|
|
 نفاق الخواض وفنونه في الفتنة ... سموم وامراض (Re: osama elkhawad)
|
سلامات
وعوافي
الخواض
انت منافق وكذاب ..
كذاب
كذاب
حرفت حديثي ومقصده ووضحنا لك كيف كان تحريفك ...ولكن لانك تغمض عين وتفتح الاخري في كل خلافاتك واصلت في نفاقك وكان يجب ان تعترف ان اقتباسك اعلاه هو محاولة فاجرة منك لتشويه مقصدي..وانت الذي يدعوا للصرامة العلمية والمنهجية في النقد والبحث انت اول من ينتهك هذه المسميات التي تجيد اطلاقها لاتنفيذها والادلة التي سقتها انا توضح هذا الشيء...
انت منافق لانك حورت حديثي والذي كان تنفيسا عن طريقتك وادائك في المنبر وجعلتها يبدو وكانني اسخر من الحداثة او مابعدها علي اطلاقها وهذا يوضح عدم طول نظرتك النقدية وضعفك في فهم المسائل والاشكالات التي تعتمل في تناولك لمن يختلف معك وتظهر جلية في كل محاولاتك للظهور في دور البطل الذي يدافع عن كرامة الانسان وشرفه وانسانيته وحقه في الحياة وتجعل من يختلف معك هو العدو الاول للانسانية والشرف والاخلاق.. وبينا لك انالسخرية هي سلوك ونهج تظهر في الانسان في مظهره وتفكيره وحديثه وسلوكه وهذا مالانجده ولانجيده ولكنك لم تقراء بعين الناقد بقدر ماقراءت بعين الحاقد الذي امتلاء قلبه حقدا علي من قال له يامتكبر يامتعالي والمصيبة الكبري انك تصنف نفسك مع هامات لها اسهامات واضحة في الخارطة الثقافية السودانية بل وهم اصحاب مدارس اثبتت وجوده برغم ظروف القهر والاستبداد ولاادري ماهو السر في تصنيفك هذا!!!
اما عن هؤلاء
Quote: وهو لا يدري انه يسخر من –على سبيل المثال-:
الأخوين عشري وطمبل ومحمود محمد طه وعبدالخالق محجوب ,وهنري رياض, وعبدالله احمد النعيم وفرنسيس دينق,ومحمد المهدي المجذوب وكمالا اسحق ونايلة الطيب , واب سفة , والطيب صالح, ومحمد عبدالحي وعلى المك وشداد وتماضر شيخ الدين وفايزة عمسيب وتحية زورق والعبادي وخالد ابوالروس وعبداللطيف على الفكي والفاتح مبارك, فاطمة أحمد ابراهيم,وبولا وحسن موسى وملكة الدار محمد وفاطمة بابكر وهادية حسب الشيخ والجندرية والنعمان
|
فلهم مني كل الاحترام والتقدير واكرر انني لم اعنيهم ولااعني معتقداتهم ابدا في تنفيسي بقدر مااعنيك انت كسلوك ونهج واخلاق ..
انت غير جدير بالاحترام الذي كنا نكنه لك اذ انك انتهجت نهج الكذب والنفاق وتحريف الكلام وابتساره من متنه وهذا الابنسار يفقده مقصده وهذه تمت منك عنوة ..
خالص الود كل الاحترام لكافة الوان الطيف الثقافي السوداني متمثلة في مفكريه ومبدعيه ومستنيره وحاملي معاول المعرفة الحقة والمضبوطة والباحثين عن الحقيقة وعن ايجاد وسيلة مثلي يجد الانسان من خلالها ما ضاع منه بسبب الظلم والقهر والانظمة الديكتاتورية
ولكل المنافقين الجبناء جحيم الحياة ودعوات الشؤم ونسال الله ان يرينا في كل كذاب افاك يوم كيوم احد
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
الخواض عدو الاكاديمية والنقد الادبى (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: ولكنها في الأساس ذهنية تعادي الحداثة وما بعدها. |
الا ترى ان موقف هؤلاء من الحداثة يشكل موقفا تم اختياره بالحرية المكفولة ايضا لمن اتخذوا الحداثة منهجا..او لمن تآلف مع قيم الحداثة.. لماذا تحجر عل الاخر ان يرى ما يريد..
Quote: وانما هي معاداة لقيم الابداع والنقد والمساءلة واحترام الانسان,
وتكريس لقيم التخلف والديكتاتورية ومؤسساتهما الاجتماعية كلها .
حينما يسخر منطر المجموعة الرابعة من "الحداثة وما بعدها |
الا ترى ان احكامك المطلقة هذه بها كثير من الاجحاف والتمحل فى حق الآخر الذى لا يرى ما تراه.. هل يوجد اكثر مما تمارسه من الرهبوت والارهاب على الاخر الذى لا يرى ما ترى؟
اين هذه الاكاديمية الصارمة التى هى اساسها الموضوعية..فأنت هنا لا تتعدى صبيا يعتقد ان (آشا باريخ )هى اجمل النساء قاطبة ومستعد ان يقتل كل من يرى غير ذلك.. لقد كانت هناك كثير من المواقف تجاه التراث لم نرى ان اى من اصحاب هذه المواقف حارب او قلل من شأن من اتخذ اى موقفا مخالفا...فانت تمارس السحل و الاستاذية وتشتم وتصحح وتقوم الآخر.. وبعدها تتشدق بالاكاديمية.. فأن ما تمارسه يا سيدى نقول عليه
(ايدية)..ولا يمت الى النقد الاكاديمى باى صلة..
كنت قد تحدثت لك مرة عن تلك المقالة التى هى اشبه بعرض كتاب عن التدوير.. بها كثير من التجاوزات المنهجية... واقول لك الحق لقد دهشت كثيرا انها نشرت فى مجلة الثقافة السودانية..التى نشر فيها
عدد من الكتاب الحقيقين الاماجد نذكر منهم دكتور الخانجى على سبيل المثال وليس الحصر..مقارنة بأى مقال آخر نقدى قرأته فى تلك المجلة يعد ما كتبته واجب دراسى لطالب فى السنة الثانية فى كلية الاداب.. حيث يغلب النقل و يختفى التحليل...
Quote: الأخوين عشري وطمبل ومحمود محمد طه وعبدالخالق محجوب ,وهنري رياض, وعبدالله احمد النعيم وفرنسيس دينق,ومحمد المهدي المجذوب وكمالا اسحق ونايلة الطيب , واب سفة , والطيب صالح, ومحمد عبدالحي وعلى المك وشداد وتماضر شيخ الدين وفايزة عمسيب وتحية زورق والعبادي وخالد ابوالروس وعبداللطيف على الفكي والفاتح مبارك, فاطمة أحمد ابراهيم,وبولا وحسن موسى وملكة الدار محمد وفاطمة بابكر وهادية حسب الشيخ والجندرية والنعمان
والقائمة طويلة وطويلة جدا. |
فى خلطتك السمك والتمرهندى واللبن ذكرت عدد من هؤلاء الذين نبعت محاولات الكتاب منهم لفكرة خلق عوالم سودانية ورفد الادب العربى والانسانى بما هو سودانى اصيل ولم يذهبوا ويحلقوا فى عوالم التهويم وجلب الغرائب ومحاولة فرضها على مجتمع مغاير لا يقبلها.. لانه فى قبولها يتحول الى مسخ شائه ينتج كتاب مثلك يغردون خارج السرب..
يبقى دائما هذا السؤال ما هو الدور الذى لعبته انت فى رفد الثقافة السودانية؟
هل ذلك الكتاب اليتيم الذى جمعت به مقالات نشرت فى صحيفة اكرر صحيفة
ومن المعروف ان المقالات الصحفية لا يعترف بها كاعمال اكاديمية لانها لا تقوم وتحكم على الاسس التى وضعتها المؤسسة الاكاديمية التى تدعى نسبتك اليها...على حسب علمى صححنى اذا كان هذا غير صحيحا انه ابدا لم ينشر لك اى عمل نقدى فى مجلة محكمة او مجلة تابعة لاى جامعة او مركز بحوث او تخصصية.. فتكون بذلك اسهاماتك غير اكاديمية بل هى عبارة عن اجترار و ونقل لا غير كما هو واضح فى هذا البورد.. فأنت هنا لا تخرج من انك ناقل لا غير.. لم تضف اى جديد الى هذه الافكار الغربية.. كما اننى الاحظ كثيرا انك تخلط بين المصطلحات ولا تفهم حدودها كما حدث فى بوست تلك القصيدة لسبيل استخدمت القناع بصورة خاطئة وكذلك مصطلح تناص وغيرها من المصطلحات.. فانت تعانى من أزمة فى فهم المصطلحات النقدية والتفريق بينها..
كما عبت على ان دراستى كانت من حيث المضامين
واقترحت كيف يمكن دراسة عبد الحى متناسيا او جاهلا بأن على الباحث ان يختار ما يريد دراسته
بحرية كاملة اذا ارتأى ان يكتب عن المضامين او الشكل او كلاهما معاها مستخدما المنهج الذى يراه مناسبا.. حيث لا يمكن ان نقول هذا الناقد جيد لانه كتب عن المضامين او ذلك سئ لانه اتخذ المنهج التأريخى و هكذا..فأين حرية البحث العلمى اذن اذا اتى ناقد وذكر ان فى دراسة هذا الناقد خلل لانه تحدث عن المضامين.. يحق لذلك الناقد ان يقوم المنهج الذى درست به المضامين ولكن لا يحق له ان يقوم حدود البحث..غيابك من العوالم الاكاديمية جعلك تخلط بين الاشياء وتستخدم ذوقك الخاص فى فرض افكارك متنكبا السخرية والزراية والتبخيس والشتم..
ولذلك تلجأ الى تصحيح
الاخطاء المطبعية.. وكذلك لا تعرف ماذا يعنى مصطلح مجلة محكمة لانك ذكرت ان مجلة افق مجلة محكمة والاصح انها تخصصية..المجلات المحكمة ترسل المقالات التى يراد نشرها الى ثلاثة محكمين لهم مكانة اكاديمية فى مجال البحث المعنى حيث يقوم المحكم بكتابة تقرير عنها و صلاحيتها للنشر.. وبذلك يقال عليها محكمة.. وبناء على هذه الاسهامات المحكمة تقوم المؤسسة الاكاديمية بترقية الاستاذ الاكاديمى من درجة اكاديمية الى درجة اكاديمية أرفع.. وهناك كثير من الهنات الاخرى كنا نفوتها حتى لا نكون مثلك
JOY kill
فبقيت انت تصحح الاخطاء الواضح انها مطبعية ثم تدلس لتحولها الى اخطاء لغوية.. حتى تمارس الزراية بالمؤسسة الاكاديمية..التى ينتمى اليها الكاتب.. الغرور والهوى هى طرفى نقيض للبحث الجاد
وبهذه المناسبة اتمنى الا تهتم بتصويب المبنى فقط اهتم بالمعنى..
وهجومك على ود رملية هنا يحذف من رصيدك ولا يضيف لك..
(عدل بواسطة bayan on 11-22-2004, 05:00 PM)
(عدل بواسطة bayan on 11-22-2004, 05:08 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
الـ ( Deconstruction )
هـذه فكرة مبســطة عن هذا المنهج ..و أحب أن انوه ألأصدقاء/ الصـديقات القراء / القارئات أن هذا الجهد المتواضع هي ملاحظة قارئ عادي .. اي مطلع .. و أي خطأ في هذه اللمحة أنا مســئول عنه ..
في أوخر الستينات من القرن المنصرم ، كانت ، و لازالت ، هنالك عدة مناهج لقراءة النص ، خصوصا النص الأدبي .. و التي تستند على مقولات فلسفية .. كألات لتأسيس قراءتها أو تناولها للنص الأدبي ، فيما يسمى بعلمية النقد ..
من بين تلك المناهج ، كان هنالك منهج الـ (Rhetoric ) أو النقد الخطابي الظاهري ، و الذي تنطلق مقولاته الأساسية من فرضية أن اللغة لها من القوة و الفعالية لخلق جمالية النص .. فهذا المنهج يهتم بالنص كظاهر .. أو شــكل ..
و في نفس الوقت كان هنالك منهج اخر ، يفترض في قراءته للنص الأدبي ، ضــرورة البحث في وعي المؤلف الباطن ، و هو منهج التحليل النفسي .. و بهذا كانت مقولاته أن البحث و التقصي في وعي المؤلف الباطن ، وجه قراءة مهم لإكتشــاف معنى النص و مرماه ..
و كلا المنهجين ، يفترض أن هنالك معنى حقيقي واحد للنص ألأدبي و علينا التعرف عليه ، أو بمعنى أدق ، مهمة النقد كعملية قراءة ، هي التوصل لذلك المعنى ..
بين هذين المنهجين ، ظهر منهج الـ (Deconstruction ) كطريقة مغايرة لقراءة النص..
وقبل توصيف فرضيات هذا المنهج .. تجدر الإشارة الى التنبيه الى أن مفردة الـ(Deconstruction ) تحمل معنين متلازمين .. هما هدم و بناء.. و ذلك بعكس ما يقول به صديقنا منعم ، و الذي قصرها على الهدم فقط .. و الذي يجعلنا نتســاءل هنا .. لو كانت تلك المفردة تحمل معنى الهدم فقط .. لماذا لم يتم اٍستخدام مفردة
(Demolition )؟
يفترض هذا المنهج ، أن اللغة كائن غير مستقر ، و لا يعرف الثبات على حال واحدة ، و منها يطرح هذا المنهج ســؤال جوهري ، و هو : هل حضور المفردة معادل لحضور المعنى ؟ [Bloom &Others 1990:9 ]
يفترض منهج الـ(Deconstruction ) أن المفردة كنص مكتوب ، تختلف عنها كنص منطوق.. و طالما كانت المســألة كذلك ، فاٍنه يصعب التوصل لمعنى واحد و حقيقي للمفردة و بالتالي النص..
و منها طرح هذا المناج فكرة أن النص خارج و داخل.. أي مفردة و معاني .. فلكل نص مستويات ، أو بالأحرى، يحتمل وجود نصوص داخلية .. و بالتالي تحتم القراءة ضرورة اختبار و اكتشاف علاقات النص الداخلية ، و يتم ذلك من خلال عمليات متواصلة و متداخلة ، عمليات هدم و بناء تشبه عملية التمثيل Assimilation و التي يقول عنها جوفري هارتمان :
| Quote: Each text is shown to imbed other texts by a most cunning assimilation whose form is the subject both of psychoanalytic and of pure rhetorical criticism |
[Bloom & Others 1990:14]
وجه الشبه بين هذا المفهوم في النقد و القراءة ، و عملية التمثيل الغذائي .. يمكن تمييزه بوجود عمليات الهدم و البناء المتلاحقة .. فمثلا عملية التمثيل الغذائي قد تبدو في ظاهرها عملية هدم فقط .. و لكن لو تأملناها بدقة سنلاحظ أن الهدم باٍستمرار تصاحبه عمليات بناء..
و مثال حبة الفول المدمس الذي ذكرناه ، و الذي أعتبره منعم مجرد هضم/هدم .. فلو واصلنا التتبع لغاية مستوى الخلية الإنسانية ، فاٍننا سنجد انفسنا أمام عمليات متداخلة و متواصلة.. و تؤول حبة المدمس الى عنصر غذائي و هو الدهنيات .. و قد تحتوى بروتين..
فاٍستقبال جزيئ دهن أو بروتين ن بالضرورة يقتضي تغييب جزيئ دهن أو بروتين ، وهذا الغياب/الهدم ، تعقبه عملية خلق وظيفة لذلك الجزيئ ، و في نفس الوقت يقوم بدله جزيئ دهن أو بروتين اخر و له وظيفة اخرى.. و هكذا ..
و على مستوى قراءة النصوص ، قد يبدو منهج الـ (Deconstruction ) للعيان مجرد عملية هدم.. و لكن في جوهره لا يتم هذا الهدم مجانا .. أو بدون مقابل .. و انما تعقبه عملية بناء.. فالنص الظاهر هدمه ، يكون ذلك لإختبار و اٍكتشاف معانيه.. طالما كانت اللغة لا تعرف الثبات ، بالتالي يصعب القول بثبات المعنى..
و مهمة الـ(Deconstruction ) في هذه النقطة ترجع الى ريادته في التنبيه الى أن تعددية المعنى قد تخلق تعددية في مستويات النص الداخلية.. و بالتالي تقترح امكانية انجاز قراءات متعددة لداخل النص .. و يكون ذلك على اساس اختبار و اكتشاف علاقات النص الداخلية.. مع ملاحظة أن تلك العلاقات ليست في حالة توازي ، و انما في حالة تداخل و تواصل .. , ان أي هدم نص يتم لمصلحة بناء معانيه ..
فرضية أخرى من فرضيات المنهج ، و هي القول بأن اي نص لا يملك مرجعية ثابتة.. و ذلك بناءا على الية مســاءلة اللغة المستمرة باعتباره كائن لا يعرف الثبات على حال .. و بالتالي عدم قدرتها على تمثيل الحقيقة أو الواقع ..
و من تلك الفرضية ، يكون الإدعاء الأســاسي لهذا المنهج ، كطريقة لقراءة النص الأدبي و غيره من الظواهر ، يكمن في محاولة منحنا طريقة قراءة تستدعي ضرورة اكتشاف و اختبار امكانية تعددية المعنى في النص الواحد.. كعمليات متواصلة لإكتشاف علاقات و مستويات النص الداخلية ..
و عليه ، بدلا عن قصر المجهود على عملية البحث عن معنى و احد و حقيقي للنص ، يجب محاولة مستويات مختلفة للقراءة ، تقتضي الغوص عميقا لإكتشاف و اختبار المعاني المحتملة التي يمكن أن يقول بها النص وفقا لمستوياته الداخلية ..
و مفردة الـ (Deconstruction ) تستوجب الحذر و الإنتباه ، لأنها مضللة ..
و من وجوه هذا التضليل ، أنها تقترح التدمير .. تدمير النص بأليات أخرى أقوى منه .. كأليات القراءة مثلا..
و أيضا مضللة ن باٍعتبار أن القراءة النقدية ، كنشاط ، تهدف الى تحويل شئ متحد ( النص مثلا) الى اجزاء و مكونات اولية متناثرة و متشظية ، لا يربط بينها أي نوع من العلاقات.. (Bloom & Others 1990:254 )
كبر
Harold Bloom& Others :1990 -
(Deconstruction & Criticism)
The Continuum Publishing Company
N.Y, USA.”
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
Quote: سيجمان
نحن قررنا نستخدم البوست دا نشرح التفكيكية للناس بابسط الادوات..
حدسنى الناقد ابو الدرج الذى كان يدرس النقد الحديث فىبداية الثمانينات.. ان دريدا(دغيداغ بالفرنسى) وصل الى هذه النظرية
عندما كان خارجا من بار ذات (ساتردى)يخيط فى الشارع اها .. اها..
خطوة وراء وعشرة قدام لما قام تمارى له عامود متميه فى الظلام فأسرع الخطا اليه.. وحضنه(قرب يحضن الهواء) قولى كدى يا القزازة
طيرى و تش اتكسرى.. وقول كدى يا دريدار(دغيداغ بالفرنسى) اتهجم
وعاين ليها قوىىىىىىىىى.. اها قام قال الحاجة دى كانت بنية واحدة
ومليانة ست.. الجوهر المقسم للشكل و للمحتوى ..بيوريك انها قزازة
جن وفيها جن..وما ممكن تكون مفتوحة لاى تأويل سوى انها قزازة خمرة..
لكن اسعتية بعد اتكسرت كدى واتفككت وكل ساسوية جرت على حتة* بقت فاتحة للتأويل.. ممكن تجى ربة منزل تقول كان فيها زيت ويجى شافع ماشى المدرسة يقول كان فيها لبن وهكذا دواليك..
حريقة تحرق ناس الجشطالت من قالوا انه يدرسو اللغات بالطريقة الكلية
تانى مافى زول اتعلم...
*فجأة عرفتا ليه الخرطوم ما مبلطة وخالين الرملة فى الشارع
خاصة جنب عواميد النور..واى حكومة تجى بتحرص على كدا... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
لا تصدقوا "السبارة", ففي صبيحة كل يوم مصارعة,لهم رأيي اخر (Re: Kabar)
|
سبق لي أن أشدت بالفيا في أنه لم يشارك في حملات السخرية من الحداثة وما بعدها.فهو مرة قد أتي بهذا الاستشهاد لبوست عن "بيان" قائدة أسطول الحملة اياها.
أدناه مفتتح ذلك الاستشهاد من بوست بيان:
ما براك فى كتار ذيك.. لمن لا يفهم الشعر الحديس:
| Quote: هناك لون من الادب(او ربما من قلة الادب)يطلق عليه اسم الشعر الحديث , |
وعارضها الفيا قائلا:
Quote: الشعر الحديث ،فيه الصالح والطالح ،وكثير منه زبالة علي قولة المصريين
لذلك لا داعي لاستخدام اسلوب علي وعلي اعدائي
حتي لا تخسرين قضيتك |
ثم أعاد نصحها بالاتي:
| Quote: ولا تنسين ان محمد عبد الحي شاعر حديث او حداثي كما يحلو للبعض |
طبعا "بيان" لم تسمع كلامه الحق, وواصلت قيادة الحملة اياها.
والغريب في الأمر أن "الفيا" لا يوجه مثل هذه النصيحة الغالية لبقية "سبارته". مع أنه كان يوزع صكوك الابداع,لمن هم في صفه.
يقول مخاطبا "أساسي":
Quote: أنت يا اساسي رجل موهوب و صاحب اسلوب متميز ولاتقل ابداعاعن اجعص المبدعين في البورد دا
|
وكان من الأجدر أن يوجه نصحه هذا لمنظر "سبارة المجموعة الرابعة" حسب التصنيف "الكبري",
حتى لا ينساق وراء حملات السخرية من "الحداثة وما بعدها".
ولكنه بدلا من ذلك يعيد ما قاله له ,
وهذه لم نسمع بها,
ولكن التفسير "الكبري" لظاهرة "السبارة" يتيح لنا فهم ما عمله الفيا حين ردد على مسامع "ودرملية" المثالب التي أسبغها علينا
"المنظر" والمناقب الكثيرة التي وصف بها "الفيا".
يقول الفيا "للسبار" "ودرملية":
Quote: اشكرك علي كل كلمة حق قلتها في حقي ،
واسمح لي ان اعيد اليك ما قلته عني وعن الخواض
|
هل يريد المصارع أن يرى وجهه مرتين في مراة مديح "السبار"؟؟؟
في ذمه لي ,ومدحه للفيا,
"مسح" بي "منظر السبارة م. 4 " الارض ,
وهذه لا اعتراض لي عليها ,فهذا من حقه ,
لم يذكرني بخير أبدا على المستوى الابداعي,
ودا رايو .
لكنه لم يكن صادقا في أنه كان في يوم من الأيام من المعجبين بمساهمتي "الصفر" في المنبر/
ففي يوم 6/9/2003
قال الكلام الاتي:
| Quote: نحن معجبين جدا بكتابات الخواض ولكن لا ولن يمنعناابداعه من ان نقول له انت مخطيء حين يخطأ |
وهو الذي قال عني في ذمه لي:
| Quote: الخواض لم يقدم اي شيء لهذا المنبر |
ولهذا يمكن أن نقول:
"لا تصدقوا "السبارة", ففي صبيحة كل يوم مصارعة,لهم رأيي اخر.
وأرقدوا عافية
وسنعود الى باقي الكلام عن ذهنية "منظر "سبارة منعم", م.4 .
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"بيان":كيف تقيمين المساهمات التي تمت خارج المؤسسات ومراكز البحوث؟ (Re: Kabar)
|
الأخت بيان
سلامات
سبق ان وعدت نفسي والقراء بان لا اجاري أي أسلوب يخرج عن اطار الحوار الذي قد ينفع الناس.
وما أتحدث عنه هو نقد لذهنية تظن ان السخرية من الحداسة وما بعدها لا ينطوي على أي بعد ايديولوجي وان ذلك مجرد تنفيس عن النفس والسلام .
ما قاله الفيا لك-ليس من ابداعه,
وانما هو من بديهيات الامور:
فكيف لمن يزعم انه كتب عن واحد من أحد أهم رموز الحداثة أن يقود حملة ضدها؟
وكثيرون لم ترضهم تلك الحملة.
واليك هذا المثل والذي سينضاف الى رأيي ورأي الفيا:
| Quote: فرأيي واضح كان عند أسامة في بوست سجيمان (و قولي أيضا يصح في بوست بيان ) أنه استهتار و أباطيل أسمار لا تليق لا بالقاريء و لا في حيز لا مكان له مثل هذا الموقع . فأعرف أن الرجل له تلاميذه في السودان و يريدون أن يعرفوه رغم الصعوبة المادية من جانبهم و البحثية من جانبه ..فنحن نريد قدر الإمكان أن نقدمه لهم لا نشوهه |
وهذا رأي كثيرين من المبدعين والقراء في هذا المنبر الذي رفضوا المشاركة في تلك الحملة.
والمحاور المطروحة هنا هي عن " الاختلاف " وتقاليد الحوار, والتفكير النقدي الضدي وغيرها من المواضيع ذات الصلة,
فنتمنى مساهماتك في ذلك الصدد.
وكذلك تبرير رأيك الوثوقي الاطلاقي عن "ان مصادر المعرفة الوحيدة هي المؤسسات الاكاديمية و مراكز البحوث",
وقد ذكرت انك ما زلت عن رأيك ذاك,
اذن:
كيف تقيمين المساهمات المعرفية والابداعية السودانية التي تمت خارج تلك المؤسسات ومراكز البحوث؟؟
أما اذا اردت ان تتحدثي عن اي شيئ يخصني,
فارجو ان تفردي له بوستا خاصا أو بوستات خاصة بالطريقة البتعجبك,
أما انا فلن انساق وراء ذلك.
ونرجو ان نتلقى مساهماتك عن المواضيع التي طرحها هذا البوست المعرفية اللماح,
وأرقدي عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
الاخ كبر، كبير سبارة بولا والخواض، تحياتي:
اولا احيي اسلوبك المباشر، كاسلوبنا، في قولك للاعور اعور، من دون ماترمش في وصفك لنا بالسباري لاننا احققنا مارآيناهو حق، عندما وقفنا ضد ارهاب الاستاذ بولا الفكري او شلتو باسم الصرامة العلمية، والموضوعية، ..الخ.
الان جاء دورك لتركز ونحن نخاطبك بذات اسلوبك المباشر، ومن دون ما نشتكي او نتظلم، كيف ان هذه زراية بالخصوم وعدم احترام للمخالف الي اخر اساليب التدجين والاحتواء.
قبل مااوصل، عزيزي القارئ، لاحظ كيف دكتور بولا واستاذة نجاة والعزيز اسامة، احتفو بي زراية كبير سباريهم، كبر، للخصوم!
السؤال الفارض نفسو هنا، اين ذهبت قوانين الصرامة العلمية في حالة كبير سبارييكم، كبر؟
وين طقوس وتقاليد البحث العلمي في "استهتار" كبير سبارييكم بينا، هنا؟
دي ماشكوة، بقدر ماهي محاولة لتغمص لي ذهنية بولا ونجاة هنا.
ولا ده ياهو ذاتو، قانون عين الرضي في مقابل عين السخط؟
عشان كده قلنا من قولة تيت، في بوست الاخ عجب، ان صرامة طق الحنك هذه، لاوجود لها في ارض الواقع، مما يثبت قولنا، بان هذا ارهاب فكري من مجموعة تسعي لتآسيس نفسها كارستقراطية معرفية جديدة بالمنبر، وهذا واضح جدا بالذات في حالة الاستاذة نجاة، وتعاليها المشهود.
الاخ كبر دي مقدمة فقط، واتمني وبذات الاريحية في وصمك لينا بالسبارة، تتقبل رد فعلنا، فاركز.
العزيز اسامة تحياتي.
اعلن هنا انا كمال بشاشا سخريتي ليس من الحداثة، وانما حداثي يسار السودان القديم. فماعارف يااسامة ليه كل هذا التزمت الاصولي من سخرية الغير وانت الحداثي افتراضا؟
دي فضيحة عديل يااسامة!
منظرك وانت بتحتج علي سخرية سجيمان من الحداثة كماذكرت، لدرجة انسحابك المعلن والمسبب من بوستيهو ذاك، لايختلف اطلاقا عن منظر ظلامي المنبر ومطوعي المنبر في مطاردتهم لي رودا، باسم الدفاع عن الاسلام الاساءت ليهو رودا، ذي اساءة ود رملية وبيان للحداثة كماتقول.
برضو بي نفس الطريقة انت وبولا والفكي احتجيتو علي مااعتبرتوهو سخرية من موت "الشيخ" دريدا!
شئ مضحك فعلا، ان يصدر مثل هذا من رسل الصرامة العلمية والمنهجية وانبياء الحداثة بالمنبر!
فصراحة ذهنيتك ياخواض، مش ود رملية المحتاجة فحص وتدقيق. طبعا مابقول كده عشان انا في شلة ودرملية ولا دكتورة بيان، او ضد شللتك، الكل يعرف اني لااصدر عن شلة او حزب، حيث اقف بمفردي ضد المنبر كله، من اقصي يسارو والي اقصي يمنو، باعتبار هذا المنبر نادي شمالي، جلابي اقصائي.
وبهذه المناسبة استنكر زجك بالاستاذ محمود في قائمة حداثييك، من رموز يسار السودان القديم، امثال عبد الخالق وفاطمة بابكر.
الاستاذ محمود لاينطلق من مركزية اوربية كفاطمة بابكر ليصنف كحداثي.
هنا يتضح مدي الخلل الاساسي في منهجك، حيث النظر بعيون زرقاء، لي واقعنا.
غربة مرجعيتك هنا تلخص مآساة تيهنا وودارنا الفكري الحالي.
انت بتنظر لي اسهام محمود وانطلاقا من منظور غربي، كفكر "ديني" تنويري او حداثي، وهذه كارثة منهجية يااسامة، متفشية علي نحو سرطاني بطول وعرض ذهنيتنا المستلبة الحالية.
انطلاقا من فهمنا هذا، استغرب من هالة التقديس والاعجاب بشخص واسهام عبدالخالق محجوب مثلا مع احترامي لي تضحياتو، فالرجل مسؤول من حالة الغيبوبة الاحنا فيها الان.
وهذه الغيبوبة بدورها، مسؤولة عن شلالات الدم وجبال الظلم الفي بلدنا وعلي مدي الخمسين سنة الماضية.
وعلي ذات الوتيرة الاسماء القيادية الواردة في قائمتك مسؤولة من ماحدث لشعبنا، منذ العام 56.
فواضح بينما انتم تحتفلون بهذه الرموز، فنحن نحاكمها، ونحاكم حداثتهم وحداثتكم الغربية.
فكما هو واضح فلاموقع لهذه الحداثة من الاعراب في واقع حالنا.
خلونا "نحبي" في الاول، ثم نمشي علي كرعينا، مش كرعين الاخرين، بعد داك ممكن نفكر في الطيران، مستلفين من الاخرين.
لايمكن يااسامة تتكلم عن حداثة، والخواجات شايلنك في الصفحة، ذي طفل صغير غرير! عشان كده بنقول اهتماماتك هي اهتمامات ومشاكل "غير" لاتعنينا في شئ.
بنوية شنو او تفكيك شنو، لي شعب في حالة كوما، كارها لذاته لازال يمارس السطو علي هوية الغير!
الاستلاف من الاخر والانفتاح علي الاخر من دون وعي عميق بالذات، غير ممكن، ولهذا يظل استلاب واسترقاق فكري ثقافي، لاغير يااسامة.
خد راحتك للاخر في الرد علينا، وابد ماتتحسس او تفتش للكلمات. اكره مااكره المجاملة، واعشق مااعشق،الوضوح، وبالذات "الجارح"، كما يصورونه.
خالص مودتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
الخواض ..المنافق الكذاب ..يستمر في كذبه وتضليله (Re: osama elkhawad)
|
سلامات
وعوافي
....
ياخواض
اولا انت منافق وكذاب - منافق وكذاب - منافق وكذاب ..لانك حرفت الكلم عن مواضعه ولم تعتزر عن هذا الخطا القبيح الذي شوه مقصدي وماكنت ارمي اليه وكان حريا بك ان تورد المداخلة كاملة في ردي علي الاستاذة نجاة وكان من الممكن ان تذكر اسم البوست الذي وردت فيه مداخلتي التي شوهتها ولكن لان هذه الاشارات لو قمت بايرادها فستفضح كذبك وتضليلك الذي مارسته عليً فضُلت بترها هكذا لتستخدمها لاغراض الدنيئة في التشويه والتنكيل بنا وتاكد انني لن ينفد لي صبر اطلاقا طالما انني ادافع عن نفسي وستري مني العجب العجاب ايها المنافق الكذاب...
ثم انا الان اتحدث عن الخواض الناقد والكاتب وكل ارائي تصب في هذا الشان..
اما هذا المقتظف
| Quote: Quote: نحن معجبين جدا بكتابات الخواض ولكن لا ولن يمنعناابداعه من ان نقول له انت مخطيء حين يخطأ |
فانا لاانكر اظلاقا اني قد قرات لك شعر ارسله لي احد الزملاء بالمنبر وهو من القريبين منك وقراءته اكثر من مرة مع العلم ان الشعر الذي جاءني لم يكن في المنبر حينذاك واظنه الي الان حسب متابعتي للمنبر ...
يعني خلافي معك لايعني ان اسلبك حقك في هذه الناحية...
ثم انت متقلب دائما في حوارك تتقافز( مثل الارانب) لضعف خلفيتك ومرجعيتك ولم اجد اطلاقا حوارا انت طرف فيه قد تقدم بصورة متسلسلة حتي يكون الحوار في مجراه الصحيح ولكنك عاجز وستظل عاجز طالما انك تفترض دائما انك علي حق ويجب علي كل من هم حولك في حوار او نقاش ان يؤمنوا بك ويصدقوك وسلكوا طريقتك اسلوبك الذي تغطي عورته بحجة الصرامة العلمية والمنهجية وما الي ذلك من وهماتك ..
ستظل انت ياخواض مذ شروعك في اقتباس فقرات من حديث لي كان مع استاذة نجاة وتشويهه ستظل
الي ان تعتزر عن هذه المصيبة التي رميت من خلالها الي تشويه مقاصدي ووجهة نظري في وجودك كناقد وجعلتني بفعلتك هذه اظهر بمظهر من اساء لكل العالمين ..وحاشا لله ان اكون كذلك..
لن تفتر عزيمتي اطلاقا في اثبات حقي تجاه مامارست من كذب وافك وتضليل ومهما تماديت انت في هذا سنظل واقفين لك الف احمرا يامنافق ياكذاب ياافآك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الخواض ..المنافق الكذاب ..يستمر في كذبه وتضليله (Re: ودرملية)
|
ودرملية
هون
على نفسك
والله انت تاعب نفسك ساى...انا احترم الخواض واجله واقدسه فى شهرته واسمه الالمع لمعان البرق الكاذب...واعرف جيدا انه ليس يشبهنى ولا ااحب مدرسته..لكنى احترمه قديما..
نقاشك مع الخواضك لا يفيدك شىء ولا يفيد الدارسين بشىء لانه رجل خارج خارطة البورد..يتكلم بلسان غير لسان ادباء البورد وانا اقصد ادباء البورد امثالى وامثالك....الذين يتذوقون الادب بمذاق السلاقة...وليس لهم عشم فى ان يتصفحو
ادب الغرب.من منهله الاصلى ولا لهم ثقة فى ترجمة المتعاليين عليهم فى المعرفة..والاستاذية
انا ادخل هذا البورد ولا اقراء ردود الخواض..لانها متشابه..حتى فى الوانها الشبابية...فالرجل متشابى حتى فى استخدام الالوان.لكنى شديد الشقف..بمن بردون عليه ..تصور الولد بشاشة دا وضع النقاط فوق الحروف...وحسم الوضع النقاشى...لكنهم يتكابرون
ولقدام
ابقوتة_فى طريق الى الفراش
وفى عينه نعاس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الخواض ..المنافق الكذاب ..يستمر في كذبه وتضليله (Re: abuguta)
|
| Quote: الاستلاف من الاخر والانفتاح علي الاخر من دون وعي عميق بالذات، غير ممكن، ولهذا يظل استلاب واسترقاق فكري ثقافي، لاغير يااسامة. |
هذا هو بيت القصيد
فكرة البوتقة او المصهر تحتاج منك لشرح هل تعنى مصهر عالمى او بوتقة عالمية.. ام مصهر محلى تتحد فيه كل الثقافات.. كما قلت لك انك تعانى من ازمة مصطلحات... انت تعجب بالمصطلح وتستخدمه استخدام حلاق الجامعة.. من قبل عاب على البعض استخدام عبارة ان مثقفينا يمارسون الاستمناء الفكرى.. ولكن لم اجد وصفا ابلغ لما يمارسه اصحاب الحداسة اكثر من ذلك.. لقد كنتم تدعون دائما انكم تسعون لتوطين الافكار والمناهج ولكن المتأمل لكتاباتكم لا يرى توطين على الاطلاق بل تهويم وتعالى على الثقافة المحلية .. ( متابعة من 1980 )
اما بخصوص التحكيم والاكاديمية لقد كتب عشرى الصديق مقالات و معاوية نور كذلك هذه المقالات اذا اخضعناها لمعاير المؤسسة الاكاديمية.. نجدها كتابات غير اكاديمية ولكنها تعبر عن افكار كاتب اثرى الساحة الثقافية ولم يدعى الاكاديمية كما تفعل انت.. ولذلك قد بينت لك ان صرامة التحكيم الاكاديمي لا تمارس الا فى الجامعات او مراكز البحوث وملحقاتها.. ولذلك كان هناك فروقات بين ان تكتب فى صحيفة او تكتب فى دورية من حيث التشدد الاكاديمى.. مشكلتك انت تريد ان تعطى ما تكتبه صبغة الاكاديمية وهذا لا يجوز وفقا للمعاير الاكاديمية الصارمة.. كتي العقاد كثير من الكتب ولكن المؤسسة الاكاديمية لا ترى انه اتبع الصرامة الاكاديمية فهذا لا يعيب كتاباته
البتة وهو ابدا لم يدعى انه اكاديمى..ولكن مشكلتك انت انك تدعى انك اكاديمى وصارم و تطارد الناس بهذا القالب..
وانت ابعد الناس من الاكاديمية...ولذلك اتمنى الان ان تشرح لنا فكرة البوتقة والمصهر هذه مستخدما الشروحات الاكاديمية الصارمة لحدود هذا المصطلح.. فهل ايراده فى عبارتك تلك صحيح ام لا...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
الأخ الفاضل "أبقوتة" (Re: Kabar)
|
الأخ الفاضل أبقوتة
قد تبدو لك مسألة البورد انها هي صراع بين الأول والثاني كما في فكرتك تلك عن "الاستفتاء" بيني وبين "الفيا"
لكن المسألة اعمق من ذلك بكثير,
وليس فيها أول وطيش ,
فنحن ندير حوارات عن الهوية وعن المنهجية وعن الأمانة العلمية ,
وعن "الحداثة"و "وما بعد الحداثة", المركزية الاوروبية", وغيرها من المواضيع الشائكة الممكن تكون "ما واقعة ليك" ,
وليست هي كما حاول البعض-خدمة لأهدافهم في التعمية والكسب المؤقت غير النبيل- تصويره بين الرعاة وغير الرعاة.
ونطرح –كل من وجهة نظرنا –اراءنا المختلفة عن مشاكل وطننا وعن العالم كله ,
فنحن في عصر العولمة,
وهذه الحوارات يتابعها كثيرون من المهتمات والمهتمين بقضايا وطننا ومصير الانسانية كله في زمن العولمة,
وأرى انك لا تعتقد انها مجرد اراء للتسلية وتقضية الفراغ,
لست بمعترض على وجهة من اتى هذا المنير كي يقضي أوقات فراغه,
لكنني ارى ان الوجهة التي يحاول مالك المنبر اي بكري ابوبكر ان يسير فيها,
هو ان يكون منبرا للوعي والاستنارة ,
ومع ذلك فهنالك مساحة كافية لمن أتى المنبر لاغراض غير تلك ,
وفي ذلك مساحة كبيرة كلنا في حاجة اليها,
أما أن تقصر المنبر على انه لكم فقط,
فهذا كلام غير ديمقراطي,
ولا تعتقد ان هذا كلام في الهواء كما قال مرة كاتبك المفضل :"الفيا",
ودعني اذكرك واذكر نفسي,
ان نقاشنا الان حول دريدا ,ومن ضمن ذلك نقده لدي سوسير,
أن دي سوسير كان يلقي محاضرات فقط ,وقام تلاميذه بنشرها بعد موته,
فلذلك ,وانطلاقا من هذا المبدأ فان كل نقاشاتنا المعرفية هنا ,
ليست كلاما في الهواء, وانما هي مساهمة من ضمن مساهماتنا في النقاش الثقافي والفكري السوداني.
فمثلا نقاشاتنا مع الفيا ليست هي نقاشات ذاتية بغرض الحصول على المركز الاول,
وخلافاتي مع "بيان" هي خلافات معرفية" ,
وان سادتها مشاكسات ساهمت أنا وهي فيها ,
ولم تصب تلك المشاكسات في ما ينفع الناس,
ولذلك من جانبي قررت الكف عن ذلك .
ونقاشات بولا الان مع بشاشة ليست هي بغرض الفوز بالمزكز الاول ,
و خلاف عبداللطيف الضمني مع الفيا في فهمه الخاطئ ل:"دريدا " ليس بغرض الحصول على "البرنجية".
أرجو أن يكون كلامي قد اتضح لك ,
وفي المنبر متسع للجميع,
فقط خلونا نناقش بي طريقتنا
ولو في اي اسئلة او ملاحظات عن الحوار ,او ممكن تخلي لغتو مفهومة بشكل أحسن وأفضل,
فمرحبا بها ,
وانت اول الذين ينبغي عليهم قول ملاحظاتهم واسئلتهم واعتراضاتهم,
لانني احترمت فيك دفاعك عن وجهة نظرك بشكل علني وواضح
ولك خالص الود يا أبقوتة
بالمناسبة انت اسمك الاصلي شنو؟ لو ممكن
وكان ممكن اختم ليك كلامي بطريقتلك "الشعرية" المعهودة
لكن ما عندها بالنسبة لي معنى,
ودا ما بنفي حقك في ان تواصل ذلك التقليد الذي اعتدت عليهو
وأرقد عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ الفاضل "أبقوتة" (Re: osama elkhawad)
|
Quote: وخلافاتي مع "بيان" هي خلافات معرفية" ,
وان سادتها مشاكسات ساهمت أنا وهي فيها ,
ولم تصب تلك المشاكسات في ما ينفع الناس,
ولذلك من جانبي قررت الكف عن ذلك . |
شكرا اذ انك الان أعترفت ان الاختلاف اختلاف معرفى .. وانا بدورى اعد باننى لن أنزلق الى اى نوع من المشاكسات..
وفى انتظار تعليقاتك على ما كتبت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
شكرا على مشاركتي في أن نعلي قامة الحوار على قامة المشاكسة (Re: Kabar)
|
صباح الخير يابيان
شكرا على مشاركتي في أن نعلي قامة الحوار على قامة المشاكسة,
و ذلك هو مطلب الغالبية في المنبر ,
والذي تعزز بملاحظات الاصدقاء الناقدة والمريرة على النفس احيانا ,
مما ساعد في أن تنتصر النفس على الشهوات الصغيرة العابرة.
وخليني أمر شوية على صديقنا "بشاشة",
وحأجيك بعد داك
مع تقديري
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شكرا على مشاركتي في أن نعلي قامة الحوار على قامة المشاكسة (Re: osama elkhawad)
|
عزيزى اسامة
الاسم: م.احمد صديق
خريج الهند كلية علوم الكومبوتر
تاريخ اليلاد 29/2
الحالةالاجتماعية :لسع متحير
المهنة: فنى شبكات وانترنت
العمل: فى الشركةالعربية للانترنت والاتصالات
المكان: المملكة العربية السعودية
المدينة: الرياض
مشكلتى كنت شاعر وعامل عندى مدرسة وفاهم اللغة
زى طاغور المغنى...بس مئذ دخولى للبورد اتحيرت عديل كدا
زى حالتى الاجتماعية
بالمناسبة عرفتك انت وبولا والفيا وبيان..ونجاة ودرملية والمطر وشتات وكتيابى وغيرهم
من البورد نسبة لفهمى المتاخر للادب..وانشغالى بعلوم التقانة...وغيابى عن الوطن 13 سنة
وكلامى الفوق دا اى زول ليه سنة فى البورد عارفه...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
أبقوتة: "مشاء الجزيرة العربية" (Re: Kabar)
|
شكرا أبقوتة على المعلومات القيمة
بعدين ياخي انت ما زينا من المشائين؟
ممكن نسميك "مشاء الجزيرة العربية",
وتكون مسؤول عن "المشائين" هناك.
طالا ما انت بتاع اي تي ,
ممكن تساعدني في كيفية الاستفادة من الملتيميديا في نشر نصوصي الشعرية؟
طبعا انت بتسميها "همهمات الدراويش",
المهم لو ممكن تراسلني على الايميل التالي:
[email protected]
ارقد عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
شكرا بشاشة على كلامك الاتي:
| Quote: فيما تعلق بي مفهوم "المصهر" بتاع اخونا عجب ان لم تخني الذاكرة، والماخوذ من مفهوم الMulting Pot الامريكي، فلا اتفق مع الافتراض الاتبني عليهو المفهوم، من اساسو |
والذي يثبت لي اختنا بيان انو أنا ما قطعت الكلام دا من راسي.
وانو دا مصطلح موجود منذ تلك المسرحية المعروفة.
وقد سبق لي في بوست الافروعروبية ان اعلنت Quote: ان صيغة "المصهر " أو "البوتقة الثقافية" هي أساسا صيغة غير
ديمقراطية بالنظر الى واقعنا الثقافي المتعدد. |
لا أريد ان احول البوست الى حوار عن الهوية,
لكن كما ترى فاننا من جديد نعيد طرح الاسئلة التي تمت اثارتها في زمن ما في المنبر,
ونشكك في الاجوبة التي تمت , في غياب تقاليد حوار يمكن على الأقل أن تساعد في ان يكون الحوار سلسا ,
ولا نختلف على البديهيات.
لم أزوغ من ملاحظاتك ,لكنني احاول بقدر الامكان ان يحافظ البوست على اثارة الاسئلة وتلقي المساهمات عن :
تقاليد للحوار, ومسائل مثل "الاختلاف"و "الاخر", و" التفكير النقدي الضدي".
ومواضيع مثل "الحداثة" في صيغتها السودانية تحتاج لتقص ,
ولي مساهمة ان تمنى من انجازها أو على الاقل طرح أسئلة الحداثة السودانية.
أرجو أن تشارك معنا في الموضوع المطروح بدون أن تجرنا الى موضوع الهوية.
فقط أحب أقول للاخت "بيان" أستغرب في أن تكون متخصصة في محمد عبدالحي ,
وليست لها دراية بمفهوم مركزي في خطاب عبدالحي الشعري والنقدي مثل مفهوم "المصهر" ,
ولذلك بالجد بالجد استغربت من طلبك لتعريف مفهوم المصهر حين قلت:
| Quote: فكرة البوتقة او المصهر تحتاج منك لشرح هل تعنى مصهر عالمى او بوتقة عالمية.. ام مصهر محلى تتحد فيه كل الثقافات.. كما قلت لك انك تعانى من ازمة مصطلحات... انت تعجب بالمصطلح وتستخدمه استخدام حلاق الجامعة.. من قبل عاب على البعض استخدام عبارة ان مثقفينا يمارسون الاستمناء الفكرى |
فمفهوم "المصهر" هو من المفاهيم المركزية في مجمل خطاب محمد عبدالحي.
ونقد ع.ع.أبراهيم السديد كما يرى بولا وحسن موسى والعبدلله ينطلق من نقد "الاستعارة الثقافية" التي تبنتها "الغابة والصحراء",
وأنا هنا لا أتحدث عن المشروع الشعري,
بقدر ما أتحدث عن تداعيات تبني مثل تلك "الاستعارة الثقافية" كحل لاشكالية التعدد الثقافي في السودان,
و عن الحروب التي اندلعت معارضة لتلك "الاستعارة الثقافية"..
وسأعود للتعليق على تعقيب الاخت بيان.
وأرقدوا كلكم عافية
تصحيح :
هي Melting Potو ليست Multing Pot[/U]
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
المهم كما قال" كبر" ارساء تقاليد للحوار (Re: Kabar)
|
الأخت بيان,
كلامك عن المصهر او البوتقة الثقافية رديت عليهو في كلامي لبشاشة,
عموما لا نريد ان نحول البوست الى كلام عن "الهوية" أو عن ان المؤسسات الاكاديمية ومراكز البحوث هي المصدر الوحيد للمعرفة "الحقيقية".
ساتحدث عن الاستعارة الثقافية "المصهر" أو "البوتقة الثقاقية" في بوستي "وداعا دريدا".
وممكن تمشي لاي محرك بحث في الانترنت عشان تعرفي انو كلامي عن المصهر أو البوتقة الثقافية هو كلام مبذول للناس
| Quote: وعشان كدا ما زلت عند استغرابي عن ان متخصصة مثلك عن عبد الحي لا تعرف "المصهر"؟؟؟؟؟؟ |
فاتمنى ان تساهمي في النقاش الدائر حول تقاليد الحوار.
واعتقد انا وانت وصلنا لنقظة كويسة في هذا المسعى,
أي ان نوقف المشاكسات ,
ونعتمد وسيلة الحوار الذي يبتعد عن كل ما من شأنه ألا يفيد القارئ المتابع وقبل ذلك النقاش كله.
وأرجو ان تفيديني عن أحوال صديقنا اخيك احمد فهو صديق قديم وزميل دراسة ,
وكان زول يمتاز بالسخرية وطول البال والفكاهة عندما كنا في الدامر الثانوية
وما عارف هو عمل شنو في الزراعة
وخلي يراسلني على الايميل المكتوب في البوست دا اي في الياهو
وبعد دا كلو ممكن نختلف
المهم كما قال كبر :| Quote: ارساء تقاليد للحوار |
والشايفو انو اخونا الاساسي الفيا ما موجود,
ان شا الله يكون بخير
ويجي يساهم في الحوار دا:
| Quote: لانو نوع الحوار دا هو البيوري اذا كان الكاتب له خلفية فكرية بستند عليها ولا لا |
وارقدي عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المهم كما قال" كبر" ارساء تقاليد للحوار (Re: osama elkhawad)
|
سلامات
وعوافي
....
هناك اشياء تسقطها الذاكرة طالما ان الايام تمارس ترحالها نحو الغد ..ولكن هناك ايضا اشياء تتجدد مع شروق شمس كل يوم جديد...
كنا دائما نبحث عن حوار مثمر نخرج منه بفوائد كثيرة تؤثر ايجابا علينا وعلي سلوك تعاملنا مع الاخر ايا كان هذا الاخر..
وتسهم هذه الفوائد في خلق خلفية معرفية قوية تشبع شهوتنا وشبقنا بالجديد في الحقل المعرفي لتفتح لنا نوافذا نطل من خلالها علي العالم دون ان تعيقنا عثرات الجغرافيا والتاريخ ...
نحلم دائما بجو نقي وتواصل لطيف مع من نتفق او نختلف معهم فالاصل في القضية لم يكن البحث عن اتفاق او خلاف بقدر ماهو بحث عن مذاهب ومخارج يجد كل منا فيها ضالته فيعتنق مايشاء ويترك للاخر حق الاعتناق كيفما تثني له ذلك وفي كل الاحوال لانرمي الاحترام بحجر فنشج راسه بغُية منا في الحصول علي مكاسب شخصية...
دائما كنت احلم بالسمو بخلافاتنا وان نكون اكثر موضوعية تجاه قضايانا وان نحترم وجهات النظر الموافقة والمغايرة لا لشيء سوي الوصول لنقطة تتقاطع فيها المجهودات فـ الهم الاول والاخير هو الانسانية والارتقاء بها نحو افآق اكثر اتساعا وقبولا للجنس البشري ..
ولان هذا المنبر كان واحد من الروافد التي نطلع من خلالها علي اجتهادات مفكرينا ومبدعينا في كافة الاصعدة لان هذا المنبر فيه اناس لم تتح لهم الفرصة في تبليغ رسالاتهم في الوطن الحبيب بفعل القطرسة وديكتاتورية الوسائط الاعلامية لان هذا المنبر جعلنا نلتقي باناس لن نجدهم في محل غيره لان..ولان.. لكل هذه الاسباب طلبنا بطاقة الانتماء اليه لنكون اقرب من مركزنا واكثر الماما بمحيطنا وثقافاتنا بالصورة التي لاتجعل الغربة والاسفار حاجز بيننا وبين اشياءنا الحميمة وثقافتنا الراسخة في وجداننا وفي وجدان الكون...
لم نكن في يوم من الايام من دعاة ثقافة العصبة وحياكة الدسائس وتبادل السيناريوهات القبيحة تنكيلا بمن اختلفنا معهم...
لم نسهم قط في ارضاء طرف نكاية بالطرف الاخر ونتمني ان لانكون كذلك في يوم من الايام..
اجتهدنا قدر استطاعتنا بالابتعاد عن الخلافات وجوُها المسمم وبذلنا ماقُدر له ان يبذل من جهد في رأب الصدع واحقاق الحق مااستطعنا الي ذلك سبيلأ...
وكنا دائما نتمني ان نجد وطننا الافتراضي هذا واحد من المنابر التي تمثلنا خير تمثيل وان يكون بوابة للعالم اجمع ليدخل لنا من خلالها ويتعرف عن قرب علينا وعلي ثقافاتنا وتاريخنا التليد وان يتعرف اكثر علي مبدعينا والمساهمين في دفع عجلة التقدم في الحياة السودانية بكافة اشكالها من ثقافي واجتماعي وادبي و,,,,ألخ..
وسنظل هذا الحلم يراودنا ماحيينا وسنفسح له كل مساحات الروح وكل مااوتينا من نبل وصدق ليظل عايشا في ثنايانا ودواخلنا الي ان يجد طريقه طريق النور الي ارض الواقع..
كل ابن ادم خطآء وخير الخطآوون التوابون...
اعتزر عن الاساءات التي وجهتها للخواض الذي ظلمنا في اعز مانملك في هذا الكون والذي (اكل حقنا) وشوه مقاصدنا وحرُف مساهماتنا وابتسرها من اصلها بصورة دميمة ورفض تماما توضيح سبب هذا البتر لتجد الظنون اسهل الطرق الينا ...
اعتزر للخواض ليس تنازلا عن حقي الذي ضاع هنا ولكن لانه كان ينبغي عليً ان اقول رايي بصورة اكثر تهذيبا بصورة لاتثير حنقه ولاتغضبه حتي يجد مساحة رضاء كافية للتعاطي معها..
نعتزر للخواض لا لضعف فينا والله الشاهد ولكن لان جفني لاينام البتة حين يكون لي هناك بعض اشكال مع كائن من كان ...
اعتزر للخواض لاني وفي يوم من الايام ساذهب عن هذه الدنيا واسال الله حين ياتي هذا اليوم اساله ان لايكون لي في قلب كل من جمعتني معهم هذه الحياة سوي المحبة والدعاء النبيل..
اعتزر للخواض لاني دائما اسعي للتوافق والتواصل لا الاختلاف القبيح والتنابذ المشين فدائما هناك طرق وسطي يمكن ان توصلنا كلً لمبتغاه...
برغم سحل حقي والتعريض بي ايضا وجدت في قلبي مساحة للتسامح الذي ادعوا له وسااظل ماحييت علي ذلك النهج...
اعتزر عن قبيح الكلام الذي اوردته لانه اتي بصورة غير مهذبة وفيها تشويه ايضا للخواض والذي رفضتا انا تشويهه لمقصدي وتأويله لحديثي ..فكيف بي ارضي له الاساءة التي تساهم في تشويهه امام الزملاء الشرفاء والقراء الافاضل...
برغم حقي الذي ضاع هنا بقصد او بدون قصد فاني احمد الله انني حضرت يوم التقي فيه الخواض ود.بيان
ومدً كل منهما يده للاخر ليواصلوا خلافهم بصورة خلاًقة وجميلة تحسب لهم لاعليهم واتمني ان يتواصل الحوار بينهم بذات النفس الاخير الذي لم اشهد له مثيلا بينهما قط في هذا المنبر..
واتمني ان لايكون هذا الاتفاق ككلام الليل يمحوه النهار... ومهما بلغت درجة الاختلاف اتمني ان لايبخس حق الاخر وان لاتمسح مجهودات السنين بين ليلة وضحاها والاكيد ان في خلافهم فائدة لنا ولكافة الزملاء الشرفاء والقراء الكرام..
وبالرغم من الغصة التي ملات روحي وفاضت ساقبض علي مواجعي بيد والوح لكل الذين ساهموا في هذه المواجع باليد الاخري... فانا انسانا لااحمل سوي قلبي وبقايا دموع انشرها علي العالمين يوم ان تعجز فيني الكلمات وتابي التعابير الخروج...
واعتزر ايضا لكبًر لوصمي له بمدعي الثقافة ومتوهم السمو المعرفي كردة فعل ومثل ماقال د.بولا هناك طرق اكثر تهذيبا يمكن ان يمرر الانسان من خلالها وجهة نظره بصورة لاتفقد للود قضية او هكذا قد فهمت حديثه..اعتزر ياكبر ولكني كنت اقصد انك بالغت في وصفك وتوصيفك وتعاملت مع الامر بإنتقائية ..واسف جد جد ان كان كلامي قد مسك ولك العتبة حتي ترضي
وساظل دائما هكذا اخفض صوتي حينما يعلو الصوت الاخر ليس لذلة او ضعف بل لان بعد كل غضبة وعلو صوت ياتي هدوء وتروي ..
وسااظل احترم كل من اساء اليً وكل من لم يفهم مقصدنا وهدفنا لا لشيء قط عدا التسامح التسامح التسامح..
واعتزر لكل من ظن اني اقصده في شخصه او احاربه لمجرد انه لاتروقني افكاره واقسم بالله اني لن اكون كذلك..
وياخواض لك ان تعلم انني لم اتفق مع اي كائن في مواجهتي لك والتي لم يكن الخلاف فيها في نقاط منهجية بقدر ماهي خلافات في طريقة توصليك لمفاهيمك ومعتقداتك والتي اري انا فيها غير ماتراه انت واظن انه لي الحق في ذلك وستوافقني في ذلك طالما انك انسان ديمقراطي وتنادي بالدميقراطية
اعتزرت لك امام الملاء ياخواض واقسم بالله انك ظلمتني يوم ان عممت رايي في اسهامتك برغم توضيحي للاستاذة نجاة ذلك في نفس البوست الذي اقتبست منه حديثي وبترته ليظهر للقراء مشوها وكاني اعاديك انت في شخصك وهذا ابدا لم يكن مقصدي...
تحدثت عن السخرية بالحداثة ورفضتا انا هذا التعليق لانني لم اسخر من الحداثة ولست بساخر اطلاقا
واعتبرت انا ان الامر تنفس (تنفيس) علي طريقتي الخاصةوكنت اقصد بذلك ادائك انت في المنبر يعني ان كنت انت من الحداثيين او التقدميين او الليبرالين سيكون ايضا تنفسا (تنفيسنا) بذات الطريقة فلماذا تريد ان تحامكني وفق قوالبك انت ... واستبعدت تماما ان اكون اقصد مااقول في انها تنفس (تنفيس) ...
اقول لك الان علي الملاء الذي شتمتك باني اعتزر عن كل ماصدر مني من اساآت قبيحة فرضتها علي الظروف والاندفاع اعتزر عنها جميعا غير اني سااظل اطالب بالطريقة المثلي ...
وفي الختام
لاتظن اطلاقا ان هذا ضعف مني بقدر ماهو بحث عن وضع افضل لي في الحياة تجاه الاخر ..الاخرين..وصورة مثلي في خلافات موضوعية لاتمس اي شخص في شخصه بقدر..
اقدم اعتزاري
واتمني لك وللفيا د.بيان وكبر اصدق الامنيات واجملها ...
والعتبة لكل من لم نرضيه حتي يرضي...
واشهد ان لااله الا الله وان محمد رسول الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المهم كما قال" كبر" ارساء تقاليد للحوار (Re: ودرملية)
|
...
Quote: اعتزر للخواض ليس تنازلا عن حقي الذي ضاع هنا ولكن لانه كان ينبغي عليً ان اقول رايي بصورة اكثر تهذيبا بصورة لاتثير حنقه ولاتغضبه حتي يجد مساحة رضاء كافية للتعاطي معها..
نعتزر للخواض لا لضعف فينا والله الشاهد ولكن لان جفني لاينام البتة حين يكون لي هناك بعض اشكال مع كائن من كان ... |
الان عرفت لماذا انت محبوب.. ولماذا انا احبك واحترمك
لانك انسان عظيم..يستحق الحب والاحترام.. و اريت ولدى يطلع ذيك..
شكرا لك .. اتمنى ان تستمر فى الحوار رغم الدقداق ولكن حتما سنصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المهم كما قال" كبر" ارساء تقاليد للحوار (Re: osama elkhawad)
|
الاخ الكريم الخواض
الرجاء مراجعة ما كتبت عن البوتقة و المصهر... فهل يعقل الا اكون سمعت بهذا المصطلح..المطلوب منك أن تحدد حدوده التى تقصدها.. يا اخى الكريم لماذا دائما تجرنى لان اذكر لك دراستى.. لقد درست فولكلور
وكتبت بحث التخرج فى الادب الشفاهى الشعبى فبالتأكيد اعرف ما هى البوتقة او المصهر.. ما طلبته منك ان تحدد لنا فكرة المصهر او البوتقة عندك.. لان استخدامك لها غير مناسب.. هذا ما عنيته واعتقد ان بشاشة التقط قصدى..فعندما اسألك عن مفهومك لمصطلح ما لا يعنى اننى لم اسمع به هذه ثانى مرة تحدث كما حدثت فى مسألة التناص..
اما احمد اخى يعمل فى بلان سودان وقد توفت زوجته رحمها الله وعوضها بشبابها الجنة قبل عدة سنوات.. وان شاء الله سأخبره برغبتك فى مراسلته..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
حاجي لي بيان بعد شوية (Re: Kabar)
|
معليش اخي ودرملية
كلامك عايز ليهو وكت للرد ,
عموما انا مع روح كلامك ومتقبل جدا اعتذارك,
بس كلامك عايز ليهو وكت كثير للرد وحأرد ليك بنفس روحك,
وتماضر برضو كلاما عايز ليهو وكت ,
وفيهو اضاءات كتيرة,
عشان كدا خلوني ارد على اختنا بيان لانو دا كلامنا البنعرفو ,وما داير ليهو تفكير كثير,
خاصة في حدود ما قالتو بيان
وحاجي لي بيان بعد شوية عشان اجهز الكوتيشن ودي بتاخد وكت
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
الأخت بيان
كويس انو وصلنا لمرحلة الاختلاف
ودي مرحلة ما خضناها مع بعض قبل كدا
خلينا نتفق على اسس الحوار,ودا الكلام موضوع البوست
انت ديما كما في ردك الاخير بتعولي على الكورسات أو الشهادات اللي انت اختيها,
ما عندنا خلاف حول ذلك,
لكن زي ما قال ليك "كبر" في البوست دا,
نحنا عايزين مساهمتك بعد ما انت اخدت الكورسات والشهادات دي كلها
واسمحي ان اقول ليك :
انك في المنبر دا دايما بتركزي على المواضيع المرحة,
او بوستات السخرية من "الحداسة" وما "بعد الحداسة",
عشان كدا "كبر" قال ليك نحنا تلاميذ محتملين ,
وانا احب اشيد بدقة كلامو,
بمعنى انو كونك دكتورة دا ما كفاية,
اذا كان كلامك بساهم في تطورنا , فنحن "تلاميذ محتملين",
أما لا سمح الله كان غير ذلك ,فلا
بعد دا خلينا نتكلم بالفصحى:
| Quote: الرجاء مراجعة ما كتبت عن البوتقة و المصهر... فهل يعقل الا اكون سمعت بهذا المصطلح..المطلوب منك أن تحدد حدوده التى تقصدها.. يا اخى الكريم لماذا دائما تجرنى لان اذكر لك دراستى.. |
ما قلته لك لم اتلقه من دراستي الاكاديمية,
ولذلك في اختلافنا الحواري ما دخليني لي انو قريت كدة وكدة ,
ولذلك فان سؤالي ما زالي قائما:
هل هذه اول مرة تسمعين بها بمسالة المصهر,حتى تساليني عن ما هي؟؟؟؟؟
مازلت اسألك عن ألم تتطرقي للمصهر في رسالتك عن الدكتوراة؟
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: osama elkhawad)
|
الاخ الخواض
لقد سمعت به منذ امد طويل جدا عندما كنت ادرس مصطلحات الفلكولور
وكذلك عندما أستخدمها الساسة الامريكان فىى خطبهم المجيدة عندما يريدون اصوات الاقليات المضطهدة .. ولا اعتقد ان هناك من لم يسمع بها ودرس اى دراسة نظرية فى الجامعة.. كما قال لك الاخ بشاشة هناك تحفظات كبيرة على هذا المصطلح. اذ ان البوتقة هنا ستكون اى ثقافة
واى طبقة .. وهو مصطلح مجحف فى حق اى اقليات...كما انها تستخدم بصورة يومية فى دعاية للسياحة فى ماليزيامصهر اسيا..يمكن متابعة هذه الدعاية فى السى ان ان...
لم استخدمها فى بحثى عن محمد عبدالحى لان لا مكان لها فى ذلك البحث مع العلم اننى قرأت كل ما كتبه محمد عبدالحى ما عدا رسالة الماجستير اتمنى لو كانت لديك ان تمدنى بها وينوبك ثواب..
راجع تساؤلى عنها وحاول ان تفهم السؤال و اذكر لى ماذا يعنى لك هذا المصطلح وماهى حدوده وهل لديك تحفظات عليه..
اما ما ذكرته انك فهمت هذا المصطلح وحدك هنا مربط الفرس.. ولذلك يحدث لك تخليط دائم فى المصطلحات لانك تتعرف عليها وحدك وتأخذ ما فهمته منها كمسلمة..انا افخر باننى تلقيت هذه المصطلحات على مقعد الدرس ولذلك فهمتها دون لبس لاننى دائما اجد من ارجع له فيما يغيب عنى فى فهمها بكل تواضع.. واجد اجابة كافية تكفل لى استخدامه بصورة صحيحة وتكوين رأى فيه مستخدمة مرجعيتى الفكرية..
اما تركيزى على البوستات المرحة فلانى احبها كثيرا ام الحداسة والسخرية منها فهذه هى الدروس المجانية التى اقدمها فى هذا المنبر..لان عندما تتحول الحداثة الى آله معبود يحدث اختلال كبير جدا
فى منظومات الاخرين.. فحتى لا تتحول الحداثة الى ابو رجل مسلوخة يرعب الناس باستخدام السخرية منها يكتشف الناس انها شئ عادى و ليس كهنوت..
كما اننى لا اريد تلاميذ ولا ارى نفسى فى قاعة درس..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
الاخت بيان
وصلني توضيحك, وكويس انو قدرنا نصل لأسس للحوار مفيدة للقارئ وتخدم الحوار.
وأرجو ان اراك في بوستي "وداعا جاك دريدا " في كلامي عن القراءة الخاطئة واعادة الاعتبار ل:ع.ع. ابراهيم.
وفيه ساتحدث عن تاريخ وتطور المصهر كاستعارة ثقافية .
وساحاول ان ابحث لك في مكتبة الكونقرس عن رسالة ماجستير عبد الحي اذا كانت موجودة هناك.
وممكن تمشي لموقع الجامعة التي حضر فيها محمد عبدالحي , واكيد حتكون موجودة في قسم الديزيرتيشنز,
لكن دا بلزم انك تكوني بتقدري تخشي على كاتالوج الجامعة واظن دا دايما بكون للمشتركين.
كما انو في مواقع على الانترنت ممكن ترسل لي نسخة بالميكرو فيلم او نسخة ورقية مقابل مبلغ زهيد.وحصل مرة طلبت رسالة دكتوراة ورسلوها لي.حاحاول اشوف ليك اسم الموقع في مكتبة كليتنا اونلاين.
وأرقدي عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
عوافي....للقراء ,المتداخلين ومن بعد صاحب البوست
اري ان البوست قد اتجه اتجاها حميدا،حيث قرر بعض من المتداخلين ،طرح كل خلاف ليس له علاقة بموضوع الحوار،وتبني روح التسامي والموضوعية ...لهم التحية ...وحق علينا تثمين هكذا اتجاه.
(انفتحت شهيتنا)،لقراءة مفيدة ،وربما لمساهمات (نترك توصيفها للقارئ).
كنا ندخل لاي بوست ،(سابقا)،عنوانه موضوع وما بداخله معركة(وكترابة) لا علاقة لها بالعنوان..فيصيبنا الرهق والغثيان احيانا...
(امسكو قوي في الموضوعية وتقاليد الحوار، واقذع الكلام ممكن يتقال في عبارة حلوووووووووووة لا تعافها النفس..ولا تدفع من قيلت له للزعل والمهاترة...وما شاء الله كلكم قادرين علي دا ما ناقصكم شي ...بس طيبو النفوس) ان فعلتم....كبرتم في نظر قرائكم...لما سيجدونه من فائدة مما تكتبون..ولدبجوا فيكم المقالات الطوال مدحا وتقريظا....
والاهم.....لاحبوكم
ولكم كل مودتي
سيف الدولة احمد خليل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 أدوني خاطركم أن أنصرف من هذا البوست (Re: Kabar)
|
عزيزي ودرملية
أقبل من كل قلبي اعتذارك وايضا تحفظاتك عن انني شوهت وحرفت ما قصدت انت اليه,
لا أرى انني فعلت ذلك ,
وما قلته هو رأيي في جزء مما يحدث في المنبر.
وقد ارهقني هذا البوست الماكوكي,لكنني أعتز بمشاركتي فيه,
فقط داير خاطر صديقنا "كبر" ,
وايضا خاطر القراء المتابعين في أن أنصرف من هذا البوست,
ومحتاج لي راحة من المنبر ,
خاصة بعد اجابتي عن اسئلة أبو امنة ومشاركتي في هذا البوست الماكوكي
شكرا لكل المشاركين والمشاركات,
وشكرا ل:"كبر" ,
وأقول لي تماضر انت المفروض تعملي حفلة البوبكورن
وارجو ان يتواصل الحوار
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
الاخت بيان
سوف احاول ان اتحصل على النص الاول ل: "العودة الى سنار",
في مجلة شعر
بس ادينا مهلة
انا امر بمرحلة انتقالية
وسارسل ليك ما سأتحصل عليه على ايميلك
وشكرا مقدما على النسخة الاكرامية
وارجو ان ترسلي لي تليفون اخوك احمد في ايميلي على الياهو الموجود بالبوست
تحياتي لابراهيم واطفالك
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
صــديقاتي /أصــدقائي هنــا .. حبابكم
كتر خيركم على المداومة .. و مواصلة القراءة و المفاكرة ..
و أعتذر على الإنقطاع .. لأسباب خارج عن ارادتي ..
المهم أحيكم جميعا ..
بالجد حاجة مفرحة استمرار الحوار بين الصديقة بيان وودرملية من جانب .. و الصديق اسامة الخواض من جانب اخر .. و احي هذا الأخير على حرصه على ضبط البوست في مرماه ..
شكرا لكم جميعا..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
صــديقي ود رملية .. حبابك
كتر خيرك على الإعتذار .. مع اني في قناعة نفسي لا أرى أن هنالك ما يبرره ..و كلنا هنا نتعلم من بعضنا البعض .. و يا صديقي .. بالجد أؤمن بالمثل الفصيح .. البيقول .. اسمع كلام الببكيك و ما تسمع كلام البيضحكك.. و هذه وجهة نظرك و أنا احترمها .. و حقك على أدافع عن حقك في التعبير .. دون أن يمس ذلك حقي في الإختلاف معك ..
و ربما يكون مفهوم السبارة .. قد حمل اكثر من طاقته .. و في النهاية .. احضاري له في هذا المنبر .. فقط من باب المقاربة لتوصيف حال .. كنت أظن اني قد توصلت اليها من بعد ملاحظة و صبر ..
و أنا أؤمن بأنك جزء كبير من رصيدي في العرفة في هذا المنبر ..
و اعتذر لكل ما تراه ماسا لحقك ..
و مثل ما قلت يا صديقي ودرملية
Quote: نحلم دائما بجو نقي وتواصل لطيف مع من نتفق او نختلف معهم فالاصل في القضية لم يكن البحث عن اتفاق او خلاف بقدر ماهو بحث عن مذاهب ومخارج يجد كل منا فيها ضالته
|
ودمت
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
صــديقتي تماضـر.. حبابك
كل سنة و انت طيبة..
كتر خيرك على المرور .. و الببكورن اشـارة اصرار على المتابعة .. و هي بالجد حاجة مفرحة ..
و أنا ايضا فرح مثلك يا صديقة .. لأننا ربما نقدر نعمل جاجة في سبيل خلق بيئة حوار همها الآن و المستقبل
كتر خيرك يا تماضر .. و ما تنقطعي ..
و دمت
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
صــديقي بشــاشة.. حبابك
كل سنة و انت بخير ..
و اقول ليك حمد اللــه على الإستقرار .. و ارجو ان يكون رحولك رحول عافية ..
و كتر خيرك على المفاكرة هنا ..
و بعد
انت عارف يا بشــاشة .. أنا متأكد .. الى حد كبير .. بأن ما نقول به هنا في فيما يخص تقاليد الإختلاف .. لو قالو ليك زول تاني .. ابكر ادم مثلا.. انت ح تقبل بيهو ..
تماما مثل قصتى أنا مع فكرة المركزية الأفريقية .. فلو قال لي عنها .. زول مجتهد و مبتكر زي صديقنا طناش .. ممكن الواحد يشيل و يدي معاهو .. لسبب بسيط لأن الفكرة و طريقة طرحها .. ووسائل طرحها عند طناش أكثر وضوحا ..
و أنا لا أريد أن أقول ليك .. الحاجات مشوشة في ذهنك .. و تفتقر لبعض الوضوح .. و لكن .. وارجو ان تصححني لو أنا غلطان في الملاحظات التالية :
في كل مداخلة ليك أو مساهمة أساسية .. يلاحظ المرء الثيمات التالية:
1. المركزية الأفريقية
2. المركزية الأوربية
3. الإرهاب الفكري
4. المنبر نادي جــلابة
5. التعالي المعرفي
6. الإستلاب الثقافي
و ذكر مثل هذه الأشياء .. لا يعني سلبك حق الإختيار و الإحتجاج على الإختيار .. و في نفس الوقت تكرارها المستمر لن يقنع احد بجدواها .. لأن الإقناع يجئ عن طريقة قوة الحجة و قوة الفكرة و طريقة طرحها ووســائل طرحها .. و مثل هذه الأشياء هي ما عنيناه بتقاليد الإختلاف ..
و مثلما قلت في مداخلة سابقة في هذا البوست (اتمنى انك تكون قريتها) هنالك تقاليد للبحث والحوار و الإختلاف مقبولة الى حد ما .. و انا من ضمن هذا الحد ما ..
و ما اريد ان اقوله هنا .. يا بشاشة .. لو عندك أي تصور أو بديل لهذه الأشياء ارجو ان تطرحه هنا و نتداوله .. و ان كان يحمل شئ من الصدق و الوجاهة .. سوف نقبله بدون تردد ..
أما مســألة الخطابة الرومانسية و العاطفية الجياشة لن تقدم أي شئ مفيد .. بالعكس فيها اهدار للوقت ..
و مثل .. ما قلت لك من قبل .. في موضع اخر.. التعميم ضار جدا بالحجة .. فأرجوك ان تتفاداه في مقولاتك
و صدقني يا بشاشة .. لو اتفقنا على هذه التقاليد .. سيسهل لنا ذلك كثير من الأمور.. و بالمناسبة انا عندي فكرة لمحاورة المركزية الأفريقية .. فقط لكونها فكرة يجب ان تناقش ..
فالمسألة يا صديقي .. اكبر من قصة الإتهامات السايبة يمين و شمال ..
ولك فائق احترامي
و نسمع منك تاني
و دمت
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين (Re: Kabar)
|
كبر، ياللعجب!
انت بتوصف المختلفين معاك "بالسبارة" بكل بساطة، او بعد ده كلوتجي او تتباكي علي تقاليدالحوار والبحث؟
شئ عجيب!
ياكبر اين موقع وصفك لنا ب"السبارة" من الاعراب، في فهمك للبحث العلمي، واجواء الحوار؟
لماذا تنهي عن فعل وتأتي باقبح منه؟
ذي ماقلت ليك انا ماعندي مشكلة مع وصفك لينا بالسبارة، طول ماانت علي استعداد تسند كلامك ده باقامة الدليل. مشكلتي في التعارض القائم في نهجك مابين النظرية والممارسة!
انت بتقول في شئ وبتعمل في شئ اخر مناقض ليهو تماما، ثم بي قدرة قادر تمسحها في ناس بشاشا!
يا للبقرة المقدسة!
من جانب اخر انا ما مافاهيم ليه انت كسباري، ومصارعيك، بولا، اسامة، نجاة-مصرين تفرضوا علينا فهمكم لما ينبغي ان يكون عليهو "الحوار" في هذا المنبر؟
شخصيا هو ماحوار الا في نطاق ضيق جدا، لانو مساحة ارضيتي المشتركة مع الغالبية العظمي، ضيقة الي حد لايسمح لي بادارة "حوار" راقي، هادئ، متحضر، ..الخ هذه الترهات.
وهكذا نصل ليه بشاشا في حالة دواس وملاكمة فكرية مستمرة.
بناءا عليه ياكبر او مصارعيه، ماتحاكمونا بي معاييركم، ومفاهيمكم وكأنها وحي او انجيل. ياخي كل انسان حر تماما في الطريقة البختارها في التعبير عن رايو، فبطل، وبطلوا وصاية، وارهاب باسم العلمية والبحث الي اخره.
اذا اصلكم مصرين تحددو لينا، حتي طريقة تعبيرنا عن راينا، طيب ماتملونا ليهو تملية او نخلص!
ثم ياخي منو القال ليكم، مقهي النشاط السايبري هذا قاعة درس اكاديمي، او دورية نشر اكاديمي؟
شخصيا كناشط، احتقر الاكاديميين،فيما اتصل بمجال اهتمامي، باعتبار هذا الضرب من المعرفة الذي يتطلب الحياد، ترف وانصراف، في بلد الدم فيهو فات الركب بي غادي، بالذات كيف معظمهم ببغاوات تردد في بلاهة ترهات الغربيين والعرب.
بل اكاديميينا كجنود في لواء ماكدونالد الجديد، كانوا من الادوات الاساسية في انجاز قنبلة حربنا الاهلية، الزمنية. من جنود لواء مكدونالد، د.ع.ع.ابراهيم اللي بتسترو عليهو مصارعيك، بولا، نجاة، واسامة الكمان بطالب بي كل قوة وش برد الاعتبار ليهو!
تقول لي اكاديمي، او صرامة علمية؟
اماكلامك عن عاطفيتنا، فبطل تعميم، وحدد لينا وين او كيف؟
شفت كيف انت بتاتي بماتنه عنه؟
اماتعميمنا، فبرضو بطل تعميم، وحدد، مع الاسناد.
في الختام، خالص مودتي، فقط تذكر كيف كل شيخ بي طريقتو!
طريقتنا عمادها ان نقول للاعور، اعور في وشو، مع الالتزام باثبات مانقول!
لعلمك لسة انا مامشيت علي موضوع السبارة وانواعهم الاربعة لسة..
ونواصل......
| |
|
|
|
|
|
|
|
ودرملية
bayan
Kabar
osama elkhawad
Bashasha
abuguta
Tumadir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست