السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان

عظيمة هى أعمال الله فى قديسيه


السيدة المعروفة فريدة الزمر و هى مذيعة سابقة وعضو فى مجلس الشعب هى الشغل الشاغل لأهل أسيوط من الأقباط والمسلمين القصة تبدأ عندما أصيب حفيد فريدة الزمر و هوطفل لم يتجاوز سن المراهقة بعد بمرض السرطان فى المخ و لم يُفلح معه علاج و وصل الى مراحله الأخيرة و فقد الجميع الأمل فى شفائه و باتت أيامه فى الأرض معدودة وبينما الأسرة كلها تتجرع مرارة الحزن



ذهبت اليها أحدى الصديقات المسيحيات و نصحتهم بالتشفع بالسيدة العذراء خاصة و أن صيامها قد بدأ و أعطتهم صورة لتجليات العذراء فى أسيوط، و لما كانت الأسرة فاقدة الأمل أخذت الصورة و وضعتها تحت رأس الإبن المريض حيث يوجد مكان السرطان وباتت الأسرة كلها ليلتها حول فراش الإبن المريض و من بينهم السيدة فريدة الزمر و فى الليل أستيقظوا فجأة على السيدة العذراء وهى تُقلب رأس الولد النائم و تحركها



قامت فريدة جدة الولد المريض وأمه مفزوعتان نحو تلك السيدة و إذ بمفاجأة أخرى تنتظرهم أذ براهب يرتدى جلباب أسود واقف بجوار السيدة يقول لهم: متخافوش لو عايزين ولدكم يخف سيبوا العدرا تعمله العملية


و وقع رعب شديد على الجميع و اذا بالسيدة العذراء تُخرج معدات جراحية و تقوم بعمل العملية الجراحية فى رأس الولد و بعد انتهائها نظرت إلى الأم و الجدة وقالت لهم : روحوا لدير العدرا فى جبل أسيوط , ثم أختفت هى و الراهب الذى معها



و فى الصباح أستيقظوا جميعا و قد أعتقدوا أن ما رأوه بالأمس كان حلما إلا أن بقعة دم كبيرة كانت توجد أسفل رأس الإبن المريض لكن بلا أثر للجراحة على الأطلاق و كانت المعجزة - قام المريض الذى كان يحتضر مُعافى بلا أى الم أو مرض و اثبتت التحاليل و الفحوصات و المسح الذرى أن هذا الإبن معافى تماما و غير مصاب بأى أورام سرطانية فى أى جزء من جسده


و بعد التأكد من صدق المعجزة قررت فريدة الزمر هى و العائلة أن تحقق طلب السيدة العذراء وبالفعل توجهت هى و أسرتها الكبيرة يوم الثلاثاء (ثالث أيام الصوم المقدس) إلى جبل أسيوط حيث يقبع دير السيدة العذراء العامر و وقفت أمام باب الكنيسة الأثرية منتظرة الموكب اليومى للعذراء (الدورة) الذى يخرج فيه نيافة الأنبا ميخائيل و ما أن مر مطران أسيوط الأنبا ميخائيل من أمامها حتى صاحت فريدة و هى تبكى :هو دا الراجل إللى ظهر مع العدرا هو دا الراجل اللى ظهر مع العدرا و وسط حيرة الحشود البشرية أسرعت فريدة الزمر نحو الأنبا ميخائيل و أمسكت يده بشدة و قبلتها، حاول الانبا ميخائيل التنكر من أنه لم يظهر إلا أنها أصرت إنه هو فعلا الذى ظهر فى منزلها مع أم النور و تحت إصرارها أقر المطران بالواقعة و أخذها هى و اسرتها إلى مقره الخاص فى الدير



و داخل المقر المغلق للأنبا ميخائيل كان لقاء الأب بأبنائه تحدث كثيرا مع السيدة فريدة الزمر و عائلتها و أخبرها مرارا أن العذراء هى التى صنعت لها المعجزة و أنه لم يفعل شيئا و فى النهاية سألها : أنت دلوقت بتحبى المسيح ولا العدرا ؟؟ فأجابت :أنا بحب الأتنين أكتر من بعض !! فأعطاها الأنبا ميخائيل تمثال كبير للسيد المسيح و آخر للسيدة العذراء و أوصاها بأن تضعهما فى مكان بارز بحيث يراهما كل من يدخل بيتها فوعدته بذلك كما أهداها 2 سى دى تشمل ظهورات السيدة العذراء على قباب الكنيسة المرقسية فى أسيوط وكذلك دير جبل أسيوط عامى 2000 و 2001 فقبلتهما بفرح عظيم و كانت تنوى نشر معجزتها فى جريدة وطنى إلا أن الحبر الجليل رفض رفضا باتا و طلب منها أن تكتب المعجزة بخط يدها وتودعها بمكتبة الدير و كفى


عظيمة هى أعمال الله فى قديسيه ++++ +++++
www.amcoptic.com

Fareda_Al Zomor

السيدة فريدة الزمر
مواليد
--

مدينة الولادة
كرداسة مصر

هاتف
+002025742717

هاتف آخر
+002025770355







اتحاد الاذاعة و التلفزيون :رئيساً للعلاقات الدولية برئاسة اتحاد الإذاعة والتليفزيون

الحزب الوطني الديمقراطي :عضو الحزب الوطني الديمقراطي
مجلس الشعب :عضو مجلس الشعب




الوظيفة الحالية

2003

رئيساً للعلاقات الدولية برئاسة اتحاد الإذاعة والتليفزيون -مصر

2003

2003 عضو الحزب الوطني الديمقراطي- مصر

2004

عضو مجلس الشعب - مصر

2004

نائب عن محافظة الجيزة الدائرة الثامنة ومقرها قسم شرطة كرداسة - مصر



السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان +++

يا سودانى عجوز

الله قادر يشفى اى انسان

لكن فترنا و زهجنا من دجل و شعوذات المسلمين، جايين انتو برضو بى شعوذتكم.

الدجالين و المشعوذين من الطرفين:

ارحمونا يرحمكم الله ورسوله والرب ويسوع والعذراء و بوذا كمان

السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان +++

العم سودانى

تحيه طيبه

الشئ المحيرنى أين كانت هذه المعجزات يوم وفاه بابا الفاتيكان ولماذا لم تتدخل هذه المعجزات لشفاءه وهو الذى قضى عمره كله فى خدمه المسيحيه, ولماذا تركتموه يتعرض لكل هذه العمليات من اجل انقاذ حياته ولم تفلح, بعدين انتم تؤمنون انه لا عقاب يوم القيامه وان العقوبه فى الدنيا هى الموت, فماذا فعل البابا من اجل ان يموت????

Quote: و وقع رعب شديد على الجميع و اذا بالسيدة العذراء تُخرج معدات جراحية و تقوم بعمل العملية الجراحية فى رأس الولد و بعد انتهائها نظرت إلى الأم و الجدة وقالت لهم : روحوا لدير العدرا فى جبل أسيوط , ثم أختفت هى و الراهب الذى معها

ما شاء الله والله

Quote: و ما أن مر مطران أسيوط الأنبا ميخائيل من أمامها حتى صاحت فريدة و هى تبكى :هو دا الراجل إللى ظهر مع العدرا هو دا الراجل اللى ظهر مع العدرا و وسط حيرة الحشود البشرية أسرعت فريدة الزمر نحو الأنبا ميخائيل و أمسكت يده بشدة و قبلتها، حاول الانبا ميخائيل التنكر من أنه لم يظهر إلا أنها أصرت إنه هو فعلا الذى ظهر فى منزلها مع أم النور و تحت إصرارها أقر المطران بالواقعة

النكيره لزومها شنو!!

زول عمل عملا صالحا ناكرو ليه؟!

سوداني عجوز

تحية وتقدير

نشكرك على عرض هذه المعجزة للتفكر والتدبر

عندما يكون الإنسان مخلص في حبه نال الكرامة

تلك الكرامة التي هي رحمة من الالق

كثيرون لا يعتقدون في حدوث المعجزات

ولكنها موجودة

وتحدث لطفا بالإنسان

لقد عايشت قصة مماثلة لما أطلعتنا عليه

لدينا رجل كبير في السن أجريت له عملية إستئصال سرطان خبيث بالبروستاتا

وفي فترة وجيزة انتكس المرض وعاد من جديد.. وأجريت الفحوصات والتحليلات التي أكدت انتكاسة المرض.. وتحدث الأطباءعن خطورة العملية ..وإنها لو أجريت تكون مخاطرة بحياة المريض، وقررت اسرته إجراء العملية واستعدت أسرته لظروف وفاته..
سنحت ل فصة للحديث مع المريض الذي يقرب لي وذكرت له أنني قبل سنوات رأيته في رؤيا منامية وفسرتها علىأنه إنسان صالح...
نظر لي ملياً..وقال لي في الحقيقة أنا نفسي في مسيرة حياتي تحققت لي أشياء أحسبها من استجابة الدعاء..
فقلت له لماذا لا تدعو الله صادقاً لكي ينجيك من هذا المرض.. وأنا أنصحك بترديد هذا الدعاء على أن يكون أملك في الله قوياً..
بعد مضي أيام من هذا الحديث رأيت في المنام هناك ثلاثة أطباء يجرون عملية جراحية لنفس الشخص، وهناك أح يقول لي هؤلاء أطباء يهود جاءوا ليعملوا العملية..
لم أطلع حد على هذه الرؤية وهذه أول مرة أكرها هنا..
بعد أيام ذهب المريض لإجراء فحوصات قبل العملية لم يظهر أي أثر للسرطان..
استغرب الأطباء قبل أسرة المريض في النتائج التي كانت مؤكدة لديهم بعدة فحوصات

تأكد إن مثل هذه الكرامات تحدث..

Quote: السيدة العذراء تشفى حفيد الأستاذة فريدة الزمر المريض بالسرطان

عندك التلفونات والعناوين حاولى التأكد بنفسك.
قناعتى الشخصية بان هذه المسائل يصعب نفيها واثباتها.
على العموم الشفاء من المعجزات في الاسلام والمسيحية ولا يمكن احتكارها لديانة دون الآخرى طالما ان مرجعيتها واحدة !ّ
لماذا التهكم في موضوع البابا والذى بلغ من الكبر عتيا!ولماذا لا تدرجيها فى خانة الابتلاءات !!!!!! أم كيل بمكيالين!
وما قولك فى رؤيا المسافر وانا احس بالصدق دائما فى مداخلاته!
جنى

التحية والاحترام
اخى سودانى العجوز

والشكر للرب على شفاء ذلك الطفل والمعجزة التى قامت بها القديسة مريم العذراء انها الكرامات
ولكن عناد الانسان لقدرة الله وعظمته وشفاعة القدسية مريم
تنكره تلك العقول المتزمته والمهرطقة
والمدعية للايمان والوقار واحترام اديان الآخرين

مثل بنت الاحفاد و...هلم جرا من اهل النفاق والدجل
بنت الاحفاد لماذا الازدراء بالبابا او اى شخصية روحية مسيحية
ماذا سيكون ردك اذا قوبل برد فعل من قبيل كلماتك واسلوبك الذى
لا يمت بصلة للصورة التى تضغيها لك فى البورد
خافى ربك ان الادعاء والنفاق من صفات الشياطين


لك احترامى وشكرى اخى سودانى عجوز

والرب يبارك الجميع

الاخت بنت الاحفاد
القصة لو كانت صحيحة او كاذبة، لو كانت معجزة او هرطقة، فان ما قمت به لا يشبه الاسلام في شي، فانت قد قمت بالسخرية من آخرين، وسفهت حديثهم باسلوب غير جميل، لا اعرف نصاً ارسله لك لكن ما قمت به يرفضه الذوق السليم، بما اني مسلم وانت مسلمة يحق لي الغلظة في نصحك.

الاخوه الكرام

جنى
Lim Donato Lim
msd

انا لم ولن أسخر من بابا الفاتيكان, فكيف أسخر من انسان ميت??? لقد حاول الاخ هوبفول وسودانى عجوز اقناعنا بهذه المعجزات التى تشفى البشر ومن حقى ان أتساءل لماذا لم تستخدم هذه المعجزات لشفاء البابا وهو قد قضى كل حياته فى خدمه المسيحيه والمسيحيين, واعتزر ان تصور البعض اننى اسخر من البابا بهذا السؤال, لكننى لم ولن اسعى للسخريه منه


وفى امان الله

لا اله الا الله

الأخت بنت الأحفاد،
أرجو ألا تنسي بأن نبينا عليه الصلاة والسلام كابد سكرات الموت وقاسى مرارة المرض قبل أن يقبضه الله إليه. وقد حدث ذلك لمعظم الأنبياء والصالحين الذين رويت عنهم كرامات في حق غيرهم. وقد روت لنا السيدة فاطمة، والسيدة عائشة، مكابدة نبينا قبيل قبضه.

قياساً على ذلك فإنه لا يجوز التهكم في الآخرين. ويجب أن نتذكر بأن رحمة الله تسع كل شئٍ، وكل إنسان بالتداعي!

انا مع جنى، هذه الاشياء قضايا ايمان يصعب اثباتها، اقرا عن اى ديانة سماوية او غير سماوية ستجد ان فيها معجزات شبيهة

السيئ فى الامر هو اشاعة بل والتنافس فى تكريس هذه العقلية كانها ام القضايا و لب مشاكل التخلف فى هذه الدول، و تتنافس مجتمعات التخلف مسلمها و مسيحيها فى هذا المجال، و ماذا سيغير حدوث هذه المعجزة او تلك فى واقع هذه المجتمعات؟ هل سيمحو عنها عار الجهل والفقر والمرض و التبعيه؟ و هل احتاجت المجتمعات الاكثر استقرارا و نماء لمثل هذه المعجزات لتحقيق تقدمها؟ الايمان لا يحتاج لمثل هذه الاحاجى، و لو كانت تقوى ايمان الشخص لبقي هوبفول مسلما بعد الجرعات العالية من القصص الشبيهة فى ال version الاسلامى،
الله او الرب يؤمن به حقيقة من يصل له بالعقل لا بالشعوذة و الدجل.

بنت الاحفاد سيبك من البابا،نفس السؤال ممكن ير جع ليك، لو الهك قادر على صنع المعجزات لماذا حال امة المسلمين هكذا؟ ابتلاء؟ امتحان؟ عشان كده ما تطرحى اسئلة ممكن ترجع ليك و تجهجهك، عارفة لو كانت نفس القصة دى عن زول مسلم كنتى ببساطة كتبتى "سبحان الله" دون اى اسئلة او تفكير.

مرة تانية للطرفين، هذا لن يحل مشاكل مجتمعاتكم لانها لا تحتاج معجزات بل مجهود بشر و عقل مفتوح و عمل واصلاح فى كثير من جوانب الحياة.

Quote: فماذا فعل البابا من اجل ان يموت????

انا قلت التهكم فى موضوع البابا ولم أقل تهكمت على البابا!
البابا بلغ من الكبر عتيا والتدهور الناتج عن الشيخوخة يستعصى على العلاج وعن الدعاء ايضا!
الديانات تصير فى خطوط متوازية وليس لآننا مسلمين نسقط حق الآخرين في اعتناق والتمسك بموروثاتهم ونفترض ونتوقع منهم ترك دياناتهم والالتحق بنا والا هلكوا! اين انت من حوار الأديان أم تؤمنين بصراعها مثل الزرقاوى وبن لادن والظواهرى وابوقتادة وابوحمزة وابوالهول!!
جنى

الاخوان الكرام

Haydar Badawi Sadig
جنى

ربما لا تدروا سبب هذا السؤال وهذا ماجعلكم تظنون اننى اسخر من البابا

يؤمن غالبيه المسيحيين انه لاتوجد عذاب يوم القيامه وان عقوبه المخطئ الموت
فكان يحق لى ان اتساءل ماذا فعل البابالكى يموت??? وهوالذى خدم المسيحيه والمسيحيين طوال حياته, سؤالى واضح وليس فيه تهكم, لا ادرى لم لم تعترضو عندما شكك هوبفول ان القرآن كلام الله وعندما ذكر لى ان اذهب للاهرام بعد الحج وتستنكروا حقى المشروع فى السؤال???


وفى امان الله

لا اله الا الله

Quote: عندما شكك هوبفول ان القرآن كلام الله وعندما ذكر لى ان اذهب للاهرام بعد الحج وتستنكروا حقى المشروع فى السؤال???

خطأ الغير لا يعالج بالخطأ
انااعتدت عدم مناقشة الأخ هوبفل قبل وبعد لاندفاعه ولا ارى طائل من ذلك وارى فى تحوله المفاجئ شيئا أشبه بالانتقال السريع عند السياسيين من حزب الى حزب ولكنى اقرا بوستاته بتواظب لآعرف كيف ولماذا ومتى والى متى هذا التحول!واعتقد انه تحول ناتج عن صدمة لان التحول كان سريعا ودون ارهاصات ومسح الماضى باستيكة دون ان يترك أثرا غير التهكم والبصق على الماضى وارى فى ذلك ازدراء للاغلبية لا مبرر له!
جنى

عزيزي حاتم الحسن
سلامات
قلت:

Quote: انا مع جنى، هذه الاشياء قضايا ايمان يصعب اثباتها، اقرا عن اى ديانة سماوية او غير سماوية ستجد ان فيها معجزات شبيهة

اي مطلع ولو مبتدئ على بعض الابحاث التي قام بها علم الباراسيكلوجي سيجد هذه الظواهر الغريبة
وطبعا ابحاث الباراسيكلوجي هي ابحاث في منتهى السرية
لان نتائجها لو طلعت صاح فستغير من شان العالم
والمسالة في ذلك العلم ليست لها علاقة بالدين
فهنالك اناس ولدوا بمقدرات غريبة
وهنالك اناس يتوفرون على مقدرات غريبة بعد تعرضهم لصعقة كهربائية مثلا

مع تقديري

المشاء

الإخوة والأخوات الكرام
الأمر تفسيره سهل جدا...
هذة السيدة التى ظهرت هى لست مريم العذراء وإنما هى جنية تشبهت بها أو على الأرجح على الصورة التى يرسمها المسيحيون تجسيدا للسيدة مريم العذراء عليها وعلى عيسى السلام. وذلك الرجل الذى تشبه بذلك القسيس فهو جنى أيضا وليس القسيس بنفسه وهؤلاء من الجن المسيحى أحيانا يقومون بما يشبه المعجزات حتى يرسخوا المسيحية أكثر فى نفوس أتباعها كما يحدث أحيانا فى أيطاليا حيث يجد الناس الدماء تسيل من عينى تمثال العذراء.. وهكذا أمور تحدث !!!
وكما تحدث مثل هذة الأمور لبعض مشايخ الطرق الصوفية فالجن يتلاعبون أحيانا بأتباع الطرق الصوفية حتى يعمقوا إيمان أتباع شيوخ الطرق الصوفية وكما تفعل الجن أيضا بتماثيل ألهة الهندوس حينما تصدر أصوات من داخلها فيزداد الأتباع إيمانا بهذة الأصنام
وأنا شخصيا كنت ترجمت لشيخ سودانى أو بالأحرى لدجال سودانى أتى به الألمان لعلاج السكرى والسرطان فكان يجرى عمليات للسرطان دون أن يفتح هو حقيقة موضع المرض فكان يمرر الموس على الموضع وفى الحقيقة كان هناك بعض الجن الأطباء يجرون هم العملية فلا تجد أثرا للقطع بعد العملية فكل شئ يختفى وكأن لا شئ حدث !!!
وشخصيا أعالج بعض حالات المس فكنت أتحدث لبعض الجن والذين بإستطاعتهم تسبيب كثير من الأمراض والأوجاع والشلل والعمى ..ألخ
هنا ربما لا يصدق البعض ما أقول لكن الحمدلله هذة أشياء عايشتها وأعايشها تقريبا يوميا !!!
والسلام

برضو قالوا فى واحد شيخ اسقط طائرة لان فيها فاسق....
ومثل هذه الرويات وادعاء الكرامات يؤيدها الكثير من البشر ويريدون اصباغ صفة
الولاية والقربى من الحق تبارك وتعالى نعم المعجزات تحدث ولكن ان يقال فلانه
اتت وعملت جراحة ياعينى شوفوا غيرها ياحلوين وياجنى هذه الرواية للدعاية وغير
موفقه لا تقل عن الرواية بتاعت اسقاط طائرة وايضا اخر ذكر بان رجل تجمعت حصوة
فى مرارته عندما ذهب لمصر ومدحها تفتت عييييييييييييييييييييييييييك
شوف بس المعجزة دى ماتجى الا فى مصر ياناس احترموا عقولنا.

Quote: فالجن يتلاعبون أحيانا بأتباع الطرق الصوفية حتى يعمقوا إيمان أتباع شيوخ الطرق الصوفية الصوفية

وماذا عن أتباع الوهابية هل هم الفرقة الوحيدة المبرأة من أن يتلاعب بهم الجن؟؟؟ !!!!!!

الأخ محمد عثمان الحاج
الجن يتلاعبون بجميع أصحاب الديانات والطرق والطوائف ومنها طبعا أنصار السنة وغيرها ولن تجد طريقة أو طائفة بمنجى من تلبيس إبليس والعاصم هو الرجوع إلى الكتاب والسنة !!!
هل تعلم أن هناك جنا يهوديا له علاقة وثيقة جدا بإبليس اللعين الطريد ، هؤلاء الصنف من الجن اليهودى وهم أساتذة الجن متخصصون فى إضلال ونشر الفساد فى الأرض ، هم الذين يأتون لإصحاب الطرق الصوفية ويدعون بأنهم ملائكة علويين ويأتون بأضواء ساطعة وهى التى يحدثونها فى عين الشيخ أو المريد الصوفى يوهمونه بأنه قد وصل ويمدونه بأشياء خارقة للعادة فيضل المريد
والطريقة أشرحها لك كالأتى:
هدف المريد أن يصير يوما شيخا فعليه أن يدخل فى خلوة لمدة 40 يوما منعزلا عن العالم ولا يأكل لحوما ولا أى شئ خرج من روح يعنى خضروات وعليه أن يردد العزيمة والتى هى فى الحقيقة عزيمة كفرية مثل الجلجلوتية ، العزيمة فى ظاهرها أذكار نبوية ولكن متضمنة لمادة الكفر فيرددها هذا المسكين بالأعداد المطلوبة كترديد أية النور: الله نور السموات والأرض...ألخ عدد 256 ولكن لن يتركه الجنى أن يصل إلى تمام العدد لأنه إذا إنتظر الجنى حتى يتم المريد تلاوة الأية العدد المطلوب فسوف يحترق لذلك يدخل الجنى فى المريد وحين الدخول تحدث للمريد رعشه فيظن المسكين أنه قد وصل وحدثت له الجذبة...ولكن فى حقيقة الأمر قد مسه الجنى الموكل بإضلاله...ثم يتطور الأمر وتحدث له كرامات يقوم بها الجن لهذا الشيخ الجديد وبعد فترة يظهر له الجنى ويوضح له حقيقة الأمر وأنه عليه الإختيار أما مواصلة الطريق فينال مزيدا من الكرامات أو الموت فيختار طبعا هذا الصوفى المسكين طريق الكرامات والتى هى مصدرها شيطانى وليس رحمانى وهكذا يأتى الذين من بعده إلا من رحم ربى
توجد بعض الطرق الصوفية فى السودان تظن أنها على الحق وهى على ضلال كبير مثلا هناك طريقة لما مات شيخها ووضع جثمانه فى القبر فإذا بصوت الشيخ يصدح بقصيدة أو مدحة من القبر وكذلك تكرر الأمر فى منامات بعض أتباعه والذين يأتون بقصيدة يزعمون أن شيخهم الميت لقنها لهم فى منامهم
وكذلك جماعة الجمهورييين أو الطاهويين الذين أضلهم الشيطان فيحسبون أنهم يحسنون صنعا رغم أن ضلالهم واضح وضوح الشمس ولكن جهل الناس بالدين أفسح لهم سوقا رابحة !!!!!!!
أخى الموضوع طويل وهذة بعض القصاصات نحكيها لك
والسلام

الاخ اكسورسست
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً (الإسراء : 85 )

لذلك على الداخل على محاولة فهم الامور الروحانية أن يتجرد من الاحكام المسبقة ومن أهواء النفس المضلة للعقل. فأنت تقول أن جنا يهوديا هو الذي يضل أهل الطرق الصوفية أي أن الجن الهندوسي والبوذي لا يفعل ذلك أم أن الآمر مبني على مجرد كراهية اليهود الكراهية ليست من الصفات الحميدة للباحث عن الحقيقة

إن الطرق الصوفية تقوم على مجاهدة النفس لتتوجه بكاملها لله و لا تغفل عن ذكر الله طرفة عين ومن كان هذا شأنهم فبلاشك سيكونون الهدف الاول لابليس وجنوده الذين يأتونهم بكل فنون الإضلال ومن هنا تمسك الصوفية بوجوب أن يكون لكل مريد شيخ يدله على مزالق الشيطان وكيفية تجنبها والنجاة منها ومن هنا القول الصوفي بأن من لا شيخ له فشيخه الشيطان. وهناك من انحرف عن الطريق الصوفي القويم ووقع في حبائل ابليس وأصبح يضل الناس عن سبيل الله بدلا من أن يهديهم و يستخدم السفلي ويدعي أنه شيخ وولي صالح. لكن ذلك ليس من التصوف في شئ. ,إذا كان هذا شأن التصوف فإن حال غيره أشد وأنكى فكم ممن ظن أنه متمسك بالكتاب والسنة انتهى به الامر بالخروج عن الدين كخروج السهم من الرمية وسفك دماء الابرياء.

Quote: الإخوة والأخوات الكرام الأمر تفسيره سهل جدا... هذة السيدة التى ظهرت هى لست مريم العذراء وإنما هى جنية تشبهت بها أو على الأرجح على الصورة التى يرسمها المسيحيون تجسيدا للسيدة مريم العذراء عليها وعلى عيسى السلام. وذلك الرجل الذى تشبه بذلك القسيس فهو جنى أيضا وليس القسيس بنفسه وهؤلاء من الجن المسيحى أحيانا يقومون بما يشبه المعجزات حتى يرسخوا المسيحية أكثر فى نفوس أتباعها كما يحدث أحيانا فى أيطاليا حيث يجد الناس الدماء تسيل من عينى تمثال العذراء.. وهكذا أمور تحدث !!! وكما تحدث مثل هذة الأمور لبعض مشايخ الطرق الصوفية فالجن يتلاعبون أحيانا بأتباع الطرق الصوفية حتى يعمقوا إيمان أتباع شيوخ الطرق الصوفية وكما تفعل الجن أيضا بتماثيل ألهة الهندوس حينما تصدر أصوات من داخلها فيزداد الأتباع إيمانا بهذة الأصنام وأنا شخصيا كنت ترجمت لشيخ سودانى أو بالأحرى لدجال سودانى أتى به الألمان لعلاج السكرى والسرطان فكان يجرى عمليات للسرطان دون أن يفتح هو حقيقة موضع المرض فكان يمرر الموس على الموضع وفى الحقيقة كان هناك بعض الجن الأطباء يجرون هم العملية فلا تجد أثرا للقطع بعد العملية فكل شئ يختفى وكأن لا شئ حدث !!! وشخصيا أعالج بعض حالات المس فكنت أتحدث لبعض الجن والذين بإستطاعتهم تسبيب كثير من الأمراض والأوجاع والشلل والعمى ..ألخ هنا ربما لا يصدق البعض ما أقول لكن الحمدلله هذة أشياء عايشتها وأعايشها تقريبا يوميا !!! والسلام

دة الكلام
هلا هلا
يا زول من الليلة انت شيخى تب، اعفا لينا كان غلطنا فى حقك

بتتكلم مع الجن ذاتو!!!!

طيب ما تلز لينا واحد يحلحل لينا مشاكلنا

و...

اللهم لا نسالك رد القضاء بل شوية لطف نسال

العم العزيز ارنست

تحية طيبة

ارجو ان تسمح لى بايرد جزء من مداخلة لنا فى بوست غربلة المقدسات

Quote: ان العجز عن التصدى العقلانى الموضوعى للمشكلات والازمات الحياتية يدفع المرء الى النكوص الى المستوى الخرافى و الى الحلول السحرية والغيبية وهذه بدورها تعمل حين تتأصل فى النفسية على اضعاف اوالية التحليل العقلى والنظرة النقدية الى الامور من خلال مزج الواقع بالخيال والتغاضى عن الحقائق المادية بارجاعها الى قوى غيبية ( الجن , الشيطان , الحسد , الكتابة , السحر , الخ ........) وكلما زاد القهر والعجز تفشت الخرافة .

غربلة المقدسات

ولك خالص الود والتقدير

Quote: وأنا شخصيا كنت ترجمت لشيخ سودانى أو بالأحرى لدجال سودانى أتى به الألمان لعلاج السكرى والسرطان فكان يجرى عمليات للسرطان دون أن يفتح هو حقيقة موضع المرض فكان يمرر الموس على الموضع وفى الحقيقة كان هناك بعض الجن الأطباء يجرون هم العملية فلا تجد أثرا للقطع بعد العملية فكل شئ يختفى وكأن لا شئ حدث !!! وشخصيا أعالج بعض حالات المس فكنت أتحدث لبعض الجن والذين بإستطاعتهم تسبيب كثير من الأمراض والأوجاع والشلل والعمى ..ألخ هنا ربما لا يصدق البعض ما أقول لكن الحمدلله هذة أشياء عايشتها وأعايشها تقريبا يوميا !!! والسلام

دحين الدجال منو!
عايتو الفيك عرفناها!
تانى ما بزعل منك تب من الليلة يانى العاذرك!
جنى

يا جنى تعال نطلع ليك الجنى المعششش فى رأسك دا !!!
أنا ليس بدجال ولا يحزنون


قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِنْ الْجِنِّ فَقَالُـوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآناً عَجَباً (1) يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ وَلَنْ نُشْرِكَ بِرَبِّنَـا أَحَداً (2) وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلا وَلَداً (3) وَأَنَّهُ كَانَ يَقُولُ سَفِيهُنَا عَلَى اللَّهِ شَطَطاً (4) وَأَنَّا ظَنَنَّـا أَنْ لَنْ تَقُولَ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى اللَّهِ كَذِباً (5) وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنْ الإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنْ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقاً (6) الجن.

يا جنى ..لا تقف ما ليس لك به علم
ولا تستهزأ بالناس
والسلام

اخواني الكرام

الديانات جميعها تقريبا مرجعها واحد
الى الخالق الاوحد

وكل منها يشق طريقا يوصل لنفس الرب

لا تتهكمو لا تسخرو

يا مسلمين , القران يقول لكم "ولاتسبوا الهة الذين كفروا"

حتى الاصنام نهاكم القران عن سبها فما بالكم باديان
جاءت قبلك , والايمان بها جزء من عقيدتكم ؟

الأخ الحبيب أرنست

لك الاحترام والتجلة

قرأت الحكاية سيدى بتمعن شديد على خلفية اننى قرأت عن حكاوى اخرى حدثت فى الغرب تحديدا وان هنالك منطقة لا اذكرها يجتمع اهلها فى يوم معين من العام لمشاهدة العذراء
ولذا لم استغرب ويقينى ان الله قادر على فعل المعجزات ...


شكرا لايرادك لهذه الحكاية التى تعيد الثقة فى الانسان بربه سبحانه وتعالى

والانسان اذا اصبح خاويا من الدين فهو لا شك خاوى من كل شىء وحياته لن يكون لها معنى ..

ان الله الذي خلق هذا الكون ويسيير هذه الارض غير
بعاجز علي ان يشفي مريضا او يمنح مخلوقا
هذه القدرة , اما الذين يتهكمون علي الاديان الاخري
فعليهم ان يفهموا بانها لم تاتي من قبل الها اخر غير الله
سبحانه وتعالي الذي اتي بالاسلام الحنيف ايضا
وان الله سبحانه وتعالي لا يتنكر لاديان قد اتي بها بنفسه

احترمك ياقرشو علي سعة افقك
ورحمة بالبشرية ياهؤلاء

الإخوة و الأخوات

سبق أن قلت هذا في بوست لا أذكر عنوانه ..
و هو يا جماعة بأن الدين .. أي دين أنزله الله رحمة للعالمين .. و ليس ليشقى به ..
و إسلامنا الحنيف يحث على عدم مشاددة الدين و إلا أنه سيغلبه ..

العقل البشري مرتبط برباط قوي بالروحانيات التي تنقله إلى مرحلة الإيمان الراسخ بمعجزات يمنحها الرب سبحانه و تعالى إلى بعض عباده الصالحين ، فما بالكم بسيدة في عظمة مريم بنت عمران ؟
إن الذي يمنح شيوخنا الراقدين تحت القباب المقدرة على منح المرأة جنيناً فقط لأنها نذرتْ عند عتباته و ذبحت نذرا ( بصرف النظر عن الجدل في هذا الأمر ) ، بقادر على أن يجسد للمسيحي وسيطاً كالسيدة العذراء لتشفيه ..
هناك كرامات تملأ كتبا و أسفارا و معجزات لا تحصى و لا تعد .. و كلها من مسبب الأسباب .. و لن ندرك كبشر مهما أوتينا من علم ، لن ندرك كيف يمنحها الله و لمن يمنحها و متى يمنحها ..
الكلمة عند خالق هذا الكون و إليه ترجع الأمور ..
أرجو من الإخوة و الأخوات أن يناقشوا الأمر بصفته الكونية .. و ليست الدينية البحتة ..
و لله في خلقه شئون

أحبائى الأعزاء

أولا أشكر كلا من تداخل بمدخل فى هذا الموضوع .. سواء كان مؤيدا أو مؤمنا
بامكانية حدوث مثل هذه المعجزة أو غير مؤيد أو مؤمن .. أو حتى معارضا..

فى الحقيقة أنا أؤمن ايمانا قاطعا لا جدال فيه - وسبق وان زرت فتاة فى القاهرة
كانت فى عداد الأموات .. الى درجة ان أهلها قد جهزوا أكفانها .. وفجأة ظهرت لها
السيدة العذراء وشفتها ..
ففى مثل هذه الحالات يلعب الايمان دورا هاما لحياة الانسان ..لأن الانجيل يقول " ان
كان لكم ايمان مثل حبة خردل تقولون لهذا الجبل انتقل فسينتقل " - ونفذت هذه الآية
فى عهد المعز لدين الله الفاطمى .. عندما أمر أمر بطريرك الأقباط آنذاك بنقل جبل
المقطم بمصر .. راجعا الى نفس نص هذه الآية .. والا سيكون مصير كل قبطى الهلاك ..
وأقيمت الصلوات .. وصام الشعب ثلاثة أيام .. وجاء اليوم المعهود .. ووقف المعز لدين
الله وحاشيته لينظروا .. واصطف رجالات الكنيسة والشعب القبطى وراءهم .. وصاروا يصلون .. كرياليسون كرياليسون .. يعنى " يارب ارحم يارب ارحم " وهم يسجدون .. وعند كل سجدة
كان جبل المقطم يرتفع الى أن يظهر ضوء الشمس من أسفله ( من الجهة الأخرى ) وفعلا تحرك
جبل المقطم .. وكانت هذه الحادثة مكتوبة بكتب
المدارس القديمة .. كجزء من تاريخ مصر .. الا أنها حذفت فى التاريخ الحديث .. فهذا
هو الايمان الحقيقى ..
فمن هى السيدة العذراء .. انها والدة السيد المسيح .. وكما يقول القرآن الكريم
" واصطفيناها من بين نساء العالمين.. " وأذكر فى السودان أن هناك نساء سودانيات مسلمات كن يصمن صيام السيدة العذراء مع الأقباط - الصيام الذى يبدأ من اليوم السابع
من شهر أغسطس وينتهى فى اليوم الثانى والعشرين من نفس الشهر من كل عام ..

ثم كيف تكون هذه المعجزة أكذوبة ان كانت مكتوبة فى عدة أمكنة - والسيدة فريده الزمر
حية ترزق وهى من الشهرة بمكان تستطيع تكذيب هذه الحادثة " بجرة قلم " كما نقول ..
ثم هناك الصور المثبتة .. وهناك أيضا أرقام تلفوناتها .. وبهذه المناسبة ،قبل
كتابة هذه السطور حاولت
الاتصال بها .. الا أن جرس التلفون كان يرن ولا من مجيب .. ولكننى سأعاود المحاولة
من جديد ..
فالرب قادر أن يقيم الموتى " ويحيى العظام وهى رميم " .. والسيدة العذراء هى بمثابة
الشفيع العظيم وأيضا بعض القديسين .. والذين يعتبروا أداة طائعة فى يد الرب جل جلاله ...

وأكتفى بهذا القدر ..

ودمتم أحبائى ..

أخوكم وعمكم العجوز
أرنست

الأخت الكريمة بنت الأحفاد ..

شكرا على مداخلاتك ..

ترددت كثيرا أن أرد على مداخلاتك .. وذلك لعدم رغبتى فى الدخول فى
مجادلات جانبية ..

أولا : قد هاجمك بعض المتداخلين بأنك تتهكمين على " بابا الفاتيكان " ..
وأما أنا فأقول .. انك تتهكمين على الله عز وجل .. كيف تقولين لماذا لم يستطع
المسيحيون ايقاف أمر موت البابا .. ألا تدرين ان أمور الكون تدار بواسطة الله
القدير الذى يأمر وينهى ..

أما فى أمر المعجزات هذه .. فهى أيضا بالسماح من الله .. لأن القديسون الأبرار
لا يستطيعون عمل شيىء الا بواسطة الروح القدس .. والروح القدس هو أيضا الله
له كل الكمال والاجلال ..

ثانيا:

انك أخطأت خطأ فاحشا لقولك "يؤمن غالبية المسيحيين أنه لا يوجد عذاب يوم القيامة .."

فاسمحى لى أختى الكريمة ..

المشكلة الأساسية كما أقول وأكرر .. ان غالبية الاخوة والأخوات يهاجمون المسيحيين
لعدم درايتهم حتى بأبسط ما هو مكتوب فى الكتاب المقدس ..
فأرجوك يا أختى بنت الأحفاد .. اقرأى الكتاب المقدس .. واصدقينى القول لو أعطيتنى
عنوانك على بريدى الالكترونى لأرسلت لك كتابا ..
وبريدى هو :
[email protected]

فكيف نحن نؤمن بأن لا عقاب أو لا عذاب يوم القيامة ..
والكتاب المقدس مليىء بالأيات التى تحض الناس على الايمان وفعل الخير
والا سيكون البكاء وصرير الاسنان .. فى البحيرة المتقدة بالنار ..

فياأختى اقرأى الكتاب المقدس .. وأنا واثق عند قراءتك له ستكتشفين
الحياة الأبدية .. وستعرفين كل ما هو مكتوب على الصفحات الالكترونية
انما هو افتراء باطل على المسيحية .. والمسيحية براء من هذه الاتهامات ..
كل هذا ليشككوا من هو غير عالم بتسلسل الأحداث ..

وأخيرا .. وفقك الله .. وثقى تماما اننى لم أتجاهلك فى مداخلاتك السابقة
سوى خوفى من سوء فهمى ..

ولك منى أعظم حب وود ..

عمك العجوز
أرنست

الأخ المسافر ..

قد قمت بقراءة مداخلتكم الصادقة أكثر من مرة ..

اننى أعتقد الذين تظهر لهم الرؤى .. هم من الصالحين ..
وهذا ناتج عن طيبة قلبك يا أخى ..

فأرجو من الله الكريم أن يديم لكم الصحة والعافية ويبعد
عنكم شر المرض ويطيل فى أعماركم ..

يارب ..

أخوكم العجوز ..
أرنست

(( وهذا ناتج عن طيبة قلبك يا أخى ..))

أخي الكريم أرنست

تحية وإجلال لشخصكم المحترم

لقد لمست نفس الذي وجدناه فيكم من أول وهلة تعرفنا على ما تكتبوه هنا
وهو مفيد ويطرق باب إلفة ومحبة نحن في حاجة لها عظيمة

طل من هذه النافذة

لا شك هناك من يفرح بهذه الإطلالة

ولك شكري وتقديري..

الأخ جنى ..

شكرا على مداخلاتكم المتكررة .. ونشاطكم ووجودكم الدائم بيننا-
الرب قادر أن يعطيكم الصحة والعافية ولا يحرمنا من وجودكم وملاحظاتكم
الثاقبة ..

فأنتم أول من بادر بملاحظة " التهكم " - وكما قلت للأخت بنت الأحفاد ..
ان " التهكم " ليس على " البابا " أبدا .. انه تهكم على الخالق عز وجل ..
لأن الموت والخلق من صفات الله وحده رب العباد ..

المهم .. مرة أخرى أكرر شكرى وتقديرى لشخصكم الحبيب ..

ودمتم أخى ..

أخوكم .. وعمكم العجوز ..
أرنست

Quote: دحين الدجال منو! عايتو الفيك عرفناها! تانى ما بزعل منك تب من الليلة يانى العاذرك! جنى

انا زاتي يا دووووب فهمت حاجه

كتبت الأخت بنت الاحفاد

Quote: الشئ المحيرنى أين كانت هذه المعجزات يوم وفاه بابا الفاتيكان ولماذا لم تتدخل هذه المعجزات لشفاءه وهو الذى قضى عمره كله فى خدمه المسيحيه, ولماذا تركتموه يتعرض لكل هذه العمليات من اجل انقاذ حياته ولم تفلح, بعدين انتم تؤمنون انه لا عقاب يوم القيامه وان العقوبه فى الدنيا هى الموت, فماذا فعل البابا من اجل ان يموت????

ومن قال أن المعجزات تمنع من ا لموت وأن صالح الاعمال ينجي من المنية???
ومن قال أن المسيحيين لايؤمنون بالعقاب الأخروي لمن رفض الأيمان والخلاص
الابدي( بحسب فهمهم) وأصرعلي الشرور???
من حق العم أرنست أن يحكي ما يعتقده أنه كرامات (معجزات) ومن حق المؤمنيين
من كل دين يفعلوا ذات الشئ...وللناس عقول تعملها وتمحص بها ما يقال ويكتب ..وللمؤمنيين معائرهم في الحكم أيضا!!
وبعدين هل يستكثر أي مسلم" مؤمن" ..حدوث كرامة (معجزة) من العزراءأو أبنها المسيح ???
... علينا أحترام مقدسات ورموز الاخر يين والتسامح والتعائش بين الناس
فالدين لله والوطن للجميع...
كمال

الصوفية اتارى ما براهم

هوبفل وارنست مين عرفها وقال دى هى مريم عليها السلام
وبعدين الجاد دى ختت العدة بتاعتها ولا شالتها معاها؟


وهل تعلمون بان المسيح علية الصلاة والسلام ياتى اخر الزمان مسلما ويدين بدين
خاتم الانبياء والمرسلين محمد صلى الله عليه وسلم؟

العم سودانى عجوز

اولا اشكر لك روح التسامح وعدم الانفعال واعتزر لك وللقراء ان كان فى كلامى شئ من السخريه التى لم اقصدها
اولا دعنى اعترف لك ان مداخلتى كانت نتيجه لأنفعالى من اساءه هوبفول المتكرره لدينى وتشبيه الكعبه الشريفه وهى اطهر بيت على وجه الارض بالهرم بدون التداخل معه وبدون اى سبب سوى السخريه من دينى ومعتقدى
ومن هنا اعترف اننى لم اكن استجيب لرده الفعل لكننا بشر ومعرضون للخطأ والصواب, لقد احسست بأننى يمكننى ان اجرح شخصا لغضبى من اساءه هوبفول المتكرره لدينى والسخريه منه لذلك آثرت الابتعاد قليلا
من انا حتى اسخر من كلام الله او قدرته وهو تعالى يمكنه ان يخسف بى الارض فى لحظات
ورغم ذلك قد امهلنى تعالى لكى اتوب
كذلك لا اسخر من البابا لاننى لم عتد السخريه من اى انسان كما ان دينى امرنى بعدم السخريه من الاديان الاخرى, وكما انا لا احب ان يسئ احد لمعتقدى ولدينى
فلا احب ان اسئ لمعتقدات الغير ايضا

بالنسبه للسؤال فلقد دار فى خلدى لكن ربما لم يكن الزمان ولا المـكان مناسبين لطرحه كما قد أثر انفعالى لحظتها فى طريقه طرحه
فلقد حاورت الكثيرين من المسيحيين وجميعهم يؤمنون ان الموت هو العقاب للمخطئ
وانه لا يوجد جنه ولانار بل حياه ابديه
لذلك دار هذا السؤال بخلدى ماذا فعل البابا, وهو ليس اعتراض على مشيئه الله
لكننى فقط تحيرت كيف يستوى من يفعل المعاصى طوال حياته وبين من يكرس كل حياته لخدمه المسيحيه, كيف يستويان فى العقوبه واين الفرق بين المخطئ والمحسن آذن!!!

كما ذكرت ربما لم اتخير الذمان والمكان المناسبين لطرح السؤال واطمع فى تسامحكم ان كان فى كلامى اى نوع من التهكم بدون قصد منى

وشكرا لسعه صدركم

الاخ الكريم كمال عباس

اشكرك كثيرا لوقوفك بجانب الحق دائما واتابع نقاشكم مع هوبفول بأهتمام بالغ, أسال الله ان يجزيكم خير الجزاء
لقد اوضحت للعم سودانى ماسبب كتابتى ما كتبت واتمنى ان يكن شافيا ولكم العتبى

تحياتى للجميع


وفى امان الله

Quote: العم سودانى عجوز اولا اشكر لك روح التسامح وعدم الانفعال واعتزر لك وللقراء ان كان فى كلامى شئ من السخريه التى لم اقصدها اولا دعنى اعترف لك ان مداخلتى كانت نتيجه لأنفعالى من اساءه هوبفول المتكرره لدينى وتشبيه الكعبه الشريفه وهى اطهر بيت على وجه الارض بالهرم بدون التداخل معه وبدون اى سبب سوى السخريه من دينى ومعتقدى ومن هنا اعترف اننى لم اكن استجيب لرده الفعل لكننا بشر ومعرضون للخطأ والصواب, لقد احسست بأننى يمكننى ان اجرح شخصا لغضبى من اساءه هوبفول المتكرره لدينى والسخريه منه لذلك آثرت الابتعاد قليلا من انا حتى اسخر من كلام الله او قدرته وهو تعالى يمكنه ان يخسف بى الارض فى لحظات ورغم ذلك قد امهلنى تعالى لكى اتوب

مــداخلة بنـت الاحفـــاد فـي بـوسـت
" العـذراء تشـفي " كانت في:

Quote: 01-09-2005, 08:38 ص

اي في السـاعة الثامنة و38 دقيقة صبـاحآ

ومــداخلة هــوبفل فـي بـوست بنـت الاحفــاد
الـذي تطلــب فيـه الدعــاء للـحج كـانت في:

Quote: 01-09-2005, 10:47 م

اي فـي الســاعة العــاشرة و47 مســاء

تــري مــن الـذي أغضــب الآخـــر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يشهد الله اني نوهت لزمن المداخلتين في البوست التاني دون ان اعلم ما خطته بنت الأحفاد هنا ..
شئ مؤسف
جدا أن تدعي زورا وبهتانا
شئ مؤسف جدا ان يكون الدفاع عن الدين بهكذا اسلوب

ليت السيرفر يخطئ حقيقي ليته يخطي

حتى لا ارى ما رأيت

لم اكن لاتداخل هنا سوى انه قد تم وضعى فى صوره الملفق للشئ والمفترى على الاخرين

تعلم جيدا يا هوبفول اننى لا اسئ للاخرين هنا حتى لو اساءوا على
وتعلم جيدا اننى لا ابدأ الهجوم على احد
ولا يمكننى ان اكذب لأجد مبررا لما اقوله لان هذا مثل العزر الذى هو اقبح من الذنب
توقيت المداخلتين لا يهمنى فى شئ لانى كثيرا ما كتبت مداخلات واجد توقيتها مختلف عما كتبته فيه
فلتضحك كما تشاء ولتسخر كما تريد لكنها الحقيقه
كما ان هذه ليس اول مره تسخر فيها عن عقيدتنا
انا لم اجدد مبررات لانفعالى للانى كان يجب ان اضبط انفعالى ولا اعاقب الاخرين بجريره شخص أخر
ولقد اعترفت بخطئ واعتزرت عنه فهل اعترفت بأخطاءك واساءتك المتكرره لديننا ومعتقدنا???

لن اسئ لعقيدتك مثلما اسئت لنا مررارا واخرها وصف الحج بالأوثان
ولن اتداخل معك مره اخرى لانى لا اريد ان اجر نفسى الى كلمات او ردود اندم عليها
لك دينك ولى دينى, واتمنى ان تتوقف عن الاساءه لشعائرنا, وان لم تحترم الدين الذى نؤمن به احترم ان لك اصدقاء ماذالوا يدافعون عنك وانت تسئ لمعتقدهم

من اجل احترامى لنفسى وللاخرين ولانى ليس لدى وقتا للجدال الذى لا يأتى بنتيجه
اتوقف عن الرد عليك هنا
وليتك تتعلم من حكمه وتسامح العم سودانى عجوز

Quote: تعلم جيدا يا هوبفول اننى لا اسئ للاخرين هنا حتى لو اساءوا على وتعلم جيدا اننى لا ابدأ الهجوم على احد

Quote: توقيت المداخلتين لا يهمنى فى شئ لانى كثيرا ما كتبت مداخلات واجد توقيتها مختلف عما كتبته فيه فلتضحك كما تشاء ولتسخر كما تريد لكنها الحقيقه

بنت الأحفاد اسمعي اقول شئ بسيط جداً أنا ما عدوك ولا اكن ليك شئ الا كل خير ويشهد الله علي ذلك..
ولكن لا اسكت عن الاعتداء المتكرر لأنه بيصبح ترصد .. وانا الحقاره بتحرقني وما بعرف اسكت عليها وبسأل ربنا ليل نهار اني اتخلص من الشئ دا لانها منافية لتعاليم السيد المسيح المتسامحة ..
أنظري يا بنت الأحفاد لتوقيت انزال الصور تلاقيها قبل مداخلتي التي اشرتي اليها مما يعني أن مداخلتي في بوستك كانت بعد الأطلاع علي ما كتبتيه هنا.. وان اخطأ السيرفر فلن انسى أنا ما جعلني اتحفز لورود بوستك في حينها ..
(مع أن مداخلتي في بوستك ليس فيها تهكم .. وأصر علي هذا لأن المقصد واضح فيها..والتحوير للمعنى من قبل آخرين لا يهمني في شئ)

Quote: لن اسئ لعقيدتك مثلما اسئت لنا مررارا واخرها وصف الحج بالأوثان

اهو دي المشكلة يا بنت الأحفاد
الحقائق التاريخية ترينها انتي اساءة ..
اقري يا بنت الأحفاد عن تاريخ الحج ومن أين استمده الاسلام حتى تعلمي ما حقيقة حديثي التي تعتبرينها انتي اساءة.
أنا لا اأتي بحديث من عندي يا بنت الأحفاد بل ابث فيك حقيقة الشئ .. راجعي أحد مشايخ الاسلام عن الحج بطريقتة هذه وتحققي من اصوله ..قبل أن تأخذي الحقيقة علي أنها اساءة.

Quote: من اجل احترامى لنفسى وللاخرين ولانى ليس لدى وقتا للجدال الذى لا يأتى بنتيجه اتوقف عن الرد عليك هنا

جميل جدا .. مع نصيحتي لك بقراءة هذه الحقائق اكثر حتى لا تتفاجئى كل يوم بأمر تعتقدينه اساءة وهو حقيقة.

صادق دعواتي لك بأن تتلمسي طريق الحق وأن تنحازي له

واكرر رجائي لك بأن تختلي بنفسك وتسألي الله السميع أن يريك طريق الحق الذي له هو وليس الطريق الذي نعتقد نحن ..

Quote: ولكن متضمنة لمادة الكفر فيرددها هذا المسكين بالأعداد المطلوبة كترديد أية النور: الله نور السموات والأرض...ألخ عدد 256

256B
512B ٌRAM
ولو مسك العدد 1 جيجابايت يطير!!
الزول ساعت يقولو كلام اليجيهو!
جنى

Quote: 256B 512B ٌRAM ولو مسك العدد 1 جيجابايت يطير!! الزول ساعت يقولو كلام اليجيهو! جنى

هع هع هع هع هع

الاوراد الالكترونية دي بالغت فيها

الأخ الحبيب جمال ..

أشكركم على مداخلاتكم .. بل واضافتكم للصور .. والتى توضح لقاء
الأستاذة فريدة الزمر فى الدير ..

ولكن لدى رجاء خاص .. أرجو ان تحققه لى .. وأتقدم لكم بوافر شكرى
وتقديرى لشخصكم الحبيب ..

والرجاء هو ..

نحن هنا لسنا فى ساحة قتال .. أو مهاترات جانبية .. لأننى أشعر بتأنيب
الضمير عندما يكون الهدف هو أسمى هدف وهو اظهار الحقيقة دون المساس
بكرامة الآخرين والتعدى على شخصياتهم .. مهما بلغ الطرف الآخر من تعد ..
فلا يمكن بحال من الأحوال اتخاذ أسلوب الهجوم .. بل بقليل من الصبر والحكمة
يمكن وضع الأمور فى نصابها الصحيح ..

ولهذا أخى أرجو التكرم بتقديم اعتذار لكل من مسته كلمة بطريقة مباشرة وغير
مباشرة ..
وأنا من هذا المنطلق أنا أرنست أرجانوس جبران ..أتقدم باعتذارى الشديد لكل من نابته كلمة سواء كانت عن قصد أم عن غير قصد .. اعتبرها الطرف الأخر اهانة
لشخصه الكريم أو لدينه الحنيف .. لأننا فى النهاية اخوة .. مهما اختلفت
الآراء أو القضايا .. وهذا الاعتذار نابع من القلب الذى ينبض حبا واحتراما ..
لكل فرد مهما كانت كينونته ..

ودمتم أحبائى ..
عمكم وأخوكم دائما ..

أرنست

العم والأخ العزيز
ارنست

لك الحب و التقدير علي جميل كلماتك وحسن افعالك التي نتعلم منها كل حين
لا انكرك اخي الكريم أن بي شئ من جاهلية أسأل ربي أن يزيلها ..
وأن لا انجر لأستفزاز مهما بلغ ..

Quote: نحن هنا لسنا فى ساحة قتال .. أو مهاترات جانبية .. لأننى أشعر بتأنيب الضمير عندما يكون الهدف هو أسمى هدف وهو اظهار الحقيقة دون المساس بكرامة الآخرين والتعدى على شخصياتهم .. مهما بلغ الطرف الآخر من تعد .. فلا يمكن بحال من الأحوال اتخاذ أسلوب الهجوم .. بل بقليل من الصبر والحكمة يمكن وضع الأمور فى نصابها الصحيح ..

أعلم اخي ان السيد المسيح قال من أراد أن يتبعني فليحمل صليبه وراء ظهره ويتبعني
واعلم انه القائل ما جئت لأرسي سلاما بل سيفا ...
نبؤة عن ما سيلاقيه معتنق هذه العقيده من مضايقات والم يطاله حتى من اقرب المقربين اليه ..
ومع هذا يخونني الصبر احيانا كثيرا ربما لحداثتي في رحاب هذا الدين الذي هو اساس المحبة والتسامح..

وزي ما قلت في حديثي الفات

Quote: وانا الحقاره بتحرقني وما بعرف اسكت عليها وبسأل ربنا ليل نهار اني اتخلص من الشئ دا لانها منافية لتعاليم السيد المسيح المتسامحة ..

هنيئا لك اخلاق المسيحي التي تشربت بها
ولا تنساني في صلاتك الدعاء بان تنفك عني هذه الآشكاليه حقاً

ومع هذا اقدم اعتذاري ان اصاب حديثي احداً بسؤ
مع العلم بأني لا اقصد احدا في شئ ولا اترصد شخص بعينه .. وارجو أن يعلم الأخوة أن أي حديث هنا من باب النقاش و التفاكر والايضاح الذي من اجلها قام هذا المنبر وعلي من يأنس في نفسه الكفاءة في نقاش الطرح فليتقدم والا فالصمت اجمل واعمق ..

وتقبل كثيف احترامي ومحبتي

الاخ الكريم ارنست ( عجوز سوداني)
السلام على من اتبع الهدى

فأرجو التكرم بتوضيح هاتين النقطتين من اجل الفائدة ولك الشكر مقدما:
1/ تقول اعلاه :

Quote: والروح القدس هو أيضا الله له كل الكمال والاجلال ..

ارجو ان توضح لي الفرق بين الآب والروح القدس
فما اعلمه هو ان المعبود عندكم هو الثالثوث المقدس المكون من الآب والأبن والروح القدس،
فمن هو الآب ومن هو الأبن ومن هو الروح القدس ؟

2/ بدلا من سوء الفهم الذي يمكن ان نقع فيه ازاء الحادثة التي رويتها لنا مشكورا .. ارجو أن توضح للجميع ماهي قصة السيدة العذراء مع الشفاء الاعجازي تحديدا، حيث ان القرآن قد عرفنا بأن المسيح شخصيا هو الذي كانت له هذه الكرامات والمعجزات يقول سبحانه وتعالى في سورة آل عمران الآيات 42 حتى52.(( واذ قالت الملائكة يامريم ان الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين* يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين* ذلك من انباء الغيب نوحيه اليك ، وما كنت لديهم اذ يلقون أقلامهم أيهم يكفل مريم وما كنت لديهم اذ يختصمون*اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيهاً في الدنيا والآخرة ومن المقربين* ويكلم الناس في المهد وكهلا ومن الصالحين* قالت ربي أنى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر، قال كذلك الله يخلق ما يشاء، اذا قضى أمراً فانما يقول له كن فيكون* ويعلمه الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل* ورسولا الى بني اسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم ، أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيراً باذن الله، وأبرئ الأكمه والأبرص وأحي الموتى باذن الله، وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم، ان في ذلك لآية لكم ان كنتم مؤمنين* ومصدقاً لما بين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الذي حرّم عليكم ، وجئتكم بآية من ربكم فاتقوا الله وأطيعون* ان الله ربي وربكم فاعبدوه، هذا صراط مستقيم* فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري الى الله، قال الحواريون نحن انصار الله آمنا بالله واشهد بأنا مسلمون *)) ، فهل العذراء باتت من بعده متخصصة في هذا المجال بعد ان رفعه ربه الى السماء؟ أم لماذا لا يأتي شخصيا في المنام من اجل الدعاء للمريض او محاولة علاجه .. لماذا نسمع عن قصص العذراء دائما؟ ماذا تقول عقيدتكم بهذا الصدد لو تكرمت؟
3/ هل صور العذراء وسيدنا عيسى المسيح هي مطابقة للمواصفات ام انها تخيلية وتحتمل الخطأ وعدم العلاقة بالاصل .. زمن اين جاءت هذه الصور ، هل من المنام؟
افادكم الله وهداكم
__________________
رب اشرح لي صدري

Quote: أعلم اخي ان السيد المسيح قال من أراد أن يتبعني فليحمل صليبه وراء ظهره ويتبعني

الاخ هوبفل
هل لى أن أعلم متى قال السيد المسيح هذه العباره؟ هل قالها قبل صلبه أم بعده؟
وهل كان الصليب موجودا ويحمله المسيحيون قبل أن يشبه لليهود صلبهم للسيد المسيح؟
ولك الشكر مقدما على الشرح والتفسير.

Quote: واعلم انه القائل ما جئت لأرسي سلاما بل سيفا ...

وفسرت قوله بهذا

Quote: نبؤة عن ما سيلاقيه معتنق هذه العقيده من مضايقات والم يطاله حتى من اقرب المقربين اليه ..

وتفسيرك لقوله غير منطقى أبدا. لانه بعيد تماما عن المعنى الواضح والظاهر للمقوله والذى لا أعتقد أن هناك خلافا فيه.
بمعنى: اذا جاءك أحد على سبيل المثال وقال لك لن أتيك حاملا ورده ولكنى سأتيك حاملا سيفا. فماذا ستفهم حينها من حديثه.
وهل هناك خلاف أو جدال فى ما يعنيه بقوله أم أن المعنى واضح لا خلاف ولا جدال فيه.

وعليه فهمى المتواضع للمقوله أعلاه والتى نسبتها للسيد المسيح تعنى عندى أنه جاء لينشر ويرسى أحكام المسيحيه بالسيف لا بالحجه والاقناع السلمى.

هذا فهمى أنا على أى حال.

ولكم التحايا

الأخت اسمايل
تحية طيبة

اسف اشد الأسف علي اقتطاعي للآيات بالصورة التي اشكلت عليك واكتفائي بايراد المعني
وهي كما يلي وفيها يتضح المعني جليا ..

Quote: 34- لا تظنوا اني جئت لالقي سلاما على الارض ما جئت لالقي سلاما بل سيفا. 35- فاني جئت لافرق الانسان ضد ابيه و الابنة ضد امها و الكنة ضد حماتها. 36- و اعداء الانسان اهل بيته. 37- من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني و من احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني. 38- و من لا ياخذ صليبه و يتبعني فلا يستحقني. 39- من وجد حياته يضيعها و من اضاع حياته من اجلي يجدها.

هكذا جاءت في بشارة الرسول متى

Quote: 49- جئت لالقي نارا على الارض فماذا اريد لو اضطرمت. 50- و لي صبغة اصطبغها و كيف انحصر حتى تكمل. 51- اتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض كلا اقول لكم بل انقساما. 52- لانه يكون من الان خمسة في بيت واحد منقسمين ثلاثة على اثنين و اثنان على ثلاثة. 53- ينقسم الاب على الابن و الابن على الاب و الام على البنت و البنت على الام و الحماة على كنتها و الكنة على حماته

وفي بشارة الرسول لوقا

هكذا هو الإنجيل اختي حديث الرب يكون في معظمه امثال عميقة يضربها لنا لنتعلم منها عمق المعنى ..
وفي معظمها تكون نبؤات لما سيحدث .. وكما تعلمي أن المسيحي حين يجد اضطهاد يكون ذلك تحقيقا لهذه الآية الكريمة التي اخبرنا بها الرب يسوع .. لذلك ومنذ بداية المسيحية كان المسحيين يتحملون الألم والاضطهاد لعلمهم المسبق بهذا كما اخبرنا الرب يسوع ويكون هذا سبب شقاق حتى مع اقرب الأقربين من أهل واصدقاء ومعارف ..
والصليب هو رمز للألم وليس المقصود بالطبع هنا الشكل ..

ولقد تعمد بعض محاربي كلمة الرب أن يجتثوا هذا الحديث من موضعه لتضليل الناس .. ولكن في ظني أكثر العالمين ببواطن الأمور يتفهمون المقصد والمراد الصحيحين..

ارجو ان اكون قد وفقت في ايضاحي للنقطه
كما تجديني في اشد الاستعداد للمساهمة في الرد علي اي سؤال يخص المسيحية.. وما اشكل عليه ارفعه لأخي العزيز ارنست فهو اقدر واعلم مني في هذا..

ولك المحبة والسلام

Quote: هذة السيدة التى ظهرت هى لست مريم العذراء وإنما هى جنية تشبهت بها أو على الأرجح على الصورة التى يرسمها المسيحيون تجسيدا للسيدة مريم العذراء عليها وعلى عيسى السلام. وذلك الرجل الذى تشبه بذلك القسيس فهو جنى أيضا وليس القسيس بنفسه وهؤلاء من الجن المسيحى أحيانا يقومون بما يشبه المعجزات حتى يرسخوا المسيحية أكثر فى نفوس أتباعها

الاخ Exorcist7
تحياتى
ليس هناك من رجل تشبه بالقسيس حسب القصه أعلاه. فالقسيس شخصيا كان موجودا مع السيده مريم وحضر معاها العمليه الجراحيه.
وللتأكد مما أقول أعد معى قراءة الجزء الخاص بالقسيس فى القصه أعلاه

Quote: و ما أن مر مطران أسيوط الأنبا ميخائيل من أمامها حتى صاحت فريدة و هى تبكى :هو دا الراجل إللى ظهر مع العدرا هو دا الراجل اللى ظهر مع العدرا و وسط حيرة الحشود البشرية أسرعت فريدة الزمر نحو الأنبا ميخائيل و أمسكت يده بشدة و قبلتها، حاول الانبا ميخائيل التنكر من أنه لم يظهر إلا أنها أصرت إنه هو فعلا الذى ظهر فى منزلها مع أم النور و تحت إصرارها أقر المطران بالواقعة

Quote: هذة السيدة التى ظهرت هى لست مريم العذراء وإنما هى جنية تشبهت بها أو على الأرجح على الصورة التى يرسمها المسيحيون تجسيدا للسيدة مريم العذراء

نعم ولكن هل أتى جن أخر غير الذى تشبه بالسيده مريم عليها السلام وقام بالتشبه بالمعدات الجراحيه التى أتت بها السيده العذراء أم أن تلك كانت معدات حقيقيه ولم يتشبه الجن بها؟!

وبصوره عامه وطالما أن هناك معجزه وأن الله هو الذى فعل هذه المعجزه فلم يكن هناك أى حوجه لادوات جراحيه. فقدرة الله لا حدود لها. وكان يمكن أن يشفى الطفل دون أن تعبث معدات جراحيه بدماغه. هل هذه مهمه صعبه أو مستحيله على الله رب الكون القادر على كل شيئ؟!

Quote: و وقع رعب شديد على الجميع و اذا بالسيدة العذراء تُخرج معدات جراحية و تقوم بعمل العملية الجراحية فى رأس الولد و بعد انتهائها نظرت إلى الأم و الجدة وقالت لهم : روحوا لدير العدرا فى جبل أسيوط , ثم أختفت هى و الراهب الذى معها

الكـرامـات موجــودة وحقيقيــة عنـد الأوليـاء فى الصـوفيـة و القديسين فى المسيحيـة.. لكنى لا أعتقـد أن رتبـة قديس يمكن أن يحصل عليهـا إنسـان وهـو فى الحيـاة الدنيـا.. وشـرط الوصول إلى رتبـة قديس هى أن تحصل له كرامـة بعـد موتـه.

الأخت بنت الأحفـاد،
لا تنسى أن المسيـح نفســه كان يحيى الأمـوات ويرئ الأبرص والمجزوم، وبالرغـم من ذلك توفاه الله.

والسخـريـة لا تتحـدث إلا عن الســاخـر. وأعيذك أن تكونى كذلك.

Quote: ارجو ان توضح لي الفرق بين الآب والروح القدس فما اعلمه هو ان المعبود عندكم هو الثالثوث المقدس المكون من الآب والأبن والروح القدس، فمن هو الآب ومن هو الأبن ومن هو الروح القدس ؟

هذه الأشياء تفهم في ذات السياق الذى يتقبل فيه العقل آدم الذى أوجد بدون ام وأب وعيسى الذى ولد بدون اب وايضا واقعة الاسراء والمعراج التى لا تخضع لقوانين وحقائق العلم.
جنى

الأخ عبد القادر سبيل ..

شكرا أخى على سؤالك .. ومحاولة المعرفة .. ولو أنك دققت فى الآيات القرآنية التى ذكرتها فى مداخلتك الكريمة لعرفت الحقيقة الواضحة وضوح الشمس فى منتصف النهار ..

أ)"اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيهاً في الدنيا والآخرة ومن المقربين* ويكلم الناس في المهد وكهلا ومن الصالحين* قالت ربي أنى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر، قال كذلك الله يخلق ما يشاء، اذا قضى أمراً فانما يقول له كن فيكون* ويعلمه الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل* ورسولا الى بني اسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم ، أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيراً باذن الله، وأبرئ الأكمه والأبرص وأحي الموتى باذن الله، وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم، ان في ذلك لآية لكم ان كنتم مؤمنين* ومصدقاً لما بين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الذي حرّم عليكم ، وجئتكم بآية من ربكم فاتقوا الله وأطيعون"

ب) ثم هناك فى موضع آخر يقول القرأن :" فأرسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا .."

ومما سبق أرجو التأمل فى الآتى :


اذن هناك الله (الآب) .. وهناك كلمة الله (السيد المسيح) .. وهناك الروح القدس هو الذى يعمل هو المعزى هو القوة .. ثلاثة أقانيم فى واحد .. ولكل أقنوم عمله الخاص أو وظيفته الخاصة ..
+ الله (الآب)العائد على الضمير " فأرسلنا اليها"
+ الروح القدس الذى جاء فى النص " روحنا "
+ المسيح الذى نراه فى كلمة "يبشرك بكلمة منه "

فى الحقيقة ياأخى عبد القادر هناك الكثير من المثبتات والدلائل .. وباذن الله لنا لقاء آخر .. وبقليل من التمعن والتأمل ثم الطلب باخلاص من الله عز وجل للرغبة فى معرفة الحقيقة .. فتأكد أخى سيستجيب هو بنفسه لك .. وسيفتح يصيرتك لأشياء لا يمكن لى أنا العبد الضعيف مهما كتبت وقلت لا يمكن لك أن تؤمن بها .. لأن الموضوع برمته بالنسبة لك هو شبه مجادلة .. وفى قرارة نفسك انك واضع لهاالنتيحة النهائية .. والتى هى فى ذهنك وفى قلبك ..
وأخيرا أخى .. لا أجد كلمات للاضافة سوى الطلب من الله ذى الأقانيم الثلاثة أن يرسل لك روحه القدوس لكيما يعمل فى داخلك ويرشدك .. طالما أنك تنوى المعرفة الحقة بنية صادقة طاهرة ..

ولك منى كل مودة وحب ..

أخوك وعمك العجوز
أرنست

العم العزيز ارنست

دعنى اولا احسدك على سعة صدرك وهدوء ردودك وهى ميزة العقلاء

ولقد اعجبتنى مداخلتك للاخ سبيل التى فيها ضاءات عن الدين المسيحى

الذى نجهله مما اثار رغبة فى التعرف اكثر على الديانة المسيحية

وان جاز لنا ان نطلب منك طلبا فأرجو مزيدا من التعريف و التنوير

ملاحظة:-

بالنسبة لمداخلاتى اعلاه لم يقصد منها اى تصغير او مساس بالعقيدة المسيحية

وان هذا الامر ينطبق ايضا على الدين الاسلامى وما اكثر مشعوذه .

فكان انطلاقى فى مداخلاتى هو العقل و العلم وما توصل له علماء الاجتماع حول سيكلوجية

الانسان تحت القهر وباعتبار اننا دولة من دول العالم الثالث ونعيش تحت رحمة انظمة

قمعية ونعانى من ويلات التخلف الاجتماعى .

فعذرا ان تم فهم مداخلتى بمعنى غير الذى رميت اليه اثناء كتابتى ايها ولك كل العتبى

مع خالص تقديرى واحترامى

Quote: الأخ محمد عثمان الحاج الجن يتلاعبون بجميع أصحاب الديانات والطرق والطوائف ومنها طبعا أنصار السنة وغيرها ولن تجد طريقة أو طائفة بمنجى من تلبيس إبليس والعاصم هو الرجوع إلى الكتاب والسنة !!! هل تعلم أن هناك جنا يهوديا له علاقة وثيقة جدا بإبليس اللعين الطريد ، هؤلاء الصنف من الجن اليهودى وهم أساتذة الجن متخصصون فى إضلال ونشر الفساد فى الأرض ، هم الذين يأتون لإصحاب الطرق الصوفية ويدعون بأنهم ملائكة علويين ويأتون بأضواء ساطعة وهى التى يحدثونها فى عين الشيخ أو المريد الصوفى يوهمونه بأنه قد وصل ويمدونه بأشياء خارقة للعادة فيضل المريد والطريقة أشرحها لك كالأتى: هدف المريد أن يصير يوما شيخا فعليه أن يدخل فى خلوة لمدة 40 يوما منعزلا عن العالم ولا يأكل لحوما ولا أى شئ خرج من روح يعنى خضروات وعليه أن يردد العزيمة والتى هى فى الحقيقة عزيمة كفرية مثل الجلجلوتية ، العزيمة فى ظاهرها أذكار نبوية ولكن متضمنة لمادة الكفر فيرددها هذا المسكين بالأعداد المطلوبة كترديد أية النور: الله نور السموات والأرض...ألخ عدد 256 ولكن لن يتركه الجنى أن يصل إلى تمام العدد لأنه إذا إنتظر الجنى حتى يتم المريد تلاوة الأية العدد المطلوب فسوف يحترق لذلك يدخل الجنى فى المريد وحين الدخول تحدث للمريد رعشه فيظن المسكين أنه قد وصل وحدثت له الجذبة...ولكن فى حقيقة الأمر قد مسه الجنى الموكل بإضلاله...ثم يتطور الأمر وتحدث له كرامات يقوم بها الجن لهذا الشيخ الجديد وبعد فترة يظهر له الجنى ويوضح له حقيقة الأمر وأنه عليه الإختيار أما مواصلة الطريق فينال مزيدا من الكرامات أو الموت فيختار طبعا هذا الصوفى المسكين طريق الكرامات والتى هى مصدرها شيطانى وليس رحمانى وهكذا يأتى الذين من بعده إلا من رحم ربى توجد بعض الطرق الصوفية فى السودان تظن أنها على الحق وهى على ضلال كبير مثلا هناك طريقة لما مات شيخها ووضع جثمانه فى القبر فإذا بصوت الشيخ يصدح بقصيدة أو مدحة من القبر وكذلك تكرر الأمر فى منامات بعض أتباعه والذين يأتون بقصيدة يزعمون أن شيخهم الميت لقنها لهم فى منامهم وكذلك جماعة الجمهورييين أو الطاهويين الذين أضلهم الشيطان فيحسبون أنهم يحسنون صنعا رغم أن ضلالهم واضح وضوح الشمس ولكن جهل الناس بالدين أفسح لهم سوقا رابحة !!!!!!! أخى الموضوع طويل وهذة بعض القصاصات نحكيها لك والسلام

ولماذا ارسال الشياطين والأبالسة للناس والتمثل لهم والقيام بالمعجزات وشفاء احب الناس اليهم! كل ذلك لتضليلهم وادخالهم النار!
جنى

الأخ الحبيب ..

جمال ..

شكرا أخى .. وكم هى جميلة كلمات الاعتذار .. وكم هو جميل التواضع وانكار الذات ..

وهنا أنا أكرر ما سطرتموه .. مرة أخرى ..

"ومع هذا اقدم اعتذاري ان اصاب حديثي احداً بسؤ

مع العلم بأني لا اقصد احدا في شئ ولا اترصد شخص بعينه .. وارجو أن يعلم الأخوة أن أي حديث هنا من باب النقاش و التفاكر والايضاح الذي من اجلها قام هذا المنبر وعلي من يأنس في نفسه الكفاءة في نقاش الطرح فليتقدم والا فالصمت اجمل واعمق ..

"
هكذا تكون المحبة .. فليكن الرب معكم ويعضدكم فى كل خطوة تخطونها ..
ولكم منى أوفر سلام ..

عمكم العجوز ..

أرنست

الأستاذ الكريم والحبيب ..

الواثق تاج السر ..

شكرا على كلماتكم الرقيقة والتى لا أستحقها .. ولكن متى أسئتم ألىّ أو حتى الى الدين المسيحى .. فاننى أكن لكم معزة خاصة لما تكتبونه - لأن كتاباتكم تتسم بالصراحة والوضوح والشجاعة الأدبية والتى نفتقر اليها هذه الأيام ..
بل بالعكس أنا أكبر فى الانسان الباحث الواعى الذى يبحث ويطلع .. لأن الانجيل يقول " فتشوا الكتب لأنكم تجدون فيها راحة لنفوسكم " ..

أما بخصوص طلبكم بمعرفة المزيد عن المسيحية .. فالمسيحية باختصار شديد ايمان + أعمال .. الايمان بالسيد المسيح الذى جاء مخلصا حيث أنه افتدانا بدمة الكريم على عود الصليب .. ثم العمل .. العمل .. عمل البر والاحسان .. العمل الذى يثبت الايمان .. لأن الايمان بدون أعمال باطل ..

فان كنت أخى تود المعرفة .. أطلب من الله .. أكرر اطلب من الله بقلب خاشع خشوع .. قل له يارب .. أود معرفة الحقيقة .. دلنى الى الطريق الصحيح ..

فأنا واثق ياأخى الواثق انه لن يرفض طلبكم .. لأن الله قريب جدا منك .. انه واقف على باب قلبك .. بل انه يقرع .. ولكن يجب أن تفتح له هذا الباب .. يجب أن تطلب بالحاح وبلجاجة .. هذه أول خطوة ..

والخطوة ..الثانية هى .. اقرأ انجيله.. اقرأ أخباره السارة .. فمعنى كلمة انجيل " هو الخبر السار " .. اقرأ ثم تمعن وتأمل فى كل كلمة .. هنا سيتدخل الروح القدس لارشادكم .. ولكن هذا لا يمنع من" سؤال أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون " .. هذا ما يقوله القرآن .. والحقيقة المسيحيون هم "أهل الذكر " المذكورون فى القرآن الكريم ..

أيضا .. وباذن الله سوف أقتطف مقتطفات .. من هنا ومن هناك لزيادة التوضيح .. ولهذا أطلب من الله أن يوفقنى فى الكيفية والطريقة المثلى .. لأن المسيحية بحر لا قرار له ..

وأخيرا تفضلوا منى احترامى الزائد لشخصكم الكريم الحبيب ..

المخلص ..
أرنست

العم العزيز ارنست

اشكر لك حسن ظنك بنا ونأمل ان نكون دائما عند حسن الظن

وننتظر المزيد من الايضاحات ومزيدا من المعرفة


خالص التقدير والاحترام

نعم ياجنى
ألا تعلم أن إبليس أقسم أمام الله أن يضل العباد ويدخلهم معه إلى النار !!
{رب بما أغويتني لأزينن لهم في الأرض ولأغوينهم أجمعين * إلا عبادك منهم المخلصين} الحجر39-40

قال اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلى حين [الأعراف:24]

لأزينن لهم في الأرض ولأغوينهم أجمعين [الحجر:39].

تالله لقد أرسلنا إلى أمم من قبلك فزين لهم الشيطان أعمالهم [النحل:63].

يعدهم ويمنيهم وما يعدهم الشيطان إلا غروراً [النساء:120]

الشيطان يعدكم الفقر ويأمركم بالفحشاء والله يعدكم مغفرة منه وفضلاً [البقرة:268]

إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم إنا جعلنا الشياطين أولياء الذين لا يؤمنون [الأعراف:27].

إنما يدعو حزبه ليكونوا من أصحاب السعير [فاطر:6].

ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً [النساء:60].

عن جابر قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم: ((يقول إن الشيطان يحضر أحدكم عند كل شيء من شأنه)) [مسلم ح2033].

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ((إن أحدكم إذا قام يصلي جاء الشيطان فلبس عليه حتى لا يدري كم صلى، فإذا وجد ذلك أحدكم فليسجد سجدتين وهو جالس)) [الترمذي ح397].

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ((يعقد الشيطان على قافية رأس أحدكم إذا هو نام ثلاث عقد، يضرب كل عقدة عليك ليل طويل فارقد، فإن استيقظ فذكر الله انحلت عقدة، فإن توضأ انحلت عقدة فإن صلى انحلت عقدة فأصبح نشيطا طيب النفس وإلا أصبح خبيث النفس كسلان)) [البخاري ح1142، مسلم ح776].

عن أبي قتادة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((الرؤيا الصالحة من الله والحلم من الشيطان، فإذا حلم أحدكم حلما يخافه فليبصق عن يساره وليتعوذ بالله من شرها فإنها لا تضره)) [البخاري ح7005، مسلم ح2261].

عن جابر بن عبد الله سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: ((إذا دخل الرجل بيته فذكر الله عند دخوله وعند طعامه قال الشيطان: لا مبيت لكم ولا عشاء، وإذا دخل فلم يذكر الله عند دخوله قال الشيطان: أدركتم المبيت، فإذا لم يذكر الله عند طعامه قال: أدركتم المبيت والعشاء)) [مسلم ح2018].

ويصحب الشيطان بني آدم إلى أسواقهم:

عن سلمان قال: (لا تكونن إن استطعت أول من يدخل السوق ولا آخر من يخرج منها، فإنها معركة الشيطان وبها ينصب رايته) [مسلم ح2451].

عن قيس بن أبي غرزة قال خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن نسمى السماسرة فقال: ((يا معشر التجار، إن الشيطان والإثم يحضران البيع فشوبوا بيعكم بالصدقة)) [الترمذي 1208، النسائي ح3797].

ويستمر الكيد الشيطاني للإنسان حتى اللحظات الأخيرة من حياتنا:

ولذلك علمنا النبي ما يعيذنا منه فعن أبي اليسر قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((اللهم إني أعوذ بك من التردي والهدم والغرق والحريق، وأعوذ بك أن يتخبطني الشيطان عند الموت، وأعوذ بك أن أموت في سبيلك مدبرا وأعوذ بك أن أموت لديغا)) [النسائي ح5531، أبو داود 1552].

عن سالم عن أبيه أن غيلان بن سلمة الثقفي أسلم وتحته عشر نسوة فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: ((اختر منهن أربعا)) فلما كان في عهد عمر طلق نساءه وقسم ماله بين بنيه فبلغ ذلك عمر فقال: (إني لأظن الشيطان فيما يسترق من السمع سمع بموتك فقذفه في نفسك، ولعلك أن لا تمكث إلا قليلا وأيم الله لتراجعن نساءك ولترجعن في مالك أو لأورثهن منك ولآمرن بقبرك فيرجم كما رجم قبر أبي رغال) [أحمد ح4617].

يا جنى أوردت لك كل هذة الأيات والأحاديث حتى تستبين كيد الشيطان للإنسان وعداوتة المستميته للإنسان
الرجاء قرائتها والتأمل فيها ولكنى غير متأكد أنك سوف تفعل ذلك
والسلام

الأخ هوبفول
تحية طيبة
بالنظر والأخذ في الاعتبار لحياة فريدة العملية الا تعتقد ان روايتها قد تكون غير صحيحة!
جنى

الأخ جني
تحية محبة وسلام

Quote: بالنظر والأخذ في الاعتبار لحياة فريدة العملية الا تعتقد ان روايتها قد تكون غير صحيحة!

اعتقد أن فريدة الزمر شخصية عامه تتبوأ منصب رفيع ومن عائله كبيرة وزوجها واحد من اغنى اغنياء مصر وشخصية علي صدام مع النظام المصري وأظنه بالخارج ..مما يجعل فريده دائما تتحرز في خطواتها علي الأقل من باب سد الزرائع لمن يتربص بها .. كما لا ننسى انتمائها لنفس اسرة الارهابي عبود الزمر الذي يقبع خلف السجون بتهمة قتل الرئيس السادات ..
ليس من مصلحتها أن تتناول في هكذا موضوع واظن أن فرحتها بشفاء حفيدها جعلتها تبوح بما التمسته وصدقت هذا بزيارتها للدير الذي قمت بنقل صورها بعاليه ..
اذا ليس من مصلحة فريده ان تتناولها الأخبار باي شئ الآن خصوصاً في هذه الأمور زات الحساسية الشديده في مصر مما ينفي احتمال الاختلاق لديها..
ولا تستغرب ان طلعت علينا فريدة الزمر بتعليل تتقي فيه ما يمكن ان يجره عليها مثل هذا الخبر من باب درء المشاكل ..

الاخوة المتداخلين..

لي ملاحظتين اساسيتين هنا.. الأولى وهي ان غالبية من قرأت تعليقاتهم.. كانوا يناقشون حق الاخوه المسيحيين في الاعتقاد بالسيده مريم العذراء... والسيد المسيح.. ولم يناقشوا أن السيده مريم والسيد المسيح كلاهما من رموزنا ايضاً كمسلمين.. فالرسول عليه الصلاة والسلام قد ذكر ان السيدة مريم من النساء الكُمّل القليلات وذكرها مع السيده فاطمه الزهراء وامرأة فرعون... لذلك فمهاجمتهما او محاولة التقليل من قدرهما من الفريق الآخر محاولة غير موفقّه... ونقاش غير منطقي...

الأمر الآخر... لماذا نستغرب هذا الأمر.. ولا نستغرب كرامات الأولياء الصالحين الذين يمتليء السودان بقبابهم.. ويزورهم المريدين .. بجهل او بعلم من اجل التداوي والوصول إلى الغايات.. ولازلنا نقول "يا سيدي الحسن"...

ان كل هذه الأشياء تدور في ذات الدائره.. وقناعتي الشخصية ان الانسان لو آمن بشيء ما فإن ايمانه هذا يقوده إلى تحقيقه... وان العقيده هي امر كبير.. يتعدى الاعتقاد الجازم بالله ورسوله... واركان الإيمان...

تحياتي للجميع

بنت الحسين

فوق

لمتابعة الحوار الديني الهادف

أختي بنت الاحفاد يكفي أن إعتذرتي وبارك الله فيك.

هوبفول

ارجو أن لا تضر بالمسيحيه كما وددت ان تضر بالإسلام.
وتابعوا مثلنا بعيدا عن الشخصنه والسلبيه.

up

Quote: 34- لا تظنوا اني جئت لالقي سلاما على الارض ما جئت لالقي سلاما بل سيفا. 35- فاني جئت لافرق الانسان ضد ابيه و الابنة ضد امها و الكنة ضد حماتها. 36- و اعداء الانسان اهل بيته. 37- من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني و من احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني. 38- و من لا ياخذ صليبه و يتبعني فلا يستحقني. 39- من وجد حياته يضيعها و من اضاع حياته من اجلي يجدها.

الاخ هوبفل
تحياتى
لا يزال المعنى للكلمات كما هو لم يتغير بايرادك الحديث كاملا.
ولا يزال فهمى لما قال هو نفس الفهم فعدم ايرادك الحديث كاملا ثم ايرادك له كاملا بعد ذلك لم يؤثر على المعنى اطلاقا.

Quote: والصليب هو رمز للألم وليس المقصود بالطبع هنا الشكل ..

تقول أن الصليب يعنى به الالم ولا يعنى به الصليب المعروف لدينا.
ولكنى أرى أن هذا التفسير غير ممكن وغير منطقى.
لان المقوله التى قيلت لا تحتاج الى شرح كثير وتفسير فهى واضحة المعنى
ولكنى كنت أعنى بسؤالى الذى طرحته هل كان هناك وجود للصليب قبل أن يصلب سيدنا عيسى(ص) من قبل اليهود. وحسب علمى أن الاجابة لا. فالصليب أصبح رمزا لصلب سيدنا عيسى وظهر بين المسيحيون بعد أن تم صلب سيدنا المسيح عليه السلام. (وان كنا نحن المسلمون نعلم أن سيدنا عيسى لم يصلب ولكنه رفع الى السماء وشبه لليهود أنهم صلبوه).

Quote: كما تجديني في اشد الاستعداد للمساهمة في الرد علي اي سؤال يخص المسيحية..

أشكرك كثيرا على المبادره. وان كنت أعرف القدر الكافى لى عن المسيحيه ولست بحوجه لمعرفة المزيد. كما أنك لم تأتى باجابة مقنعه لى عن السؤال المطروح.

لك شكرى على أى حال.ولكنى كنت أتوقع منك أن تكون لديك اجابات مقنعه أكثر مما أتيت به. فقد ذكرت أنك ارتديت عن الاسلام لانك وجدت تناقض فى بعض أموره. وانك لم تجد اجابات مقنعه عن بعض ما يدور بخلدك من تساؤلات. فتوقعت أن يكون دينك الجديد مقنع تماما ولا تناقضات فيه. ولكنى أرى الان تناقض فى حديثك الذى أتيت به هنا على لسان سيدنا المسيح عليه السلام. وهناك تساؤلات كالتى طرحتها عليك. على سبيل المثال متى قال سيدنا عيسى هذا الحديث بعد أم قبل صلبه؟ وان كان قبل صلبه فكيف يطلب من أتباعه ومن يسعون لرضاه أن يأخذوا صليبا لم يكن موجودا أصلا فى ذلك الوقت ويتبعوا ربهم عيسى حسب اعتقادهم.

ولك التحايا

الأخ الحبيب ليم دوناتو..

شكرا أخى على مداخلتكم الكريمة .. واعتقادكم الكريم فى شفاعة السيدة العذراء والدة الاله ..

فقط الذى أرجوه منكم .. و ليكون النقاش مفيدا .. لأ داعى لذكر الأسماء .. فكلنا اخوة
وكلنا عبيد بطالون وخطاؤون .. ولكننا بقدر الامكان نحاول كبح جماح غضبنا .. وان أردنا أن نرد على انسان بطريقة لطيفة دون انفعال كان بها .. وان لم نستطع .. فالأحسن التريث فى الأمور حتى تهدأ النفوس .. ويمكننا الادلاء برأينا الواضح الصريح .. ولكن دون تجريح ..

آسف أخى لهذه الملاحظة البسيطة .. ولكن من هذا المنطلق نستطيع تدريب أنفسنا لما فيه الخير للجميع ..

ودمتم أخى .. منبعا للحب والاحترام ..

عمك العجوز
أرنست

الأخت اسمايل
تحياتي

Quote: أشكرك كثيرا على المبادره. وان كنت أعرف القدر الكافى لى عن المسيحيه ولست بحوجه لمعرفة المزيد. كما أنك لم تأتى باجابة مقنعه لى عن السؤال المطروح.

كثيرا ما نعتقد بأننا مالكون لناصية المعرفة ولكن مع الوقت نجد الحقيقة في غير ما كنا نجزم..
لزا لا نوصد أبوابنا في وجه المعرفة حتى تكتمل لدينا الصورة علي حقيقتها لا كما بدت لنا من اول وهلة

Quote: جئت لالقي نارا على الارض فماذا اريد لو اضطرمت. 50- و لي صبغة اصطبغها و كيف انحصر حتى تكمل. 51- اتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض كلا اقول لكم بل انقساما. 52- لانه يكون من الان خمسة في بيت واحد منقسمين ثلاثة على اثنين و اثنان على ثلاثة. 53- ينقسم الاب على الابن و الابن على الاب و الام على البنت و البنت على الام و الحماة على كنتها و الكنة على حماته

هذه بشاره الرسول لوقا تتناول لنفس الحديث ونفس الحادثة من زاوية اخرى
وقد استبدلت فيها كلمة السيف بكلمة انقسام
وهذه هي مهمة البشائر الاربعه التحدث عن الواقعه الواحده من أربع زواية لكي تصل المعلومة الينا من الزاوية التي تستقر عندها مداركنا..

Quote: ولكنى كنت أعنى بسؤالى الذى طرحته هل كان هناك وجود للصليب قبل أن يصلب سيدنا عيسى(ص) من قبل اليهود. وحسب علمى أن الاجابة لا. فالصليب أصبح رمزا لصلب سيدنا عيسى وظهر بين المسيحيون بعد أن تم صلب سيدنا المسيح عليه السلام

طبعا الصليب كآلة كان موجود قبل مجي السيد المسيح في يد الرومان واليهود وغيرهم .. واصبح رمزا للمسيحية كناية عن تحمل الألم والفداء من الرب يسوع من أجلنا والحامل لصليبه حامل لآلامه وهو ما طلب منهم ولا يعني لهم الصليب الآلة كما بدر لذهنك اختي ..
وقد سبقت مقولته تلك رحيله عن الأرض طبعا لأنها وردت في تعاليمه لتلاميذه وهو بينهم وان كانت قد سبقت الحدث فهي نبؤة من ضمن ما تنبأ به رب المجد يسوع.


وعلي معرفتي المتواضعه اضع نفسي في الخدمه فيما الم به .. وما أشكل عليه نصعده لأخينا الفاضل ارنست من اجل ان تتكون لدينا الحقيقة ونتعلم المزيد من بعضنا بكل حب وتواضع .

الأخ الفاضل جمال ..

كم يسعدنى تفسيركم العميق .. مع أن لكم من الزمن أقله .. الا ان بوادر النعمة قد
ظهرت بوضوح .. بل وأعجبنى جلبكم للآيات ومواقعها فى الانجيل .. ولا أخفى عليكم سرا
بل أقولها بكل صدق وأمانة ..اننى أعجز كثيرا عن حفظ الآيات .. ومكان وجودها .. فهذا هو عمل الروح القدس الذى يعمل فيكم لأنه يعمل بوضوح مع أبنائه المؤمنين المخلصين ..

ودمتم أخى ..

عمكم العجوز

أرنست

Quote: كثيرا ما نعتقد بأننا مالكون لناصية المعرفة ولكن مع الوقت نجد الحقيقة في غير ما كنا نجزم.. لزا لا نوصد أبوابنا في وجه المعرفة حتى تكتمل لدينا الصورة علي حقيقتها لا كما بدت لنا من اول وهلة

نعم لا نوصد الابواب أمام المعرفه. ولكن يوصد عقلى نفسه أمام ما لايمكن تقبله. وأعطيك أمثله بسيطه للغايه هنا

Quote: شكرا أخى على مداخلتكم الكريمة .. واعتقادكم الكريم فى شفاعة السيدة العذراء والدة الاله

دا رد كتبوا سودانى عجوز لاحد المتداخلين.

السيده العذراء والدة الاله!! ولكنى أفضل أن أبقى بلا دين على أن يكون الهى بنى أدم مثلى يولد من رحم بنى ادم. وقبل أن تقول لى لا يمكن أن يكون الرب بنى أدم مثلك. أقول لك نعم هو كذلك طالما أنه ولد من رحم أدمى فلا شيئ يميزه عنى كبنى أدم يملك من الاعضاء ما يملكه كل بنى أدم مكتمل الاعضاء. فهل تفوق نيوتن فى الفيزياء يجعله يرقى لمرتبه أعلى من مرتبته كانسان وبنى أدم.
وان كانت السيده العذراء عليها السلام وهى بنى ادم ايضا لانها ولدت لام وأب بنى أدمين. قد اصطفاها الله( الله الذى يؤمن به المسلمون) ان تضع مولودا ذكرا اتخذه البعض اله أو يعتقد البعض أنه اله. فمن الذى خلق السيده مريم قبل أن تقوم هى بولادة اله الكون؟


ثم انى يا سيدى لا أستطيع أن أؤمن بالهة ذكر. فلماذا يكون الاله ذكر لماذا لا تكون امرأه. وطالما أنه قد ولد اله ذكر فى سابق الزمان فالعقل يقول لى أن انتظرى حتى تتم ولادة اله امرأه لاؤمن بها ربا!!
والغريب فى الامر الغربيون المسيحيون يرون فى الاسلام دحض لحقوق المرأه واعلاء لمكانة الرجال. لان الرجل هو الذى يؤم الناس للصلاه ولان فى الاسلام الرجال قوامون على النساء. ويريدون أن تنتفض المرأه من هذا الخنوع وتحارب لحقوقها. فى حين أن هؤلاء الغربيون المسيحيون يؤمنون باله ذكر!!. فلماذا يكون الاله ذكر لماذا لا يكون انثى. وعليه وبنفس منطق استهجانهم لامامة الرجل ولقوامة الرجال على النساء أستهجن أنا أن يكون الهى رجل. وان كان للالهه جنس معين فأفضل ان يكون الهى امرأه لانها ستهتم بشؤنى كامرأه و ستكون قوانين دينها متحيزه للنساءغالبا.

(((وهذا الحديث يذكرنى الان بزميله لى كنت أعرفها وهى ايرانيه تركت الاسلام ورفضت المسيحيه واليهوديه لانها وجدت فيهم جميعا كما تقول اهانة لشأن المرأه وظلم كبير لها. وان كانت تقر بأن دين الاسلام هو الدين الوحيد الذى كرم المرأه وعلا من شأنها ولكنها ترفض بعض قوانينه التى تعطى الرجال الحق فى ضرب المرأه على سبيل المثال. وتقول أنها عانت من تسلط الرجل متمثلا فى حكومتها فى ايران ثم أبيها وأخوانها من الرجال. ولكنها تقول فى اليهوديه تتضطهد المرأه وفى المسيحيه تتضطهد كذلك. كما أنها تقول ضرب المرأه موجود أيضا فى المسيحيه. وتقول لماذا يكون البابا رجل والكهنه رجال وغيرها من الاشياء. عموما هى تركت كل الاديان السماويه وتقول أنها تؤمن بدين جديد سنت قوانينه هى. ومن أول وأهم قوانينه أن ربها ليس ب he or she but it!! )))

وثانيا أنا لا أستطيع الايمان باله ضعيف لم يتمكن حتى من الدفاع عن نفسه ورد العدوان عليه. ولم يتمكن حتى من الفرار عندما سيق به الى الصليب لصلبه. فالرب الذى أؤمن به وأكرث حياتى لاتباع ما أمرنى باتباعه واجتناب ما أمرنى باجتنابه يجب أن يكون قويا وقادر على كل شيئ لا مسلوب القوه والاراده ومغلوب الحيله. لانى سأتوجه اليه واستغيث به كلما وجدت نفسى بحوجه لمساعدته وقدراته الالهيه التى لا تحدها حدود. فان كان من سأتوجه اليه بالاستغاثه لم يستطيع اغاثة نفسه. فكيف لى أن أؤمن به اله. وكيف لى أن أؤمن بمقدراته التى لم أراها.

No Offense
ولكن أنا أرد على شيئ يعتقد فيه المسيحيون وهو صلب سيدنا عيسى وموته فى نفس الوقت الذى يؤمنون فيه بسيدنا عيسى ربا لهم. رغم أنى كمسلمه أؤمن بأن سيدنا عيسى عليه السلام لم يصلب ولم يمت ولكن الله ( الله الذى يؤمن به المسلمون رفعه الى السماء).

ثالثا عقلى لا يستطيع تقبل أن يكون ربى بشر لان البشر خطائون ولان البشر بهم جوانب شر بجانب جوانب الخير. وبالتالى هذا الاله البشر لن يكون عادلا. كما أنه بالتأكيد سيكون منحاز لقبيله وأقربائه. تماما كما يفعل معظم الحكام من البشر. لا يستطيعون العدل أبدا.
(وهو بشر لانه ولد لام من البشر وتم نموه ونمو أعضائه فى رحم بشرى. ويتحدث مثل البشر وله أعضاء بشر وعاش مثل البشر يأكل ويشرب ويتغوط وينام مثلهم ثم مات كما يموت البشر أيضا).

ثم أخيرا
الاخ هوبفل التفكير والتدبر وعدم اغلاق باب المعرفه الذى تحكى عنهم هم الذين كانوا سببا فى ترك أعداد ضخمه من الغربيون المسيحيون للمسيحيه. وفى هذا يمكن أن يفتوك الذين/ اللاتى يعيشون/ ن فى الدول الغربيه. وقد لاحظت ذلك بنفسى كلما تحدثنا عن الاديان أجد أن معظهم اصبح الان بلا دين. لانهم لا يقتنعون بما جاء فى المسيحيه ولا يقبل عقلهم أمور جاءت فيه. والبعض الاخر الذى لا يزال مسيحيا فهم لا يهتمون بشؤون دينهم وعندما سألت أحدهم عن عدد المرات التى ذهب فيها الى الكنيسه ليصلى. قال لى معظم الذين يذهبون الى الكنيسه اليوم هم من كبار السن. وأنه لا يذكر أخر مره دخل فيها كنيسه. ولم يحدث أن تحدث مع أسرته عن أمور الدين المسيحى رغم أنه وأسرته مسيحيون. بمعنى أن الدين لا يشغل حيز كبير فى حياتهم ولا يشغل حيز من تفكيرهم. وهو أمر جد أستغربته. فعكس المسلم واليهودى نجد أن المسيحى لا يهتم كثيرا بأمور الدين. ولا يحتكم للدين فى أمور حياته. فمثلا لا نجد أثر للدين فى أمور كالزواج والطلاق وغيرها. ففى المسيحيه لا يجب الطلاق ورغم ذلك ترتفع نسبة الطلاق فى هذه المجتمعات بصوره مخيفه. وتنخفض نسبة الزواج والاطفال الذين يولدون لام وأب متزوجين بصوره مخيفه أيضا. فهل فى هذا مؤشر لشئ ما؟ بمعنى أنك ان كنت تؤمن بشيئ فلماذا لا تطبق ما تؤمن به فى حياتك. أو تجعل قوانينه تحكم حياتك.
هذه ملاحظاتى أنا على أى حال.

Quote: طبعا الصليب كآلة كان موجود قبل مجي السيد المسيح في يد الرومان واليهود وغيرهم

هوبفل أنت تدرى أى صليب أقصد. أقصد الصليب الذى ثبت فيه سيدنا عيسى. وان كنت أراك تحاول اقناع نفسك بالمخرج الذى وجدته ألا وهو أن تلك كانت نبؤه وتحققت. وان كنت قلت أنها نبؤه منذ البدايه. كان ذلك أقرب للمنطق بالنسبه لى على الاقل. فهى تفسير أفضل من تفسير الالم وصليب الرومان. ولكن السؤال الذى يطرح نفسه الان هل هى فعلا كانت نبؤه وذكرت فى المسيحيه على أنها نبؤه أم أنك لجأت لقصة النبؤه هذه عندما دخلت فى حيره من أمرك وفى حيره من وجود تفسير مقنع يقبله عقلك أنت أولا قبل أن تحاول اقناع الاخرين به.

Quote: وعلي معرفتي المتواضعه اضع نفسي في الخدمه فيما الم به

هذا حقا أمر غريب. فكيف لك أن تعتنق دينا وتؤمن به وتحاول نشره كما تفعل الان وانت معرفتك به متواضعه؟
فما الذى أقنعك بدين أنت تعترف أن معرفتك به متواضعه؟

ولك تحياتى

الاخ جمـــال هــوبفل

Quote: طبعا الصليب كآلة كان موجود قبل مجي السيد المسيح ف ي يد الرومان واليهود وغيرهم

كـان الصلـــب احـد عقـوبات الخـيانة العظمي فـي
القــوانين الرومانية ومنها عقوبة النفـي او الاشغال
الشاقة في المحاجر او قطع الرقبة وفي حالة قطع الرقبة
كان المحكوم عليه يمكن ان يختار الانتحار بنفسه لتجنب
هذا الحكم.
واظـن ان يســوع المسيح كان متهما بالخيانةالعظمي بعد
ان حـرض اليهـــود السلــطات الرومــانية ضـده بدعوي
انه يـؤلب العامة لتقويض السلطة الرومانية ..وبالطبع
اصبح مطاردا من قبل السلطات الرومانية حتي كشف يهــوذا
مخبـــأه مقـابل ثلاثين من الفضة...وتقـول الاناجيل انه
تنبــأ بمـــوته وصلــــبه:

Quote: وَفِيمَا كَانَ يَسُوعُ صَاعِداً إِلَى أُورُشَلِيمَ أَخَذَ الاِثْنَيْ عَشَرَ تِلْمِيذاً عَلَى انْفِرَادٍ فِي الطَّرِيقِ وَقَالَ لَهُمْ: «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ " (مت20/17-19).

Quote: " وَفِيمَا كَانَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ عَنْيَا فِي بَيْتِ سِمْعَانَ الأَبْرَصِ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ امْرَأَةٌ مَعَهَا قَارُورَةُ طِيبٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ فَسَكَبَتْهُ عَلَى رَأْسِهِ وَهُوَ مُتَّكِئٌ. " ، فتصور تلاميذه ‏أن هذا " إِتْلاَفُ " ، " لأَنَّهُ كَانَ يُمْكِنُ أَنْ يُبَاعَ هَذَا الطِّيبُ بِكَثِيرٍ وَيُعْطَى لِلْفُقَرَاءِ " ‏، فقال لهم يسوع مشيرًا إلي موته "إِنَّهَا إِذْ سَكَبَتْ هَذَا الطِّيبَ عَلَى جَسَدِي إِنَّمَا فَعَلَتْ ذَلِكَ لأَجْلِ تَكْفِينِي. " (مت26/6-12).‏

الأخ الفاضل
ارنست

تحياتي وعظيم امتناني لك علي ما تقوم به من عمل نبيل بالتوجيه والارشاد والكلمة الحسنة .. والتي نتعلم من خلالها الكثير
ليتني كما ظننت عزيزي في حفظ الآيات .. ولكن لديه الكتاب المقدس وشروحاته اقوم بالأقتباس منها .. وهذا تقصير في جانب الحفظ الذي ارجو أن يساعدني فيه الرب.

الأخ الحبيب
عمر علي

عميق شكري علي تفضلك بايضاح تاريخ الصليب واستخداماته التي سبقت مجئ رب المجد الأخير علي الأرض ..
وكما تعلم ان الكثير من حديث السيد المسيح قد تحقق كنبؤات وبخاصة ما تفضلت به في الايات التي تحدث فيها عن صلبه وشرحها بالتفصيل لهم ..
وكما تعلم أن الصلب جاء ذكره في العهد القديم وخصوصا في الاسفار التاريخية
وهي فترة تتحدث عن زمان ما قبل السيد المسيح ولنرا ما جاء في سفر استير

Quote: فقالت له زرش زوجته و كل احبائه فليعملوا خشبة ارتفاعها خمسون ذراعا و في الصباح قل للملك ان يصلبوا مردخاي عليها ثم ادخل مع الملك الى الوليمة فرحا فحسن الكلام عند هامان و عمل الخشبة (اس 5 : 14) فقال الملك من في الدار و كان هامان قد دخل دار بيت الملك الخارجية لكي يقول للملك ان يصلب مردخاي على الخشبة التي اعدها له (اس 6 : 4) فقالت استير ان حسن عند الملك فليعط غدا ايضا لليهود الذين في شوشن ان يعملوا كما في هذا اليوم و يصلبوا بني هامان العشرة على الخشبة (اس 9 : 13) و عند دخولها الى امام الملك امر بكتابة ان يرد تدبيره الرديء الذي دبره ضد اليهود على راسه و ان يصلبوه هو و بنيه على الخشبة (اس 9 : 25) و كذلك الحداد الجالس عند السندان المكب على صوغ حديدة ضخمة يصلب وهج النار لحمه و هو يكافح حر الكير (سيراخ 38 : 29)

الأخ هوبفول

لا أعرف ما هى الظروف والملابسات التى دفعتك إلى الكفر بخاتم الرسالات ولكن أشعر بالأسف لك وأفتكر أنك تحتاج إلى جلسة مع النفس التى صارت غير سوية بتركها لمصدر النور فالشيطان أقعد لك الطريق وأضلك ضلالا بعيدا ولكن رغما عن ذلك نتمنى من الله أن يردك إلى دينه من قبل أن تبلغ روحك الحلقوم !!!

قال تعالى: {فمن يرد الله أن يهديه يشرح صدره للإسلام و من يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجاً كأنما يصعد في السماء}
أخى تأمل هذة الأية بصدق.......................ثم أنظر إلى ما صار إليه حالك !!!!

وهذة أيضا.....
{لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنْزيل من حكيم حميد}.

وكيف غابت عنك هذة الأية.....؟؟؟؟؟
{ لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ {256}‏ اللّهُ وَلِيُّ الَّذِينَ آمَنُواْ يُخْرِجُهُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّوُرِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ أَوْلِيَآؤُهُمُ الطَّاغُوتُ يُخْرِجُونَهُم مِّنَ النُّورِ إِلَى الظُّلُمَاتِ أُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ}.

وهذة...

{ هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ {7} رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ {8} رَبَّنَا إِنَّكَ جَامِعُ النَّاسِ لِيَوْمٍ لاَّ رَيْبَ فِيهِ إِنَّ اللّهَ لاَ يُخْلِفُ الْمِيعَادَ {9}

توجه له بالدعاء فى النصف الأخير من الليل ..أسأله بصدق أن يزيل عنك هذة الغمة..........

بالتأكيد لقد ضاق صدرك يوما ما حتى صرت إلى ما صرت إليه...ولكن نعمة الإيمان أعظم نعمة يتنعم بها الله على من يشاء...فى هذا المقام .أسأل الله تعالى أن يديم على نعمة الإسلام وأسأله تعالى أن يقبضنى إليه مسلما حنيفيا لا مبدل ولا محرف لكلماته
والسلام

الأخوان العزيزان
محمد عبد القادر سبيل..
والواثق تاج السر

لزيادة المعرفة .. لأننا نؤمن بالله الواحد ذوالأقانيم الثلاثة .. والثلاثة هم واحد ..

ففى القرآن الكريم .. هناك الآية التى تقول :

"1- انما المسيح عيسى ابن مريم http://رسول الله
2- http://وكلمته ألقاها الى مريم
3- http://وروح منه

ألم تكن هذه الآية توضح الثالوث وتثبت ان السيد المسيح هو كلمة الله وروح منه !!!

والجميل هو تكملة الآية السابقة .." فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم انماhttp://الله اله واحد"

اذن ياأحبائى .. لماذا يفكر المفكرون .. بأننا نؤمن ثلاثة ألهة والعياذ بالله .. فاننا
نؤمن باله واحد ..

وأقرب مثال :

شكل المثلث المتساوى الأضلاع .. ان غاب ضلع من أضلاعه .. لا يصبح مثلثا..

أرجو أن أكون قد أوضحت قليلا ..

ولكم من جزيل الشكر ..

عمكم العجوز ..
أرنست

الأخ سودانى عجوز

أنت فسرت الماء بالماء....يعنى لم تفعل شئ !!
المشكلة فى عقيدة التثليث الفاسدة ، لماذا تصرون دائما على أن الله هو الأب والإبن و الروح القدس !!!

1+1+1=1

حتى فى علم الرياضيات والتى من خلق الله هذة المعادلة لا تستقيم ولا تقل أن الله قادر على أن يتجلى فى صورة الإبن ومرة فى صورة الروح القدس الذى هو جبريل وتارة أخرى فى صورة الأب !!!!!

والغريب فى الأمر أنك تستدل بالقرأن والذى لا تؤمنون به ألبتة !!!!

سورة النساء: (ياأهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلا(171)

الأية واضحة هى تنهاكم أن تدعوا أن المسيح بن مريم هو إبن الله ، إنما هو فقط رسول الله وهو معجزة الله التى ألقاها إلى مريم ، وكما خلق الله سيدنا أدم من العدم أى بلا اب ولا أم يعنى معجزة أبونا أدم أعجز من من معجزة سيدنا عيسى عليه وعلى أمه السلام ، رغم ذلك لم يؤله سيدنا أدم عليه السلام !!!!

Quote: وأقرب مثال : شكل المثلث المتساوى الأضلاع .. ان غاب ضلع من أضلاعه .. لا يصبح مثلثا..

أنت تنفى عقيدة التثليث وتأتى بمثال المثلث ثلاثى الأضلاع وتثبتها تارة أخرى !!!!
يعنى بصريح العبارة إذا غاب الله ولله المثل الأعلى وتقدس هو عما تقولون به فلا يوجد المسيح وإذا غاب الروح فلا يوجد أى منهما !!!!
هذة العقيدة المحيرة جعلت جماعات مسيحية تتحول إلى الإسلام دين الفطرة ومازال الناس يدخلون دين الله أفواجا !!!

هذا هو الضلال بعينه والحلقة المفرغة التى تدورون فيها عبر الأجيال حتى ينزل المسيح تارة أخرى ويدع إلى دين الإسلام ويدخل حينئذ فئام من المسيحين دين الإسلام ويتزوج إمرأة عربية ويولد له ولدان يسميان بموسى ومحمد ويموت ويدفن فى المدينة المنورة جوار قبر النبى محمد صلى الله عليه وسلم...والأمر الغريب أن هناك مكان يسع لقبر !!!!
هذة هى النبؤات الإسلامية وهى تتحقق تباعا وسيعلم الناس أى منقلب ينقلبون !!

الاخ الكريم اكسوريسست ..
شكرا على المداخلة ..

ياأخى لا تصف عقيدتنا بالفساد .. ولا داعى للتجريح ..
ان أردت أن تجادل فجادل باحترام ,, والا لا فائدة ..

أعجب لك أخى ..

أنت عملت العملية الحسابية عملية جمع .. 1+1+1 = 3

ولماذا لا تكون هكذا ..

1x1x1=1

عموميا لك مطلق الحرية .. ياأخى .. فالمنطق لا يكون " بالعافية " كما نقول بالعامية ..

ولك الشكر ..

أرنست

عن أى منطق تتحدث ؟؟ والمنطق هو أن الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذى لم يتخذ بنتا ولا ولد تارة يكون أبا وتارة يكون روحا وتارة يكون إبنا
هل أصفها بالصلاح؟؟ وهى التى تنادى بتعطيل العقل والمنطق !! بل هى ضد فطرة الله التى فطر الناس عليها !!!
الله تعالى ينادى عليكم ويقول لكم .: يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً {171}لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعًا {172}
فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَيَزيدُهُم مِّن فَضْلِهِ وَأَمَّا الَّذِينَ اسْتَنكَفُواْ وَاسْتَكْبَرُواْ فَيُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا أَلُيمًا وَلاَ يَجِدُونَ لَهُم مِّن دُونِ اللّهِ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا {173}

لا تقولوا ثلاثة !!!! وانت تصر على الثلاثة

الصلاح ضده الفساد ، أى بمعنى إذا لم يكن الشئ صالحا فسوف يكون فاسدا...وهذا ينطبق على العقائد والأفكار
نحن نضع النقاط على الحروف وبكل إحترام

والسلام

Quote: لا تقولوا ثلاثة !!!! وانت تصر على الثلاثة

انت لا تناقش مسلما بل تناقش مسيحيا !
اذا جادلته من داخل القرآن فسيجادلك من العهدين القديم والجديد وهى كتب تحوي تاريخا يشمل اغلب قصص القرآن وجاء القرآن مصدقا لها!
للعل تعرف ماذا أقصد


لوكان الدين يأخذ بالحجى لكان مسح باطن الخف أولى من ظاهره
الامام على كرم الله وجهه
والا فقل لى ما دخل الاسراء والمعراج بالمنطق!

لكى تخرخ من نطاق الجاذبية الارضية يجب ان تنطلق بسرع 2و11 كلم في الثانية ! مبالك بالوصول الى السماء السابعة في ليلة!
هذه مسائل نقبلها ونصدقها ولا يجب ان نخضعها للمنطق والعلم!
جنى

العم ارنست
هوبفل
عمر علي
يوميا امر بهذا البوست واشرع في الكتابة
إلا اني بعداتردداخرج من المنتدى برمته ليس جبنا
ولكن خوف ان يتحول الحوار الي جدال يهدم ولا يبني
وان كانت لدي رغبة قوية في الحوار الديني الذي
يعرف الناس بمعتقدات بعضها البعض ويجعل اختلافاتهم
دافعا لمعيشة مشتركة اكثر تناغما علي ظهر هذا الكوكب
لذا اتمنى عليكم ان تفتح بوستات تعريفية عن المسيحية
نستكشف فيه ما جهلناه عن المسيحية والمسيحيين ويكون فيه
اجابة علي بعض اسئلتناورد علي اشكالية كثير من الاخوة هنا
ختاما ما شجعني اليوم علي المشاركة انني بدات ارى قيم التسامح
وثقافة احترام الاخر اطل في هذا البوست باعتذار بنت الاحفاد واعتذارتكم

ودمتم

الأخ الفاضل عمار عبدالرحمن
تحية طيبة

اخي لا تضعني في مراتب هؤلاء .. فأنا صدقني لا تزال معرفتي محدوده بالمقدار الذي يريني موضع قدميه ..
ساحاول أن استعين بمدد الله في المواصلة لما يطرح
وسنجد منهم ومنك بالطبع المفيد

وشكرا علي تخيرك الوقت والمكان المناسب للتواجد من اجل التواصل المثمر

ودعنا نتوجه لربنا الواحد الذي نرجوا رضائه الطريق السليم الذي رسمه هو لا الذي يخيل الينا نحن .. لان في طريقة وحده السلامه والنجاة.

امين

الصديق ارنست
تحياتي

اشكرك عالى الاستجابة والحرص على التوضيح
ثم هل اطمع في مزيد من الاضاءة لما يلي:
1/ اذا لم يكن ((الروح القدس)) هو جبريل عليه السلام وانما هو الله تعالى كما تقول فما هو موقع جبريل من مقدساتكم ، هل هو رسول الله تعالى الى عبده المسيح يبلغه رسالاته فقط كما عندنا؟
2/ هل وضع المسيح عليه السلام ضمن هذا المثلث الذي اشرتم اليه يجعله فوق مقام العبودية ( يعني ليس مخلوقا عبدا لله جل جلاله) وانما هو الله ( سبحانه وتعالى نفسه متجسدا في صورة بشر)؟
3/ ماهي ضرورة ان يكون الله مثلثاً ، متشكلا مما خلق بيده تعالى ، الا يمكن ان تتحقق قيوميته وقدرته ومشيئته بالوحدانية الأحدية الصمدية؟ لماذا هو ثلاثة وليس اقل او اكثر سبحانه وتعالى؟
4/ طالما انك تحترم القرآن - وهذا أمر أكبره فيك - وتستشهد بآياته الكريمة ، كما حدث اعلاه ، فلابد انك تحترم الآيات التي يقول فيها المولى عز وجل في سورة المائدة الآيات 72-78 ( لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم، وقال المسيح يا بني اسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم ، انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار ، وما للظالمين من انصار* لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة. ومامن اله الا اله واحد، ان لم ينتهوا عما يقولون ليمسنّ الذين كفروا منهم عذاب أليم* افلا يتوبون الى الله ويستغفرونه، والله غفور رحيم* ما المسيح ابن مريم الا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صدّيقة ، كانا يأكلان الطعام، انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون* قل اتعبدون من دون الله ما لا يملك لكم ضراً ولا نفعاً، والله هو السميع العليم* قل يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم غير الحق ولا تتبعوا أهواء قوم قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيرا وضلوا عن سواء السبيل* ) فما هو موقفك يا اخي من هذا، خاصة وانت تقول ان الله ( الآب) هو ثالث ثلاثة يشكلون معا اتحاد الواحد .
ولك احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري

بسم الله الرحمن الرحيم

Quote: وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا {157} بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا {158} وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا {159}

Quote: يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً {171}لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعًا {172} فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَيَزيدُهُم مِّن فَضْلِهِ وَأَمَّا الَّذِينَ اسْتَنكَفُواْ وَاسْتَكْبَرُواْ فَيُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا أَلُيمًا وَلاَ يَجِدُونَ لَهُم مِّن دُونِ اللّهِ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا {173}

امنت بالله صدق لله العظيم
surat alnisaa

Quote: اذن ياأحبائى .. لماذا يفكر المفكرون .. بأننا نؤمن ثلاثة ألهة والعياذ بالله .. فاننا نؤمن باله واحد .. وأقرب مثال : شكل المثلث المتساوى الأضلاع .. ان غاب ضلع من أضلاعه .. لا يصبح مثلثا

..

العم سودانى عجوز

تحيه طييه

معليش عصى على الامر

كيف تقول انكم تؤمنون بأله واحد وفى نفس الرد تشبه المسأله بالمثلث الذى لا يستقيم الا بأجزاءه الثلاثه???

يعنى ان غاب الابن او الروح فأن الأب لن يستقيم (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا)
أستغفر الله تعالى واتب اليه, طيب ده بيؤكد انكم تؤمنون بأكثر من آله

سؤال تانى هل تؤمنون ان القرآن هو كلام الله??? ولماذا تستدلون ببعضه وتنكرون الاخر???

من هو سيدنا عيسى عليه السلام, هل هو نبى الله ام اكثر من ذلك

وأن كنتم اؤمنون بأله واحد كما زكرت وهو الله سبحانه وتعالى, طيب انتو بتدعونا لشنو مانحن ايضا نؤمن بنفس الاله الواحد الذى لم يلد ولم يولد ولم يكن
له كفؤا احد, ونؤمن بنبى الله سيدنا عيسى ونؤمن بالقرآن كما نؤمن بالانجيل والتوراه
ارجو ان يكون لديك متسعا من الوقت للردعلى اسئلتى وسأعود لاحقا بأذن الله

وفى امان الله

أسفه..مكرر

Quote: كثيرا ما نعتقد بأننا مالكون لناصية المعرفة ولكن مع الوقت نجد الحقيقة في غير ما كنا نجزم.. لزا لا نوصد أبوابنا في وجه المعرفة حتى تكتمل لدينا الصورة علي حقيقتها لا كما بدت لنا من اول وهلة

نعم لا نوصد الابواب أمام المعرفه. ولكن يوصد عقلى نفسه أمام ما لايمكن تقبله. وأعطيك أمثله بسيطه للغايه هنا

Quote: شكرا أخى على مداخلتكم الكريمة .. واعتقادكم الكريم فى شفاعة السيدة العذراء والدة الاله

دا رد كتبوا سودانى عجوز لاحد المتداخلين.

السيده العذراء والدة الاله!! ولكنى أفضل أن أبقى بلا دين على أن يكون الهى بنى أدم مثلى يولد من رحم بنى ادم. وقبل أن تقول لى لا يمكن أن يكون الرب بنى أدم مثلك. أقول لك نعم هو كذلك طالما أنه ولد من رحم أدمى فلا شيئ يميزه عنى كبنى أدم يملك من الاعضاء ما يملكه كل بنى أدم مكتمل الاعضاء. فهل تفوق نيوتن فى الفيزياء يجعله يرقى لمرتبه أعلى من مرتبته كانسان وبنى أدم.
وان كانت السيده العذراء عليها السلام وهى بنى ادم ايضا لانها ولدت لام وأب بنى أدمين. قد اصطفاها الله( الله الذى يؤمن به المسلمون) ان تضع مولودا ذكرا اتخذه البعض اله أو يعتقد البعض أنه اله. فمن الذى خلق السيده مريم قبل أن تقوم هى بولادة اله الكون؟


ثم انى يا سيدى لا أستطيع أن أؤمن بالهة ذكر. فلماذا يكون الاله ذكر لماذا لا تكون امرأه. وطالما أنه قد ولد اله ذكر فى سابق الزمان فالعقل يقول لى أن انتظرى حتى تتم ولادة اله امرأه لاؤمن بها ربا!!
والغريب فى الامر الغربيون المسيحيون يرون فى الاسلام دحض لحقوق المرأه واعلاء لمكانة الرجال. لان الرجل هو الذى يؤم الناس للصلاه ولان فى الاسلام الرجال قوامون على النساء. ويريدون أن تنتفض المرأه من هذا الخنوع وتحارب لحقوقها. فى حين أن هؤلاء الغربيون المسيحيون يؤمنون باله ذكر!!. فلماذا يكون الاله ذكر لماذا لا يكون انثى. وعليه وبنفس منطق استهجانهم لامامة الرجل ولقوامة الرجال على النساء أستهجن أنا أن يكون الهى رجل. وان كان للالهه جنس معين فأفضل ان يكون الهى امرأه لانها ستهتم بشؤنى كامرأه و ستكون قوانين دينها متحيزه للنساءغالبا.

(((وهذا الحديث يذكرنى الان بزميله لى كنت أعرفها وهى ايرانيه تركت الاسلام ورفضت المسيحيه واليهوديه لانها وجدت فيهم جميعا كما تقول اهانة لشأن المرأه وظلم كبير لها. وان كانت تقر بأن دين الاسلام هو الدين الوحيد الذى كرم المرأه وعلا من شأنها ولكنها ترفض بعض قوانينه التى تعطى الرجال الحق فى ضرب المرأه على سبيل المثال. وتقول أنها عانت من تسلط الرجل متمثلا فى حكومتها فى ايران ثم أبيها وأخوانها من الرجال. ولكنها تقول فى اليهوديه تتضطهد المرأه وفى المسيحيه تتضطهد كذلك. كما أنها تقول ضرب المرأه موجود أيضا فى المسيحيه. وتقول لماذا يكون البابا رجل والكهنه رجال وغيرها من الاشياء. عموما هى تركت كل الاديان السماويه وتقول أنها تؤمن بدين جديد سنت قوانينه هى. ومن أول وأهم قوانينه أن ربها ليس ب he or she but it!! )))

وثانيا أنا لا أستطيع الايمان باله ضعيف لم يتمكن حتى من الدفاع عن نفسه ورد العدوان عليه. ولم يتمكن حتى من الفرار عندما سيق به الى الصليب لصلبه. فالرب الذى أؤمن به وأكرث حياتى لاتباع ما أمرنى باتباعه واجتناب ما أمرنى باجتنابه يجب أن يكون قويا وقادر على كل شيئ لا مسلوب القوه والاراده ومغلوب الحيله. لانى سأتوجه اليه واستغيث به كلما وجدت نفسى بحوجه لمساعدته وقدراته الالهيه التى لا تحدها حدود. فان كان من سأتوجه اليه بالاستغاثه لم يستطيع اغاثة نفسه. فكيف لى أن أؤمن به اله. وكيف لى أن أؤمن بمقدراته التى لم أراها.

No Offense
ولكن أنا أرد على شيئ يعتقد فيه المسيحيون وهو صلب سيدنا عيسى وموته فى نفس الوقت الذى يؤمنون فيه بسيدنا عيسى ربا لهم. رغم أنى كمسلمه أؤمن بأن سيدنا عيسى عليه السلام لم يصلب ولم يمت ولكن الله ( الله الذى يؤمن به المسلمون رفعه الى السماء).

ثالثا عقلى لا يستطيع تقبل أن يكون ربى بشر لان البشر خطائون ولان البشر بهم جوانب شر بجانب جوانب الخير. وبالتالى هذا الاله البشر لن يكون عادلا. كما أنه بالتأكيد سيكون منحاز لقبيله وأقربائه. تماما كما يفعل معظم الحكام من البشر. لا يستطيعون العدل أبدا.
(وهو بشر لانه ولد لام من البشر وتم نموه ونمو أعضائه فى رحم بشرى. ويتحدث مثل البشر وله أعضاء بشر وعاش مثل البشر يأكل ويشرب ويتغوط وينام مثلهم ثم مات كما يموت البشر أيضا).

ثم أخيرا
الاخ هوبفل التفكير والتدبر وعدم اغلاق باب المعرفه الذى تحكى عنهم هم الذين كانوا سببا فى ترك أعداد ضخمه من الغربيون المسيحيون للمسيحيه. وفى هذا يمكن أن يفتوك الذين/ اللاتى يعيشون/ ن فى الدول الغربيه. وقد لاحظت ذلك بنفسى كلما تحدثنا عن الاديان أجد أن معظهم اصبح الان بلا دين. لانهم لا يقتنعون بما جاء فى المسيحيه ولا يقبل عقلهم أمور جاءت فيه. والبعض الاخر الذى لا يزال مسيحيا فهم لا يهتمون بشؤون دينهم وعندما سألت أحدهم عن عدد المرات التى ذهب فيها الى الكنيسه ليصلى. قال لى معظم الذين يذهبون الى الكنيسه اليوم هم من كبار السن. وأنه لا يذكر أخر مره دخل فيها كنيسه. ولم يحدث أن تحدث مع أسرته عن أمور الدين المسيحى رغم أنه وأسرته مسيحيون. بمعنى أن الدين لا يشغل حيز كبير فى حياتهم ولا يشغل حيز من تفكيرهم. وهو أمر جد أستغربته. فعكس المسلم واليهودى نجد أن المسيحى لا يهتم كثيرا بأمور الدين. ولا يحتكم للدين فى أمور حياته. فمثلا لا نجد أثر للدين فى أمور كالزواج والطلاق وغيرها. ففى المسيحيه لا يجب الطلاق ورغم ذلك ترتفع نسبة الطلاق فى هذه المجتمعات بصوره مخيفه. وتنخفض نسبة الزواج والاطفال الذين يولدون لام وأب متزوجين بصوره مخيفه أيضا. فهل فى هذا مؤشر لشئ ما؟ بمعنى أنك ان كنت تؤمن بشيئ فلماذا لا تطبق ما تؤمن به فى حياتك. أو تجعل قوانينه تحكم حياتك.
هذه ملاحظاتى أنا على أى حال.

Quote: طبعا الصليب كآلة كان موجود قبل مجي السيد المسيح في يد الرومان واليهود وغيرهم

هوبفل أنت تدرى أى صليب أقصد. أقصد الصليب الذى ثبت فيه سيدنا عيسى. وان كنت أراك تحاول اقناع نفسك بالمخرج الذى وجدته ألا وهو أن تلك كانت نبؤه وتحققت. وان كنت قلت أنها نبؤه منذ البدايه. كان ذلك أقرب للمنطق بالنسبه لى على الاقل. فهى تفسير أفضل من تفسير الالم وصليب الرومان. ولكن السؤال الذى يطرح نفسه الان هل هى فعلا كانت نبؤه وذكرت فى المسيحيه على أنها نبؤه أم أنك لجأت لقصة النبؤه هذه عندما دخلت فى حيره من أمرك وفى حيره من وجود تفسير مقنع يقبله عقلك أنت أولا قبل أن تحاول اقناع الاخرين به.

Quote: وعلي معرفتي المتواضعه اضع نفسي في الخدمه فيما الم به

هذا حقا أمر غريب. فكيف لك أن تعتنق دينا وتؤمن به وتحاول نشره كما تفعل الان وانت معرفتك به متواضعه؟
فما الذى أقنعك بدين أنت تعترف أن معرفتك به متواضعه؟

ولك تحياتى

Quote: شكرا أخى على مداخلتكم الكريمة .. واعتقادكم الكريم فى شفاعة السيدة العذراء والدة الاله

شكرا سمايل ومن فلم انتبه لهذا الحديث الا الآن!!!!!!

فأن كانت السيده مريم عليها السلام هى من ولدت الاله!!!(تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا) فمن اوجد الكون ومن خلق سيدنا آدم وكيف كان مصير الكون قبل ولاده سيدنا عيسى عليه السلام!!!!!!!!!

وكيف تم صلب الآله( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا) ومن الذى امسـك بالكون جينما
كان فى الصلب(تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا) وان كان سيدنا عيسى ابن الله(تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا) فكيف يترك الاب ان يصلب ابنه لانقاذ البشريه وهو القادر على ان يعفو ويغفر للمخطئين دون ان يعرض ابنه للصلب( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا)

راسى راح يشطب, كيف تقنع شخصا ما بالدخول فى المسيحيه مع كل هذه الاسئله التى
تشطب الرأس
يعنى اذا كان لدى طفل فى الثامنه او التاسعه كيف استطيع اقناعه فى هذا العصر
للدخول فى الدين المسيحى مع كل هذه التعقيدات واستخدام العقل فى كل سائر حياتنا

العم آرنست هل لديك اجابه منطقيه لتساءولاتى??? انا طالبه ماجستير فى أستشارات الكمبيوتر كيف تستطيع اقناعى بهذه المعادلات وعقلى يستوعب الاشياء المنطقيه والدقيقه جدا بحكم دراستى!!!!!!!!!!

فى انتظار ردك

اكرر ماذكرته الاخت سمايل

Quote: ولكنى أفضل أن أبقى بلا دين على أن يكون الهى بنى أدم مثلى يولد من رحم بنى ادم

وفى امان الله

الأخت اسمارت
تحياتي

سعيد جدا بأسئلتك عن المسيحية ولو من باب الاستنكار .. ومرجع غبطتي علمي التام أن ما وقع عليك من أشكال أو ما احببتي اثارته .. يقع فيه كثير من الأخوة المسلمين غير المطلعين علي مثل هذه الأمور او الذين استقوا معلوماتهم عن المسيحية من محاربيها..

وهذه لعمري سانحة طيبه ان يتم فيها تسليط الضؤ علي جميع ما اشكل علي احد استيعابه وان تم طرحة من باب الاستنكار أوالتهكم .. فمن (واجبنا) أن نتعاون بما قسم الله لنا من معرفة (رغم تواضعها) ان نجلي ونميط ما لحق المسيحية من سؤ فهم واعتقاد من بعض المتعمدين او الجاهلين.

Quote: السيده العذراء والدة الاله!!

للرد علي هذا السؤال يجب أن نتمرحل في حديثنا
وأول مرحلة نتفق عليها جميعا وهي أن العذراء والده المسيح وفي هذا نتفق جميعاً.
اما كونها والده اله ام غيره يأتي بعد أن نتحدث عن الوهية السيد المسيح واثباتها من الكتاب المقدسة والقرآن .. والأستشهاد بالقران في هذا الأمر بأعتبار انك مسلمة وتثقين به كمصدر للمعلومة..
ومن جهتنا ناخذ منه ما يدعم حديثنا دون الالتزام ببقية ما جاء فيه باعتبارنا غير مسلمين
***
السيد المسيح له طبيعتين
طبيعه الوهية
وطبيعة ناسوتيه

طبيعتة الناسوتيه لا نختلف عليها جميعا بأعتبار انها مستمدة من جهة والدته السيده العذارء وتتمثل في الجسد والأفعال البشريه كالأكل والشرب والجوع والعطش وغيره مما يقوم به البشر..
هذا ما كان من جانب الناسوت..
وننتقل الي ما هو أهم ..
وارجح في حديثي التبسيط والذي ارجو أن يكون غير مخل حتى تكون المعلومه ميسره للجميع لأهميتها القصوى..

****
وخير بدايه تكون في بشاره يوحنا
" في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. هذا كان في البدء عند الله. كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان" يوحنا 1:1
"والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا" يوحنا 1: 14.

****
وفي سورة النساء يقول القران
"انما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته القاها الي مريم وروح منه"171

وفي سورة البقرة
"واتينا عيسى بن مريم البينات وأيدناه بالروح القدس"87
مكرره ايضا بنفس اللفظ في 253

سورة آل عمران
"إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيهاً في الدنيا والأخرة ومن المقربين"
هنا القران لم يقل ان الله يبشرك بمولود ولكن البشره كانت بكلمة الله
وفي سورة التحريم
" ومريم ابنة عمران التي احصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا وصدقت "بكلمة ربها " وكتابه وكانت من القانتين"
***
وعن كونه روح الله التي ايد بها بنص القرآن قال البيضاوي في تفسيره"ذو روح صدر منه " اذن عن طريق الصدور لا عن طريق الخلق..

اذا الكلمة ابديه وهي تعلن زات المتكلم .. جميع الرسل تكلموا بكلام الله ولم يقل لهم كلمه الله والمسيح دعي بكلمة الله أي نطقه الذاتي الداخلي..

وكلمة روح منه فسرها الأمام الرازي بقوله "أنه روح لله لأنه واهب الحياة للعالم في أديانهم" وفسرها الأمام البيضاوي بقوله "سمى روحا لأنه كان يحيي الأموات وقلوب البشر"
ومن يفعل ذلك غير اللهّ!؟

اما الوجاهة الوارده في الآيات بعاليه فقد اجمع مفسرو الاسلام علي أنها تعني "الوجاهة في الدنيا هي النبوة وفي الآخرة هي الشفاعة" البيضاوي صفحة 99
"ولله الشفاعة جميعا" سورة الزمر 44

***
ننتقل لأفعال ربانية قام بها السيد المسيح

* الخلق: "ياعيسى أبن مريم أذكر نعمتي عليك .. إذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والأنجيل وإذ تخلق من الطين كهيئة الطير فتنفخ فيه فتكون طيرا بإذنى " سورة المائدة 110
* أحياء الموتى وأبراء الأثمه والأبرص : يقول القرآن بلسان المسيح " وأبرىء الآكمه والأبرص وأحيى الموتى بأذن الله" سورة آل عمران 49 .

الأكمة هو من ولد أعمى .. والمسيح هو الوحيد الذي منح البصر لأنسان مولود أعمى من بطن أمه .. والطب الي يومنا هذا ورغم تقدمه يعجز عن شفاء المولود أعمى

* العلم بالغيب : وهذه الصفة من اختصاصات الله عز وجل ولكن القرآن نسبها للمسيح حيث قال القرآن علي لسان المسيح "وأنبئكم بما تأكلون وما تدخروه في بيوتكم " سورة آل عمران 49 .

ويقول الرسول محمد "كل ابن آدم خطأ..الخ"ويشمل الحديث حتى الرسل والأنبياء والسيد المسيح كان معصوما من الخطأ ولم يخطئ في حياته ابداً وتفرد بهذا
"وجعلنى مباركا أينما كنت" سورة مريم 31

ولا أقول الا مبارك الآتي بأسم الرب

اذا هو لا يشبهك يا اخت اسمارت ولا انتي تشبهينه كما قلتي ولا ينبغي لأحد أن يكون مثل الرب ..

Quote: ولكنى أفضل أن أبقى بلا دين على أن يكون الهى بنى أدم مثلى يولد من رحم بنى ادم

ثم

Quote: ثم انى يا سيدى لا أستطيع أن أؤمن بالهة ذكر. فلماذا يكون الاله ذكر لماذا لا تكون امرأه

ما جعلك تؤمنين بالاله العربي الذي لا يتقبل الصلاة اليه الا باللغة العربية حتى ان كنتي هنديه او من احراش افريقيا .. يجعلك أن تؤمني بأن الله قادر أن يتلبس جسد كما تلبس الغمام والشجر لموسى وكلمه .. وتؤمني به

Quote: وثانيا أنا لا أستطيع الايمان باله ضعيف لم يتمكن حتى من الدفاع عن نفسه ورد العدوان عليه. ولم يتمكن حتى من الفرار عندما سيق به الى الصليب لصلبه. فالرب الذى أؤمن به وأكرث حياتى لاتباع ما أمرنى باتباعه واجتناب ما أمرنى باجتنابه يجب أن يكون قويا وقادر على كل شيئ لا مسلوب القوه والاراده ومغلوب الحيله

هل تعتقدينه ضعيفاً حقاً ولا يستطيع الدفاع عن نفسه او الفرار
هذا الذي يحي الموتى ويكمه الأكمة ويبري الأبرص!!؟؟

حسناً
دعينا نتأمل وانتي العارفة عن المسيحية الكثير كما ذكرتي في مداخلتك الأولى
ولكن عزيزتي تحدثتي عن أهم نقطه في الايمان المسيحي حديث من لا يعرف وهنا ابثك تعجبي واستغرابي !!

السيد المسيح يا اختي اسمارت جاء لهدف وقد اخبرنا به وهو الفداء
تأملي اختي حديثه عن نفسه
17- و فيما كان يسوع صاعدا الى اورشليم اخذ الاثني عشر تلميذا على انفراد في الطريق و قال لهم.
18- ها نحن صاعدون الى اورشليم و ابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة و الكتبة فيحكمون عليه بالموت.
19- و يسلمونه الى الامم لكي يهزاوا به و يجلدوه و يصلبوه و في اليوم الثالث يقوم.
تأملي هل هذا حال من يريد الهرب ؟
وتأملي معي هذا لأني كل ما قرأتها اقشعر بدني لها واحببت يسوع مخلصي وفاديني اكثر

Quote: 26- و لما مضوا به امسكوا سمعان رجلا قيروانيا كان اتيا من الحقل و وضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع. 27- و تبعه جمهور كثير من الشعب و النساء اللواتي كن يلطمن ايضا و ينحن عليه. 28- فالتفت اليهن يسوع و قال يا بنات اورشليم لا تبكين علي بل ابكين على انفسكن و على اولادكن. 29- لانه هوذا ايام تاتي يقولون فيها طوبى للعواقر و البطون التي لم تلد و الثدي التي لم ترضع. 30- حينئذ يبتدئون يقولون للجبال اسقطي علينا و للاكام غطينا. 31- لانه ان كانوا بالعود الرطب يفعلون هذا فماذا يكون باليابس. 32- و جاءوا ايضا باثنين اخرين مذنبين ليقتلا معه. 33- و لما مضوا به الى الموضع الذي يدعى جمجمة صلبوه هناك مع المذنبين واحدا عن يمينه و الاخر عن يساره. 34- فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون و اذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها. 35- و كان الشعب واقفين ينظرون و الرؤساء ايضا معهم يسخرون به قائلين خلص اخرين فليخلص نفسه ان كان هو المسيح مختار الله. 36- و الجند ايضا استهزاوا به و هم ياتون و يقدمون له خلا. 37- قائلين ان كنت انت ملك اليهود فخلص نفسك. 38- و كان عنوان مكتوب فوقه باحرف يونانية و رومانية و عبرانية هذا هو ملك اليهود. 39- و كان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلا ان كنت انت المسيح فخلص نفسك و ايانا. 40- فاجاب الاخر و انتهره قائلا اولا انت تخاف الله اذ انت تحت هذا الحكم بعينه. 41- اما نحن فبعدل لاننا ننال استحقاق ما فعلنا و اما هذا فلم يفعل شيئا ليس في محله. 42- ثم قال ليسوع اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك. 43- فقال له يسوع الحق اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس

***
أيها السيد المسيح

لقد أكتشفت أنك أعظم شخص في العالم ...

أنت عظيم في ولادتك وأنت عظيم في معجزاتك وعظيم في حياتك . وعظيم في محبتك لي ...

أنا الخاطيء المذنب ها أنا أسلم حياتى لك قابلا أياك مخلصا شخصيا لى ..

أقبلنى وسامحنى على ذنوبى وأشكرك لأنك دفعت ثمن خطيتي لكي تهبني الحياة الفضلى ..آمين


جمال

Quote: والأستشهاد بالقران في هذا الأمر بأعتبار انك مسلمة وتثقين به كمصدر للمعلومة.. ومن جهتنا ناخذ منه ما يدعم حديثنا دون الالتزام ببقية ما جاء فيه باعتبارنا غير مسلمين

هذا هو النفاق بعينه Hopeful

لذا أوردنا بقية ما حاولت أن تستشهد به على طريقة ولا تقربوا الصلاه

Quote: يعنى اذا كان لدى طفل فى الثامنه او التاسعه كيف استطيع اقناعه فى هذا العصر للدخول فى الدين المسيحى مع كل هذه التعقيدات واستخدام العقل فى كل سائر حياتنا

Quote: انا طالبه ماجستير فى أستشارات الكمبيوتر كيف تستطيع اقناعى بهذه المعادلات وعقلى يستوعب الاشياء المنطقيه والدقيقه جدا بحكم دراستى!!!!!!!!!!

يـا لها من عبارة جملـية
ويـالها من كلمات آخـــذة..
العقـل ..المنطــق..ثم مـاذا؟؟
اذن هي دعــوة الي العقلانية واعمال العقل
واخيـرا عـرفوا ان هناك شيئا اسمه العقل!
ولكنها عقلانية المعايير المزدوجة
يطلبون العقلانية في اديان الاخري ولا يعملون
العقل بل وليس لهم استعداد ذهني او نفسي
لاعمال العقل في اديانهم!
وبنفس المنطق كيف يمكن اقناع طفل بان محمدا
نبي المسلمين صعد الي السماء بشئ اسمه البراق
الي السماء لمقابلة الله ؟..وكيف سيكون جوابك
اذا سـألك هذا الطفل :وهل الله يقيم في السماء
السابعة؟؟؟؟؟
واين هي السماء السابعة اصـــــلا؟؟
وكيف يمكن اقناع هذا الطفل باسطـــورة انشقاق
القمــــر من اجل اقناع زمــرة من رجالات قريش
بصحة نبـوة محمـد.
وبنفس المنطـق والعقلانية
كيف يمكن اقنـاع ذات الطفل بان ملائكة نزلت من
السماء وشقت صــدر محمد وغسلته وطهرته من المضغة
السوداء استعدادا للنبوة؟؟؟
وكيف يمكن اقناع ذاك الطفل بان جنــودا لم يروها
حاربت مع المسلمين في موقعة بدر؟؟
وكيف يمكن اقناع هذا الطفل بان عيسي حسب الرواية
القرانية لم يصلب ولم يقتل ولكن رفع الي السماء؟؟
وربما يسـال الطفل :في اي سماء يقيم الان ؟؟
والذي يرفع الي السماء يمكن ان يكون نزل من السماء
مـا الفــرق؟؟؟
فالعقلانية لا تتجـزأ..فمادام هذا معقول عندك فماالذي
يجعل ذاك غير معقول؟؟
وقـال واحد من الذين ارادوا استخـدام العقل في اديان
الاخرين ويرفضــون استخــدامه في دينهم.
ولماذا لا يكون آدم ابن الله ايضا الم يخلقه من عدم
بدون ابــــوين؟؟؟
منطق عقلاني جميل!! ولكن المنطق العقلاني هو نقيض المنطق
الديني الذي يطلب منك ان تقبل الاشياء كما هي!
فبمنطـق القران نفسه ان ما اعطي عيسي لم يعط لادام
ولم يعط لاي آخر :
[ اني قد جئتكم بآية من ربكم اني اخلق لكم من الطين
كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابري الاكمة
والابرص واحي الموتي باذن الله وانبئكم بما تأكلون وما تدخرون
في بيوتكم في ذلك لاية لكم ان كنتم مؤمنين]..آل عمــران..
اذن القران يعترق بهذه القدرات الخارقة في المسيح
التي تصل حــد احياء الموتي وخلق الطير..وهذه الصفات
هي ما يسمـيها المسيحيون بالـوهية المسيح..اي ابن الله
المنبثق من روح الاب المقدسة..او ما يسميه قانون الايمان
الكنسي:

Quote: " إله من إله، نور من نور، إله حقّ من إله حقّ ".

وهكــذا فان الذين يريدون استخدام التحليل العقلي
المنطقي لتبخيس ديانة الاخـرين سـرعان سيقعـون
في نفس الفخ الذي نصـبوه عندما يستخـدم التحليل
المنطقي لنبـش مقدسـاتهم حيـث يعتقـدون ان المنطق
يجب ان يتوقف ويذهب في اجـازة علي اعتابها.

ياعمر

جبت الكلام من الاخر

بس هسع حيجيك واحد يقول ليك دي من الايات المنسوخه

Quote: فبمنطـق القران نفسه ان ما اعطي عيسي لم يعط لادام ولم يعط لاي آخر : [ اني قد جئتكم بآية من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابري الاكمة والابرص واحي الموتي باذن الله وانبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم في ذلك لاية لكم ان كنتم مؤمنين]..آل عمــران.. اذن القران يعترق بهذه القدرات الخارقة في المسيح التي تصل حــد احياء الموتي وخلق الطير..وهذه الصفات هي ما يسمـيها المسيحيون بالـوهية المسيح..

ارجو ان تحدد اسم السوره ورقم الايه

تحياتي

Quote: اني قد جئتكم بآية من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابري الاكمة والابرص واحي الموتي باذن الله وانبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم في ذلك لاية لكم ان كنتم مؤمنين]..آل عمــران

Quote: اما كونها والده اله ام غيره يأتي بعد أن نتحدث عن الوهية السيد المسيح واثباتها من الكتاب المقدسة والقرآن .. والأستشهاد بالقران في هذا الأمر بأعتبار انك مسلمة وتثقين به كمصدر للمعلومة

اخي جمال
الاستشهاد بالقران لاثبات الوهية المسيح اعتراف صريح منك بالقران
معترف بالقران اذن انت معترف برب القران (بقى عندك عدد (1) اله معترف به
نفترض انك اثبت الوهية المسيح باستشهادك بالقران يبقى عندك (عدد (1) اله اخر معترف به)
المجموع عدد (2) اله

معقول دا يا جمال اخوى

الاخوة الكرام ..

MSD

حيدر بدوى

حاتم الحسن

أسامة الخواض

هاشم نوريت

محمد عثمان الحاج

هانى عربى

====
أشكركم أخبتى على مداخلاتكم .. فالجيد والجميل ان الانسان يبدى رأيه
الصريح .. ولا غضاضة ان كان سالبا أو موجبا.. وهذا كما نقول لا يفسد
الود والمحبة التى بيننا ..

ودمتم ..
عمكم وأخوكم العجوز
أرنست

تحياتي للجميع

قبل الحديث عن هل المسيح ابن لله او عبدًََ لله فلنتوقف ولنحدد نقظة ارتكاز لهذه النقطة
وهي تعريفنا لله وبعد ذلك نطبق نصوصنا الدينية عليه

1/ الله واحد ليس بعدد لان من عده فقد حده فهو احد صمد
2/ هو مبدئ الوجود اي ازلي ليس قبله شئ وليس معه شئ في الازل (وجود شئ معه في الازل يعني التعدد)
3/ له القدرة المطلقة التي تغنيه عن الاحتياج لاخر لان قدرته مطلقة
من هذا التحديد يمكن ان ننطلق في الحوار سواء اتفقنا عليها او اختلفنا لان هذا المنطلق يحدد مفهوم الوحدانيه التي تشترك فيها جميع الاديان الابراهيمية

المحترم ارنست
اتمنى التواصل معك ( [email protected])

الاخوة الأعزاء ..

أنا أعلم ما يدور فى أذهانكم .. حقيقة لن يعترف منكم بما نؤمن به أو بما نكتبه ان لم يكن للفرد منكم شيىء من الايمان .. والايمان أيضا لا يتأتى الا من الروح القدس (الله )..
ولا أدرى ان جاز لى أن أكتب لكم حقيقة الايمان المسيحى .. أو بما نسميه ب " قانون الايمان "

باسم الآب والابن والروح القدس
+ + +
"
بالحقيقة نؤمن باله واحد، الله الآب ضابط الكل ، خالق السماء والأرض. مايرى ومالا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور. نور من نور اله حق من اله حق . مولود غير مخلوق . واحد مع الآب فى الجوهر الذى به كان كل شيىء. هذا الذى من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنانزل من السماء. وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء تأنس وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطى ، تألم وقبر وقام من الأموات فى اليوم الثالث كما فى الكتب وصعد الى السموات وجلس عن يمين أبيه وأيضا يأتى فى مجده ليدين الأحياء والأموات ، الذى ليس لملكه انقضاء.
نعم نؤمن بالروح القدس الرب المحى المنبثق من الآب نسجد له ونمجده مع الآب والابن ، الناطق فى الأنبياء وبكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية. ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا .. وننتظر قيامة الأموات وحياة الدهر الآتى آمين " .

هذا هو قانون ايماننا .. وهذا للعلم فقط ..

ولكم منى أخلص حب وأحر ود ..

عمكم العجوز ..
أرنست

Quote: : فبمنطـق القران نفسه ان ما اعطي عيسي لم يعط لادام ولم يعط لاي آخر : [ اني قد جئتكم بآية من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابري الاكمة والابرص واحي الموتي باذن الله وانبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم في ذلك لاية لكم ان كنتم مؤمنين]..آل عمــران.. اذن القران يعترق بهذه القدرات الخارقة في المسيح التي تصل حــد احياء الموتي وخلق الطير..وهذه الصفات هي ما يسمـيها المسيحيون بالـوهية المسيح.. ارجو ان تحدد اسم السوره ورقم الايه

فنـانا العزيز المـوصلي
شكــرا علي الطـلة والتعليق
الســــــورة هـي:
سـورة آل عمـــــران
الآيــة رقــم 49
وشكــــــــــــــــــــرا

الأخ عمر علي
تحياتي

الرجاء مراسلتي علي الأيميل

[email protected]

ولك الشكر

كنت سافرد موضوعاً حول عصمة الكتاب المقدس
ولكن طالما أن البوست هذا اخذ مجراه في التعريف بالمسيحية
لنجعل التواصل عبره

وكبداية اطرح هذه الأسئلة علي كل مسلم..

هل ترى أن الكتاب المقدس كلام الله ؟
هل ترى أن الكتاب المقدس محرف؟
ان كان الاجابة بنعم

ففي اي موضوع وفي اي زمان وفي اي مكان وعلي يد من حرف الكتاب المقدس!؟

الرد المطلوب يجب أن يكون مدعما ومرتكزا علي أدله تدعم الحديث

وفي انتظار من يتكرم بالرد

واستأذن الأخ محمد حسن العمده في جلب جزء من مداخلته في البوست الثاني الي هنا .. لما فيها من حديث يجب ان يناقش ليس في صحته ولكن لما يعكسه من ترسبات تركمت في عقول كثير من المسلمين حول المسيحية.

Quote: على الاقل انا عندي حق بالتمسك بالقران لانو كلام منزل من عند الله ولكن الكتاب المقدس ليس منزلا بل هي اقوال الرسل لم ياتي بها المسيح بل اعتمدت على ذاكرة من كانوا معه ولذلك تعدت الاناجيل وتعدد الرسل ولعلهم هم المقصود بهم قول المسيح الذي نقله هوبفل في البوست الصديق : Quote: وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم لانه بعد المسيح لم ياتي الا نبي ورسول واحد هو محمد صلى الله عليه وسلم ولكن المسيح لم يقل : سياتي من بعدي نبي ورسول كاذب بل قال انبياء ورسل كذبه والمعروف ان الكتاب المقدس قال به مجموعة من الذين يسمون بالرسل وعلى ما اعتقد بان هؤلاء هم المقصودين من قبل المسيح والله اعلم

اعلم تماما أن حديث الأخ محمد يغالط حتى رأي القرآن حول هذا الأمر وسنثبت ذلك لاحقا.. وكنا قد تمهلنا في الرد علي ما يورده من معلومات مغلوطه حول المسيحية ليقيننا انه يقوم بذلك من باب عدم المعرفة .. ولكن ما لا يجد عندنا العذر له أن يؤمن بعقيده ويأتي بخلاف ما تقول .. خاصة أن يتحدث باسمها في سب وانتهاك عقيدة من اكبر العقائد حول العالم ..

الأخ المفضال والأستاذ الكريم ..

عبد القادر سبيل ..

كم يسرنى الانسان الذى يود المعرفة .. فالانسان منا قد خلقه الله على أحسن صورة - جعل له عقلا يفكر ثم قلبا يحتكم اليه .. أى أن القلب هو مصدر الحكمة .. والخاصة أو الحاسة التى تتباين من شخص الى آخر - والتى قد نسميها بالحاسة السادسة وهى حاسة الشعور الداخلى والتى يمتاز بها الانسان .. حتى من أسلوب الكتابة يستطيع المرء أن يميز بل وقد يرسم صورة خاصة فى خياله - ان كان الكاتب .. بالفعل يرغب فى المعرفة .. أم أنه يريد ترديد كلمات أو أفكار تأخذ مأخذا آخرا للتشويش وضياع الوقت .. والحمد لله وجدت أسئلتكم أسئلة منطقية بل تضع النقاط فوق الحروف وبأقل تكلفة للوقت ..
وهانذا أطلب من الله أن يوفقنى فى الرد على أسئلتكم الأربعة ..

1- جبريل .. والذى نسميه جبرائيل فى الكتاب المقدس .. فجبرائيل هو أحد الملائكة والذى أوكل اليه توصيل رسالة البشارة الى السيدة العذراء - وكما جاء فى الأصحاح الأول من انجيل لوقا:
" وفى الشهر السادس أٌرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف. واسم العذراء مريم فدخل اليها الملاك وقال سلام لك أيتها المنعم عليها . الرب معك . مباركة أنت فى النساء . فلما رأته اضطربت من كلامه وفكرت ماعسى أن تكون هذه التحية . فقال لها الملاك لا تخافى يامريم لأنك قد وجدت نعمة عند الله. وها أنت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع . هذا يكون عظيما وابن العلى يدعى ويعطيه الرب الاله كرسى داود أبيه . ويملك على بيت يعقوب الى الأبد ولا يكون لملكه نهاية.
فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وأنا لست أعرف رجلا . فأجاب الملاك وقال لها. الروح القدس يحل عليك وقوة العلى تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله . وهوذا اليصابات نسيبتك هى أيضا حبلى بابن فى شيخوختها وهذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا . لأنه ليس شيىء غير ممكن لدى الله . فقالت مريم هوذا أنا أمة الرب . ليكن لى كقولك . فمضى من عندها الملاك. "

انتهى الاقتباس

تعمدت أن أنقل المحادثة التى تمت بين الملاك جبرائيل والعذراء مريم .. لنقف على طريقة ونوعية الحديث .. وكيفية توصيل الرسالة ..

فالملائكة عند الله هم خدام لدى الله له عظيم الجلال والسجود .. ولكل ملاك له رتبته ومكانته و نوع خدمته التى يقوم بها .. فمن أسماء الملائكة المعروفين .. ميخائيل وروفائيل .. وأيضا هناك طغمات الشاروبيم الذين يقفون حول عرش الله الممتلئون أعينا والسيرافيم ذووا الستة أجنحة ، يسبحون دائما بغير سكوت قائلين قدوس قدوس قدوس رب الصباؤوت . السماء والأرض مملوءتان من مجدك الأقدس..

وأكتفى بهذا القدر من اجابة على السؤال الأول .. وباذن الله سأجاوب بقية الأسئلة فى وقت لاحق ..ان أراد الله وعشنا ..

وأخيرا أود أن أكرر شكرى يا أخى عبد القادر على أسلوبك الهادىء فى النقاش والذى جعلنى أستمتع لطريقة طرحك للأسئلة .. بل والتى تجعل جميع المؤتمرين الاستفادة من موضوعية النقاش ..

ودمتم ..

أخوكم وعمكم العجوز
أرنست

الاستاذ العجوز ارنست
السلام على من اتبع الهدى
كتبت اعلاه تقول:

Quote: بالحقيقة نؤمن باله واحد، الله الآب ضابط الكل ، خالق السماء والأرض. مايرى ومالا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور. نور من نور اله حق من اله حق . مولود غير مخلوق . واحد مع الآب فى الجوهر الذى به كان كل شيىء. هذا الذى من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنانزل من السماء. وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء تأنس وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطى ، تألم وقبر وقام من الأموات فى اليوم الثالث كما فى الكتب وصعد الى السموات وجلس عن يمين أبيه وأيضا يأتى فى مجده ليدين الأحياء والأموات ، الذى ليس لملكه انقضاء. نعم نؤمن بالروح القدس الرب المحى المنبثق من الآب نسجد له ونمجده مع الآب والابن ، الناطق فى الأنبياء وبكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية

مما سبق نستطيع ان نسوق اليكم ما يلي:
* اولا/انتم تؤمنون باله واحد هو الله تعالى ، ولكنكم تؤمنون برب واحد هو المسيح عليه السلام وبالتالي فان الأله عندكم غير الرب ، بمعنى ان الآب هو الأله بينما المسيح هو الرب، وهنا يبرز تساؤل حول الفرق ووظيفة كل منهما في اعتقادكم ، وهل الرب يعبد مثل الاله ، اليس هنالك تفضيل او اعلاء لله فوق المسيح؟ كيف تميزون بينهما في درجة التقديس والاعلاء؟

* ثانيا/ رغم انك تقول ( رب واحد يسوع المسيح ) الا انك تأتي لتقول ايضا ( الروح القدس الرب المحي) وبالتالي نستنتج انه رب آخر منبثق من الآب ) بما يعني انه انبثق مثلما انبثق المسيح.

* ثالثا/ لكنك تأتي لتقول في مداخلة سابقة ان الروح القدس هو الله/ الآب نفسه .. فكيف نفهم سبب جعلهم ثلاثة بدلا عن اثنين طالما ليس هنالك وجود مستقل للروح القدس.

* رابعا/ تقول - كمسيحيين- انكم تؤمنون بكنيسة واحدة جامعة، فهل نفهم من ذلك عدم اعتراف المذاهب المسيحية ببعضها ولا بالتعددية المذهبية، خاصة واننا نعلم ان الكنيسة الارثوذكسية غير الكاثولوكية غير البروتستانتية.. ما معنى كنيسة واحدة جامعة في هذه الحالة؟.

* خامسا/ ترى ما الداعي في نظركم الى تشكيل المعبود من ثلاثة اضلاع تسجدون لها جميعا باعتبار ان اثنين منها منبثقان من الآب الخالق لكل شئ سواهما! .. لماذا فصل الآب بعضه عنه ( ابناً وروحًا )؟ هل ثمة ضرورة؟ وهل في ذلك تشابه مع مقولة محمود محمد طه عن ان الله تنزل - منذ الأزل- من مستوى الذات المطلقة الى مستوى الصفات الممكنة والفاعليه ليخلق المخلوقات ويدير شؤونها اليومية في الدنيا والآخرة.. و كما تقول اعلاه(أتى فى مجده ليدين الأحياء والأموات ، الذى ليس لملكه انقضاء )، فكذلك عندكم المسيح انبثق عنه الأبن رباً ملكه لا ينقضي كما تقول ؟ .. هل تجد وجه شبه بينكم وبين الجمهوريين في هذه النقطة؟
انظر كيف يطابق محمود رأيكم القائل ( ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور. نور من نور اله حق من اله حق . مولود غير مخلوق . واحد مع الآب فى الجوهر الذى به كان كل شيىء. هذا الذى من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنانزل ) فهذه هي صفات الله الذي بين دفتي المصحف عند محمود محمد طه!!. فقط فان محمود لم يقل بأن الله الذي بين دفتي المصحف هو المسيح وانما قال انه الانسان الكامل / محمد!!!
شكرا لك على التوضيح
_______________
رب اشرح لي صدري

هوبفل المحترم

كثرة تحدياتك..................
ليس المسلمين هم من يقولون بتحريف الكتاب المقدس بل الدعوى اقدم من الاسلام نفسه
كماانها تناقش بين المسيحين انفسهم فالتحريف تم نقاشه في محمع نيقيه عام 150م حيث تماعتمادجزء من الكتب المقدسة واصدار فرمان بحرق كثير من الاناجيل المحرفه (طبعا هذه المعلومة متوفرة في مقدمة اغلب الاناجيل)وتركت مجموعه من الاناجيل في دائرة الشك والتردد فهنالك من المسيحين من يعترف ببعض الاسفار ويعتبرها اسفار قانونية واخرين لا يعتدون بهامثل الابوكريفا (يعني بالعربي يقولون انها محرفة)
اخي الفاضل ان مجموعه مقدره من الاسفار المقدسة لايعلم كاتبها ولا تاريخ كتابتها ...وتطالب الان بتحديد زمان التحريف

حتى لا ننجر الي مهترات تخرجنا عن الموضوعية اترك العنتريات جانبا ودعنا نبحر بسعادة خلف الحقيقة لنكتشف ذواتنا
حبي واحترامي للجميع

Quote: وهذه لعمري سانحة طيبه ان يتم فيها تسليط الضؤ علي جميع ما اشكل علي احد استيعابه وان تم طرحة من باب الاستنكار أوالتهكم

الاخ هوبفل تحيه طيبه
هذا ليس استهتار أو تهكم ولكنى أتحدث معك وكأنى أتحدث مع عقلى وكأنى أطرح هذه التساؤلات على عقلى ونفسى قبل أن أطرحها عليك. والشيئ الاخر الذى أريد أن أشير اليه أنا لم أتى بشىء من عندى ولم أتقول على المسيحيه لتقوم باتهامى بالسخريه أو التهكم. أنا أكتب فقط تعليقات وأعقب على حقائق ذكرتموها أنتم عن المسيحيه. كمثال أنا لم أقل أن الله ابن مريم ولكن الاخ سودانى عجوز قال هذا. وثالثا التهكم والسخريه غير المقبوله هى مثل ما قمت به مع الاخت بنت الاحفاد عندما قلت لها أن تذهب الى الهرم بعد أن تفرغ من زيارة الحرم وكأن الهرم له من المكانه والعظمه ما للحرم.

Quote: طبيعتة الناسوتيه لا نختلف عليها جميعا بأعتبار انها مستمدة من جهة والدته السيده العذارء وتتمثل في الجسد والأفعال البشريه كالأكل والشرب والجوع والعطش وغيره مما يقوم به البشر

Quote: اذا هو لا يشبهك يا اخت اسمارت ولا انتي تشبهينه كما قلتي ولا ينبغي لأحد أن يكون مثل الرب ..

هوبفل خلاصة الامر. ألم يولد سيدنا عيسى من رحم بشرى. وتم نموه فى داخل رحم بشرى. وتغذى فى رحم أمه السيده العذراء من حبل سرى كما حدث مع كل البشر. ألم تؤكد على كلامى أنه كان يأكل ويشرب ويجوع ويعطش وينام مثله مثل بقية البشر؟ اذن فهو بشر مثلى لا يميزه عنى كبشر شيئ. ما يميزه عن بقية البشر هو أنه أعطى النبوه وأنه قد وهب كثير من المعجزات بأمر الله. ولكن كل هذا لا يجعله يرقى لمرتبه أعلى من مرتبة بشر. لا يستطيع أن يعلى لمرتبة ملاك على سبيل المثال دعك من كونه يصبح اله.
هذا أمر مفروغ منه. لا تحاول أن تجد مبررات لكون أن المسيحين جعلوه ربا لهم.
أنا لن أجعل بشرا مثلى ربا لى. وقد ذكرت لك من قبل ان لم أجد الها غير اله بشر. لفضلت أن أبقى بلا اله وبلا دين على أن يكون الهى بشر يأكل وينام مثلى. فان حدث ان احتجت له وتوجهت له بالدعاء وهو نائم فكيف يستجيب لدعائى؟ هل سأنتظره حتى يستيقظ فأبثه شكواى؟ أما ماذا سأفعل حينها. ولذلك لا أريد ربا من البشر. ويرفض عقلى أن أعبد بشر. تماما كما يرفض أن أعبد اله البوذين بوذا وهو صنم. واله بعض الهنود وهو بقر.

Quote: * العلم بالغيب : وهذه الصفة من اختصاصات الله عز وجل ولكن القرآن نسبها للمسيح حيث قال القرآن علي لسان المسيح "وأنبئكم بما تأكلون وما تدخروه في بيوتكم "

Quote: ما جعلك تؤمنين بالاله العربي الذي لا يتقبل الصلاة اليه الا باللغة العربية حتى ان كنتي هنديه او من احراش افريقيا .. يجعلك أن تؤمني بأن الله قادر أن يتلبس جسد كما تلبس الغمام والشجر لموسى وكلمه .. وتؤمني به

هوبفل مشكلتك ما بترد على أسئلتى الواضحه الصريحه بكلمات واضحه وصريحه. وبدلا عن الرد على ما أكتب بتدخل فى مواضيع أخرى تهربا. فأنظر ماذا كان ردك على كلامى أدناه. أنا كتبت الاتى
.

Quote: Quote: ثم انى يا سيدى لا أستطيع أن أؤمن بالهة ذكر. فلماذا يكون الاله ذكر لماذا لا تكون امرأه

وبدلا عن الرد على سؤالى كتبت الاتى

Quote: ما جعلك تؤمنين بالاله العربي الذي لا يتقبل الصلاة اليه الا باللغة العربية حتى ان كنتي هنديه او من احراش افريقيا .. يجعلك أن تؤمني بأن الله قادر أن يتلبس جسد كما تلبس الغمام والشجر لموسى وكلمه .. وتؤمني به

ما دخل هذا بما سألتك عنه؟
أنا ذكرت لك أنى لن أؤمن باله ذكر. واستغربت اساسا أن يكون هناك جنس معين لاله الكون. وقلت لك ان كان لا بد لى من أن أعبد اله بشر فلماذا لا تكون امرأه لماذا أعبد أله رجل؟ وطالما أنه تم ولادة اله ذكر فى زمن ما. سأنتظر أن يولد اله امرأه لاعبدها ولكنك بدلا عن الرد على كلامى غيرت مجرى الحديث الى شيئا أخر. ما دخل اللغه العربيه والصلاه بما أقول؟
ناقش ما قلت أولا ثم انتقل الى مناقشة أى موضوع أخر تريد أن تناقشه.
لكن هروبك من نقاش ما أقول دليل على أنك يا هوبفل انت نفسك ما مقتنع بكثير من أمور المسيحيه وتحاول الهروب من التساؤلات التى لا تجد لها اجابه بينك وبين نفسك. وعشان كدا أرجع وأقول ليك مره تانيه. دخولك فى المسيحيه لم يأتى عن اقتناع كما تقول ولكن كما يبدو لى الان هناك أسباب أخرى تعرفها وحدك دفعتك لاعتناق دين معلوماتك عنه متواضعه كما ذكرت وتجهل الكثير عنه. وما تعلمه منه لم يقتنع به عقلك بعد.

Quote: هل تعتقدينه ضعيفاً حقاً ولا يستطيع الدفاع عن نفسه او الفرار هذا الذي يحي الموتى ويكمه الأكمة ويبري الأبرص!!؟؟

نعم فالبنى أدم عموما ضعيف مهما ملك من قوى الا أنه يزل ضعيفا ولا حول ولا قوه له. ويحتاج لقوة الله التى لا تحدها حدود. ولا يستطيع فعل شيئ لم يأذن الله به ولن يستطيع فعل شيئ لم يشأ الله له الحدوث.
سيدنا عيسى عليه السلام يستطيع أن يحى الموتى وأن يشفى المرضى ولكن باذن ربه لا بارادته هو. ولان الله أراد أن يرفع سيدنا عيسى اليه لحكمه يعلمها هو وحده فقد فعل(((وقد تكون هذه الحكمه أن يعلم الاخوه المسيحيون أنهم كانوا على ضلال باتخاذ بشر مثلهم اله لهم. وذلك بانزال سيدنا عيسى فى زمن قادم بلا شك. ويصلى بالناس وبهذا يعلم عبدته أن سيدنا عيسى نفسه مسلم لله رب العالمين ثم يموت بعد ذلك كما مات غيره من الانبياء.
ولدى سؤال بشأن قولك أنه مات ثم أتى مره أخرى بعد ثلاث أيام. لانى حقا لا أدرى ما هو اعتقاد المسيحيون فى هذه النقطه. ماذا فعل سيدنا عيسى بعد أن عاد بعد ثلاث أيام. وهل تركه اليهود أم تعرضوا له بالاذى مره أخرى. وأين عاش؟ وهل مات بعد ذلك مره أخرى؟ وأين تم دفنه؟

أما خلقه للطير فهو لم يخلق طير. ولكنه خلق كهيئة الطير وايضا باذن ربه. وان كان سيدنا عيسى ربا لاستطاع أن يخلق بشرا ويخلق كل ما يريد ولا ينتظر اذن أو تمكين من أحد. وان كنت ساؤمن بسيدنا عيسى ربا لان الله أعطاه من المعجزات ما مكنه به من شفى المرضى وخلق هيئة الطير فمن الاولى أن أؤمن بسيدنا موسى لانه قلب العصا فى يده الى ثعبان هابه الجميع وسجدوا لرب موسى من بعد ما رأوا. والاولى أن اؤمن بسيدنا موسى بسبب الاسبقيه وبسبب أنه استطاع أن يقلب عصاه الى ثعبان قبل أن يأتى سيدنا عيسى بهيئة الطير.
ثم أنك ذكرت بجانب أن سيدنا عيسى هو الرب. ذكرت انه هو بن الله أيضا. وان أباه الذى فى السماء أنزله ليفدى الامه. اذن نحن نتحدث هنا عن الهين. فان كانت السفينه تغرق اذا كان لها أكثر من قبطان. فما بالك بكون يتحكم فيه الهان. احدهما الاب والاخر الابن. وكل سيحكم على هواه بكل تأكيد فلماذا لم يختلفا بعد؟ ولماذا يتحرك الكون بنظام دقيق حتى الان؟

Quote: وانتي العارفة عن المسيحية الكثير كما ذكرتي في مداخلتك الأولى

لم أقل أعرف الكثير عن المسيحيه ولكن قلت لك أعرف عنها القدر الكافى لى ويمكنك الرجوع لمداخلتى الاولى.
والقدر الكافى هذا لم أحدد قدره. ولكنى أحب أن أؤكد لك أن مجرد معرفتى أن اله المسيحيون ولد من رحم أدمى هذا يكفينى بحيث لا أهتم بمعرفة المزيد عن هذا الدين ولا أعطيه مساحه من التفكير لانه ديناأختلف معه فى ابجدياته وهى أن الرب فيه بشر. تماما كما لا أرغب فى معرفة المزيد عن البوذيه وغيرها( معرفة من يبحث عن الحق أو معرفة من يلتبث عليه الامر). لانى مجرد معرفتى بأن الرب عندهم صنم هذا يكفينى لارفض التفكير فى هذا الدين البته.

ولك تحياتى مجددا

أقتطف و أترجم من المصدر التالي وهو كتاب في السحر مبني على طريقة جماعة الفجر الذهبي الهرمسية السحرية:
ٍSummoning Spirits : The Art Of Magical Evocation - By Konstantinos
ص 193
خلق الايجريجور ُُEgregore Creation
حالما تكون قد سيطرت على كلا نوعي الاستحضار وعملت مع العديد من الأرواح المذكورة في الفصل التاسع فربما قد ترغب في التقدم إلى تقنية سحرية أكثر تقدما. عليه في هذا الفصل سوف نتطرق إلى الفن الباطني المتعلق بخلق وإصدار الأوامر للكائنات الغامضة التي تعرف بالايجريجور وهي ممارسة لها محددات قليلة وإمكانيات لا نهائيةتقريبا.

إذا رجعت بعقلك إلى الفصل الأول فستتذكر أسطورة الغوليم التي تقول بأن كائنا تم صنعه بواسطة السحر قد أفلت من السيطرة. تلك القصة قدمت كائنا سحريا يعرف بالايجريجور وهو كائن يخلقه الساحر لتنفيذ مهمة محددة. وبخلاف الغوليم فإن نوع الايجريجور الذي ستتعلم خلقه في هذا الفصل هو أثيري ويرتاح في قوقعة مادية عندما لا يكون ناشطا. إذا كنت راغبا في تعلم كيفية خلق ايجريجورات مادية فأنا اقترح عليك أن تعمل مع الروح المسماة فروسيسيير المذكورة في الفصل التاسع.

عند خلق ايجريجور اثيري باستعمال التقنية المذكورة في هذا الفصل وباتباع التعليمات الخاصة بتدميره عند الانتهاء سوف لن تواجهك مشكلة مثل تلك التي واجهها الحاخام يهوذا لويو. ولكن قبل أن تستمر في القراءة أعد قراءة قصة الغوليم لتتأكد من فهمك للخطر المترتب على اللامسؤولية عند خلق كائن كهذا.

الخطوات الثمانية لخلق الايجريجور

عملية خلق الايجريجور وتدميره في النهاية تتكون من ثمانية خطوات 1ـ تحديد المهمة الموكلة إليه 2ـ تحديد مظهره 3ـ تسميته 4ـ خلق الرمز السحري الخاص به 5ـ نحت تمثال له ليسكن فيه عندما لا يكون ناشطا 6ـ عمل طقس لإعطائه الحياة لمدة زمنية محددة سلفا7ـ القيام بطقس لتدميره عندما يحين الوقت و 8ـ التخلص من التمثال المادي الخاص به.

الخطوة الأولى لإحياء الايجريجور هو إيجاد هدف لوجوده. بكلمات أخرى يجب أن تجد عملا أو مهمة للايجريجور لينفذها. ذلك يمكن أن يكون أي شئ بدءا من حماية مساحة معينة في غرفة وانتهاء بمساعدة حصان معين ليجري أسرع في سباق. بالطبع لا يجب أن يكون هدف الايجريجور شريرا لأنك عندها ستعاني من مترتبات الكارما المتعلقة بأفعاله. وحالما تجد مهمة مناسبة لايجريجورك لينفذها حاول أن تصيغها في كلمات كأمر مماثل للأوامر التي تعطى للأرواح عند الاستحضار. تأكد من كون الجملة التي صغت فيها هدف وجوده واضحة ومختصرة حيث أنها ستكون التعليمات التي تعطيها للايجريجور عند خلقه.

الخطوة التالية التي عليك اتباعها سهلة نسبيا. ببساطة ابتدع شكلا تريد لايجريجورك أن يكون هو شكله. استخدم المنطق هنا. لا تجعله يبدو مخيفا بحيث لا يمكنك تحمل النظر اليه عندما تقوم باستحضاره. حاول أن تأتي بمظهر بسيط يناسب وظيفة الكائن. مثلا إذا كانت مهمة الايجريجور الحماية أعطه سلاحا من نوع ما، في حين أنه إذا كانت مهمته هي حث فرس على الركض فاعطه سوطا(الايجرجور سوف لن يستعمل فعليا مثل تلك الادوات بل هي ستعمل كرمز لوظيفته). يمكنك أن تخلق ايجريجورات لا تبدو كالبشر ولكن حاول أن تفعل ذلك لسبب رمزي. مثلا اذا اردت مساعدة لتكون سباحا افضل فيمكنك ان تخلق ايجريجور له أيدي وارجل ذات اغشية.

حالما تحدد الغرض والمظهر الخاص بالايجريجور الذي تحاول خلقه فإن الخطوة التالية هي تسميته. نوع الاسم الذي تختاره لا يهم في الحقيقة طالما لم يكن معناه متناقضا مع مهمة الايجريجور. مثلا اذا شاهدت فيلما يكون الخائن فيه اسمه داجون فلا تعطي هذا الاسم لايجريجور مهمته المساعدة في تلطيف معاناة شخص ما. إذا كان الاسم الذي تختاره يعني مسبقا شيئا سلبيا بالنسبة لك فربما تنتهي بأن تغذي تلك السلبية فيما تخلقه. من الافضل اما اختراع اسم او ايجاد اسم يعكس صفات ايجريجورك. مثلا اذا كنت من محبي أدب العصور لوسطى فربما قد ترغب في استعمال اسم رولاند لايجريجور مهمته زيادة شجاعتك.

بعد أن تقرر اسم مخلوقك فأنت جاهز لخلق رمزه السحري. لعمل ذلك يجب أن تستعمل طريقة لامين Lamenالصليب الوردي الموضحة في الفصل السادس( عند خلق رموز الايجريجورات استعمل الصليب الوردي بالحروف الرومانية مالم تكن تجيد العبرية وتريد هجاء اسم ايجريجورك بها).حاليا كل ما عليك عمله هو تصميم الرمز السحري على قطعة ورق ولكن اثناء الطقس الشعائري لميلاد ايجريجورك فسيكون مطلوبا منك اضافة هذا الرمز للتمثال المادي للكائن. تأكد من أن هذا الرمز صحيح ومطابق للهجاء الذي تختاره لاسم ايجريجورك.

الخطوة الأخيرة في خلق ايجريجورك قبل إعطائه الولادة الطقوسية المذكورة فيما سيلي هو خلق تمثال مادي للكائن. لعمل ذلك تحتاج لطين صلصال فني لا يتصلب. يمكنك أن تجده تقريبا في أي محل بيع مستلزمات فنية أو دكان خردوات. ستعرف لاحقا لماذا من المهم أن تستعمل طينا لا يتصلب من تلقاء نفسه. اذا كنت قررت لونا معينا ترغب في أن يكون لون ايجريجورك يمكنك عندها استعمال هذا الطين الملون. إذا لم تكن قد أوليت مسألة اللون أهمية أو لم تستطع تحديد اللون المناسب فيمكنك استعمال طين بني أو رمادي أو ابيض.

حالما تجد الطين أقض بعض الوقت في التأمل في صورة الايجريجور التي بنيتها في عقلك. أرسمها إن كان ذلك يعينك. عندما تشعر انك متأكد من شكله استعمل الطين لمحاولة عمل نموذج له يجب أن يكون بارتفاع 8 او 9 بوصات وعرض 3 أو 4 بوصات حيث أن ذلك حجم يسهل التعامل معه. أثناء التشكيل حاول التركيز على صفات ومهمة الكائن الذي تقوم بعمل التمثال له حيث أن لهذه الخطوة أهمية سحرية أكبر بكثير مما تبدو عليه لأول وهلة.
.......
.......

المحترم هوبفل
في انتظارك عن عدم تحريف الكتب المقدسه فلا تبخل علينا بجديدك

الأخ عمار عبدالله
مساء/صباح الود


اسف اخي علي تأخيري
ولكن حتما ساعود لمناقشة هذا الأمر

وتقبل احترامي

يقول الأخ جمال أن السيد المسيح له طبيعتين: طبيعه الوهية ، وطبيعة ناسوتيه. وقد حاول اثبات طبيعته الالوهية من قول (اله) القران الكريم.
اذا سلمنا بقول جمال يكون لدينا عدد (1) اله هو اله القران وعدد (1) اله اخر هو المسيح (خلينا من الاله التالت الذي يرد احياناً في حديثهم)

يدعى جمال ان (الاله) المسيح يحيي الموتى ويشفى الابرص والاعمى والقران الذي اثبت به جمال ادعاءه يثبت ان االله سبحان وتعالى يستطيع ان يفعل الامر ذاته. طيب ... اذا قرر الاله المسيح احياء احد الموتى وقرر اله القران العكس .. الميت دا موقفوا وضعوا كيف ؟؟

هذا السؤال يقودنا الى معرفة هل هناك تنسيق بينهما ؟ ام ان كل واحد منهم يفعل مايشاء دون الرجوع للاخر ؟ وجود الاهين يعنى بالضرورة وجود مهام مختلفة لكل واحد منهم والا ما ضرورة التعدد اذا كان احدهما يستطيع القيام بكل المهام منفرداً (اذا صح استخدام تعبير مهام) لذا اطلب من الاخ جمال ان يحدد لنا مهام كل واحد منهما.

عاكف

الاخ هوبفل تحياتى

لا أزال فى انتظار ردك.

Quote: ولدى سؤال بشأن قولك أنه مات ثم أتى مره أخرى بعد ثلاث أيام. لانى حقا لا أدرى ما هو اعتقاد المسيحيون فى هذه النقطه. ماذا فعل سيدنا عيسى بعد أن عاد بعد ثلاث أيام. وهل تركه اليهود أم تعرضوا له بالاذى مره أخرى. وأين عاش؟ وهل مات بعد ذلك مره أخرى؟ وأين تم دفنه؟

أن كنت مشغولا هذه الايام يمكنك أن تعطينى أى لينك لاى موقع مسيحى يحتوى على معلومه تخص هذا الامر. وهذا فقط من أجل العلم بالشئ.

والاخوه/ات/القراء مسلمون أو مسيحيون من كان لديه علم بهذا الشأن فليفيدنى ولكم جزيل شكرى.

الأخت اسمايل

ان السيد المسيح صلب وقبر وفى اليوم الثالث قام من الأموات ..
وقيامته كانت دليلا قاطعا على الحياة .. لأنه يقول بفمه الطاهر" أنا هو الطريق
والحق والحياة " - انى أنا حى فأنتم ستحيون .." - وأما المعزى الروح القدس الذى سيرسله الآب باسمى فهو يعلمكم كل شيىء ويذكركم بكل ما قلته لكم .." يوحنا 14..
ومتى جاء المعزى الذى سأرسله أنا اليكم من الآب روح الحق الذى من عند الآب ينبثق فهو يشهد لى . وتشهدون أنتم أيضا لأنكم معى من الابتداء .. " يوحنا 15..
بالطبع عندما قام من الأموات وظهر للتلاميذ.. وأراهم آثار المسامير فى يديه وأثر طعنة الحربة فى جنبه .. ظهر لهم بجسد نورانى عدة مرات .. ثم صعد السموات .. وسيأتى يوم القيامة ليدين الأحياء والأموات ..

وباذن الله سأحاول مدك ب WEBSITES
ولكن أنصحك بقراءة الانجيل فهو خير مرجع ..

سلامى الكثير لشخصك الكريم ..

عمك العجوز ..

أرنست

السيد ارنست وبعيدا عن البوست بس حبيت اسلم عليك

الأخ الحبيب وليد500

تسلم ياأخى ..

والله يسلمك .. من كل أذى أو مكروه ..

ودمت أخى ..

سلام .. من عمك العجوز..

أرنست

يقول المحترم ارنست اعلاه

Quote: الروح القدس الذى سيرسله الآب باسمى فهو يعلمكم كل شيىء ويذكركم بكل ما قلته لكم .." يوحنا 14..

اذا صح هذا الكلام عن المسيح عليه السلام .. فان نبوءته قد تحققت فعلاً من خلال ما نزل به جبريل ( الروح القدس ) من الله تعالى الينا قرآنا نورانيا مبينا ومقدساً كله الحق يحكي عن عيسى عليه السلام ويشهد له بالحق ويذكرنا بكل ما قاله للناس )
ومن بين ما شهد به الروح القدس عبر ما بلغه الينا من قرآن مقدس من الله قول الله تعالى في سورة مريم الآية29-38( فأشارت اليه، قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبيا* قال اني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا* وجعلني مباركاً اينما كنت وأوصاني بالصلاة والزكاة مادمت حيا* وبراً بوالدتي ولم يجعلني جباراً شقيا* والسلام عليّ يوم ولدت ويوم أموت ويوم ابعث حيا* ذلك عيسى بن مريم قول الحق الذي فيه يمترون* ما كان لله أن يتخذ من ولد ،سبحانه اذا قضى أمراً فانما يقول له كن فيكون* وان الله ربي وربكم فاعبدوه، هذا صراط مستقيم* فاختلف الاحزاب من بينهم، فويل للذين كفروا من مشهد يوم عظيم* أسمع بهم وأبصر يوم يأتوننا، لكن الظالمون اليوم في ضلال مبين*)
ويقول تعالى فيما ابلغه الروح القدس ( جبرائيل ) الى محمد صلى الله عليه وسلم عن الله عز وجل ( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله الا الحق ، انما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته ألقاها الى مريم وروح منه، فآمنوا بالله ورسله، ولا تقولوا ثلاثة، انتهوا خيراً لكم، انما الله اله واحد، سبحانه أن يكون له ولد، له مافي السماوات وما في الأرض، وكفى بالله وكيلا* لن يستنكف المسيح أن يكون عبداً لله ولا الملائكة المقربون، ومن يستنكف عن عبادته ويستكبر فسيحشرهم اليه جميعا* فأما الذين آمنوا وعملوا الصالحات فيوفيهم اجورهم ويزيدهم من فضله، وأما الذين استنكفوا واستكبروا فيعذبهم عذابا أليما ولا يجدون لهم من دون الله وليا ولا نصيرا* يا أيها الناس قد جاءكم برهان من ربكم وأنزلنا اليكم نوراً مبينا* فأما الذين آمنوا بالله واعتصموا به فسيدخلهم في رحمة منه وفضل ويهديهم اليه صراطاً مستقيما*)) النساء 171-175
وايضا مما ابلغه الروح القدس ( جبرائيل ) الى الناس من بعد عيسى قول الله تعالى ( واذ قال الله ياعيسى ابن مريم ْأأنت قلت للناس اتخذوني وأمي الهين من دون الله ، قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق، ان كنت قلته فقد علمته، تعلم مافي نفسي ولا أعلم مافي نفسك ، انك أنت علام الغيوب* ما قلت لهم الا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم، وكنتُ عليهم شهيدا ما دمتُ فيهم ، فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم ، وأنت على كل شئ شهيد* ان تعذبهم فانهم عبادك، وان تغفر لهم فانك أنت العزيز الحكيم*)116-118 المائدةً

ومما بلغنا من خبر النبي عيسى قوله تعالى ( وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله، ذلك قولهم بأفواههم ، يضاهئون قول الذين كفروا من قبل، قاتلهم الله ، أنى يؤفكون* اتخذوا احبارهم ورهبانهم ارباباً من دون الله والمسيحَ عيسى ابن مريم وما أُمروا الا ليعبدوا الهاً واحداً، لا اله الا هو ، سبحانه عما يشركون*) التوبة 30-31

وفي الحقيقة فان مانزل به الوحي الأمين عن رسالة عيسى ضمن القرآن الكريم كثير جداً، ويوضح مادعا اليه سيدنا عيسى عليه السلام، وهو على أية حال، يختلف عما تعتقدون فيه الآن يا صديقي بعد التبديلات التي لحقت بالنصرانية عقب النبي المسيح عليه السلام، خاصة فيما يتعلق باتخاذ الله لعيسى ولدا، سبحانه، والسجود لعيسى بجانب الله عز وجل، وقضية الثالوث حيث انكم تشركون مع الله مقدسين آخرين - الأبن والروح القدس- يتم السجود لهم باعتبارهم منبثقين عن الله تبارك وتعالى وليسوا عبادا مخلوقين .. كل ذلك رفضه القرآن - الذي نزل به الروح القدس على قلب نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم ليبلغه للناس كافة وفي مقدمتهم اهل الكتاب - واعتبره شركا صريحاً بالله عز وجل، وعيسى برئ منه.
المفضال ارنست ..
هل تتفق معي ان مراد المسيح عليه السلام الذي جاء في انجيل يوحنا14 ( الروح الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلمكم كل شئ ويذكركم بكل ما قله لكم) لو صح ذلك عن نبي الله ، فقد تحقق فعلا من خلال ما ابلغه جبرائيل من رسالة الله الينا قرآنا فيه تبيان كل شئ كما رأينا في الآيات السابقات؟؟
اقول ذلك لأنك تستشهد بالقرآن وتعتبره حجة.
لك احترامي وتقديري
والسلام على من اتبع الهدى
______________________
رب اشرح لي صدري

الاخ سبيل
افضل تحية
هناك حرف واو (زائد) في الايات التي اسشتهدت بها من سورة مريم
"أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا لَكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ"
...
أحيي فيك حرصك على الاستشهاد بالآيات
واليك هذا الموقع يفيدك كثيراً
في النقل بكل سهولة
http://www.ayaat.com

قصة شفاء العذراء لحفيد فريدة الزمر قصة مكذوبة

Quote: علم تماما أن حديث الأخ محمد يغالط حتى رأي القرآن حول هذا الأمر وسنثبت ذلك لاحقا.. وكنا قد تمهلنا في الرد علي ما يورده من معلومات مغلوطه حول المسيحية ليقيننا انه يقوم بذلك من باب عدم المعرفة .. ولكن ما لا يجد عندنا العذر له أن يؤمن بعقيده ويأتي بخلاف ما تقول .. خاصة أن يتحدث باسمها في سب وانتهاك عقيدة من اكبر العقائد حول العالم ..

يا جمال ما المطلوب منك تجيب احكام نهائية مثل معلومات مغلوطة وفهم خاطي المطلوب انك تبين حججك ومعرفتك وتفنيدك لما ناتي به ولكن سبق الاحكام هكذا من غير حجة ولا تفنيد لا ينفع يا اخي ولا يفيد بل يوحي صراحة بانك عندما تواجهه بالرد تذهب لتقرا وتعمل البحث من اجل ايجاد مخرج هذا صراحة ما تيقنت منه لقد كثرت اعتذاراتك وتعللك بالمشغوليات اذا كنت حقا فاهما ومدركا لما تقول لن يحتاج منك الرد لوقت ولن يشغلك صدقني ولكن ما يحتاج للوقت هو الاستنجاد بمواقع وكتب جاهز فيها الرد التبريري .
لا ادري من منا يفهم فهما مغلوطا الاخر لقد قال وايد الاخ ارنست ما نقوله نحن من ان الكتاب المقدس يقول ان المسيح هو ابن الله وانت تقول ان المسيح هو الله وتارة تقول بانه الكلمة وفي اخرى الروح القدس ؟؟‍‍‍‍!!! وما تصرون عليه من وصف بالمثلث وصف عليكم لا لكم فالمثلث ثلاثة اضلاع وليس ضلع واحد الله سبحانه وتعالى ليس مثلثا ولا مستطيلا تنزه الله كثيرا عن ذلك لا توصفون الله عز وجل بمخلوقاته ؟؟؟ كيف يتساوي الخالق والمخلوق وصفا ؟؟
نعم ذكرت الكلمة والروح القدس في القران ولكن نفس القران نفى ان يكون المسيح هو الله ولقد جرى حوارا بين الله سبحانه وتعالى وبين المسيح عيسى بن مريم وسال الله سيدنا عيسى عن قوله انه ابن الله فنفى عيسى كما جاء في الاية فلماذا تؤمن ببعض الكتاب وتكفر بالبعض يا هوبفل ؟؟؟ لم يقل الله سبحانه وتعالى انه المسيح ولم يقل انه المسيح او ان المسيح ابنه وارسله رحمة للعالمين بل قال انه بشرا مرسل من عند الله . هل الابن المولود من الله كما تقولون بشرا ام اله صغير ؟؟ لماذا تستخفون بربكم الى هذا الحد ؟؟ ثم تاتي لتقول المشغوليات وتتاسف عن التاخير في الرد يا اخي لست باحد من الرسل الموجودين في الكتاب المقدس حتى تعمل كل هذه التبارير انت يا دوب برولوم في المسيحية ونصحتك الف مرة ومرة بان لا تشوه للمسيحيين ديناتهم انت الان توضح لدينا الكثير مما كان خافيا عنا عن الكتاب المقدس وتناقضه ابتداء من الذات الالهية بحق انت الان تفهمنا ما كنا نجهله
انت الان تقول اننا نفهم فهما مغلوطا للكتاب المقدس وانت نفسك قلت ذات يوم ان المسيحيين يفهمون الاسلام فهما خاطئا انت الان تجيب وترد علي نفسك حاول ان تجد الرد علي من هو هوبفل وكيف يفكر هوبفل ثم ناتي لاحقا لمسالة من هو الله ؟

Quote: اعتقد بأن سؤ النيه من الركاب هو سبب زعرهم Quote: وأنهم يؤدون الصلاة قبل التفجير يعني السبب هو اخذ الفكره الخاطئه .. عن المسلمين --- يعني تفتكر لو السبعه ديل جابو (دلوكه) وغنوا .. كان في زول جاب خبرهم!!؟؟ المرجع Re: ذعر في طائره بريطانيه ... بسبب صلاة الجماعه

الان يا هوبفل اورد الاخ نذار محمد عثمان حديثا عن جريدة الفجر المصرية، ص 23، عدد رقم (14) بتاريخ 3/9/2005، قصة شفاء العذراء لحفيد فريدة الزمر قصة مكذوبة

اها يا هوبفل ح دخل راسك وين ؟؟؟؟؟؟؟ والى اي دين ستذهب من جديد ؟؟؟

هذه المداخلة كتبتها من قبل في هذا البوست ردا علي اخ جني
وأعيد كتابتها مرة اخرى لصدق نبوتي فيها

Quote: اعتقد أن فريدة الزمر شخصية عامه تتبوأ منصب رفيع ومن عائله كبيرة وزوجها واحد من اغنى اغنياء مصر وشخصية علي صدام مع النظام المصري وأظنه بالخارج ..مما يجعل فريده دائما تتحرز في خطواتها علي الأقل من باب سد الزرائع لمن يتربص بها .. كما لا ننسى انتمائها لنفس اسرة الارهابي عبود الزمر الذي يقبع خلف السجون بتهمة قتل الرئيس السادات .. ليس من مصلحتها أن تتناول في هكذا موضوع واظن أن فرحتها بشفاء حفيدها جعلتها تبوح بما التمسته وصدقت هذا بزيارتها للدير الذي قمت بنقل صورها بعاليه .. اذا ليس من مصلحة فريده ان تتناولها الأخبار باي شئ الآن خصوصاً في هذه الأمور زات الحساسية الشديده في مصر مما ينفي احتمال الاختلاق لديها.. ولا تستغرب ان طلعت علينا فريدة الزمر بتعليل تتقي فيه ما يمكن ان يجره عليها مثل هذا الخبر من باب درء المشاكل ..

هذا هو المنطق حين يتدبر في مجريات الأمور
وقد كان

الأخ جمال ..

أشكرك أخى على دفاعك عن الحق والحقيقة ..

وأننى أقول .. ان كانوا يصدقون .. كان بها .. وان لم يصدقوا أيضا هم أحرار..

وهل يمكن تكذيب ظهورات السيدة العذراء على قباب كنيسة الزتون والتى شاهدها الملايين
من مسيحيين ومسلمين ؟؟ وكتبت الصحف والمجلات ما كتبت آنذاك ؟؟

ولكن فى اليوم الأخير .. سيقول غير المؤمنين ليتنا آمنا .. ولكن فى تلك اللحظة
سوف لا ينفع الندم ..

ودمت أخى ..

عمك العجوز ..
أرنست

الاخت اسمايل ..

أرجو أن أكون قد وفقت فى اعطائك هذا اللنك .. ففيه اجابات كثيرة
عن أسئلة اخواننا المسلمين ..

http://www.islameyat.com/arabic/derasat/as2ela_fel_iman...as2ela_fel_iman1.htm


ولك منى أعظم ود ومحبة..

عمك العجوز

أرنست

Quote: اسف اخي علي تأخيري ولكن حتما ساعود لمناقشة هذا الأمر

المحترم هوبفل
في انتظارك كملت الصبر كله

الأخ هوبفل:
قلت:

Quote: واظن أن فرحتها بشفاء حفيدها جعلتها تبوح بما التمسته وصدقت هذا بزيارتها للدير الذي قمت بنقل صورها بعاليه ..

وهي بنفسهاقالت إنه ليس لديها حفيد أصلاً، حتى تفرح بشفائه، هل تظن أنها تكذب في أمر كهذا؟ ألن تفقد مصداقيتها إذا أبقت على كون أن لها حفيداً ومريضاً بالسرطان وهي معروفة وأسرتها معروفة.
كما ذكرت أن حفيدتها في الرابعة من العمر، يعني حتى لو فرضنا أن هناك خطأ ما وأن كاتب القصة قصد حفيدة بدل حفيد فإنها ليست في سن المراهقة! وليست مصابة بالسرطان.
هذا النفي صدر في صحيفة مصرية، وإن لم يكن صحيحاً فبإمكان الأستاذة فريدة مقاضاة الصحيفة!
كلامك عن العقل والصداقية يدعوك إلى أن تكذب القصة لا أن تحاول تأكيدها بما لا يقبله العقل!
كما قلت:

Quote: اذا ليس من مصلحة فريده ان تتناولها الأخبار باي شئ الآن خصوصاً في هذه الأمور زات الحساسية الشديده في مصر مما ينفي احتمال الاختلاق لديها..

أقول إن فريدة نفسها ترى أنه ليس من مصلحتها أن تثار حولها هذه القصة وترى أن هذه القصة خصماً على مكانتها، وأنهاربما تشوه صورتها في الانتخابات القادمة، يعني عكس ما تقول تماماً، فهل تعرف مصلحتهاأكثر منها.
ثم لماذا أنكر القس مسؤول العلاقات العامة بمطرانية أسيوط القصة؟
ظني أنك تحتاج إلى معجزة أخرى لتضعف نفي الأستاذة فريدة للقصة المزعومة.

الفاضل هوبفل

في انتظارك كملت الصبر كله
يا اخي
قرب تعال ما تبتعد

عسى المانع خير

هوبقل

ان ضاع عليك البوست

فهنا قد نواعدنا من اجل معصومية الانجيل

اتمنى ان لا يطيل غيابك

الأخ عمار عبدالله عبدالرحمن
تحياتي وكثيف احترامي

وأشد العذر علي التأخر في مواصله الموضوع ولنبدأ عزيزي .. حول عصمة الكتاب المقدس من القران ..

وكبداية ومدخل للموضع احب أن اورد مغالطه الأخ محمد حسن العمده الذي تقول بأن الكتاب المقدس ليس من عند الله وانما هو محض كتابات لاشخاص كما هو حديثة في المداخلة بعاليه وأن القران هو كلام الله الوحيد المنزل.. ومع اعتراضي علي كلمة منزل هذه اواصل لأثبت له خطأ ما أورده من وجهة نظر القرآن في كلمة التنزيل التي نفاها وتعارض رأيه مع رأي القرآن فيها..

في سورة البقرة الآية 4 يقول القرآن والذين يؤمنون بمأ أنزل إليك وما أنزل من قبلك وبالآخرة هم يوقنون)

ويقول القرآن في البقرة 52واذ أتينا موسى الكتاب والفرقان لعلكم تهتدون)
وفي تفسير الآية أن كتاب موسى فيه تفريق بين الحق والباطل لذلك سميى فرقان


وايضا في البقرة 87 جاء ولقد اتينا موسى الكتاب وقفينا من بعده بالرسل واتينا عيسى ابن مريم البينات وايدناه بروح القدس )
وفي سورة آل عمران جاء
نزل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه وأنزل التوراة والانجيل)

وفي الواقع الآيات كثيرة التي تتحدث عن أن التوراة والانجيل منزلة من الله (وان اختلفنا حول مفهوم التنزيل) وهذا بكل تأكي يضحد ما ذهب اليه الاخ محمد العمده من قول لا يرتكز علي شئ ويخالف قول القرآن وهذا ما اردنا أن نقوله في هذا الصدد كمدخل يقودنا الي أن القران أقر بأن التوراة والانجيل هي من الله ومعظم المسلمين بالطبع يقرون بذلك..

اذا نذهب الي النقطه الثانية وهي هل ما نزل من الله قد حرفّ؟
القران يقول مخاطبا الرسول محمدوكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما اولئك بالمؤمنين) المائدة 43

وهي صيغة تعجب من الذين يطلبون الحكم في غير التورة من اليهود لأن عندهم "حكم الله" منصوص عليه في توراتهم بل يذهب الي أن من يفعل ذلك ليس بمؤمن ..

والآية تشير بوضوح علي عدم تحريف الكتاب المقدس من ناحية القرآن الي وقت صدور هذه الاية والا كيف يطلب من اليهود أن يحتكموا الي كتاب محرف ؟
بل علي العكس وصف مافيه الي هذه الفترة بأن فيه حكم الله ..
الآية تقول أن التحريف من الناحية الزمنية لم يكن موجوداً الي هذه الفترة ..

سؤال متى حرف الكتاب المقدس وأين وعلي يد من الناس وفي اي البقاع تم التحريف ..
وهل الكتاب الذي كان على عهد الرسول محمد محرف ؟؟


اقف هنا لأبدأ من حيث مداخلات الأخوة

معليش يا جمال بس حاول تفرق بين الانجيل والتوراة وبين الكتاب المقدس , الكتاب المقدس اقول للرسل ما يقول المسيحيون سرد تاريخي لما حدث في عهد المسيح عيسى بن مريم عليه السلام حتى من الصياغ يا جمال الامر مفهوما ولا يحتاج لتوضيح .
الزبور والتوراة والانجيل كتب نؤمن بها ولكن الكتاب المقدس يختلف عنهم لم اقل انه محرف وان كنت في شك منه كبير ولكنه غير منزل من عند الله لان المسيح لم يحكي به بل حكى به الرسل هل لديك قولا اخر ؟؟؟؟ من هم بولس ومتى ووووو الخ ؟

يا امة ضحكت من جهلها الامم !!!!!!!!!!

اني اناشد كل مسلم يشهد بان لا اله الا الله محمد رسول الله صلي الله عليه وسلم بعدم الرد علي هذا الموضوع ،،، لانه قد يؤدي به الي الوقوع في فخ تم تدبيره بذكاء !!!!
ان الخوض فيما خضتم فيه بدون علم كاف ومعرفة عميقة بالدين الاسلامي الحنيف ،، قد يضر صاحبه في الدنيا قبل الاخرة ...
اني قد نصحتكم .. وان الدين النصيحة .. ولكم الحرية في المواصلة او التوقف الان ...
بسم الله الرحمن الرحيم
(قل هو الله احد ، الله الصمد ، لم يلد ، ولم يولد ، ولم يكن له كفؤا احد)
صدق الله العظيم

عادالحبيب المنتظر
عودا حميدا مستطاب

يا مراحب الفاضل هوبفل

لقد تقدمت بسوالك ان كان الكتاب المقدس قد تم تحريفه ام لا وزمان وقوع التحريف ...... منطلقا من خلفية مسبقة بان القران الكريم اختلق فرية التحريف. ولكنك بذلك تجاهلت قرون قبل نزول القران الكريم كانت تتحدث عن تحريف الكتب المقدسة وليس كتاب واحدوهو ما يتعارف عليه المسيحين اليوم باسم العهدين القديم والجديد بل ان اباء الكنائس الاولى عقدوا عددا من المجمعات الكنسية لمعالجة هذه الاشكالية كان اشهرها في مجمع نيقية عام 150م اي بعد يسوع بسنوات عددا ليقرروا ان هنالك كتب قانونية واخرى غير قانونية (او ما عرفت باسم الابوكريفا) او الاسفار القانونية الثانية التي لا يعترف بها البروتستانت الي اليوم مثل سفر الحكمة الذي ياخذ وضعية في الترتيب بعد سفر نشيد الانشادولا تذهب بكل الظنون انه يحتوي علي ايه او اصحاح واحد وانما علي تسعة عشر اصحاح
يرفضها البروتستانت وينسبونها الي يهودي مصري عاش بين عامي 15 و 50 قبل الميلادلا علاقة له بالالهام او الوحي (بمعني ان ليست منزلة من عند الله ) وطبعا البروتستانت لهم في هذا الجانب صولات ومازالت الي الان مقولات مارتن لوثر كنج تصك الاسماع في المجامع الكنسية (انني اقول وبدون افتخار انه منذ الف سنة لم ينظف الكتاب احسن تنظيف ولم يفسر احسن تفسير ولم يدرك احسن ادراك اكثر مما نظفته وفسرته وادركته )أنتهى مارتن لوثر كنج ويقال ان جماعته عملوا علي حذف اسفار حتى من العهد الجديد وسخروا من كتابها مثل سفر الرؤيا.
هذا جانب اما في الجوانب الاخرى فالوضع اكثر اظلاما مما تظن فهذا عن اسفار متداول الان ومعروفة ووصلت الينا اما عن الاناجيل الاخرى التي لم يسمحوا لها برؤية النور وتم حرقها فحدث عنها ولا حرج وسناتي اليها ان لم يطل غيابك


اخيرا فلنفتح قلوبنا معا ولنحلق خلف طائر السي مرغ الميمم نحو جبل قاف عسى ان نصل الي الحق او نحصل علي شرف الباحثين نحو الحق ودمت