|
|
 اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟
|
أأسف لما حدث للبوست الاول وارجو ان تضيفو نقطة لكل حرف (د)
موجود بين قوسين.
(مند) انتقالي الي فرجينييا من مدينتي أيوا
وأنا ضيف علي صديقتي وزميلتي (الاستاده) هاديه طلسم وزجها البروفيسور
عبد العزيز بطران (استاد) مادة التاريخ الافريقي
بجامعة هوارد بواشنطن دي سي
وانا احاول بقدر الامكان اتجنب اصابة نفسي بما يحدث من اجترار لغناء
فن الحقيبة وبعض الاغنيات الحديثة من قبل القادمين الجدد من المغنيين.
ولكن هواية البروفيسور بطران السماعية التعليقية التوثيقية
تجبرني علي الانتباه دوما الي ان تحولت الي مدمن لمشاهدة (هدا) الاجترار
غصبا عني.
نعم ان هنالك الكثير من الاصوات الجميلة الجديدة الجيدة
ولكن الغالبية العظمي منها ليست مجددة ويبدو أنه ليست لها النية علي التجديد
من الاساس فقد تكرر احضار البعض منهم وتكرر الاجترار وبأصرار يحسدون عليه
ولكن ما يؤلمني ان يخاطب بعض مقدمي البرامج هؤلاء الجدد أو من هم في الربع الاول
من طريق الفن الشاق (بالاستاد) فلان أو (استادنا علان)
حتي فقدت (الاستادية) معناها وأصبحت مطيةموؤدة بفضل تبرع بعض مقدمي
(هده) البرامج بها دون وازع من دراية بخطورة الامر في مقبل الايام
فان كان هؤلاء الشباب (اساتدتكم) فمن يكون عثمان حسين , ووردي , ومحمد الامين
وابو عركي او شرحبيل احمد وغيرهم ممن احترقوا ولازالوا يحترقون كي يضيئوا
لكم طريق (التدوق) الفني الرفيع؟
تري في اي عصر نحن؟
قابل للحوار والاستمرار
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
أستاذنا المبدع يوسف
لك التحية لإبراز هذة القضية التى تؤرق عدد هائل من الغيورين على أغنيتنا و التى هى تحكى عن وجداننا و تترجم ما بدواخلنا من حب ومن أحاسيس و مشاعر وما يختلج بها .
بعض هؤلاء الأساتذة كما ذكرت يتغنون بموسيقى لا أجد تصنيفها و بعض النصوص لا ترتقى
لمجرد السماع ناهيك عن تلحينها و لعجبى إجازتها من قبل لجنة النصوص !!!!
و ما يذيد الأمر بشاعة أن بعض من هذة النصوص قام بتأليفها شعراء كبار و يبدو لى أن إسم الشاعر فقط يشكل حماية للنص لدرجة أن يهاب البعض من إنتقاده .
أخى الموصلى ، تشتكى أغنيتنا هذة الأيام الكثير من العلل و التى كلنا نعلم علم اليقين ماهى مسبباتها .
ولك كل إحترامى و مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: ترهاقا)
|
أستاذنا الجميل الموصلي
كل عام و أنت بخير
برحيلكم و رحيل أمثالكم تغيرت أشياء كثيرة
وليد زاكي الدين شارك في مهرجان أغنية عربي و كان مركزه "الطيش" عن إستحقاق حينما غنى في عكس إتجاه السلم الموسيقي ما عارف دي في لغتكم إسمها شنو المهم كان برة السلم و للأسف مازال يغني!!!!
برنامج نجوم الغد من البرامج التي إستوحذت على متابعة الكثيرين في أحدى حلقاته وجه أحد النقاد الحاضرين مع الأستاذة أمال النور نقداً لأحد المغنيين الشباب و قال له تغني لحناً حزيناً و إبتسامة كبرى تسرح على وجهك وهذا حال الكثيرين.
فتاة هزت المشاعر بموهبة شعرية عالية و إحساس مرهف إسمها سلمى أعتقد أنها يتترك بصمة يوماً ما هذه الشاعرة الصغيرة وجهها الأساتذة النقاد الحاضرين في أن لها خطأً واحداً يؤخذ عليها وهو أنها لا تمثل شعرها بمعنى أن يكون النفس حاراً في بعض المناطق و يهدأ في أخرى ولم يوجهوها لنطق القاف غين و العكس و أنا أري أن هذا هو خطؤها الوحيد.
مع خالص الود و التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
عزيزى الاستاذ الموصلى
كل عام وانت بالف خير ومسيقانا با حسن حال ان
سهر عليها امثالك وانشغل بها .
على الرغم من انى ليست من المتخصصين ولكن اتمنى ان اجد الوقت الكافى للدلو بالراى حول ما تفضلت بطرحه , والذى اعتقدت من الاهميه بمكان , ان كانت الموسيقى السودانيه تعنينا باعتبارها الناقل الوطنى لوجداننا وشخصيتنا وثقافتنا السودانيه, سواء كنا من اهل الاختصاص او من العامه .
ولى عوده لو ربنا سهل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
عزيزى موصلى
البلد المبغنى فيها فنان بتشرد الاحباب
مدام اغانى الحقيبه مالقوا ليها سيد- شاعر او ملحن- اى واحد
بقدر يشحط عروقه ويلوى خشمه بعمل لينا فيها طمبارى
اللوم برضو بيقع عليكم- قولى كيف؟
0 معهد الموسيقي جهز لينا مطربين هجروا الوطن لماذا؟
0علم الموسيقى كما تعلم مثله مثل اى علم اين هو فى مدارسنا؟
0اولاد الدكاتره اغلبهم دكاتره.اين اولادالمطربين ؟
0انعدام الورش الفنيه ونصائح الكبار لماذا؟
0مانظلم بضع الاشراقات الجميله.وعصابات الكاسيت!
ونسمع اغنيه وبعدين نسمع رائيك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: علوبه)
|
الأستاذ يوسف .. نعلك طيب.
أنا هسع بستمع للحاج محمد أحمد سرور (يجلي النظر يا صاحي، منظر الإنسان، الطرفو نايم وصاحي، صاحي كالنعسان) ........ ومحتار في المقدرة التطريبية العجيبة الراسخة البلقاها في الناس ديل دون اصطحاب اي آلات سوي تلك المثلثات و"الكشاكيش". والله محتار في السر الكامن في هؤلاء!!!.
أقول شنو؟ يا زول ما عندي أي حاجة أفيدك بيها .. بس بقول ليك: مسؤوليتك كبيرة جنس كُبُر اصلو ما حصل. غايتو الله يكون في عونك في مشوار تنقية الساحة من الدخلاء. الله يسعلني أنا بقيت ما بستمع إلا لسكان القبور (عليهم الرحمة ورضي الله عنهم) .. وما عارف الواحد يقدر يتصالح مع الأصوات الجديدة دي كيف؟
شيل شيلتك غايتو .. الراجيك كتير وكبير. وإنت قدر المسؤولية، صبراً وممارسة.
أها النرجع لشيخنا سرور ده.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: علوبه)
|
عزيزي علوبه اسئلتك مشروعه وهامه
1-المطربين هجروا الوطن لأن ثقافة التأصيل اتجهت اتجاها دينيا فقط
2- لايوجد موسيقي بمدارسناانت هبشت اللحم الحي
3- أولاد المطربين لن يقعوا في الخطأ ال>ي وقعوا فيه ابنائهم
حيث ان الفن لايعتبر وسيله لتنمية المجتمع بل هو في رأي أولي الامر
شكل من اشكال الترف الحضاري
4- الكبار مافشين لأن الصغار مفتكرين انهم كبار في ه>ا الاجترار
5- نعم هنالك ضوء بسيط وسك تلك العتمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
أستاذي الموصلي..
الفنان وردي مرة قال (أوجاع الأغنية السودانية كثيرة) .. وأنا أضيف بأن (إنطلاقة الأغنية بتلك الكيفية، كانت هي الكارثة الحقيقية)...
سوف أنقل لكم هنا بعض الخواطر عن الموسيقى والغناء السوداني.. لاحقاً.
التحية لك أستاذي، فقد افتقدتك كثيراً.. هنا.
وليت الزملاء والأساتذة المختصين في هذا المجال، يدلوا بدلوهم..
ولا يصح إلاّ الصحيح.
تمنياتي لكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
الاستاذ الموصلي كل سنه وانت طيب مقولة لمفكر انجليزي " اسلمني زمام الموسيقى في أي بلد وأنا أسلمك شعبا نبيلا" وهاك زيادة يابيه من المفكر الامريكي ارثر ميللر " الذي يحتكر الأغاني والموسيقى يجب ألا يشغل باله بمن الذي يضع القانون في أي بلد لأنه هو الذي قد وضع القانون" ويا استاذي القانون والانون في يد بتاعين الكانون ويطلعوا لينا كده ناس طربقه ومربقه وانشاء الله حتروق وتحلى عما قريب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
(مند) انتقالي الي فرجينييا من مدينتي أيوا
منذ إنتقالك .... وحشتنا كثير ... يعني حسع في الثانكقفينق ما جائي أيوا ؟
---------------------
أستاذ موصلي
نحن جمهرة و عامة المستمعين و معنا بعض النقاد نري أن فترة الستينات و السبعينات هي العصر الذهبي للأغنية السودانية. وما زالت أكثر الأغنيات (تعرضاً) للإستماع من الجمهور و للإستغلال من مبتدئي الغناء هي أغنيات تلك الحقبة.
معظم أفضل الفنانين الذين ولدتهم حواء السودان هم الذين بلغوا قمة تألقهم في تلك الفترة ...
طبعاً هنالك إستثناءات واضحة كالشمس . مصطفي .. بعد ... و كرومة .. قبل .. علي سبيل المثال
لكن قارن بين إنتاج العشرين عاما بين 61 حتي 80 ، مع إنتاج العشرين التي بعدها من 80 حتي 2000.
أسأل أي مستمع حولك عن أفضل الأغنيات ،،، تجد 90 في المئة من إختياراته من إنتاج 60 و حتي 80
لذلك فنحن و بمقياس آذاننا كمستمعين نري أن هنالك تدهوراً واضحاً في مستوي الأغنية.
فهل يري أهل الموسيقي غير ذلك ؟ خاصة وهم يقيسون الأمر بإستخدام مقائيس نقدية أخري .. كالتطور في التوزيع والآلات وإستخدام التكنلوجيا و..و...أشياء لا نفقها نحن العامة ؟
أم أننا جميعاً متفقون علي أن هنالك تدهوراً نوعياً واضحاً؟
و إذا كان "نعم" ف..................... لماذا هذا التقهقر ياتري؟
أما عن المذيعين في فضائيتنا أخي يوسف .. فالحديث ذو شجون .. أو .. فحدث ولا حرج .. أيهما أنسب......
مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: خالد الأيوبي)
|
الحبيب خالد الايوبي
لك المحبة والشوق مطر
ما أظن في الثانكس قيفن ولكن ربما في الاحتفالي السنوي
بشهيد الفكر الاستاد محمود محمد طه
كلامك صاح لان الوضع السياسي الاجتماعي في الفترة الاولي
كان احسن من الثانية من جميع النواحي
ولكن صدقني الموسيقي والاغنية تقدمت كثيرا ولكن محجور عليها الي حين
(اعطني ديموقراطيه وحريه -
اعطيك انا وزملائي قفزات رهيبه في فننا الموسيقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
اغنيتنا (Re: Elmosley)
|
الاخ الاستاذ الموصلى
انا مصاقر التلفزيون يوميا
غايتو كجنت الاورغن وفنانين الاورغن الواحد بس مع عازف واحد وبتاع الساوند بقى فنان
استغرب الطريقة البغنو بيها الاغانى القديمة يعنى واحد غنى ربيع الدنيا بطريقة غريبة
سؤال
بقى فى ظاهرة مغنى مع اورغن وساكسفون القصة دى موسيقيا مناسبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
سلام دكتور الموصلي
اه لو كنت بتشاهد البرامج الرمضانيه البيقدموها بعض الشباب المدعي لثقافة او برامج الامسيات(عندكم الصباح)كان....انفقع معليش,وهم يلمعون وينمقون في المغنين الطالعين فيها... المهم انا ارى ان هناك بعض منهم مبدعين امثال,محمود,ياسر تمتام وعاصم البنا,,,
اما بخصوص الاغنية السودانية فهي لم تنحدر وانما في طريقها مالم تجد ايدي غيورة ومجتهده تخرجها من المحلية للاذن العربية ومن ثم الى العالمية
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
أنا لا أستمع لأي فنان يعتمد علي الأورق فقط..
ولا أري في الفنان الذي يكرر أغاني الآخرين مبدع بل مجرد مؤدي (ببغاوي).
الأغنية السودانية رتيبة ومكررة ومملة..
لم يستطع غالبية الفنانون السودانيون قدامي وجدد تفجير الطاقات الموسيقية والإيقاعية الضخمة الموجودة في بلد التعددية الثقافية...
كل الفرق الموسيقية في البلاد العربية وغيرها تعتمد علي النوتة الموسيقية بينما تحس بجوطة وهرجلة في مردود الأوركسترا السودانية .. هل عازفينا لايعرفون قراءة النوتة الموسيقية أم الحكاية أصلها زيط وويط وكل علي حسب مزاجه...
أغلبية الفنانين السودانين لاتستطيع أن تفرز كلمات أغانيهم إلا بالتركيز الشديد لسببين:
الأول: الموسيقي جايطة جوطة شديدة ..
والتاني بياكلو الكلام وبطنطنو أو بنبحو ويكوركو...
دوركم كبير يا أستاذ موصلي في إعادة بناء الأغنية السودانية وتغذيتها من الإرث الثقافي الذي يتمتع به السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
أستاذنا الموصلي
زمن والله .. كيف أخبارك؟
في الحقيقة الموضوع دا أخد تعرجات كثيرة حتى فقد التسلسل الحواري.. ممكن نمسك نقطة نقطة ونتناقش فيها..
الفنانين الشباب والحقيبة..
أعتقد أنه لجمال أغاني الحقيبة وأثرها على المستمع السوداني صار لا بد لكل فنان صاعد لكي يظهر للناس أن يغني (يؤدي) أغاني الحقيبة (بتجديد أو بدون تجديد).. كما أن حقيقة أن أداء أغاني الحقيبة يحتاج إلى قدرات صوتية مميزة تدفع هؤلاء الشباب إلى أدائها لإبراز تميز أصواتهم.. ولهذا كله آثار إيجابية وآثار سلبية.. فمن ناحية تم الحفاظ على هذه الذخيرة التراثية ولكن الجانب السلبي يظهر في موضوع الحقوق وتشويه الأغنية وغيره.
وليد والمشاركات الخارجية...
الفنان الشاب وليد زاكي الدين موهوب ودرس الموسيقى بصورة جيدة.. مشكلة مشاركاتنا الخارجية دائماً أننا نحاول أن نقدم شيئاً جديداً على أنه متطور لكنه يقودنا إلى الخلف.. حتى اليوم لا زلت أذكر مشاركة عماد أحمد الطيب التي أدى فيها أغنية بالسلم السباعي (عديييييييييييل) وبكلمات شبه فصيحة (نظام عشان الناس القالو احنا بنتكلم بسرعة وما بيفهمونا) وبالتالي ظهرت الأغنية بصورة هزيلة جداً لا أعجبتنا (كسودانيين) ولا أعجبتهم (كعرب).
الأوركسترا السودانية...
دي لو تتذكر يا أستاذ كنت كتبت عنها موضوع طويل في بورد أمدر.. احنا عندنا مشكلة في التوزيع الموسيقي.. ذلك الدور الذي عادة ما يقوم به الملحن أو الفنان أو حتى الأوركسترا نفسها.. فيفوت عليهم أن التوزيع الموسيقي فن وعلم ليس بسهل أبداً.. تناسق الآلات الموسيقية وتجانسها مهمة صعبة وكبيرة ولا تتم بالتجربة (trial and error) كما تقوم بها فرقنا الموسيقية.. كم أنزعج عندما أجد أوركسترا مكونة من أكثر من 15 عازفاً وكلهم (يضربوا) نفس النوتة في وقت واحد.. لا harmony ولا خطوط ولا يحزنون.
هذه الأغنية الأثيوبية لفنانة اسمها "chachi" واسم الأغنية "Yimechal"
هذا فقط انموذج للتوزيع القادر على نقل الأغنية إلى العالمية.. الأغنية ذات سلم خماسي ولحنها الأساسي قريب جداً من الأغاني السودانية.. عشان ما تقولو الأغنية دي ما زي أغانينا.. فقط التوزيع هو الذي اختلف وأعتقد أنه هنا فعلاً يمثل نموذج يجب أن نحتذي به..
Chachi - Yimechal
وهذه هي أغنية "أودعكم" أو "أودع كيف" للراحل سيد خليفة .. أداء فرقة ميامي الكويتية.. أيضاً لاحظوا التوزيع..
فرقة ميامي - أودع كيف
ما صعب على ملحنينا وموزعينا إنو يطلعو بحاجات زي دي
أتمنى إنو ملحنيننا يسمعوا لناس زي Yanni و Vanessa Mae و Zamfir اللي هي روائع الموسيقى (الحديثة)
والموضوع يطول ويطول .. برجع ليكم تاني..
المايك معاك يا أستاذنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
استاذنا الموصلى
واتيت وجرت الدماء فى حلبة للناقش كانت تقض فى ثبات عميق الا وهى (موسيقناواغنيتنا) فشكرا على البوست
مشكلة الوسط الفنى فى السودان تأثر كغيره بهدم المعاول الانقاذية التى جردت كل جميل منه وكان للفن نصيب الاسد فما ان اتى النظام فرض على مسامعنا تحت توجهم الحضارى المزعوم اصوات اصبحت تعربد فى استدويهات الاذاعه والتلفزيون وفى مسارحنا بل حتى فى افراحهم وعندما لم تجد فكرتهم مكانة لها بين المواطنين لجأؤا الى فتح الباب على مصرعيه لك من يريد ان يصبح فنانا تفتح له كل وسائل الاعلام المحليه ولكن لابد من مقابل الا وهو (التابعيه) ان صح التعبير فوجه اهل النظام المفروضين فى وسائل الاعلام كمراتهم لهم وكانت النتيجه ان تسمع من خلال بعض البرنامج الاذاعية من يقدم احد هؤلاء تحت مسمى (الاستاذ) ولان الفن يحتاج الى مقومات لكى يصبح الفنان رقم استقلت حفنه من المدعين الموقف وبدأت فى الدخول الى مزاج المستمع السودانى عنوة ولكن عبر هذ البوست وغيره حتما ستظهر الحقيقه فالفن رسالة تبقى طلالما من امتهنها غارق حتى اخمص قدميه بالمواهب .
ولا ننسى ضيق الحياة التى ادى الى عزوف بعض فنانى الداخل عن مواصلة الابداع والبحث عن مصادر اخرى لكى تسد لاسرهم ما يحتاجونه
وبعض الفنانين جاروا الواقع المرير واصبحوا من يمتلكون (التابعيه) وكان انضماهم هو سبب اخر فى سقوط الفن السودانى الى الهاوية
ولكن برغم ذالك ما زال الفن السودانى باقيا وسيظل طلالما هنالك مبدعين امثالكم فى الداخل والشتات ولابد من عودة الامور الى نصابها
لك تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
الذي يظهر بأغاني الحقيبة واغاني غيره ولا يستطيع ان يقنع الناس بأغانيه ,,, لا يمكنني ان اعتبره فنان ,,, الذي يحاول تغيير اللحن القديم (الذي اعجب الناس سابقا) ليأتي بواحد ضعيف وهش لا اعتبره إلا هادما ومتعديا على وجدان الناس ,,,, الصوت وحده لا يكفي لصناعة طرب ,,, لا بد من وجود شخصية متفردة واسلوب وذكاء فني ,,,, الاستعجال في التلحين يظهر عند الغنيين الجدد فيحيل اغانيهم الى شئ سخيف ليس فيه روح ,,ولا اريد ان اعود الى النقطة الاولى ولكن بعضهم يقول كلمات الاغنية بدل ان يغنيها ويطرب بها ,,, وبعضهم ما يترك لك جملة لحنيه راكزة الا ومطها واخرجها عن روحها والكلام ينطبق على معاني الكلمات
ساهم فنانون كبار في هذه الظاهرة بتصريحاتهم سواء لفنانين بعينهم او للفنانين الجدد اجمعين بحجة ان الشباب لهم زمنهم وطريقتهم ,,, نعم ولكن على الجديد ان يكون شديدا لا مقلدا ولا خال من الروح
لا اشجع الحديث بضرورة دخول الاغنية السودانية الى العربية ,,,, وليكن آخر من يسمعنا العرب ,,, فلدينا من يسمعنا ويطرب لنا غيرهم ,,, بدون كواريك ,,, ولا يسألون عن لغتنا ولا عن سرعتها( في الوهم العربي) يسمعوننا بوجدانهم وكفي
ما كرهت آله موسيقية اكثر من هذا الاورغن في السودان ,,, ايقاعه زي الحاجة الجارية وما لاحقة ,,,, ولو ان استاذنا الموصلي يرى ان العيب فينا لا فيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
Ustazi wa malzi Yousef,
First, sorry for writing in English as I am an extremely slow Arabic typist!
Unfortunately there are many issues related to the Sudanese song and the fact that it has not been put together, presented and/or promoted as well as it should be.
Let me first start by mentioning that there was a time that many people still consider it as the prime time of Sudanese music after (Haqiba) period that all the Sudden all our unique percussion and rhythm instruments turned to one magical single triplet bongos…. and the songs became very elastic “although we Sudanese learned to enjoy and memories them as they are”. So, not catchy and very elastic melody, no beat and a randomly arranged and tuned mono tone group of instruments "not orchestra", and no unique instruments that differentiate it from others is simply a perfect deadly combination for any type of music.
Ever wondered why most “young” singers mostly sing haqiba and banat songs? Ever wondered why they are very popular now a days? Ever wondered why none-Sudanese and even those Sudanese who don’t listen to Sudanese music enjoy it in unofficial parties while they don’t even bother listening to any of the so called “asatiza” music? There are exceptions of course.. but let’s face it… we didn’t make it outside of Sudan to the mass as of yet! And don’t tell me about those special few festivals or awards that some of our very hard working musicians and singers have won.. it is something but not everything, specially if it doesn’t translate to publicity and of course sales... not even within the educated world music lovers!
I am not trying to say that we currently at a peak! No, we are not and not even close to, but we have serious issues that we need to consider prior to “marketing” our music to our newer generations and then after to the world.
I can go on and on more and more, for example, most of us unfortunately don’t believe that we should pay for music!!!!!! Yes, just think about it, how many of the tapes or records that you and/or your friends have are originals? So, how can a musician or a singer develop himself and his music? How can he justify spending on new songs and convince a production company to finance the work? How can he make a decent living to himself and his family? Almost impossible in this material oriented world that we live in!
So most talants will go for another work.. at best, do music as part time.. or get an amateur “so called keyboards’” operator “and not player or musician” instead of the band “so that he can make some money for himself and not face difficulties in paying to the band what they deserve and give the wedding people the discount or free party that they deserve”… sing other’s songs and we keep drowning to the bottom.
With all my love,
Osama Ali
OSudan Records
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Osama)
|
العزيز اسامه
لقد قلت وأكفيتني الخوض في كثير من التفاصيل
فنحن اسوأ من يقوم بالتسويق لموسيقانا ونحن
الاكثر قدره علي سلب الفنانين حقوقهم
انه لمن البساطة والسهولة ان ينسخ احد منا شريط يعطيه لشخص اخر
هذا الكلام لايصح
اذكر انني اهديت عشره اشرطه اصليه لمؤسسه امريكية متبرعا
فاستلموها ولكنهم ارسلو مئة دولار معتذرين
عن قلتها
اما السمك لبن تمرهندي في سوق الكاست الان فيعود الي
ان الجهات المنتجه الان معظمها ممن لايهمهم التقدم الفني بقدر ما
يهمهم جمع المال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
Ustazi Al3aziz,
Unfortunately… not rewarding talents for their work even happens among us the musicians, poets, composers and singers! How many times you see a vocalist getting paid 10 or 20 times what a soloist or even the whole band’s pay… how often are poets and composers getting paid for their work by those who sing it or even the radio and TV that play their work over and over again? Any way… money & finance in the Sudanese music industry is a whole problem in it self.
Another major issue is that we didn’t define yet the “Equity” of our music so that we can build on it and sell it to our people and then to the world…
I define our music’s equity as: everything that stands in the mind of the artwork recipient when the name of “Sudanese music” is mentioned.
So we need to go back to our roots… bring back those unique rhythms and instruments, look at those special CATCHY and well defined melodies based on our OWN musical scales and develop them further “yes we have the almighty pentatonic scale, it is great let’s use it and also consider the other scales that we have in Sudan”. Let’s not try to imitate any Arabic or Western music, learn from it but don’t copy it… let’s make our own unique flavor. Spend good time on composing and arranging the songs, record, mix and master them professionally, make decent CD’s and cassette copies.. and then let the specialized marketing people do the rest.
If you do the above using a keyboard, sax, rababa, oud, dinger or without any instruments at all, it should work!
Another important thing that should always come first is to understand the recipient of the work.. Don’t assume that ALL people now have bad taste or don’t appreciate the good work. After all, it is all a mater of personal preferences, some like classical or big band music, other’s like hip hop and even heavy metal… also remember to not get too obsessed with the past… learn from it and move… if all good things already happened then there is no reason for anyone to continue living!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
Utazi Al3aziz Yousef,
I am really sorry for being late in replying to you as I am in the middle of tones of work now a days “see, I told you we can only do music stuff part-time”… and thank you very much for your trust, though it is a big responsibility on me prof!.
Any way, unfortunately I don’t have a magical stick that will make people listen to our music “including our own Sudanese people first and then the rest”.
However, one idea that comes to mind is starting from the bottom to the top… musicians and those who already listen to Sudanese music are so used to the way it is now and that makes it difficult for this group to come up with new vision and ideas to better make it and then promote it. Therefore, one way I see it happening is to first identify our target audience, those whom we would like to target by our music and not able to. For example, the many younger Sudanese (maybe 18 to 30 years old) who are more into other types of music would probably be a good age segment to start with. “Age is not the only factor in segmentation, we should also consider other things like ####### where they live, life style, etc) Once the marketing segment is identified, we then work on developing focus-groups sessions in which we can demonstrate a carefully selected different types of Sudanese and none Sudanese music and get their input about it. This is a scientific step that requires a lot of preparation and expertise to prepare for, to run the session and to collect the audience input, people from marketing research could definitely help with this one.
Doing this with different groups from the identified marketing segment will give us a better understanding of our target market, about what we are missing “although we think we know all what we are missing already, but we may be surprised by the information we get ” and more about how to target them.. Then after we take this information, analyze it and start building from the ground. One important factor that we also need to consider is to investigate the best ways to reach our marketing segment, the places they go to, the TV channels and radio stations they watch and listen to, the clubs, their life style.. etc.
As I mentioned, this is only one idea and it doesn’t mean that there are no other ways, but in principle, understanding your target market is the key to success.
With Love,
Osama Ali
OSudan Records
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
Dear Yousef,
Thanks again prof and let's start with what you suggested, how about sending me a demo of the CD's mentioned to begin with?
Although I don't think that this is the right way to begin from the end... but it is definityl woth trying...
As for the pormotion... let's talk about this in details over the phone or maybe if you have any plans to visit the region soon.
Truly,
Osama Ali
OSudan Records
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ الحبيب يوسف
تحايا وسلام وكل الاعوام وانت بالف خير
ومن معك ومن تعول
نحن منذ ردح من الزمان نفقد المخطط الثفافى
المصنفات الفنيه المنوط بها
ضبط حركة انتاج الفنون باشكالها
ماهى الا جامع جبايه (باش بزق)
لا يهمها من قيم والدليل كثر الانتاج
وطالح النتاج؟
المعايير لالاذاعه والتلفزيون حدث ولا حرج؟
تلعب العلاقه الاجتماعيه دور اكثر من من انت ومن تكون وماذا تعمل وماذا تود ان تقول
وما نجنى نحن جمهور المشاهدين والمستمعين
وتعال يا تسطيح فى الطرح
وعدم معرفه مهنى واهتمام لا يلتصق باى هم جماهيرى او وطنى او حتى درايه
بخطورة ما تفعله انت كمنتج للعمل الفنى؟
وعن شركات الانتاج الفنى فحدث ولا حرج الا من رحم ربى؟
وسوف اعود
لحوادث بعينها حتى لا نطلق الاحكام جزافا
وتسلم استاذنا العزيز
انور عبد الرحمن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
العزيز جدا موصلي
لك وحشة وحمد الله على السلامة
عادة ما تعي الانظمة الشمولية خطورة الفعل الثقافي - بالمعنى الواسع للكلمة- ودورها في صنع الانسان المعافى وبالتالي المدرك لواقعه والمدافع عن حريته وكرامته0 لذلك ليس صدفة أن تعمل مثل هذه الانظمة بكفاءة في تهشيم الوجدان بصورة منظمة وفاعلة في نفس الوقت0 وفي هذا لم تخرج الانقاذ عن الخط المألوف وعمدت بشكل مباشر وقوي في تدمير الفعل الثقافي واستعانت "بمقاولين" الثقافة - وما اكثرهم في السودان0 وفيما يخص الاغنية عمدت الانقاذ على خلق هوة عظيمة بين الاجيال من مبدعين ومهتمين0 فعلى مستوى الابداع فرضت حصاراً عنيفا طيلة العشرة سنوات الاولى على المطربين الكبار وسعت بقوة على تهميشهم واستبدلت بهم ما سمى وقتها "بالفن الجهادي" وخرج وقتها ناس "شنان" و "قيقم" وغيرهم من المقاولين0 وكانت النتيجة فرملة المسيرة الابداعية للاغنية السودانية في سياق تطورها الطبيعي0 وبالتالي خلق القطيعة التاريخية بين أجيال المبدعين والمتابعين 0 وعندما تيقنت الانقاذ انه تم لها المراد فتحت الباب على مصراعية للاجيال اليتمية من صغار المطربين واوعزت لهم بالنهل من المنبع (الحقيبة) والقفز على كل لاحق التراث الابداعي السوداني0 والنتيجة الماحقة هي هذا العك المشهود0 وهو تعبير حقيقي عن توهان وقلة حيلة ويتم0
أستغرب جدا أن يظن البعض أن الخروج من المأزق الحالي للاغنية السودانية والخروج بها من وهدتها أو الانطلاق بها نحو عوالم أرحب يتم عن طريق استئلاف مشاعر الآخرين - العرب تحديدا- وذلك باستلهام تراثهم0 أظن أن الغناء هو خصوصية مجتمعية وذو صلة وثيقة بالهوية 0 ويتعلق بالتعقيدات الثقافية للشعوب0 اذا محاولة رهنه لصالح الآخرين أو محاولة كسب رضاهم هي خيانة للانتماء اولاً واخيراً 0 وهي تغريب في الاساس لا علاقة له بالحداثة أو التواصل مع الآخرين0 ولا أعتقد أن أحداً حاول التقرب من الآخرين برهن خصوصيته كسب احترامهم!!0
أتفق مع بعض الاخوة هنا في أن الانطلاق الحقيقي يكمن في التجويد والمنهجية0 والجهد الحقيقي يجب أن يبذل في التخلي عن هذه العشوائية والاستسهال الذي هو طابعنا في ما نتصدى له0
لك وللمتداخلين خالص المحبة
عبد الخالق السر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: sumah)
|
استاذنا ابو هديل
سلام
عبرك ودى تخريمه تالته فى البوسست؟
اسمح لى ان احى واسلم واعانق
الفنان الجميل احمد ساطور
هذا الانسان المدهش
لقد هزتنى تحياته
وارجعتنى الى زمن جميل
وناس اجمل ومعهد العمارات
والبص اللبنى؟
وداخليةمحطة سبعه
وفرح حمد وكمال ميرغنى وعادل صديق
وصديق الطيب ومحجوب محمد احمد وعبد الله كارلوس
ودراج وكمال طه
والفاتح يس
والقائمه كبيره اهاجها ساطور
بهذه التحيه العطره
ومعها تذكرت اكتوبريات وردى ايام خير الانتفاضه؟
عليها رحمة الله
وكنا يفعا نتلمس دروب الغناء
نسترق السمع لاورغ واكورديون ساطور
وشجو وردى الجميل
ليتنا نعتبر بتاريخنا زهوا لا مسخا
كما نسمع اليوم
من طالعى سلم غناء الحقيبه
واه يا زمن
لكم عارم الود
وشكرا استاذى يوسف
وشكرا استاذ احمد ساطور
انا هنا بخير
فى المملكه الهولنديه
معى زوجتى واطفالى
والصلعه قربت تبقى ساطوريه؟
اذا ما زرعته؟؟
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
العزيز
الأستاذ الموصلي
لا شك أن أغنيتنا الحديثة تعاني من انحدار شديد، هو جزء من الانحدار العام الذي
قادتنا إليه عصابة الإنقاذ.
وإذا ألقيت نظرة على موقعٍ مثل omdurman.com ، على سبيل المثال، فإنك سترى هذه النماذج من المغنيين الذين يمثلون الأغنية الحديثة: جمال فرفور، أحمد بركات، عبد الكريم أبوطالب، أيمن دقلة، سامي المغرب ومنال بدرالدين. أما الأغاني التي يتغنون بها، فهي لملحنين ومغنين، بعضهم غادر هذه الدنيا، ودون حتى أي إشارة لأسماء المغنيين. حيث نجد أسماء شعراء الأغنيات وملحنيها فقط، ويحل المغني "الجديد" محل المبدع الحقيقي الذي تغنى بالأغنية والتصقت باسمه. وهذا ليس له تسمية سوى أنه سرقة أدبية واضحة، تتغول بشكلٍ واضح على قوانين الملكية الفكرية، وعلى الاتفاقية الدولية الموقع عليها في هذا الخصوص. والسودان من بين الدول الموقعة. أما منال بدر الدين فإنها تتغنى بأغنية من التراث. وليس في هذا مشكلة، إلا أن الموقع يضع هذه الأغنية ضمن نماذجه للأغاني الحديثة!!! فهل هناك دليل على الإفلاس أكثر من هذا؟
هل بالفعل أن بلادنا لم تنجب ملحنين حقيقيين في هذا الجيل الجديد؟ أم أن المواهب الحقيقية دُفنت ووئدت أو لم تجد طريقها للظهور؟
يذهب المغنون الجدد في تشويه أغنيات سابقيهم بشكلٍ مؤسف، دون أن يتحققوا من الكلمات، وبالإضافة لبشاعة نطق القاف غيناً عند الكثيرين من المغنين "الجدد" هناك تشويه الكلمات، فنجد، مثلاً، رشا (وهي رغم موهبتها وجمال صوتها لها ألبوم يعتمد بشكلٍ أساسي على أغاني غيرها) تغني أقيس محاسنك بمن، فتقول: "عيونك زي "فلخ الدجن" بدلاً من "فلق الدجن". أو عابدة الشيخ وهي تغني أغنية عبد العزيز داؤود "أحلام الحب"، فتقول: "شايقاني فيك بسمة "سوحة" ومليحة "ووووون"، بدلا من "شايقاني فيك بسمة سمحة ومليحة...". وقد "دغْمَست" الكلمة الأخيرة وبترتها من الجزء الذي يغنيه أبو داؤود في شريطه الذي أجرت عليه مكساج مع صوتها، فلم يعد المستمع قادراً على معرفة الكلمة الأصلية. والتجربة لا بأس بها، لكن فيها تعدٍ سافرٍ على بعض الكلمات.
كل هذا مؤسف للغاية، ولا بد من إيقافه، بالرجوع للقوانين الدولية، إن لم تكن هناك إمكانية لتطبيق القانون في بلادنا. ليس لحماية المؤلفين من شعراء وملحنين ومغنيين، فحسب، وإنما أيضاً لردع المغنيين الجدد بإقصاء الضارين وتقويم تجربة الموهوبين منهم.
لك الشكر لفتح هذا الموضوع المهم.
وتقبل خالص ودي
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الاستاذه نجاه
نعم
تلك جراحه جيده و مبضعك رغم حدته الا انه كشف المستور لكن في تقديري ان القضيه هي قضيه اخلاق في المستوي الاول ولا اعتقد ان حلها بتنفيذ القانون .. فللقانون مخارجاته و حبائله كما تعلمين
علي المستوي الاخر فالغناء دون التركيز في الحقوق الادبيه او حتي كلمات الاغاني اعتقد ان معالجتها تكمن في الدراسه فالدراسه تعطيك دافع الاهتمام و البحث و تعلمك احترام عطاء الاخر
نقطه اخيره
اتفق مع الاخ اسامه اعلاه في كل ماورد و في اعتقادي ان عصب الموضوع لتلافي الاجترار و التكرار في الاغنيه السودانيه يتأتي بالتركيز علي
الانتاج و التسويق
و لازلنا في انتظار اقتراحات اسامه او تفتيح افاق جديده في هذا الاتجاه
عظيم شكري يا عم يوسف علي هذا البوست الشيق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
أستاذى الحبيب
سأعود للمناقشة فى هذا البوست المهم متى ماسنحت الفرصة , فانا لازلت فى حالة ترحال وسفر ..
إتصلت بك وبالعزيزة هادية للسؤال عن أمور مهمة بخصوص ماتناقشنا بشأنه ولكن للأسف لم أحظى بمقابلتكما وتحدّثت مع الأخ ميرغنى الزين .. عاودت الإتصال ولم أنجح فى مقابلتكما حنى غادرت السويد لتضعنى الظروف بعد ذلك فى مواقف يطول شرحها ..
أرجو أن أتمكن من الإتصال بكما فى القريب .
خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: Elmosley)
|
يوسف الحبيب
أشواقى
نحن وللأسف الشديد شعب إعتاد على المجاملة والتى تصل فى أغلب الأحيان إلى حد المداهنة والتملّق والمغالاة ، ومن المؤسف جدّاً أن يكون إعلامنا الرسمى أداة لترسيخ هذه الصفات المدمّرة عبر أبواق لاأظنها تعى فى الأساس شيئاً عن النقد أو حتّى عن التقييم البسيط لأى عمل موسيقى كان أو أدبى أو درامى أو ماإلى ذلك ..
أعتقد أن إعلامنا هو لسان حالنا ولذلك وجب أن يكون نزيهاً وصادقاً بدلاً عن أن يكون مجاملاً على حساب سمعة وطن ..
صفّقت كثيراً كلّما رأيت مذيعاً أو محاوراً لبقاً يعرف كيف يحاور ضيفه ومثال على ذلك الشاب الناجح والمقتدر عبدالله محمد الحسن ، لكن كم مرّة ترانا نصفق وبرامج التلفزيون يقوم بتقديم معظمها شلّة من الجهلة والمتسلقين ؟؟
ولن نتحدث عن لجنتى النصوص والألحان !!!
رحم الله إبراهيم أحمد عبد الكريم
ورحم الله محمّد صالح فهمى
ورحم الله سمع الشعب السودانى المكلوم
لك معزّتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اغنيتنا وموسيقانا هل هما علي حافة الهاويه ام قد انحدرتا؟ (Re: لؤى)
|
عزيزي لؤي انك محق في كل ما اتيت به
فقد اصبح الامر سلق بيض ومع استثناء بسيط اصبح يسطر علي سوق الكاست
من لايعرفون الفرق بين الدو والري
كل همهم ان يجمعوا مالا وباقل التكلفات غير عابئين بالدمار الذي سببوه
لجهود اجيال بدا من سرور وكرومه مرورا
بالعظماء انتاءا بمجموعتي عقد الجلاد والسمندل وسنعود
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Elmosley
khider
طه حسن عبدالله
ترهاقا
علاء الدين يوسف علي محمد
mohamed elshiekh
Ishraga Mustafa
Kostawi
علوبه
Shinteer
الفاتح يسن
خالد الأيوبي
mohmmed said ahmed
خضر حسين خليل
عبدالماجد فرح يوسف
HAMZA SULIMAN
بلدى يا حبوب
keiga2000
Salah Abuhigill
atbarawi
sumah
Nagat Mohamed Ali
Ahmed Elmardi
لؤى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست