الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة بحث الحقيبة (= موشحات أندلسية)

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-13-2024, 12:30 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-06-2024, 05:44 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: osama elkhawad)

    الكراهية والعداء في السياسة والحياة السودانية "نحن رقم واحد فوق ظهر الكوكب".. والحسادة هي البنت الشرعية للكراهية.

    هل هناك عداوة، حقاً، عداء وكراهية؟ أم صراع سياسي وتنافس طبيعي كما يحدث في شتى أركان الأرض؟.

    لا، ارض السودان حالة إستثنائية، يوجد تنافس سياسي محموم، يحدث تماما، لكن توجد عداوة تفوق كل أنواع العداوات والشقاقات في بلد واحدة فوق ظهر كوكب الأرض!.

    ما هذا الكلام المطلوق على عواهنه.. ربما يقول ذلك قائل في سره قبل أن يكمل القراءة.

    نحن رقم واحد فوق ظهر الكوكب من حيث ترومتر العداوات السياسية.. لسببين: الاول تعدد مكونات المجتمع السوداني من حيث الكم والمقدار والثاني علة ذلك التنوع: غياب صيغة كلية للعيش السلمي المشترك.

    التنوع والعداء حد الفناء:

    كيف يكون التنوع سبباً للكراهية حد الفناء؟!.

    البنى الإجتماعية الطبيعية والمدنية في السودان تتجلى عن 6 انواع سياسية مختلفة ومخالفة.

    بينما في مصر مرتين وفي أمريكا وألمانيا وهولندا مرة واحدة فقط وأثيوبيا والهند ثلاث مرات.. وتلك أمثلة من الواقع.. ولا يوجد أي مجتمع بشري في العالم يتجلى سياسياً أكثر من ثلاث مرات في حيزه الجغرافي غير العراق ولبنان "4" مرات والسودان يتفوق ب "6" مرات.

    1- تجلي عرقي.. مؤتمر البجا "مثال" أقول فقط مثال وهو حق ومشروع نسبة للتميز الثقافي واللغوي والتنموي.

    2- تجلي تاريخي/ حضاري (في إيهاب عرقي) حركة كوش مثال.

    3- تجلي جهوي (في إيهاب عرقي) الحركة الشعبية شمال مثال.. ولكل قاعدة شواذ.

    4- تجلي عشائري .. مجلس الصحوة "هلال" مثال.. العشائري غير العرقي الذي من أمثلته مؤتمر البجا.

    5- تجلي مدني/ آيديولوجي/مذهبي (في إيهاب جهوي بحكم المنشأ): الحزب الشيوعي واحزاب البعث والمؤتمر السوداني وحركة الإخوان المسلمين وأنصار السنة المحمدية واللبراليون .. أهم واسطع الأمثلة.. والجهة المعنية المدن الحديثة.. ولكل قاعدة شواذ.. وكلمة "مدني" تحيل إلى البنيات والطبقات الإجتماعية المتكأة على الإقتصاد الحديث الذي ظهر أول مرة بشكل جلي مع العهد الإنجليزي.. إذ المدنية هي بنت الحداثة التي تولدت اول مرة عن المشاريع التي صنعها الإنجليز كمشروع الجزيرة ودور التعليم المدني والخدمة المدنية والمؤسسة العسكرية (نشأت 1905) والسكة حديد والبنوك (تلك أهم وأسطع الأمثلة).

    6- تجلي طائفي/عشائري/مدني .. حزب الأمة وكيان الأنصار والإتحادي وطائفة الختمية مثال.. العشائر المعنية من أمثلتها الرزيقات في الحالة الأولى والشوايقة في الحالة الثانية.. وطبعاً دوماً لكل قاعدة شواذ. والطائفة تحيل إلى الطرق الصوفية وبالسودان آلاف "المسايد" ذات الأثر السياسي المباشر وغير المباشر.

    هذا التنوع يعني تنافس على عناصر المجتمع الفاعلة وعلى مؤسسات الدولة "المصلحة المجردة" وبين هذه الكيانات فيما بينها. وفي غياب صيغة للعيش السلمي المشترك، وغياب إرث ديمقراطي وتجربة ذاتية في التصالح مع الواقع المعيش يتحور التنافس إلى عداء، عداء صارم بين جميع المكونات ولو بدرجات مختلفة.. والحسادة هي البنت الشرعية للكراهية.. اذ كل يعمل على فناء الآخر ما أستطاع إليه سبيلا معنوياً وماديا.. الواقع والتاريخ يشهدان بجدارة.. وبالتالي يكون الوطن في كلياته في درجة ثانية من الاعتبار.. وتنعدم الوطنية.. الواقع يشهد بذلك.. كما أن هذه الحالة العامة مسقطة على سلوكنا الشخصي والذاتي في معاملاتنا اليومية.. كراهية وحسادة!.

    هذا التنوع لا يوجد بذات القدر والنوع فوق أي رقعة جغرافية أخرى في العالم بحسب نتيجة بحث المجتمع المدني والدولة في السودان كما دراسة سايكلوجية الزول السوداني.. والسبب بإختصار هو موقع السودان الجغرافي وما يتبع ذلك وتطوره التاريخي (كدا بس).

    ملاحظات:
    1- دا بوست كدا على الماش، شغال في دراسة مصغرة حول الموضوع ح أنشرها الأيام الجاية، للأهمية، بس قلت هسا أكلم أصحابي شوية بأسباب العداوة.

    2- لا يوجد تفاضل في التجليات، كلها صاح أي أنها واقع إجتماعي وتاريخي.. وكل تجلي سياسي بما كسب رهين.

    3- النقطة رقم "5" صحيحة.. هي كدا بالزبط.. يعني لا يوجد غلط أو سهو.

    ولمزيد من الاضاءة حول الموضوع استمع لطفا الى هذا الفيديو المرفق رابطه ففيه شرح تفصيلي للمسالة.
    لايف: اسباب وجذور العداء والكراهية والحسادة في السودان:
    https://www.facebook.com/Md.Gamaleldin/videos/10225040519063882/https://www.facebook.com/Md.Gamaleldin/videos/10225040519063882/

    https://www.facebook.com/share/p/vzCmMar8f7sgePvu/https://www.facebook.com/share/p/vzCmMar8f7sgePvu/

    2018
                  

05-06-2024, 05:50 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    نظرة في تركيبة ومخيال وتنوع المجتمع السوداني .. في سبيل محاولة الإجابة على سؤال الحل الدائم (أزمة السودان)!

    إن لم ندرك هذه الحقائق سنعيش في هذا الضلال إلى أمد غير معلوم في زعمي وسنموت بالحيرة دون أن نفهم محركات الصراع وعمق الأزمة وهذا زعم ثاني!

    تسيطر على المجتمع السوداني تلاتة هياكل تعبر عن بنيات المجتمع الأصيلة وهي القبيلة/العشيرة والطريقة الصوفية "الطوائف" والمدنية الحديثة.
    وكل بنية عندها تلاقيها وعندها صدامها وتضادها مع الأخرى. هذه البنيات التلاتة تشكل السياسي والإقتصادي والثقافي وتشكل مخيال الفرد كل الوقت.

    1- بنية القبيلة/العشيرة وهي بنيات وشائح الدم (بنيات شعوب السودان) كانت ممالك وسلطنات قبل توحيد السودان عبر العسف المادي سنة1821
    إذن قل بنية شعوب السودان وعمر الفاعلية حوالي 35000 سنة

    2- بنية الغيب (غيب الإله آمون والإله أبادامك ويسوع المسيح) ثم تعبأت كل تلك الغيوب في كبسولات التصوف (يوجد الان في السودان حوالي 2 مليون قبة وخلوة ومسيد) وعمر الفاعلية حوالي 13000 سنة.
    وأخيراً

    3- بنية المدنية (حديثة/ دخيلة) محشورة في السياق التاريخي تعسفيا ولم تكن تلاقحاً طبيعيا.. وعمر الفاعلية حوالي 120 سنة فقط.. بداية ب 1900م.

    والآن لنرى ماذا يحدث في أرض الواقع:

    كل بنية عندها قيمها التي تحدد سلوك من ينتمى إليها وعندها مناشطها السياسية والإقتصادية والثقافية.. وبنيات شعوب السودان وبنيات غيب/روحانية السودان هي بنيات الريف في الضد من المدينة وليدة الإستعمار (لا يوجد شجب هنا بل توصيف للحالة) لأن المدنية أصبحت من مخيال الفرد برغم ضعفها.

    1- بنية شعوب السودان:
    السياسة: إدارة أهلية تاريخيا (أحزاب تقوم على الولاء العشائري) وتسيطر على هياكل الدولة عبر الديمقراطية في المرات التي حدثت وتقوم في تحالف مع بنية الغيب (التصوف)

    النشاط الإقتصادي: الزارعة التقليدية والرعي والحرف الكلاسيكية

    الملبس: الجلابية والعراقي والسروال والصديري والتوب والمركوب (امثلة).

    المأكولات: الكسرة والعصيدة (الفتريتة والدخن في الغالب) والبليلة وملاحات الروب واللبن واللحم المسلوق والمشوي..
    ويتم حفظ المأكولات كالعادة عبر التجفيف والتمليح.

    المشروبات: الغباشة والعرديب والقنقليس (أمثلة)

    المشروبات الكحولية: المريسة والعرقي (في الغالب)

    الألعاب: شليل وشدت وحرت والتيوة والشيشة والكار (امثلة)

    الأشعار والأغاني: الحماسة والمناحة والدوبيت والمسدار وغنا البنات والطمبور.

    الآلات الموسيقية: الدلوكة والنحاس والشتم (أمثلة) والإيقاع بالحنجرة (الطمبور)

    الرقصات: العرضة والصقرية للرجال ورقيص الرقبة والحوبي

    الطب: البصارة والأعشاب والكي بالنار (أمثلة)

    القيم: قيم "نحن" اي قيم الجماعة وسنامها التكافل الإجتماعي في المرض والموت/الجنازة والعرس و الولادة والحرابة والحصاد والنفير. (راجع سايكلوجية الزول السوداني).

    قيم شعوب السودان تشكل مخيال الفرد بنسبة حوالي 65% وفي الريف وفي المدينة وبالنسبة للاميين والمتعلمين على حد سواء اذ كلنا عشائريين قبليين فقط بنسب مختلفة!.

    * بنية شعوب السودان أصبحت مؤخرا منذ 50 عاما تقريبا تتولد منها حركات مسلحة حديثة البرنامج السياسي وهذا ما نشهده في الواقع هذه الايام.. صراع الريف والمدينة/المدنية (راجع سايكلوجية الزول السوداني).
    فبنيات الشعوبية وأيضا الغيب/الروحانية تستطيع أن تاقلم نفسها مع التكنولوجيا والحداثة والرأسمالية والاشتراكية واللبرالية وتبقى دوما فاعل اجتماعي كما في اليابان على سبيل المثال. ولا توجد بنية افضل من الأخرى كل له محاسنه ومثالبه بنفس القدر.

    كما أن التجليات السياسية والاقتصادية والثقافية لكل بنية من تلك البنيات فيها ذات الخير وذات الشر بنفس القدر، فلا تفاضل كما يظن البعض أن المستقبل للبنية المدنية، هذا مضلل وغير صحيح وهو شىء يكذبه الواقع المعيش بجدارة.. انه من نزعات النفي والصراع ليس إلا!.

    2- بنية الطريقة (الغيب/الروحانية) انظر اعلاه تفاصيل البنية:
    السياسة: إدارة أهلية (أحزاب تقوم على الولاء الروحي) وتسيطر على هياكل الدولة عبر الديمقراطية في تحالف مع بنية شعوب السودان (العشيرة)

    النشاط الإقتصادي: العلاج المادي والروحي والتدريس في الخلاوي وتسهيل سبل العبادة وقليل من الزارعة.

    الملبس: الجلابية والعراقي والسروال والتوب والمركوب.

    المأكولات: ذات مأكولات (شعوب السودان) الكسرة العصيدة (الفتريتة والدخن في الغالب) والبليلة وملاحات الروب واللبن واللحم المسلوق والمشوي مع إضافة خبز القمح و الأرز في فتة الحوليات.

    المشروبات: الغباشة والعرديب والقنقليس (أمثلة)

    المشروبات الكحولية: التمبارة (في الغالب)

    الألعاب: ذات ألعاب القبيلة

    الأشعار والأغاني: المديح والمناحة

    الآلات الموسيقية: النوبة والطار

    الرقص: رقصة الدرويش والإنحناء والإعتدال مع إيقاع النوبة

    الطب: البصارة والبخرة والمحاية الأعشاب والعلاج الروحي

    القيم: قيم نحن اي قيم الجماعة (القوم قوم الجيلاني)

    قيم الغيب تشكل مخيال الفرد بنسبة حوالي 20%

    وأخيراً
    3- بنية المدنية
    السياسة: أحزاب حديثة تقوم على ثلاث آيدولوجيات "الإشتراكية والإخوانية والسلفية واللبرالية" (أحزاب تقوم على الولاء للبرنامج بدرجات مختلفة والمصلحة المجردة) وتسيطر على هياكل الدولة عبر الإنقلابات العسكرية في الغالب الأعم.

    النشاط الإقتصادي: الخدمات وتسيير هياكل الدولة والصناعة والزراعة الممكننة والتجارة الداخلية والخارجية وتسيير المؤسسات العسكرية والشرطية والأمنية.

    الملبس: البنطلون والقميص والبدلة والردا والفستان الحديث (امثلة)

    المأكولات: خبز القمح والأرز والمكرونة والفول المصري والبتزا والهوت دوق والآيسكريم والإدامات الحديثة المستوردة والقادمة مع الفتح/الإحتلال التركي والإنجليزي مع مصاحبة مأكولات القبيلة (شعوب السودان).
    ويتم حفظ المأكولات في العادة عبر التثليج والتعليب.

    المشروبات: البيبسي كولا والفانتا وسفن اب ومشروبات الطاقة (امثلة)

    المشروبات الكحولية: البيرة والشيري والويسكي (في الغالب) بعد منعها في العام 1983 إتجه المدنيون إلى مشروبات القبيلة

    الألعاب: كرة القدم والتنس (أمثلة)

    الأشعار والأغاني: أغاني الحقيبة/ الشعر الوصفي (وصف جسد المرأة والطبيعة والحنين الى فردوس مفقود مع التغني بوحدة وادي النيل) وهو الزجل السوداني في إحدى التصورات .. ثم الغناء/الشعر السردي (وصف معاني المرأة في الغالب والحنين الى وطن موحد وتمجيد الأيديولوجيات والمخترعات الحديثة) وهو ما يسمى بالمدرسة الوترية.. إضافة إلى الشعر العربي الكلاسيكي.

    الآلات الموسيقية: العود والكمان والاورج والرق (أمثلة)

    الرقصات: كومبيا (إنجليزي) وتويست

    أداب حديثة: الرواية والقصة القصيرة والمسرح والسينما (أمثلة)

    الطب: الدكتور والعيادة والمستشفى (أمثلة)

    القيم: قيم "أنا" اي قيم الفردانية (راجع سايكلوجية الزول السوداني).

    قيم المدنية تشكل مخيال الفرد بنسبة حوالي 15%.

    في ختام هذا الشرح المبسط دا بس تعليق:
    هذه البنيات الثلاثة تشكل التنوع الكثيف في السودان وتحدد الصراع الإجتماعي ومخيال الزول. وإن لم نعي بها سنضل في هذا الضلال إلى أمد غير معلوم. بنية المدنية حديثة ولذا فهي تسيطر على بنيات الدولة عبر العنف في كثير من المرات وتنفي بنيات شعوب السودان وبنيات الغيب وهي البنيات الأصيلة ذات الشعبية الكاسحة وستظل إلى أمد غير معلوم. والصراع ليس سياسي فحسب بل هناك نفي متبادل بشكل شبه مطلق ويتضمن أداب وفنون شعوب السودان وكل شيء تقريبا.. وبنيات شعوب السودان وبنيات غيب/روحانية السودان هي بنيات الريف في الضد من المدينة وليدة الإستعمار (لا يوجد شجب هنا بل توصيف للحالة) لأن المدنية أصبحت من مخيال الزول برغم ضعفها البائن بالمقارنة.. وهذا التقسيم اكاديمي لأن القيم تستطيع أن تتشابك وتختلط في الريف وفي المدينة على حد سواء.. بنيات الشعوبية والروحانية تستطيع أن تاقلم نفسها مع التكنولوجيا والحداثة والرأسمالية والاشتراكية واللبرالية وتبقى دوما فاعل اجتماعي كما في اليابان على سبيل المثال.. ولا توجد بنية افضل من الأخرى كل له محاسنه ومثالبه بنفس القدر.

    كما أن التجليات السياسية والاقتصادية والثقافية لكل بنية من تلك البنيات فيها ذات الخير وذات الشر بنفس القدر، فلا تفاضل كما يظن البعض أن المستقبل للبنية المدنية، هذا مضلل وغير صحيح وهو شىء يكذبه الواقع المعيش بجدارة.. انه من نزعات النفي والصراع ليس إلا.. ولنا أن نذكر أن التقدم التكنولوجي والرأسمالي ليس بالضرورة أن يلغي القبيلة والطائفة وعندك مجتمعات الإمارات والسعودية وعموم الخليج (مثال) واليابان أيضاً كما أن الطوائف موجودة في أمريكا وطائفة الأنجليكان كانت سند دونالد ترامب في كل المرات وحتى الآن. إذاً التفكير في إلغاء الآخر غير منطقي وغير عملي وغير عادل ومؤجج للصراعات السلبية بأنواعها.. الاصح إذاً أن نجد معادلة عادلة لإدارة التنوع وصيغة مناسبة للعيش السلمي المشترك (دولة المواطنة) فكل ما تضعضعت أو غابت الدولة صعدت القبيلة لتسد الفراغ وهو شيء منطقي والقبيلة تهتم وترعى أفرادها وحلفائها ولا تعترف بالوطن لأنها نشأت قبله.. وتلك أزمة الدولة في كل المجتمعات القبلية مثل مجتمعنا.

    وتلك مقدمة لنمضي إلى سؤال الحل في المرات المقبلة: ما السبيل العملي لإستقرار دولة منوعة المكونات الإجتماعية والسياسية والثقافية كالسودان.


    https://www.facebook.com/share/p/VRiJTDB5Yk3fXwmz/https://www.facebook.com/share/p/VRiJTDB5Yk3fXwmz/
                  

05-06-2024, 05:56 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)
                  

05-06-2024, 06:16 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    العداوة ونفي الاخر من صميم طباعنا المجتمعية والأصيلة

    ملاحظة استباقية: امامك نقد ذاتي ربما مر ولكن هناك امل!

    التسامح لم يكن يوما خصلة او طبع سوداني.. التسامح مطلقا ومن اهم معانيه قبول واحترام الراي الاخر او الشخص الاخر او الجماعة الاخرى.. كان وما زال السوداني كائنا عشائريا/غيبيا في الريف والمدينة على حد سواء كل ارثه الشعبي يفخر بالعنف والاقصاء ويمجد تحقير الاخر واذلاله ويحتكر قيم الكرم والشجاعة بمعناهما البدائي ليقول بالتفوق على الاخر ويعلن من هذا المدخل مبرراته في احتقاره مرة ثانية.. وهذا الامر واضح وضوح الشمس في الحكايات والاغاني والاشعار الشعبية المشحونة بالسيوف وقطع الرؤوس المتبادل بين القرناء القبليين فوق ذات الارض الملطخة بالخيالات البسيطة.. من شاكلة: نحن اولاد بلد نقعد نقوم على كيفنا .. في لقاء في عدم دايما مخضر صيفنا.. نحن اب خرز بنملاه وبنكرم ضيفنا.. ونحن الفوق رقاب الناس مجرب سيفنا.

    ملاحظة: نحن هنا نتحدث عن الزول السوداني مطلقا وليس الشمالي او الاوسطي فحسب.. البيت الشعري فقط مثال ينطبق على المخيال العشائري الجمعي.

    وان خطر لنا لوهلة دور التصوف في هذا الشأن فالتصوف قد يكون قيمة ذاتية نبيلة لكنه كفعل اجتماعي كان متحالفا مع القبيلة وارثها بلا تناقض يذكر ولدينا طبقات ود ضيف الله خير مثال.. كما ان الحراك الصوفي الاجتماعي في شموله لم يصنع دولة الا وجاءت استبدادية مطلقا وامامك امثلة كثيرة في التاريخ بداية بالادارسة في المغرب ومرورا بالفاطميين في مصر والاشراف في الحجاز .. نهاية بالدولة المهدية في السودان التي انتهت على يد الانجليز.

    التسامح الواعي بذاته من منتجات المدنية الحديثة التي كانت مشروعا انجليزيا محضا (غربيا) تضمنه الدستور السوداني (العلماني) في عهد الانجليز وراينا الكنيسة جنب الجامع والجنوبي جنب الشمالي والغرابي جنب الشراقي وناس السافل مع ناس الصعيد ولا مشكلة بل انسجام واحترام.. ذلك ملمح من ملامح المدنية الانجليزية التي دمرناها مثلما دمرنا المشاريع الانجليزية الاخرى مثل الجزيرة والسكة حديد والخدمة المدنية وارثها ونظام ويست منيستر البرلماني وديمقراطيته.

    فكل ملامح المدنية في شمولها وثقافتها ومنتوجاتها المصاحبة تتلاشى رويدا رويدا مع الزمن بما في ذلك حقيبة الفن التي انتهت الى صدى نردده دون انتاج نمطها النظمي من جديد مثلها والمشاريع المادية التي انقضت.

    والسبب ان كل تلك المشاريع التي دمرناها ولم نصنع بديلا لها كانت محشورة في السياق الاجتماعي تعسفيا وبفعل فاعل خارجي وليست من ابداعنا الذاتي ولا نابعة من مخيالنا الشعبي اصالة.. ولو شارك بعض الناس في انجازها لكن في اطار الخطط الانجليزية الموضوعة سلفا وفق العقل الغربي وتجربته الذاتية وحضارته المسيطرة في لحظتها التاريخية.

    فمجرد خروج الانجليز ظللنا نتراجع الى جبلتنا الاولى في ارث القبيلة كامل الدسم رويدا رويدا حتى اكتملت دورة الوصول الى القاع مع هذه الحرب الاخيرة.

    فالانجليز ساهموا في قطع التطور الطبيعي للمجتمع لذا نحن الان نرجع الى مكاننا الصحيح من التاريخ.

    اذن نحن سنبدا من جديد قادمين من القرون الوسطى في طريق شاق وطويل نحو المدنية والحضارة في قرنهما الواحد وعشرين.. ووفق تجربتنا الذاتية المؤلمة و المتفردة.

    بعد, زمان المعجزات لم ينقضي بعد.. ربما نستطيع ان نصنع صيغة للعيش السلمي المشترك تستوعب تنوعنا وتحترمه فنتعايش في اطارها كمواطنين احرار لدينا ذات الحقوق والواجبات في دولة حديثة بلا هوية ولا اسطورة لتقف على مسافة واحدة من كل الهويات المجتمعية اي كانت.. تلك هي دولة المواطنة.. الدولة المشروع.. المشروع الذي ينتظرنا كلنا لانجازه على الوجه الاكمل.

    https://www.facebook.com/share/p/d6JBzQ6XmSPYJzSm/https://www.facebook.com/share/p/d6JBzQ6XmSPYJzSm/
                  

05-06-2024, 06:18 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    الشعور المَرَضِي بنقص الإعتراف نتيجة وسبب للأزمة الشاملة!.

    بعض، لا ليس بعض بل كثير، ربما كل المثقفين، الأدباء الفنانين والرسامين الخ او قل المشتغلين في تلك المجالات عندهم نزعة عالية تجاه كسب إعتبار الجمهور المتصور ونفي وإقصاء بعضهم البعض!.

    بقليل من الملاحظة ربما نكشف شيء غير طبيعي يحدث في شكل حساسية عالية تجاه الذات نراه في المنشورات والتعليقات الكثيرة اليومية في وسائل التواصل الإجتماعي: توتر كبير، أرق، قلق وأحياناً غضب مكشوف.. شيء ينبع من الذات وينز مثل العرق المتصبب من الجسوم التي تقف على شفير من النار.

    شيء أسميه من عندي: "الشعور بنقص الإعتراف" حالة سودانية مَرَضية مزمنة جذورها في الأزمة الشاملة التي تعيشها البلاد منذ امد طويل.
    Lack of recognition syndrome
    كائن مثقف محنك أو هو شعوره الذاتي، أديب روائي موهوب أو هو شعوره الذاتي، سياسي يعرف الأخبار والتحليل ويفهم في الإجتماع أو هو شعوره الذاتي لكن وبغض النظر عن الحقيقة الموضوعية أوالرشح الذاتي لا أحد يعترف بأحد!.

    ربما هو أمر مؤلم للكثير منا لذا نرانا نجهد أنفسنا في البحث عن الإعتراف ولو على حساب بعضنا البعض.
    يبدو أن هذا الشيء "الإعتراف" قليل، نادر وربما مستحيل، غير موجود أصلاً في البلاد التي إسمها السودان هذه الأيام!.

    ولأن الإعتراف عملة نادرة وصعبة جداً وهو شوية خالص فأي واحد فينا يلقى ليه حبة إعتراف إن شاء الله من الجيران سيهجم عليه عدد مهول من الأشخاص الباحثين عن هذا الشيء النادر وسيبهدلونه بهدلة عجيبة حتى يسقط عنه الإعتراف القليل الذي ناله حقاً أو صدفة وتبدا دورة البحث من جديد عن الإعتراف بشكل أكثر ضراوة من المهجوم عليه والهاجمين وهكذا دواليك.

    عندي إعتقاد أننا كلنا نفكر من داخل الأزمة من الصندوق. الحكومة لا تعترف بالشعب، ما ضروري ولا إلزامي، وليه أصلاً تعترف بيه!. لماذا تهتم بإنسان غيرمهم بالنسبة لك في أي شي وربما سبب لك المشاكل فأنت لا تحتاج المواطن في السياسة ولا الإقتصاد، في الغرب الإنسان مهم لأنه وحدة سياسية إقتصادية مهمة لتحديد مسارات الدولة والمجتمع.. لكن في بلداننا يتم الإستغناء عن الإنسان بطريقة مجانية عبر ورقة مزورة توضع في صندوق الإقتراع بدلاً عن المواطن.

    الشعب في المقابل وكحتمية منطقية ينفي الدولة أي لا يعترف بها إلا كحالة عملية.
    الدولة والمجتمع في مرة من المرات ينفيان المثقف معا (مثال) والمثقف بدوره وربما من حيث المبدأ عنده مشكلة مبررة مع الدولة والمجتمع فهو ينفيهما مرة من المرات بحكم المدنية "نصف المدنية" التي تشكل خياله من واقع إمتثاله قدراً أكبر نسبياً للمناهج الحضارية الغربية في مواجهة مجتمع قبلي/عشائري غيبي/كلاسيكي. أي إقصاء وإقصاء مضاد وبشكل مستمر ومزمن (هذه النقطة مستلفة من بحث سايكلوجية الزول السوداني).

    فرص الإعتراف تبدو ضئيلة جداً. لذا في سبيل السعي لنيل هذا الشيء النادر تستخدم جميع الوسائل الممكنة بواسطة الجميع تقريباً ضد الجميع.
    شعور النقص المزمن بالإعتراف يجعل البعض حساس ومتوتر بطريقة مرضية في بحثه عن الإعتراف ومصادقة الجمهور أو النقاد أو السلطات أي كانت بأنه شخص مهم وأن عمله عظيم ومعتبر ولا يهم إن كانت تلك حقيقة أم لا، نيل الإعتراف هو الهدف!. هذا الزعم تشهد به سجالات وسائل التواصل الإجتماعي في كل لحظة تقريباً.. شوف بنفسك مساء هذا اليوم!.

    والمشكلة أن لا أحد يعترف بأحد كون الصندوق ضيق ويسكنه كل الجمهور الذي بدوره يبحث عن إعتراف الدولة والمثقف به ولا يبدو أنه يأبه بهما!

    الكائن الذي نطلق عليه في الحقيقة أو الخيال مسمى "مثقف/أديب/سياسي" تعبان ومأزوم نفسياً ومع ذلك جل وقته ضائع من أجل هدف مستحيل هذا الزمان إسمه "الإعتراف".. وعندي ظن أن السعي لحل الأزمة الشاملة أولوية يجب أن تتقدم على البحث عن المستحيل!. هل هذا تعميم مخل!.
    لا أعتقد لأن الظاهرة كثيفة مثل الفولاذ ويستطيع أي منا أن يمتحن ذلك بنفسه وربما كثيرنا إن أمتلك شوية تهور لأعترف مثلي انه كان يبحث عن "الإعتراف"!.. ولو أنني شخصيا لم أعد أفعل بعد أن تيقنت أن الإعتراف الحق والمشروع الذي نبحث عنه مستحيل في جوهره لأنك لا يمكن أن تطلب شيء عند من لا يملكه.. وأما الإعتراف ببعضنا البعض أيضاً شبه مستحيل لأن الصندوق ضيق جداً وحصة الإعتراف المودعة بداخله لا تكفي غير شخص واحد فقط منا وحاشيته المقربة "شلته"!.

    السعي للاعتراف يشمل الجميع ليس المثقف وحده (حصاننا القصير) بل هو اكثر تعقيدا من ذلك وهناك النساء الجميلات والشباب الوسيمين في الحقيقة او الوهم لا يهم اي ان الحالة النفسية في سبيل البحث عن الاعتراف شبه المستحيل عامة واثرها السلبي عام.. انها في تقديري نتيجة وسبب من اسباب الازمة الوطنية العامة!.

    ويشمل ذلك المشاريع العامة والمظاهرات الاحتجاجية التي تدعو لها الأحزاب السياسية.
    ---
    - هذا الكلام مبني على ملاحظة من خلال المعايشة وسأعمل على تناول الموضوع بشكل أكثر جدية في المستقبل القريب إن لزم ولمزيد من التأمل في مثل هذه المزاعم التي قلت بإرجاعها إلى الأزمة الشاملة.

    بوست من الفيسبوك 2018
    https://www.facebook.com/share/p/stDQ4YcT86LVmDzJ/https://www.facebook.com/share/p/stDQ4YcT86LVmDzJ/
                  

05-06-2024, 06:20 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    بعد هذا الحد سنرجع الى

    :
    Quote: هل قال لنا رواد الحقيبة ان الحقيبة من نمطية الزجل الاندلسي.. الاجابة لا!.. هل كانوا يعرفون انها كانت كذلك.. الاجابة نعم.هل كان شاعر الحقيبة عتيق (من المتاخرين وليس الرواد) يعرف ان الحقيبة من نمطية الزجل الاندلسي . الاجابة.. لا.. كونه قال بانها موشح.. وهذا يؤكد النتيجة في النقطة الماضية.. لانك ان لم تعرف الحقيبة على اساس انها زجل لن تعرف قوانين نظمها موضوعيا ولا الخطة المرتبة التي انشاتها.


    شرح مستفيض ياتي في مستقبل السرد للنقطتين ديل للاهمية واهمية كلام عتيق مرة ثانية ولماذا الاحتفاء به.. فصبرا
                  

05-06-2024, 08:17 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    لماذا قال عتيق أن "جسمي المنحول موشحة" وأنكر أخريات.. اسمع ان شئت التسجيلات المرفقة لعتيق.

    السبب أن عنده ان الزجل التام وحده هو الموشح.. ودا منطقي لأن الزجل التام (لاحظ نقول التام وليس الزجل مطلقا) على نهج الموشح من حيث النظم فقط غير معرب.. لكن المشكلة هنا أن الزجل غير الموشح من حيث النوع والقوانين وطور ذاته وعدد طرق نظمه فوق طريقة نظم الموشح "الواحدة".. وهذا الشيء ما دعى عتيق يعترف فقط بالصيغة الاولى الجارية على نمط الموشح ولا يعترف بالبقية.

    اذ هو لم يكن يعرف ان قصيدته زجلية وليست موشحة.. ولو من البداية عرف أن قصيدته في الحقيقة ليست موشحة بل زجلية لتحلت تلك الإشكالية وما أنكر الأخرى.

    لكن أهمية كلامه كما أسلفنا أنه عرَّف زجليات للرواد معلومة بأنها زجليات وقال بانها موشحات.. مما يعني أنه فقط يعترف بالزجل التام كموشح وينكر الأشكال الزجلية الأخرى.. فهو لم يكن يعرف انه اعماله زجل.

    الجزء الأول من اللقاء التاريخي المهم:



    الجزء الثاني:



    في هذا الرابط يوجد ملخص لنتيجة بحث الحقيبة:نظرة في زجلية أحرموني ولا تحرموني لود الرضي.. لعبة من سبع خطوات!

    https://sudaneseonline.com/board/515/msg/1703510875.html


    يتواصل تحليل تسجيل عتيق واهميته برغم انه لم يكن يعرف ان اشعاره التي ذكرها زجل وليست موشحات.. تختلف القوانين.. لا احد حدثه صراحة من الرواد. هذا واضح عندي.

    نواصل
                  

05-06-2024, 08:32 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: لكن أهمية كلامه كما أسلفنا أنه عرَّف زجليات للرواد معلومة بأنها زجليات وقال بانها موشحات.. مما يعني أنه فقط يعترف بالزجل التام كموشح وينكر الأشكال الزجلية الأخرى.. فهو لم يكن يعرف انه اعماله زجل.

    قرقرقرقر

    غايتو، يا سمكرجي البحوث، إنت عمرك ما حا تبقى باحث بطريقتك دي، لأنك بتشيل وتفتِل من رأسك وبتتوصّل للنتائج سلفقة ساي كده.

    قلت لي السودان بلد الحسادة، يا حبرتجي؟

    الباحث محمد بن جمال الدين السوداني قاعد يقدّم في مظالمه المطوّلة دي كأنه السوداني الوحيد اللي كتب ليهو بحث وأتى بما لم يأتِ به السابقون، عشان كده الناس حاسدنه ههههههه




                  

05-06-2024, 08:44 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد صديق عبد الله)

    البحث طلع بثلاث نتائح أساسية في سبتمبر 2017:

    1- الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي.. كله مشروح بدقة في خلاصات البحث عبر الأمثلة المقارنة (منشورة) تجد في مداخلة أعلاه 18 رابطاً متعلقاً بخلاصات البحث.

    2- تم تشجيع النمط بواسطة السلطات الإنجليزية لأسباب ذلك الزمان.. كله مشروح بدقة في خلاصات البحث.

    3- لا يوجد دوبيت في السودان بالمعنى الإصطلاحي للكلمة (مشروح) ومشروح ما إسم إذاً الأنماط الشعرية السودانية المسماة دوبيت ( ناتي للأهمية بمقالة شارحة للحتة دي في المداخلات المقبلة)


    هذا للتذكرة ونواصل المرات المقبلة في شرح اهمية كلام عتيق وفي نفس الوقت المفارقات فيه
                  

05-06-2024, 08:51 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    أبشّر قراء سودانيزأونلاين بأنه نتائج البحث العلمي المشترتم ده حا يشوفوها تاني لمدة 7 سنوات عجاف قبل نشر البحث

                  

05-06-2024, 09:48 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد صديق عبد الله)

    Quote: شعر الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي!..
    وهل:
    رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقولو لنا؟! توجد إجابة!


    هل كان رواد الحقيبة يعرفون بأن الحقيبة زجل؟ وفق زعم البحث والباحث.. ولم يقولوا بذلك صراحة؟.. ربما تكون الإجابة “نعم”!.. وعرفنا ذلك من ذكرهم لكلمة (زجل) في أشعارهم وطريقة نظم القصيدة الزجلية والكلمات المفتاحية المشتركة مع الزجل. وسنحاول تعضيد هذا الزعم بعدد من المقاطع المشتركة وواضحة التطابق مع مفردة الزجل وطريقة نظمه.

    قد يقول قائل متعجل وهو محق: وما المشكلة!. هل إن كتب الشاعر قصيدة مشابهة أو كانت بذات طريقة النظم والقافية أو حوت كلمات مشابهة عبر التناص وهكذا. فهل لا بد أن يكتب تحت قصيدته المصدر!. لا.. في هذه الحالة لا. إنه تأثر طبيعي أو تناص.

    ولكن نحن لا نتحدث عن ذلك التأثر أو التناص (الطبيعي والتلقائي) هذه المرة بل نتحدث عن مجاراة.. والمجارة فن من فنون الشعر قديمة ومعروفة ولها أدبها وأعرافها وقواعدها.

    عندما تجاري أنت ملزم أن تقول أنني جاريت فلان الفلاني في القصيدة الفلان الفلانية. ومثل ذلك فعل ود الرضي مع العبادي والعكس حدث. إذ كلنا يعلم أن ود الرضي جارى العبادي في القصيدة المحددة كما أن العبادي جارى ود الرضي في القصيدة المحددة وهما يعلمان وقالا بذلك.

    وذلك مجرد مثال للمجاراة أو التشطير الذي فعله شعراء الحقيبة مع بعضهم البعض فهو معلوم بالنسبة لهم والقصائد التي جاروها والتي نتجت عن المجاراة معلومة للناس وموثقة.

    ما عدا المجاراة "الأصل" الأولى لزجالين قدامى (سنحددهم لاحقاً بالإسم ونضع نماذج للقصائد والمقاطع التي تمت مجاراتها) مجاراة وليس تأثرا أو تناصا.

    والمجاراة في اللغة والإصطلاح هي:
    جَارَاهُ فِي عَمَلِهِ : سَايَرَهُ
    جَارَاهُ فِي أَمْرِهِ : وَافقَهُ فِيهِ
    جارى التيّارَ: سار معه، تكيَّف معه،
    مجاراةً له: مسايرةً له (المعجم الوسيط)

    والمجاراة في الشعر هي: انك تتبع قصيدة ما لشاعر بعينه (معلوم لديك) وتفعل مثل طريقة النظم أو/و القافية أو/و الوزن أو/و المعني والصور الشعرية التي أخترعها هو أولاً.

    فالمجاراة تعني المتابعة والالتزام بالنص الاول في النظم او/و المعنى.

    وبالرجوع إلى موضوعنا هنا فإننا وجدنا أن شعراء الحقيبة تأثروا بنمطية الزجل الأندلسي وتحديداً (الحوزي والمملوكي) منه .. وبالإضافة إلى ذلك التأثر الطبيعي والتلقائي فقد جاروا قصائداً أو مقاطع لقصائد بعينها لشعراء (زجالين بعينهم) لكنهم لم يقولوا ذلك حد علمنا وفق الوثائق المتوفرة لنا حتى الآن. مع ملاحظة أننا هنا لا نقييم (لا ذم ولا مدح) فقط حديث عن الحقيقة (الزعم). وكوننا لا نعلم الأسباب إلا أن نخمنها كما يتطلب الأمر في أعراف المجاراة.

    ولدينا مشاهد مصورة لثلاثة من شعراء الحقيبة يقولون أن الحقيبة بدأت كمجاراة لشعراء السافل. ولم يقولوا مجاراة أيضاً للزجل الأندلسي. وقد وجدنا عبر البحث أن القسم الزجلي من الحقيبة لا علاقة له من حيث المفردة وتصاريفها (القاموس) والنظم والمخيال بشعر السافل.

    وهم يعنون بالسافل في الأساس شعراء كبوشية والمتمة وشندي وبربر .. ووجدنا أن العلاقة بالزجل الأندلسي مادية الوضوح. والزجل من الحقيبة (الحقيبة ثلاثة أقسام) والزجلي منها هو النوع المحتفى به من شعر الحقيبة والذي سجل في أسطوانات في القاهرة بين الأعوام 1926-1940 (1940 بداية الحربة العالمية الثانية نقطة تحول مهمة في تاريح السياسة والثقافة وخطط الإنجليز في السودان).

    وبغض النظر عن كل ذلك قلنا أن معرفتنا للنوع الشعري وخلفيته النمطية تساعدنا في التعرف على قواعده المتوارثة وتطورها عبر الزمان.

    وبالتالي نستطيع أن نقيم الغث من السمين ونتعرف على البناء الداخلي للقصيدة على بينة من امرنا كما قاموسها وما إلى ذلك.

    وتعرفنا عبر البحث أن العبادي جارى وتأثر بإبن مقاتل وصفي الدين الحلي وأن الخليل تأثر بكمال الدين بن النبيه وعمر بن أبي ربيعة وجمال الدين الغباري وإبن زمرك الأندلسي. وإن بطران وأحمد العمري تأثرا بالحموي وصفي الدين الحلي وإبن النبيه.

    وأن سيد عبد العزيز جارى إبن قزمان والتلمساني وأن أبو صلاح جارى أحمد بن التريكي والتلمساني وأن أحمد حسين العمرابي جارى زجليات مملوكية وحوزية (راجع روابط المقارنات ختام هذه السرد).


    كيف عرفنا أنهم يعرفون (على الأقل بعضهم يعرفون الأصل من النظم وبعضهم تدرب على المجاراة).

    عرفنا منهم هم ذاتهم بطريقة غير مباشرة ثم من طريقة النظم ومفردة القصيدة التاريخية الوافدة من عاميات سالفة وشبه منقرضة.

    وبعض شعراء الحقيبة ذكروا كلمة "زجل" حرفيا عديد المرات (العبادي، أبو صلاح، عبيد عبد الرحمن) أمثلة لا حصرية.

    وذكروها بمعناها الحرفي ووفق إصطلاحها كنوع شعري (زَجَلْ).

    وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي.

    وأنشد إبن قزمان (1150م):

    أنا لفظـــي بان

    جـوهر و مرجـــان

    زجلي حـــِـــلا على اللســـان.


    وأنشد إبن زمرق:

    قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول


    وأنشد آخر:

    أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل أندلسي)


    وأنشد إبراهيم الغباري:

    ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد (زجل مملوكي).



    وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا فيما يبدو يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر":

    انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي)

    ضاع صبري
    زاد من نار الصدود وجلي..
    يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ”

    يا بيت القصيد
    يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن)

    مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح).

    لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017).

    في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم.

    هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم.

    ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب).

    أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان.

    وجاء في المقدمة لابن خلدون:
    "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".

    إبن خلدون يقول لغتهم المستعجمة. ويعني زجالي الأندلس آنذاك. وقلنا أن الحقيبة من نمط الزجل. فهل الحقيبة أيضاً مستعجمة!. نعم طبعاً، برغم الكلمات الفريدة الرنانة "الوافدة من التاريخ" فإنها غير معربة (لا تجري على قواعد النحو والإعراب في اللغة الفصيحة ولا على أوزان أبحر الخليل وتفاعيلها) كما أن كثير من تصاريفها غريبة على العربية كما أنها غريبة على العامية الوسطسودانية الحاضنة لشعر الحقيبة.

    وطبعاً نحن لم نستند فقط على ورود كلمة زجل في الحقيبة لنقول أنها إذن زجل.. لا بل لدينا بحث متكامل حوى 470 إنموذجاً مقارن في النظم والمفردة بين أشعار الحقيبة وأزجال أندلسية وحوزية ومملوكية. وخلص البحث إلى أن الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي (توجد روابط ختام هذا السرد للمقارنات المعنية).

    نرجع إلى السؤال إذاً لماذا تم إخفاء المصدر (المنبع) عن الناس كل هذا الوقت حسب هذا الزعم!.

    الإجابة في تقديري:
    خشية أن يرفض الناس النمط كونه جاء بديلاً رسمياً لفن الطنبور والفنون السودانية السائدة والمحبوبة والمعروفة للناس آنذاك من دوبيت وحماسة ومناحة.. ونعرف أنه كانت هناك حرب معلومة بين الطنابرة (الحرس القديم) ورواد الحقيبة (العهد الجديد) والذين كانوا مؤيدين رسمياً من الدولة حسب ما خلص اليه البحث وفق الادلة المتوفرة.

    والسبب التاني خشية الإتهام بعدم الأصالة (زعم).

    وما ذلك إلا تخمين مني حيال الأسباب إعتماداً على أدلة ظرفية بحيث أنني وجدت أن: العبادي وخليل واحمد العمري وبطران وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي وسيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن اقتفوا أثر أصول زجلية مباشرة ولم تكن مجاراة أو محاكاة لنمط الحقيبة من زملاء الصنعة كما فعل البعض الآخر.. وذلك الأثر أو المجاراة تتفاوت في وضوحها بين شاعر وآخر.. وأظهر أنواع المجاراة وجدتها عند سيد عبد العزيز وابو صلاح والعمرابي. والعبادي وخليل أثر واضح بغير مجاراة واضحة.

    وهل للمعرفة بخلفية الحقيبة فائدة!

    نعم، لذلك فوائد جمة في تقديري .. أهمها معرفة أصل مفردة الحقيبة الغريبة المتفردة وطريقة النظم وبناء القصيدة المختلفين في كل شئ تقريباً والذَيْن لم نعهدهما في السودان من قبل، فهناك فنون أخرى.. وفي ذلك سر إنتهاء "نظم" الحقيبة إذ لا يوجد في المخيال الشعبي.. كل ذلك بجانب الفائدة العظمى وهي الحقيقة المجردة. مع العلم أن الحقيبة ثلاثة أقسام والنوع الزجلي الخالص واحد فقط من الثلاثة.

    وهل للمعرفة سلبيات:
    لا، طبعاً لا، المعرفة ما صحت المعرفة فإنها غاية الغايات وجوهر الحضارات. الشئ السالب الوحيد الأتعاب التي ظل يتعرض لها الباحث (الشقي) ولكن تلك ضريبة لا بد منها في مجتمع سحري (تاريخي) يكره الموضوعية في زمانه هذا، كثير الصراعات السياسية والإنشقاقات المجتمعية مترع بخطابات الكراهية والتدمير الذاتي والحسادات (زعم ذاتي).

    وفي ختام هذا السرد أضع عدة نماذج مقارنة لمجاراة صريحة بين عدد من رواد شعر الحقيبة وزجالين من أزمان مختلفة سابقة للحقيبة.. فربما تجد الكلمات المفتاحية مكررة كل مرة وأخرى وربما تجد االصورة الشعرية هي ذاتها كما التفعيلة والوزن والقافية متطابقة في كثير المرات كما المعانى:



    النظم والقاموس والمخيال الشعري بين.. قصيدة لأبن سهل تولدت عنها ثلاث أخرى في حقيبة الفن (1- سيد عبد العزيز 2- أبو صلاح 3- عبد الرحمن الريح)

    مقارنة بين الزجلين الحوزي والحقيبة في المفردة والمعاني والنظم.

    وتأتي المقارنة بين المملوكي والحقيبة لاحقاً.. كمان سنتحدث في المرات المقبلة حول الفروق والتمايزيات المحتملة بين الأزجال الثلاثة للأهمية.

    لاحظ هذه المقاطع الثلاثة من سيد عبد العزيز وابو صلاح وعبد الرحمن الريح مقارنة
    بمقطع مماثل من الزجل الحوزي.

    مقطع من زجلية قديمة تسير على نمطية الحوزي مع مقطع موازي من الحقيبة:

    مقارنة سيد عبد العزيز (مسو نوركم) وقصيدة لإبن سهل (مقارنة في المفردة والنظم)

    ظهر لي مثيل البرق إن لاح
    يخفق مثيل الورق يضوي مصبـاح
    الجبين كامل وضاح ... والوجه كما المصباح
    (إبن سهل)

    شوفوا المن جبينة صباح
    والصباح لو لاح لا فايدة فى المصباح
    … مابتعيرنا محاسن محيها الوضاح
    (سيد عبد العزيز)

    (هذان المقطعان من إبن سهل وسيد مهمان للمقارنة لان فيهما زبدة الشفرات الجينية بين القصائد الأربعة.. يأتي شرحه في مستقبل السرد).

    والعيون مدرغمين دوم مــــــلاحه صبة زوج من التفــــــــــــــــــــاح
    زينا الزوايا نقبل أصطــــــــــــاحوا والنفس يا خاي تقول مسك لفـــاح
    نادوا للمنـــــــــــــــازلة بالتحزاب تصبح القراح
    بالحس شلخ العمــــــار والجحافل
    مركب بديـــــــع من اسطنبول تصراحوا يسافر و تصادفوا الريـــــــــــــاح
    شارع القلوع جاء النصر زاهي رياحوا هجرك من مكمولة الأشبــــــــاح
    قولوا اللي لابسـا المذباح
    ونجوع العرب فيهم راحــوا والقلب يالوخيا مقدد
    بالجراح
    (إبن سهل)

    الصباح إن لاح .. لافائدة في المصباح
    قمره تمطر خمره وحارسها الفضاح
    ما بتحيجنا محاسن محيها الوضاح
    القوام اللادن والاريج الفاح
    خلا عقلى وخلا فى هواى كفاح
    ...جيش هواها احتل قلعة الأصْفَاح
    ........ الجراح
    من جسيما الناعم الاسمر التفاح...... (سيد عبد العزيز).

    ملاحظة: الكلمات المفتاحية مثل صباح ومصباح ولاح وفاح ووضاح وجراح وتفاح ترد بذات السياقات والمعاني بين الأزجال الأربعة هنا.. كما أن الأصفاح = قلعة محصنة من الحديد ترد بذات المعنى عند سيد عبد العزيز وأبو صلاح وعبيد عبد الرحمن .. ودوماً هناك جيش ومعركة في الأفق تهد الحصون عند شعراء الحقيبة الثلاثة وعند إبن سهل الجيش قادم من إسطنبول العثمانية إشارة إلى جذور العشيقة وأقوى جيوش ذلك الزمان.

    إذ تلك مجاراة إلتزمت ذات المعاني والكلمات المفتاحية والقافية والمخيال الشعري.

    أعلاه كانت مقارنة بين سيد وإبن سهل وهنا مجاراة المجاراة من أبو صلاح وعبد الرحمن الريح على التوالي ولاحظ كيف ترددت كلمة "الأصْفاح" في الثلاثة أعمال لتؤشر إلى قلعة أو مخبأ محصن قابل للهد برغم شدته:

    في الظلام تتبسم وليلي يبقى صباح
    جيش غرامك زَاح
    هَـدَّ حِصـن المُهجة ، ولي دِمَاي نَزَّاح
    ليك مُحَي وضَّـاح
    وليك جبين بي نور ماء الحياءْ نَضّـاح
    والدمع فضَّـاح
    وبي سِـرْ هواي البَيْ تعلمبو دون إيضَاح
    تِعبَت الأصْـفَاح
    وطرفي جافى النوم من طِيب عبيرو الفاح
    من جفونو صِفَـاح
    في بيسيمو عقد الدُر ، في صدرو جوز تفاح​
    (أبوصلاح) ذات المعاني والكلمات المفتاحية والقافية والمخيال الشعري.

    يـخـجـل البـدر ويـخـمـد المـصـباح
    يـالـيــل هــات لـيــنـا صـبـاح
    الجمال شراح للصدورلكن للقلوب جراح
    قالو اهل الحب في الزمان الراح
    نشوة الاشواق احلي من الراح
    النسيم لو فاح يمتزج بزلال دمعنا السفاح
    كم عشوق مهجور مضنى بالأصْفَاح
    عينو في الورد وروحو في التفاح
    ( عبد الرحمن الريح) ذات المعاني والكلمات المفتاحية والقافية والمخيال الشعري مقارنة بإبن سهل فسيد فأبوصلاح (اربع قصائد بديعة من ذات النبع) راجع إن شئت النصوص الاربعة من جديد لمزيد من التذوق والتحقق والحكم بنفسك!.
    ---
    ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد
    إبراهيم الغباري 1280م (زجل مملوكي)

    وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل
    إبراهيم العبادي 1930م "حقيبة" العهد الإنجليزي/التركي

    ---
    لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم
    والشقيق حمرا في صفرا كنو رايات شاه أرمن..
    كمال الدين بن النبيه

    صَبّـغْ الخـدين حُمرة
    بعد ساعة تشوف صفرة
    والّــ نُمّــت نهـار
    خليل فرح "حقيبة"

    ---
    قد شدت تسجع كالخطيب بمنبر الغصن الرشيق القوام .. لما انثنى يهفو بقد رطيب
    إبن زمرك الأندلسي 1150م
    الخطيبة وردفك منبرا الشعور البسطــــــــل عنبــــــــــرا
    أبو صلاح/ حقيبة

    ---
    قلبي تاب من قولة لا لا (أحمد بن تريكي)

    شوف العين قالت دا لا لا (أبوصلاح)

    ملاحظة: تكرار لا النافية كقافية غير معهودة في غير الزجل بالذات الحوزي والأشعار اللاحقة التي تأثرت به.

    ذا الحسن البديــــــــــــــــــع ما مثيلك هيفاء ميـــــــــالا (التريكي)


    يانسام اوصف جمالا

    والقامة السيرك امالا (أبو صلاح)

    جـــــــــــــرحت الخديـــــــن بالمدامع ديما سيـــــــــــالا (التريكي)
    وقول لي ام خد هجراني مالا
    وهاج الشوق والدمعة سالا (أبو صلاح)


    الشفاه العســـالا (التريكي)
    ﺍﻟﺮﻃﺐ ﺍﻟﻌﺴﺎﻻ (أبو صلاح)

    ملاحظة: مثل هذه التصاريف (العسالا) بمعنى عاسلة متكررة في الأساس لدى الزجل الحوزي بالذات التلمساني.

    ---
    حبّي عني حجبوه اهلو
    واسرفوا في جمع حفاظو
    حتي عني قيد الفاظو
    صفي الدين الحلي/زجل

    جارو اهلك وجورم أمـر
    في ديارم حجبـو القمـر (سيد عبد العزيز)

    ----
    وابتسم لي عن نقا ثغرو
    ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور
    كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور
    زجل.. صفي الدين الحلي 1339م

    والبروق تتلامع من بسوم ونحور
    النظر مكسور دون توقل تارك
    كم قلب مكسور في حسابه كسور
    سيد عبد العزيز / حقيبة 1930

    ---
    لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان)
    يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز).

    بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار
    فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان)

    والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب
    (سيد عبد العزيز)

    ---

    لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)

    وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر
    (سيد عبد العزيز)

    من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)

    حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز).

    في الختام ملاحظات مهمة:

    تلك النماذج مما أسميه وأحسبه مجاراة صريحة وهناك مجاراة مستترة. وهناك مادة أخرى تتحدث تفصيلياً عن مفردة الحقيبة وطريقة نظمها. وشهادات الشهود الذين تمكنا من رصدهم طوال زمن البحث وبعده.

    فطريقة النظم (تقفية الصدر والعجز من البيت الواحد وتثليث وتربيع القافية) والكلمات المفتاحية (الوافدة من التاريخ) المشتركة والجمل المكررة كما الأخيلة والصور الشعرية جاءت مع النمط الكلي (الباكيتش) الذي تمت مجاراته والإنفلات منه إلى الإبداع الخاص في إطاره.

    وللإلمام بالصورة الكلية راجع لطفاً المقالات الشارحة لمعنى وأسباب وجذور شعر الحقيبة والمحيط السياسي والإجتماعي الذي نشأت في كنفه أغنيات الحقيبة 1921-1945 (خلاصات البحث).

    وإنطلاقاً من الفائدة التي في زعمنا جنيناها من كشف غموض نمطية الحقيبة، ذلك الغموض الذي لفها لمدة مئة سنة أي قرن من الزمان توصلنا إلى ضرورة العمل على مشروع سوداني من شأنه "توثيق الماضي، فهم الحاضر، تخطيط المستقبل" في ذات الأوان.

    والبحث أهتم بالكلمة الشعرية وحدها وخلفيتها المحتملة لا اللحن أو الموسيقى أو الأداء الغنائي.. ذلك شأن آخر.

    والملاحظة المهمة غاية الأهمية في حسباني: أن مثل هذه الحوارات/القراءات/الأبحاث ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً (عبر مراجعة الذات والتراث).. أو هي الخطة المأمولة.

    وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا (حتى الآن) في صناعة سودان متحضر وموحد وتعثر ثوراتنا الشعبية حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا (زعم).. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نساهم معاً في المضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.

    وفي الختام فالحقيبة إبداع سوداني باهر من نمطية الزجل الأندلسي أو تلك هي أهم نتائج البحث أو مزاعمه الموضوعة من جديد على طاولة النظر والبحث لمن شاء ووفق الأهداف المعلنة.


    ----
    مع ملاحظة في غاية الأهمية: أن الفرق بين القواميس اللغوية يمنع تذوق النص بين الثقافات المختلفة إلا لمن أخذ وقته في تمعن المفردة وطريقة النظم بين الأزجال المختلفة كونها وليدة قواميس عامية مختلفة وبعضها تاريخي أو منقرض. إذ أن النصوص الزجلية تتقاطع عندها عاميات كثيرة منقرضة بالعاميات الحية وهذا بالضبط ما يحدث في حالة الحقيبة .. أحياناً خمسة قواميس في القصيدة الواحدة!.

    كما أننا هنا نحاول أن نبيِّن من جديد إنتماء نمطية شعر الحقيبة إلى الزجل الأندلسي والمملوكي والحوزي منه وفق هذا التصور.. ولا بد إن كنا نود الإلمام بالصورة كاملة أن نأخذ المشهد المقارن كاملاً (إذ لا صدفة أو تناص) كون ليس عندنا عدة أبيات أو عدة قصائد تتبع ذات القاموس وطريقة النظم والمخيال بل دواوين كاملة وأنماط شعرية غنائية متطابقة بالكامل وفق المفردة "الكلمات المفتاحية" والأغراض والمخيال الشعري وطريقة النظم "بناء القصيدة"
    !


    مقالة من بوست الرواد 2022 بهذا المنبر
                  

05-06-2024, 10:59 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: بل دواوين كاملة وأنماط شعرية غنائية متطابقة بالكامل وفق المفردة "الكلمات المفتاحية" والأغراض والمخيال الشعري وطريقة النظم "بناء القصيدة"

    قرقرقرقر

    أتحدّاك تدّينا عنوانين بس لديوانين متطابقين بالكامل، خليك من دواوين، يا سمكرجي البحوث يا حبرتجي.
                  

05-06-2024, 11:25 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    عتيق لم يكن يعرف ان الحقيبة زجل.. بكل هذه البساطة
    ---
    ملاحظة: لا احد من شعراء الحقيبة ألف موشحة ابدا ومطلقا ولا عتيق ذاته الذي وصف قصيدته في تسجيله بالموشحة.. لم يكن يعرف انها زجل والا لقال.. اليس كذلك.. ولا حتى الرجل الرائد الكبير خليل فرح كتب موشحة.. لم يحدث
                  

05-06-2024, 11:26 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    عتيق لم يكن يعرف ان الزجل من شعره زجل.. فقط كان يجاري
                  

05-06-2024, 11:33 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    ملاحظات هامة حول ديوان الخليل (تعال يا هاشم الحسن) عايزك تشوف معاي (سبتمبر 2017)

    Hashim Elhassan

    ديوان الخليل (مرفق) لاحظت أن جميع الأشعار التي كتبها الخليل بالدارجة زجل (في الديوان) إذ في حالة العامية يرصع الصدر والعجز بالقوافي (_وعلى وجه الإطلاق) إذ يعمل وفق قواعد الزجل الأندلسي بدقة متناهية لا هنة واحدة فيها.

    لكن في حالة الشعر الفصيح لا يعمل ذلك.. لاحظ من البداية (بعد مقدمة البروف على المك) ونهاية بالصفحة 70 ثم في 71 يتحول إلى شعر فصيح (كلاسيكي) دون أن يرصع الأجزاء بل قافية واحدة فقط.. إذ كلما أنتجه من الفصيح يأتي وفق قواعد الشعر العربي الكلاسيكي (لم أجد له حتى الآن موشحاً مثلاً من حيث طريقة النظم) .

    ويظل الشعر فصيحاً بين الصفحات 71 إلى 109.. ثم يتحول من جديد إلى زجل (عامي) بداية بصفحة رقم 110 تاتي زجلية عامية مرصعة الأجناب (الصدر والعجز مقفيان) عكس ما فعل في الفصيح.

    وتأتي بعدها زجلية (ود مدني) ويتواصل الزجل (الصدر والعجز دوماً مقفيان) في الضد من النمط الكلاسيكي الذي كتبه حتى نهاية الديوان (وفق ترتيب على المك) وهو ما يعني عندي أن الخليل كان على وعي كامل بأن النمط الزجلي الذي كتب هو زجل ويعرف قواعده ونظمه على وجه الدقة.

    ونلاحظ ان شعر الخليل الفصيح غير شهير او ربما مجهول بالكامل عكس زجلياته المرصعة (العامية المرصعة هي السر)!.

    سبتمبر 2017

                  

05-06-2024, 11:41 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: بل دواوين كاملة وأنماط شعرية غنائية متطابقة بالكامل وفق المفردة "الكلمات المفتاحية" والأغراض والمخيال الشعري وطريقة النظم "بناء القصيدة"

    يا حبرتجي، بطّل لولوة وجيب لينا ديوانين متطابقات بالكامل زي ما قلت.

    ياها عادتك اللي ما حا تخلّيها وهي إنك ترمي الكلام بدون ما تحاسب وتوزنه زي ما نصحناك، يا كوتش الحقيبة والزجل يا سمكرجي البحوث.

    أتحدّاك ولو جبت المطلوب وبغور وتاني ما بتشوفني في بوستاتك. في أحسن من كده معاك؟
                  

05-07-2024, 00:25 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد صديق عبد الله)


    جائزة مليون دولار.. لمن يثبت ان قصيدة جسمي المنحول لعتيق موشحة.

    جائزة ثانية برضو مليون دولار لمن ياتي بموشحة واحدة لشعراء الحقيبة الرسميين.. موشحة واحدة كفاية.. تحدى*

    هنا عتيق يقول ان قصيدته موشحة وهي في الحقيقة شي اخر.. هذا ربما عنى انه لم يكن يعرف.. فقط هو رجل مبدع غاية الابداع مثله والشعراء العظام ولكنه ليس بناقد ولا باحث في اصول الاشعار.. ذلك ليس واجبه.. على روحه السمحة السلام

    الجزء الأول من اللقاء:



    الجزء الثاني:



    ---
    مثل تلك التحديات الطريفة عملناها في الفيسبوك وكان هدفها انعاش روح المنافسة في التحري والمشاركة والتفتيش... ويبقى التحدي المليوني قائما.. يلى في انتظار الفائز
    ---
    لا ننسى اننا قلنا بعد ان تسجيل عتيق تاريخي وهو الاهم مطلقا.. سنعيد ذكر الاسباب للاهمية بشكل موسع في مستقبل السرد
                  

05-07-2024, 00:31 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    ولا المذيع الالمعي محمود خليل محمد يعرف ان جسمي المنحول زجلية وليست موشحة.. ولا يوجد توشيح مطلقا في حقيبة الفن السودانية.. شرح ياتي في مستقبل السرد

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 05-07-2024, 02:51 AM)

                  

05-07-2024, 00:57 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: نحن لقينا عبر البحث أن 5 أسباب جعلتنا نقول بأن الحقيبة زجل (النوع الزجلي منها) كالتالي بإختصار:

    1- بناء القصيدة عند كل شعراء الحقيبة يجري على نمطية الزجل الأندلسي
    توجد نماذج كتيرة مشروحة تفصيليا مثل: محاسن حسن الطبيعة وحافي حالق للخليل وبرضي ليك للعبادي وأحرموني لود الرضي والجمعة في شمبات لعبيد
    مجرد أمثلة لا حصرية للزجل التام الذي يسميه عتيق بالموشح

    ((موشح أم زجل نقطة سأشرحها في مستقبل السرد عبر النماذج المقارنة
    توجد أمثلة هنا:

    https://sudaneseonline.com/board/515/msg/1703510875.html



    2- وجدنا استشهادات

    و3- إقتباسات

    نجملها في هذه الأمثلة غير الحصرية التي تتكون بدورها من 5 نقاط :


    (منهجية لحسم الجدل: حول مرجعية الحقيبة النظمية (هنا لا نتحدث عن اللحن والأداء والموسيقى فقط النظم) .. لا بد من منهجية

    بالنسبة للناس اللسا بتفتكر ( الحقيبة "الزجل منها") مجاراة لشعر السافل أو/و المديح.. يورونا بالدليل وفق هذه الصورة بين الأشعار والشعراء من حيث النظم والقاموس والرؤى فهي واحد من خمسة، إما أن تكون:
    أ- تناص (مجرد صدفة لا علاقة عضوية مشتركة بين النصوص) لا جامع مشترك.. مثال:
    كالعِيسِ في البيداءِ يقتُلُها الظَّمَا والماءُ فوق ظهورِها محمولُ (شاعر عربي قديم)

    ديل حراس رزق زى التكنو امانة زى ابل الرحيل شايلة السقا وعطشانة (شاعر سوداني قديم)


    ب- تأثر بالإرث (علاقة غير مباشرة) تُشعر في النص بغير تحديد.
    في رياض صفوف من الأزهار ... قابلتها صفوف
    واعجب من النهر إذا صفق ... لو من الموج كفوف (زجل اندلسي)
    -
    فوق هضاب الوادى الوثيرة ..الزهور منظومة ونثيره
    والجداول فى حال مسيره ..فى جبينه التل لازى مسيره
    والغداير حول الهلال العبادي (زجل سوداني)

    ج- إقتباس (نقل نص في جسد القصيدة مع التدخل فيه: مثلاً بيت أو شطره مع تعديل بعض الكلمات) وهنا إذن لا بد أن يكون الإقتباس معلوما.. مثاله:

    ولك ألفاظ صارت مواليا .. بالزجل والنشيد (خلف الغباري العهد المملوكي)

    وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل (إبراهيم العبادي)
    وهنا أمثلة إضافية لدى هذه النقطة "3”

    لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم
    والشقيق حمرا في صفرا ... كنو رايات شاه أرمن (كمال الدين بن النبيه ما قبل مملوكي)

    صَبّـغْ الخـدين حُمرة
    بعد ساعة تشوف صفرة
    والّــ نُمّــت نهـار (خليل فرح)


    وابتسم لي عن نقا ثغرو
    ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور
    كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور (خلف الغباري)

    والبروق تتلامع من بسوم ونحور
    النظر مكسور دون توقل تارك
    كم قلب مكسور في حسابه كسور (سيد عبد العزيز)

    د- إستشهاد (نقل النص في جسد القصيدة بلا كثير تدخل فيه: مثلاً البيت كله أو شطره بلا تعديل أو تحوير) وهنا إذن لا بد أن يكون الإستشهاد معلوما.. مثاله:

    لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد.. صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)

    وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز)
    ملاحظة: صدر البيت استشهاد "مشروع" من إبن زيدون بتفعيلته وقافيته وموضوعه.

    من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)

    حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز)

    ملاحظة: عجز البيت استشهاد "مشروع" من إبن زيدون بتفعيلته وقافيته وموضوعه. وهذه المقارنة الأخيرة بين قصيدة سناء القمر لإبن زيدون وحجبو القمر لسيد عبد العزيز.

    و- مجاراة (تتبع نسق القصيدة كاملة من حيث النظم والرؤية) وهنا إذاً لا بد أن تكون المجاراة معلنة وصريحة وإلا هناك شبه إنتحال.
    هناك عديد الأمثلة الصريحة.. مئات.. موجودة في سالف السرد وفي خلاصات البحث الأولية المنشورة.. ومن ضمنها مجاراة سيد عبد العزيز لإبن زيدون الوارد مثالها في النقطة رقم 4 للتو بعاليه.
    وإن صح ذلك فعلى القائلين بأن الحقيبة مجاراة لشعر السفال أو المديح أن يثبتوا ذلك وفق هذا النسق الذي عملنا به في البحث.. وأوصلنا إلى أن لا علاقة عضوية لزجل الحقيبة بشعر السافل ولا المديح بل بالزجلين المملوكي والحوزي.. وإلا سيكون جدلاً بغير طائل.. أعني النقاش الجاري الآن في مركز ود الرضي الثقافي (قروب واتساب) وفي مواقع أخرى وتشوبه ذات العلة: علة المنهجية) مقطع منقول لدى هذه النقطة من حوار سابق جرى السنة الماضية بمركز ود الرضي الثقافي.

    وتلك أمثلة طبعاً لا حصرية.

    4- وجدنا عدداً من رواد الحقيبة ذكر كلمة زجل بمعناها الإصطلاحي في شعره


    وذكروها بمعناها الحرفي ووفق إصطلاحها كنوع شعري (زَجَلْ).

    وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي.

    وأنشد إبن قزمان (1150م):

    أنا لفظـــي بان

    جـوهر و مرجـــان

    زجلي حـــِـــلا على اللســـان.


    وأنشد إبن زمرق:

    قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول


    وأنشد آخر:

    أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل حوزي)


    وأنشد إبراهيم الغباري:

    ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد (زجل مملوكي).



    وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر":

    انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي)

    ضاع صبري
    زاد من نار الصدود وجلي..
    يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ”

    يا بيت القصيد
    يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن)

    مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح).

    لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017).

    في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم.

    هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم.

    ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب).

    أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان.

    مع العلم أن بناء القصيدة وحده يكفي ليحدد ما إذا كانت القصيدة زجل أم لا، كون الزجل التام
    هو ذاته الموشح من حيث النظم (يتكون من مطلع وأدوار وأقفال وخرجة) لكنه فقط غير معرب وذلك هو الفرق الوحيد الجوهري.

    وجاء في المقدمة لابن خلدون:
    "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".

    لاحظ هذه العبارة من إبن خلدون:
    نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً


    5- وجدنا مجاراة بينة واضحة لعدد كبير من القصائد الزجلية القديمة

    توجد أمثلة هنا:
    https://sudaneseonline.com/board/515/msg/1703510875.html

    إزاء كل تلك الأدلة أسطعنا أن نقول بأن نمطية الحقيبة (النوع الزجلي منها) إذن زجل أو نسق يجري على نمطية الزجل الأندلسي وتحديداً زجلي العهد المملوكي والحوزي التلمساني.



    من هنا نبدا من جديد في شرح الفرق بين الموشح والزجل واي خلط بينهما سيؤدي الى تشويش الادراك بقوانينهما المختلفة .. مثلما حدث في حالة الشاعر عتيق والمذيع محمود خليل.. ياتي شرحه في مستقبل السرد
                  

05-07-2024, 01:04 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    لماذا قال عتيق أن "جسمي المنحول موشحة" وأنكر أخريات.. اسمع ان شئت التسجيلات المرفقة لعتيق.

    السبب أن عنده ان الزجل التام وحده هو الموشح.. ودا منطقي لأن الزجل التام (لاحظ نقول التام وليس الزجل مطلقا) على نهج الموشح من حيث النظم فقط غير معرب.. لكن المشكلة هنا أن الزجل غير الموشح من حيث النوع والقوانين وطور ذاته وعدد طرق نظمه فوق طريقة نظم الموشح "الواحدة".. وهذا الشيء ما دعى عتيق يعترف فقط بالصيغة الاولى الجارية على نمط الموشح ولا يعترف بالبقية.

    اذ هو لم يكن يعرف ان قصيدته زجلية وليست موشحة.. ولو من البداية عرف أن قصيدته في الحقيقة ليست موشحة بل زجلية لتحلت تلك الإشكالية وما أنكر الأخرى.

    لكن أهمية كلامه كما أسلفنا أنه عرَّف زجليات للرواد معلومة بأنها زجليات وقال بانها موشحات.. مما يعني أنه فقط يعترف بالزجل التام كموشح وينكر الأشكال الزجلية الأخرى.. فهو لم يكن يعرف انه اعماله زجل.

    ---
    تلك النقاط محورية لمستقبل الفهم المشترك مع القارىء المفترض
                  

05-07-2024, 03:56 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    مرة ثانية الفرق بين الزجل والموشح.. عتيق المبدع لم يكن يعرف ولا المذيع الالمعي.. تلك هي القضية.. الرواد فقط كانوا يعرفون ولكن لم يقولو لاهل زمانهم.. لاسبابهم!

    ---
    في المداخلة المقبلة اتي بمداخلة شاركت بها في نقاشات مع بعض الاصدقاء المغاربة والاخرين حول الزجل والملحون المغربي.. طويلة نسبيا لكن اظنها ذات علاقة حتمية بنقاشنا هنا مع المتابع المفترض
                  

05-07-2024, 03:57 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    أسرار فتنة الملحون المغربي.. نظرة من خارج الحدود!

    مواصلة في سرد إنطباعاتي حول زيارتي الأولى للمغرب.. هذه المرة عن فن الملحون المغربي. .. هذه المرة بهذا الطموح.. ف( الملحون ديوان المغاربة وسجل حضارتهم، وهو ذو قيمة مزدوجة، فنية وجمالية، ثم ثقافية وحضارية) د. عبد الوهاب الفيلالي.

    إذاً هذه المهمة قد تكون شديدة الصعوبة والحساسية.. أعلم.. ولكنها مجرد وجهة نظر من خارج الحدود، ليس إلا.

    وقبل أن نذهب إلى أسرار الفتنة بالملحون، لنحاول أولاً أن نتعرف على معنى الملحون في العبارة و المصطلح؟!

    شعر غنائي عامي في معظمه (حضرياً كان أم بدوياً) عرفته المغرب وما جاورها منذ عديد القرون. نقطة سطر جديد!.

    ولكن هذه الإجابة تكون غاية في الإختزالية إذا تركناها هكذا ومضينا إلى شأننا في سبر أغوار الأسرار وفق وجهة النظر هذي. فالأشعار الغنائية كثيرة في كل مكان وزمان وفي المغرب ذاته.. ولا تأخذ إسم ملحون!.


    من حيث اللغة هناك تفسيران أساسيان “حد علمي” أضع هنا إشارات لهما بإختصار:

    1- الملحون من اللحن واللكن في اللغة أي في الضد من التعريب (موجز للرأي التاريخي قبل رأي محمد الفاسي “وجهة نظر”).. وهذا الرأي عنده حجج تاريخية عديدة جاءت بطريقة مباشرة وغير مباشرة مغربية ومشرقية.. من ضمنها رأي صفي الدين الحلي (1277-1336م) وإبن حُجة الحموي (1366-1426 م) وأيضاً إبن خلدون (ت: 1406 م)..سأشرح ذلك تفصيلياً في مستقبل هذا السرد كلما أمكن.

    2- الملحون من اللحن بمعناه في الغناء (لا إحالة إلى اللغة) لأن الملحون نظم شعري خصص للألحان والإنشاد والغناء (مؤجز لرأي الوزير محمد الفاسي 1900- 1991م) .
    وهذا الرأي لم أجد له "حتى الآن" حججاً مماثلة للرأي الأول القائل باللحن بمعنى اللا إعراب ولا تعريب.

    في الإصطلاح:

    الملحون من حيث النظم مجملاً أو قل في البدء خلفيته في الزجل الأندلسي وخلفية الزجل الأندلسي في الموشح الأندلسي (الرأي العام السائد أضعه بهذا الإختصار) وأرى ذلك أيضا. أي أن: الملحون إبن الزجل إبن الموشح.

    وحتماً الإبن يحمل جينات أبويه البايولوجيين وشئ من جديه ولكن مرة ثانية حتماً هو ليس صورة طبق الأصل من أي منهما.. لا في الشكل ولا الطباع.. وأصبح للملحون بدوره أبناء وأحفاد وعشائر وقبائل.

    من هذه المحاولة الصغيرة للوقوف على معنى كلمة (ملحون) قد نلاحظ أن الإجابة على السؤال الذي يبدو بسيطاً هو ليس كذلك في الحقيقة أو قل الواقع.
    المغرب قرون من الملحون:
    (ووفق المصادر التاريخية فقد أطلق المغاربة اسم الملحون على نوع من أنواع الزجل المنظوم باللهجة المغربية العامية.

    ويقول المؤرخ والوزير الراحل محمد الفاسي عن هذه التسمية "إنهم اشتقوا هذا اللفظ من التلحين، بمعنى أن الأصل في هذا الشعر الملحون أن ينظم ليتغنى به قبل كل شيء".

    ويرجع الدارسون -وفق كتاب "معلمة المغرب"- ظهور البواكير الأولى من الشعر الملحون بالمغرب إلى العهد الموحدي في القرن الـ12، وذلك من خلال بعض ما نظمه شعراء مغاربة كابن غرلة والسلطان عبد المؤمن الموحدي وأخته رميلة وابن خبازة وابن حسون وآخرين في العهد المريني.
    وفي عصر الدولة السعدية في القرن الـ16،

    شهد الملحون تطورا على مستوى الأوزان والبحور والأغراض، ليبلغ نهضته في العصر العلوي، وخاصة في عهد السلطان محمد الثالث.

    ويقول عبد الله البكراوي عضو جمعية "إدريس بن المامون" للبحث والإبداع في فن الملحون، إن فن الملحون جزء لا يتجزأ من الهوية المغربية، وتاريخه حافل بأسماء شعراء وعازفين ومنشدين تركوا بصمتهم فيه وخلفوا إرثا فنيا غنيا للأجيال اللاحقة). مقطع من الأستاذة سناء القويطي، بلا تصرف.
    عبر هذا الإستهلال البسيط المبسط قد نلمس أن هذه الشئ الذي إسمه "الملحون" شئ عظيم الخبر وشديد الأثر عند المغاربة.

    وأيضاً أحد المؤرخين المغاربة الكبار يؤكد لنا ذلك ضمن عدد لا يمكن حصره من أمثاله في المغرب :

    (ولعلنا سنجد في هذا النوع من الشعر من دقة الوصف ما لا نطمح أن نجده عند شاعر أو كاتب بالعربية الفصحى) المؤرخ محمد المنوني1915 - 1999 م. وبقليل من التأمل قد نرى في هذا الرأي مرافعة جليلة أمام التهجمات التاريخية التي تنطلق من وقت إلى آخر عبر التاريخ تحط من قدر الزجل وإبنه الملحون بإعتبارهما فن عامي وفن العوام في نظر بعض "المدرسيين" عبر التاريخ بالذات في المراحل الأولى من زمان النشأة إذ كانت السلطات الرسمية في تلك البدايات أيضاً تتهيب منه كون للزجل كما الملحون وظائف إجتماعية وسياسية وشعوبية.

    إذ كانت شفرات المجتمع تنتقل في المجمل عبر الغنائين والزجالين واللحانين والحكائين الشعبيين. وكان الواحد منهم قد يعادل في الميزان قناة فضائية كاملة في فهم هذا الزمان.. حتى جاء زمان آخر.

    ولعل العلامة الجليل محمد الفاسي حينما قال:

    (إنهم اشتقوا هذا اللفظ من التلحين، بمعنى أن الأصل في هذا الشعر الملحون أن ينظم ليتغنى به قبل كل شيء).. وهو إبن المغرب الجليل وإبن الملحون رأى بلاغة الملحون ووزنه الثقيل في ميزان التاريخ. فأراد أن يبعد عنه وصمة الوصف باللحن بمعنى العجمة أو اللكن.. فهي مرافعة جديدة بدورها تندرج في ذات معنى محمد المنوني ولو بطريقة غير مباشرة. كما رأي الفاسي قد أصبح بمثابة التفسير الثاني لمعنى "ملحون".

    لكن ملحون بمعنى غير معرب.. ليست كلمة ولا وصفة سلبية في جوهرها بل فقط كلام غير معرب.. والكلام غير المعرب قد تكون به بلاغة أكثر وأفضل من المعرب كما قال المنوني.. وعندنا مزيداً من الشهود.
    إذ سنجد الكلمة بمعناها ذاته (في اللغة) من حيث كونها كلمة تحيل إلى اللا إعراب واللكن.. تدل مرة على الفصاحة والبلاغة والبيان عند صفي الدين الحلي في كتابه العاطل الحالي وإبن حُجة الحموي (أكده ونقل عنه) رأيه حول
    الفنون الأربعة التي كُتبت في اللغة العامية وهي الزجل والمواليا والقواما والكان كان.

    إذ نص الحلي في مقدمة الكتاب على هذه الفنون فقال: "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل "وهو أرقاها في السلم وأعظمها شأناً").

    مرة ثانية قبل أن نذهب إلى الأسرار التي قلنا بها، لنتأمل هذه العبارة من صفي الدين الحلي وتاليه في الزمان إبن حجة الحموي: ( فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل). الخلاعة هنا بمعنى: منتهى الوضوح والصراحة.


    هذا بالضبط ما قاله إبن خلدون الذي جاء في ترتيب الزمان بعد صفي الدين الحلي مباشرة وقبل إبن حجة الحموي بقليل.

    والسؤال هنا، كيف يكون في اللحن واللكن بلاغة؟!.

    نعم يكون وفق إبن خلدون.. بل
    إبن خلدون كان أشد صرامة في الوصف إذ يصف (اللحن واللكن) بالعجمة!.

    ويعني طبعاً إنتفاء الإعراب لا أن اللغة ذاتها التي كتب بها الزجل الأندلسي في الجوهر أعجمية بالكامل بل عامية الأندلس العربية ولو حوت عبارات لاتينية مثل كل عاميات هذا الزمان التي تستطيع أن تحوي كلمات تركية وفرنسية وإنجليزية ولغات تاريخية أخرى عديدة لكن بعد هي عامية عربية. ولكنه برغم ذلك يقول لقد إزداد فضاء البلاغة مع اللحن واللكن؟. كيف حدث ذلك مع العجمة!.

    حتى أن بعد عدة قرون تالية جاء المؤرخ الجليل محمد المنوني ليقول:

    (ولعلنا سنجد في هذا النوع من الشعر من دقة الوصف ما لا نطمح أن نجده عند شاعر أو كاتب بالعربية الفصحى).. وهذه مرافعة ساطعة من م. المنوني تضاف إلى مرافعة م. الفاسي غير المباشرة (اللحن لا يعني اللكن في اللغة بل التلحين في الغناء أو فيما معناه.
    وهذا نص إبن خلدون المعلوم عند هذه النقطة:

    "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".

    فالترصيع عند إبن خلدون هو القيمة الثابتة عند الوشاح والزجال في ذات الأوان.

    الموشح التام أي المعياري يتكون "مرصعاً" من مطلع (أغصان) وأدوار (أسماط) وأقفال (أغصان) وخرجة (أغصان).. وموشحة (جادك الغيث) للسان الدين الخطيب هي مضرب المثل المدرسي عند هذه اللحظة.. وهذا بإختصار طبعا.

    إبن خلدون يقول لغتهم المستعجمة أي طبعاً غير الفصيحة. ويعني زجالي الأندلس آنذاك. وقلنا أن الملحون من نمط الزجل أو وريثه. فهل الملحون أيضاً مستعجم!. نعم طبعاً، برغم الكلمات الفريدة الرنانة "الوافدة من التاريخ" فإنها غير معربة (لا تجري على قواعد النحو والإعراب في اللغة الفصيحة أو الأحسن أن نقول "الكلاسيكية" ولا على أوزان أبحر الخليل وتفاعيلها بالضرورة) كما أن كثير من تصاريفها غريبة على العربية الكلاسيكية كما أنها قد تكون مرة غريبة على العاميات المغربية ذاتها الحاضنة لشعر الملحون كل الوقت.

    والسبب أن العاميات متحركة بحركة البشر والأزمنة والامكنة ويبقى الملحون في الأرض ذاتها يراكم بعضه البعض (مسجل في بطون الكتب وفي صدور الناس) لا يأبه بالتحولات في الزمكان إلا ما خصه هو ذاته من غذاء وكساء وضحك في وجه الدنيا والتاريخ.

    ويذهب الملحون إلى كل الأمكنة في المغارب والمشارق.. فإن كان مركز الزلزال "فاس ومراكش ومكناس وسلا وطبعاً تافيلالت" فالأثر يجوب الأرجاء كلها حتى الحجاز ومصر والعراق وأبعد (تترنم ملحونا) مديحاً في النبي وآله وعبادة وأيضاً غزلاً وخمراً ومدحاً وهجاءاً ورثاءً وتبتلاً في الطبيعة وكله ملحون من حيث النظم والعبارة.. كله من مركز الزلزال.. والموجات تنتقل عبر طرق الحج والتجارة والهجرات المتبادلة وعبر الطرق الصوفية وفي مقدمتها الإدريسية والتجانية والعلوية وأخرى، نعلم ولا نعلم.

    بهذا القدر من التقديمات والإستهلال نمضى إلى موضوعنا في محاولة النظر في سر الفتنة الكبرى بالملحون:

    أهمها وأولها مطلقاً واحد فقط لا غيره (القواميس المتعددة غير المعهودة) إذا عددنا الترصيع قيمة ثابتة.. يقول إبن خلدون:

    " فجاءوا فيه بالغرائب (الزجل ووريثه الملحون) واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".

    ما هي ماهية هذه الغرائب وكيف يتسع المجال للبلاغة مع العجمة؟!. بلاغة وعجمة بمعنى لحن ولكن بليغان إن شئت قل فصيحان أكثر من فصاحة الفصحى “اللغة الكلاسيكية” إشارة مرة ثالثة إلى محمد المنوني.. هو بالضبط المعنى (لا ننسى كلام الصفي وإبن حجة وإبن المنوني أعلاه).
    كيف يكون في اللحن واللكن بلاغة إي العجمة بلغة إبن خلدون؟!. وأن الزجل ليس بشئ غير أنه فن عامي جرى على نمط الموشح من حيث النظم.. ليس إلا .. كيف يكون ذلك بعد ذلك!.
    السر كله والفتنة التاريخية كلها في "اللحن واللكن" في العجمة.. إنها ثورة عظيمة في زمانها، أتاحت الخلاص من القاموس الواحد "اللغة الواحدة الفصيحة = السجن" إلى عدد غير محدود من القواميس “الحرية”. وتلك ثورة توجها قبل الجميع إبن قزمان في شكلها النهائي
    جردت فني من الإعراب .. كما يجرد السيف من القراب.. فمن دخل علي من هذا الباب ... فقد أخطأ وما أصاب. بكل تلك الجرأة في زمانه أعلن أبو بكر بن قزمان الثورة التصحيحية على الموشح
    وعلى كل الأنماط الشعرية الغنائية في التاريخ (1078 – 1160م).

    القواميس:
    تهمنا بشكل أدق هذه الجملة: (فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة") من إبن خلدون.
    والسؤال هنا كيف يتسع باب للبلاغة مع العجمة؟!.

    والملحون غير معربة طبعاً كما زجل إبن قزمان وكل الزجل.

    نعم، يتسع!.

    إذ أن الموشح "المرصع بالحلي والديباج والحلل" في الأساس معرب "فصيح" عنده قاموس واحد.. وغير ذلك نشاز ليس من القاعدة.. وبالتالي لغته محدودة بحدود القاموس المحدد وقواعد اللغة المحددة وكنتيجة أيضاً قوافيه "تضيق" وبالتالي باب البلاغة أيضاَ يضيق “إشارة إلى إبن خلدون”. كما أن مساحة إنتشاره أيضاً تضيق بين جمهور الناس في الزمكان.

    فما فعل أبو بكر بن قزمان واضع قوانين الزجل وكممهد للملحون يمكن إعتباره ثورة في القاموس والنظم والقافية حينما نقل الموشح إلى عامي "زجل".. تلك اللحظة حدثا شيئان في غاية الأهمية إذ أن:
    القاموسين العامي "غير المعرب" والعربي الإثنان يعملان في ذات الوقت في النص الزجلي (فقط دون تعريب في الحالين “لا نحو وصرف وفق قواعد العربية”.

    فالقاموس يصبح "دابول" باللغة الإنجليزية أي يتضاعف في عدد المفردات وتصاريفها. والشيء الثاني ينجذب جمهور أكثر إلى النمط (زيادة الشعبية).

    وعليه عند هذه الحالة يصح كلام إبن خلدون ويتأكد، إذ تنفتح مساحات جديدة للزجال، فيكون لديه المزيد من المفردات من القاموسين العامي والفصيح ليصنع قصيدته ذات البلاغة الباهرة "فقط غير المعربة" وفرص أفضل ليجد قوافي كثيرة لينتقي منها. وهذا سبب في تعدد القوافي والأوزان في الزجل كما الملحون دون غيره من الأشعار الأخرى . وإمكانية تثليث وتربيع القوافي وحتى تسديسها بكل سهولة وأريحية في بعض المرات.

    إذاً إبن قزمان عمل عملأً عظيماً في زمانه..تمرداً زلزل الشرق والغرب معاً.. كانت ثورة عظيمة أسس لها ووضع قواعدها (أهم تلك القواعد مطلقاً "لا تعريب") .. فهو المؤسس الحق.. لذا نحن نتحدث عنه حتى هذه اللحظة. فعمل للشعر الأندلسي لاول مرة قاموسين أو ثلاثة لا واحداً فقط كما كان قبل الزجل.
    (فقد ذكر ابن سعيد في مقتطفه عن ابن قزمان أنه: "خرج إلى منتزه مع أصحابه فجلسوا تحت عريش وأمامهم أسد من رخام يصب ماء كثيرا على صفاح مدرج، وهو قوله:
    وعَرِيش قَدْ قَـام عَلَى دُكَّان بَحـَــال رِوَاق
    اسَـد قَـدْ ابْتَلَـع ثُعْــبَان بِه غَلَــظ سَاق
    وفَتَـح فَمُّـو بَحَال انْسـَان بِـه الفَـــوَاق
    وانْطَلَق مِنْ ثَم عَلَى الصِّفَاح والْقَى الصِّـفَـاح .. مثال من إبن
    قومان).
    وإذ قلنا ان الملحون وريث الزجل الأندلسي. إذاً كيف كانت وتكون قواميس الملحون!.

    كان للزجل الأندلسي قاموسين أو ثلاثة قواميس "قفزة بدورها" فعند المرحلة التالية (الملحون) تعددت القواميس بغير حساب إضافة للقواميس الأندلسية التي جاءت مع بنية الملحون الأولى (الشفرة الجنية = النظم والمفردة) وأهمها القاموسان الأندلسيان (العامي والفصيح أي الكلاسيكي “العامل الثابت” هنا إضافة إلى الترصيع) وقواميس اللغات العامية في كل العهود التي تلت نوم الأندلس على صدر المغرب وحتى تاريخ اليوم = عشرات القواميس.. وذلك سر الفتنة الكبرى بالملحون وفق هذا العلم.. إضافة إلى أسرار أخرى نعلمها ولا نعلمها!.
    دعني لوهلة أمضى بجملة إبن خلدون تلك في معادلة رياضية مبسطة :

    طريقة نظم الموشح + القاموس الاندلسي الفصيح “الكلاسيكي” + القاموس الاندلسي العامي × غير معرب = زجل.

    تلك مجرد محاولة لتقريب الصورة.

    والقاموس هنا يعني عدد مفردات اللغة وتصاريفها وطرق نظم الزجل تتعدد وتتطور أي تتنامى عبر الزمكانات حتى يكون ملحونا.
    وبغير معرب نعني إنتفاء الالتزام بقواعد اللغة العربية في مستواها الرسمي.. والركون الى منطوق الواقع اليومي للناس.
    فيكون الزجل أغنى في عدد المفردات من الموشح بأكثر من الضعف هذه المرة.

    مثلاً: عند الموشح إسم العلم المؤنث المحبب (فاطمة) ستكون كلمة واحدة في الفصيح (الكلمة ذاتها) ولكن في العامي "الملحون" تستطيع أن تكون فاطمة كما في في الفصيح قل الكلاسيكي (الفصيح كلمة متعالية) وتكون أيضاً فطوم وتكون فطيم في الزجل.. وسنرجع بعد قليل إلى فاطمة لنرى كيف تتعدد تصاريف فاطمة عند الملحون بأكثر من ذلك.. الآن نحن مع الزجل الأندلسي.. إذن الزجال عنده مجال للمفردة أوسع من الوشاح وخيارات القوافي اكبر بكثير.. وهذا ما دعى ابن خلدون ليقول ان ذلك فتح باباً للبلاغة جديداً أكبر وأوسع في حالة الزجل وريث الموشح.

    الترصيع هو العامل الثابت حسب ابن خلدون والقيمة المتحركة هي "المعرب وغير المعرب"
    الترصيع المعرب يساوي موشح.. والترصيع غير المعرب يساوي زجل.

    وإذا كان المعرب قيمة محددة ( = القاموس الفصيح) فان غير المعرب قيمة ضعفها = القاموسان الفصيح والعامي أي عدد مفردات اللغة وتصاريفها في حل عن قواعدها الرسمية أو المدرسية بلغة الباحث المغربي عبد المجيد فنيش.

    وعندما نأتي إلى الملحون نجده يصطحب معه الزجل ويفرز ذاته عنه بإضافة قاموس ثالث هو المغربي وبالتالي مقدرة جديدة على ترصيع نظمي اضافي.. فيكون هذه المرة:

    الترصيع الاضافي + الزجل + القاموس المغربي
    × تعدد القواميس بفعل تعدد الزمكانات = ملحون.
    وتلك مجرد محاولة لتقريب الصورة تستطيع ان شئت ان تفعل غيرها لذات الهدف.
    و
    فـَـنْ آلْمَـلْحـُونْ فِيـهْ كـُـلْ امـَّا تَـحْــتـَاجْ يَـا مَـنْ حَـبْ الْقـْـرِيـضْ فِي هَـذ اللّـهْـجَة في اكْلامو كايْنا الْحَكْمة دونْ آلْجاجْ (من مذكرات سيدي عبد القادر).

    تأكيد مرة ثانية لقد أتسع لزجل الملحون مجالاً أكبر للبلاغة بلغة إبن خلدون.. وزيادة بزيادة القواميس “مفردات اللغة” مع ازدياد تنوع طرق النظم بحكم الزمكانات المتعددة.. ولذا كانت أزجال الملحون شديدة الإبهار بالذات للمتكلمين بالأصالة للعاميات الحاضنة لنمطيات الملحون.
    إذ أنت عندك خمسة قواميس وزيادة بدلاً عن إثنين أو ثلاثة.. والزمان هو الزمان لأن كل تلك القواميس تعيش في جسد الملحون عبر الزمكانات العديدة غرب وشرق وعبر القرون طبعا.

    مثلاً نرجع إلى إسم العلم المؤنث فاطمة كما عائشة تكون عايشة وتكون عيوش (خلخال عيوش) وخديجة تكون كما هي وتكون في مكان آخر أخديجة وخدوج اخديجـــة رانـــايــا مـن جفـــاك مفقـــود عـــلاجـــي إلـــى اتغيبي عقلــي عني ايغيب و النــادي خــــدوج)
    وأما فاطمة فتكون فاطمة وتكون فطيمة، فاطنة، فطينة، فطوم وفطون.. ولفاطمة مكانة خاصة في الملحون وعندها مقياس خاص "فاطمة الزهراء":

    (وقت ما نمدح بيك غيتني نبرا من لضرار ونشاهد بيك اسرار يا بنت شفيع الخلق لالة فاطمة الزهراء يا من هو مثلي نضام حالو وفدهنو حار) عثمان الزاكي منقول بلا تصرف.
    وهو أمر مفهوم وغير مستغرب يختص بالتاريخ المجيد والتليد لبلاد المغرب.. ومن خلال تلك الأمثلة قد نلمح أيضاً إضافة جديدة مختلفة عن عما مضى وهي المقاييس. إذ فاطمة مثلاً = فاطما = فاعلنْ وفطومْ = فعولْ وفطَّوم بتشديد حرف الطاء = فِعْلان.. هنا أيضاً يتسع مجالاً للتفاعيل والقوافي جديد وبالتالي الأوزان فالبحور الشعرية.

    وان كان أس أسباب الفتنة النظم والترصيع الباهران مع تعدد القواميس عبر الزمكان فان هناك المزيد من الاسباب الاضافية التي وطدت الفتنة.

    فالملحون حلاوته في لحنه.

    الشعر العامي الحديث أيضا يضيق مقارنة بالملحون لإنه ملتزم في الغالب بقاموس العامي الراهن أي كان ونظم بسيط ينأ عن الترصيع بينما الملحون يشتغل على الراهن وينفتح على قواميس ماضوية متعددة تأتي بسحرها معها كما تأتي بمخيالات زمكاناتها المنوعة وتثري المفردة والمقاييس والقوافي فيكون النظم المركب والترصيع الباهر بلغة إبن خلدون وذلك هو الفرق.. وذلك أس مكمن الفتنة وفق هذا الرأي.

    الملحون: مضافاً إلى آثار المغرب التاريخية المادية والمعنوية الكثيرة يمكن اعتباره إهرام وأبوهول المغرب ولكن أكثر الناس لا ينتبهون لهذا الإهرام وهذا الهول.. إنه إحدى مشاهد الخلود لمن أراد أن يلمس الخلود.

    مختصر أسباب الفتنة ليست في واحد وإثنين فقط بل هناك عوامل إضافية زيادة وهنا الأسباب وزيادة وفق هذا الإنطباع:
    1- طرق النظم (البناء الشكلي للقصيدة) مرصع ومتعدد القوافي ورشيق العبارة.

    2- الأوزان "المقاييس" الإقاع الداخلي للقصيدة
    منوعة بغير حساب.

    3- الموسيقى الموروثة (النغمة الموسيقية المتوارثة) سهلة ولا تشعرك بالنشاز.

    4- القاموس (عشرة قواميس) ربما أكثر في شعر الملحون .. قواميس أمم خلت فوق أرض المغرب المباركة.. قواميس ماضوية قادمة من تواريخ قريبة وأخرى سحيقة..
    وما العامية المغربية الحالية إلا حالة طارئة على الكل المركب عربي أندلسي أمازيغي عربي موورتي عربي صحراوي عربي عربي عربي وعثماني/تركي وأسباني وفرنسي والمزيد. تلك القواميس فيها سحر الكلمة "الفتنة".

    5- التكرار التكرار التكرار (عبر الأزمان) حتى تصبح الحالة كصوت موج البحر.. تستطيع أن تنام على إيقاع هدير

    موج البحر دون أن تفكر أو تتساءل في ذاتك عن الأمر.. مثله ونزول المطر وسطوع القمر. التكرار التكرار التكرار. لكن صوت مكينة السيارة قد يغض مضجعك وقد
    يمنعك النوم ولو كان باهتا وقادماً من البعيد.. الملحون كهدير البحر يتصالح معك ومع الطبيعة.

    6- ذاكرة الشجن.. من جراء التكرار لكنها نتيجة مختلفة.. إذ الإيقاعات والإنغام الشعرية واللحنية والموسيقية تخزنها الذاكرة منذ عهد الطفولة الباكرة وحتى اللحظة الأخيرة مع أهم شيء مواقف حياتية مختلفة مصاحبة "ذاكرة محببة غير موعية" إستدعاءات من الماضي الذاتي غير الموعي به كلية "يكون ولا يكون" وتبقى مشدوداً للإستماع ألف مرة دون أن تهتم بالكلمة ولا اللحن ولا الإيقاع إنما أنت أصبحت الشيء ذاته أنت هو وهو أنت بلغة القطب محي الدين بن عربي في مقام اخر.

    وهنا مقطع جديد من د. الفيلالي:

    (الملحون فن شعري وإنشادي غنائي متميز، وقد يكفي السامعَ سماعُه وتذوقُه الانطباعي تَعَبَ البحث عن بواعث ومظاهر قيمته الفنية وكوامنه الجمالية. وإذا كان هذا شعور جل أو كل المتلقين، فإنه من الدواعي الأكيدة عند الباحث في فن الملحون لرصد تلك البواعث والتجليات، وتفحصها بعناية تامة حتى تتكشف أسرار قوة تأثيره الفنية في السامع المتذوق وفي غيره من الفنون الحديثة. د.عبد الوهاب الفيلالي).

    7- مادة متاحة للجميع مطلقاً بلا رقيب ولا حسيب.. وللإضافة إليها والإقتباس منها وبل إستلافها وفي كل مكان خارج وداخل المغرب وفي كل الأزمان هذا الزمان والأزمان التي مضت. هذه المرونة أيضاً من أسرارها التي لا تنقضي ومن أسباب إنتشارها وخلودها.
    ملاحظة ختامية مهمة في نظري تتطلب التسامح معها مقدما:

    ليس بالضرورة أن نتفق كلية مع بعض أدب الملحون والتراث عموماً وفي كل زمكان ليس المغرب وحده.. لأن ذلك البعض يمثل رؤى ومخيالات شعوب قديمة خلت وتركت لنا إرثها البديع في بطون الكتب وعلى ألسنة الناس. ونحن نعيش زمان مختلف، عنده رؤأه ومخيالاته الإجتماعية المختلفة جزئياً أو كلياً.. اي وجب النظر له في سياقه الوظيفي (التاريخي) لا دمجه في الراهن.

    تلك اللحظة وحدها نستطيع أن نجد في التراث أي كان المعاني والمتعة ونستلهم منه العبر وإلا سنصادمه بمفاهيمنا الراهنة من المجتمعات الحديثة والمدنية الحديثة.
    افصل نفسك عن التراث والفلكلور ستجد نفسك فيه متصالحاً مع نفسك بلا تناقض مع قناعاتك الراهنة أي كانت وكان مستواك التعليمي وموقعك الإجتماعي والطبقي.
    وتلك كانت نظرة من خارج الحدود، لا تزعم العلم بالشئ ولكنها توقن الإعجاب بالأثر وتسعى إلى المزيد من المعرفة والمتعة بتراث الملحون


    محمد جمال الدين
    10 أكتبوبر 2023

    [email protected]

    كاتب من السودان يعيش بهولندا، دارس آنثروبولوجيا .. زار المغرب لأول مرة في اكتبور 2023 وتلك المقالة جزءً من انطباعات الرحلة المحببة. وربما تتوسع في مستقبل الأيام إلى محاولة دراسة مقارنة بين الملحون والإنماط الشعرية الغنائية الشبيهة في المجتمعات المغاربية والمشرقية من زاوية تلقِّي آنثروبولوجية.


    ---
    * التعريف آخر المقالة جاء وفق طلب أصدقاء غير سودانيين لأنهم كانوا يودون مناقشة بعض التصورات الواردة في هذه المقالة الصغيرة فيما بينهم وفي منابرهم وهي مجرد "نظرة من خارج الحدود" ليس إلا.. عشان كدا
                  

05-07-2024, 05:42 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    اجترار البحث مرات ومرات كما يفعل الباحث العلمي،
    لن يجعل منه علمياً.

    واختراع الحاسوب الآن لن يجعل منه اختراعاً.

    وصبّ الخمر القديمة في أوانٍ جديدة،
    لن يجعل منها خمراً جديدة.

    على الباحث ومن كان معه من جماعة ال 35،
    أن يستفيدوا من أخطائهم الكارثية.

    وعليهم التفكير في بحث مبتكر وجديد.

    ولا يسرقوا آراءً قيلت قبل عقود.
                  

05-07-2024, 06:47 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: osama elkhawad)

    وما زال سمكرجي البحوث يراوغ لتجنب الرد على أسئلة بسيطة ومباشرة من وحي هردبيسه المشتّت في الوسائط ده.

    طلبنا منه طلب بسيط يذكر لينا ديوانين متطابقين بالكامل زي ما هترش كعادته، لكنه مواصل في إغراق البوست بالتكرار الممل عشان يتوّه القراء.

    وبعد ده كوتش الحقيبة والزجل ده يجي يولول ويجعّر ويقول في ناس حاسدنه على هردبيسه العلمي ده قرقرقرقرقر
                  

05-07-2024, 11:46 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد صديق عبد الله)

    الفرق بين الزجل التام والموشح من جامعة الأزهر:



    المحاضرة في نظري واضحة بينة وسهلة السرد وهي للأستاذة : ناهد القايض . جامعة الأزهر .. لذا أراها عموماً مناسبة لكل من يريد أن يتعرف على مبادئ فنيي الموشح والزجل.

    مع ملاحظة مهمة ان الدكتورة تتحدث عن الزجل التام وحده (اخر الفيديو).. اذ للزجل عدة طرق
    نظم اخرى.. ولزجل الحقيبة ست طرق نظم يكون الزجل التام او المعياري او المثالي واحدا منها فقط.. وهنا يكون السر في انكار عتيق لانواع الزجل الاخرى لانه يسمي الزجل التام موشح وهذا خطا طبعا قاده الى تلك النتيجة.. ببساطة لم يكن يعرف ان قصيدته (جسمي المنحول) ليست موشحة كما كرر بل زجلية.

    .الجزء الأول من لقاء عتيق المهم:




    الجزء الثاني:




    في هذا الرابط يوجد ملخص لنتيجة بحث الحقيبة:نظرة في زجلية أحرموني ولا تحرموني لود الرضي.. لعبة من سبع خطوات!

    https://sudaneseonline.com/board/515/msg/1703510875.html


                  

05-07-2024, 12:40 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)


    هنا القصيدة التي قال عتيق بانها موشحة
    اي قصيدته هو ذاته (جسمي المنحول) وانكر ان تكون قصيدة سيد عبد العزيزة (حاول يخفي نفسو) ان تكون موشحة.. ذلك في الجزء الثاني من التسجيل المرفق اعلاه بعد الدقيقة 14.. لنقرا القصيدتين على التوالي.. ونتامل



    جسمي المنحول .. عتيق

    جسمي المنحول براه جفاك
    يامليح الزي

    كيف حبي يحول وفوادي معاك
    يازينة الحي

    حلمك ياجميل

    انا ناوي رحول
    تركني هواكي بين ميت وحي

    الساحرة عقول
    بروق في غيم ولا در في لمي

    خدودك ام ازهار في حقول
    سقاني غرامن صافي حمي

    الطرفه وقول
    احور متناوم وطرفي صحي

    يبين في قوامه البان مقفول
    الظلمة شعور والبدر محي

    الردفه كسول
    بي جيدة وعينه يسبي ظبي
    بالشوق يانسيم
    ابقالي رسول
    عسي قلبه يلين
    لو يعطف ثانية ويزيل البي


    حاول يخفي نفسو .. سيد عبد العزيز

    حاول يخفي نفسه

    حاول يخفي نفسه وهل يخفى القمر في سماه
    أبداً لا وطبعاً لا شفناه شفناه

    حاول يخفي نفسه وغير اتجاهه
    سطع النور في أفقه وكل إنسان رآه
    خلنا البدر أشرق كامل في علاه
    وخلنا الزهر فتح من أنفاس شذاه

    جذاب حسنه رايع لادن خلقه مايع
    رقص البان مشيه تحب تنظر وشيه
    عيونك تختشيه من قوة ضياهو

    ومن شدة حياهو
    مرة إذا نظرته ونظره إليك رناه
    قلبك ينشرح له وترتاح لي لقاه
    دون تشعر تحبه وتلهج في ثناه
    مرة تقول كبدر ومرة تقول كزهر

    مرة تسمي شعري ومرة تعممي سحري
    تقلب فيه أسما وبرضه تشوفه أسمى
    كل وصف تراه أقل من مستواه

    مترفع عظيم عالي بعيد مداه
    ملأ العين جماله الزاهي رشح نداه
    يلالي والكواكب تتناثر حداه
    فيه الحسن أودع ما ملكت يداه

    مفرح وشوفته تفرح
    بتلقاك باسم كالزهر المنسق في زمن المواسم
    تشوف في مقلتيه حياه دلاله تيه
    واللحظ البجرح والوجد المبرح

    أنا من دون أصرح
    لي قلب اصطفاه وهسه هناك معاه

    ---
    كما قلنا في السابق ان القصيدتين من نمط الزجل وليستا من نمط الموشح. لكن بينهما اختلاف في طرق النظم الزجلي وذلك هو وحده السر.. ح ارجع لاحقا لتحليل القصيدتين من حيث طرق النظم والقافية عشان نتعرف مع بعض على ذلك الاختلاف الذي دعى عتيق ليقول ان قصيدته موشحة وقصيدة سيد لا.. راجع ان شئت مرة ثانية التسجيل المعني .. الجزء الثاني بعد الدقيقة 14!
                  

05-07-2024, 05:51 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    تواصلا مع ما مضى .. ذكر عتيق في الجزء الثاني من تسجيله التاريخي ان (فرحة الروح) لسيد عبد العزيز تعتبر موشحة ولكن قصيدة حاول يخفي نفسو (مثبتة للتو في سابق السرد) ليست موشحة.. وهذه فرحة الروح التي صنفها عتيق كموشحة


    فرحت الروح.. سيد عبدالعزيز
    يا فرحة الروح شفنا بدر
    خديك طفى بدر الكون
    ..
    صدق من قال الجمال فتنة
    و لو متنا فيه ما فُـتنا
    و يا صاحِ عظمة الفتنة
    دعت عينا عيني تبقى عيون
    ..
    جيد زاهي و فيهو كشفنا
    كنوز حسنو الفوق ما عرفنا
    عظيم و اعظم عن ما وصفنا
    مثال حسنو الفي الكون ما يكون
    ..
    صدير عالي و مال بتنى
    رمى الهدل فوقو مبنا
    منظر فيهو الروح تتنى
    تلاقي دلال و جمال و فتون
    ..
    يا الزهرة الباسمة للمزنة
    و يا الغالية درة الخزنة
    و يا الجنة بي نظرتك حُوزنا
    جمال صورة حائزة أسحر لون
    ..
    ده دلال بدري و بان في أرضنا
    بسم الدر بروقو غمضنا
    مالو تركنا نميل في بعضنا
    طرب و نقول لله شؤون
    ..
    بحور من نور فيها نظرنا
    غرق فيها و عام فكرنا
    إذا رأيت المنها سكرنا
    تظن هاروت وراها فنون
    ..
    حين فتحو ابواب الجنة
    رأيت حورها تضوي دجنة
    إذا عقلي العاقل جن
    غرام ليلى الخلى قيس مجنون

    كلام عتيق في هذه الحتة يقع بين الدقيقة 15و 18من الجزء الثاني من تسجيله



    ---
    ساتي مساء هذا اليوم بالثلاثة قصائد في خط واحد مع تحليلها تقنيا لنرى صحة كلام عتيق من عدمه وفق قواعد فني الموشح والزجل

                  

05-07-2024, 06:27 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    قرقرقر

    سمكرجي البحوث بعد ما كان سايق الناس بالخلاء سنين عددا بأنه هو أول من اكتشف أنه شعر الحقيبة "مسروق" من الزجل الأندلسي
    خلال 100 عام، الآن قلب عادي للاستدلال بكلام عتيق في تسجيله "التاريخي" اللي كتل فيهو الدش لكوتش الحقيبة والزجل. ههههههه
                  

05-08-2024, 00:08 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد صديق عبد الله)

    لنستمع عدة مرات لطفا (اعني من لهم الصبر الجميل منا من كنا) للتسجيل التاريخي عديد المرات حتى نستدرك محتواه بقدر الامكان مصحوبا بالكتابة والتحليل الذي نفعله هنا.. وهذه دعوة جديدة للاستماع للتسجيل بالذات بين الدقيقة 15 و19 من الجزء الثاني
    عن:
    1- جسمي المنحول (قال بانها: موشحة)

    2- حاول يخفي نفسو (قال ليست: موشحة)

    3- فرحة الروح (قال بانها: موشحة)





    ومساء هذا اليوم ناتي لنرى كيف هي فعلا وحقا مرجعية تلك الاعمال التي قال عتيق بانها موشحات والاخرى لا.. راجع قبل ذلك المداخلات السابقة المتعلقة.. وحتى نعود.. وطابت ايامكم برغم الحروب والاحن والمحن والتي ازعم ان اسها في جهلنا بذاتنا وتراثنا!
                  

05-08-2024, 00:40 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    "ايهاب" حسن*؟

    من هو المقصود ب "إيهاب" ههههه
    الواردة مرتين عند الباحث العلمي؟

    Quote: 2- تجلي تاريخي/ حضاري (في إيهاب عرقي) حركة كوش مثال.

    3- تجلي جهوي (في إيهاب عرقي) الحركة الشعبية شمال مثال.. ولكل قاعدة شواذ.

    كيف سيخرج الباحث من هذا "المأذق"؟
    هكذا يكتب الباحث العلمي كلمة "المأزق" ههههه

    *إيهاب حسن مصري امريكي من مؤسسي "مابعد الحداثة"،
    وكاره لمصر وحياته في مصر.
                  

05-08-2024, 05:30 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: osama elkhawad)

    تجلي تاريخي في اهاب عرقي
    مؤكد ليس المقصود بايهاب ايهاب حسن المفكر المصري صاحب الاسم
    اهاب تعنى السمت او المظهروفي القاموس من معانيها الجلد ومجازا تستخدم كسمت او صورة
    فيقال جاء في ايهاب من العظمة اي في مظهر
    في قصيدة علي محمود طه الجندول
    ياضفاف النيل يا خضر الروابي
    هل رايتن على الشط فتي غض الاهاب
    وفي قصيدة لامين حسن عمر في مدح الرسول يقول

    تقارب مولد الهادي فعمت بشائره النواحي والشعابا
    واشرق نوره في كل فج فاسعد مهجتي لما اهابا
    وفي قصيدة الهادي ادم اغدا القاك
    اها كم اخشى غدي هذا وارجوه اقترابا
    كنت استدنيه لكن هبته لما اهابا

    (عدل بواسطة mohmmed said ahmed on 05-08-2024, 07:37 AM)

                  

05-08-2024, 06:34 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: mohmmed said ahmed)

    هل هي "إهاب" أم "إيهاب"؟

    نقرأ "تجلي تاريخي في اهاب عرقي"،
    ثم نقرأ دفاعا عن "إيهاب"؟

    أيهما تليق بالسياق؟

    اما كلمات الجندول التالية فمكسورة الوزن:
    Quote: هل رايتن على الشط فتي غض الايهاب

    ليه؟
    لانها مفروض تكون كالتالي حتى يستقيم الوزن:
    هل رأيتنّ على الشط فتى غض الإهاب.
    لا وجود لياء، الا اذا عنينا اسم :
    إيهاب؟؟؟

    من الصعوبة الدفاع عن لغة الباحث العلمي الملكلكة أصلا.
                  

05-08-2024, 07:11 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: osama elkhawad)

    محمد جمال كتب اهاب
    وفي توضيحنا كتبنا اهاب

    اما إيهاب
    المفكر المصري لما بعد الحداثة
    حشروها حشر ساي

    وبعد انارتنا لمعنى كلمة اهاب

    ان شاءالله الصورة بانت
                  

05-08-2024, 07:15 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: mohmmed said ahmed)

    في قصيدة علي محمود
    هي فعلا غض الاهاب
    كتبتها في الكراسة الاهاب وعند كتابتها على الكيبورد كتبت الايهاب

    حتى لو كانت الايهاب لن تعني إيهاب المصري
    لأنها وردت كصفة غض الايهاب وليست اسم
                  

05-08-2024, 07:26 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: mohmmed said ahmed)

    في هذا البوست يكتب ان محمد جمال كتب اهاب
    وفي البوست الاخر يكتب ان محمد جمال كتب ايهاب
    من قصرها كدة لو كتب اهاب او كتب ايهاب ليس المقصود المفكر المصري الحشرو اسمو من غير داعي
    ما يقصده محمد جمال هو ما شرحناه عن معنى اهاب او ايهاب في ميزان حسناتنا ان شاء اللهحاول مرة اخري التربص المحموم للسخرية من محمد جمال

    (عدل بواسطة mohmmed said ahmed on 05-09-2024, 02:56 PM)

                  

05-08-2024, 07:33 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: osama elkhawad)

    لما يكون الدفاع لمجرد الدفاع بتكون عوجة كبيرة.البحوث ما اصطفاف، بل اتباع للحق أينما وُجِد ومهما كان مصدره.

    محمد سيد أحمد بيقول في بوست مجاور ليه المنتقدين ما جوا من زمان وقالوا إنه في زول قال إنه عتيق قال إنه الحقيبة أخدت من الموشحات الأندلسية. وهذا منطق معوج، لأنه عبء البحث والتقصي على الباحث، ما على المتلقّي

    بعدين حتى لو افترضنا أنه ما في أي زول انتقد محمد جمال، بل كمان الأستاذ الخواض وشخصي كنا من الملايكاتية والمطبّلين لبحث محمد جمال المشرتم ده، هل ده كان حا يعفيهو من أنه جاء بما سبقه به آخرون؟

    أنا لما قلت محمد جمال باحث كسول ما قلتها من فراغ، لأنه ما ينفع تخُت رجل فوق رجل وتقعد ترسّل فلانة وترصد في الجوائز الدولارية عشان يجيبوا ليك المعلومات.

    مشاكل محمد جمال ما مقتصرة على عدم إلمامه بطرائق البحث زي ما قلت ليهو زمان، بل في مقدراته العقلية المتواضعة جدًا واستغبائه قراءه. يعني ما ممكن زول عاقل يفترض أنه هردبيسه ده ممكن يمشي على كل الناس زي ما بيمشي على الملايكاتية والمطبّلين.

    (عدل بواسطة محمد صديق عبد الله on 05-08-2024, 07:39 AM)
    (عدل بواسطة محمد صديق عبد الله on 05-08-2024, 07:45 AM)
    (عدل بواسطة محمد صديق عبد الله on 05-08-2024, 07:45 AM)

                  

05-08-2024, 08:11 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد صديق عبد الله)

    يا محمد صديق
    انا ما قلتا ليه المنتقدين لمحمد جمال ما اثيتوا كلام عتيق
    كلام عتيق دا الطلعو من طيات النسيان هو الباحث محمد جلال
    انا اقصد لو امتلك المنتقدين لمحمد معلومات عن فرضية علاقة شعر الحقيبة بالموشحات ليه ما ذكروها منذ ما يزيد عن العام
    وكانوا افحموا محمد وقعدوهو في علبو

    بعدين عليك الله
    لغة القدرات العقلية المتواضعة والاستغباء
    وهذا العنف اللفظي يفسد اي روح لحوار موضوعي
                  

05-08-2024, 08:52 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: mohmmed said ahmed)

    Quote: محمد جمال كتب اهاب

    ليس صحيحا.
    وإلا لما سخرنا منه عبر "إيهاب حسن".

    أين دليل انه كتبها "إهاب"؟؟؟

    حتى نعتذر له .
                  

05-08-2024, 09:04 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: osama elkhawad)

    نقرأ "تجلي تاريخي في اهاب عرقي"

    هذا ما كتبته في بوست اعلاه

    وفي بوست اخر كتبت ايهاب

    فكيف تجوز لنفسك السهو او الخطا

    وتسخر من كتابة محمد جمال
                  

05-08-2024, 09:09 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: mohmmed said ahmed)

    إِيْهَاب هو اسم علم مذكر من أصل عربي، ومعناه هو كثير العطاء. وبعضهم يخففه فيقول إِهاب، ويُعني إعداد الأمر والتمكين منه والقدرة عليه، كما ورد أنهُ يعني من كان فائق الكرم و كثير العطاء.

    البعض يخفف ايهاب وبعضهم يخففه فيقول اهاب

    والسياق عند جملة محمد جمال تفيد معنى الصورة او السمت
    والمعنى واضح جدا انو في تاثير لافكار عرقية
                  

05-08-2024, 09:24 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: mohmmed said ahmed)

    هل محمد جمال يقصد "كثرة العطاء"؟؟

    هو اختلط عليه الإملاء كما اختلط عليه في كلمة "المأزق"....

    ولا علاقةبين "إيهاب" و"إهاب" اطلاقاً.

    فكيف يكون هنالك توافق بين "كثرة العطاء" و"الصورة أو السمت"؟

    هذه واحدة من سيرياليته ،
    لو صدّقنا هذا الربط بين الكلمتين.
                  

05-08-2024, 09:27 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: osama elkhawad)

    هذا ما كتبه محمد جمال بكامل مشمشه العقلي والابداعي والبحثي:
    Quote: 2- تجلي تاريخي/ حضاري (في إيهاب عرقي) حركة كوش مثال.

    3- تجلي جهوي (في إيهاب عرقي) الحركة الشعبية شمال مثال.. ولكل قاعدة شواذ.
                  

05-08-2024, 09:43 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: osama elkhawad)

    هو ما غلاط

    اوردنا ثلاثة نماذج شعرية استخدمت فيها مفردة اهاب
    بمعنى الصورة او المظهر او السمت

    عد للنماذج وتبين ما معنى المفردة من خلال السياق الشعري
                  

05-08-2024, 10:24 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: mohmmed said ahmed)

    Quote:
    بعدين عليك الله
    لغة القدرات العقلية المتواضعة والاستغباء
    وهذا العنف اللفظي يفسد اي روح لحوار موضوعي


    عشان لما نقول ليك، يا محمد سيد أحمد، إنه دفاعك عن محمد جمال هو مجرّد اصطفاف ليس إلا حقُّو تصدّق وتحاول تكون موضوعي.

    يعني إنت ما بتشوف أنه كلمات زي "الدحشنة" و"الأهبل" عنف لفظي، لكن حارقك استعمالي "القدرات اللغوية المتواضعة" و"الاستغباء"؟

    Quote: يا محمد صديق
    انا ما قلتا ليه المنتقدين لمحمد جمال ما اثيتوا كلام عتيق
    كلام عتيق دا الطلعو من طيات النسيان هو الباحث محمد جلال
    انا اقصد لو امتلك المنتقدين لمحمد معلومات عن فرضية علاقة شعر الحقيبة بالموشحات ليه ما ذكروها منذ ما يزيد عن العام
    وكانوا افحموا محمد وقعدوهو في علبو

    كلامك عجيب، يا محمد سيد أحمد.

    وإنت متوقّع أنه كلمة الباحث دي جات ساي كده من فراغ؟ ما هي بيستعملوها عشان يقولوا أنه الشخص ده بحث وطلَّع حاجة جديدة.

    المتلقّي ما مسؤوليته يفحم الباحث بمعلومات غابت عنه.

    من سذاجة محمد جمال أنه بيفترض أنه كلام عتيق ده ياهو بس اللي اتقال عن تأثر الحقيبة بالزجل والموشحات الأندلسية عشان كده هو بيسمّيه تسجيل "تاريخي".

    أنا غايتو أرجّح أنه باحثنا ده حا يكتشف شوية شوية أنه في كلام كتير اتقال عن الموضوع ده، لأنه عتيق ما ممكن يكون قال الكلام ده في الحلقة المذكورة دي بس. لازم تكون دارت نقاشات كتيرة عن الموضوع مع شعراء
    وباحثين ومهتمين بالمجال قبل هذا التسجيل وبعده. ولا أستبعد أن تكون قد أُجريت دراسات وكُتِبت مقالات عن هذا الموضوع.
                  

05-08-2024, 10:42 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد صديق عبد الله)

    سمكرجي البحوث ده، يا محمد سيد أحمد، نبّهناهو زمااااااان قبل تسجيل عتيق أنه في بحوثه لازم يقرأ في موضوع البحث كتير ويشوف شنو
    الناس اللي قبله خلُّوا ليهو عشان يضيف جديد للمجال، لكنه ما سمع، ويا ها دي النتيجة.

    في الرابط ده حا تلقى النصائح دي لمحمد جمال في شكل صور، لو عندك وقت أقراها وحا تلقى أنه حذّرناهو من أنه بوصفه زول طارح نفسه باحث أنه يعمل حسابه من أنه
    ممكن يكون في من سبقه في تناول موضوع البحث. طبعًا هو ضايقته النصائح وقال إنها نظام قشرة مني، لأنها بالإنجليزي.

    Re: مقدمة في قواعد العامية الوسطسودانية.. محا�Re: مقدمة في قواعد العامية الوسطسودانية.. محا�
                  

05-10-2024, 03:49 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3516

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: محمد جمال الدين)

    واضح سبب عداء الخواض لهذه البحوث هو الحسد،
    فهو حاسد كبير للإبداع والمبدعين

    من شر حاسد إذا حسد
                  

05-10-2024, 04:57 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيج� (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: واضح سبب عداء الخواض لهذه البحوث هو الحسد،
    فهو حاسد كبير للإبداع والمبدعين

    هههه

    أنت أوّل من شيّع "الاحتفال" بالتسجيل إلى مثواه الأخير.

    وكان ذلك استبصارا نادرا منك ،
    واختصاراً بديعاً يفوق عبارتي "إعادة اختراع العجلة"..
                  

05-08-2024, 12:55 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)



    محمد جمال
    ازيك يا عزيزي

    حقيقة تابعت الى حد ما مجهودك العظيم ودوما ما يراودني السؤال: من أين لشعراء الحقيبة هذا المعين الاندلسي؟

    والسؤال لا يتعلق فقط بوجود مدخل او Access للادب الاندلسي وانما في طبيعة هذه العملية ككل ..
    اعني عملية هضم ومتابعة ودراسة هذا الضرب من الفنون الاندلسية في مجال حيوي اجتماعي لامدرمان في عشرينيات القرن العشرين.
    غزارة الانتاج والعدد الكبير من شعراء الحقيبة يتجاوز قطعا ان تكون هذه العملية الثقافية قد تمت في اطار محدود اشبه بمدرسة فكرية او ثقافية منعزلة كان الزجل الاندلسي مادتها الاساسية وشغف الاعضاء بذلك لدرجة سودنتو وافتراع ضرب كامل من الفنون ولعلها الفن الاكثر بروزا في تأريخ السودان الحديث بموجة تاثير هائلة على وجدان الناس وحياتهم الخ

    الهبوط في تلك اللحظات التاريخية والتجول بين تفاصيل امدرمان بخلفية خلاصات البحث كان يحتم أن نجد في هبوطنا التاريخي في تلك اللحظات الزمنية اهتماما كبيرا جدا بالزجل الاندلسي حفظا وقراءة وانتشارا ومواد مكتوبة الخ لينتج عن كل ذلك حركة فنية ادبية غنائية شعرية بحجم غناء الحقيبة .. وهو الامر غير الصحيح والا لما انتظرت الحقيبة محمد جمال الدين ان يكشف اسرارها (لا يجب ان تكون اسرار في المقام الاول لذيوعها وتاثيرها وانفعال الناس والمجتمع بالزجل الاندلسي .. اليس كذلك)؟

                  

05-08-2024, 02:09 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد حيدر المشرف)

    اللغة التي تقول الشيئ وضده:

    يقول الباحث عبارة غامضة ،
    على الاقل بالنسبة لي ،
    ذلك أن الخلاصة نفسها مع ترهلها البائن ،
    "مشرورة" و"مشرتمة" .

    المهم يكرر محمد كثيرا:
    Quote: أن الحقيبة زجل (النوع الزجلي منها)


    طيب اذا كانت الحقيبة كلها زجلا،
    فما الداعي لقول "النوع الزجلي منها"؟

    ام أن هنالك قسما من الحقيبة هو "زجل"؟
    وقسما آخر ليس زجلا؟
    وهل هنالك إحصاء حول نسبة القسمين؟

    طيب:
    في هذه الحالة لا يجوز التعميم.

    يمكن ان نقول مثلا:
    أثر الزجل على بعض أغنيات الحقيبة...
    أو اي عنوان يفهم منه ان الباحث يتحدث عن "بعض الحقيبة"....
                  

05-08-2024, 07:25 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

    الآن نرجع إلى القصائد الثلاثة التي حكى عنها عتيق وصنف منها إتنين في نمط الموشح حسب تصوره وأخرى لا. جسمي المنحول (موشحة) وفرحة الروح (موشحة)
    ولكن (حاول يخفي نفسو) لا!.

    جسمي المنحول .. زجلية يمكن إعتبارها من الطريقة النظمية الاولى (زجل تام) ولو أن الأقفال مندغمة مع الأدوار .. وتستطيع أن تندرج أيضاً تحت الطريقة النظمية الثانية.

    الزجل التام يتكون من مطلع وأدوار وأقفال وخرجة والأقفال من أغصان والأدوار من أسماط.. تختلف تلك الوصفة قليلاً بين الألوان والأزمان الزجلية المختلفة. وقلنا أن عتيق ظهر لنا جلياً أنه لا يعترف إلا بالزجل التام ويسميه موشح وفق فهمه الخاص.

    فالقصيدة البديعة حتماً ليست موشحة وإنما زجلية.. وأدناه الثلاثة قصائد.. الإثنتان اللتان وصفهما عتيق بالموشحات
    وبعدهما مباشرة الأخرى التي أنكر أن تكون موشحاً فقط لأنها لا تجري على طريقة نمط الزجل التام مع أنها زجلية بجدارة:

    1
    جسمي المنحول لعتيق

    المطلع:


    جسمي المنحول براه جفاك
    يا مليح الزي

    دور:

    كيف حبي يحول وفؤادي معاك

    يا زينة الحي (قفلة)

    دور:

    حلمك يا جميل أنا داني رحول
    تركني هواك
    بين ميت وحي (قفلة)

    دور:

    كيف ليك وصول
    وسكونك فوق لي
    سهيل وثري (قفلة)

    دور:
    النوم من عيني دوام مفصول
    دموعى تلاقى وتزرف ري (قفلة)

    دور:

    دى الساحرة عقول
    بروق فى غيم
    ولا در في لمي (قفلة)

    دور:

    خدودك أم أزهار فى حقول
    سقاني غرامك
    صافي حمي (قفلة)

    دور:
    الطرفه وأقول
    أحور متناعس
    وطرفي صحي (قفلة)

    دور:
    تشوف في قوامه المال مفقول
    الظلمة شعور
    والقمرة محي (قفلة)

    دور:
    أنا دمعى هطول
    أحن لى لماك
    وقاسى علي (قفلة)

    دور:
    أيصح فى هواك عذابي يطول
    يا البين أترابك
    لاهي خلي (قفلة)

    دور:
    من ردفه كسول
    بي جيده وعينه
    يسبى ظبي (قفلة)

    بالشوق يانسيم أبقى لي رسول
    لو يعطف ثانية

    يزيل البي (خرجة)

    2

    وهنا فرحة الروح التي أعتبرها عتيق أيضاً موشحة ويعني طبعاً زجلية فهي ليست موشحة (بكل تأكيد) ولكن وفق عتيق فالزجل التام وحده هو الموشح
    ولذا فأنه سينكر الزجلية رقم 3 (حاول يخفي نفسه) كما أسلفنا القول.

    المطلع:
    يا فرحة الروح شفنا بدر
    خديك طفى بدر الكون

    دور أول:
    صدق من قال الجمال فتنة
    و لو متنا فيه ما فُـتنا
    و يا صاحِ عظمة الفتنة

    قفلة:
    دعت عينا عيني تبقى عيون

    دور ثاني:

    جيد زاهي و فيهو كشفنا
    كنوز حسنو الفوق ما عرفنا
    عظيم و اعظم عن ما وصفنا

    قفلة:
    مثال حسنو الفي الكون ما يكون

    دور ثالث:

    صدير عالي و مال بتنى
    رمى الهدل فوقو مبنا
    منظر فيهو الروح تتنى

    قفلة:
    تلاقي دلال و جمال و فتون

    دور رابع:

    يا الزهرة الباسمة للمزنة
    و يا الغالية درة الخزنة
    و يا الجنة بي نظرتك حُوزنا

    قفلة:
    جمال صورة حائزة أسحر لون

    دور خامس:

    ده دلال بدري و بان في أرضنا
    بسم الدر بروقو غمضنا
    مالو تركنا نميل في بعضنا

    قفلة:
    طرب و نقول لله شؤون

    دور سادس:

    بحور من نور فيها نظرنا
    غرق فيها و عام فكرنا
    إذا رأيت المنها سكرنا

    قفلة:
    تظن هاروت وراها فنون

    دور سابع “أخير”:

    حين فتحو ابواب الجنة
    رأيت حورها تضوي دجنة
    إذا عقلي العاقل جن

    خرجة:
    غرام ليلى الخلى قيس مجنون




    3

    حاول يخفي نفسه .. تتبع الطريقة النظمية الزجلية الثالثة للحقيبة (تعدد القوافي) ولذا أنكر عتيق أن تكون موشحة بحسب فهمه للموشح (يعني الزجل التام)

    العلامة "/” تؤشر للقافية

    حاول يخفي نفسو وهل يخفى القمر/ في سماهو/
    أبداً لا وطبعاً لا شفناهو شفناهو/

    حاول يخفي نفسو وغير اتجاهو/
    سطع النور في أفقو وكل إنسان رآهو/

    خلنا البدر/ أشرق كامل في علاهو/
    وخلنا الزهر/ فتح من أنفاس شذاهو/

    جذاب حسنو رايع لادن خلقو مايع
    رقص البان مشيهو/
    تحب تنظر وشيهو/

    عيونك تختشيهو/ من قوة ضياهو/
    ومن شدة حياهو/

    مرة إذا نظرتو ونظرو إليك رناهو/
    قلبك ينشرح/ له وترتاح/ لي لقاهو/

    دون تشعر تحبو وتلهج في ثناهو/
    مرة تقول كبدر/ ومرة تقول كزهر/

    مرة تسمي شعري/ ومرة تعممي سحري/
    تقلب فيه أسما/ وبرضو تشوفو أسما/
    كل وصف تراهو/ أقل من مستواهو/

    مترفع عظيم عالي بعيد مداهو/
    ملأ العين جمالو الزاهي رشح نداهو/

    يلالي والكواكب تتناثر حداهو/
    فيه الحسن أودع ما ملكت يداهو/

    مفرح/ وشوفتو تفرح/
    بتلقاك باسم/
    كالزهر المنسق في زمن المواسم/

    تشوف في مقلتيهو/ حياة دلالو تيهو/
    واللحظ البجرح/ والوجد المبرح/
    أنا من دون أصرح/

    لي قلب اصطفاهو/ وهسا هناك معاهو/

    اذ للزجل عدة طرق نظم اخرى وليست واحدة.. ولزجل الحقيبة ست طرق نظم يكون الزجل التام او المعياري او المثالي واحدا منها فقط.. وهنا يكون السر في انكار عتيق لانواع الزجل الاخرى لانه يسمي الزجل التام موشح وهذا خطا طبعا قاده الى تلك النتيجة.. ببساطة لم يكن يعرف ان قصيدته (جسمي المنحول) ليست موشحة كما كرر بل زجلية.

    لذا فعتيق طبعاً ليس من الرواد الذين كانوا يعرفون كل شيء وعاصروا المراحل كلها ويعرفون الخطة وكانوا يملكون أصول من الأزجال المملوكية والحوزية وكانوا يعرفون القواميس التي يشتغلون بها وكانوا يعرفون طرق النظم الستة عن دراية ودربة وأهم شئ يعرفون حتماً أن نمط الحقيبة النظمي "زجل" وليس موشح.. وهم في الاساس: الخليل والعبادي وأبو صلاح وسيد عبد العزيز (أصغر في العمر لكنه أمتلك السر).. وهناك أيضاً
    من عرف لاحقاً ومنهم: أحمد حسين العمرابي وعبيد عبد الرحمن.. ولكن ليس عتيق بل كان مبدعاً وطور قراءاته بنفسه كما يبدو جلياً
    ولم يكن جزءً من خطة الإنطلاقة الاولى ووعيها الشامل.

    غير أن أهم نقطة في تسجيل عتيق هي أنه
    عمل أول تصريح وصلنا أن الحقيبة ليست من شعر السفل ولا المديح وهي الإسطورة السائدة في الساحة مئة عام وحتى تاريخه عند الغالبة الساحقة من أهل الحقل الفني ذاته وكتابه ونقاده ناهيك عن العامة.

    الجزء الثاني.. الكلام المقصود حول القصائد الثلاثة بين الدقيقة 16-19




    الفرق بين الزجل التام والموشح من جامعة الأزهر:




    المحاضرة في نظري واضحة بينة وسهلة السرد وهي للأستاذة : ناهد القايض . جامعة الأزهر .. لذا أراها عموماً مناسبة لكل من يريد أن يتعرف على مبادئ فنيي الموشح والزجل.مع ملاحظة مهمة ان الدكتورة تتحدث عن الزجل التام وحده (اخر الفيديو).

    الجزء الأول من لقاء عتيق المهم:



    الجزء الثاني.. الكلام المقصود حول القصائد الثلاثة بين الدقيقة 16-19



    في هذا الرابط يوجد ملخص لنتيجة بحث الحقيبة:نظرة في زجلية أحرموني ولا تحرموني لود الرضي.. لعبة من سبع خطوات!

    https://sudaneseonline.com/board/515/msg/1703510875.html

    ملاحظة: أكتب من الكيبورد مباشرة وأرسل لذا أعتذر مقدماً عن أي أخطاء طباعية محتملة
                  

05-08-2024, 07:45 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)

    اذ للزجل عدة طرق نظم اخرى وليست واحدة.. ولزجل الحقيبة ست طرق نظم يكون الزجل التام او المعياري او المثالي واحدا منها فقط.. وهنا يكون السر في انكار عتيق لانواع الزجل الاخرى لانه يسمي الزجل التام موشح وهذا خطا طبعا قاده الى تلك النتيجة.. ببساطة لم يكن يعرف ان قصيدته (جسمي المنحول) ليست موشحة كما كرر بل زجلية.

    لذا فعتيق طبعاً ليس من الرواد الذين كانوا يعرفون كل شيء وعاصروا المراحل كلها ويعرفون الخطة وكانوا يملكون أصول من الأزجال المملوكية والحوزية وكانوا يعرفون القواميس التي يشتغلون بها وكانوا يعرفون طرق النظم الستة عن دراية ودربة وأهم شئ يعرفون حتماً أن نمط الحقيبة النظمي "زجل" وليس موشح.. وهم في الاساس: الخليل والعبادي وأبو صلاح وسيد عبد العزيز (أصغر في العمر لكنه أمتلك السر).. وهناك أيضاً
    من عرف لاحقاً ومنهم: أحمد حسين العمرابي وعبيد عبد الرحمن.. ولكن ليس عتيق بل كان مبدعاً وطور قراءاته بنفسه كما يبدو جلياً
    ولم يكن جزءً من خطة الإنطلاقة الاولى ووعيها الشامل.

    غير أن أهم نقطة في تسجيل عتيق هي أنه
    عمل أول تصريح واضح وصريح وصلنا أن الحقيبة ذات علاقة عضوية بنمط شعري اخر وافد حديثا وليست بالضرورة من شعر السافل ولا المديح السوداني ولا ارث سنار وهي الإسطورة السائدة في الساحة مئة عام وحتى تاريخه عند الغالبية الساحقة من أهل الحقل الفني ذاته وكتابه ونقاده ناهيك عن العامة.
                  

05-08-2024, 09:15 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)

    ذكريات العبادي (2).. هناك شي غير طبيعي!


    إسمع بعد الدقيقة 2.10 العمري يتدخل في لحظة السؤال عن النمط الشعري ولاحظ أيضاً أن العبادي بيعرف يتكلم إنجليزي، قال: الخليفة خت الشاعر الحردلو في ال: (Black list)




    أحمد حسين العمرابي في حضور العبادي رفض يقول الحقيقة (الحقيقة طبعاً وفق البحث):

    بالإضافة إلى ذلك لاحظ مرة ثانية من الدقيقة 7.40 ان العبادي جارى شعراء السافل بلهجة سودانية بحتة وليس على طريقة نظم الحقيبة (الزجل) لان القصائد التي جارها في حالة الحقيبة أخرى مرجعيتها في الزجل المملوكي وبعض الآخرين من شعراء الحقيقة عملوا بنمطية الزجل الحوزي مثل أبو صلاح وسيد عبد العزيز وجاراهم أو تأثر بهم محمد بشير عتيق .. كمان اتمنى من الناس الدقيقة والحصيفة تركز في إشارة العمري التي بدأ لي أن هدفها وقف الكلام في حتة الغنا الحديث والمديني عندما جاء دور الحتة دي في اللحظة المهمة.. حدثت شوية ربكة.. وشعرت ان فيها بعض القلق. عندما وجه سؤال للعبادي عن مرجعية شعر الحقيبة أستلم المايك أحمد العمرابي وقال تطورنا شعر السافل ثم اشار بيده إلى شخص ما خارج نطاق الكاميرا).. عرفت من أستاذ معاوية حسن يس أن العبادي آخر عمره وتلك اللحظه كانت آخر عمره كانت ذاكرته أقل بكثير مما كانت عليه (ربما خشية العمرابي شيئا ما)!.. راجع المشهد مرة مرتين ولاحظ أن الكلام موجه للعبادي بالإسم وليس له.. نريد أن نتحقق معا من كل شي.

    حلقة بديعة والعبادي كعادته مبدع حد السحر.. الرابط مرفق.هذا من سلسلة بحث الحقيبة.. ومزيد من المراجع في المداخلات



    ملاحظة: هذا التعليق على هذا المقطع أعلاه حدث في مايو 2017 قبل صدور نتيجة البحث في أغسطس 2017 فقد تكون بعض المعلومات غير وافية الدقة لكن يبقى المحتوى وهو الأهم.. سأعود إليه مرة ثانية للأهمية والنتيجة النهائية التي توصلنا لها
    -
                  

05-08-2024, 09:25 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)

    هكذا تحدث الشاعر عبيد عبد الرحمن

    :"أنا عملت فاصل بين أغاني الحقيبة والأغاني الحبيت اديها للكاشف".. هذه العبارة المهمة (مهمة غاية الأهمية) من اقوال الشاعر عبيد عبد الرحمن 1905-1986 في لقاء تلفزيوني (الرابط مرفق)


    الكلام بين الدقيقة 2.44 و 2.51 خمسة ثواني فقط بس مهمة جدا.. لازم نحاول نتعرف على قصة الفاصل دي شنو!.. ما قال لينا الحقيبة عيبها شنو و ليه تخلى عن نظمها؟

    ما هسا كلنا بنغني الحقيبة بكل انواع الموسيقى وشايفنها جميلة ومنتهى الروعة.!. هل كان عبيد عبد الرحمن يعرف أن الحقيبة نمط مختلف (عنده مواصفاته وصفاته المحددة ومرجعيته.. الزجل من الحقيبة وهو المحتفى به والذي سجل في اسطوانات لا غيره) وهو على وعي بها وراى أنها قد لا تناسب الكاشف (كيف وليه؟)

    ولذا عمل ليه غنا جديد مختلف عن. شوية عن زجل الحقيبة. الاول القاموسي أو غنا عادي المهم انه ما على نمطية الحقيبة والأهم ان عبيد عبد الرحمن كما كل شعراء الحقيبة توقف وتوقفو كلهم في وقت واحد عن ممارسة نمط الحقيبة.

    أي أن النمط بدا فجأة وانتهى فجأة هذا لم يحدث لأي نمط شعري لا في السودان ولا العالم.. سنحيل هذه النقطة إلى تطوير سؤال "ما قبل الحقيبة وما بعدها" كيف إذن جاء شعر الحقيبة وكيف انتهى توقف؟

    ولماذا ومن قرر ذلك!.

    السؤال للتأمل.. سأطع في مستقبل السرد المزيد من الروابط لخلاصات بحث الحقيبة ومحاولة الإجابة على تلك الأسئلة وغيرها.. و هدفنا اكتشاف المعايير الفنية لشعرنا الشعبي وغنانا والوعي به علميا!




    ---
    يونيو 2017
                  

05-08-2024, 10:15 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)

    حقيبة الفن السودانية شديدة الإبهار ومنوعة (تلاتة اقسام)!

    إذاً كيف نفرز زجل حقيبة الفن السودانية من أشعار الحقيبة الأخرى وبل من الانواع الشعرية الاخرى مطلقا؟!.

    إذاً ما هي تلك الانواع المدعاة وكيف نفرز زجل حقيبة الفن السودانية من أشعار الحقيبة الأخرى؟.

    وذاك سؤال سألني أياه أحد المهتمين الذين هم على قناعة بنتيجة البحث في حقيبة الفن في أنها من نمطية الزجل الأندلسي (فرعية زجلي العهد المملوكي والحوزي).. والسؤال مجددا بلغة اخرى: كيف نتعرف على زجل حقيبة الفن السودانية ونميزه عن أشعار الحقيبة الأخرى التي ربما كانت متعددة؟.

    وتلك بمثابة اضاءة جديدة على هامش نتيجة البحث.

    إذ قلنا أن الحقيبة ثلاثة أنواع يضعها الناس في ثلة واحدة لكن الأمر ليس كذلك في الحقيقة.. فليس كل أغاني الحقيبة زجل بل تتضمن أنواع أخرى من أنماط الشعر ويكمن إجمالاً أن نقول أنها ثلاثة أقسام كبيرة:

    1- زجل كامل الشروط مثل كل اشعار العبادي التي غناها سرور ومثل بدور القلعة لأبو صلاح والغصن الرطيب لسيد عبد العزيز (امثلة ليست حصرية).

    2- خليط أو بين بين مثل العديد من أشعار عتيق والمتأخرين من شعراء الحقيبة.

    3- خارج نمطية الزجل بالكامل مثل ست البيت والأسكلا لود الرضي فهما إنشودتان سودانيتان بالكامل مثلهما وأشعار حسان الحرك في العهد السناري وشغبة المراغامبية (مجرد مثال) إذ معظم شعراء الحقيبة أنتجوا أنماطاً أخرى غير الزجل مثل الدوبيت وغيره.

    إذن كيف للناس غير المتخصصين معرفة أو فرز زجل الحقيبة من غيره.. سهل جداً في تقديري:

    1- كل الأغاني التي سجلت في أسطوانات بين الأعوام 1923 إلى العام 1935 زجل خالص لأنها تمت بتشجيع من الدولة آنها (الإنجليز) أعني عملية تسجيل الأسطوانات وبالتالي أشعار السودان الأخرى غير مرحب بها (شرح إضافي في النقطة المقبلة رقم 2).

    2- جميع الأغاني التي غناها سرور زجل.. لأن سرور عادة ما يغني للجيش ومات في صحبة الجيش الذي كان يحارب الطليان في مصوع وأسمرا بين الأعوام 1940-1946. وبالتالي فآغاني وأشعار السودان الأخرى غير مفهومة بالكامل لقيادات الجيش بل حتى الكثير من جنوده كما أن كثيرها عدائي وعنيف في نظر الدولة آنها. كما أن سرور "مثلاً" لم يغني أبداً لخليل فرح أفندي وأمتنع عن غناء عازة في هواك مما حدى بخليل ليغنيها بنفسه.. والسبب أن خليل ماخد جانب وحدة وادي النيل وهي أصبحت رؤية سياسية عدائية بعد المحاولة الأنقلابية االفاشلة (ثورة 1924) التي سعت إلى إقصاء الإنجليز من الحكم وإنفراد الباشوات الأتراك بالسلطة كما كان مخطط له. وعندها تم طرد الجيش المصري من السودان 1924 ولم يعد أبدا بعدها. وبالتالي فإن خليل فرح لم يعد مرحب به وبفنه كما كان في السابق.

    3- ستجد في البحث 8 محددات للفرز بين زجل الحقيبة وغيره لكن دعني الآن أخبرك بشئ بسيط "الكلمات المفتاحية" إذ للزجل كلامات مفتاحية تتردد عبر الأزمان وفي كل الأقطار التي تتحدث العربية بالأصالة وتلك الكلمات عديدة وعرف بها الزجل دون غيره من الأنماط الشعرية الأخرى.. وفي السودان (لاحظ أقول السودان هذه المرة) فأي قصيدة/أغنية غزلية دارجة وترد بها هذه الكلمات فهي زجل:

    الأيك، يا خشيف، قصر الرشيد، الأسد الهصور، زاد جسمي نحول، سحر بابل، ماحل، أمحال، أمقال، الغصن الرطيب، ساطل/يسطل (تاتي في الزجل بمعنى سكران ومسكر ويسكر جراء الخمر الحسية او المعنوية وليس الافيون ويقول ابو صلاح: الشعور البسطل عنبرا)، الخميلة وغصن نقا و"غصن/غصين النقا" هذه شديدة الحصرية الزجلية وهي جملة مغرم بها أهل الأندلس شديد الغرام هي والغصن الرطيب.

    يا غصن نقا مكلل بالذهب
    أفديك من الردى بأمى وأبي.. إن كنت أسـأت فى هواكم أدبي.. فالعصمة لا تكون إلا لنبي (وهو جزءً موشح أندلسي وليس زجل).

    فمن أهم شروط الزجل أن يكون دارجي غير فصيح ولا معرب ولا يجري على الأوزان الشعرية الرسمية. فأي قصيدة أو غنية معربة فهي إذن وحتماً ليست زجل وإنما أي شيء آخر (راجع محددات إبن قزمان الأندلسي للزجل في بحث حقيبة الفن السودانية) وزجليات الحقيبة إلتزمت بالكامل بكل قواعد الزجل (مرفق روابط لبحث الحقيبة).

    ويقول ود الرضي السوداني: يا غصين النقا يا مهفف يا لدن يا أملدن.

    ومثل تلك الكلمات غير موجودة في الاشعار السودانية الاقدم ولا اللاحقة.. ولا توجد في المدايح النبوية السودانية ولا القرآن وهو إدعاء البعض لجهلهم بحقيقة نمطية زجليات حقيبة الفن. إذ المدايح موجودة منذ قرون عديدة كما الخلاوي ولم تنتج زجل حقيبي في السودان.. كما أنها موجودة بعد إنتهاء نظم الحقيبة مرة ثانية لم تنتج زجل حقيبي.. ذلك هو المنطق (راجع أيضاً الملاحظة في الختام).

    اذ مثل تلك الكلمات /التصاريف/ التعابير لا يعرفها الشعر السابق للحقيبة ولم يستلفها الشعر التالي لها، بل الشعر التالي للحقيبة نأى بنفسه عن عباراتها ما عدا القليل والنادر مثل:
    الخد الزهري ورشا يا كحيل.

    ذلك واما اذا وجد احدكم كلمة (زجل) واردة في اي اغنية سودانية سابقة غير زجليات الحقيبة فله مني هدية مليون دولار (للمبالغة): (وانشي شعري وزجلي وموالي "العبادي" ورقصنا وزجلنا "عمر البنا".. يا ماحي الزجل يا بيت القصيد.. منظر شي بديع ما احلى الغزل).

    ملاحظة:
    الشيء الذي يجعل الناس تخلط بين الزجل وبعض المدايح السودانية هو جهلهم بحقيقة أن كثير من المدايح السودانية أخذت نمطها من الطريقة الأدريسية وهي مغربية النشأة ونعرف أن الطرق الصوفية عابرة للأزمان والقارات وان مدائح الطريقة الأدريسية ومن أخذ عنها تجري على نمطية المالوف المغربي وهو فرع من فروع الزجل إذ أن الزجل الغزلي أقدم وأصل لا المدايح التي جارته وجرت على نمطه. و المدايح الأدريسية ذاتها لم تأخذ سوى القليل النادر من كلمات الزجل مثل “أمقال” لكنها التزمت قواعد النمط.
    وأول صوفي أزجل هو أبو الحسن الششتري المغربي ثم القطب محي الدين بن عربي (أو هكذا قال إبن خلدون في تاريخه) إذ قبل ذلك كانت المدايح فصيحة مطلقا في المسافة بين حسان بن ثابت شاعر الرسول والششتري المغربي 1269م. وجاء في البحث أن زجليات حقيبة الفن السودانية من نمطية زجل العهد المملوكي (مرفق 11 رابطاَ لبحث الحقيبة خلاصات وشروحات كتابية وفديوهات.

    شكراً لصبركم معي صحاب وكل عام وأنتم بخير.

    ولنا أن نسمع الحقيبة ونحتفي بها من جديد عن وعي ودراية ونمتع أنفسنا بها عن علم فهي فن زجلي سوداني أصيل وفي غاية الجمال والإبهار وقد يتفوق على جميع أنماط الزجل الأندلسي عبر تاريخه.

    اكتوبر 2020

    -
                  

05-08-2024, 10:29 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)

                  

05-08-2024, 10:39 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

    Quote: إذ قلنا أن الحقيبة ثلاثة أنواع يضعها الناس في ثلة واحدة لكن الأمر ليس كذلك في الحقيقة.. فليس كل أغاني الحقيبة زجل

    اذن عنوان البحث خاطئ .

    فلا يمكنك التعميم.

    غفرنا ليك كتابة "سلة " ثلة....

    ويبدو انك تحتاج الى تمارين في الإملاء.
                  

05-08-2024, 11:02 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

    هذه السنة هناك تحديثات جديدة بحكم الضرورة.. ما بالصورة من السنة الفاتت هو الاتي:

    صاحب الغرض يحدثه غرضه

    تعود ت في نقاشات نتيجة بحث الحقيبة منذ أكثر من 7 سنوات أن الناس مقسومة لتلاتة أنواع في ردة فعلهم تجاه النتيجة التي تتراءى صادمة للوهلة الاولى قبل تمعنها ملياً:

    1- الحقبنجية (العشاق الأصليين) وديل لا حرج عليهم فهم صُمّ عُمين في عشقهم ودا واضح (سكارى لط) وشئ مفهوم ومحبب.. وديل لا يناقشون ولا يتناقشون.. لكنهم أبرياء وغير مغرضين وحسب تجربتي معظمهم سرعان ما يكتشف أن في خضم الضوضاء التي أثارها البحث فائدة ومصلحة للحقيبة نفسها تتضمن النظر إليها بطريقة أشمل وبعثها من جديد في إهاب جديد.. شكراً لهم وكل الإحترام

    2- ناس عايزين يفهموا حقاً ويتأكدوا من صحة/عدم صحة نتيجة البحث عبر نقاشها فيما بينهم وقراءتها كل مرة وأخرى.. وديل أهم ناس مهما كانت أراءهم.. شكراً لهم وكل الإحترام.

    3- المغرضين.. وديل بسوقهم غرضهم كل من زاويته .. والغرض بدوره ثلاثة كتل: 1- هدف الظهور والظهور بمظهر المدافع عن بقرة الجماعة المقدسة وبالتالي يظنون إن أخطأوا لهم أجر وإن أصابوا لهم أجران في عرف القطيع ولا تهمهم الحقيبة ولا الحقيقة. ولذا يكثر عكهم في جميع الاتجاهات.

    2- سوء خاطر وسوء نية وحسادة سودانية وجُبلة وخلقة ربنا التي أنشأها في الصدور البغيضة

    3- أغراض أخرى منها السياسي والشخصي والآيدويولوجي والجهوي (أحكام مسبقة) .

    والمغرضين بأنواعهم الثلاثة ما بجوا لنقاش لكن من أهم تكتيكاتهم الظهور بمظهر المناقش (الموضوعي) إي دس السم في العسل.. الواحد بجيك لابس بدلة صفراء وطربوش أصفر وجزمة صفراء وبصبغ شعره أصفر وشايل عصايا صفراء ويدخل سوق عكاظ ليظهر ويتظاهر بحماية القيم والتراث والعباد والبلاد. وعادة ما يبدأون وينتهون كالتالي:

    البداية تبخيس العمل وصاحب العمل (البحث ونتيجته هذه المرة) بإستخدام كل التكتيكات الممكنة وغاية الغرض تبرر وسيلته وبإدعاء أنهم يفهمون في البحوث وفي كل شيء مع أنهم لا أحد منهم في حياته عمل بحث ولا قرأ اي بحث أو دراسة في حقيبة الفن طوال حياته ولم يسمع بذلك أبداً لأن أصلاً دا غير موجود في الواقع.. فدا أول بحث في الحقيبة.. لكنهم يدعون.

    وفي الختام عدد كبير منهم عندما يثقل عليهم الأمر بعد حين ويكتشفوا أن الأمر أقوى من تلك التبسيطات المخلة (بعد عك طويل عريض وبعد أوهى قرنه الوعل) يقولون أن أصلاً البحث ما جاء بجديد ونحن كنا عارفين دا كله أن الحقيبة زجل وكمان (الشاعر الحقيبي عتيق قال كدا من زمان) بس ما لاقيين تسجيله (في ناس قالوا كدا فعلا) وربما أتوا بالمزيد من التبريرات بكل الوسائل الممكنة كونهم مغرضون (تلك هي القضية) . ومن ضمنها التحريش والتحريض وواحد قال أن البحث عاملاه الموساد بالتضامن مع السي آي إيه لتخريب التراث السوداني وما شخصي الضعيف إلا خيال مآتة. وحاجات كتيرة زي دي مضحكة.

    وأنا كان تكتيكي مع المغرضين 1- التجاهل ودي أحسن طريقة .. وإلا إن لزم وأمكن 2- لازم تديهم بالعكاز المضبب في خشومهم المعفنة لأنهم مثل الكلاب السعرانة يظلون يعوون كل الوقت.

    ولكن للأسف لا أستطيع أن أقوم بهذا الخيار الأخير هذه المرة لأن البوست بوستي وهذه النفوس المغرضة هذة المرة ضيوفي غصباً عني.. وهم يسعون للتشويش ولن يهدأ لهم بال وإلا يخربوا البوست جراء الغرض وخبث النفوس والحسادة ولو أنكروا فهي ظاهرة والشينة منكورة.. وتلك عادة تتكرر منذ 5 سنوات وحتى تاريخ اليوم في أماكن مختلفة والآن هنا. وما علينا إلا الصبر الجميل والإعتذار للقراء الكرام عن الفعل وردته الإضطرارية.

    وإن كانت سودانيزأونلان هذا المنبر المفيد المحترم منبراً مفتوحاً للجميع فلا يجب أن يكون مكاناً لعدم الموضوعية والهتر وهذا يحدث ولكن يظل المنبر مثل الدواء عنده دوماً أعراض جانبية

    مقطع من بوست عن رواد الحقيبة بهذا المنبر 2022



    مقطع من بوست عن رواد الحقيبة بهذا المنبر 2022

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 05-08-2024, 11:07 PM)

                  

05-08-2024, 11:50 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)

                  

05-09-2024, 00:22 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

    Quote: لذا فعتيق طبعاً ليس من الرواد الذين كانوا يعرفون كل شيء وعاصروا المراحل كلها ويعرفون الخطة وكانوا يملكون أصول من الأزجال المملوكية والحوزية وكانوا يعرفون القواميس التي يشتغلون بها وكانوا يعرفون طرق النظم الستة عن دراية ودربة وأهم شئ يعرفون حتماً أن نمط الحقيبة النظمي "زجل" وليس موشح.. وهم في الاساس: الخليل والعبادي وأبو صلاح وسيد عبد العزيز (أصغر في العمر لكنه أمتلك السر).. وهناك أيضاً
    من عرف لاحقاً ومنهم: أحمد حسين العمرابي وعبيد عبد الرحمن.. ولكن ليس عتيق بل كان مبدعاً وطور قراءاته بنفسه كما يبدو جلياً
    ولم يكن جزءً من خطة الإنطلاقة الاولى ووعيها الشامل.

    غير أن أهم نقطة في تسجيل عتيق هي أنه
    عمل أول تصريح واضح وصريح وصلنا أن الحقيبة ذات علاقة عضوية بنمط شعري اخر وافد حديثا وليست بالضرورة من شعر السافل ولا المديح السوداني ولا ارث سنار وهي الإسطورة السائدة في الساحة مئة عام وحتى تاريخه عند الغالبية الساحقة من أهل الحقل الفني ذاته وكتابه ونقاده ناهيك عن العامة.

    قرقرقرقر

    سمكرجي البحوث وصل للنتائج العظيمة دي بعد ما ظهر تسجيل عتيق. مبااااالغة!

    قال ليكم سيد عبد العزيز "امتلك السر" رغم أنه أصغرهم في العمر. النتائج دي مصدرها شنو؟ الله أعلم.

    مقدرة وقوة عين عجيبة في النجِر.
                  

05-09-2024, 00:57 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    حسب المخيخ السمسمة وسذاجة سمكرجي البحوث ده أنه بيعتمد على أنه طالما ما في زول بيطالبه بمصادر وما في حاجة بتنفي كلامه اللي بينجره يبقى هو ينجر على راحته.

    السمكرجي ده لغاية ما انتهى من بحثه بسنوات طويلة ما كان وصل لي تسجيل عتيق اللي هو أصغر شعراء الحقيبة واللي عاش يمكن لغاية أواخر القرن الماضي، لكن باحثنا الهمام ده عنده مقدرة هائلة
    على معرفة ما تم بالتفصيل الممل في عشرينيات القرن الماضي وكانّه كان عايش مع الخليل والعبادي في ميز وبيلعب معاهم ضُمنة وحريق.
                  

05-09-2024, 01:20 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    اخر نقطة تبقت لنا بعد ان مررنا اخيرا على الاعمال التي وصفها عتيق بالموشح الاندلسي وهي في الحقيقة كما فصلنا ليست بموشح بل زجل.. تبقى لنا شي اخير: تفصيل القيمة المضافة من هذا التسجيل التاريخي النادر!

    ولكن قبل ذلك نذكر بالمراحل التي مر بها زجل الحقيبة.. وعندما بدات المرحلة الاولى كان عمر الشاعر الجليل عتيق ربما سنة واحدة.
                  

05-09-2024, 01:20 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية من حيث النظم!

    هناك محطات فاصلة في تاريخ نشوء وتطور نظم وغناء الحقيبة وبداية نهايته (الزجل السوداني) بين العام 1910 و1954.

    1910

    نقطة الصفر (البداية النظمية للزجل السوداني) بواسطة خليل فرح أفندي (وحده كسوداني) مع أستاذه فؤاد الخطيب وآخرين من أساتذته بالكلية وبعدها.

    1914

    إنضمام العبادي إلى خليل فرح في النظم الزجلي.. تحول جديد مهم جدا.

    1918

    أول المحاولات لتحويل النظم الزجلي إلى لحن وغناء وإنضمام محمد ود الرضي وأبوصلاح إلى ركب النظم الزجلي عبر تدريبات من الخليل والعبادي. وهو ذاته زمان حضور الحاج محمد أحمد سرور في بدايات محاولة تلحين وأداء النظم الجديد.

    1919

    نجاح تحويل النظم إلى غناء والإستغناء عن الطنابرة (الحرس القديم) فتراجع دور فنان أم درمان الأول محمد ود الفكي (رفض النمط الجديد فرجع إلى مهنته كخضرجي لكنه فدى نفسه بإبن بلدته عبد الله الماحي) وصعد سرور وتم نفي عبد الغفار الطمباري إلى مدني وتم منعه من الغناء أيضاً في مدني لأسباب ذات خلفية سياسية.

    1924

    ثورة اللواء الأبيض وطرد الجيش المصري من السودان وإنحياز الخليل لها وتراجع دوره في العملية الإبداعية لأسباب ذات خلفية سياسية وصعد العبادي وتولى العملية الإبداعية بصحبة محمد ود الرضي وأبو صلاح في البداية حتى جاء لاحقاً آخرون.

    وتم دعم رسمي لمكتبة البازار للتحكم في المجال الثقافي بواسطة مدير مديرية الخرطوم مستر "بيني" وضمن ذلك الشعر والأدب والغناء والبعثات التي تذهب إلى مصر والقادمة منها (راجع هنا الترتيبات الجديدة التي أعقبت أحداث مقتل حاكم عام السودان في 20 نوفمبر 1924 وتمرد اللواء الأبيض في 28 نوفمبر 1924) وطرد الجيش المصري من السودان وجميع الموظفين المصريين في السلك الرسمي.

    وبعد الفراغ الذي تركه غياب الحضور المصري أضطر الإنجليز بحكم الضرورة للقيام بترتيبات جديدة لسد الفراغ الذي تركه إنمحاء الوجود المصري بشكل شبه تام في السودان في كل المجالات الممكنة ومن ضمنها المجال الثقافي والفنون والآداب والموسيقى والترفيه.

    فأصبح البحث من جديد عن حضور فن سوداني ملائم للمرحلة ضرورة ملحة في حضور جاليات عديدة وطبقات جديدة ولدتها المؤسسات التعليمية الجديدة وسنامها كلية غردون.. ولكن العامل الأول والأهم هو الجيش الإنجليزي والذين معه من الضباط والجنود المحليين والآخرين في وقت لا توجد به بعد أي وسيلة لنقل الصوت إلى الخارج غير حضور الشاعر/الفنان/الخطيب/الحكاي نفسه إلى الناس بشحمه ولحمه.

    بعد هذا العام أنضم عدداً آخراً من الشباب الذين تم تدريبهم على الزجل بواسطة العبادي وأبوصلاح وود الرضي. وهم بقية ما يعرفون بشعراء الحقيبة لاحقاً (14 في الرأي الرسمي أو 16) زيادة من هذا العدد، ربما (20) في الرأي الآخر.

    1926

    جاءت فكرة تسجيل الفن الجديد (الزجل السوداني وحده الذي سمي لاحقاً (حقيبة) بحكم الضرورة وبعد نضح هذا الفن بعد أكثر من عشرة سنوات من النشأة والتطور. وبواسطة مكتبة البازار هذه المرة.

    1936

    تمت إتفاقية بريطانية مصرية جديدة أعادت بعض النفوذ المصري إلى السودان بالذات في المجال الثقافي وفي ذات العام حضر وفد مصري ثقافي بقيادة عمر طوسون باشا (راجع كتاب البعثة المصرية إلى السودان 1936) وتم بواسطة هذا الوفد تسمية الحاج محمد أحمد سرور عميد الغناء السوداني (الزجل) الذي لم يكن له إسم بعد، فقط: الشئ الجديد (هكذا حرفياً).. وقال رئيس البعثة المصرية يومها 1936 أنه يشبه الغناء الأندلسي (قالها حرفياً).

    1940

    مع بدايات الحرب العالمية الثانية قرر الإنجليز قرارهم المهم آنها ذلك أنهم إذا أنتصروا في الحرب العالمية الثانية (وقد حدث) سيغادرون السودان ويعلنون الإعتراف بإستقلاله بشرط أن يساعدهم السودانيون في دحر الإيطاليين في الجبهة الشرقية.. وبهذا القرار توقفت كل مشاريع الإنجليز في السودان وآخرها كان بخت الرضاء 1938 وبدأ السودانيون التنافس المحموم على ورثة الإنجليز في كل المجالات الممكنة وكان تنافساً شهد التاريخ أنه كان مدمراً فتوقف كل شئ تقريباً، بما في ذلك فن الحقيبة ذاته كنظم من معظم شعرائه الرواد.. وتفرغ الكل للسياسة وورثة هياكل الدولة وتمرد الجنوب وإنشقاقات الأفندية في مؤتمر الخريجين حتى إنقلاب الجيش في العام 1958.. وتلك اللحظة هي التي ربما تولد عنها كل سوء في مستقبل الأيام.

    1952- 1954

    تم بمحض الصدفة نبش الأسطوانات المسجلة لل (الشيء الجديد) بواسطة الشاعر صلاح احمد محمد صالح من إذاعة لندن ثم أمدرمان تحت عنوان جديد (حقيبة الفن) ومن هنا بدأت مرحلة جديدة وجاء الإسم (حقيبة) الذي أضاف المزيد من الغموض على محتوى النوع الشعري/الغنائي = الزجل السوداني وفق نتيجة بحث الحقيبة 2017.

    ملاحظات ختامية:

    هذه النقاط مستندة إلى نتيجة بحث الحقيبة ونعرف أن هناك وجهات نظر أخرى قديمة لكنا مررنا عليها كلها أو كلما أمكن وأستوعبناها في خلاصة البحث.
    تلك نقاط مختصرة سنتوسع في شرحها تفصيلياً في مستقبل السرد بحكم الضرورة.. تحت عنوان البداية والنهاية.
                  

05-09-2024, 03:17 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: وقال رئيس البعثة المصرية يومها 1936 أنه يشبه الغناء الأندلسي (قالها حرفياً).
                  

05-09-2024, 07:54 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

    أنا لو مكان سمكرجي البحوث ده النوم ما بجيني، لأنه في أي لحظة ممكن تظهر تسجيلات ومقالات وبحوث "تاريخية" أخرى تناولت الموضوع من قبل.

    7 سنين "عاشهم البحث" بعد نشر خلاصاته ولسه ماا أتنشر كامل!

    يا ربي كلام عتيق ده حا يكون ضمن البحث، ولاّ جزء من الونسات الارتدادية على وزن الهزّات الارتدادية؟

    طبعًا ما حا يكون جزء من البحث، لأنه الباحث قال صراحة أنه البحث انتهى ولا يمكن تعديله قرقرقرقرقر

    يعني حسب كلام البحث اللي ما بتعدّل ده يبقى كلام باحثنا ده لسه زي ما هو قال إنه ما في زول غيره خلال المائة سنة
    الماضية قال إنه الحقيبة تأثرت بالزجل والموشحات الأندلسية؟ هو الوحيد اللي كشف السر "قدور" بتاع الحقيبة.

    وما يجي محمد سيد أحمد يقول شنو اللي دخّل السر قدور في الموضوع.
                  

05-09-2024, 07:54 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

    أنا لو مكان سمكرجي البحوث ده النوم ما بجيني، لأنه في أي لحظة ممكن تظهر تسجيلات ومقالات وبحوث "تاريخية" أخرى تناولت الموضوع من قبل.

    7 سنين "عاشهم البحث" بعد نشر خلاصاته ولسه ماا أتنشر كامل!

    يا ربي كلام عتيق ده حا يكون ضمن البحث، ولاّ جزء من الونسات الارتدادية على وزن الهزّات الارتدادية؟

    طبعًا ما حا يكون جزء من البحث، لأنه الباحث قال صراحة أنه البحث انتهى ولا يمكن تعديله قرقرقرقرقر

    يعني حسب كلام البحث اللي ما بتعدّل ده يبقى كلام باحثنا ده لسه زي ما هو قال إنه ما في زول غيره خلال المائة سنة
    الماضية قال إنه الحقيبة تأثرت بالزجل والموشحات الأندلسية؟ هو الوحيد اللي كشف السر "قدور" بتاع الحقيبة.

    وما يجي محمد سيد أحمد يقول شنو اللي دخّل السر قدور في الموضوع.
                  

05-09-2024, 10:39 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    Quote: تعود ت في نقاشات نتيجة بحث الحقيبة منذ أكثر من 7 سنوات أن الناس مقسومة لتلاتة أنواع في ردة فعلهم تجاه النتيجة التي تتراءى صادمة للوهلة الاولى قبل تمعنها ملياً:

    1- الحقبنجية (العشاق الأصليين) وديل لا حرج عليهم فهم صُمّ عُمين في عشقهم ودا واضح (سكارى لط) وشئ مفهوم ومحبب.. وديل لا يناقشون ولا يتناقشون.. لكنهم أبرياء وغير مغرضين وحسب تجربتي معظمهم سرعان ما يكتشف أن في خضم الضوضاء التي أثارها البحث فائدة ومصلحة للحقيبة نفسها تتضمن النظر إليها بطريقة أشمل وبعثها من جديد في إهاب جديد.. شكراً لهم وكل الإحترام
    2


    2- ناس عايزين يفهموا حقاً ويتأكدوا من صحة/عدم صحة نتيجة البحث عبر نقاشها فيما بينهم وقراءتها كل مرة وأخرى.. وديل أهم ناس مهما كانت أراءهم.. شكراً لهم وكل الإحترام.

    3- المغرضين.. وديل بسوقهم غرضهم كل من زاويته .. والغرض بدوره ثلاثة كتل: 1- هدف الظهور والظهور بمظهر المدافع عن بقرة الجماعة المقدسة وبالتالي يظنون إن أخطأوا لهم أجر وإن أصابوا لهم أجران في عرف القطيع ولا تهمهم الحقيبة ولا الحقيقة. ولذا يكثر عكهم في جميع الاتجاهات.

    2- سوء خاطر وسوء نية وحسادة سودانية وجُبلة وخلقة ربنا التي أنشأها في الصدور البغيضة

    3- أغراض أخرى منها السياسي والشخصي والآيدويولوجي والجهوي (أحكام مسبقة) .

    والمغرضين بأنواعهم الثلاثة ما بجوا لنقاش لكن من أهم تكتيكاتهم الظهور بمظهر المناقش (الموضوعي) إي دس السم في العسل.. الواحد بجيك لابس بدلة صفراء وطربوش أصفر وجزمة صفراء وبصبغ شعره أصفر وشايل عصايا صفراء ويدخل سوق عكاظ ليظهر ويتظاهر بحماية القيم والتراث والعباد والبلاد. وعادة ما يبدأون وينتهون كالتالي:

    البداية تبخيس العمل وصاحب العمل (البحث ونتيجته هذه المرة) بإستخدام كل التكتيكات الممكنة وغاية الغرض تبرر وسيلته وبإدعاء أنهم يفهمون في البحوث وفي كل شيء مع أنهم لا أحد منهم في حياته عمل بحث ولا قرأ اي بحث أو دراسة في حقيبة الفن طوال حياته ولم يسمع بذلك أبداً لأن أصلاً دا غير موجود في الواقع.. فدا أول بحث في الحقيبة.. لكنهم يدعون.

    وفي الختام عدد كبير منهم عندما يثقل عليهم الأمر بعد حين ويكتشفوا أن الأمر أقوى من تلك التبسيطات المخلة (بعد عك طويل عريض وبعد أوهى قرنه الوعل) يقولون أن أصلاً البحث ما جاء بجديد ونحن كنا عارفين دا كله أن الحقيبة زجل وكمان (الشاعر الحقيبي عتيق قال كدا من زمان) بس ما لاقيين تسجيله (في ناس قالوا كدا فعلا) وربما أتوا بالمزيد من التبريرات بكل الوسائل الممكنة كونهم مغرضون (تلك هي القضية) . ومن ضمنها التحريش والتحريض وواحد قال أن البحث عاملاه الموساد بالتضامن مع السي آي إيه لتخريب التراث السوداني وما شخصي الضعيف إلا خيال مآتة. وحاجات كتيرة زي دي مضحكة.

    وأنا كان تكتيكي مع المغرضين 1- التجاهل ودي أحسن طريقة .. وإلا إن لزم وأمكن 2- لازم تديهم بالعكاز المضبب في خشومهم المعفنة لأنهم مثل الكلاب السعرانة يظلون يعوون كل الوقت.

    ولكن للأسف لا أستطيع أن أقوم بهذا الخيار الأخير هذه المرة لأن البوست بوستي وهذه النفوس المغرضة هذة المرة ضيوفي غصباً عني.. وهم يسعون للتشويش ولن يهدأ لهم بال وإلا يخربوا البوست جراء الغرض وخبث النفوس والحسادة ولو أنكروا فهي ظاهرة والشينة منكورة.. وتلك عادة تتكرر منذ 5 سنوات وحتى تاريخ اليوم في أماكن مختلفة والآن هنا. وما علينا إلا الصبر الجميل والإعتذار للقراء الكرام عن الفعل وردته الإضطرارية.

    وإن كانت سودانيزأونلان هذا المنبر المفيد المحترم منبراً مفتوحاً للجميع فلا يجب أن يكون مكاناً لعدم الموضوعية والهتر وهذا يحدث ولكن يظل المنبر مثل الدواء عنده دوماً أعراض جانبية



    اكتوبر 2022
                  

05-09-2024, 10:58 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)


    اهلا محمد المشرف

    Quote: محمد جمال
    ازيك يا عزيزي

    حقيقة تابعت الى حد ما مجهودك العظيم ودوما ما يراودني السؤال: من أين لشعراء الحقيبة هذا المعين الاندلسي؟

    والسؤال لا يتعلق فقط بوجود مدخل او Access للادب الاندلسي وانما في طبيعة هذه العملية ككل ..
    اعني عملية هضم ومتابعة ودراسة هذا الضرب من الفنون الاندلسية في مجال حيوي اجتماعي لامدرمان في عشرينيات القرن العشرين.
    غزارة الانتاج والعدد الكبير من شعراء الحقيبة يتجاوز قطعا ان تكون هذه العملية الثقافية قد تمت في اطار محدود اشبه بمدرسة فكرية او ثقافية منعزلة كان الزجل الاندلسي مادتها الاساسية وشغف الاعضاء بذلك لدرجة سودنتو وافتراع ضرب كامل من الفنون ولعلها الفن الاكثر بروزا في تأريخ السودان الحديث بموجة تاثير هائلة على وجدان الناس وحياتهم الخ

    الهبوط في تلك اللحظات التاريخية والتجول بين تفاصيل امدرمان بخلفية خلاصات البحث كان يحتم أن نجد في هبوطنا التاريخي في تلك اللحظات الزمنية اهتماما كبيرا جدا بالزجل الاندلسي حفظا وقراءة وانتشارا ومواد مكتوبة الخ لينتج عن كل ذلك حركة فنية ادبية غنائية شعرية بحجم غناء الحقيبة .. وهو الامر غير الصحيح والا لما انتظرت الحقيبة محمد جمال الدين ان يكشف اسرارها (لا يجب ان تكون اسرار في المقام الاول لذيوعها وتاثيرها وانفعال الناس والمجتمع بالزجل الاندلسي .. اليس كذلك)؟


    داخل سرعة البوست ما انتبهت لمداخلتك ومحمد سيد احمد (بجيه لقدام).. مداخلة موحية وسؤال مهم جدا
    وساعتني به بروية بداية بيوم السبت ولانني الان اود ان اخلص من شرح القيمة المضافة من تسجيل عتيق. هدف هذا البوست.. لكن مقدما
    الحقيبة لم تكن في زمانها شاغلة الناس وكانت مجرد جزء صغيرا من الحراك الثقافي والادبي والفني في بدايات العهد الانجليزي وكانت فيما يبدو عملا صفويا محضا وجد مقاومة منوعة من عموم الناس كونه جاء على حساب فنونهم الاصيلة التي عرفوها ومن اهما فن الطنبور توجد ادلة على ذلك. لكنها انتصرت لذاتها في مستقبل الايام. راجع ان شئت. حيال الحتة دي المداخلة قبل السابقة ما نسميه بالمراحل التاريخية.

    كما ان رواد الحقيبة لم يكتبوا او يتحدثوا علنا ان فنهم من نمطية الزجل.. هذه الحتة حفها الغموض وهي في نظري السبب في موت الحقيبة النظمي وقبل ذلك انعدام حوار واعي بذاته حولها.. لدينا تصور للبداية والنهاية ساتي به خصيصا عشان كلامك دا .. في المداخلة المقبلة واعود اليه بعد يوم السبت للاهمية .. كن بخير
                  

05-09-2024, 11:06 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)

    لمحات من أسرار ميلاد حقيبة الفن السودانية وأسباب موتها!

    أسباب نشوء النظم الشعري لحقيبة الفن واسباب نهايته أو موته (توجد أمثله توضيحية)

    أسباب نشوء النمط الحقيبي "الزجلي" تتلخص في التغيير السياسي والإجتماعي والإقتصادي والإداري الكبير الذي أعقب مجزرة كرري وإنهيار الدولة المهدية وسيطرة الإنجليز والباشوات على السودان من جديد بعد إنقطاع دام طيلة عهد الدولة المهدية "15 سنة".

    فجاءت قيادة جديدة للدولة وجيوش جديدة وجاليات جديدة ومخيالات ثقافية جديدة. كل ذلك تطلب بدوره فن ترفيهي جديد ورقص جديد وكل شئ جديد.

    إضافة إلى أن فنون السودان التي كانت سائدة تلك اللحظة كانت عنيفة العبارة ومشحونة بذكر أدوات الحرب والطحان من سيوف وحراب وسيطان وبطان و"الخيل عركسن ما قال عدادن كم.. أحي على سيفو بالحد الروس" بنونة.

    والرقصات المصاحبة لتلك الأغاني تُمارس حرفياً بإصطحاب السيوف والعصي والسيطان من أنواع العرضة والصقرية والقفز بالسيوف في الهواء وكأنها معركة حربية حقيقية.

    تلك في الحقيقة إحدى تمارين خوض الحروب.. أي تدريب الفرسان الأشداء على إستخدام أدوات القتال كما تأهيلهم بدنياً. نعم، هي أقرب لأن تكون تدريبات ومناورات عسكرية منها إلى مجرد رقص ترفيهي.

    كما أن تلك الأشعار المغناة يتبعها في كثير من الأحيان كرير عبر الحلق يسمى "الطمبور".. وهو شكل من أشكال الكورس الغنائي والموسيقى (فلكلوري) متخلف تقنياً عن أشكال الموسيقى الحديثة التي دخلت السودان مع العهد الجديد (العود والكمان والرق).. وقد أسس الإنجليز الفرقة الموسيقية العسكرية العام 1915.

    لكل تلك الأسباب لا بد من نشوء فن جديد ألطف في العبارة وأشيك.. وفي لغة قد تكون مفهومة للجنود وقياداتهم والجاليات الجديدة .. أي حاجة مناسبة للأذواق الجديدة من جاليات وافدة وجيوش حارسة للوطن والعهد الجديد وموظفين وعمال يكدون ليل نهار من أجل رفعة إقتصاد البلاد وأمنها وفي الخاطر الإمبراطورية العظمى ومصانع لانكشير وقطن الجزيرة ذلك "الذهب الأبيض".

    كل هؤلئك يستحقون فن جديد يفهمونه ويروحون به عن أنفسهم (ولا إذاعة بعد ولا تلفزيون ولا أدوات تسجيل) ذلك الزمان . دور الفن والحكاوي الشعبية كان في غاية الأهمية والخطورة ليس فقط في فضاء الترفيه بل ايضاً في إثارة الثورات ضد الحكام من كانوا أو العكس تثبيطها!.

    كان لا بد من بحث عن فن خالي من ألفاظ وأدوات الأرهاب وخالي من "عُوعايْ" الطنابرة ذلك الشكل التاريخي الذي يمكن فقط وضعه في المتاحف ليتفرج عليه زوار الخرطوم التي أصبحت للتو جزءاً من ممتلكات الإمبراطورية العظمى.

    وكان هناك خمسة مبدعون عظام قاموا بالمهمة في الدورة التمهيدية على الوجه الاكمل ثم أنتقوا معهم لاحقاً آخرين وهم:

    إبراهيم العبادي والخليل في خط واحد وود الرضي وصالح عبد السيد أبو صلاح. (الخليل تراجع دوره بعد احداث نوفمبر 1924 وانحيازه للمعسكر المهزوم في المعركة وربما ذلك سببا من اسباب موته المبكر).

    هؤلئك معاً تولوا أمر الثورة الفنية الشعرية الجديدة (الوعد الجديد) بمنتهى الصدق والعنفوان.

    وتولى أمر الألحان والأداء الحاج محمد أحمد سرور. هو الخامس (في التيم) وذو اهمية بالغة.

    وتم في الجانب الآخر (في العلن والسر) ردع الطنابرة بعنف شديد ومنظم (فنون السودان الشعبية الأخرى) تحدثت عن ذلك بعض الوثائق ثم عم الصمت بعد التمكين الإنجليزي الذي استمر 60 عاماً.

    وهكذا انبلج العهد الغنائي الجديد مع ليالي سرور.

    فكاهة:
    فبلمنطق كدا ما ممكن يجي خليل فرح أفندي يحضر الحفلة ومعاه زملاءه من كلية غردون التذكارية (شوام ومصريين وربما إنجليز) وهو لابس بدلة فولسوت وطربوش أحمر.. وسرور لابس بنطلون وشاكي القميص وآخر شياكة بس وراه عبد الغفار الطنباري وشلته وهم شاغلين (عيع عيع عوع عوع عيع عيع) وربما يكون اللحظة ديك في كم واحد من بلدياتنا قلعوا عراريقم عايزين يتباطنو. لا دا كدا ما سياحي.

    تلك الصورة التي تبدو كراكتورية واقعية. إذاً لا بد من سبيل إلى: بدور القلعة وجوهرا. وهذا بالضبط ما حدث.. فجاء الزجل السوداني في أبهى حلل الزجل الأندلسي الممكنة (حوزي/مملوكي).

    هذا بإختصار في شأن أسباب نشوء النمط... وأما أسباب خفوته أو في الحقيقة موته النظمي، فهذه هي الاسباب وفق هذا التصور “سببان فقط لا ثالث لهما”:

    1- السبب الاول أن النمط الشعري ليس جزءً من مخيال أي جماعة شعبية سودانية.. بالتالي فإن طريقة نظمه مجهولة بالنسبة للجميع ما عدا أصحاب الصنعة. وفي هكذا حالة فبتوقف أو موت أصحاب النظم يموت النظم. وهذا بالضبط ما حدث. هذا بإختصار حيال هذه النقطة.

    2- السبب الثاني في علة النظم نفسه (طريقة نظم الزجل أو طبيعته) معقدة حيث تتعدد الأوزان وتتعدد القوافي بين الصدر والعجز من البيت الواحد ثم تثليث وتربيع القافية أحيان كثيرة.. مما يجعله عملاً شاقاً جداً لا تستطيعه إلا المواهب الجبارة وذات الدربة العالية.

    ولهذه الأسباب فنمطية الزجل الأندلسي في الغالب لا تصلح للمعاني بل الوصف. ولذا كثير من شعراء الحقيبة لحظة المشاعر أو الرؤى الحقيقية يلجأون إلى الدارجة السودانية القحة.. وست البيت لود الرضي خير دليل.

    وعلى ذكر الشاعر الفذ ود الرضي.. دعنا نرى من خلاله كيف كان النظم الزجلي معقداً وشديد الصعوبة.. ناخد مقاطع صغيرة من أحرموني.

    لاحظ القافية دوما (رُوني/هُوني) أربعة أحرف في هذه المقاطع من أحرموني لود الرضي.

    كلما النسمات عطروني
    فاجأوني دموع مطروني
    رب اغفر للعكروني

    هنا نفصل القافية الرباعية عن أصلها لنراها كيف كانت صعبة التركيب:

    كلما النسمات عطّ/رُوني
    فاجأوني دموع مطّ/رُوني
    رب اغفر للعك/رُوني
    في وداعة الباري الع/رُوني
    رب وقتاً يتذكّ/رُوني
    او يقول القايل د/رُوني

    وهنا أيضاً تتواصل القافية الرباعية في أحرموني:

    الدهاة بالسلو ما دهوني
    عن تجاهكم ما وجهوني

    بي تحكو وشمتو النهوني
    برضي هايم وخاضع لهوني

    انظر للقافية بفصلها عن أصلها:

    الدهاة بالسلو ما د/هُوني
    عن تجاهكم ما وجّ/هُوني

    بي تحكو وشمتو النِّ/هُوني
    برضي هايم وخاضع ل/هُوني.

    لا بد أنه كان عملاً شاقاً وصعباً جداً لا يقدر عليه إلا أمثال ود الرضي والخليل والعبادي وأبو صلاح.. ثم في المستقبل ثلة صغيرة تدربت على يد هذا الرباعي الجبار.

    وأن تكتب قصيدة بمثل هذه القوافي الرباعية فإنك حتماً لن تجد في العامية السودانية كل الكلمات المطلوبة فإذن لا بد من اللجوء إلى إستلاف كلمات من عاميات "تاريخية" أخرى أو مصادر أخرى مثل عبارة: الدهاة بالسلو ما دهوني.

    ---مثال ثاني---

    يالفى سماك مف/صُول تنشاف عيان وب/يانْ

    ما عرفنا ليك و/صُول وما دنيت أح/يانْ

    إنت الخطاك أ/صُول يعلم الد/يانْ

    مثلت فينا ف/صُول ما بدرسها النس/يانْ

    ذلك مثال من سيد عبد العزيز.. تقفية صدر البيت وعجزه بقوافي مختلفة مع تنويعها بين كل مقطع وآخر.. عمل حتماً شاق.

    مثال ثالث:

    تتعدد القافية داخل البيت الواحد (اربع مرات): (هاتكْ/ وفاتكْ/ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ/) العبادي.. كمثال ساطع.. دا صعب جداً.

    الآن الناس تخلت حتى عن القافية الواحدة البسيطة وأصبحوا يكتبون ما يسمونه الشعر الحر.. بلا قافية واحدة حتى.. الواحدة مهلكة لهم.. ذلك هو السبب الثاني والحاسم في إختفاء نظم الحقيبة وظلت وستظل إلى أمد طويل نرددها وربما ترددها الأجيال المقبلة.. لأن هذا السحر عظيم ولا بديل له حتى الآن.

    مثال رابع اخير.. ابو صلاح:

    وصعوبة النظم ليست في القوافي وحدها بل في بناء القصيدة ذاته.. سناخذ مثال أخير وهو القصيدة الساحرة "بدور القلعة" للساحر "أبو صلاح”.

    لأول وهلة قد يظن المراقب العجول أن هذه القصيدة بسيطة وأن كل سحرها في قافيتها الثلاثية المنوعة عديد المرات بيت مقطع وآخر.. لا بل هناك أسرار نظمية أخرى.. انظر معي فصل القافية عن أصلها لتبيان فداحة صعوبة مثل هذا النظم ثم انظر القوافي الأخرى المندسة في البناء كله عبر ملاحظة موقع العلامة “/”:

    يا بدور القلعه وجوهرا
    العيون النوركن/ بج/هرا
    غير جمالكن/ مين السّ/هرا
    السيوف ألحاظك/ تش/هرا
    للفؤاد المن بدرى إن/هرا
    اخفى ريدتك/ مرة و أج/هرا
    نار غرامك/ ربّك/ يق/هرا
    ---
    الصدير اعطافك/ فتْ/تَرا
    النهيد باع فينا/ و أشْ/تَرا
    الشعر اقدامك/ ستْ/تَرا
    رقيصيبو قلوبنا/ البَعْ/تَرا

    ---

    عالى صدرك/ لخصرك/ /برا
    فيه جوز رمان جلى ال/برا
    الخطيبة و ردفك/ من/برا
    ----

    جلسة يا ابو الحاج اتذكْ/كَرا
    و رنّة الصفّارة اتفكْ/كَرا
    وهبة بى مزيقتو اتحكْ/كَرا
    كم طَرَّبْ افكارنا و اْسْ/كَرا

    خاتمة: ذلك النظم الحقيبي (الزجلي) الباهر كان حتماً عملاً شاقاً جداً في زمانه وليس كما يبدو عليه من شكله الخارجي.. ولا يقدر عليه إلا شخص يمتلك حتماً شيئين جوهريين “معاً”:

    1- موهبة فطرية عالية (ليس كافية إلا مع حضور الشئ الثاني)
    2- علم مسبق بطرق النظم الزجلي.

    وفي غياب هذان الشيئان يغيب كل شئ وذلك بالضبط ما حدث وأثبته الواقع .. فغاب نظم الحقيبة .. وظلت الحقيبة مجرد صدى محبوب يردده الناس كل يوم مع ذكريات الأزمان الجميلة المنصرمة!.

                  

05-09-2024, 11:26 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)

    وبرجع لمحمد المشرف تاني بروية .. بعدما اخلص من اخر نقطة من موضوع البوست.. وهي: القيمة المضافة لتسجيل عتيق؟!.

    ولمحمد المشرف ان يواصل ان راي ذلك وعنده المزيد من التعليقات او الاسئلة او النقد لحتة محددة "عموما" او بالذات فيما يتعلق بتسجيل عتيق الجديد.. قبل ان اعود الى محطته من جديد.. كما الفرصة متاحة للجميع للحوار البناء
                  

05-09-2024, 12:11 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)

    دكتور المشرف علَّق وسأل سؤال منطقي، لكن سمكرجي البحوث دائمًا مشغول وما فاضي وبيلجأ إلى نفس طريقة التسويف في الرد على الأسئلة المطروحة عليه قرقرقرقرقر

    Quote: إضافة إلى أن فنون السودان التي كانت سائدة تلك اللحظة كانت عنيفة العبارة ومشحونة بذكر أدوات الحرب والطحان من سيوف وحراب وسيطان وبطان و"الخيل عركسن ما قال عدادن كم.. أحي على سيفو بالحد الروس" بنونة.


    أها والفارس الجحجاح لسه في القائمة دي ولاّ حذفتها؟

    Quote: يصحب ذلك إزاحة تلقائية للفنون السودانية السائدة التي نشأت في أزمنة إستقلال مختلفة وفيها حماس شديد وإعتداد بالذات وفيها دعم للثورات والتمردات وتحوي كلماتها الكثير من أدوات الحرب (شدو لو وركب فوق مهرك الجماح ضرغام الرجال)


                  

05-09-2024, 05:46 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    Quote: دكتور المشرف علَّق وسأل سؤال منطقي، لكن سمكرجي البحوث دائمًا مشغول وما فاضي وبيلجأ إلى نفس طريقة التسويف في الرد على الأسئلة المطروحة

    لان ملاحظات المشرف تبدو للباحث محرجة نوعاً ما.

    ولا أدري وفعلا، لا أجزم هل "وقعتْ" للباحث العلمي طريقة ثناء المشرف على "المجهود العظيم"...

    فالباحث العلمي قد تعوّد على مطايبات "آل لايك"،

    من عموم الفسابكة وأصهارهم وأقاربهم،
    في مختلف المنصات التفاعلية.

    ومشكلة اخينا محمد جمال أنه لا يقبل النقاش معك ، الا بعد أن تبرز له سيرتك الذاتية:
    هل سبق لك ان "قطّعت الشعر"؟
    هل لك "أبحاث"؟

    وحين يتأكّد من انك تملك ما حاول تعجيزك به،
    يطلق ساقيه الاسفيرتين للريح الافتراضية هههه
                  

05-09-2024, 09:03 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

                  

05-09-2024, 09:39 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

                  

05-10-2024, 00:06 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

    بمناسبة مساعدي يايات الباحث،
    نبسط مقطعا رائعا اجاد فيه ع.ع.ابراهيم استخدام "مساعد ياي" الدارجة في الثقافة اليومية السودانية:

                  

05-10-2024, 01:05 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

    سلامات على كل الاعزاء هنا والعابرين الاكارم

    لان حركة البوست سريعة خلوني اذكر باننا في خلال ال 48 ساعة المقبلة ان ربنا هون ح نقيف مع بعض على:

    1- القيمة المضافة من كلام عتيق؟!. في مواجهة ما رسخ عندنا (رسميا وشعبيا) من مرجعية الحقيبة النظمية كونها من شعر السافل والمديح في مواجهة الزعم الجديد الذي أفضى بنا اليه بحث الحقيبة حديثا 2017!..

    هل هناك شي جديد حقا يضيفه لنا كلام عتيق الذي حصلنا عليه (كلنا؟) في هذا البوست لاول مرة؟!
    ذلك هو السؤال.. سؤال القيمة المضافة!.

    2- المداخلة الممتازة عندي من د. محمد المشرف وشخصيا اعجبتني واعد ان اوليها العناية اللازمة في حينه او كلما استطعت اليه سبيلا.. تحية لكم ولكل الحضور في هذا البوست وحتى نعود.

    وهذه هي مداخلة د. المشرف المعنية والمركزية لنتاملها مقدما:

    Quote:
    محمد جمال
    ازيك يا عزيزي

    حقيقة تابعت الى حد ما مجهودك العظيم ودوما ما يراودني السؤال: من أين لشعراء الحقيبة هذا المعين الاندلسي؟

    والسؤال لا يتعلق فقط بوجود مدخل او Access للادب الاندلسي وانما في طبيعة هذه العملية ككل ..
    اعني عملية هضم ومتابعة ودراسة هذا الضرب من الفنون الاندلسية في مجال حيوي اجتماعي لامدرمان في عشرينيات القرن العشرين.
    غزارة الانتاج والعدد الكبير من شعراء الحقيبة يتجاوز قطعا ان تكون هذه العملية الثقافية قد تمت في اطار محدود اشبه بمدرسة فكرية او ثقافية منعزلة كان الزجل الاندلسي مادتها الاساسية وشغف الاعضاء بذلك لدرجة سودنتو وافتراع ضرب كامل من الفنون ولعلها الفن الاكثر بروزا في تأريخ السودان الحديث بموجة تاثير هائلة على وجدان الناس وحياتهم الخ

    الهبوط في تلك اللحظات التاريخية والتجول بين تفاصيل امدرمان بخلفية خلاصات البحث كان يحتم أن نجد في هبوطنا التاريخي في تلك اللحظات الزمنية اهتماما كبيرا جدا بالزجل الاندلسي حفظا وقراءة وانتشارا ومواد مكتوبة الخ لينتج عن كل ذلك حركة فنية ادبية غنائية شعرية بحجم غناء الحقيبة .. وهو الامر غير الصحيح والا لما انتظرت الحقيبة محمد جمال الدين ان يكشف اسرارها (لا يجب ان تكون اسرار في المقام الاول لذيوعها وتاثيرها وانفعال الناس والمجتمع بالزجل الاندلسي .. اليس كذلك)؟


    موعدنا غدا السبت .. وهذا البوست بما فيه من جدل اتمنى ان تكون خواتيمه اضافة صحية ولو صغيرة للفضاء العام المجلل بالمحن والاحن.. وحتى ذلك الحين كونو بخير اينما كنتم

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 05-10-2024, 01:14 AM)
    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 05-10-2024, 01:29 AM)

                  

05-10-2024, 07:51 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: ومشكلة اخينا محمد جمال أنه لا يقبل النقاش معك ، الا بعد أن تبرز له سيرتك الذاتية:
    هل سبق لك ان "قطّعت الشعر"؟
    هل لك "أبحاث"؟

    منطق سمكرجي البحوث ده منطق زول ساذج عديل. يعني حسب تفكيره البسيط لازم تكون عملت بحث في الحقيبة عشان تقدر تنتقد بحث عنها. وبما إنه
    هو الرائد في بحوث الحقيب، فما في زول مؤهل يناقشه في بحثه، لكن الملايكاتية من حقّهم يجوا ينثروا عبارات الثناء، وهم في نظر باحثنا الهمام ناس فاهمين
    وخاليين من أي مرض وغرض وما حاسدين.

    كوتش البحوث ده يقول ليك البحث "العلمي" ما عنده أي شروط أو معايير.يعني تكتب على راحتك وتنجر من طرف، لكن لما القارئ يجي ينتقد البحث، طوالي بيظهر
    شرط إنك لازم تكون عملت بحث علمي "ما ملتزم بأي شروط" عشان يكون مؤهل ينتقده أو يعلّق عليهو.

    Quote: المداخلة الممتازة عندي من د. محمد المشرف وشخصيا اعجبتني واعد ان اوليها العناية اللازمة في حينه او كلما استطعت اليه سبيلا.. تحية لكم ولكل الحضور في هذا البوست وحتى نعود.

    في واحد صاحبنا في لندن قال لينا الخواجة مما تسأله سؤال ويبدأ رده بكلمة basically، طوالي أعرف أنه بيدردِم ليهو في كضبة.

    أها سمكرجي البحوث مما يشيد بتعليق ويقول حا أجي أرد عليهو وأوليهو العناية اللازمة "في حينه"، طوالي أعرف أنه ما عنده رد على التعليق ولازم يمشي يدردِم ليهو رد قرقرقرقر

    وهو طبعًا بيبدأ معاك لطيف في تعليقك المحرج الأول، لكن لو ألحّيت في طلب الرد على سؤالك أو أردفته بسؤال تاني محرج، طوالي بيكرمك بترفيعك إلى درجة الدحشنة والحاسدين.
                  

05-10-2024, 04:53 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    في "السمكرة" المزدوجة للبحوث

    من الظواهر الشائعة في نقاشاتنا الاسفيرية الحدّة وما يشابهها.
    وفي رأيي المتواضع، هي تمظهر لماهيمن في تاريخنا السياسي المعاصر من سيطرة العنف والعنف المضاد.

    لكن يمكن "استخراج" المفيد والعلمي من الركام الهائل من العنف اللفظي والمراوغة والاجترار وغيرها من الظواهر السالبة التي صنعت في السودان.

    وفي هذه المداخلة أحاول النظر الى تهمة "سمكرجي البحوث" بعين مغايرة قليلاً لسير النقاش.

    دعونا نبدأ بالمعنى اللغوي لكلمة "سمكرجي" أو "سمكري":
    Quote:
    سَمْكريّ :-
    جمع سَمكريَّة:
    1 - من يصنع الأدوات المنزليّة من الصَّفائح المعدنيّة كالكيزان والأقماع.
    2 - من يُعالج الحديدَ ونحوَه :-سَمْكَرِيّ سيَّارات.

    المعجم: اللغة العربية المعاصر

    السَّمْكَرِيّ : من يصنع الأَدوات المنزلية، كالكيزان والأَقماع ونحوها من صفائح الحديد المطليّ بالقصدير.
    و السَّمْكَرِيّ من يعالج الحديد ونحوه.

    المعجم: المعجم الوسيط

    إذا تعاملنا مع "السمكري" بشكل مجازي،
    وطبّقنا ذلك على مجال البحوث،
    يمكن أن نجد معنيين لسمكرجي البحوث:
    معنى سالباً، وآخر إيجابياً.

    المعنى السالب هو عمل بحث من أدلة مهترئة وصدئة ،
    وترتيقها وتلتيقها، بحيث تبدو في صورة جديدة ، ومنتوج جديد،
    بُني على "باطل" من الادلة ومخالفات بحثية واضحة .
    وفي هذه الحالة يمكن أن نطلق على محمد جمال "سمكرجي بحوث"...

    أما المعنى الإيجابي، فهو أن الناقد لبحث ما ،
    يحاول إصلاح ما اعوجّ من "البحث"..
    وفي هذه الحالة يقوم بدور إيجابي .
    ويمكن أن نطلق على دكتور محمد صديق " سمكرجي بحوث"...
                  

05-10-2024, 08:29 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    السمكرة أبدًا ما عيب، إذا كانت لعمل قائم على أسس صحيحة.

    وأي زول بيرضى عن أي عمل ينجزه تمام الرضا يبقى محتاج يراجع نفسه.

    الواحد لازم دائمًا يسعى إلى التجويد، ويكون ناقد لنفسه قبل أن ينتقده الآخرون.

    كل البحوث والكتب والمؤلفات بتحتاج لتنقيح في الطبعات اللاحقة إن وُجدت، وهذا لا ينتقص من قدر مؤلفيها على الإطلاق.

    أما بحث محمد جمال الهردبيس ده، فمحتاج إعادة كتابة كاملة من جديد، وقبل هذا كله محمد جمال في رويحته محتاج إلى إعادة صياغة أخشى أنه قد فات الأوان عليها.

    سمكرجي البحوث يعلم في قرارة نفسه أنه استفاد مما يسمّيه عكًا أكتر من اللايكات التي تزيده تيهًا على تيه.

                  

05-10-2024, 10:48 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    سنحاول مواصلة حديثنا عن السمكرة المزدوجة للبحوث على ضوء رد دكتور محمد صديق التالي:
    Quote:
    السمكرة أبدًا ما عيب، إذا كانت لعمل قائم على أسس صحيحة.

    وأي زول بيرضى عن أي عمل ينجزه تمام الرضا يبقى محتاج يراجع نفسه.

    الواحد لازم دائمًا يسعى إلى التجويد، ويكون ناقد لنفسه قبل أن ينتقده الآخرون.

    كل البحوث والكتب والمؤلفات بتحتاج لتنقيح في الطبعات اللاحقة إن وُجدت، وهذا لا ينتقص من قدر مؤلفيها على الإطلاق.

    أما بحث محمد جمال الهردبيس ده، فمحتاج إعادة كتابة كاملة من جديد، وقبل هذا كله محمد جمال في رويحته محتاج إلى إعادة صياغة أخشى أنه قد فات الأوان عليها.

    محمد صديق لا يعترض على مبدأ "السمكرة"، لو أن البحث إجري على اسس صحيحة.
    فلنطبّقْ هذا المبدأ على بحث محمد جمال لو افترضنا انه قائم على اسس بحثية صحيحة.

    البحث محتاج الى تحرير على مستوى اللغة وعلى مستوى ضبط "الترهل" في عدد الصفحات.
    طيب، لو أن تحرير بحث في حدود اقصى ١٠٠ صفحة قيمته الف دولار.
    فمحمد جمال يحتاج ان يدفع أكثر من ٦٠ ألف دولار لتحرير أقصد سمكرة البحث.

    طيب لماذا تتعتذّر "سمكرة" البحث الحالي؟
    وهذه تعتبر مشكلة "بنيوية"...
    لا يمكن حلها إلا بتدمير البنية التي نشأت فيها.
    وتأسيس بنية جديدة.

    طيب أين كان الخطأ "البنيوي"،
    وأي خطأ بنيوي هو خطأ قاتل ومدمر .
    الخطأ هو في ما يسمى في البحوث المعاصرة:
    Literature Review

    وفعلا بعد الانتهاء من البحث،
    -وفي رواية- أثناء الإعداد للبحث،
    ظهر ما يؤكد ان هنالك حديثا شائعا عن تأثير الموشح، وليس الزجل على الحقيبة.

    وللتظاهر بالانتصار الزائف،
    أو بسبب الجهل،
    حاول الباحث محمد جمال أن يتكئ على بديهية خاطئة تماما وهي:
    الآراء القديمة تؤكد الآراء الحديثة،
    وليس العكس كما يبدو بدون تقعر للانسان العادي .
                  

05-11-2024, 05:56 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

    اول مرة تسمع

    عن الاعتماد على

    الاحاديث الشائعة في البحوث
                  

05-11-2024, 06:10 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: mohmmed said ahmed)

    احاديث شائعة تعني مجهولة المصدر

    فهل يكتب الباحث عن مرجعه
    احاديث شائعة
    ويضحك عليهو خلق الله


    عبارة احاديث شائعة تعبر عن ضعف
    الحجة التي تكررت حد الملل

    عن عدم جوي بحث محمد جمال لان فرضية بحثه معروفة


    السؤال الذي لم تتم الإجابة عليه

    وانتم تهاجمون بحث محمد بعد تسجيل عتيق

    لماذا لم تكتبو بالدليل والشواهد عن وجود دراسات او ابحاث او مراجع ذكرت فرضية علاقة شعر الحقيبة بالزجل الأندلسي

    كنا في غنى عن هذا الجدل المتطاول
                  

05-11-2024, 08:35 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: mohmmed said ahmed)

    يا محمد سيد أحمد، إنت حاصر نفسك في دائرة منو سبق منو في أنه يكتشف كلام عتيق، لأنك ببساطة شايف الحاجة دي إنجاز، وهي في الحقيقة "مأخذ" على البحث.

    محمد جمال عارف إنها "مأخذ" عليهو، لكنه بيحاول بسذاجة يُحسد عليها أنه يظهّرها على إنها في صالح البحث. وأبشّرك أنه حا يعاني كتير من الناحية دي، لأنه ظهور إفادات ومقالات
    وبحوث سابقة أخرى حا يضعف البحث زيادة.

    كلام عتيق مجرد إفادة في برنامج وهو سبب لاحق يثبت قيام البحث على أسس غير صحيحة ولكنه كان متوقع لأنه الباحث ما أشار لمراجع كافية عن الموضوع. وأنا من جانبي وضّحت لسمكرجي البحوث
    ده كتير من علل بحثه، لكنه مكابر وتأخذه العزة بالإثم، وحتى لما يقتنع بي حاجة اتقالت ليهو بيمشي يسمكرها تحت تحت.

    حاول أقلع ثوب المناصر غير الموضوعي اللي لابسه ده وزيل الغشاوة اللي بتخليك تشوفنا مجرد ناس حاسدين.

    صحي أسلوبنا ما أسلوب مثالي وكويس لنقاش بحث، لكن سمكرجي البحوث ده فرضه علينا لأنه على يقين أنه أي نقاش موضوعي ومتحضّر ما حا يكون في صالحه، ولذلك فإنه استعصم باللولوة والتنمّر لتشتيت
    الكورة والتهرب من مواجهة منتقديه بدلاً من الاحتفاء بنقدهم ومقارعة الحجة بالحجة.
                  

05-11-2024, 08:47 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    سلام يا محمد صديق
    للمرة الثانية تكرر موضوع عتيق
    وانا لا أتحدث عن موضوع عتيق
    انا اتحدث عن تكراركم لفكرة نسف بحث محمد بالقول ان فرضية البحث ذكرت سابقا
    وسؤالي يتكرر
    لماذا لم تقدموا ادلة على وجود هذه الفرضية ومحمد جمال بكتب في هذا الموضوع منذ ٢٠١٧


    طيب باندفاع شديد بتصفني بالمصطف وبالمناصرة غير الموضوعية
    ومحمد جمال لا ودخالي ولا قريبي عشان اصطف وراهو

    وانت ما بتعرف انا حاصل على دبلوم الدراسات العليا في النقد المسرحي
    وفي عام ١٩٨٨ درست طلاب مستوي جامعى في كلية الدراما والموسيقى مادة مناهج البحث
                  

05-11-2024, 10:22 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: mohmmed said ahmed)

    Quote: سلام يا محمد صديق
    للمرة الثانية تكرر موضوع عتيق
    وانا لا أتحدث عن موضوع عتيق
    انا اتحدث عن تكراركم لفكرة نسف بحث محمد بالقول ان فرضية البحث ذكرت سابقا
    وسؤالي يتكرر
    لماذا لم تقدموا ادلة على وجود هذه الفرضية ومحمد جمال بكتب في هذا الموضوع منذ ٢٠١٧

    عليكم السلام، محمد سيد أحمد.

    كلامك في الاقتباس أعلاه ما بتشوف فيهو تناقض؟

    إنت بتقول إنك لا تتحدث عن موضوع عتيق، وفي الوقت نفسه بتتساءل ليه نحن ما قدّمنا أدلة على وجود هذه الفرضية ومحمد جمال بكتب في هذا الموضوع منذ عام 2017.

    نحن كلامنا واضح جدًا أنه كلام عتيق ده سبب "لاحق" بعد ما محمد جمال جاب تسجيل عتيق، لكن السبب ده كان متوقع، وأنا أدّيتك روابط فيها نصائح وجّهتها لمحمد جمال قلت ليهو فيها لازم تقرأ كتير عن البحث قبل ما تشرع فيهو، لأنه ممكن يكون في غيرك تناول فرضياتك من قبل أو أشار ليها، لكن يبدو إنك ما راجعت الروابط.
    الخلاصة: باحث عمل بحث وظهر أن فرضياته ما جديدة أو على الأقل مختلفة عن سابقاتها يبقى بحثه شمار في مرقة.

    بعدين أصلاَ بحث سمكرجي البحوث ده قائم على أنه ما في زول عمل بحث زي ده خالص قبل كده ونتيجته ما في زول كان عارفها خلال 100 سنة وجاء هو كشف السر. يعني السودان كله ماشي على عماهو وما عارف "ذاته" وفجأة خرج محمد جمال ليخرجهم من الظلمات إلى النور ويعلّمهم كيف يكتشفوا "ذاتهم" وبقية كلامهم الإنشائي وهرتلته الكتيرة في هذا الشأن.
    كلام عتيق نسف فرضية محمد جمال أنه ما في زول قبله كان عارف أنه الحقيبة تأثر بالأدب الأندلسي. محمد جمال بيحاول يقول إنه عتيق من اللاحقين وما من السابقين عشان كده لا يؤخذ بكلامه، ولكن حتى لو زول من عامة الناس قال قبل بحث محمد جمال أنه الحقيبة تأثرت بالأدب الأندلسي، يبقى فرضية محمد جمال عنه أنه بحثه هو اللي اكتشف الحكاية دي هي فرضية منسوفة من الأساس.

    Quote: طيب باندفاع شديد بتصفني بالمصطف وبالمناصرة غير الموضوعية
    ومحمد جمال لا ودخالي ولا قريبي عشان اصطف وراهو

    ما باندفاع ولا حاجة.

    عدم موضوعيتك واضحة بالنسبة لي "وضوح الشمس في رابعة النهار"، يا محمد سيد أحمد. وأقرأ ما بين الأقواس عشان تفهم أني عارف أصلاً أنك مقاشرني وشايلها معاي من بدري.

    بعدين ما بالضرورة محمد جمال يكون ود خالك ولا قريبك عشان تناصره ظالمًا ومظلومًا. يا أخي إنتو حتى الثقافة والأدب ما سلموا منكم وعايزين تسيّسوهم. وعليك ما تطلب مني أجيب ليك أدلة على كلامي، لأني فاهم وإنت فاهم.

    Quote: وانت ما بتعرف انا حاصل على دبلوم الدراسات العليا في النقد المسرحي
    وفي عام ١٩٨٨ درست طلاب مستوي جامعى في كلية الدراما والموسيقى مادة مناهج البحث

    اللهم زدْ وبارك!

    لكن خلّيني أذكّرك أنه سمكرجي البحوث ده ده "عدو لدود" لطرائق البحث المعروفة اللي إنت درّستها لطلابك، وأكّد مرارًا وتكرارًا أنه ما اتبّعها في إجراء بحثه المشرتم ده

    فهل بتفتكر أنه إشارتك لي أنك درّست مناهج البحث لها علاقة ببحث محمد جمال ليس على ضوء إنكاره استعمالها لها فحيب، بل وتتفيهها والتقليل من شأن "البحوث الأكاديمية" على اعتبار أنه "البحوث العلمية" المطلوقة أفضل وتوضّح مقدرات "الباحث العلمي"، على خلاف "البحوث الأكاديمية" اللي هو بيراها مجرد بحوث طلابية فهمت من كلامه أنه الفضل فيها يعود إلى المشرف أكتر من الباحث. يعني بسلامته حسب مخيخه السمسمة ما بينظر لفائدة البحث وقوته وإضافته للمعرفة، بل بينزل إلى مستوى الشخصنة والتبخيس بالكلام عن هوية من أجرى البحث وأشرف عليه.

    وأخيرًا، هل يتفتكر أنه محمد جمال اتّبع مناهج البحث اللي إنت درّستها لطلابك في بحثه ده وهو لا يدري أنه استعملها، وعشان كده إنت ما شايف أنه في مشكلة مناهج بحث في هذا البحث؟
                  

05-11-2024, 12:20 PM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    لا تخلو مشاركة ليك يا محمد صديق
    من عنف لفظي وهجوم وشخرية وتقليل من شان الاخر

    انا المحيرني برضو تكرارك لفكرة انا شايلا معاك

    والله ما عارف ممكن توريني اشيلا معاك ليه
    وانت نفسك حار كدة

    بحث محمد جمال يمكن الإشارة لما فيه من قصور
    مثل ما فعل بموضوعية د المشرف

    عندما طرح محمد جمال فرضية وجود علاقة بين الحقيبة والرجل الأندلسي بدأت لي غريبة ولم اتفق معه
    ولم اطلع على معلومات عنها
    لذا احتفلت بوثيقة تسجيل عتيق التي دعمت فرضية محمد





                  

05-11-2024, 12:36 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: mohmmed said ahmed)

    نفس طريقة محمد جمال في المراوغة.

    أنا سألتك أسئلة محددة عن موضوع البوست وأهو براك زي ما شايف جلَّيتها طوالي.

    تهرُّبك من الإجابة عن الأسئلة دي دليل على أنه تعايقاتك مجرد اصطفاف ليس إلا.

    إنت زول أكاديمي ودرّست مناهج البحث، عشان كده بطلب منك تدّينا رأيك في بحث محمد جمال من حيث الالتزام بطرائق البحث اللي درّستها لطلابك سنة 1988.
                  

05-11-2024, 12:44 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    Quote: عندما طرح محمد جمال فرضية وجود علاقة بين الحقيبة والرجل الأندلسي بدأت لي غريبة ولم اتفق معهولم اطلع على معلومات عنهالذا احتفلت بوثيقة تسجيل عتيق التي دعمت فرضية محمد


    إنت بوصفك زول أكاديمي ودرّس مناهج بحث، شايف منو اللي بيدعم كلام التاني؟

    عتيق اللي قال كلامه في أواخر القرن الماضي ومات من الزمن داك ولا سمكرجي البحوث محمد جمال اللي انتهى من بحثه سنة 2017؟

    يعني نفهم كلامك أنه عتيق قام من قبره عشان يؤيّد كلام محمد جمال؟ ولاّ تنبأ ببحث محمد جمال وقال يدعمه من الزمن داك؟

    (عدل بواسطة محمد صديق عبد الله on 05-11-2024, 12:46 PM)

                  

05-11-2024, 02:11 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    أعتقد أنّ الفكرة التي تقول أو تتساءل عن لماذا لم يدحض أحد من المشاركين ، ومن ضمنهم دكتور محد صديق، وشخصي الضعيف،
    فرضية محمد جمال بدليل،
    تبدو صحيحة في ظاهرها لو كان الأمر يتعلق بحوار داخلي بين المنصات التفاعلية.

    لكن الامر أكبر من ذلك.
    فهو يختص أصلا بالبحوث وليس بالنقاشات الاسفيرية.
    فبحث محمد جمال معني به في الأساس المجتمع النقدي والفني والتاريخي المنشغل بالحقيبة.

    ولا بأس من مناقشة البحث وطرحه في الاسافير.
    لكن الاسافير ليست الجهة المعنية بالبحث في ما يخص جدّته وأصالته.

    المسالة الثانية ان هنالك ادلّة من طريقة تطوّر بحث محمد جمال،
    ومن بحث محمد جمال نفسه تؤكد تمامًا ان هنالك من ربط بين الحقيبة والموشحات الاندلسية.

    ما ادلتنا؟

    الدليل الاول ، وتم ايراده سلفاً:
    "ود السجانة" في تعليق له على مقال لمحمد جمال في " الراكوبة"،
    اشار الى دراستين في مجلة الاذاعة والتلفزيون نُشرتا في الثمانينات من القرن الماضي تتحدثان عن علاقة الموشحات بالحقيبة.

    الدليل الثاني من بحث محمد جمال:
    ورد أن احد المصريين قال ان شعر الحقيبة يشبه الموشحات الاندلسية.

    وفي آخر الأمر:

    المسالة واضحة تماماً،و جليّة، وظاهرة، وشديدة الوضوح،
    ومن المسلّمات التي لا تقبل الجدل،
    والمساجلة،
    والمحاورة،
    والنقاش، والمناظرة، والتفكير ، والتنظير، والتشريح، والتحليل:

    لا يمكن لعتيق أن يؤكّدبحث محمد جمال.
    بل محمد جمال يؤكّد ما قال به عتيق.
                  

05-11-2024, 03:19 PM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

    على الباحث ان يسعى خلف اية معلومة او مصدر تساعد في الوصول لنتائج

    انا لا اعرف هل نقب وبحث محمد جمال عن المقالات التي ذكرها ود السجانة؟
    هل حصل عليها؟
    يلام محمد جمال لو ما بحث عنها
    انا استبعد احتمال حصول محمد عليها او تجاهلها لأنها مفيدة جدا

    ومن المؤكد تلك المقالات تدعم فرضية محمد

    ولكن السؤال يظل قائم لماذا انطلقت حملات تسفيه جهد محمد بعد تسجيل عتيق ولم ترفع راية الفرضية قديمة من الذين يهاجمون محمد الان

    وفي مداخلة سابقة ذكر ان محمد جمال كان يرصد مكافأت مالية لمن يزوده بمعلومات
    وهذه تحسب له لا عليه وتدل على مدى جديته في التنقيب والبحث

    تسجيل عتيق مهم جدا لانه وثيقة اكتشفت وطرحت للجميع
    وه
                  

05-11-2024, 03:26 PM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: mohmmed said ahmed)

    بحث محمد جمال
    بحث يختلف
    لم ينشر مكتملا في مجلة محكمة
    ولم يقدم في مؤسسة اكاديمية حتى يتوفر له مشرف يتابع كل الخطوات

    هو بحث نشر ايسفيريا
    نشر على حلقات مفتوحا للجميع للتداول والحوار
    هذا الحوار مفيد للباحث

    نشر البحث على حلقات تفاعلية له جوانب إيجابية اولاها إيجابية الحوار المفتوح
    وله جوانب سلبية وهي وجود نواقص تحتاج لتجديد

    اذا يجب مراعاة ذلك عند محاورة الباحث
                  

05-11-2024, 03:26 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: mohmmed said ahmed)

    المسالة حول تسجيل عتيق ،
    تدور حول أبسط أسس البحث العلمي:

    هل السابق من الادلة يؤكد البحث اللاحق؟
    أم أن البحث اللاحق يؤكد السابق من الادلة؟

    بالتأكيد وبدون محاجة :
    اللاحق يؤكد السابق.

    وفي هذه الحالة يصبح البحث عديم الجدوى،
    وإهدار لجهود كان يمكن أن تُستغل في بحث له أصالة وجدّة.

    وهذه بالضبط أهمية الاطلاع على كل المراجع السابقة للبحث .
    وهو ما يسمّى بلغة البحث المعاصرة:
    Literature Review
                  

05-11-2024, 04:06 PM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

    الاطلاع على ما سبق
    من ابجديات البحث
    ولا اعتقد ان محمد جمال يجهل ذلك

    بدلالة انه يدفع من حر ماله من أجل الحصول على معلومة
                  

05-11-2024, 04:57 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: mohmmed said ahmed)

    تسجيل عتيق والقيمة المضافة The added value

    النقطة الاولى:

    1- لا بد هنا أن نتذكر الحقيقة الساطعة والمسلمة المقيمة في الأرض أن مرجعية الحقيبة النظمية واللحنية في:

    أ- شعر السافل
    ب- المدائح النبوية.. وإرث سنار.

    وهنا لا نحكي عن تأثر بالأثر أو تشابه بين الأنواع الشعرية مثل أن يقول البروف على المك أن خليل تأثر بشعر الطبيعة الأندلسي أو يقول أحد أفراد البعثة المصرية 1936 أن قصيدة أنة المجروح تشبه الغناء الأندلسي أو يشبه المبارك إبراهيم قصيدة في المداين بموشخ أندلسي. فالأشعار المكتوبة بالعربية تتلاقح مع بعضها البعض هذا طبعاً معلوم بالضرورة. لكن لا تتطابق.

    إذ عندما نقول أن الرأي الذي لا رأي غيره حول مرجعية الحقيبة في المديح وشعر السافل ذلك يعني أن:
    بناء القصيدة وقوانينها وقاموسها وطرق نظمها كلها في المديح وشعر السافل.

    هذا الرأي لم يعد مجرد رأي بل من المسلمات التي لا تقبل الجدل (الحقيبة مديح وشعر سافل) إذ هو:

    1- الرأي الرسمي للدولة ممثلة في وزارات الثقافة والإعلام السودانية في عهود مختلفة

    2- رأي النخب و الطبقات المتعلمة والكتاب والنقاد الفنيين أمثال: على شمو و مبارك المغربي وإبراهيم المبارك وجمعة جابر ومامون الجعلي ومرتضى الغالي وعوض البصيري ومحمد سليمان الدكشنري (من مقدمي برنامج حقيبة الفن) والسر قدور.

    هذا الرأي قال به أيضاً بعض شعراء الحقيبة أنفسهم ومنهم أحمد حسين العمرابي وعمر البنا.

    3- الرأي الشعبي الذي أصبح من القناعات الراسخة وتجد ذلك في كل الكتابات والنقاشان واللقاءات الحية على مر الزمن.. وبل تزمت وتعصب له لأسباب شوفينية كما ضعف البحث والوعي العلميين في المجال.. في تصوري.

    ملاحظة هامة هنا: أن المعني بالحقيبة في الأساس هو الزجل منها. لماذا؟. لأن الإسم جاء كإسم للمادة التي وجدها الرجل الذي أخترع الإسم في العام 1952 (صلاح أحمد محمد صالح) وبثها من لندن ثم لاحقاً أمدرمان. وأن الملحقات الأخرى والإضافات الأخرى التي سُميت بدورها حقيبة جاءت لاحقاً وأندغمت في الإسم الأول لذا وجب فرزها. وأن المقصود بأن مرجعية الحقيبة في المديح السوداني وأشعار السافل هو زجل الحقيبة (المادة التي سْجلت في الأسطوانات أيام العهد الإنجليزي "أدب وفن ما بين الحربين") وهذا ما يعنيه الناس في النقاط الثلاثة الواردة هنا.

    هنا نأتي للقيمة المضافة التي نستطيع أن نستنبطها من تسجيل عتيق أمام تلك المسلمات الصلدة وهي أن من المحتمل أن للحقيبة مرجعية أخرى دون المديح السوداني والسافل وتراث سنار. مرجعية نظمية من حيث قوانين النظم لا مجرد تشابهات.. مرجعية واضحة وهي أن عتيق كتب الموشح وآخرين بدورهم كتبوا الموشح ذكرهم عتيق بالإسماء وذكر بعض النماذج لهم وهم:
    سيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن وعبد الرحمن الريح.
    وسيد عبد العزيز من الرواد.
    وذكر أيضاً في تسجيله أن أبو صلاح (من الرواد) أنه أستاذه وعلمه النظم.

    إذاً خلاصة كلام عتيق أن هناك مرجعية أخرى للحقيبة ليست المديح ولا أشعار السافل. قل مرجعية أخرى "مستدركة" بجانب المديح وشعر السافل.. تلك هي الإضافة مهمة وهناك المزيد.

    السؤال هنا: تسجيل عتيق حدث قبل حوالي 37 سنة تقريباً.. لماذا لم ينتبه له احد من الكتاب والنقاد والمشتغلين بالمجال؟.

    السبب في ظني: سببان:

    1- المسلمة (المديح وشعر السافل كمرجعية وحيدة) غيَّبت الإنتباه.
    2- قول عتيق أنه وعدداً من شعراء الحقيبة نظموا الموشح (ولم يقل الزجل كونه لم يكن يعرف الفرز بينهما لأن الرواد لم يخبروه ولا أحد في ذلك الزمان وكل الأزمان) تلك الحقيقة قد تكون مرة ثانية غيبت الإنتباه.

    ملاحظة: شخصياً لو لا نتيجة بحث الحقيبة لما أنتبهت لكلام عتيق كونه يقول موشح بينما في الحقيقة هو يعني الزجل. ولا يوجد
    موشح أبداً في نظم الحقيبة كما علمنا البحث.

    والمجال متاح طبعاً للتحقق من تلك المعلومة وجميع خلاصات البحث.. فقط فاليجتهد المجتهدون.

    إنتباه: حتى بعد أن جبنا التسجيل الذي إنتطرناه سنوات (كان مهملاً أو/و مخفياً) وبعد أن رصدنا له جائزة تسلمها صاحبها بالفعل .. لم يسعى العارفين إلى تحليله ووضعه في سياقه الصحيح والإفادة منه والمتعه به.. ولم يشكرنا احد على الإنجاز.. لا مشكلة.. لا بل حدث العكس من البعض!.

    وإن لم نتعرف على النوع الشعري فحتماً نضل قوانينه.. فالموشح غير الزجل. وهذا التضليل وقع فيه عتيق نفسه كما حاولنا أن نشرح في سابق السرد. وطبعاً عتيق رجل مبدع فذ وليس بناقد أو باحث في الأنواع الشعرية لكنه كان يعرف جيداً أن يكتب نمطاً مختلفاً جذرياً عن طريقة نظم المديج وأشعار السافل وغيره من أقرانه يفعلون ذلك وذكرهم بالأسماء وذكر لهم بعض النماذج النظمية.

    تلك هي النقطة الأولى..
    النقطة الثانية حول ما أسميه بالقيمة المضافة من تسجيل عتيق تأتي مفصلة في المرة القادمة. وسنشرح أيضاً لماذا أسعد الحصول على تسجيل عتيق الناس الذين أشتغلوا البحث!.

    ---
    ملاحظة فنية: أكتب مباشرة من الكيبورد وأرسل المكتوب دون مراجعة فنية لذا أي أخطاء طباعية محتملة سيتم إصلاحها في وقت لاحق إن لزم.
                  

05-11-2024, 05:17 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد جمال الدين)

    محمد جمال في ما يتعلق بمراجع بحثه،
    يعمل بالمثل القائل:
    "الجود بالموجود".

    الملاحظة التالية مهمة جدا،
    ونريد تعليق الباحث عليها مرة اخرى.

    ليه مرة أخرى؟

    لانه ذكر في بوست "ما فات ..."انه ردّ على ود السجانة ،
    ولم يذكر ما قال.
    كما أنه لم يبسط أي رابط للرد.

    الملاحظة المهمة هي :
    Quote:
    انا لا اعرف هل نقب وبحث محمد جمال عن المقالات التي ذكرها ود السجانة؟
    هل حصل عليها؟
    يلام محمد جمال لو ما بحث عنها
                  

05-11-2024, 06:15 PM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: osama elkhawad)

    عن مقالات ود السجانة
    كتب عبد الله محمد عبد الله رد على مقال لمحمد جمال عن الحقيبة في الراكوبة
    ذكر فيه ان جمعة جابر كتب في مجلة الإذاعة والتلفزيون وحدد ين ٨٢ او ٨٣ مقال ذكر فيهو فرضية تأثر شعر الحقيبة بالموسح الأندلسي
    وذكر شخص آخر اسمو عبد البشير كتب في نفس الموضوع

    محمد جمال بحث عن مقال جمعة جابر ولم يحصل عليه حصل على كتاب لجمعة جابر ولم يجد هذه الفرضية

    حصل محمد جمال على مقالات لعبد الله ولم يجد الفرضية


    محمد جمال كباحث مجتهد سعى خلف المعلومة ولم يجدها

    أصحاب حجة ان فرضية محمد سبق أن ذكرت وبحثت

    عليهم بذل جهد والحصول على ما ذكره ود السجانة ونشره على الملا
    كما فعل محمد جمال بتجيب عتيق

                  

05-11-2024, 06:58 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: mohmmed said ahmed)

    Quote: أصحاب حجة ان فرضية محمد سبق أن ذكرت وبحثت

    عليهم بذل جهد والحصول على ما ذكره ود السجانة ونشره على الملا
    كما فعل محمد جمال بتجيب عتيق

    غايتو، يا محمد سيد أحمد، ثبت لي بما لا يدع مجالاً للشك أنه ما عندك أي علاقة طرائق البحث، بمعنى أنك تجهلها..

    ده بحث صاحبه قال انتهى ونشر خلاصاته عام 2017 ولا يمكن تعديله تجي إنت عايز القراء يمشوا يفتشوا بالنيابة عن الباحث عن معلومات لبحث خلصان..

    حتى كلام عتيق ده ما جزء من البحث على حسب كلام سمكرجي البحوث، لأنه سمكرجي لما نصحناه يعمل تعديلات قفلنا وقال البحث ما بيتعدّل وأي زول عنده كلام يمشي يقولوا في بحث منفصل.
                  

05-11-2024, 07:19 PM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    ههههه
    بحث خلصان ولا منزل اي بحث حتي بحث الدكتوارة بعد أن ينشر يمكن مناقشته ودحض فرضياته
    عندما يعجز البعض عن الاجابة تبدأ المحركة وتشتيت الكورة
    الباحث قدم بحثه بخس البعض البحث وحاولو نسفه بفريه ان هناك دراسات سابقةالمسألة في غاية البساطة عليكم الحصول على ما يدعم فريتكم وتقدمهاوالبينة على من ادعى

    (عدل بواسطة mohmmed said ahmed on 05-11-2024, 07:35 PM)

                  

05-11-2024, 07:32 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: mohmmed said ahmed)

    قلت لي البينة على من ادعى؟ قرقرقرقر

    يا زول والله النقاش معاك ضياع زمن ساي.

    أنا من الأول عارف أنه ما عندك أي علاقة بالبحوث وطرائقها وأنك جاي لمجرد الاصطفاف.

    هسي منطقك ده منطق زول درّس مناهج بحث؟

                  

05-11-2024, 08:47 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    يا أخي إنت جايط جوطة شديدة. معقولة زول درّس مناهج بحث مرّة يقول محمد جمال يُلام:

    Quote: على الباحث ان يسعى خلف اية معلومة او مصدر تساعد في الوصول لنتائج
    انا لا اعرف هل نقب وبحث محمد جمال عن المقالات التي ذكرها ود السجانة؟
    هل حصل عليها؟
    يلام محمد جمال لو ما بحث عنها

    وبعدها يجي يقول "البيّنة على من ادعي" ويطالبنا نمشى نبحث عمَّا يُلام عليه محمد جمال؟

    أرسى ليك على بر. محمد جمال يُلام ولا ما يُلام؟
                  

05-12-2024, 00:56 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: محمد صديق عبد الله)

    وفي هذا الرابط يوجد ملخص لنتيجة بحث الحقيبة.. عشان إذا في زول مهتم يعرف تفاصيل الحكاية .. بطريقته الخاصة

    https://sudaneseonline.com/board/515/msg/1703510875.html

    ونواصل وفق الخطة المعلنة
                  


[رد على الموضوع] صفحة 5 „‰ 10:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de