|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
ألاخ كمال لك الشكر والتحايا
Quote: رأئ الشخصي أن الحزب الشيوعي قد أخطاء في رهانه علي الأنقلاب ويتحمل مسؤولية تأييد شعارات مايوومشاركةبعض كوداره فيها.. وبالتالي يتحمل ذلك مع أخريين ....الي أني أنظر الكل ذلك في السياق العام للأحداث في سنوات ما بعد أكتوبر..... أو كما قلت حل حزب سياسي وحرمانه من النشاط والتضييق علي اليسار كان مقدمة خاطئة لخاتمة خاطئة وهي مايو وما تلاها من ممارسات في مبتداء |
علي حسب فهمي ان الغرض من البوست هو:
Quote: ان الاحزاب العقائدية شر مستطير يجب محاربتها وكشفها بكل الطرق.. الان يستقطب الحزب الشيوعي عدد من الشباب بما يكتبه عن الديمقراطية وحقوق الانسان.. لقد سلب الحزب الشيوعي مع العساكر الديمقراطية التى يتباكى عليها الان وصار منسوبيه يروجون لها.. من عام 1969 الى 1971
تم تأميم الشركات و فصل الناس للصالح العام بتهمة الرجعية منهم بروفسور عبدالله الطيب وبروفسور مدثر عبد الرحيم وآخرون. ثم تعيين عدد من الاساتذة القادمين من روسيا متجاوزين قوانين الجامعة بحجة التثوير حيث برز مصطلح العدل الثوري .. كما تم مصادرة كل الصحف ودور السينما وشركات الاستيراد للافلام و انشاء مؤسسة الدولة للسينما لتسيطر على المجلوب من الافلام بحجة انهم لا يريدون الثقافة البرجوازية.. ثم انشأْء جهاز الامن نعم! جهاز الامن الخاص بالثورة..هناك وثيقة سأنشرها بها كل اسماء من كانوا في الحزب الشيوعي في جهاز الامن.. مارس هذا الجهاز كثير من التجاوزات و السيطرة..وهذا السرد فقط لابين حقيقة واحدة ان الحزب الشيوعي السوداني هو الوجه الاخر لعملة وجهها الاخر هو الانقاذ..لا فرق بينهما اكاد اجزم ان الكيزان قد استفادوا من تجربة الحزب الشيوعي وانشاوا نفس المؤسسات الحزبية المكممة للافواه...
|
اخي كمال المشاركة والتأييد لمايو اظن مافيها اختلاف لكن الكلام التحتو خط ده عملتوه؟؟؟؟؟ واذا لم يكن من ضمن الشعارات التي أيدها الحزب الشيوعي ماذا كان موقف كوادر الحزب المشاركة ؟ احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
العزيزة بيان انا لم اقل انها ورقة تنظيمية قلت ان الورقة من محتواها تبدو كأنها مشاركة في سير المناقشة العامة من زملاء او فرع حزب لكن ان تكون مثل هذه الورقة قد صدرت من جهة قائدة فالسماء اقرب تحياتي
تخريمة قمت بسحب المشاركة مع دكتور المشرف حتى لا يذهب البوست الى الخور ! وبالتحديد خور عمر كفاية انقلابات !! مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
البيان ده مشبوه ولاعلاقة له بالحزب الشيوعى ....لغة واسلوبا ومنهجا.. ولايمت باى صله او علاقه للحزب الشيوعى السودانى .... ويشبه البيانات المدسوسه التى درجت أجهزة الامن على تمريرهابهدف خلق بلبله وتشويش وسط الناس ..عليه ارجو شاكرا ان توضحى مصدر هذا البيان والجهه التى اصدرته... حتى نواصل فى الحوار على بينه ووضوح.
العزيزه د. بيان
مساء النور
أسف للتكرار ...بس تفرق كتير لى زول متحمس وداير يناقش ..مواضيع بمثل هذه الاهميه ويجيب وثيقة
لا اصل لها ولافصل ...وينسبها لجهة لم تصدرها؟ ده ما معقول ولا مقبول يادكتوره اقول ذلك لثقتى
التامه فى حرصك على التوثيق والتدقيق فى المصادر ..وإتباع منهج علمى نتفق او نختلف معه فى
الحوار .
انا مندهش جدا...والله العظيم
الوثيقه المزوره دى يا تثبتى صحة أدعائك انها صادره من الحزب الشيوعى ...او تعتزرى عنها.
مع عميق شكرى
والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: عمر ادريس محمد)
|
الاخ عمر
الشئ الوحيد الذي اعتذر عنه كوني اني قد كتبت انه كتب قي الثمانيات ولكن يبدو انه كتب بعد ثورة الانقاذ اذ انها ذكرت في البيان...
بما انني لم اكتب هذا البيان فلا اعتذر عنه,,
وعليكم بالاصرار على انه مدسوس هذا من حقكم.. وعلى القارئ ان يري ما يرى..
وتبيى تلك الاسئلة التى نود ان تجاوب حتى يستمر الحوار..
كما لا يفوتني ان اذكر ان القدال هو مؤرخ الحزب.. وسيكتب ما يريد الحزب ان يكتبه... وهو مؤرخ غير محايد,,,
الرجاء الرجوع للاسئلة وفي الانتظار..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: عمر ادريس محمد)
|
د بيان تحياتي وحمد الله على السلامة وبعد: القول بديمقراطية اليسار السوداني او الحزب الشيوعي فيه الكثير من الشطط ليس لان الماركسية اللينية ابان شروقها حسمت مسالة خيار الديمقراطي وقامت باقصاءه واخصاء من ينادي بها فحسب/ بل الفكر الماركسي في تجلياته المختلفة لا يتوافق مع قيم الديمقراطية والعدالة/ يمكن ان نستدعي (الشيوعي العراقي) (اللبناني)... الخ/ او ان شئت الشيوعية العربية، بالنسبة للشيوعي السوداني نعم لم يلتقي بالقيم الديمقراطية وكان يراهن هو وبقية اليسار والفكر العلماني السوداني (الفطير) على الحركة الشعبية ان تعيد له وهما لم يحافظو عليه مثل الرجال اسمحوا لي ان انقل بعض النصوص التي نعت باكرا ديمقراطية الشيوعي السوداني:
1-الأستاذ حسن تاج السر عضو سكرتارية اللجنة المركزية للحزب الشيوعي منذ عام 1971 وهو يصف الحالة المتردية للحزب وعقيدته الستالينية التي تآمرت علي وأد الديمقراطيات وأشاعة العنف..يقول الأستاذ حسن تاج السر في شهادته بأن الحزب الشيوعي عبارة عن :
"عقيدة ايمانية .. عبادة فرد .. شخصنة الحزب في سكرتيره العام .. تفشي الكسل الذهني بين مثقفيه .. معاداة المبادرة .. سيادة أساليب الهيمنة والتشرذم والفتك بالخصوم وتدميرهم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم .. وتسريب الاختلاقات والأقاويل عن القادة الغير مرغوب فيهم للحط من شأنهم وقتل شخصياتهم ... والإنتشاء باخبار السقوط والإرتداد والإبعاد من القيادة .. افتقاد الحق والعدل داخل الحزب .. وأصبحت القيادة نهباَ للكذب والتآمر، وتحول الحزب الي قطيع مسلوب الارادة وانطمست معالم الحزب كمؤسسة ديمقراطية".
http://alsahafa.info/news/index.php?type=3&id=2147488548&bk
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
العزيزه الاخت
د.بيان
الله يديك العافيه ....ساهرتى بينا
الشئ الوحيد الذي اعتذر عنه كوني اني قد كتبت انه كتب قي الثمانيات ولكن يبدو انه كتب بعد ثورة الانقاذ اذ انها ذكرت في البيان...
دى خطوه متقدمه ....(وثروة) الانقاذ دى مصلحتها قدر شنو حسب علمك .. فى انو يصدر بيان زى ده
فى عهدها السعيد
بما انني لم اكتب هذا البيان فلا اعتذر عنه,,
أصلا مافى زول قال انتى كتبتيه(وان كان تحت تحت وده بينى وبينك بس عندك هبشه صغيره كده فيه )
انتى جبتيه يادكتوره ... الحكايه شنو؟
وعليكم بالاصرار على انه مدسوس هذا من حقكم.. وعلى القارئ ان يري ما يرى..
هو لكن قارئ الجن ده(معزره ليهو)وانتى معاه مامن حقو يعرف المصادر .. الكلام ده انتى عارفاهو وفايت أضانك(اليمين طبعا)...انو القارئ يجب ان يعرف مصدر المعلومه اما يقرء كيف ويستنتج بى ياتو طريقه دى ياها فعلا البيرى فيها مايرى ...قولى خير
وتبيى تلك الاسئلة التى نود ان تجاوب حتى يستمر الحوار..
الجمله دى ما واضحه
كما لا يفوتني ان اذكر ان القدال هو مؤرخ الحزب.. وسيكتب ما يريد الحزب ان يكتبه... وهو مؤرخ غير محايد,,, هو فى مؤرخ فى الدنيادى محايد ..الا كان انتى براك بس
الرجاء الرجوع للاسئلة وفي الانتظار..
حاضر يادكتوره وخلاصتو .....الحزب الشيوعى ثمرة نضال اجيال عديده ... والثمره زى ماعارفه فى "البركاوى" مثلا بتجنض بى محن وملاوه شديده ....لذلك ما من الساهل كده ...ينال منو اى زول بالتلفيق والأدعاء ..عشان كده اسمحى لى أسمى الوثيقه دى...بيان مؤسسة دكتوره بيان.
وسأبدا ان شاء الله فى نقده المره الجايه فى حالة موافقتك ...وهل الحزب الشيوعى حزب ديمقراطى؟
برضو بجيك راجع للسؤوال ده
مع تقديرى لدورك وأسهاماتك المقدره
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: عمر ادريس محمد)
|
السلام عليكم جميعاً
حتى الآن أرى فقط كمية من الوثائق وبعض حديث لا أعتبره نقاش حقيقي أعتقد بعد هذه الوثائق الكثيرة فقط تتم مناقشة ابتداء هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي ؟ هل هو إنقلابي أم أصبح فجأة لا يؤمن بالإنقلابات العسكرية؟ والتي هي ديدن الأحزاب الشيوعية في الستينات. وان نكر الرفاق هذا فالشينة منكورة.
هل الحزب الشيوعي نفسه حزب ديمقراطي في مؤسساته؟ كل الذين كتبوا عن ذلك كتبوا أن الحزب الشيوعي حزب قائم على الغموض والسرية والتعليمات الصارمة والتي لا مكان للجدل والرأي فيها. راجع مذكرات عادل عبد العاطي وما كتبه الأخ هشام آدم قريباً هنا في سودانيز أون لان على سبيل المثال ولا شك أن هناك الكثير الذي يعرفه القارئ.
لم يكن الحزب الشيوعي حزباً ديمقراطياً لا في داخله ولا في ممارسته وسلوكة في الفترة التي حكم فيها السودان. إذ فرض على المجتمع السوداني رؤيته وحرم المواطن حتى من حق تملكة شركته أو مصنعه أوإدارة ماله" مزارع او أي اعمال خاصة" الخاص حسب النظرية الشيوعية والتي تملك الدولة كل شئ والمواطن ما هو الا عامل لدي الدولة. واستناداً لهذه الفرضية قامت بتأميم ممتلكات المواطنين ومصانعهم ومطابعهم وشركاتهم.
أي ديمقراطية تلك التي لا تتيح لي حق تملك شئ في بلدي وعانت الرأسمالية الوطنية الأمرين من جراء هذا الإجراء.
لم يكن الحزب الشيوعي ديمقراطياً داخل مؤسساته إذ أنه لم يعقد مؤتمراً ولم ينتخب لجنته المركزية منذ ثلاثون عاماً. ولعل هذه العلة صاحبته وتسببت في العديد من الإنشقاقات والتصدعات التي ظهرت الآن.
اقترحت هذه النقطة أرجو نقاشها وسأحاول أن اواصل فيها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: عمر ادريس محمد)
|
يا دكتوره تحياتي لك وللجميع ..
في حوار مشهور اجرته صحيفتي المفضلة حينها (الانباء) مع الراحل الخاتم عدلان - رحمه الله - في زيارته للسودان وانا هنا احاول دائما ان لا اخرج من موضوع البوست ..وهو ديمقراطية الحزب الشيوعي ..قال الخاتم عدلان لصحيفة الانباء حينها انه كانت تجري مناقشة عامة في الحزب وقد طرح ورقة - اي الخاتم - في هذه المناقشة وذلك فيما يتعلق بالايدولوجية والبرنامج السياسي والتنظيمي في الحزب وذلك من العام 1990م - لكن الحزب لم يأخذ بورقته فقال لو ان هذه الورقة طرحها محمد ابراهيم نقد ..لكانت قد قبلت في حينها . كما يقول الخاتم في (آن اوان التغيير ) بعبارات صريحة لا تقبل اللبس ..
Quote: خلاصة القول أن المركزية الديمقراطية مبدأ لا يصلح لحزب يرغب أن يكون ديمقراطيا، وأن يشيع الديمقراطية وسط أعضائه خاصة، ووسط المجتمع بشكل عام. ومن المفارقات أن قيادة حزبنا تقبل الديمقراطية الليبرالية كنظام سياسة للمجتمع وتعمل لها وتناضل من أجلها، بينما تعض بالنواجذ على نظام حزبي هو أبعد ما يكون عن الديمقراطية ويكون ادعاء الحزب هنا بأنه سيكون أمينا على الممارسة الديمقراطية في المجتمع، بينما يقمعها داخل صفوفه، إدعاء بلا أساس. ويكون قبوله المعلن للديمقراطية نوعا من النفاق. |
اي ان القيادة المتمركزة في الحزب الشيوعي هي اس البلاء يادكتوره وهذا ما جعل العديد من القيادات تخرج من الحزب الشيوعي منذ انقسام 70 الذي كان من ابرزه الشيخ احمد سليمان المحامي - ومعاوية سورج وغيرهم ..والقيادة المتمركزة هي قيادة السكرتير العام للحزب وهي سلطة قابضة قوية يمكن ان تغتال معنويا (شيبون ) وفصل عبدالخالق لعوض عبدالرازاق ومحاربته وغيرهم الكثيرين .. يعني الحزب الشيوعي في قيادته مثله مثل كل القوى السياسية الاخرى التي يتهمها بالتخلف والرجعية ومثله مثل اي طريقة او مشيخة قابضة تتمحمور حول شيخها فقط ..
ومتابعين ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: kamalabas)
|
تحياتي للجميع وأنا سعيدة لعودة بيان للبورد
لكن بصراحة وأنا قاعدة أقرا المداخلات...لم أجد الرابط حتى الان بين انقسام حق و ديمقراطية الحزب الشيوعي!!!!!
وما فهمت الحديث عن الجيل الجديد المغيب عن الوثائق... ولا مغيب ولا حاجة، نص الوثائق يعاد نشرها في الصحف إما في ذكرى انقلاب هاشم العطا، أو انتفاضة ابريل، أو مجزرة بيت الضيافة (صحفنا المفبرة)... ثم أنا في الجامعة دفعة 97 أول ركن دخلتو كان الناس بيتكلموا (بحرارة مبالغ فيها) عن طرد نواب الحزب الشيوعي من البرلمان، كأنهم طردوا ليلة الامس لكن يا زولة خير، قكتي مشكورة متبرعة بتلك الوثائق التي ستعيد الناس إلى طريق الرشد والحوار السليم...ولا حصل ولا حاجة
هناك عدة نواحي في هذا الموضوع أولا أنا أكره التعميم، وجمل مثل...فشل اليسار، فشل الديمقراطية.... الديمقراطية ككافة القيم، لا يتم حيازتها بين ليلة وضحاها...لا بد أن تمر بتجارب كثيييييييييييييييرة قبل أن تصل إلى واحة الديمقراطية عيني كارثة لجنة مكارثي في أمريكا في الستينات، أو حتى الأزمة التي تواجهها الان. الصبر الصبر البل الابريه
هناك عدة نواحي 1- ظاهرة الانقسامات في التظيمات السياسية (حق، الأمة، الاتحادي، الجبهة الإسلامية، الحزب الشيوعي) 2- هل هناك يسار حقيقي في السودان؟ ما هي معالمه 3- ماذا تعني كلمة قوى حديثة 4- بالطبع سؤالك مشروع، كيف يوازن الحزب الشيوعي بين طريقة عملة المركزية والديمقراطية و ورانا شنو...اقعدو جاوبو 5- رغم ان موضوع الراحل الأستاذ الخاتم تم الحديث عنها مطولا هنا في المنبر من أصدقاؤه و منه هو شخصيا) حول عبارة أضرب يا بو القاسم عاد ما ممكن أقعد ألوص وأحوص فيها، لأن العبارة (في حد ذاتها لا تحمل معنى كبيرا) لكن يمكننا أن نفصل كتابا عن خطاب القادة السياسيين في السودان كخطاب البشير قبل مشاكوس وبعد مشاكوس وصف حرب الجنوب من قبل قادة النظام قبل السلام وبعد السلام خطاب قيادة التجمع قبل أسمرا وإبان معركة المشاركة في حكومة الوحدة الراحل د. جون قرنق، كناائب لرئيس الجمهورية، وكثائر على الدولة
يلا واللستة تطول هل حرص الحزب الشيوعي على سودنة المشروع الماركسي كما فعل ماو في الصين
عليك الله هسي ديل ما أظرف من قالوا و قلنا.. كعبين كويسين، اشرار طيبيبن، راسنا وجعنا من كرة البنح بونج من تبادل الاتهامات و نفي التهم واثباتها
يمكن ما أظرف ...الله اعلم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
العزيزة بيان لك تحايا الورد بالنسبة للبيان او الوثيقة الحزبية المذكورة هنالك ملاحظة هامة غير التي ذكرتيها وهي انت قلتي الوثيقة صادرة من هيئة حزبية قائدة لكن اي قارئ حين يقرأ هذه الرسالة يكتشف سريعا ان الرسالة موجهة الى قيادة الحزب من عدة اشخاص وليس العكس . وهنا لغز يجب ان يحل ! :
- هل الرسالة من قيادة الحزب الى الاعضاء ؟ - ام من الاعضاء الى قيادة الحزب ؟
اتمنى يا بيان لا تكون الاولى
مودتي
ساعود لبقية المتداخلين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
Quote: تم تأميم الشركات و فصل الناس للصالح العام بتهمة الرجعية منهم بروفسور عبدالله الطيب وبروفسور مدثر عبد الرحيم وآخرون. ثم تعيين عدد من الاساتذة القادمين من روسيا متجاوزين قوانين الجامعة بحجة التثوير حيث برز مصطلح العدل الثوري .. كما تم مصادرة كل الصحف ودور السينما وشركات الاستيراد للافلام و انشاء مؤسسة الدولة للسينما لتسيطر على المجلوب من الافلام بحجة انهم لا يريدون الثقافة البرجوازية.. ثم انشأْء جهاز الامن نعم! جهاز الامن الخاص بالثورة..هناك وثيقة سأنشرها بها كل اسماء من كانوا في الحزب الشيوعي في جهاز الامن.. مارس هذا الجهاز كثير من التجاوزات و السيطرة..
وهذا السرد فقط لابين حقيقة واحدة ان الحزب الشيوعي السوداني هو الوجه الاخر لعملة وجهها الاخر هو الانقاذ..لا فرق بينهما اكاد اجزم ان الكيزان قد استفادوا من تجربة الحزب الشيوعي وانشاوا نفس المؤسسات الحزبية المكممة للافواه... |
Back to the topic,
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
العزيز كمال عباس لك تحايا الورد سأقوم بانزال مادة عن التأميم في اقرب وقت اركز الان على موضوع الديمقراطية و19 يوليو وسأقوم بازال وثيقة عن تاؤيخ الجبهة الانقلابي وهي 12 محاولة موثقة بدقة كذلك رسالة فاطمة لنميري بعد ان طالبها بارجاع وسام النيلين بعد اعدام الشفيع وغيرها من الوثائق تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
العزيزة بيان وكل المتداخلين بالنسبة لما سمي بوثيقة ارجو ان اوضح الاتي مصدر " أن قوتنا في إعلان الحقيقة" هو موقع المركز السوداني للخدمات الصحفية الذي قام بنشرها في النصف الثاني من 2004.
ولا يخفي على احد ان هذا المركز تابع للجبهة الاسلامية ويعمل على فبركة الحقائق وبث الاشاعات والاخبار الكاذبة وكان هذا "المنشور" الذي نشره الموقع على الرابط
http://www.smcsudan.net/wathayega08.html
الرابط لا يعمل الان بعد ان جدد المركز الموقع وغير عنوانه
يمكن للجميع التأكد باستخدام محرك بحث جوجل " أن قوتنا في إعلان الحقيقة"
تحياتي تحياتي وساقوم بانزال مادة مفصلة عن هذا الموقع المشبوه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: خالد العبيد)
|
خالد هل كففت النظر عن نشر وثيقة معارضة مايو الصادرة يوم 52 مايو 1969؟ هذه مشكلتنا مع الوثائق... يمكن الحصول على مائة وثيقة ووثيقة تقول الشئ ونقيضه...
الواقع أسوأ من الكلمات... صدقنى لاتحتاج كل ذلك الجهد لتثبت أن الماء هو ماء كأننا والماء حولنا..... قوم جلوس حولهم ماء
ماذا نظن فى وثائقك بعد كلام محمد محجوب عثمان عضو اللجنة المركزية عن قرار الأغلبية بالتأييد؟ انت قلت لديك وثيقة للمعارضة؟؟؟ هل أعيد مداخلتى ومداخلتك ومداخلة هاشم نوريت نقلا عن اللقاء الصحفى؟ هل هى وثائق تحت الطلب؟ هل يكتب التاريخ ثم يكتب تاريخ لتلك الكتابة؟
انا احترم دوافعك ومنطلقاتك.. لكن أرجو ان تحترم عقولنا... نحن فى انتظار تلك الوثيقة وفى انتظار ردك على ما نسب لمحجوب عثمان عضو اللجنة المركزية... هل هو تزوير بواسطة مركز الخدمات الاعلامية الأمنجية؟؟؟؟؟؟؟
مع كل الاحترام والتقدير وشرف الاختلاف (والذى أرجو الا يفسد قضية)، ثمة كذب صراح... اما محجوب عثمان واما الصحيفة واما ذلك البيان الذى ذكرته أنت.. أربأ بك وبهاشم نوريت عن الكذب... التفسير الوحيد المقنع لكل وثائق الحزب هو أن يكون البيان متعجلا.. ثم صدر بيان يلغيه.. وهى الميكافيللية فى أبشع صورها لو تم تزوير ذلك البيان لاحقا او تم حذف ما يلغيه من أرشيف الحزب...
ولا تحتاج مزيدا من الوثائق... انا واحد من الناس أصدقك فى صحة كل ما تأتى به من أوراق.. ماذا أفعل اذا خالف الواقع تلك الوريقات التى لا تساوى ثمن الحبر الذى كتبت به؟؟؟
الحزب الشيوعى حزب ذو تاريخ فى كل العالم وذو أدبيات تبعد عن الديمراطية الف ميلا وميلا.. وهو لا يتورع عن ممارسة الميكافيللية حيث الغاية تبرر الوسيلة... مايصدر عنه من وثائق لصالح الديمقراطية وحقوق الشعوب هو لذر الرماد عن العيون ولخديعة البسطا الأنقياء... هذا الأديم كتاب لا كفاء له... رث الصحائق باق منه عنوان
ودام الود....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
حول اجتماعات الضباط الأحرار أثناء التحضير لانقلاب 25 مايو : ـــــــــــ
ص 53 ـ54 :
بدراسة تطور ( تنظيم الضباط الأحرار ) وحتى العام 1968 ، ويتضح لنا أن التنظيم لم يبدأ أي تخطيط يهدف إلى استلام السلطة في السودان حتى ذلك الوقت. بدأ التفكير الجاد في الربع الأخير من ذلك العام ، حينما ارتفعت بعض أصوات أعضاء التنظيم في المطالبة باستلام السلطة إذا رغب التنظيم في تنفيذ برامج الجبهة الوطنية الديمقراطية التي يتبنون خطها السياسي ، ويؤمنون بأنه الخيار الوحيد لإنقاذ الوطن من التدهور الذي تسببت فيه الأحزاب السياسية الحاكمة . في ديسمبر 1968 عقد ( تنظيم الضباط الأحرار ) اجتماعاً موسعاً لكل عضويته الموجودة في العاصمة الخرطوم ، وتم ذلك بمنزل الرائد فاروق عثمان حمد الله بحي العمارات بالخرطوم . طرح الضباط القوميون في الاجتماع مشروع الاستيلاء على السلطة ، وبرزت من خلال النقاش آراء معارضة لتنفيذ الانقلاب العسكري لعدم جاهزية التنظيم السياسية والعسكرية . كان التساؤل الذي توقف عنده الحضور : ( هل تنظيم الضباط الأحرار قادر على استلام السلطة والحفاظ عليها ؟ ) .
للخروج من تلك النقطة الخلافية ، والوصول إلى قرار مبني على دراسة علمية قرر ذلك الاجتماع تشكيل لجنتين كما يلي :
(أ ) اللجنة السياسية : لتقوم بإجراء تقدير موقف سياسي ، وليشمل تقييم الموقف السياسي ، ومعرفة مدى القبول والتأييد المتوقع من جماهير الشعب السوداني للسلطة الجديدة . طلب من تلك اللجنة أيضاً دراسة قدرات التنظيم في تطبيق البرنامج السياسي المقترح ، والتحالفات السياسية المطلوبة ، ومدى القبول والتأييد المتوقع من الخارج . تشكلت تلك اللجنة برئاسة المقدم بابكر النور عثمان والرائد محجوب إبراهيم وعضو آخر .
(ب ) اللجنة العسكرية : كلفت تلك اللجنة بإجراء تقدير موقف عسكري ، يشمل دراسة القدرات العسكرية المتاحة لتنظيم الضباط الأحرار، ومدى انتشاره في الوحدات وحجم القوات المتيسرة لاستخدامها في التحرك وقدراته على استلام السلطة عسكرياً . . على أن تقوم اللجنة أيضاً بوضع التصور العام لخطة التحرك العسكري . شكلت اللجنة العسكرية برئاسة الرائد مأمون عوض أبو زيد ، وعضوية الرواد يعقوب إسماعيل وزين العابدين محمد أحمد عبد القادر . عملت اللجنتان اللتان شكلهما تنظيم الضباط الأحرار على دراسة الموقفين السياسي والعسكري خلال مطلع العام 1969 ، ويهدف تقديم الدراسة المطلوبة لاجتماع التنظيم التالي للوصول إلى القرارات الملائمة . عقد ذلك الاجتماع الحاسم في نهاية شهر مارس 1969 بمنزل المقدم عبد المنعم محمد أحمد ( الهاموش ) بمنطقة الخرطوم جنوب ، وقد حضره معظم أعضاء التنظيم الملتزمين وهم : العقيد جعفر محمد نميري ، قائد مدرسة المشاة ـ جبيت•
المقدم بابكر النور عثمان ، قائد التنظيم العسكري الشيوعي في الجيش .•
المقدم الرشيد أبو شامة ، سلاح المهندسين•
الرائد فاروق عثمان• حمد الله ، خارج الخدمة العسكرية وعضو قيادي في التنظيم .
الرائد• خالد حسن عباس ، قائد مدرسة المدرعات .
الرائد عبد المنعم محمد أحمد ،• وحدة المدرعات ـ حامية الخرطوم .
الرائد أبو القاسم هاشم ، سلاح• الإشارة .
الرائد مأمون عوض أبو زيد ، شعبة الاستخبارات العسكرية• ـ القيادة العامة .
الرائد محجوب إبراهيم ، مصنع الذخيرة .•
• الرائد أبو القاسم محمد إبراهيم ، قائد السرية الثانية ـ كتيبة المظلات .
• الرائد زين العابدين محمد أحمد ، أركان حرب قيادة سلاح المظلات .
الرائد• صلاح عبد العال مبروك ، سلاح الإشارة .
الرائد زيادة صالح ، حامية• الخرطوم .
تغيب عن ذلك الاجتماع الحاسم عضو التنظيم الرائد يعقوب إسماعيل الذي أرسلته القيادة العامة لحضور دورة مظلات بالمملكة المتحدة . بدأ واضحاً خلال الاجتماع انقسام الآراء في مشروع تنفيذ الانقلاب العسكري والاستيلاء على السلطة ، حيث تمسكت اللجنة السياسية التي قامت بإجراء تقدير الموقف السياسي ، والتي غلبت فيها عناصر التنظيم العسكري للحزب الشيوعي على عدم ملائمة الموقف السياسي لتنفيذ انقلاب عسكري ، و ضرورة الانتظار لحين الوصول إلى الموقف الأفضل . ويبدو واضحاً أن تلك المجموعة كانت تعبر عن رأي الحزب الشيوعي السوداني في أن الانقلاب العسكري سيقطع الطريق أمام تطور الحركة الجماهيرية ، التي حققت مواقع متقدمة بعد ثورة أكتوبر الشعبية في العام 1964 . أما اللجنة التي قامت بتقدير الموقف العسكري فقد جاءت مساندتها كاملة لتنفيذ الانقلاب العسكري واستلام السلطة بعد دراستها لقدرات التنظيم المتاحة في سلاحي المدرعات والمظلات ، وهما القوة الضاربة الأساسية في منطقة الخرطوم . لم يستطيع ذلك الاجتماع حسم قرار تنفيذ أو رفض الانقلاب بعد أن تباينت الآراء ، ولذا فقد احتكم التنظيم لتصويت ديمقراطي كانت نتائجه كما يلي :
(أ ) رفض تنفيذ الانقلاب في الوقت الراهن : صوت سبعة من أعضاء التنظيم مع القرار الرافض وهم : بابكر النور ، أبو القاسم هاشم ، الرشيد أبو شامة ، عبد المنعم محمد أحمد ، صلاح عبد العال ، محجوب إبراهيم ، وزيادة صالح .
(ب ) تأييد الانقلاب العسكري : صوت ستة من أعضاء التنظيم بتأييد تنفيذ الانقلاب وهم : جعفر محمد نميري ، خالد حسن عباس ، فاروق عثمان حمد الله ، مأمون عوض أبو زيد ، أبو القاسم محمد إبراهيم ، وزين العابدين محمد أحمد عبد القادر . ـــــــ تعليق خارج النص الوثائقي :
1 ـ المشاركون في انقلاب 19 يوليو من ضمن المجموعة المذكورة أعلاه والتي اجتمعت في مارس 1969 م الرائد بمنزل عبد المنعم محمد أحمد :
. المقدم بابكر النور عثمان . الرائد فاروق عثمان حمد الله . الرائد محجوب إبراهيم ( طلقة ) . الرائد عبد المنعم محمد أحمد ( الهاموش )
2ـ العضو المشارك في انقلاب عودة مايو في 22 يوليو بعد هزيمة 19 يوليو ووصوله لمبنى الإذاعة والتلفزيون : الرائد صلاح عبد العال مبروك
نقلا عن سودانيات تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: رؤوف جميل)
|
سلام هذا ما قاله الراحل الخاتم عدلان عن أحداث 11 مارس 1971 : "اما بالنسبة للأمر الآخر المتعلق بانني وقفت وهتفت امام الجامعة ، فان هذه فرية ·· وبرهان ساطع علي ان قوى الاخوان المسلمين تعتمد >الاكذوبة< كأيدولوجيا ·· كخط سياسي وكإنتماء ··· وانا وعدت في حوار طويل دار معي في موقع بالانترنت ان اطرح مسألة 11 مارس لتفاصيلها جميعاً ·· واعطيك تلخيصاً لما حدث حول هذا الامر : نحن اخطأنا خطأً كبيراً في تاريخ انتخابات اتحاد الطلاب والسبب انه كانت هناك خلافات بين مجموعة تنادي بقيام اتحاد تقدمي وكنت من بين هؤلاء ·· ومجموعة اخرى كانت صائبة حينما دعت لقيام الاتحاد كمؤسسة نقابية ·· ولكن كان واضحاً بالنسبة لنا الدور السياسي للاتحاد وان قوى الردة الموجودة في ذلك الوقت كانت تريد أن تستخدم اتحاد الطلاب كمخلب قط لاعادة الحكم، ما قبل الانقلاب فغلبنا الاتحاد التقدمي ·· وكان ذلك خاطئاً وكان نقصاً كبيراً في وعينا الديمقراطي ··
اما فيما يتعلق باحداث 11 مارس نحن كنا ضد التدخل العسكري منذ البداية ·· وذهبنا وفداً لمثل الطلاب والاساتذة والعمال والموظفين الى وزير الداخلية في ذلك الوقت : وهو ابو القاسم محمد ابراهيم ·· وكان من بين هؤلاء : البروفسير فاروق محمد ابراهيم ، وبروفسير محمد الأمين احمد التوم ، والاستاذ محجوب الزبير >إتحاد العمال< والاستاذ احمد عثمان سراج >الجبهة الاشتراكية< وشخصي ·· بجانب إثنين لا أذكرهما ··
اجتمعنا بابي القاسم في وزارة الداخلية ·· وقلنا له : نحن نمثل القوى التقدمية كلها ، في الجامعة ·· ونقول لكم ، طلاب وأساتذة وموظفين وعمال لا تتدخلوا في الجامعة مطلقاً ·· ونحن قادرون علي مواجهة الاخرين حتي إذ كونوا اتحاداً بعد حركتهم هذه ليس هناك مشكلة لان الصراع مستمر ·
ابو القاسم قال لنا بالحرف >أمشوا قوموا بواجبكم ··· ونحن بنقوم بواجبنا< ···
حاولنا ان نحصل منه على وعد بعدم التدخل ، ولكنا فشلنا في ذلك ·· وأنهى هو المقابلة ··
عندما وصل وفدنا إلى الجامعة ، كانت الدبابات قد وصلت ··
نصبنا منصة ، خارج الجامعة ، لأنّنا نحن لم نشترك في الاحتلال ·· وكنا نهتف ضد التدخل العسكري ·· وكان الدكتور حالياً - الطالب وقتها حسين إسماعيل امين نابري ممسكاً بمايكرفون الجبهة الديمقراطية وسمعه كل الطلاب ·· حيث كان يقول: >نحن ندين التدخل العسكري< !
وتناوب معه في ذلك الدكتور صدقي كبلو ، الموجود حالياً بانجلترا مردداً نفس الهتاف ، وهتافات اخري ··
وماهو دورك انت تحديداً في تلك اللحظات العصيبة ، أين كنت ؟
كنا على المنصة ·· ثم ذهبت ، شخصي والدكتور البروفسير احمد عثمان سراج الى خالد حسن عباس وكان وزيراً للدفاع ·· قلنا له >انتم انتصرتم لتدخلكم هذا للاخوان المسلمين ·· اسحبوا الدبابات الآن< ثم كررت له نفس العبارة ·· >اسبحوا دباباتكم الآن< فرد علىّ قائلاً >انت بتهددني؟< قلت له >أنا لا اهددك لاني لا املك سلاحاً ·· انت الذي يملك ·· وانا بفتكر ان اكثر قرار حكيم ممكن ان تتخذوه هو ان تسحبوا هذه الدبابات حالياً وهذا من سلطاتك< فقال لي: >لن نسحب الدبابات< !
بعد ذلك تدخل الدكتور احمد عثمان سراج وقال له: >إذا كنتم تصرون على ضرب الجامعة ، فابدأوا باليسار·· ابدأوا بنا نحن< !
بعد ذلك تدخل استاذ - لا أتذكر إسمه - وقال لخالد: >فوهات الدبابات دي موجهة للمعامل في كلية العلوم ، وإذا ضربتهم ستشعلوا لس فقط الجامعة ، وانما العاصمة كلها ·· وحاتنسفوا كوبري بحري<
بعد ذلك مباشرة ، بدأت المفاوضات ·· ونعتقد ان كلامنا اثر ·· بعد المفاوضات مع قادة الطلاب المستقلين والذين كانوا في الحقيقة ، مجرد غطاء للنواة القوية لتنظيم الاخوان المسلمين الذي عاد على ذلك الفرس<
هذه مواقفي التي افخر بها ولست ممن يمكن ان يهتف هنا الهتاف مطلقاً والكلام الذي قلته هو ما قلته لك مع ابو القاسم وخالد حسن عباس ··
معظم الذي استشهدت بأسمائهم احياء وموجودون ؟؟
نعم موجودن ·· وانا اطلب شهادتهم واطلب شهادة كلّ هؤلاء الذين ذكرتهم ·· أطلب شهادة ابو القاسم وخالد حسن عباس ··
واطلب شهادة اولئك الذين لا اعرفهم من الطلاب ، في ذلك الوقت ·· الذين كانوا على حائط الجامعة وسور الجامعة وسمعوا هتافاتنا ورأوا معارضاتنا مع العسكر ··
وأذكرهم ايضاً بأننا في احتلال الجامعة ، سنة 1973م، واجهنا الإحتلال بنفس المنهج ·· حيث ذهبنا انا والاستاذ الحاج بابا - من الأخوان المسلمين ، بعد أن تسلّقنا السور عندما أوصدت الجامعة ·· وكان كل الطلاب يطلبون منا ألا نذهب ··
ولكنا ذهبنا الى الملازم الذي كان على رأس القوة وقلنا له :
>نحن اخوة ·· وانت كان من الممكن ان تكون في صف هؤلاء ·· نحن ما عندنا عداء معكم< ··!
شهد ذلك كل الناس ·· وسجل في أدبيات الحزب الشيوعي ·· وغيره من الأدبيات السياسية·
إذن المسألة كلها ، وماقبل حول إنّني حرّضت العسكر على ضرب الطلاب هو (فرية) أخوانية كبرى···!!" المصدر جريدة أخبار اليوم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
هذه اسماء اعضاء الحزب الشيوعي الذين شاركوا في مايو..
اختيار الشيوعيين كضباط امن بجهاز الأمن العام ثلاثون ضابطا تم تعيينهم على دفعتين : 1/ تم تعيين ثلاثون شخصا كضباط امن وهم من الجامعيين بعضهم على اسس فردية وبعضهم بتوجيهات من الحزب – تعيينهم تم بواسطة الشيوعيين – 1/ محمد سليمان 2/ عبد العظيم محمد عبد الحفيظ 3/ التيجانى بدر 2/ عينوا بطريق غير طريق البوليس – لم يعلن عن الوظائف – تم تعيينهم بواسطة الشيوعيين الموجودين بمكتب وزير الداخلية وهم الذين اشرفوا على اختيارهم 3/ ارسلوا جميعا لبعثات فى الامن الى جمهورية المانيا الديمقراطية 4/ تم تعيين بعضهم بناء على توجيهات الحزب عندما كان موحدا وبعد الانفصال وجه جناح عبد الخالق بخروج جميع اعضائه من السلطة ومن الامن وهذا ظهر فى مناقشات اللجنة المركزية للحزب الشيوعى . استمر اعضاء جناح معاوية فى التعاون مع السلطة ومن كانوا من جناح عبد الخالق ايضا استمروا ويبدو ان غيروا افكارهم او فضلوا الوظائف . 5/ مرتباتهم لم تحدد الى ما بعد عودتهم من المانيا وكانوا يمنحون سلفيات • التيجانى بدر عضو بالمكتب الاقتصادى للحزب الشيوعى – معتقل حاليا • محمد احمد سليمان – عضو اللجنة المركزية للاثنى عشر (جناح معاوية ) • سمير جرجس
القيادات : الوزراء : فاروق ابوعيسى الخارجية مرتضى احمد ابراهيم الرى جوزيف قرنق الجنوب معاوية ابراهيم العمل دكتور بعشر الصحة محجوب عثمان الاعلام
وكلاء الوزرات والمناصب الهامة صلاح مازرى الاسكان صلاح الزين نائب وكيل الخزانة كمال حسين مساعد امين مجلس الوزراء دكتور طاهر عبد الرحمن مدير البنك الصناعى عمر مصطفى المكى رئيس تحرير الصحافة قريب الله محمد حامد الانصارى وزارة التخطيط خالد حسن التوم وكيل الطب الوقائى ابوزيد محمد صالح نائب وكيل التخطيط برير محمد حامد الانصارى مساعد امين مجلس الوزراء محمد على محسى رئيس مجلس ادارة بنك السودان بابكر محمد على القطاع التجارى بابكر محمد على بوب باتا ابراهيم جاد الله مدير لوزارة الجنوب
سفراء بالخارجية محجوب عثمان محمد سليمان حسان محمد عابدين اسماعيل كما تم تعيين اعضاء فى مجالس ادارات البنوك المختلفة كممثلين للعمال والمزارعين وتعيين شيوعيين فى المؤسسات المختلفة
الصرف السرى : من اموال الامن ومن مكتب السيد وزير الداخلية الاموال السرية كانت منصرفاتها عالية وانخفضت الى الثلثين بعد ابعادهم عن وزارة الداخلية .
التدخل الشيوعى فى السلطة واجهزة الدولة المختلفة السلطة السياسية : الوزارة : الوزراء المستشارين السياسيين والاقتصاديين الجهاز التنفيذى : القوات المسلحة : زرع ضباط مواليين لهم واستمالة العاملين منهم ( كشوفات الابعاد فى الجيش والكلية الحربية بعد 22 يوليو ) الامن : السيطرة على مكتب الداخلية والامن وتوجيه العمليات الميدانية لضرب العناصر المضادة وافساح المجال للحزب للعمل بحرية . تقارير غير امينة تهول من نشاط الثورة المضادة لضربها احداث الجزيرة ابا احداث ودنوباوى الجامعة اطلاق العنان للحزب ليعمل تحت ستار رسمى باخفاء نشاطه المعادى للثورة العمليات الميدانية السياسية وجهت جميعا نحو اعداء الشيوعية تقرير الامن اليومى وما يعكسه من اراء ومقترحات لنقل وايحاء فكرة معينة للسلطة السياسية تخدم اغراض الحزب الشيوعى خبراء الامن : الاصرار على ربط الدراسة بالنظرية الماركسية الجهاز الاقتصادى : الخطة الخمسية : روسية الوضع وتشابه الخطة البلغارية قانون العمل الموحد الناحية الثقافية والاعلامية : التعليم 1/ بعثات وزارة التربية والتعليم من الدول الشيوعية وزيادتها 2/ خلقهم للجنة البعثات وسيطرتهم عليها لارسال من يرغبون فى ارساله لبعثات . البعثات فى الوزرات والمصالح : اتجهت نحو الدول الشيوعية المانيا الشرقية (دراسة الماركسية ) التدريب الداخلى للصف والانفار : ندوات سياسية فى الفكر الاشتراكى والماركسى قام بها الملاحظ التيجانى بدر والسر مكى .المكتبات : تدفق الكتب الماركسية وحجر اى فكر اخر . الملحقين الثقافيين للدول الشيوعية : نشاطهم الثقافى : افلام , كتب , نشرات , مكتبات , تعليم اللغات , موسيقى , حفلات ساهرة . وحدة الراى العام فى وزارة الداخلية :
دكتور طه امير – شيوعى – مهمته تحليل سياسى لمواقف السلطة من الجماهير وراى الجماهير فى السلطة محاولين نقل راى الحزب للسلطة وتوجه وزارة الداخلية للسير فى اتجاه معين . التوجيه المعنوى برئاسة القوات :
مسئول عنه الرائد محمد محجوب –شيوعى وشقيق عبد الخالق محجوب –
السياسة الخارجية :
وزير الخارجية فاروق ابوعيسى – شيوعى تعيين السفراء : لندن عابدين اسماعيل كمبالا محجوب عثمان القاهرة محمد سليمان المانيا الديمقراطية حسان
الاعلام : الوزراة / محجوب عثمان الصحافة الاذاعة البرامج السياسية التلفزيون والندوات واللقاءات والبرامج فى تلك الفترة .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
العزيزة بيان لك تحايا الورد
الرجاء الافادة تحياتي
انت قلتي الوثيقة صادرة من هيئة حزبية قائدة لكن اي قارئ حين يقرأ هذه الرسالة يكتشف سريعا ان الرسالة موجهة الى قيادة الحزب من عدة اشخاص وليس العكس . وهنا لغز يجب ان يحل ! :
- هل الرسالة من قيادة الحزب الى الاعضاء ؟ - ام من الاعضاء الى قيادة الحزب ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: خالد العبيد)
|
خالد العبيد نجاة لاتملك أكثر من كلمات الوثيقة نفسها.. أشتم رائحة للزوم مالايلزم... لماذا تنصرف عن ايراد البيان المذكور أو الرد على ذلك التناقض الواضح؟ هنا كلمات محجوب عثمان وكلماتك...
Quote: وانا كنت في ذلك الوقت احد اعضاء الحزب الذين تم اختيارهم للوزارة وكان هناك رأي آخر داخل اللجنة المركزية يرى ان مايو حركة تقدمية وان بيانها الأول يشتمل على العديد من اطروحات الحزب، واحتدمت المناقشة الى ان تم اللجوء للتصويت وكان رأي الاغلبية بعد التصويت يقف مع تأييد الحزب لحكومة مايو وهزم رأي الاقلية التي ترفض التعاون مع النظام وكان يقود هذا الرأي عبدالخالق محجوب سكرتير عام الحزب |
Quote: وانا رغم صدور قرار تعييني وزيراً الا انني كنت اقف مع رأي الأقلية الداعية لمقاطعة انقلاب مايو. وبالفعل خرجت من اجتماع الحزب للمشاركة في الحكومة رغم قناعتي بعدم صحة هذا الرأي ولكن في النهاية خياري هو التمسك بقرار الحزب. وبالفعل شاركت في اول تشكيل وزاري في حكومة مايو وكان بقية اعضاء الحزب الشيوعي الذين تقلدوا مناصب وزارية هم موريس سدرة وجوزيف قرنق وفاروق ابو عيسى وادينا القسم. وهكذا بدأت العلاقة مع مايو وتطورت الى ان نشب الخلاف والانشقاق والعداء. |
خالد العبيد فى آخر مداخلة قبل المكتوب هنا: (كان ذلك فى الصفحة الأولى من هذا البوست وكانت هناك مداخلة أسبق من خالد العبيد)
Quote: لكن المؤكد ان قيادة الحزب لم تدبر للانقلاب وعارضته في بيان صدر بتاريخ 25 مايو 1969 صبيحة الانقلاب سأقوم بنشره كاملا . |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
الفاضلة د. بيان ..
عوداً حميداً ..
كل عام وأنت بخير والأسرة الكريمة ..
شكراً على هذا البوست الهام والممتع في الوقت نفسه ..
كما أشكر الأخ الشيوعي خالد العبيد على أسلوبه البناء في الحوار ..
ولجميع الإخوة المتداخلين عيد سعيد وكل عام وأنتم بخير ..
كتب الأخ كمال:
Quote: وهكذا وبدلا من أن تبرز مصدرها وتوثق لنصها تطالب الأخريين بالقيام بذلك نيابة عنها!!! علما بأن القاعدة هي البينة علي من أدعي ومن يبرز نصا مطالب هو بابراز مصدره....ولكن!! كمال |
أقول:
لكل شخص أسلوبة في الحوار .. وفي رأي لو أن الأخ خالد العبيد نفي صدور هذه الوثيقة من الحزب الشيوعي أو حركة حق .. ثم قامت الدكتورة بيان بتخريج الوثيقة فسيكون وقعها أقوى وأنفذ في الحوار .. وهذا ضرباً من ضروب المساجلات ..
وليتم ذلك وبيان مصدر الوثيقة وصحتها من عدمه ما على الأخ خالد سوى تأكيد النفي.
تحياتي،،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
كتب الأخ محمد الصائم
Quote: قال مرتضى أحمد ابراهيم عضو اللجنة المركزية أمام جامعة الخرطوم لن يرى الترابى الشمس بعد انتصار الثورة الاشتراكية.. من جانبه لم يرتح الترابى الا بعد ما اطمأن الى أن نقد اختفى تحت باطن الأرض.. سنظل نحرث بحرا لأن القوى الحقيقية المقبولة ديمقراطيا لقيادة المجتمع تخضع لابتزاز هؤلاء وهؤلاء.. هم باقون بقاء ملح الأرض، أعنى كلاهما... |
وهل كانت مجمل الحركة والقوي لسياسية متمسكة -بمافي ذلك الأحزاب الوطنية أمة وأتحادي الخ - بقواعد الديموقراطية في تقويضها للدستور ونسف قرار المحكمة العليا وحل أحد الأحزاب السياسية???? وهل برزت مايو بعيدا سياق الأحداث وتداعيات أنقلاب 1966 المدني?? الموضوعية تقتضي تحليل الأحداث في سياقها ونبذ الأنتقائية ....وتقتضي ربط الحدث بمسببه....وأدانة الممارسات غير الديموقراطية أيا كان مصدرها . ....كنت أرجو أن تتكئي قليلا علي هذه المعطيات ياصائم ولكني لا أدري لماذا أثرت '" الصيام" عن نقد مسببات مايو وأنقلاب 1966 المدني -و"أفطرت" وبنهم علي نقد مايو وماتلاها??? وقد كتبت في كيفية أستقراء التاريخ وتحليل أحداثه
Quote: المعروف أن تحليل أحداث التاريخ يتطلب أولا الالمام بالمادة الموثقة ...ويتطلب التحليل أي تحليل ربط النتائج بمقدماتها والأسباب بمسبابتها....ويتطلب النهج العلمي النظر للأحداث في سياقها التاريخي وربط الظواهر ببعضها حتي يتثني الوصول لنتائج سليمة....لايمكن تاريخيا النظر لظاهرة ما خارج محيطها وسياقها.... التحليل السياسي و التاريخي علم يدرس ولا يتم التعامل معه بصورة جربندية أو بأنتقائية .... من هذا المنطلق يبرز السؤال كيف قامت مايو ولماذا ومن المسؤول ومن خرق الديموقراطية وضاق بالأخر??? أذا فلنقم بأستقراء التاريخ وجرد الأحداث.... تم الأنقلاب علي الديموقراطية وتقويض مؤسساتها يوم تم حل الحزب الشيوعي وطرد نوابه.... الأنقلاب علي الديموقراطية ليس هو مجرد مارشات عسكرية ودبابات تحتل الأذاعة وأنماهو تقويض الدستور و نسف المؤسسات الدستورية... فقد تم حل الحزب الشيوعي وطرد نوابه وخرق الدستور ونسف قرارات المحمكة العليا التي قضت بعدم دستورية ذلك الاجراء مما يعد طعنا في قلب أسس الديموقراطية والتي تقوم علي نظام فصل السلطات ...أي السلطة التشريعية والتنفيذية والقضاء وعلي أستقلال القضاء... وقد كتبنا في هذا من قبل ردا علي أحد الاخوة
Quote: حل الحزب الشيوعي قرار غير ديموقراطي ونسف لقرار المحكمة العليا والتي قضت بعدم دستوريته... تم الحل بدعوة الكفروالالحاد وعادت نفس القوي التي تصدر قرار الحل أي مايسمي بالحركة الأسلامية للسماح لذات الحزب بالنشاـ ط العلني اليوم!!!!! أين ذهبت الأسس التي حل بها الحزب الشيوعي??? وهل نزل وحيا جديدا أباح للحركةالأسلاموية أن تكفل لم كفرتهم بالأمس بالنشاط العلني?? - أقول هذا وقناعتي أن هامش الحريات فرضته الضغوط ولكني أجاري هولاء بمنطقهم-- 00 أن حل حزب سياسي وحرمانه من النشاط والتضييق علي اليسار كان مقدمة خاطئة لخاتمة خاطئة وهي مايو وما تلاها من ممارسات في مبتداء عهدها
فماذا نتوقع من قوي سياسية حلت بصورة غير شرعية وتم حرمانها من حرية التنظيم والتعبير ???ماذا نتوقع وقد تم ذبح مؤسسات الديموقراطية وتقويض الدستور???? يبقي علي أي شخص منصف ومحائد أن يدين أولا هذه الجريمةوالكيد السياسي وتصفية الحسابات السياسية تحت ستار الدين وتقويض أسس الديموقراطية في سبيل ذلك.....هذا ما يقود اليه أستقراء التاريخ وتحليل أحداثه وربط النتائج بمقدماتها ونواصل |
وأضفت عن دورالشيوعيين في مايو
Quote: تأسيسا علي ما سبق من تسليط الضوء علي حادثة حل الحزب الشيوعي وعدم دستوريتها بل وتقويض الديموقراطية عبر ذلك نواصل تداعيات ما بعد حل الحزب الشيوعي والتضييق علي اليسار فماذا نتوقع من اليساريين وقتها? الحزب الشيوعي كان في حالةصعود وتنامي عقب أكتوبر فقد هيمن علي القوي الحديثة والنقابات وقد كانت حكومة سر الختم الخليفة الأولي مؤشرا علي ذلك التنامي...لم يكن الحزب الشيوعي في حاجة لأنقلاب أصلا لأنه المستفيدالأكبر من الديموقراطية ..وقد أكدت أدبياته مثل ثورة شعب والماركسية وقضايا الثورة السودانية ووثيقة أصلاح الخطاء في العمل بين الجماهير علي هذا المعني فالحزب كان يراهن وقتها علي الجماهير وعلي التطور الديموقراطي الي أن تم ذبح الدستور والأنقلاب المدني في 1966 بعدها برز تيار أخذ يضيق ذرعا بما يجري ويدعو للأنقلاب وقد جسد ذلك التيار أحمد سليمان المحامي حيث عبر عن رؤيته في مقالاته بجريدة والايام وقد رد عليها عبد الخالق في ذات الصحيفة....أذا ضاق البعض بالشكل الممارس للديموقراطية ... وفي ذات الوقت بدأت طلائع القوميين العرب وبعض المستقليين من اليساريين بالتدبير لصيغة تغيير للأنظمة التقلييدية في المنطقة العربية تحالفت طلائع المحبـطيين و والمتطلعيين والقوميين ومن ركب موجة اليسار للأنقلاب علي النظام الديموقراطي وقامت مايو رافعة لرايات وسعارات اليسار.... فماهو موقف الحزب الشيوعي من تلك الأحداث ?? بالنظر لجو الاحباط والتيارالانقلابي داخل ذلك الحزب ... نجد أن الحزب الشيوعي أيد بعض شعارات مايو وأنقلابها ولكنه وضع مساحة فكرية بينه وبين قيادة ذلك الأنقلاب بوصفها بالبرجوازية الصغيرة أي أنها ثوريتها نصف كم وأنها لاتعبر تعبيرا كاملا عن مصالح الجماهير ... تركبية مجلس قيادة مايو.. كان رئيس الانقلاب نميري بعيد عم الحزب الشيوعي وكذلك أبو القاسم وزين ا العابديين وغيرهم..... ...شاركت كوادرشيوعية عسكرية ومدنية في مجالس مايو القيادبة أذا فقدأيد الحزب الشيوعي بعض شعارات مايو وشاركت كواداره في قيادتها.... ولكن هل دبر الحزب الشيوعي لأنقلاب مايو وقائع محاكمة أنقلاب مايو عقب الانتفاضة كانت تقول لا...هل كان يعلم يالانقلاب الوقائع كانت تقول بالأيجاب.... رأئ الشخصي أن الحزب الشيوعي قد أخطاء في رهانه علي الأنقلاب وعدم حسم التيار الأنقلابي داخله ويتحمل مسؤولية تأييد شعارات مايوومشاركةبعض كوداره فيها.. وبالتالي يتحمل ذلك مع أخريين ....الي أني أنظر الكل ذلك في السياق العام للأحداث في سنوات ما بعد أكتوبر..... أو وكما قلت حل حزب سياسي وحرمانه من النشاط والتضييق علي اليسار كان مقدمة خاطئة لخاتمة خاطئة وهي مايو وما تلاها من ممارسات في مبتداء عهدها تبقي العبرة في صياغة نقد موضوعي لجملة أحداث مابعد أكتوبرومايو ومسبباتها وتدعياتها دون كيد أو أنتقائية أو أزدواج معايير ...... من هنا أقول أن الحزب الشيوعي أحتكم لقواعد الديموقراطية والياتها ولم يبدأ هو بالانقلاب أو الضيق بالديموقرا طبة وأنما كان هو ضحية اللأنقلاب المدني علي الديموقراـطية ونسف مؤسساتها مماقاده لتأييد أنقلاب مضاد...وماكان كل هذا ليحدث لو ألتزمت القوي السياسية بقواعد الديموقراطبة وفوتت الفرصة علي الاخوان المسلميين الذين وظفوا الدين في الصراع السياسي وتأمرو لتقويض مؤسسات ا الديموقراطية الثانية كمال |
من هنا أرجو أن يتم تعاطي النقد لكل الفترة ولدور كافةالقوي السياسية في تلك الفترة وما لها وعليها حتي يصبح الطرح متوازنا وخاليا من شبهة التحامل كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: kamalabas)
|
كمال عباس سأعود لك قريبا... ستكون مأساة لو ساويت بين حل الحزب وبين مذابح الحقوق وبدون اعتبار مذابح الأبرياء في ودنوباوي وأبا...
هذا النص الآتي يشهد الله أنني عثرت عليه من غير بحث. كنت اقلب مقالة عن شيوعي استرالي...
The enormous human cost of communism has scarcely registered in Western consciousness, including in Australia.
The estimated victims in each country are mind-boggling: USSR, 20 million deaths; China, 65 million; Vietnam, one million; North Korea, two million; Cambodia, two million; Eastern Europe, one million; Latin America, 150,000; Africa, 1.7 million; Afghanistan, 1.5 million. The international communist movement and parties not in power: about 10,000.
http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/...68%255E28737,00.html
(عدل بواسطة mohammed elsaim on 01-16-2006, 06:15 PM) (عدل بواسطة mohammed elsaim on 01-16-2006, 06:21 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: mohammed elsaim)
|
Quote: جذئية التوثيق والتوثق" والذي يتطلب الأتكاء علي المرجع والمصدر والتاريخ |
شوف يا اح كمال هذه الوثيقة نقلت "بضبانتها" ومنها قيل انها من الحزب الشوعي اذا مصدرها محدد.. ففي البحث العلمي اذا وردت وثيقة لم يعرف مصدرها او تأريخها.. واراد باحث ان يستعين بها لاهميتها يمكنه ان يستخدمها مع اعطائها رقم او رمز حرفي ويرفقها كاملة في ملاحق البحث ولكن لا تغفل فقط لانها لا تروق للشيوعين.. لو كان البحث يستبعد اي وثيقة لا يوجد يها تأريخ لما كان هناك تأريخ مكتوب خلي التعالم الذي لا يفيد.. لقد وجدت هذه الوثيقة واحضرتها دون اضافةاو تعديل.. فيما بعد احضر خالد لنك وجدها فيه قال انه المركز تابع للامن.. على خالد ان ينفي ما يريد وعلى القارئ ان ياخذ ما يريد..
فأنت كمن ينظر الى اصيع المشير هذه الوثيقة التى تتناوح عليها واحدة من عشرات الوثائق التى نزلت.. يمكنك تجاوزها كأنها لم تكن ولكن لازم تعمل فيها عالم وفاهم..
ستبقى هذه الوثيقة في هذا البوست وسيكون هذا اهم نقد ذاتي قام به شيوعيون ولا يهمنى شخصيا متى نشرت.. وبالنسبة لي مقنعة جدا فمن شاء ان ياخذها ومن شاء ان يتركها هذا حوار حر...
ما قاله الخاتم عدلان عليه الرحمة يناقض الأحدث التأريخية ومقولة لن تكون الجامعة جزيرة رجعية وسط مد ثوري هادر كما قال نميري...حاضرة في الاذهان كما قال العزيز الصايم لماذا ابتسار الحقائق مالذي حدث ذلك اليوم المشهود في تأريخ الحركة الطلابية في السودان؟ علينا بالنظر الى الحدث وتحليله لنري هل ما قاله المرحوم الخاتم يمكن ان يتماشى مع ما حدث ويتساير معه.ابان معاك يا مايو يا سيف الفدا المسلول نشق اعدانا عرض وطول..
كل الذين ذكرهم الخاتم هم ينتمون الى الحزب الشيوعي.. هناك مئات من الطلاب المستقلين و الاسلامين قالوا ان الشيوعين طالبوا بضرب الطلاب المعتصمين... والا لماذا اتت الدبابات اصلا وقد كان في مجلس الثورة شيوعين لماذا لم يعترضوا على ذلك في مجلس الثورة؟ اذا اصلا هذه الفكرة لم تكن فكرة شيوعية متماشية مع سياسة نشق اعدائنا عرض وطول..
ونحي الاخ جاد ونقول له هذه الوثيقة وجدتها مكتوبة هكذا. من شاء فالياخذها ومن شاء فاليتركها..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
Quote: لقد وجدت هذه الوثيقة واحضرتها دون اضافةاو تعديل.. فيما بعد احضر خالد لنك وجدها فيه قال انه المركز تابع للامن.. على خالد ان ينفي ما يريد وعلى القارئ ان ياخذ ما يريد.. |
يادكتوره الكلام ده خطير
جهاز الامن إرتكب جرائم بشعه فى حق عدد ضخم من المواطنيين السودانيين وعدد منها موثق فى هذا البوست ...قولك ..لقد وجدت هذه الوثيقة واحضرتها دون اضافةاو تعديل ...
يضع مليون علامة إستفهام وسؤوال
بما ان الوثيقه ..صادره عن جهاز الأمن
ماهى علاقتك بالموضوع ؟
وخالص التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: عمر ادريس محمد)
|
Quote: يادكتوره الكلام ده خطير
جهاز الامن إرتكب جرائم بشعه فى حق عدد ضخم من المواطنيين السودانيين وعدد منها موثق فى هذا البوست ...قولك ..لقد وجدت هذه الوثيقة واحضرتها دون اضافةاو تعديل ...
يضع مليون علامة إستفهام وسؤوال
بما ان الوثيقه ..صادره عن جهاز الأمن
ماهى علاقتك بالموضوع ؟
وخالص التحايا |
Quote: ماهى علاقتك بالموضوع ؟ |
لا حولة
يا عمر انت قايلني عمري كم؟
التهمة وقعت ايوة زملاي في الامن ادوني ليها.. الناس الكنت بعذب معاهم الشيوعين...
عمر الوثيقة دي انساها خالص وجاوب على اسئلتي ليكم..انا عندي اكثر 140 وثيقة بجمع فيهم لي عشرومية سنة دي واحدة منهم..(في مختلف الحاجات من فتاوى تكفير محمد طه الى رسائل محمد عبدالحي لبعض الاصدقاء) السؤال الاول على حسب فهمي كان ما هو مصدر الوثيقة موش من وين جبتا الوثيقة لانه اهو خالد فتش بقوقول ولقاها موش؟ وجا قال مطلعها المركز الصحفي و قال المركز الصحفي دا تابع للامن الكلام دا لخالد ومكتوب في البوست ما عايز تجي تعمل مهجوم ومنزعج خد هات دي نحنا بنعرفها كويس بالله بطلو حركاتكم دي البقت مكشوفة لمان مبتذلة.. وجاوبوا على المهم..
Quote: يضع مليون علامة إستفهام وسؤوال |
بس في مخ الناس العايزة تثير الدخان والعجاجة في ما لا يلزم...
الكلام واضح جدا... ولك خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: kamalabas)
|
Quote: لم نزعم في الأساس أنك زورتي وأختلقت ذلك النص بصورة شخصية ثانيا نقطتي أن ذلك النص لايمكن أن يسمي وثيقة لأفتقاده أهم عناصر الوثيقة.. التاريخ والمصدر وهو جعلك تتخبطيين فطورا تقوليين أنه صادر في الثامننات وطور بعد أنقلاب الانقاذ.....فتبقي حكاية أنا النص دا أن" لقيته" وأنزلته تبقي حكاية غريبة في الحقل العلمي!!!ليقتهو واقع وين |
?
اولا عايزاك انت تعرف لينا ماذا تعني كلمة وثيقة؟
بعد تعرفها حتعرف اذا ما ورد وثيقة ام لا..
بعداك
اذا يوم ماشة جنب كوشة في الداخلة مثلا.. ولقيت لي غنماية بتاكل ليها في ورقة اها جريت الورقة دي ليقتها بخط اليد.. وفيها معلومات خترية شديد لكن غنماية الجن اكلت التأريخ.. فاستخدمتها يوما ما في بحث واعطيتها الرمز الحرفي سين وذكرت انني وجدتها في خشم غنماية.. هل ذلك يسميها غير وثيقة؟ او يمنعني من استخدمها؟ نديك مثل تاني.. علماء الاركيولوجي لما يجيبوا نص بالهلوقرافية ويقولو دا كتبو تحتمس بناء على حيثيات تأريخية حنكسر رقيتهم نقوليهم لالالا لازم تورو لقيتوها وين والكتبها منو وتاريخها شنو والا لن تصلح في تعضيد اي تأريخ..
هذا الشئ لا يسمى الا وثيقة.. اما عن تحول السؤال ممن كتبها الى اين وجدتها..
انظر الى ما كتبته لعمر... وبالله الوثيقة انساها خالص خالص.. لانه محاولة اثارة الغبار حولها لن يفيدكم في شي خاصة ان القارئ الان لاحظ محاولتكم المضحكة في افقادي مصداقيتي.. اللعبة قديمة ولم تعد نافعة كثير.. بخصوص الخاتم الله يرحمو فالينفي ما يشاء وعلينا نحن ان نقوم هذا النفي على الحدث والوقائع التأريخية... ويكون دائما ذلك السؤال الذهبي من الأول الدبابات دي الجابها الجامعة شنو؟ ومن لديه مصلحة في جلبها.. و لتخويف من؟ ومالذي حدث في ذالك اليوم التأريخي؟
طبعا دي غير الاسئلة عن هل الحزب الشيوعي اصلا حزب ديمقراطي حتى ينضم للمننادين بها؟
هل الجمع للتعظيم ام انكم جماعة؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
كتبت بيان Quote: اولا عايزاك انت تعرف لينا ماذا تعني كلمة وثيقة؟
بعد تعرفها حتعرف اذا ما ورد وثيقة ام لا..
بعداك
اذا يوم ماشة جنب كوشة في الداخلة مثلا.. ولقيت لي غنماية بتاكل ليها في ورقة اها جريت الورقة دي ليقتها بخط اليد.. وفيها معلومات خترية شديد لكن غنماية الجن اكلت التأريخ.. فاستخدمتها يوما ما في بحث واعطيتها الرمز الحرفي سين وذكرت انني وجدتها في خشم غنماية.. هل ذلك يسميها غير وثيقة؟ او يمنعني من استخدمها؟ نديك مثل تاني.. علماء الاركيولوجي لما يجيبوا نص بالهلوقرافية ويقولو دا كتبو تحتمس بناء على حيثيات تأريخية حنكسر رقيتهم نقوليهم لالالا لازم تورو لقيتوها وين والكتبها منو وتاريخها شنو والا لن تصلح في تعضيد اي تأريخ..
هذا الشئ لا يسمى الا وثيقة.. اما عن تحول السؤال ممن كتبها الى اين وجدتها.. |
الوثيقة ..عبارة عن مستند أو"محتوي" ذو طابع رسمي يحوي معلومات عن شخص حقبة مكان أوزمان أو حدثا تاريخيا ...... ....يجب أن يكون المحتوي "ذو قيمة تاريخية" .. مخطوطا كان أو جلدا/ بردي ويخضع النص المكتوب لهذه الأختبارات ليصبح بعدها وثيقة يعتد بها....ليس هناك التعريف واحد قاطع للوثيقة بل هناك عدة تعريفات تتفق علي سمات عامة لابد من توفرها في النص المكتوب ليصبح وثيقة مرجعية....ومع هذا تراني أطمئن لهذا التعريف الذي صدرت به المداخلة Establishing the Genuineness of a Document of Relic
Does the language and writing style conform to the period in question and is it typical of other work done by the author? Is there evidence that the author exhibits ignorance of things or events that man of his training and time should have known? Did he report about things, events, or places that could not have been known during that period? Has the original manuscript been altered either intentionally or unintentionally by copying? Is the document an original draft or a copy? If it is a copy, was it reproduced in the exact words of the original? If manuscript is undated or the author unknown, are there any clues internally as to its origin?
What was meant by the author by each word and statement? How much credibility can the author’s statements be given?
تعريف الوثيقة في الحقل القانوني DOCUMENTS - The deeds, agreements, title papers, letters, receipts, and other written instruments used to prove a fact. Documents is also understood evidence delivered in the forms established by law, of whatever nature such evidence may be, but applied principally to the testimony of witnesses الشاهد في كل هذا أنه لايمكن أن يأتي شخص مابكتابة أو نص مجهول المصدر غير مؤرخ ويزعم آنه وثيقة تاريخية مرجعية .. .... فقدان النص التاريخي أو الورقة أو ال reco rd
للسمات الجوهرية يخضعها لأختبارت أخري تدرس المحتوي ولغته وتقارنه وتفحصه ليأتي بعدها التقييم والترجيح غير اليقيني ويكون النص بعدها للأستئناس والتعضيد وليس مرجعا وثوقيا بأي حال (وهذا ينطبق علي الوريقة مجهولة المصدر والتاريخ والتي أنتزعتها بيان من فم "معزاية" بالداخلة وهي تعتقد أنها ذات قيمة تاريخية لن نقل لبيان أقذفيها في الكوشة بل نقل فلتخضع للفحص والتدقيق وأذا أجتازت ذلك تصبح في أحسن الفروض نص تاريخي يدعم ويعضد أو يقف مستندا أوثيقة ولا يوثق بذاته ) نعم يابيان لايمكن مثلا أن تعتبر مادة صحفية.. من صفحة ليس تاريخ أو عنوان أوأسم صحيفة أو مصدر وثيقة!!!! .. حاشية الوريقة المذكورة وحكاية الغنماية لاعلاقة لها بنص بيان الوارد هنا....وأنما أعتقد أنها ذكرتها لتقريب الفكرة كتبت بيان
Quote: انظر الى ما كتبته لعمر... وبالله الوثيقة انساها خالص خالص.. |
أوكي فلننسي ذلك النص وننتقل لنقطة أهم ...أنا لست من أنصار ضرب الحصانة علي القوي السياسية وأعتبارها فوق النقد والتقوويم بل بالعكس تراني أعتبر أن النقد المتجرد ضرورة لازمة لتطور الحركة السياسية......وفي أعتقادي أن ميسون نجومي والتي تداخلت في أسطر معدودة قد أنتقدت الحزب الشيوعي نقدا قويا ومؤثرا لم ترقي اليه كل مساهماتك هنا..... كتاباتك عن الحزب الشيوعي متحاملة وتنطلق من عداء فكري يجردها من الموضوعية.....ويدخلها في باب الهتافية ومايماثل الدعاية الأنتخابية " الفانوس حرق القطية" كيف? أقول هذا لأنك لم تعتمدي التحليل والأستقراء المنهجي للتاريخ وظواهره وأحداثه..ولم تديني أنقلاب 1966 المدني الذي قوض الدستور والمؤسسات الدستورية وقاد لمايو وتداعيتها ولم تنظر لي لمايو في سياق ظرفها التاريخي ....طرحك يا بيان يغلب عليه الكيد السياسي والتجريم المسبق وهذا ما أضعفه وشحنه بطابع ذاتي ....ولكم تمنيت لو درست وقيمت موقف الشيوعيين والقوي السياسية الأخري من الديموقراطية والأنقلابات وأبراز مالها وماعليها بعيدا عن التحامل والعصبية كمال
(عدل بواسطة kamalabas on 01-17-2006, 11:14 AM) (عدل بواسطة kamalabas on 01-17-2006, 02:12 PM) (عدل بواسطة kamalabas on 01-17-2006, 02:13 PM) (عدل بواسطة kamalabas on 01-17-2006, 03:52 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: mohammed elsaim)
|
Quote: إن تغييب المعلومات عن اللجنة المركزية حول الإنقلاب ، و الضَن عليها بالمشاركة في بحث "إقتراح العسكريين بالإنقلاب" وما ترتب عليه من عزلٍ لها يمثل حالةً لم تُملها ظروفٌ خارجة عن الإرادة و إنما أملتها و حتمتها ممارسة المركزية الديمقراطية . و لقد أصاب تقرير سكرتارية اللجنة المركزية ـ الذي نحن بصدده ـ كبد الحقيقة عندما ذكر ، ".....ليس فقط لوضعها في الصورة أو لإعلامها بتطورات الوضع السياسي ، بل لتعبئة و توحيد مجموع الحزب في مواجهة الفكر الإنفلابي و التكتيك الإنقلابي " ص 72 ، و عند هذه النقطة الفاصلة بين ممارسة المركزية الديمقراطية الماحقة و ممارسة الديمقراطيةا الطبيعية المفترضة في الحزب ، و بالنتيجة كان من الممكن تعبئة مؤيدي الحزب و جماهير الشعب ايضاً . |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: mohammed elsaim)
|
عندما تدى خالد العبيد الكوز لؤى......?????
Quote: " فقد عارضنا إنقلاب نوفمبر 1958 بوصفه إنقلاباً رجعياً ، و أيدنا و شاركنا في محاولات الإنقلاب الأربع التي قام بها ضباط و صف ضباط و جنود وطنيون لإسقاط الفريق عبود في أول مارس 1959 ، و في 4 مارس 1959، وفي 22 مايو 1959 ، و نوفمبر 1959 " ، جاء ذلك في تقرير سكرتارية اللجنة المركزية للحزب الشيوعي السوداني المُشار اليه سابقاً ص5 . |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: mohammed elsaim)
|
Quote: إن مؤدى هذه الصياغة و ما يُفهم منها كذلك هو ان تنظيم الضباط الاحرار لم يستخدم نفسه رغماً عن قيادة الحزب فحسب بل استخدم القيادة نفسها !!! و هذا بالطبع ما لم يتبناه التقرير صراحةً !!!.
في محاولة اخرى اراد التقرير ان يجد مسماً اخر لما اوحى به من عدم امتلاك العسكريين للتقدير السياسي السليم في احسن الأحوال ، و ذلك باللجؤ الي مفهوم اكثر شيوعاً و تداولاً إن كان في الحياة الحزبية او في اوساط التنظيمات الديمقراطية التي حول الحزب و هو مفهوم " الضعف الفكري و السياسي" ، الذي ورد في الصياغة التالية : " إذا لمسنا ضعفاً سياسياً و فكرياً في تقديرات العسكريين فتلك مسئوليتنا في قيادة الحزب حيال واجبنا الدائم برفع المستوى السياسي و الفكري لأعضاء حزبنا في كل موقع ".
إن المحاولة التي تستبطنها هذه الصياغات هي بلورة قناعة للقارىء بان العسكريين ، في نهاية المطاف ، هم منْ يتحمل مسئولية 19 يوليو 1971 كاملة... و ذلك بالنتيجة سيجعل من مشاركة قيادة الحزب في المسئولية امراً لا يمكن قبوله إلا علي اساس أن " الجاية من السماء تتحملها الارض"!!!. ففي ذلك مخرجٌ مريح لقيادة الحزب و متكأ تُلقى عنده المتاعب بالنسبة لآخرين....غير أن الأمر في جملته لا " مخرجاً" " ابقى" و لا " متكأً" "اقتطع"!!!. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: mohammed elsaim)
|
الاعزاء الكتاب و القراء
شكرا لكم كثيرا ...
ها قد استعدل الحوار وتحددت المحاور...
نتمنى ان ينضم الينا عدد اكبر من المحاورين..
اتمنى ان يعود خالد ليعلق على ما طرحه العزيز الصايم.. وان يجيب ايضا على الاسئلة المطروحة اصلا..التى تكرم دكتور مشرف بجلبها الى هذه الصفحة
وشكرا لكم على التعزية اللهم ارحم فقيدتنا العزيزة وتقبلها قبولا حسنا..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
الاخت بيان حمدا الله علي السلامة وتقبل الله فقيدتكم كتب الاخوة تبريرا تأييد مايو وقمعها ما حدث عام 1966
Quote: الحزب الشيوعي كان في حالةصعود وتنامي عقب أكتوبر فقد هيمن علي القوي الحديثة والنقابات وقد كانت حكومة سر الختم الخليفة الأولي مؤشرا علي ذلك التنامي...لم يكن الحزب الشيوعي في حاجة لأنقلاب أصلا لأنه المستفيدالأكبر من الديموقراطية ..وقد أكدت أدبياته مثل ثورة شعب والماركسية وقضايا الثورة السودانية ووثيقة أصلاح الخطاء في العمل بين الجماهير علي هذا المعني فالحزب كان يراهن وقتها علي الجماهير وعلي التطور الديموقراطي الي أن تم ذبح الدستور والأنقلاب المدني في 1966 بعدها برز تيار أخذ يضيق ذرعا بما يجري ويدعو للأنقلاب وقد جسد ذلك التيار أحمد سليمان المحامي حيث عبر عن رؤيته في مقالاته بجريدة والايام وقد رد عليها عبد الخالق في ذات الصحيفة....أذا ضاق البعض بالشكل الممارس للديموقراطية ... وفي ذات الوقت بدأت طلائع القوميين العرب وبعض المستقليين من اليساريين بالتدبير لصيغة تغيير للأنظمة التقلييدية في المنطقة العربية تحالفت طلائع المحبـطيين و والمتطلعيين والقوميين ومن ركب موجة اليسار للأنقلاب علي النظام الديموقراطي وقامت مايو رافعة لرايات وسعارات اليسار.... فماهو موقف الحزب الشيوعي من تلك الأحداث ?? بالنظر لجو الاحباط والتيارالانقلابي داخل ذلك الحزب ... نجد أن الحزب الشيوعي أيد بعض شعارات مايو وأنقلابها ولكنه وضع مساحة فكرية بينه وبين قيادة ذلك الأنقلاب بوصفها بالبرجوازية الصغيرة أي أنها ثوريتها نصف كم وأنها لاتعبر تعبيرا كاملا عن مصالح الجماهير ... تركبية مجلس قيادة مايو.. كان رئيس الانقلاب نميري بعيد عم الحزب الشيوعي وكذلك أبو القاسم وزين ا العابديين وغيرهم..... ...شاركت كوادرشيوعية عسكرية ومدنية في مجالس مايو القيادبة أذا فقدأيد الحزب الشيوعي بعض شعارات مايو وشاركت كواداره في قيادتها.... ولكن هل دبر الحزب الشيوعي لأنقلاب مايو وقائع محاكمة أنقلاب مايو عقب الانتفاضة كانت تقول لا...هل كان يعلم يالانقلاب الوقائع كانت تقول بالأيجاب.... |
Quote: محمد محجوب عثمان نقلا عن هاشم نوريت نقلا عن واحدة من الصحف
Quote:
وانا كنت في ذلك الوقت احد اعضاء الحزب الذين تم اختيارهم للوزارة وكان هناك رأي آخر داخل اللجنة المركزية يرى ان مايو حركة تقدمية وان بيانها الأول يشتمل على العديد من اطروحات الحزب، واحتدمت المناقشة الى ان تم اللجوء للتصويت وكان رأي الاغلبية بعد التصويت يقف مع تأييد الحزب لحكومة مايو وهزم رأي الاقلية التي ترفض التعاون مع النظام وكان يقود هذا الرأي عبدالخالق محجوب سكرتير عام الحزب.
Quote: وانا رغم صدور قرار تعييني وزيراً الا انني كنت اقف مع رأي الأقلية الداعية لمقاطعة انقلاب مايو. وبالفعل خرجت من اجتماع الحزب للمشاركة في الحكومة رغم قناعتي بعدم صحة هذا الرأي ولكن في النهاية خياري هو التمسك بقرار الحزب. وبالفعل شاركت في اول تشكيل وزاري في حكومة مايو وكان بقية اعضاء الحزب الشيوعي الذين تقلدوا مناصب وزارية هم موريس سدرة وجوزيف قرنق وفاروق ابو عيسى وادينا القسم. وهكذا بدأت العلاقة مع مايو وتطورت الى ان نشب الخلاف والانشقاق والعداء.
|
وبما ان موضوع البوست
Quote: لقد سلب الحزب الشيوعي مع العساكر الديمقراطية التى يتباكى عليها الان وصار منسوبيه يروجون لها.. من عام 1969 الى 1971
تم تأميم الشركات و فصل الناس للصالح العام بتهمة الرجعية منهم بروفسور عبدالله الطيب وبروفسور مدثر عبد الرحيم وآخرون. ثم تعيين عدد من الاساتذة القادمين من روسيا متجاوزين قوانين الجامعة بحجة التثوير حيث برز مصطلح العدل الثوري .. كما تم مصادرة كل الصحف ودور السينما وشركات الاستيراد للافلام و انشاء مؤسسة الدولة للسينما لتسيطر على المجلوب من الافلام بحجة انهم لا يريدون الثقافة البرجوازية.. ثم انشأْء جهاز الامن نعم! جهاز الامن الخاص بالثورة..هناك وثيقة سأنشرها بها كل اسماء من كانوا في الحزب الشيوعي في جهاز الامن.. مارس هذا الجهاز كثير من التجاوزات و السيطرة..
وهذا السرد فقط لابين حقيقة واحدة ان الحزب الشيوعي السوداني هو الوجه الاخر لعملة وجهها الاخر هو الانقاذ..لا فرق بينهما اكاد اجزم ان الكيزان قد استفادوا من تجربة الحزب الشيوعي وانشاوا نفس المؤسسات الحزبية المكممة للافواه...
|
هذه هي تبريرات الترابي لانقلاب 30 يونيو1989 لنقارن ولنري مدي صحة نظرية د. بيان Quote: وهذا السرد فقط لابين حقيقة واحدة ان الحزب الشيوعي السوداني هو الوجه الاخر لعملة وجهها الاخر هو الانقاذ..لا فرق بينهما اكاد اجزم ان الكيزان قد استفادوا من تجربة الحزب الشيوعي وانشاوا نفس المؤسسات الحزبية المكممة للافواه... |
قال الترابي
Quote: لكنكم جئتم إلى السلطة بالسودان بقوة السلاح؟ - نعم دخلنا بقوة، لأن الغربيين - سواء في حال السودان أو الجزائر أو تركيا - لن يسمحوا لأي تيار إسلامي بالفوز في أي ديمقراطية، إنهم لا يريدون ديمقراطية تلد إسلاميين، وفي حالة السودان تكرر المشهد مرتين.
|
النص الكامل للحوار
Quote: في حوار مع الشرق حمل خلاله بشدة على الرئيس السوداني وقال إنه لا عهد له ولا ميثاق ... الترابي للبشير: اخرج من السلطة يا عسكري تاريخ النشر: الأربعاء 13 يوليو 2005, تمام الساعة 03:01 صباحاً بالتوقيت المحلي لمدينة الدوحة
كفرت بالمؤسسة العسكرية.. والظروف أملت عليّ الاستعانة بها لن أعود إلى السلطة ولن أدخل انتخابات قادمة.. لكن لن أترك المعارضة السودان قد ينفجر.. والخوف من القوات الأمنية الموالية للسلطة الحزب الوطني حزب أقلية قام بتفصيل الدستور حسب ما يريد مدير الأمن يصدر أوامره بإغلاق الصحف نعم اتفقنا مع الحزب الشيوعي ولكن في الإطار العام طلقت العمل «السري» طلاقاً بائناً.. ولا أستبعد اقتيادي للسجن من جديد الجنوبيون ليست لديهم دراية بكيفية إعداد الدساتير.. واللجنة المشكلة ليس من بينها دستوريون أجرى الحوار :جابر الحرمي الحديث مع الدكتور حسن الترابي وفي هذه المرحلة من عمر السودان مختلف تماماً عن الأحاديث السابقة، فالرجل يقف اليوم معارضاً لحكم من هو أتى به، وهو «هندس» نظريته، وهو من قاد ثورته، لكن إذا بالأعوان ينقلبون، وإذا بالأحباب يتصارعون. د. حسن الترابي والرئيس عمر حسن البشير.. بالأمس كانا يقودان السودان معاً، بل إن د. الترابي - حسب حديثه - هو من قام بتزكية الرئيس البشير من أجل الحصول على ترقيات وترفيعات، وهو من سلمه السلطة. د. الترابي يقف اليوم معارضاً للرئيس عمر حسن البشير، بعد أن اشتدت الخلافات بينهما، ووصلت إلى طلاق «بائن»، بل وصلت إلى تجريد د. الترابي من كل سلطاته ورميه بالسجن.
الشرق التقت د. حسن الترابي في منزله بالخرطوم، وحاورته في موضوعات شائكة ومختلفة حول قضايا السودان، وخلافاته مع الرئيس عمر حسن البشير.. فما هي أطروحات د. الترابي في هذه المرحلة.
< بداية د. حسن.. لقاء اليوم مغاير عن اللقاءات الماضية.. سبق أن التقيناكم في عدد من الحوارات، إلا أنه في جميع تلك الحوارات كنت المدافع عن ثورة الإنقاذ، وكنت المنظر لها.. ولكن اليوم العكس تماماً.. أنت في صف المعارضة.. وضد ثورة كنت مهندسها الأول.. ما الذي حدث وما الذي اختلف أيها الشيخ؟
- [B]الثورة كانت لها شعارات تبدو أولية وساذجة، وكان يجب أن تنزل على أرض الواقع، وأن يكون لها برامجها.. كل ثورات العالم دائماً يعتريها ذلك، قوة دفع جديدة تحمل معاني عامة، وهو ما حدث مع الثورة الفرنسية والجزائرية[/B].
أفغانستان كلهم مجاهدون ومخلصون وشهداء، لكن عندما غاب الروس كل هذه الروح القتالية وجهت ضد بعضهم البعض.
ويضيف: النبي [ لم يدخل المدينة بالقوة، إنما بقوة الناس، ومن خلال البيعة.
قوة السلاح <[B] لكنكم جئتم إلى السلطة بالسودان بقوة السلاح؟ - نعم دخلنا بقوة، لأن الغربيين - سواء في حال السودان أو الجزائر أو تركيا - لن يسمحوا لأي تيار إسلامي بالفوز في أي ديمقراطية، إنهم لا يريدون ديمقراطية تلد إسلاميين، وفي حالة السودان تكرر المشهد مرتين.[/B] الخلافات بالإنقاذ < نعود إلى ثورة الإنقاذ.. ما الذي حدث بين قيادييها؟ - لقد أقسم هؤلاء الذين هم بالسلطة اليوم بالسير في هذا الطريق معنا، لأن هؤلاء العساكر لم يدبروا هذه الثورة، وبمجرد ما بدأنا في تنزيل مناهج الدين في الحياة العامة، من خلال فتح الحريات للصحف والأحزاب، بحيث يختارون ما يريدون، ومنح السلطات والصلاحيات للولايات، خاصة أن السودان حكومة مركزية، بحيث يكون للولايات مجالس تشريعية، واختيار ولاتها من قبل الولايات نفسها.. عندما بدأ طرح هذه المسائل بدأت تحتد العلاقات بيننا وبينهم، المقصود مجموعة الحكم الحالية في السلطة.
ويواصل: لكن للأسف هؤلاء لا عهد لهم ولا ميثاق، ليس فقط معنا، بل حتى مع أطراف أخرى، فقد أجروا اتفاقات مع الجنوب، إلا أنهم لم يلتزموا بها.
كذلك حدثناهم عن طهارة الإنسان في الحكم، وبأنه لا يكسب إلا ما أعطي من أجر، ولا يقبل هدايا، إلا إذا كانت من قريب، وتحدثنا عن الفساد، وقلنا إن الفساد قد بدأ، عندها هاجوا علينا هيجاناً شديداً، ثم استخدموا معنا القوة، فانتزعونا من المؤتمر الشعبي بقوة السلاح، وطردونا.
اختلافنا معهم ليس على قسمة السلطة، أو توزيع الوزارات، أو المناصب، أو الأموال...
الابتعاد عن أهداف الثورة < هل يعني ذلك ان الرئيس البشير والمجموعة التي معه ابتعدوا عن الأهداف والأسس التي جاءت بها ثورة الانقاذ؟ - ابتعدوا تماماً، وقد أكدت لهم أنه إذا لم تعوا الدروس، وتتقوا الله فإن الضغوط سوف تأتيكم من الغرب، وبالفعل أتتهم حالياً بالبندقية من الجنوب، والسودان الآن كله جيوش.
الدستور الجديد < القضايا التي أشرت إليها.. التعددية ومنح الأحزاب المزيد من الحريات.. هي قد تضمنها الدستور الجديد.. وتضمنتها الاتفاقيات؟ - الأمور التي أشرت إليها أتت بالقوة، وضغوطات من جون قرنق بدعم من افريقيا والعالم الغربي.
< هل تعتقدون بأن هذه الاتفاقيات «الدستور» سيتم النكوص عنها من خلال الحكومة في ظل هذا الحشد الدولي؟
- الحماية الحقيقية لهذه الاتفاقيات هي الشعب ووعيه، والآن هناك وعي، وطبعاً الجنوب عمل له ضمانات بقوة مسلحة من خلاله، إضافة إلى قوات دولية، وعالم يراقب، والقضية أصبحت اليوم بالأمم المتحدة.
ويضيف: لقد أقدم في السابق الرئيس نميري على خيانة اتفاقياته مع الجنوبيين، فقد ظن أنه بعد ان يستوعبهم ويغرقهم بالمال، فإنهم سيتخدرون وينسون أهلهم، والنظام الحالي عملها أيضاً مع الجنوبيين، ومع جبال النوبة، وإن كنت اعتقد بأن الأوضاع الداخلية والدولية تختلف اليوم، إلا ان ذلك لا يمنع مثلاً ان يعيدوا بي إلى السجن مرة أخرى بتهمة ما.
< تعتقد بأن هذا ممكن حدوثه، وتعاد إلى السجن من جديد؟
- الاحتمال أضعف، لكن ليس بعيداً.
قرنق والسودان الجديد < كيف تستشرفون مستقبل السودان خاصة بوجود قرنق، الذي كان بالأمس عدواً لدوداً للنظام الحالي؟ - اعتقد ان وجود جون قرنق هو أحد التحديات، فقد استطاع ان ينزع من الحكومة سلطة ومن المال نصيباً، وفي نفس الوقت أغرى أهالي دارفور، وشجعهم على ان القوة هي الوسيلة لأخذ الحقوق، وأن الكلام والمناشدات لا تفيد، وبالتالي سيضطر النظام لإعطاء أهل دارفور حقهم، ونفس الأمر ينطبق على الشرق.
انني اخشى على السودان من التمزق، فهناك خطر، والخوف ان يشد كل طرف حتى ينقطع ويتمزق الوطن.
المرحلة الانتقالية < كيف تنظرون للمرحلة الانتقالية؟ هل تعتقدون انها ستؤول إلى الوحدة أم أن المسألة هي قضية تضييع وقت وان النهاية الحتمية هي الانفصال؟ - لو اعتمدت على الرأس لا خير فيه، لأن الرأس عبارة عن حزب أقلية بالجنوب، وحزب كتب لنفسه الدستور، فقد أعطى الحزب الوطني لنفسه 52%، يعني أغلبية مطلقة، معينة وليست منتخبة، وبالتالي لو نظرت إلى القمة فإن المخاطر واضحة جداً، لكن الآن هاجر الكثير من الجنوب إلى الشمال، ودخلوا في الحياة العامة، أبناؤهم بالمدارس، وأنفسهم يعملون في وظائفهم، إضافة إلى وجود الخدمات، ومن ثم من الصعب العودة إلى الغابات، حتى الأموال التي أعلنت عنها الأمم المتحدة لضخها بالجنوب فإنها بالتأكيد بحاجة إلى سنوات، وفي نفس الوقت فإن هناك الكثير من الشماليين سوف يتجهون أيضاً إلى الجنوب للتجارة أو الصناعات الخفيفة. ويواصل: أنا رجائي الوحدة، ونحن الحزب الوحيد في السودان، شمالي وجنوبي، لكن الجنوب لديه حق تقرير المصير، كما أن أغلب السودانيين انفكوا عن أحزابهم، التي طال أمدها، وجاءت أجيال من الشباب، وخرج الناس من ولاءاتهم القديمة، والروابط التي كانت قائمة بين الأحزاب وهنت جداً وتضاءلت، والأحزاب ذاتها مكبوتة، وهذه أمور سالبة، حيث ان الإنسان في هذه الحالة يرجع إلى قبيلته، وهذا الشيء يمزق أكثر مما يوحد.
أنا لا أرجو من الحكم خيراً، وإنما إذا جاءت الحرية فإن الحركة سوف تنتعش، والمجتمع سيحيا ويعمل، والأحزاب سوف تتحرك في أرجاء السودان كله، والشخصيات سوف تتحرك كذلك، حتى حزب الحكومة، وهو حزب رسمي، ولا يتمتع بشعبية، فكلهم موظفون.
لذلك لابد ان ينذر الرأي العام بأكمله المهتم بالسودان، بأن السودان في خطر، فلا يوجد جيش واحد منظم، هناك عشرات الميليشيات المسلحة في السودان، وكذلك جيوش وفدت من الخارج، كما ان التوتر الاقتصادي قد اشتد بالسودان، والهوة باتت تتسع أكثر فأكثر بين الفقراء والأغنياء، والتضخم في ازدياد، والتوتر بين الموظفين قائم.
الملاحظات على الدستور < د. الترابي.. ما أبرز ملاحظاتكم على الدستور الجديد؟ - هناك العديد من الملاحظات، أولاً فيما يتعلق بمنصب نائبي الرئيس، فلا يوجد في العالم نائبي للرئيس، في السابق كان الرئيس شماليا والنائب شماليا، والجنوبيون يأتون في وضع شكلي بالمرتبة الثالثة بعد الرئيس ونائبه، الآن النائب الأول سيكون بين فكي الرحى، الرئيس شمالي والنائب الثاني شمالي. كذلك منح الدستور صلاحيات واسعة للرئيس، في السابق كان رئيس الوزراء يعلو على الرئيس، الآن منح الرئيس سلطات أكثر من السابق، فكان مرتبطاً بالمجلس النيابي. أيضاً إزاحة النساء - تقريباً - من المجلس التشريعي «النيابي» فقد كان في السابق هناك «كوتا» بنحو ربع من عدد الأعضاء، فيما الدستور الجديد قد ألغى ذلك. الرئيس لديه كذلك سلطة تشريعية، وبما ان الرئيس هو القائد الأعلى للقوات المسلحة، فإنه في حال غيابه تسلم الصلاحيات إلى النائب الثاني «الشمالي» ولم تسلم للنائب الأول.
تقليص الحريات سواء للأحزاب أو الصحافة، وفي السابق قد يتم التستر خلف مجلس الصحافة، أما الآن فإن مدير الأمن يصدر مباشرة قرارات بإغلاق الصحف.
< لكن الدستور قامت بإعداده لجنة مشتركة.
- صحيح، لكن مشكلة ممن، ثم إن الجنوبيين لم يمارسوا حكماً في السابق، وليست لهم دراية في عملية إعداد الدساتير، فقد كانوا ثواراً، والثوار هل يعرفون كتابة دستور؟
ان جميع أعضاء اللجنة لم يكن من بينهم قانوني دستوري واحد، نعم من بينهم قانونيون، لكن ليسوا دستوريين، فإذا كان شخص به مرض قلب هل تأتي له بطبيب العظام، وبالتالي فإن اللجنة قامت بنقل أجزاء من أماكن متفرقة، وعملوا لهم شيئاً «ركيكاً» و«مرتبكاً».
الاختلاف مع البشير < ما هي أبرز نقاط الاختلاف بينكم وبين الرئيس عمر حسن البشير؟ - أولاً حرية الصحافة فهو لا يؤمن بها، ثانياً نحن نؤمن بأن الحرية لكل الناس، هو لا يؤمن بذلك، كما أنه لا يؤمن بالشورى.
< عفواً أنتم من أتى بالرئيس البشير واليوم تكيلون له التهم؟
- نعم نحن أتينا به، وأقسم لنا على الدستور، إلا أنه كسر الدستور كله، وبمجرد ما فتحت معه السلطة فسد، فالسلطة تفسد، حتى لو جئنا بشخصية مدنية وتمكنت من السلطة فإنها قد تفسد، فهي فتنة.
مستقبل الأحزاب < كيف تنظرون لمستقبل الأحزاب في ظل ما أشرتم إليه؟ - الأحزاب هي تقليدية، قائمة على أصول دينية، والوعي اليوم قد ارتفع بالسودان، وهو ما دفع باستقلالية أكبر للأفراد، وبالتالي لا يقدم على إعطاء موالاة لحزب ما إلا بعد بينة، وأرى أن الأحزاب يتراجع دورها، وبعضها لم يعد له غطاء شعبي.
تحالفات مع الحزب الشيوعي < لوحظ قيامكم بإجراء تحالفات مع بعض الأحزاب، من بينها الحزب الشيوعي الذي طالما ناصبتموه العداء.. ألا يمثل ذلك تناقضاً؟ - نحن اتفقنا في الإطار العام مع الشيوعيين، والشيوعية أصلاً انهارت، كانوا لا يريدون ديمقراطية، الآن جميعهم يقولون الحرية للجميع، لذلك تم الاتفاق على الحريات، وعلى أن يتم انتخاب الحكام جميعهم من حكام الولايات والمحلي والقومي، ويحاسبون، وكذلك الوكلاء والنواب ينتخبون، وتتعاقب الحكومات كل دورة، وألا تطول دورات الحكم بحد أقصى مرتان، وأكدنا على أن ما يتم الاتفاق عليه يعلن للرأي العام أجمع، ويصبح ملزماً.
نحن اتفقنا الآن على أسس معينة نتحالف ونضغط من أجلها، إذا استقرت بعدها نتنافس، كل يعرض برنامجه الخاص والمفصل، ونعرض أنفسنا على الشعب لكي يختار.
< عفواً لماذا لم تقدموا على مثل هذه التحالفات عندما كنتم في الحكم ولديكم سلطة؟
- الخلاف مع النظام الحالي حول هذه القضايا والمتعلقة بالدستور والأحزاب والانفتاح على الصحف.
أجندة قرنق < المعروف أن جون قرنق له أجندته الخاصة وارتباطاته مع دول وأنظمة مختلفة خلال مرحلة التمرد. هل تعتقدون أنه بتوليه منصب نائب الرئيس سوف يتخلص من كل ارتباطاته الخارجية؟ - أعتقد أن ارتباطاته مع تلك الدول فرضتها ظروف المرحلة والضرورات، فالإنسان عندما يقاتل قد يتحالف مع أطراف مختلفة، خاصة عدو عدوى، فكما يقولون إن عدو عدوي هو صديقي، وقد يستعان بالشيطان كما يقال أحياناً، ولكن الآن بالتأكيد سوف يزن الموازين باعتدال، فجون قرنق دخل الآن في الجانب الآخر، دخل الحكومة، داخل السودان، وسوف يستغنى عن التحالفات الانتهازية.
العمل السري < د. حسن.. عرف عنكم العمل السري خلال مختلف المراحل، وكنتم أساتذة في هذا المجال... هل نتوقع أن يأتي يوم وتعودون من جديد للعمل السري؟ - لقد أخذنا درساً في العمل السري، فهو مفسد، وباتت لدينا قناعة أن العمل العلني هو الأفضل، لكونه يقدمك للآخرين، ويمثل مرآة، يمكن تصحيح أخطائك، وبالتالي فقد «كفرنا» بالسرية. ويواصل: كما أن السرية تجعل أقلية تقود كل شيء، فيقال هذه سرية في التنظيم، سرية الحزب.
< هل هذا يعني أنكم طلقتم العمل السري؟
- تماماً.
< .. بالثلاث؟
- تماماً.
المؤسسة العسكرية < والمؤسسة العسكرية.. هل كفرتم بها؟ - كفرنا بأن تتخذ بالسياسة.
< إذن أنتم لستم مع تولي العسكر الحكم؟
- أبداً، الرئيس الحالي «يقصد الرئيس البشير» عسكري.. عسكري.. عسكري.. بزيه ورتبته، وهذا من بين الخلافات، فقد قال أريد أن أكون رئيساً للجمهورية، وفي الوقت نفسه أكون عسكرياً.
ويضيف د. الترابي: غداً تأتي الأحزاب إلى الحكم، مع العمل الرئيس يكون من حزب وكلاهما من الجيش!!.
ويواصل موجهاً حديثه للرئيس البشير: اخرج منها.
تغيير آرائكم < لقد غيرتم آراءكم حيال حكم العسكر، فأنتم من أتى بالعسكر إلى الحكم، وكنتم من دبر ذلك. - أبداً، أنا هذه آرائي من قبل، فمن قرأ كتبي التي كتبتها خلال حكم الرئيس نميري يعرف أن هذا رأيي، لكن ما حدث كان ضرورة، والضرورة تقدر بقدرها، وقد طلبنا من هؤلاء العسكر أن يقسموا قبل تولي السلطة، لكنهم تمكنوا.
التلاميذ انقلبوا على الأستاذ < د. حسن: عدد من تلاميذك ومريديك انقلبوا عليك لماذا؟ - انقلبوا عليّ لأنهم في السلطة، إلا أن عدداً كبيراً منهم حالياً قلوبهم معنا، وإذا خرجوا من السلطة كلهم إلا بضع - أقل من التسعة المشهورين - سيعودون.
< الرئيس البشير: هل تعده الابن العاق لكم؟
- صعب جداً أن يرجع الآن كان أقرب الناس، وحصل على ترفيعات بالجيش بترشيحات مني، حتى على افراد كانوا أكبر وأقدم بالحركة حتى يكون نائباً، وبنى له بيتاً من الحركة وزوج بعلاقات مني، وكان معي في كل شيء.
الآن يصعب عليه ملاقاتي، حتى في المناسبات العامة، فعندما أدخل إلى مكان وهو موجود فيه، تجده يخرج من باب آخر. لقد نزع البشير إلى عسكريته، ولو سألت السودانيين من يحكم السودان لقالوا لك إن هناك خمسة أشخاص - نقصوا واحداً - يحكمون السودان، وهناك صف ثان في الحكم، ليصل مجموعهم لنحو 20، فيما الباقون يتلقون الأوامر.
إدخال السودان في متاهات < البعض يتهمك بأنك أدخلت السودان في متاهات وتحالفات وسيناريوهات ربما هي ليست في صالح السودان.. ماذا تقولون؟. - لم أدخل السودان في متاهات، لكن دع أي بلد يعلن انتماءه وتطبيقه للإسلام، سترى ماذا سيترتب على ذلك، وكيف سيكون الهجوم عليه من كل حدب وصوب.
لماذا انقلب العالم ضد أفغانستان بعد خروج الاتحاد السوفييتي منها آنذاك، ولماذا تحول المجاهدون، وهي كلمة كان يطلقها العالم الغربي والعربي على الأفغان، إلى إرهابيين، وتمت مطاردتهم أينما كانوا؟ فلماذا تكالب العالم كله على أفغانستان آنذاك، هل كان الترابي طرفاً في ذلك، كان السبب هو إعلان الأفغان تحكيم الشريعة الإسلامية، فأينما ترفع راية الإسلام في أي مكان، سينقلب عليها أعداء الإسلام.
السودان كان ينظر إليه على أنه من بين أخطر البلدان العربية، فهو يمثل خطراً على افريقيا.
ترك السياسة < لماذا لا تتركون العمل السياسي وتتفرغون للتأليف والدعوة؟ - لن يتغير في الأمر شيء، كتبي هل كانت سياسية، بل هي تقرأ حتى اليوم، زعماء الحركات السياسية، بدأت فكرية وانقلبت سياسية.
< لماذا لا تفسح قيادات الأحزاب الحالية المجال أمام جيل جديد، وتترك المجال لقدوم قيادات جديدة؟
- هي ليست لديها فرصة للقيام بذلك، فهي إما داخل السجن، أو مطرودة خارج البلد، فلو تركت الأحزاب، ومنحت الحريات لتجددت تلقائياً، ألا ترى أن البلد الذي يحكم بالقوة يبقى الأول فيه حتى يقتله المرض، حتى يصبح محنطاً..، وحتى تأخذ الملائكة آخر نفس فيه.
لن أعود إلى السلطة < هل يعني ذلك أنك ستواصل مساعيك للعودة مرة أخرى إلى سدة الحكم وإلى السلطة؟ - أبداً، في بلد مثل السودان به نسبة الشباب مرتفعة، أرى أن الرئيس لا يجب أن يتجاوز الستين، ما بين الخمسين والستين من العمر، فنحن شعوب تتوالد، وهذا رأيي كتبته منذ عقود، ولو تركونا لوحدنا لأتى آخرون يخلفون الترابي والآخرين، وبالتالي فإنني لن أدخل الانتخابات المقبلة بعد ثلاث سنوات.
سأبقى بالمعارضة < يعني ستتركون المعارضة؟ - لا، يمكن أن أكون معارضاً من خلال الكتب والمحاضرات.
الحكم الإسلامي < د. حسن: تجارب الحكم الإسلامي السني تحديداً تعثرت إن لم نقل فشلت - خلال العقود الماضية، والتجارب في أفغانستان والسودان والجزائر. - في الجزائر لم يعطوا الفرصة، ولم يصلوا إلى الحكم.
< أنتم في السودان وصلتم إلى الحكم، واندلعت بينكم الخلافات..
- لقد ابتعد المسلمون عن دينهم 1400 عام، وظهرت طرق صوفية تقول إن باب السلطان هو باب الشيطان، وأنهم - أي هذه الطرق الصوفية - يمثلون الباب إلى الله.
نعم هناك عقود انقطع فيها المسلمون عن الحكم الإسلامي، نعم نحن ارتكبنا أخطاء، والتجارب سوف تعلمنا وتصحح الأخطاء.
نحن في السودان أول تجربة في العالم السني، أما أفغانستان فكانوا جهاداً فقط، لا يعلمون شيئاً بالإدارة أو الحكم، هم طالبان، والمقصود بهم طلبة علم. لقد أخذنا درساً وتعلمنا الكثير من تجاربنا، ولست راضياً عن أدائنا، وحالياً بصدد كتابة هذه التجربة في كتاب.
مستقبل السودان < كيف ترون مستقبل السودان في ضوء هذه المعطيات؟ - في ترجيحي ستكون هناك حريات أوسع، وسيذوق طعمها الاعلام والأحزاب والاقتصاد...، لكن الخطر مازال ماثلاً، لأن الطغيان يظل طاغياً، وإذا ما استمر فإن الجنوب سينفصل، وقد يبتعد الغرب والشرق أيضاً.
السودان قد ينفجر، وأنا أخشى من الانفجارات، عندما ينفجر من خلال الثورات الشعبية، عندما يثور الشعب والقوات المسلحة تقف معه، لكن الخوف من القوات الأمنية الموجودة لدى السلطة، وهي - هذه القوات - أشرس وأخبث.
|
المصدر: حسن الترابي في لقاء مطول مع جريدة الشرق:كفرت بالمؤسسة ا...ت عليّ الاستعانة بها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
أخطاء الحزب الشيوعي عام 1969 واخطاء الكيزان 1989 .....وفي الحالتين الضحية الشعب السوداني البطل الذي كان وما زال حقل تجارب ..... الاثنين اشتركاء في الاعتراف بالخطاء.....والي الان لم يتقبل احدهم اعتزار الاخر.......لماذا ياتري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقاء مع الترابي
Quote: قال إن الحركة الإسلامية أخطأت في قراءة التاريخ بالاستيلاء على السلطة الترابي: فترة سجني جنبت الإسلاميين أن يرموا بمساوئ النظام الحالي الخرطوم:الصحافة قال زعيم المؤتمر الشعبي الدكتور حسن الترابي، إن الحركة الإسلامية لم تقرأ التاريخ الإسلامي جيدا عندما أقدمت على الاستيلاء على السلطة في السودان قبل 16 عاما. وأقر الدكتور الترابي في حوار مع الجزيرة نت بفشل التجربة الإسلامية في السودان, قائلا إنه سيستغفر عن الأخطاء التي وقعت مع تبصير بالإيجابيات ودعمها. وأضاف الترابي -الذي أطلق سراحه قبل شهر ونصف- أن فترة سجنه على وطأتها لم تضايقه, لأنها جنبت الإسلاميين، على حد قوله، أن يرموا بسلبيات النظام الحالي, إذ "كانوا سيقولون للإسلاميين في أي بلد انظروا إلى مثالكم في السودان، فإذا فتحنا لكم أبواب ديمقراطية أو حرية ستصعدون إلى السلطة ثم تلقون بالسلم مرة واحدة" مثل أصحابكم هناك وستكون حجة دامغة ستدمر كل حركة الإسلام. كما اتهم الترابي الحكومة بأنها سلمت إسلاميين إلى بلدان هم مطاردون فيها, رغم علمها بمصيرهم, وقد بدأ ذلك بتسليم إسلاميين إلى بلد جار لم يحدده, رغم أن بعضهم نال الجنسية السودانية على حد تعبيره, قائلا إنه بعودتهم إلى بلدانهم "سيقضى عليهم بعد الحدود مباشرة". وجدد الترابي معارضته للدستور الانتقالي ووصف تعديله بالمستحيل, معتبرا أن نسبة الراغبين في الانفصال بالجنوب أصبحت غالبة بعد مقتل زعيم الحركة الشعبية الدكتور جون قرنق، وما جاء بعده من أحداث، إلى جانب عدم تحوط قرنق بوضعه ضمانات حتى لا يختل اتفاق السلام. وقال الدكتور الترابي إن موت قرنق جاء بقيادات جديدة "عهدناها عسكرية محضة، ومن العسير أن نحكم عليها كيف تفعل في دور سياسي مكان قرنق". وأبدى الترابي تخوفه مما يواجه الحركة الشعبية بعد مقتل قائدها رغم المؤسسية التي يعمل بها سلفه سلفا كير ميارديت, وحمل الحكومة مسؤولية الأحداث التي وقعت في الخرطوم التي خلفت أكثر من 100 قتيل لأنه "كان يمكن أن تنتشر قوات شرطة غير مسلحة حتى يتحقق النظام". وحول ما يسمى بمشاريع الإصلاح الأميركية في المنطقة العربية، فقال الترابي إن "الإصلاح الذي يأتى الآن جاء بالرياح التي نحن أحوج ما نكون إليها، نحن والبلاد العربية وكل أنظمتنا", وإن أبدى رغبته في أن يأتي من القواعد لا مفروضا من الخارج, واصفا الأنظمة العربية والتكتلات التي تنتمي إليها بأنها ميتة وثابتة غير متحركة.
|
المصدر: http://alsahafa.info/news/index.php?type=3&id=2147498580&bk=1
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
كتبنا هذا موجها للسيد الصائم ردا علي مداخلاته هذه
Quote: قال مرتضى أحمد ابراهيم عضو اللجنة المركزية أمام جامعة الخرطوم لن يرى الترابى الشمس بعد انتصار الثورة الاشتراكية.. من جانبه لم يرتح الترابى الا بعد ما اطمأن الى أن نقد اختفى تحت باطن الأرض.. سنظل نحرث بحرا لأن القوى الحقيقية المقبولة ديمقراطيا لقيادة المجتمع تخضع لابتزاز هؤلاء وهؤلاء.. هم باقون بقاء ملح الأرض، أعنى كلاهما... |
كتبنا قائليين
Quote: هل كانت مجمل الحركة والقوي لسياسية متمسكة -بمافي ذلك الأحزاب الوطنية أمة وأتحادي الخ - بقواعد الديموقراطية في تقويضها للدستور ونسف قرار المحكمة العليا وحل أحد الأحزاب السياسية???? وهل برزت مايو بعيدا سياق الأحداث وتداعيات أنقلاب 1966 المدني?? الموضوعية تقتضي تحليل الأحداث في سياقها ونبذ الأنتقائية ....وتقتضي ربط الحدث بمسببه....وأدانة الممارسات غير الديموقراطية أيا كان مصدرها . ....كنت أرجو أن تتكئي قليلا علي هذه المعطيات ياصائم ولكني لا أدري لماذا أثرت '" الصيام" عن نقد مسببات مايو وأنقلاب 1966 المدني -و"أفطرت" وبنهم علي نقد مايو وماتلاها??? وقد كتبت في كيفية أستقراء التاريخ وتحليل أحداثه المعروف أن تحليل أحداث التاريخ يتطلب أولا الالمام بالمادة الموثقة ...ويتطلب التحليل أي تحليل ربط النتائج بمقدماتها والأسباب بمسبابتها....ويتطلب النهج العلمي النظر للأحداث في سياقها التاريخي وربط الظواهر ببعضها حتي يتثني الوصول لنتائج سليمة....لايمكن تاريخيا النظر لظاهرة ما خارج محيطها وسياقها.... التحليل السياسي و التاريخي علم يدرس ولا يتم التعامل معه بصورة جربندية أو بأنتقائية .... من هذا المنطلق يبرز السؤال كيف قامت مايو ولماذا ومن المسؤول ومن خرق الديموقراطية وضاق بالأخر??? أذا فلنقم بأستقراء التاريخ وجرد الأحداث.... تم الأنقلاب علي الديموقراطية وتقويض مؤسساتها يوم تم حل الحزب الشيوعي وطرد نوابه.... الأنقلاب علي الديموقراطية ليس هو مجرد مارشات عسكرية ودبابات تحتل الأذاعة وأنماهو تقويض الدستور و نسف المؤسسات الدستورية... فقد تم حل الحزب الشيوعي وطرد نوابه وخرق الدستور ونسف قرارات المحمكة العليا التي قضت بعدم دستورية ذلك الاجراء مما يعد طعنا في قلب أسس الديموقراطية والتي تقوم علي نظام فصل السلطات ...أي السلطة التشريعية والتنفيذية والقضاء وعلي أستقلال القضاء... |
وقد كتبنا في هذا من قبل ردا علي أحد الاخوة
Quote: حل الحزب الشيوعي قرار غير ديموقراطي ونسف لقرار المحكمة العليا والتي قضت بعدم دستوريته... تم الحل بدعوة الكفروالالحاد وعادت نفس القوي التي تصدر قرار الحل أي مايسمي بالحركة الأسلامية للسماح لذات الحزب بالنشاـ ط العلني اليوم!!!!! أين ذهبت الأسس التي حل بها الحزب الشيوعي??? وهل نزل وحيا جديدا أباح للحركةالأسلاموية أن تكفل لم كفرتهم بالأمس بالنشاط العلني?? - أقول هذا وقناعتي أن هامش الحريات فرضته الضغوط ولكني أجاري هولاء بمنطقهم-- 00 أن حل حزب سياسي وحرمانه من النشاط والتضييق علي اليسار كان مقدمة خاطئة لخاتمة خاطئة وهي مايو وما تلاها من ممارسات في مبتداء عهدها
فماذا نتوقع من قوي سياسية حلت بصورة غير شرعية وتم حرمانها من حرية التنظيم والتعبير ???ماذا نتوقع وقد تم ذبح مؤسسات الديموقراطية وتقويض الدستور???? يبقي علي أي شخص منصف ومحائد أن يدين أولا هذه الجريمةوالكيد السياسي وتصفية الحسابات السياسية تحت ستار الدين وتقويض أسس الديموقراطية في سبيل ذلك.....هذا ما يقود اليه أستقراء التاريخ وتحليل أحداثه وربط النتائج بمقدماتها ونواصل |
وأضفت عن دورالشيوعيين في مايو
Quote: تأسيسا علي ما سبق من تسليط الضوء علي حادثة حل الحزب الشيوعي وعدم دستوريتها بل وتقويض الديموقراطية عبر ذلك نواصل تداعيات ما بعد حل الحزب الشيوعي والتضييق علي اليسار فماذا نتوقع من اليساريين وقتها? الحزب الشيوعي كان في حالةصعود وتنامي عقب أكتوبر فقد هيمن علي القوي الحديثة والنقابات وقد كانت حكومة سر الختم الخليفة الأولي مؤشرا علي ذلك التنامي...لم يكن الحزب الشيوعي في حاجة لأنقلاب أصلا لأنه المستفيدالأكبر من الديموقراطية ..وقد أكدت أدبياته مثل ثورة شعب والماركسية وقضايا الثورة السودانية ووثيقة أصلاح الخطاء في العمل بين الجماهير علي هذا المعني فالحزب كان يراهن وقتها علي الجماهير وعلي التطور الديموقراطي الي أن تم ذبح الدستور والأنقلاب المدني في 1966 بعدها برز تيار أخذ يضيق ذرعا بما يجري ويدعو للأنقلاب وقد جسد ذلك التيار أحمد سليمان المحامي حيث عبر عن رؤيته في مقالاته بجريدة والايام وقد رد عليها عبد الخالق في ذات الصحيفة....أذا ضاق البعض بالشكل الممارس للديموقراطية ... وفي ذات الوقت بدأت طلائع القوميين العرب وبعض المستقليين من اليساريين بالتدبير لصيغة تغيير للأنظمة التقلييدية في المنطقة العربية تحالفت طلائع المحبـطيين و والمتطلعيين والقوميين ومن ركب موجة اليسار للأنقلاب علي النظام الديموقراطي وقامت مايو رافعة لرايات وسعارات اليسار.... فماهو موقف الحزب الشيوعي من تلك الأحداث ?? بالنظر لجو الاحباط والتيارالانقلابي داخل ذلك الحزب ... نجد أن الحزب الشيوعي أيد بعض شعارات مايو وأنقلابها ولكنه وضع مساحة فكرية بينه وبين قيادة ذلك الأنقلاب بوصفها بالبرجوازية الصغيرة أي أنها ثوريتها نصف كم وأنها لاتعبر تعبيرا كاملا عن مصالح الجماهير ... تركبية مجلس قيادة مايو.. كان رئيس الانقلاب نميري بعيد عم الحزب الشيوعي وكذلك أبو القاسم وزين ا العابديين وغيرهم..... ...شاركت كوادرشيوعية عسكرية ومدنية في مجالس مايو القيادبة أذا فقدأيد الحزب الشيوعي بعض شعارات مايو وشاركت كواداره في قيادتها.... ولكن هل دبر الحزب الشيوعي لأنقلاب مايو وقائع محاكمة أنقلاب مايو عقب الانتفاضة كانت تقول لا...هل كان يعلم يالانقلاب الوقائع كانت تقول بالأيجاب.... رأئ الشخصي أن الحزب الشيوعي قد أخطاء في رهانه علي الأنقلاب وعدم حسم التيار الأنقلابي داخله ويتحمل مسؤولية تأييد شعارات مايوومشاركةبعض كوداره فيها.. وبالتالي يتحمل ذلك مع أخريين ....الي أني أنظر الكل ذلك في السياق العام للأحداث في سنوات ما بعد أكتوبر..... أو وكما قلت حل حزب سياسي وحرمانه من النشاط والتضييق علي اليسار كان مقدمة خاطئة لخاتمة خاطئة وهي مايو وما تلاها من ممارسات في مبتداء عهدها تبقي العبرة في صياغة نقد موضوعي لجملة أحداث مابعد أكتوبرومايو ومسبباتها وتدعياتها دون كيد أو أنتقائية أو أزدواج معايير ...... من هنا أقول أن الحزب الشيوعي أحتكم لقواعد الديموقراطية والياتها ولم يبدأ هو بالانقلاب أو الضيق بالديموقرا طبة وأنما كان هو ضحية اللأنقلاب المدني علي الديموقراـطية ونسف مؤسساتها مماقاده لتأييد أنقلاب مضاد...وماكان كل هذا ليحدث لو ألتزمت القوي السياسية بقواعد الديموقراطبة وفوتت الفرصة علي الاخوان المسلميين الذين وظفوا الدين في الصراع السياسي وتأمرو لتقويض مؤسسات ا الديموقراطية الثانية |
Quote: من هنا أرجو أن يتم تعاطي النقد لكل الفترة ولدور كافةالقوي السياسية في تلك الفترة وما لها وعليها حتي يصبح الطرح متوازنا وخاليا من شبهة التحامل |
وقد وعد الرد بالعودة
Quote: كمال عباس سأعود لك قريبا |
.... في الأنتظار!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
كما ذكرنا أن الطرح الهتافي والتجريمي لايجد ي في نقاش القضايا الفكرية قد تنفع الهتافية في الدعاية الأنتخابية ولكنها كاسدةتماما في سوق الفكر... .. فمالجديد أصلا في أثارة بعض القضايا بصورة سطحية خالية من العمق والنقد العلمي ومجافيا لأبسط أستقراء التاريخ وتحليل أحداثه??? هل شاركت بعض كوادر الشيوعيين في ما يو ?? وهل أيد الشيوعيين بعض شعارات مايو??
هل يتحمل الشيوعيين مسؤلية أخطائهم في تلك الفترة??? وهل كان الرهان علي تلك المغامرة مفيدا للحزب الشيوعي??? الأجابة بالأيجاب في كل هذا عدا الرهان علي الانقلاب وقد أمنت الكوادر الشيوعية علي هذه الأخـطاء ..... أذامالمشكلة??? المشكلة تكمن في المزائدة وفي الأنتقائية وعدم الالتزام بأصول النقد .....وتكمن في الكيل بمكياليين عند البعض والذي يصمت صمت القبور عن أدانة الكوارث الماثلة اليوم وعن القتل الأرهاب والفتن ا العرقية والشمولية والأقصاء بينما تنفتح شهيته للأنكفاء في تلك الفترة??? بينما المنطق يقول بأهمية نقد تجارب الماضي ولكن يبقي الأهم هو مواجهة كوارث الحاضر ???أين أنتم مما يحدث الأن ???? نعود للخيط....... قلنا أن نقد ميسون نجومي للحزب الشيوعي هنا أعمق وأكبر تأثيرا طرح البعض هنا ونقد الخاتم للحزب الشيوعي للحزب الشيوعي في هذا المنبر علامة بارزة في كيفية تعاطي النقد ....وها قد قام الأخ الصائم بعمل" كوبي أند بست" لنقد الأخ صديق عبد الهادئي لحزبه وهو نقد جاد ومسؤول أيضا ولازال يتفاعل في ذلك الخيط ..... هناك محاور نقدية تتطلب فعلا عملا نقديا للحزب الشيوعي ....ولكن!!!!! ويبقي الرهان الأهم علي الديموقراطية والياتها....والمبدئية في التعاطئ مع قضايا الحريات....فأنا لا أفهم مثلاأنا يقوم شخصا ما بتأييد الأصوليية والارهاب والتقتيل (كما حدث في مركز التجارة العالمي" وما يمارسه بن لادنه ومن شاكله ثم يأتي ويقول أنه ضد العقائيدية وأنه ديموقراطيئ???? كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: mohammed elsaim)
|
محمد دبايوا شكرا صدقنى دا كلام خطير جدا ولسة الجماعة ديل يراهنوا على ثقب مفترض فى عقولنا.. بالله كل دا يجى من داعية الحقوق والديمقراطية الاستاذ فاروق ابوعيسى.
Quote: Quote: لقد حاول الشيوعيون منذ البداية أحتواء نظام مايو ، لانه قد جاء في الاساس لاحباط مؤامرة (اليمين الرجعي) .. وفي ظل التأثر بالشيوعيين مارس النظام دكتاتورية عقائدية صعبة .. وادخل مبدأ التطهير للخصوم السياسيين من الخدمة المدنية ، وكان فاروق ابو عيسى وزير العمل الذي حل جميع النقابات !! بل ان الاساتذة المخالفين للشيوعيين طردوا من جامعة الخرطوم .. وحل الاتحاد الذي كان يتكون من عدة اتجاهات ، وحلت محله "لجنة الخدمات" .. وفي هذا الوقت الذي تدخلت فيه السلطة في الجامعة لأول مرة في تاريخ السودان ، كان هذا التدخل يجد السند من الشيوعيين .. هذا هو الوقت الذي وقف فيه الخاتم عدلان في النشاط ليقول ( لن تظل الجامعة جزيرة رجعية في محيط ثوري هادر) .. وحين رفض الطلاب واعتصموا بالجامعة كانت الدبابات التي يقودها ابو القاسم محمد ابراهيم تحاصر الجامعة ، والطلاب بالداخل والشيوعيون بالخارج وهم يهتفون (اضرب اضرب يا ابو القاسم ) !! ثم انقلبت مايو على الشيوعيين ، |
| |
|
|
|
|
|
|
سؤال (Re: bayan)
|
العزيزة بيان لك تحايا الورد هل سيتم نقل بوست الاستاذ عبد الله الشقليني ( مذبحة بيت الضيافة بين الأسطورة وأحلام العسكرومكرالسياسة ) من سودانيات الى هنا ؟ تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
الأخ خالد العبيد تحياتي يملاء البعض هنا الدنيا ضجيجا وصخبا عن عدم ديموقراطية هذا الحزب أوذاك وبكاء علي الديموقراطية وقيمها وأسسها (لا أعني بيان هنا ) ويصومون تماماعن فاشية وشمولية الأنقاذ وكوارثها والجرم الماثل اليوم!!! تراهم يزحمون الخيط لصقا عن مقولات ونقد جهات أخري للشيوعيين ويصرفون النظر عن نقد ذات هذه الجهات للأنقاذ!!!تراه كيل بمكيالين أم عدم مبدئية ????? أين أنتم من مايجري الان بالوطن ومن فاشية الأنقاذ.... أفهم مثلا أن يقوم شخص مثل هاشم نوريت بنقد موقف الحزب الشيوعي من مايو لأنه أي نوريت أدان أنقلاب 1966 المدني ومؤامرة حل الحزب الشيوعي -بلا سند دستور -ويقف نوريت حاليا ضد الأنقاذ وينادي بالديموقراطية فهذا مواقف فيها بعض أتساق ولكن أستغرب أن يأتي هذا الطرح من من لم نسمع لهم رأئيا في كوارث الواقع الماثل أو من يدمنون الصمت المريب ??? عموما القارئ الحصيف يستطيع أن يقيم مواقف البعض علي المستوي الشخصئ ومدي أيمان البعض بالديموقراطية...وسيصل لقناعة أن القضية مزائدة ومحاولة لذر الرماد في الأعين وصرف الناس عن صراعهم مع السلطة فلا مجال هنا للتذاكي و أفتراض الغباءفي القارئ.... ولن يكن هناك قيمة لما تطرح أن كنت كفاقدالشئ ...!!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: kamalabas)
|
د. بيان سلام من الله عليكم
من هذا المصدر
آن الأوان لكى يتخلص الجمهوريون من هذا العبء التاريخى الثقيل (Re:
كتب الأخ القراي شهادته فيما انتم بصدده.
Quote: لقد حاول الشيوعيون منذ البداية أحتواء نظام مايو ، لانه قد جاء في الاساس لاحباط مؤامرة (اليمين الرجعي) .. وفي ظل التأثر بالشيوعيين مارس النظام دكتاتورية عقائدية صعبة .. وادخل مبدأ التطهير للخصوم السياسيين من الخدمة المدنية ، وكان فاروق ابو عيسى وزير العمل الذي حل جميع النقابات !! بل ان الاساتذة المخالفين للشيوعيين طردوا من جامعة الخرطوم .. وحل الاتحاد الذي كان يتكون من عدة اتجاهات ، وحلت محله "لجنة الخدمات" .. وفي هذا الوقت الذي تدخلت فيه السلطة في الجامعة لأول مرة في تاريخ السودان ، كان هذا التدخل يجد السند من الشيوعيين .. هذا هو الوقت الذي وقف فيه الخاتم عدلان في النشاط ليقول ( لن تظل الجامعة جزيرة رجعية في محيط ثوري هادر) .. وحين رفض الطلاب واعتصموا بالجامعة كانت الدبابات التي يقودها ابو القاسم محمد ابراهيم تحاصر الجامعة ، والطلاب بالداخل والشيوعيون بالخارج وهم يهتفون (اضرب اضرب يا ابو القاسم ) !! ثم انقلبت مايو على الشيوعيين ، وحالت بين الشعب وبين دكتاتوريتهم العقائدية التي لا تفضبل كثيراً دكتاتورية الاحزاب الطائفية في مشروعها الاسلامي المزيف .. فحسبت هذه ايضاً من حسنات مايو واوجبت الاستمرار في تاييدها غير المعلن أو الامساك عن مشايعة المعارضة في معارضتها لها .. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
الكريمة بيان
Quote: وسيصل لقناعة أن القضية مزائدة ومحاولة لذر الرماد في الأعين وصرف الناس عن صراعهم مع السلطة فلا مجال هنا للتذاكي و أفتراض الغباءفي القارئ....
|
ارجو ان يكون عنوان البوست القادم صراع الحزب الشيوعي مع السلطة....وذي ما بقولوا اهلنا الحساب ولد خلينا نشوف في 17 سنة الحزب الشيوعي عمل او حضر لي كم انقلاب لاستعادة الديمقراطية المسلوبة....عدد المقاتلين الكانوا في الميدان ضمن قوات التجمع السكتوه بوازارتين....ضمنهاوزارة التقانة(مع العلم لم اري تقانة في السودان).......خوفي لولا ان ذكر اسم الشيوعون جزء من استراتجية الكيزان لخم الناس باسم الدين لما سمعنا به طيلة ال 17 سنة الماضية...... اسف لخروجي خارج موضوع البوست كما يحاول البعض مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
كتب السيد المشرف
Quote: تحياتي Quote: وسيصل لقناعة أن القضية مزائدة ومحاولة لذر الرماد في الأعين وصرف الناس عن صراعهم مع السلطة فلا مجال هنا للتذاكي و أفتراض الغباءفي القارئ....
ارجو ان يكون عنوان البوست القادم صراع الحزب الشيوعي مع السلطة....وذي ما بقولوا اهلنا الحساب ولد خلينا نشوف في 17 سنة الحزب الشيوعي عمل او حضر لي كم انقلاب لاستعادة الديمقراطية المسلوبة....عدد المقاتلين الكانوا في الميدان ضمن قوات التجمع السكتوه بوازارتين....ضمنهاوزارة التقانة(مع العلم لم اري تقانة في السودان).......خوفي لولا ان ذكر اسم الشيوعون جزء من استراتجية الكيزان لخم الناس باسم الدين لما سمعنا به طيلة ال 17 سنة الماضية...... اسف لخروجي خارج موضوع البوست كما يحاول البعض مودتي |
أولا مداخلاتي الأخيرة هذه ليست موجهة ضد بيان شخصيا وقدذكرت ذلك بجلاء.... ثانيا... المقصود أعلان مواقفنا كأفراد من خلال مثل هذه المنافذ في قضايا الحريات والديموقراطية ومواجهة الشمولية والقمع وتمزيق الوطن والعبث بالمقدسات... كل منا يحاكم ويقيم بموقفه ورؤيته.. فهلا قرأنا رأي البعض في القضايا الحيوية والتي تتطلب الوضوح والرأي القاطع.... ثالثا..أما مسألة الوصول لوفاق مع السلطة القائمة -أي سلطة- قد خبرناه مع دخول الأسلامويين في دهاليز سلطة نميري ومبايعته وصياغة قوانينه المقيدة للحريات...نعم أنخرطوا في نظام مايو بعد أن قالوا فيه مالم يقله مالك في الخمر..نعم خذلوا أبرز قيادتنا الوطنية-وأعني الشريف حسين الهندي-وتركوه مثل السيف وحده... باعوا المبداء والنضال ضد الفاشية ببريق السلطة ووهج السلطة.... أما تقييم عطاء الحزب الشيوعي وأداؤه مع غيره من القوي السياسي فأعتبره offpoint مسألة الحل الشامل للمشكل السوداني سلميا وفهو أمر مطلوب أذا خلصت النوايا فقد فرضت نيفاشا واقعا جديدا ينبغي التعاطي معه بلغة مختلفة... لابد لمن يقيم واقعنا أن يضع هذه الحقائق نصب الأعين أ- البشير هو من دفع القوي السياسية شمالا- شرقا-وغربا- لحمل السلاح بأعلانه غير المسؤول -أنه لايحترم ولايفاوض ألا من يحمل السلاح ب- فرضت الأنقاذ في سيادتنا الوطنية وترابنا الوطني حيث أحتلت دولة أجنبية حلائب وشلاتيين وهو أمرلم يحدث طيلة عهودنا الوطنية فأي هوان وضعف بعد هذا??? وماذا يرجئ من عصابة عجزت عن حماية بلادها???? ج- دولت الانقاذ مشكلةالجنوب وجعلت الحلول تأتي معلبة ومفروضة من الخارج..... د- ثم أصبحت بلادنا مسرحا للجيوش الأجنبية... وقبلها سمحت السلطة لأرض الجنوب لتصبح مسرحا لصراع الجيش اليوغندي وجيش الرب .... .....في ظل هذه المعطيات تقوم القوي السياسية بقراءجديدة للواقع في ظل تهديد للوطن في وجوده ووحدته...خصوصا بعد أن جعلت الانقاذ الغرب مسرحا لخلافها الشعبي يتهم السلطة بدعم ومساندة الجنجويد وأشعال الفتن العرقية...و الوطني يتهم الترابي يتهم الوطني بأذكاء النيران والوقوف خلف التمرد .....هكذا تمارس أطراف ما يسمي الحركة الأسلامية التعالي العرقي والجهوي وتمزق ا النسيج الأجتماعي للوطن وتضيع دافور بين سندان الشعبي ومطرقة الوطني.... هذا هو الواقع المذري فهلاسمعنا وقرأنا للبعض???? كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ........ لأخ محمد الصائم ......... (Re: bayan)
|
الأخ محمد الصائم تحياتي ... تحدث الي الصديق الأخ أمير محمد عامر من شيكاغو حول مادار ويدور بيننا من سجال..... أمير أخ وصديق عزيز ألتقينا في رحاب الغربة وسكنا معا لمدة خمس سنوات -حتي رحيله لشيكاغو- وكان مقامه في مبتدأه معك .... وقد نثر عليك أي أمير - من طيب القول أجزله-
معددا مأثرك وفضائلك وكرمك وحسن خلقك ...وأنك لاتكتب أو تقول الا ما يعبر عنك وما تعتقد في صحته وأنك لاترهن قلمك أو لسانك لفرد أوجماعة.. وبالطبع لا أملك الأ أقدر وأثمن ما كتبه الأخ أمير....والذي يعرف أين يقف كلانا فكريا ..... من هنا تجدني سعيد بمعرفتك في هذا الفضاء علي أمل لقاء في مقبل الأيام.. تقبل تقديري كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ........ لأخ محمد الصائم ......... (Re: kamalabas)
|
السيد كمال
Quote: طيب والخلاف في أيه?? أتفقنا أنه خارج موضوع الخيط والحوار..... وطبعا سكبنا مدادا كثيرا حول هذه النقطة والأرشيف وليس معني أنه offpointهنا لايعني أنه ليس مهما .. أني أراه أهم من البكاء علي أطلال التاريخ...دون أستخلاص عبر منه.... كمال |
أشكرك علي ردك المهذب احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: Dr.Mohammed Ali Elmusharaf)
|
الاخ المشرف السلام وانت شخصيا هل ناضلت ضد الانقاد وقدمت شنو يكفى الشيوعين قدموا الشهداء على فضل وعبد المنعم رحمة ومحمد عبد السلام وبدوى زبشير شهيد الجبهة الديمقراطية وشهداء بيوت الاشباح السخى وشهدالاغتيال الامنى ابوبكر راسخ وضحايا الفصل التعسفى من العمل الاف الشيوعيين والاف الشيوعين من زاقوا مرارة السجون وبيوت الاشباح والغربة الاجبارية
اين انت من كل دلك ومادا قدمت من تضحيات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: Dr.Mohammed Ali Elmusharaf)
|
عشان نرجع لموضوع البوست....
Quote: يقول محمد محجوب عثمان " يعود تاريخ النشأة الحقيقية وعملية التأسيس إلى ما قبل الاستقلال السياسي للسودان بداية عام 1954 ؛ وما صحب هذا من زخم وانفتاح ديمقراطي نسبى ؛ أتاح الفرصة لعناصر متفتحة من الحركة الطلابية لولوج المؤسسة العسكرية . " إلى أن يقول " وفى تلك الظروف تفتحت الفرص أمام مجموعات من الطلاب ذوى الميول الديمقراطية و آخرين من أعضاء الحزب –رابطة الطلبة الشيوعيين – للدخول للكلية الحربية والتخرج منها كضباط صغار في الجيش . ولقد شكل ذلك النواة الأولى لتنظيم الضباط الشيوعيين " . كما يكتب محمد سعيد القدال " وكان الحزب الشيوعي قد بدأ منذ الخمسينات في إقامة تنظيم داخل الجيش تحت إشراف عبد الخالق مباشرة " –معالم صفحة 211-
|
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: Dr.Mohammed Ali Elmusharaf)
|
الاخ المشرف السلام كدى روغ با دكتور بالمناسبة فى مكان عملى السابق فى الاسبوعين الاوائل احيل للصالح العام ثلاثة اشخاص كنا نشم رائحةفسادهم وكانو انتهازين مند عهد مولاك النميرى ولدلك عندما احيلوا للصالح العام العام لم يبك عليهم احد واتمنى ان لا تكون من شاكلتهم تمنى وربنا يكدب الشينه لادال السوؤال قائم قدم بعض الشيوعين انفسهم رخيصة وماتو فى سجون هدا النظام فمادا قدمت انت اعرفنا بنفسك ونضالك اعطينا سيره زاتية انشاء اللة نكتة فى حافلة مشاركة فى ركن نقاش حكاية مشوارين لناس الامن وامش وتعال تحقيق على خفيف وسوط على الظهر نقل من العمل الى جهة لا علاقة لها بالعمل مراقية لك فى العمل وتجاهلك باعتبارك ليس من اهل الثقة
خلى موضوع مايو الماقادر علية دة يس ادينا مقارنة بينك والشهيد على فضل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: رؤوف جميل)
|
كتب السيد كمال عباس
Quote: عبد الرؤوف جميل رجل في مشارف ال 50أن لم يكن قد تعداها... نشاء وترعرع في مدينة عطبرة ,.. سعي اليها المنبر وقد كان تفأجاء بمنحه العضوية ولم يكن من طالبيها والأرشيف موجود..فقد عمل أبوساندرا علي مع أمين الموقع ألتزم عبد الرؤوف بواجبات العضوية ولم يلفت له نظرأو يعاقب لائحيا ....عفيف اللسان لم يهاتر أو يلاسن أو يصغر"نفسه" يقيم عبد الرؤوف حاليا بدنفر كلورادو وهو من أحد أعمدة المدينة.... هذا هو رؤوف جميل لمن لا يعرفه.... |
كدي ياجميل قبل ما ارد عليك كدي زح شوية عشان امد كرعيني.....
Quote: بالمناسبة فى مكان عملى السابق فى الاسبوعين الاوائل احيل للصالح العام ثلاثة اشخاص كنا نشم رائحةفسادهم وكانو انتهازين مند عهد مولاك النميرى ولدلك عندما احيلوا للصالح العام العام لم يبك عليهم احد واتمنى ان لا تكون من شاكلتهم تمنى وربنا يكدب الشينه |
بعد ما مديد كرعيني خليني عليك الله استمتع بي ضحك الكيزان عليكم البجي واحد مناضل عمره 50 سنة من اعمدة المدينة بياكد كلام الكيزان انو الشلناهم الصالح العام ديل ناس فاسدين......والله انتو مقرشة سسسسساكت
Quote: خلى موضوع مايو الماقادر علية دة يس ادينا مقارنة بينك والشهيد على فضل |
اللهم اغفر له وتقبله...اعرفه رجل فاضل....اللهم ابدله اهلا خيرا من اهله ورفاقا خيرا من رفاقه..امين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: Dr.Mohammed Ali Elmusharaf)
|
نعم وفى الايام الاولى للانقاد وللتموية خلطوا بعض لست الصالح العام ببعض النفعيين والانتهازيين المعروفين راضعى ثدى كل الحكومات وضحت بهم الانقاد من اجل التمويه واعادتهم لا حقا للعمل للاستفادة منهم فى الاعمال القدرة . ولم تجاوب على سؤالى كيف تقارن نفسك مع شيوعى فقد العمل هو وزوجتة ثم زج بة فى غياهب السجون واخرج من السجن وحرم من العمل واخيرا امتهن عملا لا يكفى لسد الرمق او اضطر للهجره الاجبارية او اخرون توفوا فى السجون بالتعديب او نتيجة المرض من السجن او الاختفاء وحالات كثيرة دة كلوا تمسحوا لغرض ومرض يا اخى اختلف مع الشيوعيين فكريا واكتب ما تشاء وانقد تجربتهم وحدر الناس منهم ولكن لا تبخس دورهم وتضحياتهم فى مقاومة هدا النظام الفاشستى . الم تقرا الرسالة التى كان قد كتبها المرحوم على المك الى المرحوم على الماحى السخى بعد الانتفاضة والتى يقول فيها (اعترف باننى كنت اضعف الايمان العن ولا اقدم شيئا. لا يقدر على كسر الاغلال سوى الشجعان الصناديد. وفى فقرة اخرى انى اتصور ليلاتك فى السجن فى خيالك زهراتك والزهرة الكبرى هدا الوطن واتصور الجدران تحيطبكم والطعام الغليظ وقول على قول اخر مادا الم بى عهدا طوله ستة عشر سنة صعفت فترت حماستى رسلتك تلك الرقيقة جعلتنى احيل النظر فى انحاء نفسى رسالتك زلازل سانحه تغرى المرء ان يصفى دمة من شوائب دلك العهد
وعهد الشيوعبن بالسجون والمعتقلات اليك ما كتبة الشاعر محمد المكى ابراهيم فى كتابة ظلال وافيال ص281 ( طلب منى ابو اروى - الصديق كمال الجزولى- ان اروى للاستاد نقد قصة صديقى قمندان السجن الاديب وهو اكثر من رايت حياتى حبا للادب والشعر وعموم اوجة الثقافة وكان يحكى لى بالشيوعين الدين استضافهم وما كان يعمرون السجون من اشكال النشاط الثقفى, وفى غمرة الحماس اقلتت من صديقى الاديب هده العيارة:والله السجون دى زاتها ما بتنفع من غير شيوعيين.) هده شهادة من رجلعين يقدرهما الشعب السودانى والامثلة كثيرة ولو هدى اللة نقد او التيجانى او سليمان حامد وكتبوا مدكراتهم لزهلت من التعب والشقى وظلمات السجون ومعاناتهم ولكن يرفضون ويصرون على الرفض لانهم ضد الانا اى مقولة انا فعلت كدا وكدا
وانا شخصيا الدى دفعنى للانضمام لهدا الحزب التضحيات التى قدمها اعضاءة وفد كنت حينها يافعا وحضرت محاكمة سبعة شيوعيين فى عطبره هتفوا ضد مايو فى 14 مارس 1970 واعتقلوا فى نفس اليوم اى بعد سنة فقط من الانقلاب المايوى وسمعنا بانفلاب هاشم العطا ونحن داخل المحكمه حيث قام رئيس المحكمة العسكرية الرائد التازى برفع الجاسة بمجرد سماعه بالانقلاب واديدك معرفة ان الشهيد المرحوم ( ومامرضة الاخير الا بسبب الاعتقالات المتعددة والمتكررة) كان ققد اعتقل بعد 9 اشهر فقط من انقلاب مايو واطلق صراحة فى انقلاب هاشم العطا.
لا دال سؤالى قائما مادا قدمت انت لمقاومة هدا النظام لاشى جعجعة وحقد غير موضوعى واديك معلومه ان فى هدا البورد اشخاص شيوعيين اعرف تماما تضحياتهم وماسيهم وبيوت الاشباح التى دخلوها ولكنهم يرونها حالة خاصة نتجت لقناعاتهم وعليهم تحملهاشخصيا
وكلامى هدا لا يبخس نضالات ومجاهدات الاخرين من القوى السياسة الاخرى
والسؤال بس سيرة زاتيه تثبت انك قلت بقم ضد هدا النظام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: رؤوف جميل)
|
Quote: بالمناسبة فى مكان عملى السابق فى الاسبوعين الاوائل احيل للصالح العام ثلاثة اشخاص كنا نشم رائحةفسادهم وكانو انتهازين مند عهد مولاك النميرى ولدلك عندما احيلوا للصالح العام العام لم يبك عليهم احد واتمنى ان لا تكون من شاكلتهم تمنى وربنا يكدب الشينه |
يا رؤوف كلامك دا كلام شين كدا بيان بالعمل انه الشيوعين دائما بيغتالو معارضيهم زورا وبهتانا.. ولازم يثبتوا انه ما بيحترموا محاوريهم.. كلامك دا تخجل عليه شديد لو محلك بسحبو وبعتذر عنه.. ماذا تعرف عن دكتور مشرف؟ حتى تلمح لفساده.. يعني انتو شالكم للصالح العام عشان شرفاء و البقية عشان فاسدين؟
وانا كصاحبة هذا البوست ادين ما كتبته ودكتور المشرف اسما على اسم.. نوعك دا اسع بيكون بيفتش لبت الناظر في فضيحة عشان يقطع لسانها..
Quote: لادال السوؤال قائم قدم بعض الشيوعين انفسهم رخيصة وماتو فى سجون هدا النظام فمادا قدمت انت اعرفنا بنفسك ونضالك اعطينا سيره زاتية انشاء اللة نكتة فى حافلة مشاركة فى ركن نقاش حكاية مشوارين لناس الامن وامش وتعال تحقيق على خفيف وسوط على الظهر نقل من العمل الى جهة لا علاقة لها بالعمل مراقية لك فى العمل وتجاهلك باعتبارك ليس من اهل الثقة
خلى موضوع مايو الماقادر علية دة يس ادينا مقارنة بينك والشهيد على فضل |
سيبنا من ما قدمه المشرف انت الشيوعي صاحب القضية ماذا قدمت لقضيتك مقارنة بعلي فضل الذي قدم اعظم التضحيات حياته.. انت قدمت شنو؟ اوعي تقولي استشهدت في يوليو.. انت قاعد في امريكا تضرب في الولفير مبسوط. مرة مرة تجي تحلل سبب خروجك تناضل بالكي بورد.. تتهم الشرفاء في ذمتهم وتبخس نضالات الغير.. وتجيب اسم الشهيد على فضل رحمه تذر بيه الرماد في عيون الناس.. من انت ؟ تتاجروا بشهدائكم الذين رصفو ليكم طريق الهروب بعظامهم وجماجمهم. اسع لو ما علي دا وبقية الشهداء عليهم الرحمة هل كنتم استخدمتم بيوت الاشباح تبريرا للخروج..
علي فضل مات ودفن في البلد التي احبها اكثر من نفسه.. وانتم هربتم لانفسكم..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
وبعد فان الحزب لا يحتاج لدفاع يبرئ به ساحته من الاعداد والمشاركة في انقلاب مايو. وبالرغم من موقف عبدالخالق الرافض لمشاركة الحزب في الحكومة الا ان اغلبية اللجنة المركزية قد وقفت مع قرار المشاركة بغض النظر عن الطريقة التي تمت بها تلك المشاركة. ولمزيد من التوضيح أشير الي حوار جري علي صفحات جريدة الرأي العام السودانية اداره الصحفي محمد صالح يعقوب مع الرائد مأمون عوض ابوزيد عضو مجلس قيادة "ثورة" 25 مايو وأحد أهم قياداتها العسكرية وقد بدأ ذلك الحوار في يوليو 2000 قال مأمون: "تقدير الموقف السياسي الذي كان أثر الحزب الشيوعي فيه واضحا رفض فكرة استلام السلطة بدعوي ان الازمة الثورية لم تنضج بعد وان هذا الفعل سيؤدي الي ضرب العناصر الثورية في القوات المسلحة اضافة الي انه لا بديل عن العمل الجماهيري وليس الانقلاب فقط..ده كلام الشيوعيين وعبدالخالق طبعا والقوي الوطنية الديمقراطية.. وهذا كان تقدير الموقف السياسي وحول رفض الضباط الشيوعيين وآخرين قيام الانقلاب قال:" عندما طرحت قضية استلام السلطة والذي هزم فيه اقتراح استلام السلطة والذي كان الاثر الشيوعي فيه واضحا تماما متفقا مع الفكر الماركسي..." وقال "وهنا تم التصويت علي خيار احداث التغيير بالقوة ولكن..انحاز نصف المجتمعين بأغلبية عضو واحد الي رفض التنفيذ وقد انفض الاجتماع..الخ" وحول تشكيل مجلس وزراء حكومة الانقلاب قال:"..كان هناك اسماء لاعضاء مجلس الوزراء محددة وتم الاتفاق عليها وعرفت قبل الخامس والعشرين من مايو...ولكن للامانة والتاريخ كان هؤلاء الوزراء الذين رشحهم بابكر (يقصد بابكر عوض الله) لم يرشحهم بأعتبارهم من الشيوعيين حتي أن بعضهم لم يكن يعرف بأنه شيوعي اطلاقا وقد تحدث هو بذلك.. كان يعرف فاروق ابوعيسي فقط وقد أعلن صراحة انه يحتاج اليه...اما ما عداه مثل موريس سدره ومحجوب عثمان وعبدالكريم ميرغني وهو محسوب علي الشيوعيين ومكاوي مصطفي وهو محسوب علي الشيوعيين ايضا.. الواقع ان هؤلاء لم يكونوا من الشيوعيين 100% لكنهم كانوا من الاشتراكيين وتبقي المحاورة حول محجوب عثمان وسببها ان الحزب الشيوعي رفض ان يعلن بابكر الاسماء قبل الرجوع الي الحزب مباشرة...وهذه كانت بداية الجفوه مع الحزب الشيوعي بل هي سبب اشتداد الخلاف داخل الحزب نفسه لان بعض الوزراء لم ينصاعوا لسكرتير الحزب الشيوعي عبدالخالق محجوب...الخ
| |
|
|
|
|
|
|
ر (Re: bayan)
|
وثيقة بريطانية سرية، أفرج عنها مؤخراً، حول 19/ يوليو.
جاء في نص الوثيقة الاولي من السفير البريطاني في بغداد الأتي :
السفارة البريطانية ــ بغداد
30 يوليو (تموز) 1971
الي السفير البريطاني، الخرطوم
المشاركة العراقية في الانقلاب السوداني المجهض
1 ــ انني لن ازيد علي اعبائك بتلغراف عن تطورات السلوك العراقي تجاه الملحمة الدرامية التي شاهدتها من خلال العشرة ايام الماضية. ولكن كما تتخيل، فقد قوبل الحدث هنا باهتمام فائق. وهناك اتفاق عام بأن العراقيين وضعوا انفسهم في موقف غبي فوق العادة. 2 ــ هل البعث العراقي كان علي علم مسبق بانقلاب العطا؟ انني لا اشك في ذلك، كما يظهر لك ترتيب الوقائع المرفق، فان اذاعة بغداد اعلنت أخبار الانقلاب قبل ان تفعل ذلك اذاعة ام درمان، وزيادة علي ذلك فان مجلس قيادة الثورة العراقي قد عقد اجتماعاً استثنائياً في وقت ضيق بشكل لا يصدق لكي يقرر تأييده التام للنظام الجديد وان يتم اذاعة قراره، كل ذلك تم خلال ساعتين من بيان العطا. هذا امر مستحيل بالتأكيد ان لم يكن لهم علاقة مسبقة بقيادات الانقلاب الذين، ماعدا العطا، لم يتم نشر اسمائهم بعد. 3 ــ أما وقائع العرض الثاني فهي ليست اقل دلالة . الطائرة الحربية التي كانت تحمل وفد التهنئة من البعث العراقي الي الخرطوم قد رفض السماح لها بالهبوط في السودان (انظر تلغراف جدة الي وزارة الخارجية رقم 560) قبل وقت طويل من حدوث الانقلاب المضاد، ما هي تلك الجهة السودانية التي اتخذت ذلك القرار ولماذا؟ هذا أمر محير للغاية. وعلى الرغم من ذلك فان الطائرة (وكما ذكر شقيق احد الضحايا رفض السماح لها بالهبوط في مصر) استمرت في المحاولة الى سقوطها بالقرب من جدة مما تسبب في قتل اثنين من القيادات الواعدة وكذلك احد السودانيين من اعضاء القيادة القومية للبعث هو محمد سليمان، والاخير مثل العراقيين في محافل دولية عدة (ومنها رحلة اخيرة الى كوريا الشمالية الشهر الماضي) وتكررت الشائعات الواسعة في ان قيادة الانقلاب قد عرضت عليه وزارة. شخص آخر أكثر أهمية في القيادة القومية هو سمير النجم قد نجا مع اصابته بجروح. 4 ــ وقائع الانقلاب المضاد، والتي افتراضاً اطلق عليها العرض الثالث، هنا (في بغداد) يمكن ان تكون غالبا فصلاً مضحكاً ومبكياً في الآن نفسه. العراقيون لعبوا دور النعامة ورفضوا الاعتراف في الصحف والاذاعة خلال 48 ساعة بان نميري قد عاد الي السلطة. وحاولوا تحويل الاهتمام العام بعيدا عن هذه الحقيقة المزعجة بتنظيم حملة تأبين كبيرة للشهداء المناضلين الذين ماتوا بالقرب من جدة. 5 ــ منذ ذلك الوقت فان النظام مازال يناضل ليتجاوز المأزق الذي وضع نفسه فيه ومن جهة أخرى، حاولوا بجهود غير مقنعة نكران اي تواطؤ مع انقلاب العطا (مرفق نص بيان وزارة الخارجية العراقية). ومن جهة ثانية حاولوا تشويه سمعة الجنرال نميري، وغطوا صحفهم بوجهات نظر معارضة من اي جهة تأتي (بالطبع شيوعية في الغالب) يستطيعون الحصول عليها. ولكن بالنسبة للذين عاشوا في العراق او درسوا سجل النظام خلال الثلاث سنوات الماضية يتعجبون من انه يعتبر قتل دزينة او أكثر من المتآمرين حمام دم او مذبحة كبيرة . 6 ــ انني غير متأكد لماذا ورط البعث العراقي نفسه في الشؤون السودانية بهذه الطريقة. ولكن علي العموم، من دون شك، انهم كانوا سعداء في دعم اي تدبير من شأنه ان يعطل الاتحاد الرباعي، بشكل خاص فان الملحق العسكري المصري (وهو عقيد مطلع سيغادر بغداد بعد سنوات من العمل فيها قريبا) اخبرني ان الحركة العربية الاشتراكية في السودان هي اسم للبعث العراقي وان هذه الحركة مشاركة في انقلاب العطا. وان كانت هنالك اية حقيقة في هذا، او اذا كان هذا ما قصده نميري عندما علق عن مشاركة عراقية (تلغرافك للخارجية رقم 350) فمن الممكن ان تكون السفارة العراقية في الخرطوم قد ضللت الحكومة هنا عن مدى مشاركة الشيوعيين فيها. فالبعث العراقي يقوم بملاحقة الشيوعيين هنا، منذ تسلمه للسلطة. واذا تمخضت الفضيحة عن سقوط بعض الرؤوس الحزبية وكما حدث في الشتاء الماضي في حالة الفضيحة الاردنية عندما ادت الي ابعاد حردان التكريتي، فان السفير العراقي (في الخرطوم) يبدو هو المرشح الوحيد في هذه الحالة. وعلي كل حال فان الاعتراف بالنظام الجديد في مثل هذه العجالة الشديدة ومهما كان مدي المشاركة العراقية فيه فهو قمة الخطأ. 7 ــ ولكن اذا كانت هنالك فائدة وحيدة (ومهمة بالنسبة لنا وليس بالنسبة لكم) فهي ان العراقيين سيكونون، ربما، اكثر تقييدا في ان يقوموا بحمامات دم هنا عندما يحين موعد المحاكمات العلنية ونشر الاعترافات المثيرة الناتجة عن المحاولة الانقلابية المزعومة، هنا الشهر الماضي، بعض الاعدامات، كما يشاع، قد حدثت بالفعل سريا ولكنهم يواجهون ترددا في قيامهم بحمام دم علني.
توزيع الرسالة على السفارات
وقد قام السفير البريطاني في بغداد بتوزيع نص رسالته للسفارات البريطانية في كل من جدة والقاهرة وطرابلس والكويت والجزائر وواشنطن. ورد السفير البريطاني بالخرطوم على الرسالة بالرسالة التالية والتي تمثل الوثيقة الثانية:
| |
|
|
|
|
|
|
ئ (Re: bayan)
|
السفارة البريطانية
الخرطوم
14 آب (اغسطس) 1971
شكرا جزيلا علي رسالتك الممتعة المؤرخة في 30 (تموز) يوليو أوافقك الرأي تماما ان الجدول الزمني الذي قدمته يقدم دليلا عن المعرفة المسبقة وربما المشاركة المباشرة للعراقيين في انقلاب هاشم العطا. بالتأكيد، نميري ليس لديه شك في ذلك وقد اتخذ موقفا ضد السفارة حال رجوعه للسلطة هنا.
الوثيقة الثالثة حول الانقلاب جاءت كما يلي:
19 تموز (يوليو) بعد الظهر، الاثنين: المقدم العطا يقوم بتنفيذ الانقلاب ضد الجنرال نميري (الوقت بالضبط غير محدد لنا) الساعة 50،13 بتوقيت لندن: اذاعة ام درمان تعلن عن بيان مهم تعقبه مارشات عسكرية. الساعة 07،19 بتوقيت لندن: اذاعة بغداد تقدم انباء عاجلة من الخرطوم بواسطة مراسل وكالة الانباء العراقية تذكر فيه ان انقلاباً عسكرياً قد تم في السودان بقيادة عضو مجلس الثورة السابق المقدم هاشم العطا وان الانقلاب يسيطر على الموقف. الساعة 15،19 بتوقيت لندن: اذاعة ام درمان والتلفزيون يذيعان بياناً من المقدم هاشم العطا. الساعة 26،21 بتوقيت لندن: اذاعة بغداد تعلن ان مجلس قيادة الثورة العراقي في اجتماع استثنائي قرر الاعتراف الكامل بالنظام الجديد في السودان. الساعة 07،23 بتوقيت لندن: مراسل وكالة الانباء العراقية يؤكد ان الجنرال نميري معتقل في مبنى رئاسة الحكومة (القصر الجمهوري) 22 تموز (يوليو) الاربعاء فجراً: الطائرة العراقية التي تحمل وفد بعث العراق للخرطوم تسقط عند اقترابها من مطار جدة. في الوقت نفسه الطائرة البريطانية تجبر على الهبوط في مطار بنينة الليبي وبابكر النور وحمد الله يتم القبض عليهما. الساعة 30،10 بتوقيت لندن: اذاعة صوت العرب من القاهرة تذيع الخبر. الساعة 58،10 بتوقيت لندن: اذاعة بغداد تذيع الخبر. الساعة 00،13 : بدأت حركة الانقلاب المضاد وعودة الجنرال نميري.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: bayan)
|
جميل
Quote: لا دال سؤالى قائما مادا قدمت انت لمقاومة هدا النظام لاشى جعجعة وحقد غير موضوعى واديك معلومه ان فى هدا البورد اشخاص شيوعيين اعرف تماما تضحياتهم وماسيهم وبيوت الاشباح التى دخلوها ولكنهم يرونها حالة خاصة نتجت لقناعاتهم وعليهم تحملهاشخصيا |
بعد ما تعتزر بجيي ارد عليك....وفي بوست منفرد بعد ما نشكر د.بيان علي الاستضافة. محمد علي المشرف مختار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي (Re: هاشم نوريت)
|
تعليق بسيط على اسلوب الحوار هنا
أولا: هنالك محاولات كثيرة لشخصنة الحوار انت فعلت وانا فعلت للمحاورين أنفسهم وهذا الحوار غي رعلمي ولن يفضي لنتائج فإذا أردتم حوار حقيقي فلتختفي شخصياتكم بعيداً. حتى يكون الكام موضوعي بغض النظر عن أنه صادر ممن.
ثانيا:ايراد الوثائق دون تحليلها ليس نقاش ,فالوثائق هي ملحقات يستفاد منها في استنباط الآراء المسنوده بالحقائق. فالناس تبحث عن التحليل السليم وربط الحقائق ببعضها البعض.
ثالثاً: الحوار حوار وليس نسخ لصق.
تحياتي
ودعونا نستمتع بحوار راقي وتحليل عميق وموضوعي.
| |
|
|
|
|
|
| |