|
|
|
 Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: خضر حسين خليل)
|
الاستاذ الموصلي
الاستاذ سجيمان هو محل تقدير كل الناس يسارهم وغيره ..لكن هنالك مجموعة من الناس وهم بؤرة شر في هذا البورد يحاولون الالتفاف حوله هو والدكتور معز ..
الرجاء الانتباه لذلك جيدا..ولا اظن ان الاستاذ سجيمان والاستاذ معز يفوتهم ذلك,,,
استاذ الموصلي شكرا لك ,, وانت تقف بجانب سجيمان ,, شكرا علي نقدك اللطيف لسجيمان بدلا من الزعل والابتعاد وهذا ما كانت تتمناه بؤرة الشر تلك,,,,,,,
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
استاذنا الحبيب الموصلى
سلام و تحيه
انا شخصيا من يوم سجيمان نزل البوست بتاعو ده قاعد افكر و افكر و افكر....
وانا لمن افكر بمزاج "خطير"
البورد ده طول عمره متكافى بين اهل اليمين و اهل اليسار(معزره للتعميم)
و حلاوتو فى الوزنه دى .....
يعنى مرات بيميل شويه يمين و مرات بيميل شويه شمال ..
و يرجع تانى يستعدل...
اها جا سجيمان و اعلن للملا انه من اهل اليمين و بقوه....
هنا ميل البورد ب 180 درجه لليمين
و بخروج د بولا و د. نجاة و ذهاب دينق و اختفاء مراويد و اعتكاف معظم
كتاب "اليسار" اصبح البورد يمينى اللون و الرائحه و الطعم.
حقيقه لاول مره اخاف على البورد
فنحن نحبه متنوع و منقسم ومتكافى
اما الان.......
بيخوف
النصرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
Mosely
What segiman have written in not a critique of the left per se. It is rather an honest attempt to describe the hypocrisy and double standards so much found among the sudanese intellectuals. To condemn racism or racial slurs in one side and to keep a closed eye on it from another side is no respect to any sane individual. Left or right middle or none, when people decide to go heavy on racial slurs they better look at all directions
Thank you
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
استاذ موصلى ..
كدى وبالعربى بتاعنا كدة ..
سجيمان أصلوا بِّدى حلتو ( كوز) وبتمها كلكلة ..أقصد شمار ..
والتقول بوست فتحى المليناهو نقد ومرات كتيرة شتيمة فى فتحى البحيرى دا عِماهو وامكن غباهو .. وهو الوحيد البحب د. معز .. مش أخو حجتو أقصد صفحتو ..
بس كمان أنت أديتا نوتة زايدة ... أو لزمة زايدة ..
ما اظنو روّح لى غادى ..
أها .. هو فلّت ودى عادتو .. انت كدى حاول تواصل فى هدوءك عشان ما تقع فى شرك ؟
ما اقصد سجيمان ... أقصد بعض الناس البولعوها .. وديل لسع ما جو ..
أما سجيمان فأرجع لى مثله فى بوست الحمارة ..
تعرف ما معنى سجم ..؟
النمشى نخت العمة دى وأجيك..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Abdalla Hussain)
|
استاذ موصلي
احيي فيك امانتك و شفافيتك
ولي تعليق
قرات للدكتور سجيمان التعليق التالي في بوست ميثاق شرف
للاخ شرنوبي Quote: اوقع على احترام الاخر طالما هو يحترمني
واذا بدر منه غير ذلك فانا غير ملزم |
واعتقد ان الدكتور لم يجانبه الصواب فيه
لا يا دكتور عادل
انت ملزم ... طالما الاخر خرج من نطاق الاحترام ان ترده الي
صوابه باحترام .. لانك كاتب و كاتب قراء كثر
وشرف الكلمه يحتم عليك ان تفيد الاخرين بكلمتك لا ان تنجر
وراء معارك شخصيه
.. وصدقني عندها ستجد الكثيرين سيدافعون عنك
عميق شكري يا دكتور
لك التحيه استاذ يوسف علي هذه البادره الكريمه لارساء
قواعد نقد ايجابيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Abdalla Hussain)
|
Dear ElMousely,
I was attracted by the title here, and decided to contribute not in criticizing this very precised issue, because I did not read it, but because I wanted to defend one principle, I believe that
one of the problems that keeps showing itself from time to time in our debates, is the generalisation in our judgements when we are discussing any issue. Some people have the tendency to frame others in certain shapes and frames, for example if you once expressed yourself as a person who believes in God, you find others framing you in certain image,and decide a very narrawa way to deal with you and if you expressed your liberal thoughts and the desire to separate between religion and Islam you find them describing you as a communist,etc
One point I want to make here, generalisation will never allow us to reach to good analysis and better understanding and we will always be producting the same retarded ideas,
Muna Khugali.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
أها إيه رأيك يا موصلي.. أنا متأكد أنو د. عادل "سجيمان" حيتعلم من هذا البوست مسائل كثيرة جدا.. وسيستفيد من مداخلة "خدر" المتميزة..
ومن جانبي سأذكر إسم الدكتور "يورجن روجالسكي" وهو ألماني، يتكلم العربية بطلاقة ويقرأها، وقد قام بعمل ماجستير في "حركة الأخوان الجمهوريين" في أوائل التسعينات.. وقد شرفني بإرسال نسخة من تلك الدراسة، وهي باللغة الألمانية.. وقد أرسل لي صور بعض كتب الفكرة الجمهورية التي وجدها في مكتبة "جامعة برلين الحرة".. فأذهلني بمقدرته على قراءة كتاب من أصعب كتب الجمهوريين وهو "مشكلة الشرق الأوسط" وقد لاحظت أنه يكتب في هامش الكتاب تعليق باللغة الألمانية يدل على أنه دارس متمكن..
التحية لك وللدكتور سجيمان، والدكتور عبد الله بولا "عبد الله بول الذي يحق القول"، وللأستاذة نجاة.. أتمنى أن أقرأ في هذا البوست ما يقنعني بالعودة إلى قراءة بوستات سجيمان بعد أن أعرضت عنها منذ ذلك البوست إياه، والذي يعرفه سجيمان جيدا..
شكرا يا موصلي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: khider)
|
استاذنا الكبير يوسف الموصلي
تحياتي الطيبات
اذا كان اخونا العزيز قد حاول ذبح اليسار - وهل يذبح اليسار ببوست واحد ؟؛ وما هي قيمة تيار يمكن ان يذبح بوست واحد في اطار كتابة ساخرة يوقعها صاحبها باسم ممعن في السخرية من النفس: سجيمان - ؛ فانك قد القيت كل وزنك المعنوي لتبييض وجه اليسار وتجميله؛ ليس في البورد فقط؛ وانما بصورة عامة وفي كامل الفضاء السياسي والاجتماعي السوداني.
قدتكون انت يا موصلي منتميا لليسار العريض؛ ولكن واجبك اذن يفترض عليك ان تنقد هذا اليسار وتبصره بما هوفيه من ازمة ومن تناقضات ومن اخطاء؛ وليس ان تدافع عنه ظالما او مظلوما.
من المعروف ان اليساريين بالبورد؛ وخصوصا ممن ينتموا اويوالوا الحزب الشيوعي السوداني؛ يمارسوا ما يسمي بالمعايير المذدوجة؛ ويلجاؤا الي اغتيال الشخصية؛ ويبرروا كل شي لقادتهم وتجمعهم؛ ويبرروا الجرائم والاحطاء التي مارستها قياداتهم واحزابهم؛ بل يدعم منهم الانظمة القهرية كنظام كوبا الدموي؛ ويسكتوا عن ادانة حقوق الانسان اذا ما مارسها حلفاؤهم او قادتهم؛ وينصروا بعضهم ظالمين او مظلومين؛ ويتقاعسوا عن الالتزام بالحق والعدل والمؤسسية اذا ما كانت الضحية من اعدائهم اومن يفترضوه عدوا لهم؛ الخ الخ من الممارسات التي يمكن ان اتي لك في كل منها بعشرة امثلة علي الاقل.
علي المستوي العام فان اليسار وخصوصا الحزب الشيوعي السوداني؛ يمارس كل هذه الممارسات بشكل مضاعف ومكبر؛ ويتميز عموما الخطاب والفعل اليساري بانعدام المبدئية والحلقية وممارسة السياسة باسلوب تقليدي ومرت كثيرة انتهازي وانعدام الديمقراطية واحتقار الحركة الشعبية والجماهيرية الخ الخ من الممارسات؛ والتي يمكن الاتيان منها ايضا بعشرات الامثلة !!
ما هو موقف قامة ابداعية ووطنية مثلك؛ تحسب علي تيار اليبسار العريض؛ من مثل هذه الممارسات؛ ولماذا لا تتصدي لها وتعمل معولك في اتجاه دمقرطة واصلاح وتجديد اليسار اللسوداني؛ بدلا من تعريض سمعتك الفنية والوطنية للجرح؛ بسبب من الدفاع عن تيار هذه ممارساته؛ والتي اتضحت للقاصي والداني؛ وراها الاعمي والمعمش؛ وما كتابة سجيمان الا اعلان بان الفرعون عار؛ بكل ما في هذه الحقيقة من صدمة - وهل القول يمكمن ان يصدم اكثر من الواقع الذي يصفه؟-
قديكون العيار قد فلت من سجيمان هذه المرة؛ وقد يكون ناس فسكي لا علاقة لهم بالموضوع؛ وما اشارة سجيمان لهم الا عابرة؛ وظني انك قدتمسكت بهذه النمقطة تدعيما لموقفك ؛ ولمعرفتك ان باليسار الكثير من مواطن الضعف؛ وقد يكون سجيمان مبالغا قليلا؛ في وصف موقف اليسار من قضية د. المعز بالذات ؛ وان كان موقف اليساريين عموما قد كان باهتا فيها؛ ومن مجمل محاولات اغتيال الشخصية التي يمارسها بالمفتشر فتحي البحيري المحسوب عليهم في هذا البورد؛ ولكن عموما فان ما طرحه سجيمان صحيح تماما؛ اذ يستخدم اليسار المعايير المذدوجة واسلوب انصر رفيقك ظالما او مظلوما؛ مفهوما بشكل متخلف؛ وهو يمارس الحلقية الضيقة والمحسوبية ومغالطة الحقائق الخ الخ ؛ ويبدوان الكيل قد طفح بسجيمان؛ فلا استغراب ان يطفح هوايضا ويزيد من كيله في هذه القضية بالذات.
دكتور سجيمان لا يمارس السياسة كما نمارسها؛ وانما هو قد اختار ان يمارس النقد الاجتماعي اللاذع؛ وهوانسان لدرجة كبيرة متسق مع نفسه؛ وان كان ككل بشر لا يخلو من اخطاء؛ وقد وقع او اوقع في اخطاء كثيرة في الفترة الاخيرة؛ عندما اظهر زورا وكانه عنصري؛ لكنه اذ يضع الان اصبعه في موضع الجرح؛ فيجيب ان يتصدي الناس من امثالك يا استاذنا للخلل الذي كشفه؛ وينطلقوا في علاجه باليات الفعل السياسي والثقافي والفكري؛ لا ان يهيلوا علي الجرح الرماد؛ ولا ان يستغلوا انفعال سجيمان في هذه النقطة بالذات؛ او تطرفه في شكل الكتابة؛ لمغالطة الحقائق الظاهرة اكثر من شمس يوليو في عز الظهيرة في السودان؛ وللدفاع موضوعيا عن حال يسار متخثر؛ ملئ بالازمات والاخطاء؛ لا يمكن الدفاع عنه بهذا الشكل.
مع الود
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
الصديق والاستاذ وكبيرنا يوسف الموصلي
شكرا جزيلا علي هذا الرد الطويل والواضح؛واسمح لي بهذه التعليقات البسيطة:
| Quote: نعم ياعزيزي انا منتمي لليسار العريض ويعجبني ان كثيرن من الفنانين في هوليود اما يساريين او معدودين من قبل اعداءهم مثل (اورالي) يساريين. انني ياعزيزي عادل في هذا البوست لم اكن اتوجه الي نقد اليسار من قبل السالب والموجب ولكن من زاوية انني قد لاحظت ان اخي العزيز سجيمان قد اسقط كل صراعاته ومراراته السابقة في حادثة لم يوفق في تلخيص ردود افعالها الفعلية والناتج الاجمالي لذلك علي اليسار. |
لا مشملة لي مع الانتماء لليسار العريض فانا ايضا يمكنان احسب في اليسار العريض - من المهم تحديدهذا العرض والطول - ؛ ولكن في ظل الازمة الماحقة التي دخل فيها اليسار السوداني؛وخصوصا التيار التقليدي منه - الحزب الشيوعي - وتيار ما يسمي بالسودان الجديد - الحركة الشعبية ومن لف لفها - ؛ فان واجب القامات المعنوية من امثالكم ؛ التدخل لان لك يا استاذ موصلي قيمة معنوية هائلة؛ فكيف تنتمي لليسار العريض ولا تتدخل لمعالجة الازمات المترابطة التي يعيشها هذا اليسار؛ وان بالنقد علي الاقل اذا لم يتوفر ادوات الاصلاح والتغيير.
لا ريب عندي ان الاخ سليمان ممكون وقد اخرج بعض الممكون فيه ومنه؛ وربما يكون لي اعتراض علي بعض حيثياته وتفاصيله في البوست المعني؛ ولكن تبقي الحقيقة وهي انه وضع اصبعه علي مكان الجرح؛ وان ما اتي به هو واقع معاش هنا وفي الحياة العامة السودانية؛ ولو لم ينطبق في حالة دكتور معز ؛ فهو ينطبق علي عشرات الحالات الاخري؛ فلم لا نستخلص الحكمة الكامنة في نقده ونسير في طريق الاصلاح؛ بدلا من الادانة ورمي الطفل مع ماء الغسيل ؟
Quote: فان فعل التعدي علي دكتور معز تم قمعه في تلك البوستات نفسها وبشكل قاطع لم يحدث في تاريخ هذا البورد.
ثم جاءت بوستات لاحقه منها بوستي حول تلحين النص الوطني الذي كتبه المرهف د معز. وكان الغرض من البوست بالاضافة الي اعجابي الشديد به لفت النظر لمن لايعرفون الاتجاهات المناصرة للحرية والعدالة والديموقراطية في تلك النصوص ولدي النية لانزال بوست ثالث اكثر وضوحا بعد ان تلقيت الديوانين خاصة د معز وقد استمعت بهما ايما متعة. |
لا ريب عندي ان محاولة التعدي علي دكتور معز قد تم لها التصدي بصورة حاسممة؛ ولكن اسهام اليساريين في هذا التصدي قد كان قليلا؛ واذا استثنينا موقفك الواضح والجهور الذي اعلنته؛ برغبتك تلحين احد اعماله؛ والذي كان ردا علميا واضحا؛ فان اسهام اليساريين في التصدي قد كان ضعيفا؛ وخصوصا ان الممارسة قد تمت من احد المحسوبين عليهم؛ مما يفرض عليهخم مسؤوليات اضافية في التصدي؛ ولانهمهم مناتوا ابسنة القبيحةلاغتيال الشخصية في حياتنا العامة وبهذا الشكل؛ لذلك كان استغراب دكتور سجيمان ربما من موقفهم هذا؛والذي لا يقارن مع مواقفهم عندما يتم هبش احد اعضائهم او حلفائهم.
| Quote: وانا اقول لك انهم وغيرهم ايضا يتهمونك بان هجماتك عليهم قد بدأت بعد ان تركتهم بينما انك قضيت السنوات الطوال وانت تعرف ستالين ولينين وكاسترو فان كان اعتقادك هذا صحيحا عن المذكورين وقد عرفته بفعل الزمن فلماذا لاتترك للزمن فرصة اعلامهم واقناعهم بذلك. |
في الحقيقة لا اعرف من هم هؤلاء ال"غيرهم" ؛ فانا لم اترك غير تنظيمات يسارية - الحزب الشيوعي وقوات التحالف- ؛ وتعبير الهجمات ذاته غير سليم؛ فانا "تركت" الحزب الشيوعي في عام 1996 ؛ ورغم ذلك استمرت في التعامل الايجابي - والناقد - طوال سنوات؛ وتشهدتجربة مجلة وقائمة درب الانتفاضة "اليسارية " علي ذلك؛ والتي لماتركها برغبتي وانما تم ابعادي منهابعد العام 2001 من قبل القائمين عليها؛ لاسباب لم يعلنوها لي؛ وما بدات الهجومات المتبادلة العنيفة الا في خريف 2002"؛ وذلك بعدبيان فرع هولندا المشئوم للحزب الشيوعي هناك؛ والفشل التام للاساليب الحضارية في سحب ذلك البيان -والذي بالمناسبة لم يسحب الي اليوم - .
هذا من ناحية؛ من ناحية اخري فان نظرتي النقدية لم تتبلور بعد خروجي من الحزب الشيوعي؛بل قبل ذلك بكثير؛ وقد كنت واضحا جدا في اعلان مواقفي؛ ولو تابعت نشرة قضايا سودانية لوجدت شذرات من ذلك؛ وقدقيل اني هددت الشفيع خضر عام 1995 بالاستقالة؛ اذا لم يشرعوا في التغيير؛ وانا لم اهددوانما اعلنت واقعا؛ وتشكل استقالتي نفسها فرصة طيبة لمعرفة انها ننتيجة لوعي جديد مغاير وليست سببا له.
من الجهة الثالثة فصحيح انني وصلت الي قناعاتي مع الزمن؛ ولكني قد كنت ناقدا - ولو بصورة جزئية - طول الوقت ؛ لاي انتهاكات وممارسات ردئية توفرت لي؛ ويمكنني ان اؤرخ لاول موقف ضد اغتيال الشخصية في الحزب الشيوعي؛ في عام 1984 وعمري في الحزب سمنة؛ وذلك في الموقف من الاخ جعفر كرار؛ مما حكيته في غير هذا المقام وشهوده احياءيرزقون.
الشاهد انه في فترة الثمانينات لم تكن المعلومات متوفرة كما اليوم؛ ولم يكن الحوار عميقا حول تلك الممارسات السلبية والازمة السياسية والفكرية والتنظيكية لليسار والحزب الشيوعي كما اليوم؛ فان يقول احد انه يحتاج زمنا فهو يخاتل فقط؛ ثم اني لم اخاطب كل اليساريين وانما خاطبت شخصك الكريم؛ فهل انت لم تر ما اتحدث عنه؛ واذا كنت تراه فما هوموقفك منه؛ باعتبارك تنتمي لهذا اليسار العريض؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Abdel Aati)
|
Quote: لو كان سياق البوست الذي اتي به سجيمان هو نقد تحليلي بالشكل الذي نعرف به النقد لربما شاركته فيما اراه من سلبيات اليسار ولكن الموضوع كان شخصيا تم فيه التعميم فحاولت انا ان اعيده الي حجمه الطبيعي.
فانت ود. معز وانا ود سجيمان كلنا بشر غير منزهين وان كنا نحاول ذلك فهل تلام قبيلة كاملة علي خطأ ارتكبه احد افرادها؟؟؟؟ انني لا اخاف علي نفسي فالوقت الكبير الذي اعطيه هنا واستغرقه بكل جوارحي الهدف منه فني واجتماعي ثم تأتي السياسة في الدرجة الثالثة ولولا ارتباط السياسية بكل هذه الفروع لطلقتها طلاقا بائنا فهي في نظري (عاهرة تتعمد العهر). |
قلت اعلاه ان اسلوب سجيمان الذي اختاره نعرفه؛ وهو اسلوب النقد الاجتماعي في قالب من السخرية؛ ولنا كلنا ان نختار اساليبنا؛ ولا تحتاج ازمة اليسار وممارساته ا الي بوست من سجيمان او غيره؛ حتي ننخرط في نقدها؛ وللرجل في كل الاحوال فضل الاجتهاد؛ وكان يكون جميلا منك -وهو العشم طبعا - ان تترك اسلوب سجيمان ونقده وحجمه؛ وتاتي لنا بنقدك الخاص التحليلي اوغيره؛ وتضع كل ثقلك المعنوي -وهوثقل عظيم لو تعلم - في اتجاه حل هذه الازمة او التبصير بها علي الاقل.
نعم نحن بشر غير منزهين ونتمارس العديد من الاخطاء؛ ولا يمكن مقارنتي بكما ودكتور معز ا ان بعض اخطائي شنيعة؛ ولككننا هنا لا نتحدث عن افراد وانما نتحدث عن ممارسة سياسية نراها رؤية العين؛ وعن ازمة خانقة لا ينكرها حتي محمد ابراهيم نقد؛ وان كان يحاول التهرب من تبعاتها؛ ولذلك فانا قد طالبتك بالتصدي لهذه المسؤلية؛ لاني لا اري في "قبيلة" اليسار من يتصدوا لها بقوة.
نعم انا اعلم انك تقدم الكثير علي جوانب اخري معرفية وابداعية؛ وما تقدمه يا استاذ الموصلي يفوق ما تقدمه تنظيمات باكملها؛ ولذلك فان كلمتك يؤخذ بها؛ ويمكن لمثل حضرتك من المبدعين الوطنيين ممن كسبوا احترام الناس؛ ان يكون لهم تاثير خطير في مجري اصلاح الحياة السياسية والعامة السودانية؛ لو ارادوا ذلك؛ ودون ان يمارسوا السياسة كهم اول؛ ولكن بالتصدي لما يعجز الاخرين او لا يرغبوا في التصدي له؛ من القضايا الاخلاقية والفكرية الكبري؛ التي تواجه سياسيينا واحزابنا؛ بما فيهم "قبيلة" اليسار.
| Quote: وبعد كل هذا التحليل فانك تقع في نفس الخطأ التعميمي الذي وقع فيه الصديق سجيمان |
.
لا يا اخي وصديقي انا لم اقع في اي خطا؛ فقد لفتت النظر الي ان سجيمان يمكن ان يكون غير موفقا في التفاصيل او في الشكل؛ ويمكن ان يكون مغبونا؛ الخ الخ ؛ ولكني رايت ان ما اتي به؛ بغض النظر عن الشكل؛ انما هو حقيقة عامة؛ وانما هو نقد واجب ينبغي الاعتراف به وتطويره؛ وكما قلت يبقي للرجل حق الاجتهاد؛ وليس باي حال من الاحوال ادانته وتحويل اخطاؤه الصغيرة الي مبرر لتبرئة الخطا الاكبر والذي يتعلق بحاضر ومستقبل شعب كامل؛ فسجيمان هو فرد وان اخطا؛ واليسار هو احزاب وتيارات وقيادات؛ ولذلك يجب نقدها بقدر كبير من الجدية والمثابرة؛ لانها تتعلق بحيواتنا؛ اكثر مما يجب التصدي لسجيمان .
| Quote: انا لم احاول التغطيه علي اليسار وانت تعلم ان باليسار من الكتاب ان اتو لابتلعوا هذا البورد يمتلكون ناصية الكلم والادب والشعر والكتابة مجملا فانا لست حامي الحمي لهم وفيهم من اشد قدرة علي التناطح مني ان كان ذلك هدفي بالفعل فانا مسالم الي اقصي الدرجات وبقدر الامكان. |
لم اقل انك حاولت التغطية علي اليسار؛ ولكن كل بوستك يقرأ موضوعيا في هذا الاطار؛ وهوكله ينطلق من موقف اعتذاري تبريري دفاعي عن اليسار؛ بينما المطلوب والمرتجي هو موقف ناقد محاسب يدعو للتغيير.
ما يوضح لي وجهة نظرك والتي تنظر للمسالة كلها في اطار هجوم علي اليسار يجب رده؛ هو حديثك عن كتاب اليسار ممن يمكن ان يبتلعوا هذا البورد؛ ورغم المبالغة في التعبير الا انها تفضح ان الموقف كله دفاعي؛ ونحن نريد منك ومن هؤلاء الكتاب ممن لهم هذه المقدرات؛ ليس ان يناطحوا سجيمان او غيره؛ او يبتلعوا البورد او غيره؛ بل ان يتصدوا لمهمتهم الاساسية؛ في نقاش ونقد الازمة العامة التي يعاني منها اليسار؛ وان يبحثوا عن طرق حلها؛ وان ينتقدوا بلا هوادة الممارسات السالبة في بنية اليسار؛ ويمكن ان يتم هذا بشكل سلمي؛ ولكنه واضح ومبدئي؛ وانت لو تصديت لهذه المهمة يا استاذ موصلي فانا موقن ان الكثيرين من اليساريين سيسموعوا لك؛ ووزنك وتاثيرك يؤهلك لهذه المهمة الكبيرة؛ وليس الرد علي تجاوزاات سجيمان المحتملة.
Quote: سٍؤال اخير ارجو له اجابة واضحة؟
مارايك في الاستاذ بولا هل هو لم يقدم اي شيئ لبلاده؟؟ حدثني عنه واعتقد انك تعرف عنه اكثر مني؟ |
اسهامات الدكتور بولا الوطنية والابداعية لا ينكرها الا مكابر؛ وما قدمه للثقافة والابداع السوداني وللوطنية السودانية وللعلم لميقدمه ايا من اعضاء منبرنا هذا؛ ولا اعتقد ان سجيمان قد ذكر دكتور بولا او غيره بالاسم في ذلك البوست؛ بل اعتقد انه في كثير من الاحيان قد تراجع عن هجومه علي دكتور بولا؛ وانا من هنا ادعو الاخ عادل سجيمان الي اعادة قراءة موقفه من الدكتور بولا والاستاذة نجاة؛ فهما انسانان مبدئيان تماما؛قدما لبلادنا الكثير؛ ولا يشرفه ان يجعل منهما عدوان؛ بل ان محاولة معاداتهما والنيل منهما ستنتقص من قدر سجيمان ؛ قبل ان تننتقص منهما.
بالمقابل فانه حتي لو كان الاخ سجيمان قد ذكر دكتور بولا بالاسم؛ ولو كان دافعه شخصيا بحتا في كل ذلك البوست؛ الا انه تبقي الحقيقة انه وضع يده علي مكمن الداء؛ ولا يجب ان تشغلنا مسائل مشروعة مثل الدفاع عن اسم دكتور بولا وتقديم شهادتنا عنه- وهو في الحقيقة لا يحتاج هذا الدفاع او الشهادة - عن القضية الاكبر وهي قضية ازمة اليسار التي نتحدث عنها؛ والتي ذكر سجيمان باسلوبه اللاذع؛ جزءا من مظاهرها؛ وهذا هو الامر الذيس ينبغي ان يتفرغ له القامات من المبدعين والمفكرين والنشطين من تيار اليسار الواسع؛ دون ان يكتفوا بالاعتذار والتبرير ومهاجمة شكليات وتفاصيل التشخيص السجياني؛ عن معالجة الداء العضال نفسه.
شكرا جزيلا علي هذه المحبة وهي قلادة في عنقي؛ وانت ربما لا تعرف يا استاذ موصلي انني كنت في الثمانينات واغلب التسعينات لا احلم يان يجمعنا موقع مشترك؛ وكنت معجبا وفان مثلي مثل عشرات ومئات الالوف من المعجبين بفنك ومواقفك؛ فلك الشكر علي كل هذا الكرم الجميل والروح الانسانية الطيبة؛ ولك من الحب محيطات بلا ضفاف.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
أستاذنا الموسيقار المبدع موصلي:
لك العُتبى .. يعميني ما شفت (بوستك) عيلي هسا
قالوا يا أستاذنا مغبون شوية من أخوي سجيمان
عيلي النصيحة ما بتتابا .. إلا لي زولاً مكابر
دحين إنت صح .. وأخوي سجيمان كمان صح
إنت صح في التعميم مو صح .. سجيمان صح
في الناس البتظمبر سااااكت ومو عارفة الداهية شنها
عيلي مفكرين (اليسار) على العين والرأس .. عيلي يا
أستاذنا.. كمان الناس الماسكة العصايا من الوسط ما
بتتحبا .. ولا مو كدي .. وأكان نضمي مو صح قول ..
يديك العافية يا أستاذنا ..
وكمان ما تنسى الروائي الفذ (دستوفيسكي) .. السوى
الرواية اللت (البعث) وإخرين كُتار من نفس القبيلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
استاذنا الموصلى
عام سعيد والامنيات بتحقيق مافى البال .
وعودةالى البوست وحروفه شكرا لك وانت تعطينادرسا فى ادب الاختلاف مع استمرارية كل جميل يعضدد من الزمالة والصداقة عبر البورد
بعض مداخلات الزملاء قست على البعض فى تفسير الردود ولكن الحق يقال تعودنا فى هذا البورد ان نصمت ونعجب وندنو لنحاور وتمر الايام فنجد البعض قد استفاد من مدرسة البورد وواكب. وواخرون ما زالوا فى الفصول عبركم ينهلون فلهم العذر؟ فعذرا ان اقحمت البورد فى شذرات من عتاب ولكن ايمانا بديمقراطية البورد وادب الاختلاف الذى تعلمته كانت مدخلى
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
الاستاذ الموصلي -سلام
قد نتفق اونختلف مع ما كتبه سجيمان في بوسته المعني
لكني الاحظ ان مجمل حديثك حاول اظهار اليسار بمظهر ملائكي
اكثر مما هو نقد او عتاب او لوم للاخ سيجمان وهو ما قد
يختلف معك الناس فيه وحقيقة وعلى الرغم من كثير من ايجابيات اليسار
في حقل السياسة السودانية
الا ان الحقيقة الاخرى هى ارتباط اسم اليسار بعمليات((الذبح)) المتنوعة
ودونك تجربة الحزب الشيوعي السوداني
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: محمد عبد القادر سليمان)
|
Quote: الاستاذ الموصلي
الاستاذ سجيمان هو محل تقدير كل الناس يسارهم وغيره ..لكن هنالك مجموعة من الناس وهم بؤرة شر في هذا البورد يحاولون الالتفاف حوله هو والدكتور معز ..
الرجاء الانتباه لذلك جيدا..ولا اظن ان الاستاذ سجيمان والاستاذ معز يفوتهم ذلك,,,
استاذ الموصلي شكرا لك ,, وانت تقف بجانب سجيمان ,, شكرا علي نقدك اللطيف لسجيمان بدلا من الزعل والابتعاد وهذا ما كانت تتمناه بؤرة الشر تلك,,,,,,, |
هذا مثال لعدم الموضوعية الكامل والكيل بعدة موازين والنفاق علي اعلي مستوياته
لابد من موامرة ولو كان المتحدث نبي..؟؟؟
نظرية الموامرة لا بد من اقحامها بشتى السبل
انا مستغرب سجيمان قال كلام عديل وما اتلفت فيهو
يجي واحد منظراتي زي دا داير يقنعنا بانه سجيمان دلدول ساكت
وفي ناس ملتفين حوله وملبسنه الطاقية ..؟؟
يا اخوي سجيمان دكتور ومعز دكتور مسؤلين من كل تصرفاتهم
ومحاسبين امام الله والقانون والمجتمع
ولا اعتقد انهم في مرحلة عمرية لكي يلقنوا ما يكتبون
انا اؤيد سجيمان في كل ما قال وانا متامر معه قلبا وقالبا دا لو عجبك
الاستاذ الموصلي
محاولة جيدة للقراءة واصلاح المكسر
ولكن اليسار السوداني مثل عود الثقاب الذي (انشخت) زمان
فلا تقنعنا ان نجد جزوة او قبسا من ضؤ اذا يمننا شطره
وزي ما بيقول المثل
وهل يصلح العطار ما افسده الدهر
اليسار اضحي مثل شمطاء لا يصلح معها اي ميك اب
فلا تتعب نفسك في ملا لا طائل منه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: شمهروش)
|
شمهروش ايوه الغالبيه
من ال فسكي روس ماشايف انا براي جايب
تلاته من كبار المؤلفين في التاريخ
وكلهك روس وهسع لو داير قائمه تانيه مافي مانع نديك
هذه واحده
بعدين الله جابك بي كرعينك بي هنا
انت وينا العروس الفي البورد العملت لينا بيها بربقاندا
وقلت حتعرسها والناس اتكيفو ودقو صدورهم
وانا شخصيا قلت بغني ليك
أها كدي امرق من دي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: اساسي)
|
صديقي اللدود اساسي
انت مالك علي الراجل ده راس السوط هبشك ولاشنو
المهم انا عارف راييك من زمان عشان كده شهادتك مجروحه
انت ماك محايد تب في الموضوع ده
وشكرا ليك علي تثمينك محاولتي
كدي انت خلي اليسار الذي لن ينصلح ولو بالعطار
علي حد تعبيرك
شنو هسع الفيهو الفايده في السودان؟؟؟؟
ولو اجبت لي علي السؤال ده
ليك جائزه خطيره خليها في السر لمن نشوف اجابتك
لك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: محمد عبد القادر سليمان)
|
Quote: الاستاذ الموصلي -سلام
قد نتفق اونختلف مع ما كتبه سجيمان في بوسته المعني
لكني الاحظ ان مجمل حديثك حاول اظهار اليسار بمظهر ملائكي
اكثر مما هو نقد او عتاب او لوم للاخ سيجمان وهو ما قد
يختلف معك الناس فيه وحقيقة وعلى الرغم من كثير من ايجابيات اليسار
في حقل السياسة السودانية
الا ان الحقيقة الاخرى هى ارتباط اسم اليسار بعمليات((الذبح)) المتنوعة
ودونك تجربة الحزب الشيوعي السوداني
ولك الود |
حبيبنا محمد عبد القادر ما قلته انفا
كلام جميل بس بي نفس المنطق وريني اتجاه سياسي سوداني واحد ماشارك في دبح ولافرم ولا طبخ حتي
كان داير النخلص من البوست ده اطلع ليك الدبايح التانيه
الماحصلت للضان في تاريخ الحج كلو
تسلم يازول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: محمد اشرف)
|
Quote: من المعروف ان اليساريين بالبورد؛ وخصوصا ممن ينتموا اويوالوا الحزب الشيوعي السوداني؛ يمارسوا ما يسمي بالمعايير المذدوجة؛ ويلجاؤا الي اغتيال الشخصية؛ ويبرروا كل شي لقادتهم وتجمعهم؛ ويبرروا الجرائم والاحطاء التي مارستها قياداتهم واحزابهم؛ بل يدعم منهم الانظمة القهرية كنظام كوبا الدموي؛ ويسكتوا عن ادانة حقوق الانسان اذا ما مارسها حلفاؤهم او قادتهم؛ وينصروا بعضهم ظالمين او مظلومين؛ ويتقاعسوا عن الالتزام بالحق والعدل والمؤسسية اذا ما كانت الضحية من اعدائهم اومن يفترضوه عدوا لهم؛ الخ الخ من الممارسات التي يمكن ان اتي لك في كل منها بعشرة امثلة علي الاق
العزيز استاذ الموصلى |
اتفق مع كل كلمة هنا كتبها عادل عبد العاطى فى شأن اليسار فى هذا المنبر.. الذين
استهدفونى جماعة وافرادا لحرق شخصيتى دون سبب واضح غير انصر اخاك ظالما او مظلوما...
وسلوك بعض اليسارين فى هذا المنبر عار وخزى على اى مبدأ سامى ومنافى لخصائص اليسار نفسه..
لقد عشت طوال حياتى وسط ما يسمى قبيلة اليسار(مواطنة من عطبرة ودرست فى معهد الموسيقى).. وكنت اكن لهم احترام وود.. اما الان فلا ود ولا احترام..
خاصة هذه الايام وانا اقرأ معاركهم مع صلاح احمد ابراهيم.. يوما ما سانقل كل المقالات الى هذا المنبر.. حتى يعرف الناس للتأريخ اساليب حرق واغتيال الشخصيات على اصوله.. وترويج الكذب الضار الذى يمارسه بعضهم..
ولذلك يا اخى لا تدافع حيث لا يحسن الدفاع بان يجب ان تمارسوا النقد الذاتى اوليس هذه واحدة من اهم الادوات فى اعداد الكوادر؟
تهمة اننى مبشتنة البشتن ثم الهاكر ثم سارقة الايملات ثم كاتبة رسالة مجهولة
كل هذه اتهامات دون دليل أطلقها بعض فلول اليسار
وسط تهليل البعض وصمت البقية..
النقد الذاتى و المراجعة هى الحل الوحيد لتحسين الوجه..والى ان يحدث هذا لكم عدم احترامى وتقديرى..
وشكرا
مع احترامى للاخ عبدالله بولا والاخت نجاة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: bayan)
|
دكتوره بيان
اولا سلامات ولكن اسمحي لي بان اقل لك
ان اكبر اعتداء تم عليك في يوم من الايام لم يكن من تيار اليسار
ولكن لانك قد دخلتي في بعض الاشكالات مع بعض اهل هذا التيار اليساري
فانك اصبحت تتحاملين عليه بشكل غريب
| Quote: النقد الذاتى و المراجعة هى الحل الوحيد لتحسين الوجه..والى ان يحدث هذا لكم عدم احترامى وتقديرى.. |
هذه العباره توضح مدي الحنق الذي يركن بدواخلك تجاه اليسار واليساريين
لذا وانت تتمتعين بعلاقة وطيدة مع الكثيرين من اهل اليسار الا انك في كل يوم تدفعينهم الي النظر اليك بمنظار اخر .
العزيزه التي احترمها د. نجاة هذه فرصتي لاصارحك بمحبه ان تعيدي النظر في بعض الاشياء
وتمارسي النقد الذاتي
فمثل تلك العبارة اعلاه قد تجرحني وتجرح فلانه وفلان وعلان.
وهؤلاء كلهم حماتك وضراك ساعة الحاره
اما انا فاقول لك قول
زكي عبد الكريم غناءا والراحل احمد زاهر لحنا وابوقطاطي شعرا
مهما يكون انا برضي بحبك
ساعة عطفك بتمناها
ومهما يزيد المي وحرماني
برضي سعادتك بتمناها
==
واسأل نفسك بينك وبينها عن اخلاصنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: kamalabas)
|
هذا مايقوله د. معز
| Quote: ونفس العسكر العسكر.. ونفس الحزب.. نفس القائد الملهم.. ونفس الوجه والمنظر.. ونفس ضياعنا المزري.. والخطوات تتعثر.. ونفس البنك والدولار.. نفس اللجنة الأولى.. والاعلام و الوجهاء والجهلاء باسم الدين.. نفس القوم والمعشر |
..
وهذا مايقوله كمال عباس
Quote: لا أعتقد أن هناك يساريا عاقلا يمكن أن يهاجم د معز الذي تصدي في نصه
هذا للجهلاء بأسم الدين وللوجهاء بأسم الدين وتجار الدين والعسكر
وما يتبعه من شمولية وأقصاء وبطش ... |
لله دركما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
شكرا أستاذ
موصلي مرة أخري أنقل هنا بعض ما ما كتبته في هذا الموضوع في خيط أخر
Quote: د. معز هو من أفرد خيطا جرئيا هاجم فيه حبس صديقه عمر محمد خالد
والذي تم تحت ستار الشريعة وتحت طائلة قانون الشريعة وقتها تصدت جماعات
الأسلام السياسي للدكتور معز وأعتبروا في هذا تصديا وهجوم علي الشريعة
ومحاولة لأستنثناء المشاهير والنجوم من أحكامها ...
لا أعتقد بعد هذا كله ممكن أن يقوم يساري عاقل بالهجوم علي د. معز
وقد أكد علي هذا أحد رموزاليسار بالمنبر وأحد المتعاطفيين مع الحزب
الشيوعي وأعني الأستاذ شوقي بدري الذي دافع ببسالة وموضوعية عن د .
معزوأفرد بوستا كان له تأثير أيجابي ... وهو أمر لم يفعله معظم المتعاطفيين مع د. معز( حيث وقفوا معه دون أفراد بوستات منفصلة كما فعل أستاذ شوقي ) |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
الاستاذ العزيز الموصلى
ارى انك قد تجاهلت مداخلتى
فقط فاتنى ان اعلق على العنوان
هناك قاعدة فقهية ان ذبح الميتة لا يحلل لحمها
وهكذا اليسار.. فأن ذبح سجيمان او غيره لا يغير وضعه فهو جيفة..
من قبل لم تكن احد اهتماماتى السياسة.. لكن من الان ستكون
واحدة من اهتماماتى.. وساقوم بانتظام بانزال مقالات من سنوات الستين
لترى الاجيال الجديد الاعيب اليسار وللتهاوى كل الاصنام.. وهذا سيكون جهادى الكبوردى...
الى ان اموت..
امانة يا جرائد الستينات ما انت كنز..مدفون يبحث عن من يجده..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: bayan)
|
كتبت د.بيان
Quote: هناك قاعدة فقهية ان ذبح الميتة لا يحلل لحمها
وهكذا اليسار.. فأن ذبح سجيمان او غيره لا يغير وضعه فهو جيفة..
من قبل لم تكن احد اهتماماتى السياسة.. |
طيب طالما ما أصبح اليسار كله هكذا بتعميم ميتا وأطروحاته ميته ..
ماهي القوي السياسية والفكرية الحية والفاعلة ?
وماهي التيارات التي تراهني عليها في مقتبل حياتنا السياسية ?
وماهي المؤشرات الفكريةوالسياسية التي تري أنها يمكن تشكل بديلا وتقدم
حلا ?
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: kamalabas)
|
الاخ كمال
انا لا اهتم بالسياسة كثيرا كما اسلفت
ولا اعتقد ان اى حزب سودانى سيقدم اى شئ للبلد
ولذلك لا ارى اى بديل..(خاصة ناس المعارضة ديل)
ولكن ساعمل جاهدة الا ياتى اليسار
الى السطلة مرة اخرى ليكون سيف الفداء المسلول
يشق اعدانا عرض وطول.. وهذا يتم اولا بالجهاد الكيبوردى ونشر المسكوت عنه..
