أتخيل محمد أحمد محجوب ألقى خطاب عن مشكلة العطالة داخل الجمعية التأسيسية، رئيس الجمعية أثنى على لغة الخطاب الأدبية الرفيعة وطلب من النواب التقيد بمناقشة الاستعارات المكنية في الخطاب وعدم التطرق لحل مشكلة العطالة.
07-29-2023, 01:23 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
بناء على الدعوة اللطيفة من الصديق الأستاذ الخواض، بالرغم من أنني لست متخصصا لا في الأدب ولا في النقد، ولكني
( أعتمد على ذائقة جعلت ترتشف سنوات عديدة من رحيق الأدبية من كل صنف، حتى أورثتني قوة عين جعلتني أجالس المتخصصين)...
وها أنا أود المساهمة بوجهة نظر متواضعة قابلةلكل شيء، حول موضوع مناقشة، أو مساءلة، أو تأويل النص الأدبي (أعتقد النص الأدبي أكثر
حيادية من النص الإبداعي).. في رأي أي نص (مهما علا)، طالما تم طرحه فهو لن يفلت من المساءلة النقدية. شئنا أم أبينا..سواء كان النقد منطقيا أم غير ذلك.. لأن ذلك النص
قد أصبح طرحا عاماً، وحقا مشاع دون موت المؤلف( إن صح التعبير).وهو بذلك يخضع للتشريح ( مهما تدنَّى- أقصد التشريح)..
وهكذا فإن النص الأدبي وكذلك القصيدة والمسرحية جميعها قابلة للتناول النقدي (في وجود المؤلف أو عدمه)..
** تتبقى هناك نقطة مهمة وهي شرعية مساءلة أو محاكمة النص ضمن إطار موضوعه فقط، دون محاكمة المؤلف ( أقصد محاكمة
عقيدته الفكرية). وهنا أشير للجانب الذي ناقشه الصديق بشاشا..
الأخ بشاشا يمكن أن ينتقد الفكرة من حيث هي..و لكنه يجب ألا يتطلع إلى نقد أيديولوجية المؤلف ونقد عقيدته الفكرية (السياسية أو
الاجتماعية أو غيرها)..فذلك يخرج من نطاق تحليل النص. فليناقش الصديق بشاشا النص في تجسيده الإبداعي (وليس الفكري)..
....,..أما إن أراد مقارعة الفكرة فلينتقل إلى حلبة أخرى ..حلبة فكرية و ليست إبداعية.
07-29-2023, 03:14 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933
بالنسبة لمحمد سيد احمد، متفق معك في نقدك لمفهوم الرجالة، لكن استخدام المفهوم نفسه في نص ابداعي، لا يجب محاكمته اللهم الا اذا كنا من انصار الواقعية الاشتراكية وانا اعرف تماما انك لست كذلك.
لا أحد يمكن ان يقول انه ضد قراءة او تأويل النص الابداعي، لكن انا ضد مناقشة كاتبه الحقيقي . عليك ان نقرأ كيف تم توظيف المفهوم وما دوره في النص. لكن ان اقول مثلا انني ضد الطريقة التي تناولت بها "موسم الهجرة الى الشمال"، علاقة الشرق بالغرب او الشمال بالجنوب، فهذا خارج مجال القراءة او التأويل.
يمكنك ان تفعل ذلك، لكن هذا ليس تأويلا.
مثال المستنير، يمكن ان ينطبق على "مقرر او منهج او واجب بأن يطلب الاستاذ من الطلاب تناول او قراءة اي ملمح ادبي في خطابه. فحتى التقارير يمكن احيانا ان تحتوي فقرات او اجزاء ابداعية ، لكن الغالب فيها ينبغي ان يستند على لغة الحقائق والارقام. وبغير ذلك لن يكون تقريرا، ولن يؤدي وظيفته .
النص الابداعي له وظيفة اخرى لا تتوفر لخطاب في الامم المتحدة او البرلمان أو .....
07-29-2023, 03:50 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
Quote: فحتى التقارير يمكن احيانا ان تحتوي فقرات او اجزاء ابداعية
تماماً كما في تقارير فوزي بشرى في قناة الجزيرة " بشرى الذي أعاد إلى (التقارير) الإخبارية تجلِّي اللغة وبيان العربية وسحرها الأخّاذ.. عندما زاحم بكلماته (الصورة) وكانت مفردته أكثرا إيفاءً وبلاغة من (المشهد المصوَّر)" .. بحسب تعبير محمد عبد الماجد
07-30-2023, 07:35 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933
كويس يا اسامة انك رجعت بعد لفة طويلة لتناول فكرتي حول مفهوم الرجالة مسألة سؤال الكاتب ليست ذات أهمية وحتى لو لم يجب الكاتب يظل السؤال مطروح انت هسا يا اسامة مصطفى دا لو لا قدر الله مات حنقول خلاص ما تناقش النص
اوردت ثم قضى ربك إن تزهق ارواح جميع من بلغ الأربعين من اهل السودان وتقول دي قضية لا يمكن مناقشتها لأنها لا تحتمل الصدق او الكذب
هو انت تجيب مثال على مزاجك وتحاكم بيهو الناس طيب خد ماركيز في مائة يوم كتب عندما توفت فتاة جميلة.. ظلت السماء تمطر زهور ملونة صغيرة ملئت الارص ثم نظفها العمال في اليوم التالي مافى زول حيتعامل مع الصورة دي كحقيقة
مصطفي كتب انسان الرجالة دابي الكر والأسد النتر تمساح العشاري..انكسرت انيابه أمام غزو عرب الصحراء
اولا هذه صورة مكتملة الواقعية فعناصرها هي حرب معلومة محددة الزمان والمكان ومازالت رحاها تدور في بلدنا الأسد النتر ودابي الكر هي قيم لشجاعة انسان يؤمن بها عدد كبير من أبناء السودان ويتمثلوها عرب الصحراء مقصود بهم جنجويد حميدتي الكل يوم نشاهدهم
هسا دي صورة أدبية متخيلة ولا صورة واقعية لابد من محاورتها
رؤية العالم مصطلح نقدي يبحث فى الصورة التى يري بها الكاتب العالم. يتم بحثها في أعماق النص الادبي
07-30-2023, 01:17 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3516
اسامة حيرتنا مرة تقول مناقشة النص ومرة تقول تاويل النص ومرة تقول محاكمة النص واخيرا تقول المشروعية
ما فهمتا ماذا تقصد بالمشروعية في النقد وتحليل النصوص لا اجد مكانا للمشروعية
فى مثالك عن السيف اصدق انباء من الكتب ياخذ معنى البيت ويخضع للتحليل والتأويل وحدث عمليا ناس بتشوف الشاعر عبر عن فكرة يتفقون معها والبعض الاخر عبر عن رفض الفكرة
ومثل قصيدة لا تصالح لامل دنقل هناك معسكر متفق مع فكرة الثأر كما عبلا عنها الشاعر وهناك معسكر اخر يري ان القصيدة تعبر عن الثأر والقتل وعدم التسامح
يعني يا اسامة النقد والحورات الطويلة الممتدة عبر التاريخ عن النصوص ما عندها قيمة
طيب اقول ليك توجد قيمة كبيرة اولا ماهي وظيفة النقد ان لم تكن البحث في قيمة ومعنى العمل الابداعي
طيب يا اسامة الكتابات النقدية والجلسات والمؤتمرات البتبحث في النص هل هي عديمة الجدوى
انت بدات بمقدةم خاطئة عندما كتبت ان محمد سيد احمد لايفرق بين النص الابداعي والنص التقريري ومن ثم دخلت في حيرتك دي
07-31-2023, 10:10 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3516
خلافنا الاساس كان في نقطتين: النقطة الأولى: هي مدى مشروعية سؤال الكابت الحقيقي عن نصه. وقد تراجعتَ عن موقفك تجاه تلك المشروعية.
اما النقطة الثانية فهي طريقة نقد النصوص المختلفة في مضمونها وشكلها.
فانت تساوي كما ورد في مداخلة لك بين التقرير الصحفي والنص الابداعي ، باعتبارهما يحتويان "أفكارا"..
فحسب رأيي المتواضع ان كل ما ذكرته من اعتراضات على نص "إ،نسان الرجالة" مشروعة ، وحتى سؤالك للكاتب الحقيقي مشروع، لو كان نص "إ،سان الرجالة" تقريرا صحافيا او مقال رأي او دراسة .
07-31-2023, 02:35 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3516
اولا عن مشروعية سؤال الكاتب عن نصه هذه ليست نقطة جوهرية.. وان توقفت عندها يمكن ان اقدم لك عشرات الادلة والشواهد والبراهين..بسؤال كتاب وشعراء وادباء عن نصوصهم
عشان اتفق معاك واتجاوز لم اسال الكاتب في رسالة سرية او عبر اتصال خاص السؤال في منبر عام للكاتب حق الرد او الامتناع ليصبح السؤال مطروح لكل متذوق وناقد وقاريء للنص
نرجع تاني لكلامك المجاني المطلوق بندق في بحر عن عدم تفريقي بين النص التقريري والنص الابداعي
انت ما قدامك كلامي شيلو وحللو واكتب محمد تحدث عن مفهوم الرجالة في النص ومن داخل النص تقدم رؤيتك هل شرح محمد مفهوم الرجالة كما ورد في النص ام تغول على الفكرة
احسن من تمسك قلم احمر وتقعد تصحح هذا نص تقريري وهذا نص ابداعي
ومحمد سيد احمد لا يفرق بينهما
08-01-2023, 06:51 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933
(فانت تساوي بين التقرير الصحفي والنص الابداعي باعتبارهما يحتويان افكار)
ودي اعجوبة العجائب
هل يمكن تجريد النص الابداعي من عنصر مهم من عناصره وهو الافكار
طيب النص الابداعي لو ما بيحتوي افكار يارب بيحتوي شنو بيض بالطماطم ولا تبش بالشطة
الفرق بين النص الابداعي والنص الادبي ليس في الافكار كل من النص الابداعي والنص التقريري يحملان الافكار
الفرق يا اسامة هو الاسلوب فالنص التقريري يقدم الفكرة باسلوب وصياغة مباشرة واضحة والنص الابداعي يقدم الافكار باسلوب غير مباشر وباستخدام لغة الايحاء والاستعارة
ما كنت متوقع نقعد نناقش البديهيات
08-01-2023, 06:53 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25515
Quote: صدقني مقاربتك جعلتني افكر واتأمل كثيرا في علاقة النص بالقارئ والمؤلف الحقيقي.
" ومن المعروف أن هدف التأويل، في البداية، كان يتراوح بين محاولة استنطاق المعنى الذي يقوله المؤلف، وبين ما يفهمه القارئ. وكان هناك من يرى أن هدف التأويل يجب أن ينصب على النص ذاته. وللتخلص من مأزق التفسير الأحادي يقترح (غادامير) توظيف مفهوم «انصهار الآفاق «حيث ينصهر أفق عالم القارئ بأفق عالم الكاتب. (نظرية التأويل: الخطاب وفائض المعنى، بول ريكور، ترجمة سعيد الغانمي، بيروت، 2003، ص146)" - المهم .. الذي فهمته من المقال الذي جلبت منه الكوتيشن أعلاه ان "النص الابداعي عرضة للتنازع من قبل ثلاث سلطات هي: سلطة المؤلف، وسلطة النص، وسلطة القارئ. وكل من هذه السلطات تزعم أنها صاحبة الحق الشرعي في امتلاكه والحديث باسمه"
08-01-2023, 07:03 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933
وشكرا لحيدر على إيراده اضلاع عملية التأويل الثلاثة: النص ، والمؤلف والقارئ.
وشكرا لدكتور محمد على الفكرة التالية:
Quote: وفي نفس الوقت تكمن في الذاكرة اللاواعية ما يظهر لاحقا في شكل تناص..
فواحدة من طرق تخلص محمد سيد احمد من عبارته : اختلف مع الفكرة الجوهرية للنص
ان يقارب تناص نص "إنسان الرجالة" مع نصوص الرجالة الشعرية في التقليد الشعري الدارجي السوداني، وماهو التأثير الذي خلقه ذلك "التناص" في توليد دلالات النص ورؤيا العالم. طبعا دا مخطط نظري مقترح ، ولا أعرف ما ذا سيفعل به في قراءته لنص "إنسان الرجالة".
فكرة ان كل النصوص واحدة لانها تحتوي على "أفكار" هي فكرة مغلوطة وقاتلة، لانها تخلط بين تعدد مضامين النصوص وتعدد أشكالها.
لا تمكن قراءة النص الفلسفي بنفس الطريقة التي نقرأ بها "النص الابداعي".
فبينما يمكن للقارئ ان "يعترض " على "الفكرة الجوهرية للنص"، في النص الفلسفي او مقال الراي الصحافي، لا يمكن له أن يعترض على "الفكرة الجوهرية" للنص الابداعي.
ليه؟
لان النص الابداعي أو جزء منه يمكن أن يكون كله "خيالا"، كما رأينا في حالة "مات كل من هو فوق الاربعين" في نص "إنسان الرجالة".
فكيف يمكنك ان تعترض على "الخيال"؟؟
08-01-2023, 05:23 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933
كتب واحدة من طرق تخلص محمد من عبارته .. اختلف مع الفكرة الجوهرية للنص.. ان يقارن نصوص الرجالة الشعرية وما التاثير الذي خلقه التناص وين المشكلة لو كانت توصيفات الكاتب لمفهوم الشجاعة مطابقة لتوصيفات شعرية
انت بس عاجبك مصطلح تناص وداير تحشرو ساي
اسامة يختلق حيثيات وهمية ثم يقيم محكمته العضيرة ويصدر احكامه القراقوشية يكتب فكرة ان كل النصوص واحدة لأنها تحتوي افكار مغلوطة وقاتلة. لانها تخلط بين تعدد مضامين النصوص وتعدد اشكالها
عليك الله انا وين قلتا كدة
انا شرحت ليك الفرق بين النصوص الإبداعية والكتابة التقريرية في الأسلوب وطريقة طرح الأفكار وليست في الأفكار وقع ليك
كنت انتظر ان يستطصحب اسامة كل مفكاتو ومفاتيحو ومصطلاحتو النقدية
لمحاورة فكرتي المستخلصة من النص ويجري عليها مشرطه ويفند مثلا ان فكرتي لا تجد ما يسندها من داخل النص وان دلالات النص لا تفسر بهذه الطريقة
منذ بداية ردود اسامة على مداخلتي لم يناقش فكرتي عن مفهوم الرجالة كما وردت في النص.. بدا باستنتاجه الفاقد للحساسية وكتب ان محمد سيد احمد لا يفرق بين النص الإبداعي والنص التقريري
وفي سبيل الزوغان في كل مداخلة يتوكر اكتر
08-01-2023, 05:34 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933
كتب اسامة القاريء لا يمكن أن يعترض على الفكرة الجوهرية للنص الإبداعي القال ليك منو
عندما كتب محمد الواثق أمدرمان مدينة من تراب تم معارضة افكاره
وعندما كتب شاعر كرري تحدث عن رجال كالاسود الضارية خاضوا اللهيب وشتتو كتل الغزاة الضارية
كتب من يعرفون في المجازات الشعرية وفي إبداع صور خيالية. ويعرفون مقولة أعذب الشعر اكتبه عارضوا فكرة تشيتت الغزاة وقالوا ان المعركة حصدت الالاف في ساعات
كتب ان النص الإبداعي او جزء منه خيال وانا اخترت جزء مفهوم الرجالة واسامة ما مسكني من لساني اختار هو على مزاجو جزء اخر وهو مات ما فوق الأربعين وهذا الجزء خيالي وقلتو انت حاكم نفسك
08-01-2023, 10:11 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
الطريفة السليمة لبناء حوار منتج تكون بالاتجاه مباشرة للرد على المداخلة في ردودي اعود لمداخلة اسامة وابدا في الرد عليها نقطة نقطة واسامة لا يرد على تساؤلات في مداخلاتي ويقفز لاثارة افتراضات جديدة
مثلا في اخر مداخلة لي رديت عليه وقلت انت تختار جزئية من النص وتحكم عليها موت الاربعين قلت انها خيالية وانا لم اذكر لك هذا المثال وذكرت لك مثال ماخوذ حرفيا من النص يشرح فيه الكاتب مفهوم الرجالة لم تناقش هذه ولم تجب
يكتب اسامة (يمكنك ان تفعل بالنص الادبي ما تريده،ولكن يجب توصيف ما تقوم به ومدى مشروعيته) قمت بتوصيف مفهوم الرجالة من داخل النص، وانتظر نقدك لتوصيفي اما عن المشروعية... لا اجد لها معنى عند قراءة وتحليل نص ابداعي
تعود مرة اخرى لتشهر سيف المشروعية وتكتب(لا توجد مشروعية ولا فائدة ان يكتب ناقد.. اعترض على الفكرة الجوهرية في موسم الهجرة الي الشمال في طرحها للعلاقة بين الشمال والجنوب)
ليس من حق قاريء او متذوق او ناقد الاعتراض على فكرة جوهرية لنص..فالافكار ملقاة في الطرقات وللكاتب حرية اختيار الافكار الاعتراض متاح على طريقة طرح الافكار وليس عليها في ذاتها
يكتب اسامة على لسان ايكو (بل ليس كل قراءة ما ، لنص لها نهاية سعيدة) الجملة عويصة وتركيبها مبهم احتمال الترجمة فيها مشكلة، او اصلا ايكو ما قال الكلام دا من اساسو بحثت في النت يا غوغل ايكو قال الكلام دا وين .. لم اعثر على اجابة
في البحث وجدت مقالة للخواض في الراكوبة الحلقة العاشرة...فيها استشهادات كثيرة من ايكو ولم اجد هذه الجملة
وطالما اسامة يقدس الاقتباسات من ايكو وبارت وغولدمان وفوكو
نجيب ليهو اقتباس من مقالة نشرها في الراكوبة الحلقة الرابعة (هناك حالة يستحب فيها استحضار، قصدية المؤلف انها تلك الحالة التي يكون فيها المؤلف ما يزال على قيد الحياة،حيث يقوم النقاد بتأويل نصه، في هذه الحالة، سيكون مفيدا، مسألة المؤلف الى اي مدى ، كان واعيا باعتباره مؤلفا محسوسا بمجمل التأةيلات التي تعطى لنصه، وذلك من اجل الاختلافات بين قصدية المؤلف وقصدية النص)
شفتا كيف يا اسامة بتشتهد بايكو لتاكيد امكانية مسألة الكاتب من ايكو على العين والراس لكن من محمد سيد احمد المسكين دا ما مقبولة
اعود لمطالبة اسامة ان يعود لمداخلتي الاولي والتي طرحت فكرة في غاية البساطة وقلت ان الكاتب تحدث عن مفهوم رجالة تحمل معاني القتل ودابي الكر والفوق رقاب الناس رجاء ومن داخل النص ومعك كل معارفك النقدية ما هو الخطا في هذه القراءة هل يوجد ما يسندها من داخل النص هل هو توصيف خاطيء وما هو التوصيف الصحيح كما يرى اسامة
الفكرة الثانية قلت ان الرجالة بمعناها الاخر لم تهزم في الخرطوم لن مواطن الخرطوم رفض خوض حرب لاناقة له فيها ولا جمل لذا لم تختبر شجاعته
رايك شنو
08-02-2023, 12:05 PM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10953
المسألة ببساط يا محمد كالآتي: قلت لك انني اقبل كلامك تماما لو كان نص "إنسان الرجالة" مقالا أو دراسة أو ...أو..
أما في حالة كونه نصا أدبيا فانني ارى بكل تواضع ان الجملة التي كتبتها اي اعترض على فكرة جوهرية، لا تناسب قراءة او تأويل لنص إبداعي.
فمثلا لو قلت "النص يتنبى مفهوم الرجالة لجماعة ثقافية معينة" فهنا انت تقرأ النص ولا تناقشه أي تعترض على فكرة جوهرية للنص كما ترى. فهذه ليست لها مشروعية في قراءة او تاويل نص.
اعتراضاتك يمكن ان تكون مقبولة في حالة واحدة: نص انسان الرجالة هو تقرير او ما يشابهه في الشكل.
*** كلام ايكو يعني انه ليس بالضرورة ان تكون اية قراءة لنص قراءة مقبولة ولا نقول "صحيحة". وهنا يقف على النقيض من مقولة بعض منظري ما بعد الحداثة في ان أية قراءة للنص هي قراءة مقبولة، او أنك يمكن ان تقرأ النص وفق اهوائك الخاصة ومزاجك. فالنص هو الذي يحكم معقولية ومقبولية اية قراءة له.
اما كلامه عن كلام المؤلف الحقيقي فهو لا يعني اننا يجب ان نسشهد به أو نناقشه او نعترض عليه. وانما لضرورات بحثية تشير الى الفارق بين قصدية المؤلف "الحقيقي" وليس الضمني، وبين قصدية النص.
فهذه الحالة لا تنطبق على "اعتراضك" على المؤلف الحقيقي مصطفى مدثر وسؤالك له.
08-02-2023, 04:22 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3516
والله، يا خواض أفندي، كلامك البتقول فيهو دا كلو وهم ساكت، مصطفى كتب كلامو دا عن واقع حرب نحن نعيشها الآن، ورد على بشاشة بقصة توتي قال ناجرها عن مفهومه للرجالة، تجي إتّا شايل كراكيب نقدك وتهنضب الناس وتجي تقول ليهم نص إبداعي لا أحد يقترب منه؟! أنا ما بعرف أيكو ولّ بيكو، دا كلام عن الحرب، صاح لغته عالية جداً ود ثيمة في كلام مصطفى ، بتكلم في أي حاجة بلغة عالية، لكن هذا الكلام يخضع للمحاكمة والتفنيد وأي حاجة
08-02-2023, 04:44 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
سلام اسامة فكرتك التي تكررها وعيد تدوريها تنحصر في ان النص الابداعي لا يناقش او لا يحاور عدت لقراءة النص ورجعت لكل المداخلات
اعطيك امثلة لمداخلات ناقشت افكر الكاتب المعبر عنها داخل النص
مداخلة ابوبكر عباس...اتفقت مع توصيف الكاتب لمفهوم الرجالة واختلف في فكرة الجبن
مداخلة نصر ناقش فكرة الغزو واعترض عليها
نعمات عماد اختلفت مع وصف الكاتب للغزاة البرابرة
مداخلة بشاشا قدم مفهوم اخر لمعنى الشجاعة وضرب مثلا بالمراة العابرة للنهر ليلا
مداخاة امنة مختار ناقشت افكر النص واعترضت على وصف قبائل من كردفان ودارفور بالبربر والرعاع
الكاتب لم يعترض على مناقشته بل شارك في حوار مع المتداخلين واتفق مع ما عبر عنه في النص عن مفهوم الرجالة في رده على ابوبكر وكتب الحاجات دي قاعدة جوانا والحاجات المقصودة هي دابي الكر والتمساح..يعنى الكاتب عبر بقصدية لم يلمح ولكنه ذكرها صراحة
المدهش انت ذاتك يا اسامة لم تكتفي بمناقشة افكار الكاتب في النص بل قدمت مقترحك بعنوان اخر للنص
كتبت يا اسامة في مداخلة سابقة(صحيح ان يتم سؤال الكتاب عن نصوصهم.. لكن في احايين كثيرة تأتي ردودهم غير موفقة وغير مقبولة) بغض النظر على قبول او عدم توفيق الردود انت هنا تقر بمشروعية سؤال الكاتب
السؤال؟ لماذا لم يعترض اسامة الخواض على كل المداخلات السابقة التى ناقشت الكاتب واعترض فقط على مناقشة محمد سيد احمد
اخيرا نفترض ان الكاتب رد على تساؤلي وقال انا لم اتفق مع مفهوم الرجالة الموصوفة بدابي الكر والتمساح والفوق رقاب الناس ما حنسكت وحنتتقل من قصدية المؤلف الي قصدية النص مثال مؤلف سينمائي ومخرج يقدموا فيلم عن المخدرات ويقوالو الفيلم بيسهم في محاربة المخدرات انا كناقد يمكن بعد مشاهدة الفيلم ان اقول بل العكس الفيلم يسهم في تحبيب تناول المخدرات واقدم حيثيات من داخل الفليم
تخريمة يا اسامة كلامك على لسان فوكو (بل ليس كل قراءة ما لنص لها نهاية سعيدة) جبتو من وين وبصراحة انا قاصد احراجك بالسؤال
08-02-2023, 08:44 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
لم أعترض على تلك المداخلات لان هذا هو الاسلوب السائد في المنبر.
لا تتم مقاربة النص.
وستجد أنني في احيان كثيرة أي بوستات كثيرة، اتحدث عن "ثرثرة على هامش النص".
كل تلك المداخلات هي ثرثرة على هامش النص وليست قراءة له. هم يعتبرون النص مناسبة للحديث عن شيئ آخر.
ولكن لانك ناقد انا اعترضت على عبارتك تلك.
اما اقتراحي لتغيير العنوان، فكثير من الكتاب يلجأوون الى آخرين لاختيار عناوين لهم. لكن الكاتب هو الذي يقبل او يرفض. وقد رفض الكاتب اقتراحي. لكن لايمكن ان اقول له مثلا لا تسخر من السودان الجديد الذي يتبناه الغزاة. أو ان كلامك هذا خطأ . لو كانت دراسة ممكن ان اقول ذلك.
*اما بالنسة لكلامك على تلك العبارة فهي لايكو، وليس فوكو. وسآتيك بالمرجع.
ارجو ان تجعل صدرك رحبا، ولا تغضب. نحن اصدقاء. وايضا نقاد.
واذا كان هدفك هو احراجي، فانت تفتقد الى روح النقد للأسف.
08-02-2023, 08:55 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
هذا الوصف للبعوضة… هل يقع في باب الأدب؟ حسن داؤود - كاتب لبناني لم يزل عالقا في ذهني، ملحّا عليّ، ذاك المقطع الذي يصف البعوضة. كنت قد قرأته في رواية طارق الطيّب «لهو الإله الصغير» مُثبَتا كلّه، ما يشير إلى أن الكاتب لم يقلّ إعجابا به عنّي. وهو لم يعلّق بشيء على ذاك المقطع. اكتفي بالقول إنه وجد الكتاب الذي احتواه في مكتبة عتيقة، وإذ راح يقلّب الصفحات كيفما اتّفق، توقّف عند صفحة تصف البعوض. «وبصعوبة، قرأتُ بضعة أسطر عجيبة» كما يقول. عجيبة هذه هي الكلمة المناسبة، علما أن النصّ، ولنسمّه كذلك، يصف البعوض مثلما هو تماما، دون أيّ تدخلّ لمخيّلة الواصف في ذلك. «هو حيوان في غاية الصغر» يقول النصّ، ثم يزيد على ذلك، مستكملا السطر، «وهو على صورة الفيل» مطلقا هكذا عجيبته الأولى، وهي عجيبة تعود لخالق الحيوانين، المتساويين في تكوينهما، رغم الفارق الهائل في حجم كلّ منهما مقايسة مع الآخر. قوام هذا التساوي هو أن في «كل عضو خلق للفيل فللبعوض مثله» بل إن البعوض يفوق الفيل «في زيادة جناحين». ومع ذلك دعنا نترك الفيل جانبا، ولنبق في البعوض الذي «بالشِدّة يدركه الطرف «(النظر) لصغره. ولنفكّر برأسه وكم يكون من جسمه، الذي فيه القوة الباصرة والسامعة، ثم إلى دماغه وكم يكون حجمه من حجم رأسه وفيه، مع ذلك، «القوى الباطنة الخمس». كما فيه الخيال لأن البعوضة «إذا وقعت على الحيوان تغمس خرطومها، وإذا وقعت على الحائط لا تفعل ذلك» وفيها الوهم «لأنها تفرّق بين من يقصدها فتهرب ومن لا يقصدها فتبقى». كما أن «فيها الحافظة لأنها إذا اجتذبت الدم فإنها تهرب في الحال لعلمها أنها أوجعت فتأتي صدمة المتألّم». وفيها المفكّرة أيضا «لأنها إذا أحست بحركة يد الإنسان تهرب لعلمها أنها مهلكة، وإذا سكن يده عادت إلى مكانها لعلمها أن المنافي ذهب وأن محلّ الغذاء خلا» لكن أكثر ما يبقى من ذلك الوصف الدقيق، الملازم لدقّة حجم البعوضة، هو ذاك المتعلّق بخرطومها «المجوّف حتى يجري فيه الدم الرقيق» ذاك أن المخيّلة، أعني مخيّلة قارئ النص، تميل إلى تصوّر ذاك الخرطوم واسع التجويف، كي يتسع لعملية امتصاص الدم ونقله من ثمّ إلى حيث ينبغي أن يصل في الجسم. دائما كان يعاندني تصوّري لحجم هذا الخرطوم. أحاول أن أتخيّله صغيرا، على قدر ما هو صغير، فينتفخ ليصير محتملا القيام بوظيفته تلك، أو على الأقل أن تصير عملية جريان الدم فيه مرئيّةَ بالعين المجرّدة. وأتساءل لماذا استحوذ وصف الخرطوم على ما عداه من أوصاف الأعضاء الأخرى. أجيب بأنه وحده الموصوف كعضو من أعضاء البعوضة وليس كحاسة من حواسّها. وحده يستدعي الرؤية ويستحثّها، لهذا نجده يوقعنا في ذاك الالتباس القائم على تضخيم ما هو صغير وعدم القدرة على تصوّره في حجمه. ما يستدعيه هذا النص أيضا يأتي من التساؤل، إن كان نصا وصفيّا عاديا ينتسب للعلم بالحيوان؟ أم هو نصّ أدبي إبداعي، رغم أنه لم يذهب إلى ما يتعدّى الوصف العادي، تلك النملة التي راح يراقبها نابوليون بونابرت مقارنا بين صغر حجهما وإصرارها السيزيفي على الرجوع إلى أسفل الشجرة بعد أن كانت قد بلغت وسطها، فتعود إلى القيام برحلتها من جديد، حاملة تلك الحبة إلى أعلى. هنا، في وصف البعوضة، ترك لنا الكاتب أن نستنتج من النصّ ما يميل عقلنا إليه، أن نقول مثلا إن هذا من عجائب الخلق، وإن نكن غير مقتنعين إن كانت هذه إجابة كافية. كان طارق الطيّب قد ذكر اسم الكتاب (نُخَب المِلَح) الذي قرأ فيه هذا النصّ، اعتمادا على «غوغل» عرفنا أن الكتاب المذكور يشتمل على حكايات أدبية ونوادر حكمية كان من بين أغراضها تدريس اللغة العربية، أما في ما يتعلّق بسنة صدوره فهناك تواريخ عدة لكنها تتجمع حول السنة 1900، وكذلك هناك اختلاف حول الاسم الثاني الذي عاون يوحنا بلو جامع النصوص، فهو حينا إبراهيم اليازجي وحينا آخر الأب أغسطينوس رودة، لكن ما ينقص هو عن صاحب النصّ، أو مؤلّفه، مَن مؤلّفه؟ لم أتمكّن أبدا من الحصول على على ذلك بسبب مشكلتنا مع غوغل.
كاتب لبناني - طارق الطيب روائي سوداني مولود في مصر يقيم في النمسا
08-02-2023, 09:31 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
Quote: يازول ما تررد ذي الببغاء كلام ما عندو سند .. مين قال ليك سكان الخرطوم هربوا وتركوا حمولهم على الجيش ؟ جبت الفرضية دي من وين؟ وهل انت مدرك معنى كلمة هروب؟ الهروب فعل نتيجة احساس بالخوف؟ سكان العاصمة ما خرجوا بارادتهم نتيجة خوف لكي توصف خروجهم منها هروبا.. لقد اجبروا على الخروج .. فخرجوا (بجلاليبم وتيابم )وما خف حمله.. نعم اجبروا على اخلاء منازلهم .. وفق خطة وضعت ونفذت بعناية من الايام الاولى للقتال .. اسالني الخطة كانت شنو ؟ اقعد اقول ليك .. بعد نجاح عملية حصار المراكز الرئيسة للجيش ( القيادة العامة ، الاشارة ، السلاح الطبي وسلاح المهندسين ، المدرعات .. الخ ) في اليوم الاول .. لازمه وتبعه : ١ - تدمير محطات المياه والكهرباء. ٢ - الاستيلاء على المصفاة وحرق مستودعات الوقود والغاز. ٣ - كسر المحلات التجارية وتعريضها للنهب بغية افراغها من السلع. ٤ - حرق مطاحن الغلال ٥ - سرقة ونهب كافة العربات والمواتر والركشات ( حرمان المواطن من اي وسيلة يتحرك بها لو اصر على البقاء). ٦ - عرقلة وتقييد حركة المرور بين المدن الثلاثة باجراءات التفتيش ونهب سيارات وهواتف المارة.. هذه ممارسات تمت بالفعل لاجبار السكان على الاخلاء. ومن تعمد البقاء اجبر بقوة السلاح . ٧ - الاعلام التضليلي الكثيف الذي مورس على الشعب حتى لا يدرك من وقت مبكر ما يحاك ضده. افضل معلومة تسقطتها المعرفة الجماهيرية وجود خلافات حادة بين البرهان وحميتي او الجيش والدعم السريع حول عملية الدمج .. بدا القتال ومضى شهره الاول دون ان تعلم الجماهير بهدفها الحقيقي ولا زالت لا تعلم لان اسبابها المعلنة لا تكشف او تعبر عن مخلفاتها وواقعها الاليم على الارض .. فشنو .. ما تجوطونا ساكت الحاصل دا اكبر واخطر مما قيل ويقال عنه .. بدا الاعداد له في عهد الانقاذ المباد .. صحيح الثورة اسقطت حكام الانقاذ غير انها لم تسقط المشروع.
08-03-2023, 02:12 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3516
Quote: "كل تلك المداخلات هي ثرثرة على هامش النص وليست قراءة له
اعلاه هطرقة الديماغوغ، الايقوسنترك، الوهابي، الخواض، عن مايسميه ابداع!!
يا العنقالي: الابداع ده، مارياضيات او فيزيا مثلا، ولهذا الطبيعي، المنطقي ان يكون لكل فرد قراءة مختلفة لذات النص "الابداعي" بي فهمك!!!
كمثال انا ما شايف المدلوق هنا زاتو ابداع من اساسو، وانما طراش وعي استلاب عروبي، ذكوري والسلام!!!
اها، لما تقول كلام زي ده، مختلف اختلاف جذري عن تصورات هذا الديماغوغ، فطوالي بطلعك بي فهم الوهابية "كافر"!!
لهذا هو بنمط فهم غيرو كمجرد "ثرثرة" والسلام لاحظ، او علي كده بجدعو في التراش في موضوع متصل بما يسميه "ابداع" لاحظ مش كيمياء مثلا، فقط لانو مختلف عن تصورو هو، اللي في فهمو "وحين"، اوحي اليه من السماء، نعم كتاب مقدس او مش مجرد راي من فرد، حسب مزاجو، نعم مهضومات كرشة محتلي وعيه، المستلب!!
بناءا عليه تخرصاتو "قراءة" اما قراءة غيرو لذات النص فثرثرة والسلام!!
او بعد ده، المستعرب ده، شغل اسقاط بقول علي طرح واحد زي بشاشا مختلف اختلاف جذري عن كرور امثالو، تحجر، فقط لانو جديد من الورقة!!
08-03-2023, 07:28 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933
فهذا الحكم الذى تطلقه على زملاء اعزاء في البورد لهم معارفهم وتجاربهم وخبراتهم.. بكل غلظة وانعدام للحساسية غير صحيح وخاطيء اولا انت ناقشت البعض بل اشدت بقراءة حيدر ميرغني وكتبت (صدقني مقاربتك جعلتني افكر في علاقة النص بالقاريء الحقيقي)
ناقشت د محمد عبد الله واشدت بمداخلته حول النص
نرجع نشوف المساهمات الموصوفة بالثرثرة
ابو بكر عباس وافق على مفهوم الرجولة كما جاء في النص واعترض على فكرة هزيمتها
نصر ناقش من عمق النص واختلف مع فكرة الغزو الاجنبي
نعمات اعترضت على وصف في النص لقبائل بانهم برابرة
بشاشا قدم مفهوم اخر للرجالة وذكر مثال المراة التى تسبح في النيل مخالفا لمفهوم الشجاعة كما جاء في النص
المدهش ان كاتب النص لم يعترض على نقاش نصه وشارك في الحوار ورد على عدد من المداخلات لكن اسامة ناس البكا غفروا والجيران حرنو اسامة جرد كل المتداخلين من حقهم في مناقشة النص ووصف كتابتهم بالثرثرة وعمل لي استثناء ووصفني بالناقد يا اخوي مرجوعا في مسماها اخرجني من جنة نقدك اتصبح انت فارس النقد الوحيد في عموم سودانيز وما جاورها من المواقع
تقول يا اسامة انك اخترت ان تحاورني من دون خلق الله لاني ناقد يا سيدي متشكرين..ما تعتبرني ناقد وانا واحد زي وزي الناس البشاركوا بالكتابة حول النص
وعن الصداقة اين هي وانت تتهمني بعدم معرفة الفرق بين النص الابداعي والنص التقريري بالله انت تقول لزول انو ما بيعرف يفرق بين النصوص وترجع تصفني بناقد.. انت خليت للناقد شنو
واختم بامثلة من الواقع توضح ليك معرفتي الفرق بين الكتابة النقدية والابداعية صديقنا محمد سوركتي عندو كتابات ابداعية ساخرة وطريفة ينشرها في الفيس وفي جريدة الميدان الكتابة عنده تتناول قصة او حكاية واقعية حدثت وكثير من هذه الحكايات كنت مشارك فيها بل بطل من ابطالها عند رواية محمد يضيف لها الكثير من الاحداث اعرف تماما انها غير واقعية لكن ما بجي اشب ليهو في حلقو واقول لا يا محمد القصة ما كدة
واديك مثال تاني عشان يقع ليك
صديقنا عوض هارون راجل نكتة وعندو ملكة الحكي ياخد جزء من القصة الحقيقية ويعمل ليها اضافات في واحدة من حكاياتو الطريفة قال كان عندهم مطعم بيعملو بيض..قال يفتحو البيضة يلقو فيها شوية دم احمر قال نشيل بقع الدم الصغير ونعمل البيض للزبون عادي دي القصة الحقيقية لكن عشان يزيد من طرافة النكتة ويحولها من نص تقريري لنص ابداعي بيحكيها بالطريقة دي بيقول انا افتح البيضة يجي راس سوسيو طالع وقال بالسكينة تفت اشيل راس السيوسيو واعمل البيض للزبون... وكمان الزيادة الخيالية البيعملها في الحكاية مطلق عليها اسم وهو القفلة اه عوض دا لا قرأ فكوولا استشهد بايكو ,لا استعرض بجوليا كريستيفا
08-03-2023, 08:33 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25515
معذرة على تأخرى في التعليق لاسباب خارجة عن الارادة.
انت يا محمد بعد أن يئست من الحوار، بدأت للاسف تلجأ لمحاولة "احراجي" وقد تغلبت عليك بالضربة القاضية ههههه ثم ها انك تحاول إثارة الآخرين ضدي.
انا لا اخاف من آرائي. وقلتها قبل ذلك مرارا وتكرارا: لا توجد قراءة ابداعية تذوقية للنصوص الابداعية بشكل عام في المنبر. ولا توجد حساسية فكاهية عالية. وربما ان ذلك واحدا من العوامل التي تؤدي الى الحروب الاهلية السودانية.
معظم التعقيبات هي "ثرثرات" على هامش النص. كيف ؟ تستغل النص كمناسبة ثم تتحدث عن شيئ آخر.
وسأختم هذا الحوار برسالة وصلتني من قارئ افتراضي:
من الضفة الأخرى للنقاش، جاءتني رسالة من قارئ فضّل عدم الكشف عن هويته.
وقال في رسالته: أحب أن أضيف إلى اعتراضات الأستاذ محمد سيد احمد ، اعتراضات أخرى في شكل جدول كما فعل الأستاذ الخواض بخصوص التسلسل التعاقبي لدلالات النص. لكن الاعتراضات لن تكون متسلسة كما وردت في النص:
https://postimg.cc/CnVNJ8jw
https://postimg.cc/mhQVkdsk
08-05-2023, 07:15 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933
شكرا يا اسامة على جلب المداخلة الشحمانة قدم فيها ١٢ اعتراض على افكار النص ولم يكن نقاشا فقط كانت قراءة نقدية صارمة تفتح الباب أمام كثير من الحوار
اها يا اسامة المداخلة دي ثرثرة برضو...وهل تجرؤ على اتهام المتداخل بعدم معرفة الفرق بين النص الإبداعي والنص التقريري المدهش اول اعتراض في الجدول حول مفهوم الرجالة كما في النص
المداخلة جاءت مشابهه لمداخلتي في الاعتراض وان اسهبت
غايتو اظن اسامة معجب بالجداول الفكرة لو كتبت ببساطة ودون جداول ما بتعجبك
اسامة بيقول انا بحرض عليهو والله البيحرض هو لسانك حتى في مداخلة الاخيرة تصر على وصف زملاء البورد بالثرثرة وافتقاد ملكة النقد وتزيد عليها باتهامهم بافتقاد روح الفكاهة شوف الغلظة دي وافتقاد الحساسية الغرور القاتل بيخليك تنصب نفسك الناقد الأوحد والكوميدي فريد عصرو
طبعا في رأي عام كدة بيروج لانو سودانيز اونلاين دا موقع للبسطاء والرجرجة والدهماء اختلف مع هذا الرأي المجحف واقول سودانيز نموذج مصغر للسودان فيها البسطاء وفيه أيضا مفكرين ونقاد ومتذوقين انصحك يا اسامة نصيحة صادقة قلل من تعاليك واتوهط في الواطة
تخريمة اسامة كتب ناقشتك لأنك ناقد ودي تذكرني في مسرحية شكسبير يوليوس قيصر بروتوس قال(قتلنا قيصر لأننا نحبه)
08-05-2023, 12:12 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
Quote: شكرا يا اسامة على جلب المداخلة الشحمانة قدم فيها ١٢ اعتراض على افكار النص ولم يكن نقاشا فقط كانت قراءة نقدية صارمة تفتح الباب أمام كثير من الحوار
كنت يا محمد -بعد السلام -
أظنك اذكى من ذلك بكثير.
لقد ذكرت انها من "قارئ افتراضي".
كلها تأليف ونجر من رأسي، لاشرح كيف يمكن ان يكون نقاش النص ومناقشة الكاتب الحقيقي.
لقد وقعتَ في الفخ.
كل عام وانت بخير.
والى لقاء آخر في نقاش نقدي آخر.
08-05-2023, 12:22 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3516
أنا شخصياً عرفت أن الشخص الافتراضي هو أنت، لكن أين هو الفخ؟ لا يوجد فخ لو محمد سيد أحمد تعامل معك ككاتب للمداخلة، يحتاج أن يضيف؛ أنت هنا يا خواض أفندي، تناقض كلامك الفوق ورجعت لما ظلننا نردده لك لحدي ما مرارتنا اتفقعت
08-05-2023, 12:33 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
لا ارجو ولا انتظر منك اعتذار اولا انت لم تكتفي بالاساءة لي فقد اتسعت لتشمل معظم الزملاء في البورد وانت بغلظتك وبداوتك لا تغشاك سماحة العفو والاعتذار
اسامة لديه تقسيم جزافي لمتذوقي ونقاد الأدب في الأعلي نخبة وقلة يقدرهم ويسعى للانتماء لناديهم أمثال بولا وحسن موسى ومحمد خلف وهنا اتذكر سخرية صديقى الراحل وهو يقول ناس اسامة الخواض ديل خلف دا نهاية عالم النقد عندهم وفي الاسفل غالبية يتعالي عليهم ويصفهم بالثرثرة وغياب حس الدعابة في نادي النخبة يوجد أصحاب غلظة وعنف يمارسون اسلوب الزجر والسخرية والإرهاب عند مقاطعة من يختلفون معهم وهذا الأسلوب قد ينجح في فرض الإرهاب ومثال ذلك زجرة حسن موسى الشهيرة لأسامة في موقع سودافور اول فعندما كتب اسامة تزلفي لبولا وحسن موسى (انتم ابائي) رد عليه حسن موسى مشنعا ابائك شنو قوم لف فارتعد اسامة وسكت
واسامة دايما ما يردد ويطلق وصف انعدام روح الدعابة اقدم له مداعبة تصوير لسخريته الفاقدة للحساسية بهذا المثال
في السينما والمسرح المصري نجد ثنائية النجم والسنيد فالمسرحية تجير لمصلحة النجم فهو الحاضر في كل المشاهد وبجانبه شخصية السنيد كدرقة توجه اليها سخرية النجم بالنكات والافيهات...النجم يسخر من شكل السنيد ويرسل تعليقاته عن شكله ولونه وطريقة حديثه...بل يصل الأمر للصفعات والركلات من أجل انتزاع ضحكات الجمهور والطريف في الأمر أن السنيد بعد أن يقضى سنوات مهانته يبدأ في اكتساب نجومية وبعدها يمارس نفس ما مورس معه مع سنيد صغير فؤاد المهندس كنجم تعامل مع السنيد عادل امام في بداية دخول عادل امام للمسرح واشبعه سخرية وصفعات ثابر وصبر عادل امام وعندما أصبح نجما...أعاد الدائرة الخبيثة مع الممثل اشرف عبد الباقي ثم اشرف عبد الباقى نجما وممثل يدعى رمزي سنيدا ثم رمزي نجم و الممثل علي ربيع سنيدا وهكذا دواليك اسامة الان يتقمص شخصية النجم ويحاول توجيه السخرية الغليظة ويغضب لعدم وجود سنيد يرضخ للنجم
شوف با اسامة في هذا الحوار الطويل كنت اخذ مداخلتك بجدية وارد عليها بكل صبر
الخلاصة اقول لم يكن اعتراضك على مداخلتي بسبب فكرتك أن النص الإبداعي لا يناقش ولا بسبب ان الكاتب لا يناقش
انت فقط ازعجتك فكرتي عن مفهوم الرجالة الذي يعبر عن مجموعة ثقافية معينة ولم تجهر بهذا الرأي لأسباب مجهولة
اخيرا يا اسامة تانت تحمل في اعماقك قدر كبير من الاستخفاف بالآخرين تحاول أن تخفيه ولكنه يظهر
08-06-2023, 05:31 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933
لا ارجو ولا انتظر منك اعتذار اولا انت لم تكتفي بالاساءة لي فقد اتسعت لتشمل معظم الزملاء في البورد وانت بغلظتك وبداوتك لا تغشاك سماحة العفو والاعتذار
اسامة لديه تقسيم جزافي لمتذوقي ونقاد الأدب في الأعلي نخبة وقلة يقدرهم ويسعى للانتماء لناديهم أمثال بولا وحسن موسى ومحمد خلف وهنا اتذكر سخرية صديقى الراحل وهو يقول ناس اسامة الخواض ديل خلف دا نهاية عالم النقد عندهم وفي الاسفل غالبية يتعالي عليهم ويصفهم بالثرثرة وغياب حس الدعابة في نادي النخبة يوجد أصحاب غلظة وعنف يمارسون اسلوب الزجر والسخرية والإرهاب عند مقاطعة من يختلفون معهم وهذا الأسلوب قد ينجح في فرض الإرهاب ومثال ذلك زجرة حسن موسى الشهيرة لأسامة في موقع سودافور اول فعندما كتب اسامة تزلفي لبولا وحسن موسى (انتم ابائي) رد عليه حسن موسى مشنعا ابائك شنو قوم لف فارتعد اسامة وسكت
واسامة دايما ما يردد ويطلق وصف انعدام روح الدعابة اقدم له مداعبة تصوير لسخريته الفاقدة للحساسية بهذا المثال
في السينما والمسرح المصري نجد ثنائية النجم والسنيد فالمسرحية تجير لمصلحة النجم فهو الحاضر في كل المشاهد وبجانبه شخصية السنيد كدرقة توجه اليها سخرية النجم بالنكات والافيهات...النجم يسخر من شكل السنيد ويرسل تعليقاته عن شكله ولونه وطريقة حديثه...بل يصل الأمر للصفعات والركلات من أجل انتزاع ضحكات الجمهور والطريف في الأمر أن السنيد بعد أن يقضى سنوات مهانته يبدأ في اكتساب نجومية وبعدها يمارس نفس ما مورس معه مع سنيد صغير فؤاد المهندس كنجم تعامل مع السنيد عادل امام في بداية دخول عادل امام للمسرح واشبعه سخرية وصفعات ثابر وصبر عادل امام وعندما أصبح نجما...أعاد الدائرة الخبيثة مع الممثل اشرف عبد الباقي ثم اشرف عبد الباقى نجما وممثل يدعى رمزي سنيدا ثم رمزي نجم و الممثل علي ربيع سنيدا وهكذا دواليك اسامة الان يتقمص شخصية النجم ويحاول توجيه السخرية الغليظة ويغضب لعدم وجود سنيد يرضخ للنجم
شوف با اسامة في هذا الحوار الطويل كنت اخذ مداخلتك بجدية وارد عليها بكل صبر
الخلاصة اقول لم يكن اعتراضك على مداخلتي بسبب فكرتك أن النص الإبداعي لا يناقش ولا بسبب ان الكاتب لا يناقش
انت فقط ازعجتك فكرتي عن مفهوم الرجالة الذي يعبر عن مجموعة ثقافية معينة ولم تجهر بهذا الرأي لأسباب مجهولة
اخيرا يا اسامة تانت تحمل في اعماقك قدر كبير من الاستخفاف بالآخرين تحاول أن تخفيه ولكنه يظهر
08-06-2023, 05:46 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933
غرور وتعالى اسامة ليس أمرا جديدا هو طبع قديم ومتأصل اذكر عندما كنا نعمل بالتدريس في مدينة تعز اليمنية في عام ١٩٩٥ قدم الناقد الدكتور محمد عبد الرحمن بوب قراءة نقدية عظيمة وعميقة في جلسة قات مع مجموعة من المدرسين الأصدقاء عن روايات ميلان كونديرا كان الخواض يجلس منزويا مع قلة ويطلق سخريته المريرة ضد المدرسين ويصفهم بغياب روح الفكاهة
08-06-2023, 08:16 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3516
يا محمد سيد أحمد، مشكلة الخواض أفندي أنه نرجسي، والنرجسي غير محب للآخرين وبالتالي لا يصلح ناقداً على الإطلاق؛ فهو يرى الشوك ويعمى من الندى. وهو مجرد سمكرجي قصائد، تنجح بعضها، ومعظمها مُعسّم، بعد تقراها إلا زول يديك أم دلدوم في ضهرك.
08-06-2023, 09:22 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8933
يا أبوبكر العداوة ذاتا عندها أصول انا عداوتي ما بتصل مرحلة ثارات كليب واقوم افرغ نفسي لمهاجمةاشخاص بصورة مرضية زى ما بيعمل اسامة معاك ومع بشاشة ومع صديق انصاري وأسماء اخرى
لو معركتي مع اسامة وقعت ليك ما مشكلة خير وبركة لكن بحارب لروحي وما منتظر حوبة
تصدق اسامة بكل غلظتو و بداوتو وافتقاده للحساسية
ما بقدر اخفي إعجابي بشعرو
اما مشكلة اسامة كناقد ليست هي النرجسية هي الذاتية والعاطفية فاحكامه النقدية تؤثر فيها عاطفة احب واكره وتقسيماتو الجزافية بتاعت في ناس فوق كدة أصحاب الرصة والمنصة بيحترمهم وبيخاف منهم
وناس تحت ناس ثرثرة ساي
11-25-2023, 00:02 AM
mustafa mudathir mustafa mudathir
تاريخ التسجيل: 10-11-2002
مجموع المشاركات: 3553
سلامات، تحية لكل من شارك في هذا البوست. وهذه عودة وربما أقدر على الرد والأفكار تتضح. وما يخجل زول من ميوله وانحيازاته لأن الشعب، مصدر كل هذا وغيره، موجود. الشعب أقوى أقوى و الردة مستحيلة. الآن عرف الشعب مصدر العذاب، فمن انتهازية سياسي الشراكة في ق ح ت للكيزان، أصل الاستبداد الداعشي، يذوق المواطن الويلات، وليس ثمة بروز لملامح الرجالة (دعوها فهي مدّعاةٌ وزور)، تخرس ألسنة المدح والفخار ويذهب الرجّال لتناول الطعام عند شيخ الجكس المحروس بعرب الشتات، ويقتل القصف الداعشي الأطفال في بيت المال وفي المركزي. ثمة (مروة) ملقاة على طريق المهانة. وحتى بعد أن عجز الجنجويد عن تمام الهيمنة، لم تقم للرجالة قائمة، فالاغتصاب مجاور للرغيفة، ولا حراك إلا من صرخات بعض شباب المقاومة. هان أمرنا وتضعضع بنيان الشهامة والعزة. من منصة اكس (وبئس الاسم بعد ان كان تغريد) انقل هذا الحوار: قال كريم جاهين (في الغالب مصري): اغرب تعليق ممكن ان يكتبه انسان تجاوز مرحلة الشمبانزي كان من شخص سوداني قال :(نعم السودان انتهي للابد ، لكن ثورتنا مستمرة) وكان ردي عليه: يقصد إنسان السودان موجود، دا اسمو الهومو رجاليس يا أستاذ أو إنسان الرجالة. لي عودة مع تحياتي
اشكرك على تسليمي الراية في اللحظة الحاسمة لانطلق بها الى نزوحي، لأن لدي احترام كبير للدور الذي نلعبه، أنا و أنت في انفاذ خطة الأقدار، سيما تلك التي لا دليل على أنها من لدن إله رحيم، وذلك قبل أن نعرف أين أخطأنا. فليس ثمة، يا صديقي، خطة لا تطبقها اختياراتنا. اخاطبك اليوم في مسألة الهامش. أعرف الهامش الذي انت فيه وصخب حكاويه. أعرف حدة المروي والرواة. لقد كان الهامش، قبل استلامي رايتك، نوعا من عطب التساكن ومن بلاهة المعالجات. كان يبعج كرش المدينة بسكاكين جوعه ويتجول فيها بنداءات، يستجيب لها فقراء المدينة المنتمون بوشائج الدم والميراث، ثم ينسحب الى الأطراف لينام في مخدع من الكرتون والعوز. وأتى زمان، قبل أن يأتلق الفاصل بينه وبين غطرسات النفي المعمارية، كان المحتجون من أبناء المدينة يذهبون إلى الهامش بدعوى اعتزال الكرش التي لا تجيد هضم و تمثيل أساليبهم في غذاء الروح. لقد كان الهامش، ليس ذلك الشريط الوجودي المزعوم أن الرذائل و الموبقات تتحرك منه الآن، بل كان أبعد قليلا عن مراكز الهضم، و يمتاز بقدرته على اخفات صوت الجوع والفاقة بشروط من كبرياء البادية، مكانا يتسلى فيه أبناء الهامش بالسؤال عن لماذا يأتي إلينا هؤلاء المدينيون؟ لكن المدينيين زوار الهامش كان فيهم مستكشفون لمصالح طبقتهم الصاعدة من بني طفيل. أقول لك هذا لأنني بعد تركي مكاني لك وقعت في هامش أكثر تعقيدا. فهنا تنبعج كرش المدينة من تلقاء نفسها لتدغدغ هامشها بوعد المساواة فور الدفع، سواء منك أو ممن يتبنى حالك لمكاسب يرجوها. فتجد نفسك مزهوا بمسكن في أي مكان يروق لك. منشية في أسفل المدينة أو ضيعة من شقق مخفورة بالتكنولوجيا، أو أين تشاء. فقط هنالك من يعرفون أنك هامش بقريحة مماثلة لتلك التي تعرف هامشي السودان ولكن بفجاجة أقل. الفرق يا عزيزي أنك في السودان قد تقف حائرا أمام قصص يوفرها لك تجوالك بين الكرش والهامش في الخرطوم بسبب أنك لم تسمع القصص السابقة لها، وهي غالبا غير مدونة حتى يمكنك التمعن فيها بنية الانتماء. هذه القصص تتعلق غالبا بشكل الكرش في زمن قريب. بأيلولة الأماكن ومصائر الأملاك وذهاب الأسماء وانغلاق السكك بسبب مغامرات عسكرية. قصص لا ينبغي أن تمتحن ذاكرتك المدائنية الفتية. أما هنا فإن أول ما واجهني هو ما يسمونه طربا بالسرديات الكبرى. حيث أنها، كنوع من السرديات، لم تتحها لنا ظروف الكرش السوداني حتى في حالات هدوئه من التقلصات. نحن لم نتفق بعد على سرديات كبرى في حياتنا، لا تاريخنا النوبي، لا ممالك علوة، لا صلتنا بالعرب، لا مملكة الفور، لا المهدي ولا القرشي. ليس لدينا ما هو كبير grand. أما هنا فإن أقل المعارك وحشية ضد السكان الاصلانيين قامت بعدها مدن أعتى و أقدم بكثير من الخرطوم والرجل الذي هزم التعايشي تتسمى باسمه واحدة من مدنهم القديمة المميزة التي تتوارى أمامها أم درماننا خجلا. فأنا وكثيرون غيري في هامشنا الكندي ليس مطلوبا منا فقط الاستماع إلى قصص يحكيها الناس، كما في بيوت البكيات في الخرطوم، بل الاستماع لسرديات كبرى، نتوه بطبيعة الحال عن أصولها فندرك هامشية أفظع مما تحسه أنت. فادلف، صديقي، إلى أقرب بيت بكاء لك من إنفجار القرحة في العاصمة، وكل و قل وصادق على كل ما يحكونه. بل، ان شبعت، فقل أنا أم درمان.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
mohmmed said ahmed
أبوبكر عباس
osama elkhawad
محمد عبد الله الحسين
حيدر حسن ميرغني
جلالدونا
Bashasha
mustafa mudathir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست