول وبدون افتخار انه منذ الف سنة لم ينظف الكتاب احسن تنظيف ولم يفسر احسن تفسير ولم يدرك احسن ادراك اكثر مما نظفته وفسرته وادركته )أنتهى مارتن لوثر كنج ويقال ان جماعته عملوا علي حذف اسفار حتى من العهد الجديد وسخروا من كتابها مثل سفر الرؤيا.
هذا جانب اما في الجوانب الاخرى فالوضع اكثر اظلاما مما تظن فهذا عن اسفار متداول الان ومعروفة ووصلت الينا اما عن الاناجيل الاخرى التي لم يسمحوا لها برؤية النور وتم حرقها فحدث عنها ولا حرج وسناتي اليها ان لم يطل غيابك
اخيرا فلنفتح قلوبنا معا ولنحلق خلف طائر السي مرغ الميمم نحو جبل قاف عسى ان نصل الي الحق او نحصل علي شرف الباحثين نحو الحق ودمت
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عمار عبدالله عبدالرحمن
HOPEFUL
Sudany Agouz
waleed500
محمد عبدالقادر سبيل
عادل فضل المولى
نزار محمد عثمان
الصادق عبد الرحيم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست