|
|
 قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل.
|
اعجب حـقا لهـذا الاطـلاق المتعسـف في تأطـير رؤى الناس
في هـذيين المسـميين الغريبين. هـذا لان التأطير نفسـه قد
تم في سـياقات معـرفية هـشـة لا تنبي اصـلا على اسـس جـزرية
قاطعـة في فهـم ماهـية المسـتنير والظـلامـي.
مـن هـو المـسـتنير ومـن هـو الظـلامي؟؟؟؟
ومـاهـي صـفات ومـواصـفات كل منهـما وعلي اي اسـاس يتم هـذا
التصـنيف؟؟؟
ودي لكم جميعا وفي انتظـار رؤاكـم
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: الخير محمد عوض)
|
هـل تسـمـية الظـلاميين لهـا اي عـلاقـة بالدين الاسـلامـي ؟؟؟؟؟
هـل تسـمية المسـتنيرين لها اي عـلاقة بالفكـر العلماني؟؟؟؟؟
وان كان ذلك كـذلك هـل اللفظ يطابق المعني (القيمـة) في كـلا التسـميتين؟؟؟
وفي انتظـار من يرمي بحجـره في بركـة هـذه الاسـئلة الحيرى.
وودي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: الخير محمد عوض)
|
الحبيب الخير
إطلاق وصف تعميمي على فئة من البشر فيه ظلم كبير
هل الإستنارة و الظلمة إتجاهات فكرية أم تصنيفات سياسية؟
أعتقد أنه في هذا المنبر توصيف (مستنير) لكل معارض و (ظلامي) لكل من له رأي في الحكومة و المعارضة معاً إضافة لمؤيدي و متعاطفي النظام فيه ظلم.
هناك ناس لهم رأي في الإثنين في الحكومة و في المعارضة أين نصنفهم؟هل نطلق عليهم مستلامي أم ظلانير؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: lana mahdi)
|
الحبيبـة لنا
شـكرا لمرورك الكريم
| Quote: هل الإستنارة و الظلمة إتجاهات فكرية أم تصنيفات سياسية؟ |
وهـذا السـؤال ايضـا يمكن اضـافته لكم الاسـئـلة الحيرى
| Quote: أعتقد أنه في هذا المنبر توصيف (مستنير) لكل معارض و (ظلامي) لكل من له رأي في الحكومة و المعارضة معاً إضافة لمؤيدي و متعاطفي النظام فيه ظلم |
ارى ان الاتجاه السـائد في هـذا المنبر يجـري على ان المسـتنير هـو كـل(معارض) للنطـام الحاكم
والظلامي هـو كـل مـوالي او تعاطـف مع هـذا النظـام... حيث ان الظلم البين هـنا يأتي في سـياق
تاطيري ضـيق يكـبل حـرية الفكـر والتوجـه.
| Quote: هناك ناس لهم رأي في الإثنين في الحكومة و في المعارضة أين نصنفهم؟هل نطلق عليهم مستلامي أم ظلانير؟ |
المـسـتلاميون والظلانيريون تبا لهـم ، ماسكي العـصـا من نصـفها. سنفرد لهـم
في مقبل الايام خـيطا منفردا وسـنحفظ فيه لكم حـقوق النشــر كامـلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: الخير محمد عوض)
|
الاخ الخير
التقسيم الافضل هو
متعاطف مع الحكومه
و
غير متعاطف مع الحكومه
وبعد ذلك يمكن التفصيل
فداخل المعسكر الاول (المتعاطفين)
اغلبهم يدفعه الجانب الدينى لتائيد الانقاذ
نجد ايضا السلفيين والوهابيين والمتعاطفين مع القاعده
هناك اعضاء المؤتمر الوطنى والشعبى,,
و الذين يتفقون مع الانقاذ فى موضوع الهويه....
وبعض الذين يرتبطون بمصالح اقتصاديه مع الانقاذ
ولاننسى الامنجيه والمرتزقيه
وناس الونسه والقرقره
المعسكر التانى
اغلبهم كارهين للحكومه نتيجه للظلم الحاصل
وفشل الانقاذ فى حل مشاكل البلد
ايضا نجد اليسار والاحزاب التقليديه والجمورهيين والعلمانيين والمتعاطفين
مع الحركات المسلحه والمتضررين من الانقاذ ولاننسى
المتعاطفين مع بشاشاوكودى وغيرهم..
باختصار التقسيم الحقيقى هو
مع الحكومه
ام
ضدها؟
و مافى زول فى المنبر ده بطلع من المجموعتين ديل مهما
حاول اخفاء انتماؤه
تكفى كفايه سطر او سطرين فى السياسه ويتعرف الزول شايت وين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: النصرى أمين)
|
Quote: باختصار التقسيم الحقيقى هو
مع الحكومه
ام
ضدها؟ |
أهي وجهة نظر بشرية
يعتريها قصور في الوصول
لمسح مواقف الناس وتحديد دواخلهم فردا فردا؟
أم هو حكم إلهي مقدس
تحيطه مهابة امتلاك ناصية الحق المطلق
ولا يقبل الجدل ؟
====================
رمضان كريم للجميع
تحياتي أخي الخير
ولك الشكر عل طرح الموضوع
وأتابع معك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: الخير محمد عوض)
|
الخير أخوي سلام
| Quote: عملت لي شـنو في موضـوع القانونيين |
شيل صبر .
والله فكرة جميلة يا الخير
وهادفة لتصحيح بعض المفاهيم الخاطئة مثل:
دفع مستحقات النضال وخلعها ألقابا ونعوتا بالجملة
فكل معارض مناضل فهو أديب ومبدع وفنان عبقري
وكل معارض ومناضل فهو موضوعي وحقاني
وكل مناضل ومعارض فهو استثناء ويحق له أن
يشتم من يشاء ويقذف من يشاء بما يشاء
..............
......................
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: النصرى أمين)
|
الاخ النصـري امـين
لك خالص الشـكر لبسـطك وجـهة نظـرك في هـذين المسميين
وهي قطعا وجـهة نظـر مقـدرة ولكن دعني اختلف معك في هـذه
الجـزئية
Quote: باختصار التقسيم الحقيقى هو
مع الحكومه
ام
ضدها؟
و مافى زول فى المنبر ده بطلع من المجموعتين ديل مهما
حاول اخفاء انتماؤه
تكفى كفايه سطر او سطرين فى السياسه ويتعرف الزول شايت وين |
لان حـرية الفكـر والمعتقـد مثلهما مثل باقي الحريات يجـب ان لا نأطـرها
في زوايا اللونين الاسـود او الابيض فلا يعني عـدم تعاطف او مـوالاة اي شخص
للنظام الحاكم الان بانـه يتبنى فكـر يساري ولا العكس هـو الصـحيح وهـذا
تماما ما دعاني لافراد هـذا البوسـت متسـائلا
Quote: هـل تسـمـية الظـلاميين لهـا اي عـلاقـة بالدين الاسـلامـي ؟؟؟؟؟
هـل تسـمية المسـتنيرين لها اي عـلاقة بالفكـر العلماني؟؟؟؟؟
وان كان ذلك كـذلك هـل اللفظ يطابق المعني (القيمـة) في كـلا التسـميتين؟؟؟ |
لك ودي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: الخير محمد عوض)
|
.......
......كتب الاخت لنا
Quote: الحبيب الخير
إطلاق وصف تعميمي على فئة من البشر فيه ظلم كبير
هل الإستنارة و الظلمة إتجاهات فكرية أم تصنيفات سياسية؟
أعتقد أنه في هذا المنبر توصيف (مستنير) لكل معارض و (ظلامي) لكل من له رأي في الحكومة و المعارضة معاً إضافة لمؤيدي و متعاطفي النظام فيه ظلم.
هناك ناس لهم رأي في الإثنين في الحكومة و في المعارضة أين نصنفهم؟هل نطلق عليهم مستلامي أم ظلانير؟ |
لا ليس كل معارض للأنقاذ مستنير...... فقد تكون معارضا للأنقاذ و تسعي
لتطبيق مفاهيم أكثر تخلفا وجمودا من الانقاذ ....فالانقاذ مثلا أباحت
رئاسة المراءة والمسيحي دستور 1998 ووأقرت تولي المراءة
القضاء فهناك من يرفض هذا......
....الاستنارة والظلامية يحددها موقعكـ من قضايا المراءة والاقليات
وحقوق الانسان بالاضافة للحريات العامة وقضية دستور المواطنة
وقوانينها وقضية الدين والسياسة وقضايا الفكر والثقافة والموقف
من قضايا التغير الاجتماعي الخ ......
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: kamalabas)
|
الاخ الخير
سلام ورمضان كريم
نرجع تاريخيا لنعرف كيف ظهرت هذه الاسماء في البورد
ظلامي و مستنير
اذكر ان تماضر فتحت بوست عن الحجاب وبوست آخر لتجميع توقيعات لتوقيف حكم شرعي في اليمن
ثم حضر شخص عراقي اسمه دانا كتب ان الاسلام يشرعن اغتصاب المرأة
قام عدد كبير من الدخول في هذه البوستات مبديا رايه..
كان هناك مع وضد
هكذا ولدت هذه التسميات
لا دخل للسياسة فيها..
الى ان ضرب المنبر فيروسات السياسة
وحرف مصطلح ظلاميين ليشمل مؤيدي النظام الذين يتخيلهم البعض
مع ان اعضاء حزب المؤتمر الحاكم يكتبون ذلك في بروفايلاتهم
الى ان الخبث السياسي عممه لكل من يقول للمعارضة لا..
ومن ثم
نكرر نحن من اخترعنا هذه التسميات
انها لا ظلال سياسية لها
فقط ظلال فكرية..
واذكر انني سجلت في بورد الاوف باسم ظلامية..
لانه يعني لي الانتماء للاسلام فكريا لا غير..
اما معارضة او مع النظام
فهذه قسمة غير عادلة
هناك تعددية في الاراء
انا شخصيا لدي راي في النظام والمعارضة
اكرره دائما انهما وجهان لعملة واحدة
يتهمني البعص بتايد الانقاذ وعندما اتحداهم لجلب كوت واحد
يختفون..
لدي نظرية المناضل المضاد بسطتها في بوست هنا
المناضل المضاد يكون في مقابل مناضل الكيبورد
وهذه تسميات لها ظلال سياسية
مستنير يقابلها ظلامي
وهي تسميات لها ظلال فكرية..
ولكن اختلط الحابل بالنابل الان
وصارت الاكاذيب عن الاخر المختلف تلفق عيانا جهارا
ونكرار كوني ظلامية لا يعني انني كوزة
فكوز مصطلح معروف يطلق على من هم عضو في تنظيم الاخوان المسلمين
بشقيه في السودان..
وشكرا لك الخير..على اتاحتك لنا الفرصة لتوضيح هذا الامر..
تنشيبة
اول من قدم مصطلح مستلامي هو ابو جهينة.. في بوست كومي وكومك وكومو فحقوق الطبع محفوظة له
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: bayan)
|
الاخـت بيان
وانت طيـبة وتصـومي وتفطـري علي خير
Quote: كان هناك مع وضد
هكذا ولدت هذه التسميات
لا دخل للسياسة فيها..
الى ان ضرب المنبر فيروسات السياسة
وحرف مصطلح ظلاميين ليشمل مؤيدي النظام الذين يتخيلهم البعض
مع ان اعضاء حزب المؤتمر الحاكم يكتبون ذلك في بروفايلاتهم
الى ان الخبث السياسي عممه لكل من يقول للمعارضة لا..
ومن ثم
نكرر نحن من اخترعنا هذه التسميات
انها لا ظلال سياسية لها
فقط ظلال فكرية.. |
تعسـرت حـقا في فهـم ما ترمـي له تحـديدا من المـقتبس اعـلاه
لان السـياسـة اصـلها الفكـر...فكيف يسـتقيم ان تكـون السـياسـة
اصـلا في تحـريف المصطلحين لا الفكـر؟؟ هـذا مع التسـليم ان الفكـر
يمكـن ان يكـون سـياسـيا او دينيا او اجتماعيا وما الي ذلك.
| Quote: وشكرا لك الخير..على اتاحتك لنا الفرصة لتوضيح هذا الامر.. |
كما واشـكر لك اختي الكـريمـة كريم المشـاركـة
ودي واحترامـي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: kamalabas)
|
الاخ كمال عباس
تحياتي
Quote: لا ليس كل معارض للأنقاذ مستنير...... فقد تكون معارضا للأنقاذ و تسعي
لتطبيق مفاهيم أكثر تخلفا وجمودا من الانقاذ |
وهـذا بالطبع ينفي صـفة الاسـتنارة- هـذا ان سـلمنا بمطـلق وجـودها كمفردة
وصـف شـاملة- لكل معارضـي النظام (الاسـلامي) الحالي.
Quote: الاستنارة والظلامية يحددها موقعكـ من قضايا المراءة والاقليات
وحقوق الانسان بالاضافة للحريات العامة وقضية دستور المواطنة
وقوانينها وقضية الدين والسياسة وقضايا الفكر والثقافة والموقف
من قضايا التغير الاجتماعي الخ ......
|
لي مـواقف قطعية لكل من قضايا المـرأة-الاقليات- حقوق الانسان-الحريات العامة-
قضـية الدستور والمواطنة-قضية الدين والسياسة-الفكرت الثقافـة-قضـايا التغير الاجتماعي
والخ ايضـا..... الا اني لا اري نفـسـي مسـتنيرا ولا ظـلامي،..طيب ليـه؟؟ عـشان بعتقـد بل
بؤمـن باني انسـان له اهـلية ان يكون لـه مواقف لكل من القضـايا الواردة اعـلاه.
لك احترامي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: الخير محمد عوض)
|
الأخ الخير ..تحياتي,
و كل عام و أنت و المتداخلون بخير..
| Quote: المـسـتلاميون والظلانيريون تبا لهـم ، ماسكي العـصـا من نصـفها. |
انا ممن تبّبت لهم هنا..
و يا أخي ما دمت ملزمة أن احمل هذه العصا..
فأنا افضل أن أحملها من المنتصف كما شبهت أنت,
لأنني أرى القذارة عالقة بطرفيها!!
البعض من النظيفين.. يتحرفنوا, و يمسكوا بأصبعين على الطرف الذي يعجبهم..
و يغضون الطرف عما يحيط بإصبعيهم (النظيفين) من قذارة!!
أنا لا أملك هذه الموهبة..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: Sana Khalid)
|
اخـوتي/اتي المتداخلين/ات
كـل الشكـر والتقدير لوضـع بصماتكم الهامـة والمفيدة
بهـذا الخيط والتي بهـا-قطعا- سيثرى النقاش...
عزرا ان تأخـرت في الردود عليكم مشاغل عدة منعتني مؤقتا
من ذلك ، سـاعود بعد سـويعات قليلة لكم فردا فـردا، اتمنى
ان تحافظـو عليه عاليا.
ودي واحترامـي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: Sana Khalid)
|
الاخت سـناء خـالد
تحياتي
مرورك اسـعدني
| Quote: انا ممن تبّبت لهم هنا.. |
اختي سـناء بالرجـوع لكامـل عبارتي التي اخترتي منهـا هـذا الكـود
| Quote: المـسـتلاميون والظلانيريون تبا لهـم ، ماسكي العـصـا من نصـفها |
لتيقنتي تماما بأن ما اوردتـه انما يطـابق تماما الغاية التي من اجـلها كان هـذا البوسـت
ودي وكـل عام وانت طيـبة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قـوى الاسـتـنـارة والظـلام...او كـما قـيل. (Re: omar ali)
|
الاخ عـمـر علي
خالص شـكري لك لالقائك الضـوء علي تمـرحل المصطلحين التاريخي
من القرن الثامن عشـر عنذ نشـوء الحركة التنويرية بفرنسـا
والتي تبنت العقلانية منهجـا لتحـل محل الدين الذي اطـلقت عليه
فيما بعـد بعصـور (الظلمـة)... ولكن ينبع سـؤال هـام هـنا وهـو
ماذا عن الحـركات التي تتبني الدين كفكـر عقلاني وتؤمـن بذلك ؟؟؟
(الحركـة الاسـلامية) مثالا- هـل يمـكن ان تكون هـذه الحـركات امتدادا
طبيعيا لحـركة التنوير التي ولدت بفرنسـا في منتصـف القرن الثامن عـشـر؟؟؟
اما هـنا
Quote: كان من الامر الطبيعي ان ينتقل المصطلحان الي المنبر...ومصطلح
ظلامي يعني تحديدآ كل من يناصر او يؤيد المشروع الفكري
للحركة الاسلامية في السودان او غيره |
اذا افترضـنا جـدلا ان مشـروع الحركـة الاسـلامية في السـودان هـو مشـروع
فكـري كما تفضـلت بذكـر ذلك انت في المقتبس اعـلاه، هـل هـذا يعني
انها حـركـة تنويرية مثلا؟؟
شكـري وكامل تقديري للمشـاركـة.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
الخير محمد عوض
lana mahdi
Mohamed E. Seliaman
kamalabas
bayan
omar ali
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست