|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه
لطالما فكرت في هذا الشعار ذي الأربع كلمات "الله، الوطن، الحقيقة، الإنسانية" الذي تضعه جامعة الخرطوم شعاراً لها حتى من قبل انقلاب 30 يونيو 1989. ولطالما شعرت بأن كلمة الله الموجودة في هذا الشعار قد "حشرت" حشراً أشتم منه رائحة استغفال الكيزان للشعب السوداني، تلك اللعبة التي أدمنوها مع هذا الشعب. ولطالما أقنعت نفسي بأن من حشرها لابد وأن له صلات بتيار الإسلام السياسي في السودان، وأرجو إن كنت مخطئاً أن يصححني من يعرف السياق الذي وضع فيه هذا الشعار.
وكثيراً ما فكرت في الآية القرآنية الموضوعة بداخل الـ"Exam Hall" قاعة الامتحانات الكبرى "وما توفيقي إلا بالله"، ألا يحق لنا أن نسأل كاتبها بأي ذنب كتبت؟ وهو يعلم أن من بين الممتحنين المسيحي ومعتنق الديانات المحلية وغيره. الدين لله والوطن للجميع. فحتى كلمة "الله" الموضوعة في الشعار ترمز لإله المسلمين، الواحد الأحد، بينما الجامعة درس ويدرس بها مسيحيون وأصحاب ديانات محلية من الجنوبيين، فبأي وجه حق يفرض عليهم إله المسلمين؟ من هنا كانت فكرة فصل الدين عن التعليم مكملة لفكرة فصل الدين عن السياسة في رسم معالم العلمانية.
الجامعة كمؤسسة تعليمية وتربوية تقصد خدمة الوطن في المقام الأول برفده بالعلماء والباحثين وبحوثهم، والذين يفيدونه في ضروب الحياة المختلفة بالتالي فوجود كلمة الوطن مستساغة ومفهومة، وكذا الحال بالنسبة للحقيقة والإنسانية، فما قيمة العملية التعليمية بدونهما؟ لكن ليدلني أحد من معارضي فكرة هذا البوست، المحتملين والمعروفين، إلى دلالة واحدة أو واصرة واحدة تربط بين الجامعة، والدين مطلق دين، لا دين بعينه. فقد يكون مفهوماً وضع كلمة "الله" في شعار جامعة القرآن الكريم أو حتى الجامعة الإسلامية لكن في جامعات لا تضع الدين في خارطة مناهجها ولا محركاً ولا غاية لبحوثها لا مكان لكلمة الله في شعارها.
هذه الفكرة وفي هذا الوقت قد تكتسب زخماً خاصاً، يختلف عن أي وقت مضى أو ربما سيأتي. فنحن الآن نخطو خطوات واسعة نحو دولة المواطنة والحقوق والواجبات المتساوية التي مجال لتمييز عرقي أو ديني أو ثقافي فيها، ولعل هذا هو مرد هذا الزخم. فالمعركة مع الإسلام السياسي أساسية وجوهرية في هذا السياق ولا مهرب من خوضها بكل ما تحمل من ضراوة وشراسة. وهذه المراجعة يجب أن تشمل حتى كلمات النشيد الوطني. فأي إله ذلك الذي نحن جنده؟ أهو الله الرحمن الرحيم، أم هو "ألآب والابن والروح القدس" أم هو "الكجور"؟ هذا مع كامل احترامي لمسلمي ومسلمات السودان، فهم ببساطة ليسوا كل السودان. وقد حانت لحظة رد الحقوق إلى أصحابها، تلك الحقوق السليبة منذ 1/1/1956.
الجبهة القومية الإسلامية حولت جامعة الخرطوم والجامعات الأخرى إلى خلاوى يدرس فيها عبد الحي يوسف والكاروري ومن هم على شاكلتهم، وأصبحت في عهد الهوس الديني أبعد ما تكون عن الحياة الأكاديمية والعلمية. فمجرد التوقيع على نيفاشا لا يعطي ضمانة لبناء دولة المواطنة. ما يعطي الضمانات هو مسار التنفيذ والتقليل من حمولة التدين وتمييز المسلمين دون سواهم في دولة المشروع الحضاري التي ما عاد لها من وجود بعد نيفاشا. ففكرة البوست أعمق من تغيير الشعار أو كلمات النشيد الوطني.
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
مرتضي جعفر..
مالك حاذف كلمة الله؟؟
الله دي ما بترمز للمسلمين لوحدهم..
الالوهية والايمان بيها دا معتقد للمسلمين والمسيحين واي زول مؤمن
إن شاء الله مؤمن بجدادة(دجاجة)..!
والسودان بلد يدين بالاسلام والمسيحية ..ودي الاديان الرسمية
للبلد..يبقي من حق المسلمين والمسيحيين يكون مكتوب ليهم كلمة الله وهي
رمز الايمان في جامعتهم الام(جامعة الخرطوم)..
ماعارفة لكن اتذكرت سباق الحمير..!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: ابراهيم محمد الحسن)
|
Quote: كلمة "الله" الموضوعة في الشعار ترمز لإله المسلمين، الواحد الأحد، بينما الجامعة درس ويدرس بها مسيحيون وأصحاب ديانات محلية من الجنوبيين، فبأي وجه حق يفرض عليهم إله المسلمين؟ |
Quote: الله دي ما بترمز للمسلمين لوحدهم.. الالوهية والايمان بيها دا معتقد للمسلمين والمسيحين واي زول مؤمن إن شاء الله مؤمن بجدادة(دجاجة)..! |
.. (والــــــله) يا ابقراط ضحكتني من الصباح وقبال ما اكمل الساندوتش دا وقبال ما اشرب لي ( بقـه) من القهـوة .. بتاعت بخاري المررة دي .. عندي فكرة (بقق) القهوة دي اديها الحوض ولامؤاخذه يعني .. لانو كدا دا الواحد مزاجو اتعدل .. يقرا ليك بوست من الصباح يحس انو راسو ساتعدل .. المهم يا انا بقترح عليك بعض الاقتراحات بتساعدك في الحركة بتاعتك دي: 1- وإنت نازل السودان لوووووو فكرته تنزل بالدس طبعا زي اخونا بشاشا (الإلــه ) حاول اشتري معاك علبة بتاعك بوهيــة لونه يكون ( فوشي ) وشيل معاك علبة (تنــر) واخلط اللون الفوشي دا مع لون (حنطي) يا طلع ليك لون (حرجلي) يا لون (بصلي) اختار ليك اي من اللوان دي واقيف جمب اليافطة بتاعت الاكزام دي وشيل ليك (جقــمة) كبيرة من اللون الحنطي القبيل دا (وبخهــا) ارجع لي ورا شوية واديها نظرة وتعال تاني اديها (بخــه) .. يللا قبال ما تنشف .. اجري بسرعة على اليافطة الفي الشارع بتاعت (الله) دي .. يافطة الله العادية دي .. يللا اديها معاك (بخـه) بي جقمة (صوغيره) يا دلعادي علشان تعمل (ماتشن) مع (الجعمة) الجوانية ديك .. لاحظ الكلام دا لازم يكون يوم ( الجغمة) العصـر علشان الناس تكون ماجزة وما تعمل ليك مشكلة .. مش احتمال الكيزان ديل يجيك واحد شايل ليهو طووق (ميدن شاينا) يقطعو ليك في راسك القرعة الفاضي دا ..؟
بلاي عليكم الله عاينو دا قال انا كنت بقرا في جامعة الخرتوم .. النموذج دا .. قال انا معارض ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
الاخ مرتضى - لك التحية
الله هو إله كل الديانات ، وربما حتى بعض من المحلية منها وليس هنالك إله للمسلمين وإله آخر للاديان الاخرى فالله جل جلاله هو إله كل الكتب السماوية وأستبعد من يعبدون البقر والنار وهلمجر ، لا ارى إنو فى مشكلة فى وجود كلمة الله الخالق وباعث كل الرسل والكتب السماوية
واتفق معك فى إزاحة الآيات القرانية داخل الجامعة لان الجامعة لكل الاديان
ولك ودى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: maia)
|
Quote: ماعارفة لكن اتذكرت سباق الحمير..! |
فعلا سبــاق حمير .. والله
المفكـر مرتضى جعفــر العايز يشيل اسم (الله) من الشعار لانو اله المسلمين بس ..: هي يستطيع ان يأتي ليحدثنـا عن من هو الذي قام (بتصميم هذا الشعـار) اولاً؟ وثانياً هل يأتي ليحدثنـا إلى ماذا يرمز الشعار من فلسفة تشكيلية من دلالات الالوان الأزرق والأبيض تحديداً وكيفية صياغتهم بهذه الطريقة ..؟؟
في انتظارك يا بتـاع البوهية .. يا نقاش حتين بعدين نشوف باقي الحاجات دي (والدولار) ( النقط ) ليك بيهو صاحبك ابورزقة دا .. في (جبهتك) القومية دي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: بكري الخير)
|
من قــال .. (الله) .. هو إلــــه المسلمين .. يا خريج جامعة الخرطوم .. دا منو الغشاك دا..؟ إنت معناته لا بتعرف الله .. ولا بتعرف اي رسول .. ولا عمرك (سجــدت) لي هبل أو منـاة .. البشوفك ويسمع كلامك والله يقول منقط الاديـان دي وبتطلع في الكورة وهي ماشة ..
جهلـول .. جهلول كبير جدا إنت يا خسارة ضياع الزمن فيك علشان تتعلم ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: tmbis)
|
في انتظــار .. حملة الاعلام والبافطات .. النماذج التي عودتنا ان تحجينـا بالاسلام السياسي .. في انتظار ايضا فاصل من تجلياتهم .. طبعا بعد إذن الالهـة التابعين ليهم .. بالنسبة لي المنتظراتي دا .. انا بعتبر البوست دا استلمناه بوضع اليد عليه والحقائق .. إذا تاني عايز يقلعوا يجي يدفع جزية هنا دا .. ويرد على الكلام المكتوب فوق .. وحذاري انو يجيب ليهو كلام فارغ من القوقل ويجي يطرشو هنا دا .. البورد دا مستهدف .. بعد كدا اي واحد كضاب منافق عامل فيها بتاع حركات .. اي كان الحركات دي مسلحة واللا تتبع لي منظمة العفو الدولية بتاعت الاسلاماوي السياسي داك .. بعد كدا عندنا معاهم كلام .. يا البورد دا مشى زي السير .. يا كمان هم مشونا نحن في العجين وما لخبطناهو ..
يللا يا (سمكرجي) ابقى مارق ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
Quote: ففكرة البوست أعمق من تغيير الشعار أو كلمات النشيد الوطني. |
يا سلام
يعني الفكرة مش تغيير شعار جامعة الخرطوم فحسب
وإنما حتى تغيير كلمات النشيد الوطني
لأن فيها اسم الله:
Quote: نحن جند الله جند الوطن إن دعا داع الفدا لن نخن نتحدى الموت عند المحن نشتري المجد بأغلى ثمن هذه الأرض لنا فليعش سوداننا علماً بين الأمم يا بني السودان هذا رمزكم يحمل العبء ويحمي أرضكم... |
أها النشيد ده برضو كتبوه ناس الإسلام السياسي
========
ألم أقل لكم:
آن لأبي حنيفة أن يمدد رجليه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: الواثق الصادق)
|
(( وأذا ذكر الله وحده أشمئزت قلوب الذين لايؤمنون بالأخرة وأذا ذكر الذين من دونه اذا هم يستبشرون )) سورة39 أية 42 الأ ترون أنه يشمئز من ذكر الله أما إذا ذكر غيره من إلهته تراه يستبشر وتنشرح نفسه وها هو السر فى عدم دخول قول الله القلوب (( سأصرف عن أياتى الذين يتكبرون فى الأرض بغير الحق وأن يروا كل أية لايؤمنوا بها وان يروا سبيل الرشد لايتخذوه سبيلا وان يروا سبيل الغى يتخذوه سبيلا ذلك بأنهم كذبوا بأياتنا وكانوا عنها غافلين )) سورة 7 أية 146
هذا المسكين يرى العلمانية طريق رشده فالأية أعلاه أبلغ فى الرد عليه ويكأنها نزلت الأن
ويقول الله للنبى (ص) ونحن معه ((وقل الحمد لله سيريكم أياته فتعرفونها وما ربك بغافل عما تعملون )) سورة 27 أية 95
وهذا المشهد يتكرر من الذين نتلوا عليهم أيات ربهم(( وأن يكاد الذين كفروا ليزلقونك بأبصارهم لما سمعوا الذكر))سورة 68 أية 51
رغم ذلك نتمنى له الهداية قبل خروج روحه فى أى لحظة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
Quote: 1ـ (1) جمهورية السودان دولة مستقلة ذات سيادة، وهى دولة ديمقراطية لا مركزية تتعدد فيها الثقافات واللغات وتتعايش فيها العناصر والأعراق والأديان. |
الحمدلله جبت لينا كلام الدستور ذاااتو..
اها في الدستور دا مكتوب اديان..
وانا قبيل قلت ليك الاله ما الا يكون اله المسلمين ولا المسيحين..
انا قلت ليك اي زول عندو دين.. كلمة الله دي بتشملو..
حتي لو كان يدين بالديانة ...اي حاجة ممكن تختها..
يعني انا لو جيت قريت الشعار دا ..حيجي في ذهني ربنا سبحانه وتعالي..
لو قراهو زول مسيحي حيجي في تفكيرو الثالوث ..زي لما يقول (الرب)
لو قراهو زول بيعبد البقر..حيفكر في البقرة الهو بيعبدها(والعياذ بالله)
وما تجي تقول لي ليه اتعوذتي..ودي حرية اديان..
اي زول حر يدين بما يري..واي زول حر يتعوذ ..
ولما قلت ليك الاسلام والمسيحية..فدا لانهم غالبية السكان..
لو عندك احصائية تانية نورنا..الله ينور عليك..
..........
تمبس..
شيل بقجة غباينك دي واتخارج من هنا يا براي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
لا حول ولا قوة إلا بالله وأستفغر الله العظيم مقدما من إيرادي الإقتباس أدناه من بوستك
Quote: المعركة عموماً ضد الإسلام السياسي شرسة وضارية، لكن قبل ذلك لا مناص من خوضها. للذين يريدون أن يدفنوا رؤوسهم في رمال أن الله هو ذاته إله كافة الأديان، هذا قول مغلوط، ويسند ذلك قول القرآن نفسه عن اليهود والنصارى: "قالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه" سورة المائدة آية 18، لا شك أن لكل دين إله أو مجموعة آلهة، ويختلف أي منها عن الآخر، فالله الذي تحدث عنه اليهود والنصارى وبإقرار من القرآن له أولاد، فهو مختلف بذلك عن "الله" المعبود في الإسلام حيث ورد في سورة الإخلاص "قل هو الله أحد، لم يلد ولم يولد". |
يعني صدقت كلام اليهود والنصاري ؟؟؟؟؟؟؟؟ طيب ربنا عز وجل قال ( لو كان فيهما آله إلا الله لفسدتا ) ولو دي هنا حرف إمتناع لإمتناع يعني مافي إله تاني غير الله عز وجل رأيك شنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: بكري الخير)
|
Quote: المهرجين من شاكلة الأمي تمبس والتكفيري عبد الرازق الطالب وبقية الكيزان أرجو الراجيكم من سكات فلا قول لكم هنا كي تقولوه. مرتضى جعفر |
.. يا افلاطون .. العمل الشعار دا منو .. ولييه .. وعشان شنـو..؟ كدي رد ل على البتاع دا بسرعة لاني داخل لي اجتماع صغمبوتي كدا وجاييك .. اوعه اللقاك بتلف وتدور .. شايفك طرشت ليك كلام فارغ كتير ما ليهو اي علاقة بالكتبتو دا .. يللا اخد راحتك لكن عندك عشرين دقيقة للاجابة ..
علشان نعرف الامي منو فينا .. من الابي .. عايز تصادر حق العلماء بي نقرة كيبورد وشابكنا معركة واسلام وكفار ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: tmbis)
|
سلام مرتضي جعفر
نعم حشر الله حشرا في هذا الشعار
وما كان لهم ان يحشروهو هكذا لانه اكبر من ان نتاجر به
الله في الشعار ليس رمزا لرب السماء بقدر ما هو يعير عن من يودون ان يصيروا الهة في الارض بإسمه
نعم لحذف كلمه الله من اي مكان لا يليق بجلاله
.................... في ذات السياق تذكرت حكايه صديقي الذي ذهب لبائعة خمر (عرقي) وبعد ان شرب وإرتوي طلب منها ان ترسل اليه الخمر غداً الي منزله
فردت عليه سأفعل ان شاء الله فغضب ( السكران) وقال لها ارجو ان لا تحشري اسم الله ونحن نعصه فنحن في غني عن ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: عاطف عبدون)
|
Quote: نعم حشر الله حشرا في هذا الشعار
وما كان لهم ان يحشروهو |
*مما يخطط له أعداء الله لتمزيق المسلمين واضعاف شوكة الاسلام: 1/احياء الشعارات الجاهلية ،وتشجيع الجاهلين على احياء الوثنيات والديانات المنقرضة والعقائد التي أورثت أهلها دار البوار وجعلتهم حصيد النار، ك(الجماعة)التي يرفع هذا العضو المسكين شعاراتها،لاحياء الدين الفرعوني: (النار يعرضون عليهاغدوا وعشيا ويوم القيامة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب)-لاحظ كذلك كتابات (بشاشا)التي تنضح حقدا وشتما فاحشا،كما تتضمن الاستعانة بآلهته الباطلة (باذن الاله رع)!!!! ألم أقل لكم بأن كل انسان لا بد له من خضوع وخشوع وعبادة:فالمهتدي سلم عبادته لله،والمعتدي على الفطرة والحق سلمها لاله باطل مثل الذين يدعون من دون الله أولياء كمثل العنكبوت اتخذت بيتا وان أوهن البيوت لبيت العنكبوت لو كانوا يعلمون) 2/تصنيف المسلمين الى (متطرفين)و(معتدلين)محاولة شق صفوفهم بتشجيع الفكر الباطني الصوفي الفلسفي ،والجماعات الخارجة عن ملة الأسلام كالقاديانية والبابية والجمهورية والبهائية،واظهار ان هذا هو الاعتدال! وان أولئلك يمثلون الارهاب!ومحاربة الاسلام الصحيح بتشويه سيرة وصورة أهله،ووصمهم بالتطرف ،والاجرام واهانة المرأة،والارهاب.......! 3/محاولة تشجيع التيارات العلمانية المحاربة للدين ،بدعمها ،والتنسيق معها،ومؤازرتها. 4/اثارة الشبهات القديمة والجديدة ،وبث بذور الشك في أفئدة المسلمين. *وأخيرا:فالله ناصر دينه،ودينه(نور) نسبه الله اليه ،وهو القائل:"يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم،والله متم دينه ولو كره الكافرون) (قل موتوا بغيظكم)(قل موتوا بغيظكم)(قل موتوا بغيظكم)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: عاطف عبدون)
|
Quote: نعم حشر الله حشرا في هذا الشعار
وما كان لهم ان يحشروهو هكذا لانه اكبر من ان نتاجر به
|
يا مسكين..
أين المتاجرة هنا؟ ولا هي كلمة وإنت حافظها ولازم تسمع؟؟
Quote: نعم لحذف كلمه الله من اي مكان لا يليق بجلاله |
ليه؟قالوا ليك مكتوبة في (مستراح)؟؟؟ دي جامعة يا باشا.. يعني مقام علم واستنارة (اقرأ باسم ربك)..
Quote: في ذات السياق تذكرت حكايه صديقي الذي ذهب لبائعة خمر (عرقي) وبعد ان شرب وإرتوي طلب منها ان ترسل اليه الخمر غداً الي منزله
فردت عليه سأفعل ان شاء الله فغضب ( السكران) وقال لها ارجو ان لا تحشري اسم الله ونحن نعصه فنحن في غني عن ذلك |
قلت لي في ذات السياق؟؟؟ يا زول أتعب شويه وافهم الحاصل..
لكن بالمناسبة السكران دا زول كويس لأنو معترف بإنو الخمر حرام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: بكري الخير)
|
Quote: والتكفيري عبد الرازق الطالب |
Re: سيرة الهزيمة أو كما تقول الاسطورة ( يضوي ليكم )
Quote: المراجع التي تؤكد يهودية أصحاب الفكرة.. وعملهم وفق برتكول بني صهيون هي: المرجع الأول كتاب التضليل الماركسي صفحة 59.. تحدث عن.. كارل ماركس اليهودي ولد سنة 1818م في ألمانيا، وتوفي سنة 1883م واضع الأسس الفكرية والنظرية للشيوعية، كان أنانياً متقلب المزاج حاقداً.
المرجع الثاني كتاب الموسوعة الميسرة.. ص 309 لينين وهو فلاديمير أليتش، ولد سنة 1870، وتوفي سنة 1924م، يهودي الأصل، قائد الثورة البلشفية في روسيا، عام 1917م.
المرجع الثالث الموسوعة الميسرة، ص 310.. تحدث عن إستالين: وهو جوزيف فاديونفتش، ولد سنة 1879م، وتوفي سنة 1954، سكرتير الحزب الشيوعي.. وفي جريدة الشرق القطرية بتاريخ 05/06/1991م.. ورد مقال طويل عن.. يقول بالرغم من أنهم يعلنون محاربة الأديان وينكرون وجود إله، فإنهم يقولون بشأن اليهود وفلسطين "إننا لا نؤمن بالله حقاً، لكننا مقتنعون بأنه (أي الرب)، خصص أرض فلسطين لشعب إسرائيل".
وللإستزادة يا أمجد أقرأ مدارج السالكين |
.
من باب الذكرى: الدين النصيحة
Quote: من نواقض الإسلام الخطيرة، ومبطلاته الكبيرة، موالاة الكفار من اليهود، والنصارى، والهندوس، والبوذيين، والشيوعيين، ومن شابههم. |
إذا ضاقت بكـ الدنيا ففكر في ألم نشرح فعسر بين يسرين متي تذكرهما تفرح..
ليس سقوط المرء فشلاً إنما الفشل أن يبقى حيث وقع مرتضي جعفر..
حكمة اليوم:
الجاهل إذا عرف أسباب جهله لأصبح حكيم..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
الاخ العزيز/ مرتضى جعفر ..والاخوة المتداخلين..
السلام عليكم ورحمة الله ...
لا اريد ان اررد ماقاله الاخوة قبلي من ناحية لفظ الجلالة ( الله ) ..الله ..الله ..او GOD ..GOD
ولا اريد ان اقول الاسلام..والله...ده ليس للكيزان او انصار السنة,,
لكن تعال نحتكم معك... اولاً...المثل العربي يقول تحدث اقول لك من انت ...والمرء من تحت لسانه...
لكن يا عزيزي ارجع لنفسك اولاًً ...واسئلها من انت ...واين نشأت وماهي البيئة التي خرجتك...
سوف تجد جزء كبير في الرد علي ذاتك وعلي اسألة الكثيرين من ردو عليك بسخرية وبجدية او من وصفوك بالجهل ...سوف تجد الاجابة حتماً اذا تاملت هذا القول جلياً ودخلت الي مداخل نفسك الحقيقية .. ثانيا: لنتحدث باللغة التي تفهما انت الديمقراطية ...او العمانية.. يا اخي ببساطة شديدة المسلمين والمسيحين اكثرية ومن يدين بالله من حقه ان يضعه كشعار له فا نحن في هذا البد مسلمين وندين بكلمة الاسلام ونحن اكثرية من حقنا الديمقرطي وبسلاحك نرد عليك هذه الاكثرية ارتضت ذلك من قبل ان تولد انت ...
ثالثاً: ما اعتقد انك اعلم من الدكاترة البروفيسرات والفلاسفة الذين تخرجوا من هذه الجامعة او من جامعات اخري ..لا احد منهم قال ما قلته انت ...ولا انت باغير من الذين لا دين لهم او لهم اديان اخري ولم يطالبوا بما طالبت به انت... وحتي سياسين نيفاشا او ابوجا او العدل و المساواة او المهمشين لا احد طالب بما طالبت به انت... وبعدين يا اخي هموم هذا الوطن اكبر من هذا الكلام ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: عثمان الجيلي شيخ محمد)
|
العزيز مرتضى جعفر سلامات
يا جماعه النطيتوا لمرتضى جعفر في حلقه بحجة ان كلمة الله هو اله المسلمين و المسيحين هذا ليس حقيقي ولا صحيح لغويا. الله كلمة خاصة بالمسلمين.وبطلوا غلاط وخلونا ننتقل لنقطة ثانيه.
النقطه الثانيه اثارها الاخ عثمان الجيلي شيخ محمد وهي ان المسليمن اكثريه دي برضوا ما صحيحة وملفوحة من جهات احصائيه غير دقيقة:
Quote: ثانيا: لنتحدث باللغة التي تفهما انت الديمقراطية ...او العمانية.. يا اخي ببساطة شديدة المسلمين والمسيحين اكثرية ومن يدين بالله من حقه ان يضعه كشعار له فا نحن في هذا البد مسلمين وندين بكلمة الاسلام ونحن اكثرية من حقنا الديمقرطي وبسلاحك نرد عليك هذه الاكثرية ارتضت ذلك من قبل ان تولد انت ... |
وبتذكري بنكته قالوا اايم المحاجات انه تستثنى العاصمة القومية من الشريعه والجنوب و المسلم تبطق عليه الشريعه حتى لو هو في جوبا والمسيحي يستثنى من الشريعه حتى لو هو في الخرطوم!!فقاول هنالك حلفاوي..قال لهم وحتعرفوا ده مسيحي وده مسلم كيف؟؟ قالوا ليه من الاسماء؟؟؟قالهم طيب فكوا التسجيلات الاول وشوف من الحيسجل عندكم مسلم!!
يبقى مغزاها ليس كل من حمل اسم مسلم هو مسلم؟؟وليسوليس حتى كل مسلم يقبل بالسيطرة الدينية على الآخرين بحجة الغالبيه,انا مسملة ولا اقبل ان يكون هنالك اي طرح ديني باسم عقيدتي..ومتاكدة ان هنالك مثليمين كثر مثليوفالتكفوا عن التحدث باسمنا.
وتعم لالزالت اي تعابير تدل على دين محدد من اي صرح او اي نشيد او اي شيئ وطني يخص كل السودانين بكل عقائدهم وفلسفاتهم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: وتعم لالزالت اي تعابير تدل على دين محدد من اي صرح او اي نشيد او اي شيئ وطني يخص كل السودانين بكل عقائدهم وفلسفاتهم |
شايلين هم غير المسلمين أكتر منهم؟؟ شكوا ليكم متين؟؟؟
ذكرتوني والله واحد جنوبي عاقل في جامعة جوبا كان بتكلم في ركن نقاش,قال ليهم :أنا شخصياً ما خايف من الحدود دي لأني لا بسرق لا بزني لا بسكر عشان كده ما فارقه معاي..
الغريبة يا تراجي لما خليل إبراهيم وجنودو كبروا ما اعتبرتيهو متاجرة باسم الدين وقلتي دا انفعال عادي..
غايتو جنس محن..
كسرة:أمشوا اسمحوهو لو بتقدروا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: بكري اسماعيل)
|
(معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة الله) ليس فقط جامعة الخرطوم انما كل مؤسسات الدولة يجب ان تكون محايدة تجاه الاديان وهذا هو فصل الدين عن الدولة
النقاش الذى طابعه الاستفزاز والسخرية والتكفير لن يزيد صاحبه حسنات يوم الميزان ومن الافضل التواضع على اسلوب للحوار غايته الوصول للحقيقة وليس لاثبات ان وجهة نظرنا صحيحة فى كل الاحوال.
الذين يدعون ان كلمة الله ترمز لكل الاديان ينكرون عقل انفسهم فى البداية قبل ان ينكروا الحقائق، فالله في تعريف
الاسلام ليس هو الله فى التعريف المسيحي وحتي لو افترضنا ان الله يرمز لكل الاديان لماذا لا توجد ايات من الانجيل تزين مؤسسات الدولة المتسامحة تجاه الاديان!!
هذه موضوع مهم وفى الحقيقة هو موضوع الساعة وليس (سبق الحمير) كما وصفته احدهن وهذا الموضوع ليس له علاقة بكراهية الكيزان او حبهم كما انه ليس له علاقة بالالحاد او شدة التدين وهنالك دعاة اسلام توصلوا الى هذه النتيجة وضرورتها وهي فصل الدين عن الدولة.
والحقيقة ان موضوع فصل الدين عن الدولة( وليس فصل الدين عن السياسة) هو من اسباب فشل الدولة السودانية الحديثة
واذا كنا جادين فى خدمة وطننا علينا ان ندرس جذوراسباب الفشل وتقديم المعالجات الممكنة
شكراً مرتضى جعفر عهدناك في هذا المنبر جاداًعندما ينزوي الاخرون
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: عبدالعزيز حسن على)
|
Quote: هذه موضوع مهم وفى الحقيقة هو موضوع الساعة وليس (سبق الحمير) كما وصفته احدهن وهذا الموضوع ليس له علاقة بكراهية الكيزان او حبهم كما انه ليس له علاقة بالالحاد او شدة التدين وهنالك دعاة اسلام توصلوا الى هذه النتيجة وضرورتها وهي فصل الدين عن الدولة. |
اتذكرت سبق الحمير والله..
لانو المرحلة الفيها الوطن مفزعة..
والناس محتاجة انها تتفكر في البيحصل ..وتقترح حلول جامعة..
وتحاول إنقاذ ما يمكن إنقاذه من حكومة السجم دي..
يجي استاذ مرتضي يتكلم عن شعار جامعة الخرطوم؟؟
هو احتمال نصحي الصباح نلقي الجامعة ذاتها باعوها..!
دا لو ماكانو باعوها لسه..!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: عبدالعزيز حسن على)
|
يا سلالالالام البوست جاب ليهو فلاسفة كبــاااار .. فلاسفة كبـااار جدا ح يحاضرونـا عن حريات الأديان .. وعن انو ليه الواحد يرسم صورتو في فنلتو يا يحلق صلعة كيف .. بدون رغوة صابون .. احي كل الفلاسفة وكل علماء الاجتماع وخريجي السايكولوجي والصحة النفسية .. احييهم جميعا قساوسة .. على احبـار على ائمة مساجد ..
يللا يا النقاش .. بلاي لو سمحت تعال وريني الصمم الشعار دا منـو .. لانو موضوعي معاك زي ما عارف الفورة مليون ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: tmbis)
|
طيب يا فلاسفة طالما ما عايزين تنظرو حقو بالمرة كدا تشوفو لينا معاكم طريقة لي تغيير رمز الصليب في بقية الاعلام دي .. واللا دي كمان شخوط ساكت ما ليها علاقة بي اي رمز ديني ..
بلاي كدي حاولو غيرو لينا الصيب بتاع علم بريطانيا دا .. لانو انا مسلم وجاي بريطانيا قريبات دي .. مش من حقي برضو .. امتع نفسي ودا ليهو علاقة بالبند رقم (طلطاشر) في الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ..؟
واللا انتو يا الضاربين الهمبريب .. ورايحه ليكم الرايحة فاكرين نفسكم براكم بتاعين تنظير وفلاسفة .. الواحد يكون مدروش شغل النهار كلو وما شايف قدامو .. يجي يكتب ليهو كلمتين ويصفق لي نفسو .. ويعمل فيها سقراط ..
بالنسبة لي الفيلسوف مرتضى جعفر البوست دا ما تمشي تسيبو .. ولما تكتب ليك حاجة تعال ناقش فيها .. وخلينا من الحركات بتاعتك دي .. قلنا ليك الصمم الشعار دا منو .. وليه بالشكل دا .. وليه بالالوان دي .. طبعا لو ما عندك مقدرة حول الاجابة لي تراجي .. لانها بتعرف اي حاجة .. وممكن تتكلم في اي حاجة ..
يللا اي واحد فيكم انا منتظرو علشان يفلسف لي المسالة دي إن شاء الله يقطع ليهو اي كلام من عندو بنديهو تلاتة من عشرة ..
قال ايه .. معـــــا .. إنت طوالي معا أصلو يوم واحد ما بتعمل ليك حاجة براك بي ضراعك ..؟ القناة بتاعتك قلت عايز محمد سليمان وتراجي يعملوها معاك ويدفعو ليك شيرنق .. اهـا حسع وصلت وينك .. وجبت لحدي الآن كم رسيفر للقناة دي .. يللا مشروع القناة + مشروع تغيير اسم الله .. ديل ان بعتبرهم امانة في رقبتك .. ولو ما اديتني المفيد فيها .. ح تشنق هنا .. واحتمال كبير نسحلك ونربط ليك رقبتك في اليافطة بتاعت جامعة الخرطوم دي ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: tmbis)
|
Quote: انا مسملة ولا اقبل ان يكون هنالك اي طرح ديني باسم عقيدتي..ومتاكدة ان هنالك مثليمين كثر مثليوفالتكفوا عن التحدث باسمنا |
.. والله يا السمكرجي مرتضى .. غير الهوا ما جبت ليك حاجة ..
هوووي هـا .. إنت مش قبل كدا اتكلمتي بي اسمي في اسرائيل .. ؟ خلاص ولا يهمك انا بتكلم ليك بي اسمك وادق ليك يافطة كبيرة فيها الله .. جمب اليافطة بتاعت صاحبك النقاش دا .. وبي كدا تكون الكورة درون تلاتة اتنين ..
والله حالتكم تعمل قعده عديل كدا .. طبعا حسع دي فاكرين نفسكم ح تغيرو حاجة مش كدا ..؟ كدي اخد لي نومه واجي اشوفكم ح تغيرو شنـو ..
يللا يا بتاع الاسلام السياسي جيب معاك باقي المغيراتية .. وبقاولكم على البوهية .. وبجيب ليكم الصفايح الفاضية ..
عالم ما بتخجل .. الواحد الله كم ما عارفو جاي ينظر لينا في الدين .. وفي السياسة .. وفي المزيكا واحيانا في كرة القدم ..
وهم .. عالم وهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: tmbis)
|
Quote: هوووي هـا .. إنت مش قبل كدا اتكلمتي بي اسمي في اسرائيل .. ؟ خلاص ولا يهمك انا بتكلم ليك بي اسمك وادق ليك يافطة كبيرة فيها الله .. جمب اليافطة بتاعت صاحبك النقاش دا .. وبي كدا تكون الكورة درون تلاتة اتنين ..
|
أيواااا ذكرتني يا تمبس..
نرجو من تراجي ولأن للمبادئ طريقاً واحداً أن تطالب (صديقتها) إسرائيل بإزالة (نجمة داؤود) من علمها حيث إن هذا يتناقض مع حياد الدولة تجاه الدين ولوجود فلسطينيين مسلمين من ضمن (مواطنيها)..
كسرة : النجمة دي يا تراجي ما عندها أي علاقة بنادي المريخ (على حسب علمي).
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
سلام مرتضي و الجميع
اسمح لى بالراى ده.
بوست نموذجى للمداخل و المقدمات الخطا لقضايا في غاية الاهمية و الحساسية.
القضايا التى اثرتها في صلب كتابتك و يمكننى دون غلظة او استهزاء بك تسميتها الخفة المقابلة ، مقابلة لخفة دعاة الاسلام السياسي و دعاة الدولة الدينية في تناول مثل هذه القضايا.
يمكن ايراد امثلة و حجج كثيرة ان كتابة او عدم كتابة اسم اله او نبي في شعار جامعة ما في بلد ليس له اى تاثير على علمانية الدولة من عدمها.
التحول بقضية هامة و كبيرة و معقدة مثل العلمانية و علاقة الدين بالدولة لاغراقها في تفاصيل و جزئيات ليست ذات اهمية مباشرة او غير مباشرة للقضية نفسها مشابه لاغراق الاسلام السياسي للفضاء الفكرى و السياسي بتفاصيل و جزئيات فقيرة و بائسة.
لجوءك لنموذج شعار الجامعة ـ والذى لا ادرى كيف توصلت الى انها قضية مهمة ـ اصاب في مقتل قضايا اخرى هامة شملتها كتابتك لكنها ضاعت بسبب هذه الخفة.
اعود لاوضح وجهة نظرى اكثر
تحايا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: esam gabralla)
|
Quote: يمكن ايراد امثلة و حجج كثيرة ان كتابة او عدم كتابة اسم اله او نبي في شعار جامعة ما في بلد ليس له اى تاثير على علمانية الدولة من عدمها |
كويس يا عصام جبر الله إنها جات منك لأني كنت على نفس نهج تمبس حأجيب هنا شعارات دول كتيرة وحتى شعارات (أندية كورة) فيها صلايب وحاجات كتيره تصنف كرموز دينية وطبعا في بلاد علمانية, طبعا ما حننسى الدولار أب صلعه..
المطلوب من العلمانيين فك الارتباط وحل الإشكالية دي..كيف دولة علمانية تخت ليها رمز ديني أو تسمح لمؤسسة تحت سلطتها بوضع رمز دين كشعار؟؟؟
يا عبد العزيز زي ما قلنا ليكم زمان (مافي حاجة اسمها دولة كاملة الحياد تجاه الأديان) دي موجودة في الكتب وبس.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: الواثق الصادق)
|
الاخ الفاضل الواثق الصادق نسعد دوماً بالحوار العقلاني معك
Quote: يا عبد العزيز زي ما قلنا ليكم زمان (مافي حاجة اسمها دولة كاملة الحياد تجاه الأديان) دي موجودة في الكتب وبس |
الكمال لله يا اخوي الواثق انا لم اتحدث عن دولة كاملة الحياد بدليل اننى ذكرت فصل الدين عن الدولة وليس فصل الدين عن السياسة
ما معني دولة محايدة تجاه الاديان؟
دولة ليس لها دين رسمي
الدولة لا تتدخل للترويج لدين معين وفى نفس الوقت لا تتدخل للتضيق على دين معين
الحقوق والواجبات تحددها المواطنة وليس الدين (وبالطبع نحنا عشنا زمن ان الحقوق ليس يحددها الدين فقط بل حتي داخل الدين الواحد ياتوا جماعة وياتوا فكر)
نعم هنالك دول محايدة تجاه الاديان رغم ان المسلمون يشكلون اغلبية مثال جيد السنغال
السنغال دولة ليس لها دين رسمي
يبلغ عدد سكان البلاد حوالي 10 مليون 94% من السنغاليين مسلمون
و4% مسيحيون
و2% أديان محلية ولادينيون السنغال دولة ديمقراطية متعددة الأحزاب. ينتخب رئيس الجمهورية لخمس سنوات،
رئيسها الأول ليوبولد سنغور(مسيحي)
رئيسها الحالي عبد الله واد( مسلم)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: الواثق الصادق)
|
للمزيد يا عزيزي عبد العزيز ونقلاً عن الموسوعة الحرة : منظمة المؤتمر الإسلامي هي تجمع على مستوى سبع و خمسون حكومة، لمحاولة دمج الجهود والتكلم بصوت واحد لحماية وضمان تقدم مواطنيهم و جميع مسلمي العالم البالغ عددهم حوالي 1.4 مليار نسمة. و هي منظمة دولية ذات عضوية دائمة في الأمم المتحدة تأسست المنظمة في الرباط، المملكة المغربية، في 25 سبتمبر 1969، حيث عقد الاجتماع الأول لزعماء العالم الإسلامي عقب أكثر من شهر من حريق الأقصى 21 أغسطس 1969. حيث طرح وقتها مبادئ الدفاع عن شرف وكرامة المسلمين المتمثلة في القدس و قبة الصخرة، وذلك كمحاولة لإيجاد قاسم مشترك بين جميع فئات المسلمين. عقد المؤتمر الإسلامي لوزراء الخارجية جلسته الثالثة، في فبراير 1972، و تم وقتها تبنى دستور المنظمة، الذي يفترض به تقوية التضامن والتعاون بين الدول الإسلامية في الحقول الإجتماعية والعلمية والثقافية والإقتصادية والسياسية ومن اللجان الدائمة : اللجنة الدائمة للإعلام والشؤون الثقافية (كومياك)، و يرأسها رئيس جمهورية السنغال، و مقرها في داكار، السنغال
كدي أضرب لينا مثال تاني يا عبد العزيز عشان الحكاية دي توضح.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: الواثق الصادق)
|
Quote: كدي أضرب لينا مثال تاني يا عبد العزيز عشان الحكاية دي توضح |
غامبيا التى يشكل المسلمون %90 من عدد السكان نقرأ ما اجاب به بابوكر بلين إسماعيل جاكن / وزير الدولة للشؤون الخارجية في جمهورية غامبيا عندما سئل عن تطبيق الشريعة الاسلامية
وبسؤاله عن توجهات غامبيا لتطبيق الشريعة الإسلامية ، ومدى تأثير أحداث 11 سبتمبر على ذلك ، خاصة بعد تناقل بعض وسائل الإعلام لأنباء عن إشهار رئيس غامبيا إسلامه .. قال إن رئيس غامبيا ولد مسلماً ، وكان مسلماً طوال حياته ، وفي كل بيان له يؤكد أنه فخور بأنه ولد مسلماً . وغامبيا دولة يشكل المسلمون فيها 90% من السكان ، وهناك مسيحيون ، وليس من العدل أن نفرض الشريعة الإسلامية على كل السكان ، ولدينا أسلوب ديمقراطي متعدد الأحزاب . ومنذ سنتين بعض أعداء غامبيا قالوا إن الرئيس سيفرض الشريعة على الدولة بغرض إضفاء صورة سلبية عنها ، لأن الشريعة الإسلامية صوّرت خطأً للعالم الغربي ، لكن ليس هناك نية لفرضها في غامبيا ، وليس لأحداث 11 سبتمبر أي أثر على
المصدر
http://64.233.167.104/search?q=cache:yqIyH6cU_lwJ:www.m...n&ct=clnk&cd=7&gl=us
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: عبدالعزيز حسن على)
|
أشاد / الحاجي بابوكر بلين إسماعيل جاكن / وزير الدولة للشؤون الخارجية في جمهورية غامبيا بجهود دولة الإمارات في رفع الديون عن بلاده وتحسين مستوى معيشة مواطنيها ، وذكر أن صندوق أبو ظبي للتنمية قد أسهم بمشاريع إنمائية في غامبيا ، وأنّ هناك محاولات تُبذل لتنشيط التعاون التجاري والاستثماري بين الإمارات وغامبيا التي تحاول الاستفادة من تجربة النظام الاقتصادي الليبرالي في الإمارات ، وإقامة مشروع مماثل لمشروع جبل علي ، حيث يتم إيفاد بعض المسؤولين ورجال الأعمال الأفارقة للإمارات للاستفادة من خبرتها في إنماء منطقة غرب إفريقيا وفتح مجالات استثمار . وأوضح أن الإسلام هو الدين السائد في غرب إفريقيا وأن له أسسه المتينة هناك ، وهو الدين الرسمي في غامبيا . ورغم وجود ديانات أخرى تحاول مواجهة انتشار الإسلام ، إلا أنه من الصعب أن يحلّ دين آخر مكان الإسلام في غرب إفريقيا .. المصدر هنا :http://www.mostakbaliat.com/link112.html
أها يا عبد العزيز شوف الوزير دا بقول شنو؟؟؟قال ليك الدين الرسمي هو الإسلام عديل كده..
يعني بتعريفك لحياد الدولة تجاه الدين يكون مثال غامبيا غير موفق
تاني أدينا مثال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: الواثق الصادق)
|
زيادة مفيدة في مثال غامبيا :
هدد رئيس غامبيا يحيى جامع في تجمع عام في بانجول الخميس "بقطع رؤوس" مثليي الجنس اذا لم يغادروا غامبيا حسبما ذكر صحافيون من وكالة فرانسبرس.وقال يحيى جامع ان "غامبيا بلد مؤمنين (...) الخطايا والممارسات اللااخلاقية مثل الشذوذ الجنسي لن يسمح بها في البلاد" مؤكدا انه "سيقطع رؤوس كل مثليي الجنس".
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: aosman)
|
طبعاً كنا سألنا مرتضى جعفر عن مصمم شعار جامعة الخرطوم ولم يجب..
مافي مانع طالما المناسبة جات إنو نسألو هو والعلمانيين المعاهو عن معاني أعلام الدول الآتية :
أستراليا,السلفادور,إيرلندا,إيسلندا,إيطاليا,بريطانيا,الدنمارك,الدومنيكان,سريلانكا,الصين,فرنسا,كوريا الشمالية(مثالاً وليس حصراً).
يا تمبس : كفايه ولا نجيب شعارات أندية الكورة؟
بس فالحين لي في جامعتنا دي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: الواثق الصادق)
|
يا مراحب يا عاطف عبدون
نعم ياخي، الله الذي في الشعار هو ليس رمزاً لرب السماء-كما قلت- إنما هورمز لآولئك الذين يودون أن يصبحوا آلهة في الأرض باسمه، ومن هنا ينبع موقفنا المعارض لهذه الفكرة الرخيصة. بعدين يا عاطف لا أشاطرك الرأي بأنه يحب حذف كلمة الله من الشعار من باب أن المكان لا يليق بجلاله، لكن لأن لا مكان لله اساساً في هذا الشعار إذ لا صلة لله بالجامعة، خلافاً لبقية الكلمات الموجودة في الشعار بما فيها العبارة المكتوبة باللغة النوبية القديمة باعتبار أنها منجز حضاري إنساني سوداني يشير إلى حضارة سودانية غنية ورائدة. بعدين يا عاطف ايضا أنا ضد وجود كلمة الله في الشعار من باب أنها فصل من فصول معركتنا مع الإسلام السياسي، ووجه من وجوهـ معركتنا الأشمل من أجل العلمانية، واعدك بأنني سأتتبع المظاهر التي تشي بالإفراط في التدين وسأعمل في حربها دون هوادة..فالوطن للجميع وليس للمسلمين فقط.
-----------------
العزيزة تراجي مصطفى
طالبان أفغانستان دمروا تماثيل بوذا في باميان بالمدافع بدعوى أنها أصنام.. طالبان السودان استغفلوا الشعب السوداني ودمروا تمثال المهاتما غاندي الذي كان في شارع الدكاترة في أم درمان وألقو به في اليم مكتوفاً، وطالبان السودان استغفلوا طلاب جامعة الخرطوم ذات أحداث والجامعة مقفلة وحطموا تمثالي القرشي وبابكر عبد الحفيظ شهداء أكتوبر الذين كانا في مدخل المكتبة المين بدعوى أنها أصنام، فهؤلاء المجرمين الجهلة-الذين لا قوون على قعلتهم جهاراً والجامعة مفتوحة لانهم جبناء- لو سكتنا على خبثهم لتمادوا ولو تمادينا نحن في الجلوس في خانة المدافعين عن أنفسهم ومعتقداتهم لتمادوا هم في الهجوم علينا لذا لا بد من أن نقلب موازين هذه المعادلة الخاسرة... لك شكري ومودتي
------------------------
العزيز عبد العزيز حسن كيفك والأسرة
نعم معاً من أجل فصل اتلدين عن الدولة وعن التعليم
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
مرتصــــــى ســــــــــــــــــــــــــــــلام الليلة كنت فى ورشة تدريبية عن أليات التحول الديمقراطى فى فندق (( كم نجمة كده )) صليت مع الشيوعيين الظهر وواحد منهم تحدث انه كل جمعة عندو حوار فى المسجد بعد الصلاة .. ياخوى مرتصى الشيوعيين بتيعين السودان يشكل الله سبحانه وتعالى وجود دائم فى وجدانهم ... الاثارة فى الطرح كلام هتافات ليس له مردود فكرى . ..
حقـــو يكون عندك الشجاعة وتقول انك لا تؤمن بفكرة الاله الواحد ...
تخريمة ... ياخى عشان تمبس ما يستلم البوست حقك ...حقو تفتح ليك بوست انت عارف حاجه عنه ...
كديه ورينا الله سبحانه المكان المسموح يكون فيه شنو (( ياخى روح بلا هرجلة فارغة وخاوية ))
Quote:
بعدين يا عاطف ايضا أنا ضد وجود كلمة الله في الشعار من باب أنها فصل من فصول معركتنا مع الإسلام السياسي، |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
الاخت العزيزة / تراجي...
السلام عليكم ورحمة الله ...
يااخت تراجي اولاً : معلومة المسلمين اكثرية دي ما ملفوحة ..ده واقع يعرفة كل سوداني ولوعايزة ابين ليك جغرافياً وعدديأ ذلك المسألة ما محتاجة درس عصر .. اما لفظ الجلالة للمسلمين فقط ...دي فتوي من عندك ليس ليها اصل ارجعي للكتب السماوية كلها سوف تجدي لفظ الله فيها...وانا قلت انو نحن مسلمين ومسيحين اكثرية ..وحتي كمسلمين نحن اكثرية... والسلام ختام عثمان الجيلي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
الدكتورة رشا تحياتي
كلامك طيب
اسالك لمن ليس له دين ولا يعتقد بوجود اله وهم موجودين بالسودان نساء ورجال بل هنا في المنبر معنا من صرح ومن لم يصرح رجل او امراة
الدفاع عن كلمة الله ممكن تنال فيما لم يعتقد بوجود اله
وان حزفت الكلمة ما هي المسبه التي ممكن ان تحدث
وقبل ان تكتب ما هو الذي حصل لمن دخل الجامعه دارسا او زائرا ولم يقرا اسم الله
القيمة ليس بالشعارات المكتوبه او المحزوفه
الاخ مرتضي تحياتي
واصل في طرحك واكيد الزبد سيذهب جفاء
ويمكث ما ينفع الناس
| |
|
|
|
|
|
|
الله أكبر (Re: Murtada Gafar)
|
عندما خاطب الله سبحانه وتعالي موسي وهو عند النار أراد الله سبحانه وتعالي أن يعرف نفسه لموسي حتى تبدأ مرحلة الرسالة علي يقين وعلم ومعرفة فكيف عرف الله نفسه لموسي ؟؟؟ ؟؟ ؟ (( إنني أنا الله ......لا إله إلا أنا....فأعبدني وأقم الصلاة لذكري...))) سورة طه الآية 14 إن جميع المنتسبين للإديان الناطقين بالعربية يعرفون أن الله تعني الرب والمعبود
الاخ مرتضي من حقك ان تفكر هب أنك توصلت لهذا الغرض ما هي النتيجة ماذا سوف تحقق من وراء الفكرة ماذا سوف يحل بجامعة الخرطوم من تطور وتقدم ارجو ان لايكون الامر مجرد ترف وفراغ ولو عندك غرض لا بأس من الوضوح ولك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الله أكبر (Re: علي الكرار هاشم)
|
Quote: بالمناسبة يا زول أنا ما شايفك |
يا الواثق يعني انصار (ال....) بتاعنك ديل
حلوا مشكلتهم مع تفشي الل(....) بين الجماعه وقبلو التكفير تاني؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: BADRELDIN MAHMOUD)
|
مرتضى أنت ذاتك بكل ما تفعل ثقافتك إسلامية ..
وما تعمل فيه مكابره .. ساكت
لماذا لا تدافع عن المسلمين حتى لو كنت لا تؤمن بالاسلام .. من باب أن علمانيتك تدعو إلى إحترام حقوق الأخرين .. ومنهم المسلمين؟
من خلال مبراراتك الأخلاقية العلمانية .. هل من حق المسلمين الدفاع عن حقوقهم .. ومنها وضع أيتها شعار يريدون إذا ما توفرت له الأغلبية أو الأمكانية؟
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Mohamed fageer)
|
انـا خطرت لي فكرة امس وانـا نايم زي الساعة تمنية وعشرة كدا .. قلت ناس يذهب الزبد جفاء المجموعة القاعدة تحاضر عن (الله) وعن الاسلام السياسي .. وانضم ليهم مؤخراً الدكتور (انــا) صاحب اكبر غـدة (انوية) بالبورد وخبير الاسلام السياسي في منظمة العفـو الدولية.. ما خطـر لي من فكرة انو: بعدما تشيل هذه المجموعة من النقاشين اسم الجلالة من اليافطة بنفس تكنيك ( البـخ ) بالبوهية احنطية اللون والحرجلية المذهب المذكورة في ( بخنــا اعلاه ).. يقوموا بنفس البوهية دي يكتبوا ليهم لافتــه قماش .. خمسة متر في خمسة متر .. ويكتبوا فيها: .. لا لله ,, لا لله .. هي للسلطة ولا للجاهـ .. على ان يكون التوقيع .. ( مجموعة الدب بيري ) .. مجموعة الدب دي ما جاية من فراغ طبعا .. مجموعة يذهب الزبد جفاء القاعده تدي فينا محاضرات دي .. هي نفس المجموعة بتاعت الدب .. لمزيد من الايضاحات .. خلونا نشوف (بخــاري) موضوعـو شنــنو وبجي بكمل ليكم المسالة بتاعت الدب دي ..
فتاح يا عليم .. رزاق يا كريم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: امثلة لشعارات جامعات علمانية (Re: Ahmed Khalil)
|
يا أحمد خليل ياخي شكراً ليك وجزيت خيراً,وفي الحقيقة فتحت باباً للجهاد (المدني),,,وحسب سيرورة الصراع بين العلمانية و(الدين) السياسي فإن تغيير شعارات هذه الجامعات فوراً أولوية لا فكاك منها,,,
فيا علمانيي العالم اتحدوا..(لتمسحوا) أو (تبخوا) زي ما قال تمبس..
دايرين واحد يتبرع كده يجيب لينا شعارات أندية الكورة..
حأبدأ ليكم أنا..
أحسبوا وقولوا واحد (الهلال) السوداني..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: محمد الطيب حسن)
|
العزيز أبنوس
تحياتي
مشكور جداً على المداخلة والاهتمام بالموضوع. فيما يتصل بفكرة أن كلمة "الله" مستخدمة في بقية الأديان الأخرى، تجدني قد فندت ذلك في مداخلة سابقة، وأعيد هنا، أنه لا اعتراض لي على ذلك فقط من باب أن لكل دين إله، ولعل هذا ما يميز الدين كفلسفة مثالية تفسر الظاهرات الطبيعية وتعزوها إلى سوبر باور Super Power، عن الفلسفات المادية التي لا تفسر نفس الظاهرات على ذات الأساس، بالتالي هنالك سوبر باور في الدين الإسلامي ومثله في المسيحية ومثله في الهندوسية وحتى الديانات المحلية عندنا، لا خلاف حول ذلك. لكن ما أقوله تختلف دلالات –رموز- هذه السوبر باور من كل دين إلى آخر. فإله المسيحيين في دلالاته هو غير إله المسلمين وهما بالضرورة يختلفان عن "هيلا سلاسي" كإله كان معبوداً وله من يعتقدون في ألهويته. فوق هذا وذاك أعيد وأكرر أن من كتب كلمة الله في شعار جامعة الخرطوم لم يكن يعني المسيحيين ولا اليهود ولا أصحاب الديانات المحلية ولا الملحدين ولا أظن كان ينطلق من نقطة التقاء الأديان التي تحدث عنها الأستاذ محمود محمد طه. وإلا لماذا كتبت آية من القران الكريم في "الإكزام هول" بينما غابت النصوص المقدسة للديانات الأخرى.
إليك وإلى الذين يشاطرونك الرأي بتقليل أهمية هذه المعركة. أقول: كل ما سيق من مبررات للتقليل من أهمية هذه المعركة استند على توقيتها أوعلى تصويرها وكأنها معركة ترفية. أقول أخشى ما أخشى ألا يحين زمن هذه المعركة أبداً في أجندتكم النضالية والتغييرية، وأخشى ما أخشى أن تكون مثل هذه الأفكار نابعة من تهيب منازلة الإسلام السياسي التي نبعت من تداعيات حادثة معهد المعلمين العالي والتي طرد نواب الحزب الشيوعي من البرلمان بسببها والتي جعلت محمد إبراهيم نقد-بمناسبة ومن دون مناسبة- ينفي أن حزبه لا يوجد به ملحدون وجعلته غير مرة يتنصل عن الدفاع عن العلمانية ويهمنا بأن نضال حزبه منذ 1946 كان من أجل الدولة المدنية وشايعه في ذلك كمال الجزولي غير مرة.
مرة أخرى أنا لا أفرق بين معارك فرعية وأخرى جوهرية في سيرورة الصراع مع الإسلام السياسي فكلها بذات الأهمية، بالنسبة لي بالطبع. وهذا التأجيل المستمر لهذه المنازلة من قبل متحدثة من يدعون العلمانية أمر مشبوه يثير عندي الشكوك أكثر مما يحرضني على محاورته. لنتأمل الهمة التي يتعامل بها الطرف الآخر للمعركة لنرى أي إبطاء رحنا ضحايا في حبائله. لك أن تتأمل ملاحقة مجرمي الإسلام السياسي للطالبات في أزقة الجامعة والفتيات في شوارع المدن وإجبارهن على الحجاب وسؤالهن بكل وقاحة عن كيف خرجن من أمام أولياء أمورهن بهذا المظهر. لك أن تتأمل أن هؤلاء المجرمين لم يفوتوا الفرصة في فرض مواد التربية الإسلامية على طلاب الجامعات حتى الذين يدرسون الهندسة والطب والبيطرة، ولك أن تتأمل حمولة التدين التي حملوها للمناهج التعليمية في مدارس التعليم العام، ولك أن تتأمل التربية الجهادية التي أفسدوا بها عقول جيلين من أبناء وبنات الشعب السودان. فمت يحين توقيت هذه المعركة ومن أين نبدا؟
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
العزيز صبري الشريف
تشكر على المرور والاهتمام بالموضوع، وعلى الكلمات المساندة والداعمة. تعرف يا صبري مجرمي الإسلام السياسي معلوم أنهم يفتقدون للأهلية الأخلاقية المطلوبة للدعوة إلى الفضيلة، حتى وإن كان الدين هو وسيلتها. تعرف الناس ديل أنا أخدتا لي غيبة كده من مشاهدة تلفزيون السودان يجي شهر كدهـ أول أمس بشوف فيو لقيتم في النشرة الرئيسية (10 مساء بتوقيت السودان) وبعد ما الساعة بتاعت LG ديك أعلنت العاشرة، كانوا زمان بجيبو حمامة سلام ترفرف ويكتبون على الشاشة وحدة في تنوع، أها هسة بقوا يعملوا قبليها صور بتاعت المظاهرات التي نددت بالرسوم الكرتونية ويكبوا في نهايتها قاطعوا الدنمارك ومنتجاتها..تخيل المرجمين ديل وخدامهم لو تركنا ليهم الحبل على القارب حا يلفوهو حول رقابينا.
لك التحية با عزيز مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: معاً من أجل تغيير شعار جامعة الخرطوم وحذف كلمة "الله" منه (Re: Murtada Gafar)
|
Quote: هذه السوبر باور من كل دين إلى آخر. فإله المسيحيين في دلالاته هو غير إله المسلمين وهما بالضرورة يختلفان عن "هيلا سلاسي" كإله كان معبوداً وله من يعتقدون في ألهويته. فوق هذا وذاك أعيد وأكرر أن من كتب كلمة الله في شعار جامعة الخرطوم لم يكن يعني المسيحيين ولا اليهود ولا أصحاب الديانات المحلية ولا الملحدين ولا أظن كان ينطلق من نقطة التقاء الأديان التي تحدث عنها الأستاذ محمود محمد طه. وإلا لماذا كتبت آية من القران الكريم في "الإكزام هول" بينما غابت النصوص المقدسة للديانات الأخرى. |
.. طبعا يا عزيز بشاشا القارئ زي ما ملاحظ .. افلاطـون معارك اسفيرية عاد ليفسر لنا الماء بالماء .. وعاد كعادته القديمة يمارس اللف والدوران .. يتحدث عن الذي صمم شعار الجامعة وينتقد فيه بحده ويدعي انه لا يتفق مع اطروحات محمود محمد طـه .. يعني نحن كلما نقول ليهو محمود دا خليهو بعيد .. مصر انو يورط الرجل وهو بين يدي الله .. ومصر برضو يطلع الزول الصمم الشعار دا مجرد جربندي ساكت .. فقط تامل يا عزيزي القارئ كيف يرد على مداخلات بعينها ويرمي اسقاطات لغة هزيلة تزيد من شدة توتره وتبين وتفضح طرحـه المتخلف المتشنج .. زعيم مجموعة الدب بيري .. ينسى في غمرة تشنجه ان يرفع راسه ليرى ما كتبه غيره من شيوعيين .. وممن يختلفون اشد الاختلاف في الطرح الاسلامي حتى في المناهج .. لكن امثال هذا المتطرف المتشنج .. وبعض الهتيفه الذين يتبعونه في جهل مضحك .. لا يجدون مكانا للترويح عن النفس .. يبدو ان مات يجدونه هنا من لطم على خدود افكارهم البالية يعيدهم غلى مصاف الاحساس .. والشعور ان بهم باقي من حياة ..
Quote: إليك وإلى الذين يشاطرونك الرأي بتقليل أهمية هذه المعركة. أقول: كل ما سيق من مبررات للتقليل من أهمية هذه المعركة استند على توقيتها أوعلى تصويرها وكأنها معركة ترفية. أقول أخشى ما أخشى ألا يحين زمن هذه المعركة أبداً في أجندتكم النضالية والتغييرية، وأخشى ما أخشى أن تكون مثل هذه الأفكار نابعة من تهيب منازلة الإسلام السياسي التي نبعت من تداعيات حادثة معهد المعلمين العالي والتي طرد نواب الحزب الشيوعي من البرلمان بسببها والتي جعلت محمد إبراهيم نقد-بمناسبة ومن دون مناسبة- ينفي أن حزبه لا يوجد به ملحدون وجعلته غير مرة يتنصل عن الدفاع عن العلمانية ويهمنا بأن نضال حزبه منذ 1946 كان من أجل الدولة المدنية وشايعه في ذلك كمال الجزولي غير مرة.
|
.. والله التجاني الطيب بابكر الكنا بنقعد ومنسمعو بقول في شنو ونحن شفع .. كان لو ما صلى العشاء ما بجر ليهو حرف في قلم .. وعندنا واحد تاني في الحلة من الشيوعيين الكبار جدا دا لما الجبهة في سنينة الأولى .. كان امو بتحضر ليهو الشنطة وتتتكله جمب خشم الباب وفيها الملاية والمصحف وكتب لينين .. امو عجوزة وصلاية .. صلاة السنين ورابطة راسه .. زولنا دا كان بطشم طشمي السنين .. لكن كان ما صلى العشاء والله كاس عصير ما يرفعوا .. تجي تشبكني الحزب الشيوعي ومعارك وسوبر مـان .. والرجـل العنكبوت؟
يللا يا بتاع المعارك .. اظهر لنا بعض البطولة واشرح لينا الشعار دا .. ولو غلبك جيب عاطف عابدون يعتذر لينا ويشرح .. ولو غلبكم الاتنين جيب لينا ابو غده انوية احتمال كلكم كدا تقدروا تورونا الصمم الشعار دا منـو .. وسنة كم تحديدا ..
الجائزة الاولى .. طقم اسنـان دهب .. ومسدسين موية وتلاتة فرش تمنية بوصة وعلبة بوهية رينبو ..
Quote: تمبس.. شيل بقجة غباينك دي واتخارج من هنا يا براي |
.. يا رشـا سالم .. سامعيني كويس وارمي كلامي دا البحــر .. مش انت زيك وزي الناس الاتعلقت في الجامعة واخدت على راسه بي سيخ الكيزان وبي الاطواق المصنوعة في الصين ..؟ فاضل ليك مداخله واحده هنا في البوست دا .. والله كان ما طلعتي كوزة هنا وفي الامن كمان .. انا ما تمبس .. مرتضى جعفر دا يا ستي انا ماخدو مقاولة شخصية .. لانو جا فاتح زراير قمصيو وقال تمبس دا كوز وامنجي .. والاحر من كدا وحرقني شديد .. قال لي عايزين تورينا كنت بتعمل شن للناس لما كنت في الأمن .. النبي يقيف ليك ويسد ليك المكان .. حسع زي دا انا بخليهو ..؟ والله إلا يقول الروووب هنا دا .. الروووب يا تمبس خليني .. غير ذلك .. اي بوست هنا .. بستولى عليهو وامنطقو ليك فيهو .. وامسح بيهو الواطة .. واجيب ليهو الزول العملتو مخصوص علشانو .. الا وهو .. هذا الرجل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|