و اخراج كل وثائق سنوات الستين الى انقلاب مايو وانقلاب هاشم العطا وقصر الضيافة
.... الى الافراد الذين تمت تصفيتهم والتآمر عليهم.. كل الاصنام ناس انانسي الزعيم الاله
ما حافبرك قصص كما يفعل اليسار حاشتغل ليكم من دقنو فتلو.. فقط سانشر المقالات
بدون تعليق.. وعلى القارئ ان يفهم بعدها هل اليسار هو بديل؟؟
التأريخ يعيد نفسه فى السودان
ولذلك علينا نحن مجاهدى الكيبورد ان ننشر المسكوت عنه لتعرف الاجيال الجديدة
ليس كل ما يبرق ذهبا.. نمنع ان يعيد التأريخ نفسه
وهل اليساء الذى يبكى على الديمقراطية , مارسها مرة واحدة فى تأريخه فى السودان؟
خليكم معاى يا شباب بعد اسبوعين سانزل كل المقالات المتبادلة بين مفرزة اليسار التى جردت لقتل صلاح احمد ابراهيم من جهة و ردود صلاح المقاتل الوحيد الذى وقف لهم وحده
متنقلا من صحيفة الى صحيفة.. لان بعض الصحف رئيس تحريرها من اليسار ورفضوا نشر مقالاته ليرد على هذه المفرزة قال ديمقراطية قال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
كتب الأخ النصري أمين
Quote: اها جا سجيمان و اعلن للملا انه من اهل اليمين و بقوه....
هنا ميل البورد ب 180 درجه لليمين
و بخروج د بولا و د. نجاة و ذهاب دينق و اختفاء مراويد و اعتكاف معظم
كتاب "اليسار" اصبح البورد يمينى اللون و الرائحه و الطعم. |
يا النصري يا أخوي سيجمان عمره مايكون يمين سيجمان دا زول وسط
ساكت وبعدين الزول دا زعلان من زول أو زوليين بس.. وطبعا بعض الكيزان
وأذنابهم يحاولو جاهديين أحتواء سيجمان وأنفاذ أجندتهم من خلاله -عبثا
سيجمان أوعي من تمر عليه هذه المخططات ...
ويالنصري
المسألة ليست يسار ويمين فقط وأنما تضم تيار عريض بينهما وهو تيار الوسط
وعموما أعتقدـ أن الخط العام للمنبر يعبر عن الوسط واليسار وقضاياهما
المتمثلة في الديموقراطية والحريات العامة والدولة المدنية والسلام الشامل
وقضايا المرأة والأقليات والأستنارة ودولة المؤسسات الخ
بعكس أجندة اليمين المتنفذ المتمثلة في الشمولية وذج الدين في السياسة
وجعله مطيةلخدمة مصالح سياسية وسلما للوصول للسلطة وسلاحا لأقصاءالخصم
وأثارة النعرات العرقية والجهوية وقمع المرأة والأقليات وكبت الأخر
وتكميمه والوقوف في وجه التغيير الأجتماعي والسياسي والثقافي الخ
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
الاخ كمال
تحية طيبة ..
Quote: لا أعتقد أن هناك يساريا عاقلا يمكن أن يهاجم د معز الذي تصدي في نصه
هذا للجهلاء بأسم الدين وللوجهاء بأسم الدين وتجار الدين والعسكر
وما يتبعه من شمولية وأقصاء وبطش ... |
طبعا لو كنا في العام السابق لكنت سالتك عن غير العاقلين هؤلاء؛ ولكن اقول ان المسالة ليست مسالة ان هذا اليساري عاقل او غير عاقل؛ وانما هي منهج واسلوب ممارسة سياسية وتربية تنظيمية وتداعيات ايدلوجية؛ وهو منهج حلقي اقصائي قد نخر في اليسار؛ وتربت كوادره عليه ولا يمكن الانتصار عليه الا بوصف الاشياء باوصافها وحقيقتها وليس التهرب منها وانكارها بالحديث عن العاقلين وغير العاقلين من اليسار واليمين.
انت تدافع الان عن دكتور معز عمر بخيت؛ لكيما تدافع بذلك عن اليسار؛ فقل لي هل ينتمي فتحي البحيري الي اليسار ام لا ؛ ولماذا لم يقف اليسار ضده حين انتهش من بكري ابوبكر او حينما طارد لاكثر من شهر الاخ هشام مدني؛ ولماذا تضامنتم كلكم معه حينما نشرت عنه الاشاعات بصدده؛ واجتمع اليسار بقضه وقضيضه لنجدته؛ وفتحت عشرات عشرات البوستات عنه؛ ولماذا كان صوت اليسار خافتا في التصدي لحملته المسمومة علي دكتور معز؛ ولا تقل لي مرة اخري شوقي بدري فهذا رجل نسيج وحده؛ ولو كان يمينيا لكان بنفس الشخصية الحقانية.
لا اريد انا ان اغرق قي الشخصي والتجريم؛ ومتابعة التفاصيل عن ماذا قال من؛ ولكن الظاهرة واضحة يا اخي؛ ولا تقل لي كما قال الاستاذ الموصلي ان الاحرون ايضا يمارسوها؛ فالاخرون علي الاقل لا يلهجوا صباحا ومساء بالحديث باسم التقدم والتنوير والحريات وحقوق الانسان والحيوان والبئية كمان؛ ولذلك ارجو ان تنخرط في الحوار حول ازمة اليسار التي تعكسها مثل هذه الممارسات؛ ولا تحسب اي نقد هجوم يجب الدفاع تجاهه؛ لاننا لو لم نكن حريصين لما فتحنا الموضوع ولما دعينا استاذ الموصلي لاتخاذ موقف واضح تجاهه؛ ولو كنا نريد المكايدة والشماتة ونعامل اليسار كعدو؛ لتركناه لليساريين الحاليين؛ بما فيهم منعاقلين وغير عاقلين؛ فضررهم عليه هو اكثر من ضرر اليمين كله ولو اجتمع.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Abdel Aati)
|
Quote: بعكس أجندة اليمين المتنفذ المتمثلة في الشمولية وذج الدين في السياسة
وجعله مطيةلخدمة مصالح سياسية وسلما للوصول للسلطة وسلاحا لأقصاءالخصم
وأثارة النعرات العرقية والجهوية وقمع المرأة والأقليات وكبت الأخر
وتكميمه والوقوف في وجه التغيير الأجتماعي والسياسي والثقافي الخ |
يا كمال
انت تقول نحن نعمم..
اذكر لنا ظلامى واحد مارس اغتيال الشخصية او قمع المرأة فى هذا المنبر..
وانا بدورى ساقوم بنشر اسماء وبوستات تم فيها( محاولة)
اغتيال شخصيات نساء ورجال هنا...من قبل فلول اليسار الجيفة
ما تحته خط يا اخى مارسه اليسار فى سنوات الستين وفى انقلاب مايو و الانقلاب العلى انقلاب مايو.. تحتاج ان تقرأ تأريخ الحزب الشيوعى السودانى و تأريخ السودان الحديث ..وتعرف التشابه لحد التطابق
لان الكيزان والشيوعين الاثنين حزبين عقائدين.. افسدوا السودان وفرص السودان لتوفير الحياة الكريمة للمواطنين,, بأنقلاب 1969 و انقلاب 1989..
يعنى لعبة كراسى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
عزيزي عادل
كتبت
| Quote: انت تدافع الان عن دكتور معز عمر بخيت؛ لكيما تدافع بذلك عن اليسار؛ فقل لي هل ينتمي فتحي البحيري الي اليسار ام لا ؛ ولماذا لم يقف اليسار ضده حين انتهش من بكري ابوبكر او حينما طارد لاكثر من شهر الاخ هشام مدني؛ ولماذا تضامنتم كلكم معه حينما نشرت عنه الاشاعات بصدده؛ واجتمع اليسار بقضه وقضيضه لنجدته؛ وفتحت عشرات عشرات البوستات عنه؛ ولماذا كان صوت اليسار خافتا في التصدي لحملته المسمومة علي دكتور |
معز؛
أرجو أن تعيد الأطلاع علي بوست الأخ فتحي وتقراء مداخلتي هناك
فقد أدنت فتحي هناك وطالبته بالأعتذار وأدنته في تنجيه علي د بيان
وعليك أنت شخصيا ...أنا شخصيا لا علم لي بأي أنتماء للأخ فتحي
وأن كنت أحسبه علي حزب الأمة سياسيا وليس تنظيميا
.. موقفي من أزمة اليسار والقوي السياسية الوطنية قد رددته مرارا
كذلك الحال بالنسبة للحركة الشعبية
وبالمناسبة أضع تنظيمات حق والليبرالي وتيار عريض في الأتحادي وتيار
في حزب الأمة وقوي الوسط غير المنظمة واليسار القديم والجهو ريين ضمن
من يمكن الرهان عليها مع الأخذ في الأعتبار أستجابة هذه القوي لنداء
العصر الديموقراطية والتحديث والدولةالمدنية وعدم زج الدين في السياسة
وتداول القيادة داخل الأحزاب وأشاعة الديموقراطية داخلها ..وقضايا
المراة والأقليات الخ
مايهمني هنا هو التصدي لمحاولةالأنقاذيين والأسلامويين للصيد في المياه
العكرة ومحاولة أحتواء بعض العناصر بتعميق الفجوة بينها وبين الأخريين
أما أي نقد ليسار أو الوسط يأتي من مثل موقعك أوموقع خالد عويس
ود قاسم ./ ندي أمين / نصار/ الفيا / فأني أعتبره ضرورة لابد منها
لأختزال السلبي ولممارسة سياسية صحية ومعافأة الخ
كمال
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: kamalabas)
|
| Quote: هو التصدي لمحاولةالأنقاذيين والأسلامويين للصيد في المياه |
الى الان لا يوجد شخص فى هذا المنبر كتب انه فى الجبهة الاسلامية الا امانى السنى
ولكن انت دائما تملح الى انه يوجد انقاذين هنا متربصين بالمنبر
فكيف ترى الاتهامات الغير مثبتة بدليل من شخص ليبرالى ديمقراطى؟
كما ان كلمة التصدى هنا تعطى احساس بالقوة ومحاصرة الآخر الشقى
والحيلولة بينه وبين ابداء رايه
وهذا نوع من الاقصاء للاخر الا تتفق معى فى ذلك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
كتبت د .بيان
Quote: يا كمال
انت تقول نحن نعمم..
اذكر لنا ظلامى واحد مارس اغتيال الشخصية او قمع المرأة فى هذا المنبر.. |
ردا علي نقطتي الأتية
Quote: بعكس أجندة اليمين المتنفذ[/B] المتمثلة في الشمولية وذج الدين في السياسة
وجعله مطيةلخدمة مصالح سياسية وسلما للوصول للسلطة وسلاحا لأقصاءالخصم
وأثارة النعرات العرقية والجهوية وقمع المرأة والأقليات وكبت الأخر
وتكميمه والوقوف في وجه التغيير الأجتماعي والسياسي والثقافي الخ |
أنا لا أعمم يا دكتورة أنا أتحدث عن اليمين المتنفذ أي الممسك بمقاليد
السلطة والثروة والأعلام و الذي له مساحة من الحركة والتنظيم في الوطن
أنا أتحدث عن عمن يستخدم الدين سلما للوصول للسلطة وسلاحا لأقصاء
الأخر والأجندة الشمولية
أن أحدد هدفي بدقة يا دكتورة وأتخير مفرداتي جيدا أما موقفي من
أغتيال الشخصية والتجريح للمرأة فأني أرفضه من حيث المبدأ وأعلن رفضي
في أحيان كثيرة منها حينما تجني عليك فتحي البحيري نفسه !!!
لك ودي
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
كتبت د بيان
Quote: الى الان لا يوجد شخص فى هذا المنبر كتب انه فى الجبهة الاسلامية الا امانى السنى
ولكن انت دائما تملح الى انه يوجد انقاذين هنا متربصين بالمنبر
فكيف ترى الاتهامات الغير مثبتة بدليل من شخص ليبرالى ديمقراطى؟
كما ان كلمة التصدى هنا تعطى احساس بالقوة ومحاصرة الآخر الشقى
والحيلولة بينه وبين ابداء رايه
وهذا نوع من الاقصاء للاخر الا تتفق معى فى ذلك؟ |
التصدي يا دكتورة بالقلم والرأي الأخر وليس بالأقصاء والتكميم
... الشمولية والأقصاء هي من سمات من يساند أمثال الأنقاذ أو يراهن
عليها ...وطالما نرفضها عندهم فلن نمارسها هنابعكس كادر الأنقاذ
الذي يساند أقصاء الأخر وتكميم الأفواه ووأد الديموقراطية ثم يأتي
مثل هذه المنابر ويطالب بها ! النقطة التالية ...هناك من أعلن أنتمائه للأنقاذ غير من ذكرت
وهناك من يتبني خط الأنقاذ الفكري والسياسي .. ولايمنعنا عدم أعلانه
للأنتماء التنظيمي من التصدي لأفكاره ورؤاه السياسية دون أن نصف شخص
بعينه بأنه أنقاذي ـأو جبهة طالما لم يعلن ذلك ...وعموما فقد صنفت
أنا شخصيا ضمن ثلاث أو أربع تنظيمات وكنت أكتفي بنفي الأنتماء دون
أجرم شخصا ما لأنه صنفني لأنه ربما فعل ذلك من واقع التحليل لما نكتب
ولك شكري يا دكتورة لأهتمامك بمتابعة مانكتب
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
كتبت د .بيان
Quote: انا لا اهتم بالسياسة كثيرا كما اسلفت
ولا اعتقد ان اى حزب سودانى سيقدم اى شئ للبلد
ولذلك لا ارى اى بديل..(خاصة ناس المعارضة ديل)
ولكن ساعمل جاهدة الا ياتى اليسار
الى السطلة مرة اخرى ليكون سيف الفداء المسلول
يشق اعدانا عرض وطول.. وهذا يتم اولا بالجهاد الكيبوردى ونشر المسكوت عنه.. |
نقد اليسار مهم ومطلوب ومرغوب ...اليسار ليس محصنا ضد النقدوالتقييم ولكن هل هل نطمع أن توجهي بعضا من الجهاد الكيبوردي لفضح قمع الأنقاذ
وتشريدها وقتلها للناس ولتضييقها علي الأبداع والمبدعيين ووأد الحريات
العامة وأقصاء الأخر وتكميم الأفواه وأشعال الفتن العرقية و
وعلي الأقل نظام الأنقاذ لازال جاثما علي الصدور ?
أني أرباء بك من الكيل بمكيالين ولا زالت أنتظر ردا علي أسئلتي
السابقة لأنك قد خضت في السياسة فعلا Quote: طيب طالما ما أصبح اليسار كله هكذا بتعميم ميتا وأطروحاته ميته ..
ماهي القوي السياسية والفكرية الحية والفاعلة ?
وماهي التيارات التي تراهني عليها في مقتبل حياتنا السياسية ?
وماهي المؤشرات الفكريةوالسياسية التي تري أنها يمكن تشكل بديلا وتقدم
حلا ? |
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: kamalabas)
|
Quote: وتشريدها وقتلها للناس ولتضييقها علي الأبداع والمبدعيين ووأد الحريات
العامة وأقصاء الأخر وتكميم الأفواه وأشعال الفتن العرقية و
وعلي الأقل نظام الأنقاذ لازال جاثما علي الصدور ?
أني أرباء بك من الكيل بمكيالين ولا زالت أنتظر ردا علي أسئلتي
السابقة لأنك قد خضت في السياسة فعلا |
كل هذا قامت به قوى اليسار قبل الجبهة.. الجبهة انتو ناضلوها كيبورديا
وانا بناضل اليسار عشان تانى الاثنين ما يجوا خالص خالص..
اصلو الجهاد فرض كفاية..
لا يوجد اى بديل الان..
مناسب المرة دى الشعب لازم يكون تفتيحة عشان ما بعد ابريل ما يتكرر..
ربما حكومة انتقالية 10 سنوات كدا مكونة من اناس وطنيين..
بعداك الانتخابات الديمقراطية ومعروف حيجى منو طبعا حزب الامة اكيد.. ولو دا بقى خيار الشعب لا نملك الا ان نحترمه ولا كيف..؟
بس الناس البتجى فى ريسان الدبابات ديل يكونوا اتعرفوا بالجهاد الكيبوردى؟
اانت عليك ناس الجبهة
وانا على وجه العملة الاخرى ناس اليسار المتجيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: bayan)
|
د بيان ان صحيت من النوم علي امل ان اجد منك اجابة واضحه
علي سؤالي المطروح ولكنني لم اجده
عموما علينا جميعا ان نحترم خيار الشعب السوداني
في ظل ديموقراطيه نظيفه ودستور غير مفروض بقوة السلاح
بعد داك الشعب يختار الترابي اهلا
يختار البشير وعلي عثمان اهلين
يختار الميرغني او الصادق الف اهلا
يختار نقد يامراحب
يختار قرنق يامليون مرحب
بختار ناس البجه يامراحب
يختار ناس دارفور يامراحب
يخنار احد جانبي العمله التحالفيه ابو خالد -تيسيير يالف اهلا
بس عليك الله لا تحاولي بتحاملك علي اليسار ان تكتبي تاريخا جديدا للسودان في الستينيات غير
الذي هو متعارف عليه
فلقد تآمرت الاحزاب علي الحزب الشيوعي وذلك بقيادة الاسلامويين
(شالوه رموه بره الجمعية التاسيسية) استنادا الي فقه الضرورة
وكان رد الفعل انقلابا شارك فيه الشيوعيين ولكنه بقيادة القوميين العرب
ثم تم انقلاب هاشم العطا بعد خلافات داخل ذلك المجلس
ومحاولة اعادة نميري لم تكن الا محاولة انقلاب علي انقلاب هاشم العطا وعلي نميري نفسه
نجحت في دحر هاشم العطا وفشلت في سرقة نميري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: sultan)
|
Dear Sultan
Thank you for commending me by expressing your opinion. I really attempted to prevent our left wing from the hijacking. Some of them might think it is easy to do so, but I do not. At any time by any means others have done things that some people used to criticize the left wing for, which is a clear confusion in this board.
| Quote: Ps: “Attack” should not be confused for “critique,” which is most welcome |
I do agree
Thanks a lot
For your Contribution
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
العزيز الموصلى
كل ما قلته كلام طيب ولكم من يقنع الديك.. مرتين كان خيار الشعب
ومرتين كان الانقلاب..
انا معك خيار الشعب يجب ان يحكم دون فكرة يا فيها يا اطفيها
Quote: بس عليك الله لا تحاولي بتحاملك علي اليسار ان تكتبي تاريخا جديدا للسودان في الستينيات غير
الذي هو متعارف عليه
فلقد تآمرت الاحزاب علي الحزب الشيوعي وذلك بقيادة الاسلامويين
(شالوه رموه بره الجمعية التاسيسية) استنادا الي فقه الضرورة
وكان رد الفعل انقلابا شارك فيه الشيوعيين ولكنه بقيادة القوميين العرب
ثم تم انقلاب هاشم العطا بعد خلافات داخل ذلك المجلس
ومحاولة اعادة نميري لم تكن الا محاولة انقلاب علي انقلاب هاشم العطا وعلي نميري نفسه
نجحت في دحر هاشم العطا وفشلت في سرقة نميري |
انا ليس متحاملة على اليسار..
لن ازور التأريخ كما يفعل بعضهم.. المتعارف عليه هذه فيها قولان
انا قلت من دقنك فتلو لن اعلق ابدا فقط سأنزل مقالات صلاح احمد ابراهيم
وعلى القارئ ان يرى ما يرى هل ابدا اليسار فى تأريخه كان ساعيا للديمقراطية؟
| Quote: شالوه رموه بره الجمعية التاسيسية) |
اتمنى ان تكتب لنا عن رؤيتك لما تم فى الجمعية التاسيسة وحل الحزب الشيوعى0 حل الحزب الشيوعى وبقى نوابه فى البرلمان)
لو كان اليسار يستفيد من الاخطاء فى تربية كوادره لما حدث ما حدث فلماذا تلوم الاسلامين..هل الاسلامين زرعوا ذلك الرجل الذى تحدث فى ندوة كليةالمعلمين...وتسبب فى كارثة الحزب الشيوعى؟
عجبى!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
ولQuote: نفترض ان ذلك الرجل كان شيوعيا
هل هذا سبب لحل الحزب الشيوعي
قولي لي بربك كيف يحاسب رب العالمين الناس يوم القيامة
هل يحاسب احد بجريرة اخر؟؟؟؟ |
القد تم حل الحزب الشيوعى بتصويت ديمقراطى..ولذلك يكره الحزب الشيوعى الديمقراطية
ومارس لعبة يا فيها يا اطفيها..
لو اهتم اليسار بأعداد كوارده لما حدث ما حدث
Quote: قولي بربك هل هنالك جريمة اكثر من ان يساق الصبية الي الحرب
وتحفيزهم بالجنة وبنات الحور
وحين يتم فراق من سرقوا الديموقراطية يتضح ان هؤلاء الصبية الابرياء لم يتزوجوا غير الموت
د نجاة
الماداير يشوف بقبل لي ورا
قلبي عليكن ايتها المترملات من النساء في بلادنافها
هما شقي رحي الحرب يبتسمان بعد كل ذلك الموت والتشريد
ويتفقان علي ماتحاربا عليه اصلا
عجبي |
الموصلى الدفاع العاطفى لا يجدى.. امريكا الان ترسل الصبية
الى الحرب فى العراق وافغانستان
الدم مقابل النفط
قبلها فعهلا الاتحاد السوفينى عندما ارسل ايضا شباب الى افغانستان
كل هذه الحروب التى تقودها امريكا ترسل فيها الصبية للقتال هناك
علينا ان نقف ضد الحرب فى كل مكان وندعوا الى السلام..
نعم انها جريمة نكراء ان يساق الصبية الى الحروب .. واتفق معك فى هذه النقطة بالذات..
هنا سوال صغير احس فى حديثك كأنك تحاسبنى على ارسال الصبية الى الحرب؟
ما دخلى انا فى ارسال الصبية الى الحرب؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
كتبت د. بيان
Quote: كل هذا قامت به قوى اليسار قبل الجبهة.. الجبهة انتو ناضلوها كيبورديا
وانا بناضل اليسار عشان تانى الاثنين ما يجوا خالص خالص..
اصلو الجهاد فرض كفاية..لا يوجد اى بديل الان..
مناسب المرة دى الشعب لازم يكون تفتيحة عشان ما بعد ابريل ما يتكرر..
ربما حكومة انتقالية 10 سنوات كدا مكونة من اناس وطنيين..
بعداك الانتخابات الديمقراطية ومعروف حيجى منو طبعا حزب الامة اكيد.. ولو دا بقى خيار الشعب لا نملك الا ان نحترمه ولا كيف..؟
بس الناس البتجى فى ريسان الدبابات ديل يكونوا اتعرفوا بالجهاد الكيبوردى؟
اانت عليك ناس الجبهة
وانا على وجه العملة الاخرى ناس اليسار المتجيف |
الجهاد فرض كفاية يا دكتورة ولكنه يكون فرض عين في حالات
1-النذر 2- تعيين الحاكم لجماعة بعينها 3- أذا هجم العدو أو أستولي علي
بلد المسلم وها أنت تريين أن' "العدو'" الأنقاذي الفاشي قد وثب علي البلد ليلا علي
ظهر دبابة وقتل ونهب وشرد وصادر الحريات لاحق المبدعيين والأبداع والأهم
من ذلك أنه لازال سادرا في غيه فهنا يصبح ما تسميه بالجهاد الألكتروني
ضد الأنقاذ فرض عليك لايسقطه قيام البعض به ....
ونأتي لهذه النقطة من ناحية المبدأ وتثبيت الموقف ونقول أن المبدئية
تتطلب وقوف أي مثقف أومتعلم أو صاحب ضمير حي ضد كوارث النظام
ومصائبه دون أن يتعلل بأن الأخريين يقومون بذلك ودون أن تكون مسألة مواجهة اليسار مبررا للصمت فقد يرد عليك أي
كادر يساري عادي التأهيل قائلا قد كنا نقمع الأخر تحت ستار مقولة البرجوازية
الصغيرة والرجعية وكنا نساند شعارات الأنقلابيين وكنا نراهن علي وثوقية
أيدولجية تملك حلولا لكل شئ وكنا ....الخ وقد أخطأنا في كل ذلك
ونلتزم الأن بنقد كل ذلك وبالتجديد والتغيير الخ قد يقول هذا صادقا أو مناورا ويسحب البساط من تحت أقدامك في نقدهيمكن أن يقول هذا في وقت يصر فيه الأسلامويين علي الشمولية والأقصاء
والقمع فلماذا لاتعطي جانبا من وقتك ومدادك وجهادك الألكتروني علي
من مزق وحدة البلاد وأشعل الفتن العرقية والجهوية وأجاع وأذل شعبها
أذا المطلوب موقفا يا دكتورة ..كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: kamalabas)
|
| Quote: Quote: مارايك في حكم الانقاذ في السنوات السايقة كلها؟؟؟؟ |
الاخ الموصلى
لم ارى سؤالك.. راى رافض لكل ممارسات الاحزاب العقائدية تحديدا اليسار و الجبهة الاسلامية.. وارى ان الدمار بدا فى البلاد عندما قرر اليسار التآمر مع الجيش وسلب الشعب
حكومته المختارة بديمقراطيا فى انتخابات حرة.. وبنفس القوة ادين مافعلته الجبهة فى السنوات السابقة ..
فنا يا اخى انظر من سنة 1969 وانتم تنظرون من 1989 ولذلك اتت الصورة مختلة وغير كاملة
هذا الفرق بينى وبينكم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: bayan)
|
Quote: هل هذا منطق مقبول يادكتوره
ان النواب الذين تمت اقالتهم البرلمان قد اختارهم الشعب وليس نواب البرلمان
واعتقد ان القاعدة اكثر احقيه من القمه وهي صاحبة القرار وهي التي تاتي بالقمه اليس كذلك |
على حسب معلوماتى انه تم حل الحزب الشيوعى ولم يطرد اى عضو من البرلمان
فأعطينى فرصة اسال بروفسور تأريخ سودانى فى الغد..ولكن استبعد ان يطرد اى نائب تم أختياره من الشعب..
واذا لديك مرجع ترشحه لى اكون شاكرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
| Quote: للشعب السوداني الذي اختار النواب المقالين وحدث ما حدث من جرم بشع لم يخدش حياء الدموقراطية فحسب بل اغتصبها قهرا |
لماذا اعتذر انا عن فعل لا يد لى به..من المفترض ان يعتذر الحزب الشيوعى عن
ما فعله فى تأريخ السودان من جرائم فادحة.. انقلاب نميرى ضربة الانصار و وضرب قصر الضيافة و الصالح العام(فصل عبدالله الطيب بحجة انه رجعى).. وبعدها تفريخ هذه االكوادر المريضة بالكذب والتلفيق وعدم ضبطهم او مراقبتهم.. كوادر لا تمارس النقد الذاتى..
ما تحته خط هذا يمكن ان ينطبق كالقفاز على اليد على ما فعله الحزب الشيوعى فى السودان..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: bayan)
|
علمت الان من بروفسر حسن انه قد تم طرد النواب الذين احتكموا الى المحكمة الدستورية
التى امرت بارجاعهم ولم تنفذ حكومة الصادق هذا الامر.. ومن تداعيات هذا الامر انقلاب مايو..وقد تم طردهم لمسألة قذف عرض الرسول (ص)من احد كوادرهم فى ندوة عن الدعارة..
ونعتذر ان ادرجنا معلومة ان النواب ظلوا فى البرلمان لانه لم اتخيل ان يفصل نائب
منتخب من قبل الشعب..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
كتبت د .بيان
Quote: علمت الان من بروفسر حسن انه قد تم طرد النواب الذين احتكموا الى المحكمة الدستورية
التى امرت بارجاعهم ولم تنفذ حكومة الصادق هذا الامر.. ومن تداعيات هذا الامر انقلاب مايو..وقد تم طردهم لمسألة قذف عرض الرسول (ص)من احد كوادرهم فى ندوة عن الدعارة.. |
من الأجواء التي أفزت جو أنقلاب مايو هو الحل غير الدستوري للحزب الشيوعي
ورفض أنفاذ حكم المحكمة المختصة الذي نقض الحكم ,..فهو حكم يسري علي
ويعلو علي قرارات السلطة التنفيذية والتشريعية وبالتالي هو أنقلاب
علي الدستور وخطاء تاريخي للقوي السياسية لأنجرافها وراء مؤامرة
جبهة الميثاق الكيزانية راجعي ..حسن مكي وقد تبع هذا الخطاء أخر كان
رد فعل من قوي اليسار التي أغلق أمامها باب العمل الديموقرائ فلجأت
لتأييد مايو
حواشي
أنتقد الحزب الأتحادي ذلك الخطاء فيما بعد وعاد حزب الأمة وأنتقده ...
الطالب شوقي لم يكن ينتمي تنظيميا للحزب الشيوعي بأعترافه وهو ينتمي
لجماعة تؤمن بالثورة القادمة من الريف كما ذكر ذلك في لقاء صحفي
عام 1999
بالمناسبة أأمل أن تكوني أطلعت علي مداخلتي الأخيرة ;
Quote: : كل هذا قامت به قوى اليسار قبل الجبهة.. الجبهة انتو ناضلوها كيبورديا
وانا بناضل اليسار عشان تانى الاثنين ما يجوا خالص خالص..
اصلو الجهاد فرض كفاية..لا يوجد اى بديل الان..
مناسب المرة دى الشعب لازم يكون تفتيحة عشان ما بعد ابريل ما يتكرر..
ربما حكومة انتقالية 10 سنوات كدا مكونة من اناس وطنيين..
بعداك الانتخابات الديمقراطية ومعروف حيجى منو طبعا حزب الامة اكيد.. ولو دا بقى خيار الشعب لا نملك الا ان نحترمه ولا كيف..؟
بس الناس البتجى فى ريسان الدبابات ديل يكونوا اتعرفوا بالجهاد الكيبوردى؟
اانت عليك ناس الجبهة
وانا على وجه العملة الاخرى ناس اليسار المتجيف |
وقد رددنا علي ذلك
Quote: الجهاد فرض كفاية يا دكتورة ولكنه يكون فرض عين في حالات
1-النذر 2- تعيين الحاكم لجماعة بعينها 3- أذا هجم العدو أو أستولي علي
بلد المسلم وها أنت تريين أن' "العدو'" الأنقاذي الفاشي قد وثب علي البلد ليلا علي
ظهر دبابة وقتل ونهب وشرد وصادر الحريات لاحق المبدعيين والأبداع والأهم
من ذلك أنه لازال سادرا في غيه فهنا يصبح ما تسميه بالجهاد الألكتروني
ضد الأنقاذ فرض عليك لايسقطه قيام البعض به ....
ونأتي لهذه النقطة من ناحية المبدأ وتثبيت الموقف ونقول أن المبدئية
تتطلب وقوف أي مثقف أومتعلم أو صاحب ضمير حي ضد كوارث النظام
ومصائبه دون أن يتعلل بأن الأخريين يقومون بذلك ودون أن تكون مسألة مواجهة اليسار مبررا للصمت فقد يرد عليك أي
كادر يساري عادي التأهيل قائلا قد كنا نقمع الأخر تحت ستار مقولة البرجوازية
الصغيرة والرجعية وكنا نساند شعارات الأنقلابيين وكنا نراهن علي وثوقية
أيدولجية تملك حلولا لكل شئ وكنا ....الخ وقد أخطأنا في كل ذلك
ونلتزم الأن بنقد كل ذلك وبالتجديد والتغيير الخ قد يقول هذا صادقا أو مناورا ويسحب البساط من تحت أقدامك في نقدهيمكن أن يقول هذا في وقت يصر فيه الأسلامويين علي الشمولية والأقصاء
والقمع فلماذا لاتعطي جانبا من وقتك ومدادك وجهادك الألكتروني علي
من مزق وحدة البلاد وأشعل الفتن العرقية والجهوية وأجاع وأذل شعبها
أذا المطلوب موقفا يا دكتورة ..كمال |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي ;الأستاذ عادل عبد العاطي .. (Re: Elmosley)
|
الي الأخ عادل عبد العاطي
Quote: هذا ما كتبته في بوست الأخ فتحي عن د. معز
عزيزي فتحي
تحياتي
أن كنت مصرا علي التصنيف فأرجوا أن تقوم بقراءة كافة مداخلات د معز في
هذا المنبر وبقليل من التحليل ستعرف أن معز كوزا أم لا أقراء ما كتبه
فيما حدث لدكتور عمر محمد خالد وستعرف
أستخدم ال common sense وستعرف أن أنسان بشفافية وعمق د معز وأبداعه
وروعته لايمكن أن يمكن أن يكون كوزا فاشيا قمعيا لايمكن ..
أقراء مداخلات الأخوة في التيار الوطني وستعرف من مداخلاتهم موقع معز
أخي أن بوستك هذا يعطي مشروعية لمثل المداخلات التي صنفت في جهاز الأمن
ويحرج من وقفوا معك ضد تلك الأتهامات د- معزشخصية عامة تعرضت للنقد الهادف
والهدام ولكن لم يكن من ضمن نقده تهمة الكوزنة التي كانت يمكن تشكل ضربة
قاضية له أن كانت صحيحة في الأصل
عزيزي فتحي أرجو أن تنفض يدك سريعا من تلك الرسالة اللغم ومرسلها
وأن تعتذر للدكتور الأنسان د معز وأن تعود فتحي الذي نعرفه فما أقسي
أن نشكك في وطنية أنسان مرهف ونغتاله من دون تحقق
أنسحب يا فتحي وعد لنفسك كمال |
أكتب هذا ردا علي مداخلتك هذه
Quote: انت تدافع الان عن دكتور معز عمر بخيت؛ لكيما تدافع بذلك عن اليسار؛ فقل لي هل ينتمي فتحي البحيري الي اليسار ام لا ؛ ولماذا لم يقف اليسار ضده حين انتهش من بكري ابوبكر او حينما طارد لاكثر من شهر الاخ هشام مدني؛ ولماذا تضامنتم كلكم معه حينما نشرت عنه الاشاعات بصدده؛ واجتمع اليسار بقضه وقضيضه لنجدته؛ وفتحت عشرات عشرات البوستات عنه؛ ولماذا كان صوت اليسار خافتا في التصدي لحملته المسمومة علي دكتور معز؛ ولا تقل لي مرة اخري شوقي بدري فهذا رجل نسيج وحده؛ ولو كان يمينيا لكان بنفس الشخصية الحقانية.
وقبلها كنت قد كتبت ردا علي مجمل مداخلتك |
Quote: أرجو أن تعيد الأطلاع علي بوست الأخ فتحي وتقراء مداخلتي هناك
فقد أدنت فتحي هناك وطالبته بالأعتذار وأدنته في تنجيه علي د بيان
وعليك أنت شخصيا ...أنا شخصيا لا علم لي بأي أنتماء للأخ فتحي
وأن كنت أحسبه علي حزب الأمة سياسيا وليس تنظيميا
.. موقفي من أزمة اليسار والقوي السياسية الوطنية قد رددته مرارا
كذلك الحال بالنسبة للحركة الشعبية
وبالمناسبة أضع تنظيمات حق والليبرالي وتيار عريض في الأتحادي وتيار
في حزب الأمة وقوي الوسط غير المنظمة واليسار القديم والجهو ريين ضمن
من يمكن الرهان عليها مع الأخذ في الأعتبار أستجابة هذه القوي لنداء
العصر الديموقراطية والتحديث والدولةالمدنية وعدم زج الدين في السياسة
وتداول القيادة داخل الأحزاب وأشاعة الديموقراطية داخلها ..وقضايا
المراة والأقليات الخ
مايهمني هنا هو التصدي لمحاولةالأنقاذيين والأسلامويين للصيد في المياه
العكرة ومحاولة أحتواء بعض العناصر بتعميق الفجوة بينها وبين الأخريين
أما أي نقد ليسار أو الوسط يأتي من مثل موقعك أوموقع خالد عويس
ود قاسم ./ ندي أمين / نصار/ الفيا / فأني أعتبره ضرورة لابد منها
لأختزال السلبي ولممارسة سياسية صحية ومعافأة الخ |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي ;الأستاذ عادل عبد العاطي .. (Re: kamalabas)
|
الدكتورة بيان تحياتى و احترامى لكى
اتابع ما يجرى هنا بينك و بين الاعزاء الموصلى و كمال عباس
و اقدر اعتزارك عن الخطأ الذى ورد بخصوص حل الحزب الشيوعى
و اود ان اقول لكى انك لستى عدوة لليسار و لا للحزب الشيوعى
و ارجو ان تفصلى بين موقفك السياسى و موقفك الشخصى فى هذا البورد
و طوال فترة صراعك مع اليساريين/اليساريات هنا لم نشا ان نتدخل كى لا يحسب الصراع جهويا و عقائديا
و نرحب بانتقادك لليسار و الشيوعيين
و نناقشك فى هذا الامر بكل طيب خاطر
و لكى مودتى و احترامى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي ;الأستاذ عادل عبد العاطي .. (Re: محمد اشرف)
|
الاخ الكريم محمد اشرف
شكرا لك كثيرا على هذا التفهم.. انا اهتم جدا بفترة سنوات الستين لانها مجال
بحثى الاكاديمى.. وسعيدة جدا ان
تصحح لى معلومة فأنا اعامل كل المعلومات بصورة اكاديمية..
فمجال اهتمامى الاساسى هو الحركة الادبية فى سنوات الستين..
واهتمامى الخاص يدور حول جماعة الغابة والصحراء..
اعرف اشياء وتغيب عنى اشياء كثيرة.. ولكن بانتظام احاول ان اعرف حقائق
ولا يشيننى او يضيرنى ان لا اعرف معلومة..
كما قلت لك سابقا انا عشت بين قبيلة اليسار بحكم دراستى و مسقط رأسى
فليس العداء شخصى بل ان احب الناس الى من اليسارين..
ما حدث لى فى هذا المنبر دون اى سبب واضح سوى ان البعض ظن انى كوزة ثم اننى اخترت موقف لم يرق لهم
جعلنى هدف لحملات مسعورة طالت سمعتى وانجازاتى.. حدث هذا بصمت كامل من اليسارين هنا
ولذلك فانا ارى ان كوادركم غير مدربة ودايرة على حل شعرها ولا تمارس النقد الذاتى..
وتتعامل بنظرية القطيع...ولا حسيب عليها
وفى البحث عن تأريخ اليسار عرفت ان هذا الاسلوب
ممارس منذ أمد بعيد وهى سنوات الستين وصلاح احمد ابراهيم نموذجا...
ساقوم فقط بنشر هذه المقالات للتأريخ للاجيال الجديدة التى ولدت بعد سنوات الستين
لتعرف الوجه الآخر للعملة.. وتعرف ان التأريخ يعيد نفسه فى السودان..
وهذا الجهاد الكيبوردى سيستمر.. و
وانا دائما اضع خيارات مفتوحة.. فقط الذى كنت
ارجوه ادانة لسلوك الجماعة التى تحسب على اليسار واعتذار
عن الكلمات النابية الموحية جنسيا التى استخدمها احمد حنين كما نقله لقصة وداللحيمر وحبوبة العند.....
البعاعيت التى اطلقها خالد الحاج وجماعته التى استفادت من هذه البعاعيت..وقد اعترف انه يطبخ السم لى
كل هؤلاء ينتمون الى اليسار ولم يمارسوا النقد الذاتى ولم يمارس عليهم اى محاسبة
وللاسف الشديد انهم يأتون ممثلين احزابهم..النائمة فى الناموسية الكحلى
الى ان تثبت الحواجز وتتسق الافكار مع الافعال تجدنى مجاهدة ..
وشكرا لك على كلامك الطيب.
والحوار مفتوح بيننا هنا او اذا رغبت عبر الماسنجر الداخلى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الي ;الأستاذ عادل عبد العاطي .. (Re: bayan)
|
كتبت
بيان
Quote: عن الكلمات النابية الموحية جنسيا التى استخدمها احمد حنين كما نقله لقصة وداللحيمر وحبوبة العند.....
البعاعيت التى اطلقها خالد الحاج وجماعته التى استفادت من هذه البعاعيت..وقد اعترف انه يطبخ السم لى
كل هؤلاء ينتمون الى اليسار ولم يمارسوا النقد الذاتى ولم يمارس عليهم اى محاسبة |
اولا عذرا الموصلي لهذا التداخل والذي ربما يضر بهذا البوست
ولا انكر انني كنت مستمتع بهذا الحوار
وكنت اخاف ان ينجرف الي مهاترات مثل ما كتبته بيان
ولذا لها اقول
من يستخدم الفاظ جارحة ماذا يتوقع ان يكون الرد عليها؟؟
وانت من شتم وهاتر واساء حتي الي اخوات كريمات هنا
ودونك الأرشيف منذ عامين
اما الأيحاء الذي تحاولين المتاجرة به ،، فهذة كذبة رخيصة ،،
ولكن علي ما يبدو انك حسبت صمتنا ضعفا ،، بعد ان كتبت وشتمت
واسات للجميع ،، وصبرنا علي كل ذلك ولم ارد عليك من اجل كثيرون
احترمهم هنا ،، ومن اجل اناس عاشرتهم يوما ما ولي معهم ذكريات طيبة
وهم الأخ احمد محمود ،، وألأخ الزميل عادل محمود والأخت ابتسام محمود
وقد امتدت المعرفة من بربر الأميرية حتي اداب عين شمس ،،
ولذا لزمت الصمت ،، ولوكت الصبر ،، وتعودت طولة البال
وتعمدت الأ ارد والآ اتداخل والأ اذكرك حتي ،، تفاديا لأي استفزاز
ولكنك تفعلين ،، وما زلتي ،،
ولذا لزم التنويه ،، مع الأعتذار للجميع هنا لهذة التخريمة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Elmosley
خضر حسين خليل
Marouf Sanad
BAKTASH
معتصم الطاهر
khider
bayan
Muna Khugali
Yasir Elsharif
samwal ebrahiem
nasiradin
Abdel Aati
aboalkonfod
بلدى يا حبوب
اساسي
شمهروش
محمد اشرف
kamalabas
sultan
ahmed haneen
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست